北朝鮮は戦前の日本とよく似ている その2
1 ：そして小泉はドクターマシリトに良く似ている：
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2 ：朝まで名無しさん ：02/11/07 10:13 ID:XqLk8KAG
楽々2get！！
激しく右翼が乱入する予感
4 ：朝まで名無しさん：02/11/07 10:30 ID:K3naTRmD
戦前っていうのは同じ大日本帝国である明治や大正も入るのか。
5 ：朝まで名無しさん：02/11/07 10:33 ID:tZUud4rC
追いつめられたサヨクが断末魔の叫びをあげているな
「みなさん！戦前の日本は北朝鮮にそっくりだったんです！」
「みなさん！戦前の日本は北朝鮮にそっくりだったんです！」
6 ：g：02/11/07 10:52 ID:LlEdON/N
全くソックリだよ。（ｗ
天皇陛下マンセーと金ちゃんマンセー。
陛下の為なら命を奉げると将軍様に命を奉げる。
特高と憲兵の厳しい国民監視と反政府的人物の逮捕拷問網走監獄収監と
北朝国民への公安の同様な逮捕拷問強制収容所送り。
４０年代日本のお粗末な食糧配給と、今の北朝の食糧状況は
どちらも多くの国民が飢餓に悩み、餓死者多数だよ。
日本でも皇族、政治家、軍人、官僚など特権階級は特別配給で
マアマアの食事なのは今の北鮮と同じ！！
国民の食い物のウラミは怖いよ。
東条などの特権階級がＡ級戦争犯罪人が絞首刑になったときに
日本国民は喝采したそうだ。金ちゃん達もイズレ同じ運命だよ！！
天皇陛下マンセーと金ちゃんマンセー。
陛下の為なら命を奉げると将軍様に命を奉げる。
特高と憲兵の厳しい国民監視と反政府的人物の逮捕拷問網走監獄収監と
北朝国民への公安の同様な逮捕拷問強制収容所送り。
４０年代日本のお粗末な食糧配給と、今の北朝の食糧状況は
どちらも多くの国民が飢餓に悩み、餓死者多数だよ。
日本でも皇族、政治家、軍人、官僚など特権階級は特別配給で
マアマアの食事なのは今の北鮮と同じ！！
国民の食い物のウラミは怖いよ。
東条などの特権階級がＡ級戦争犯罪人が絞首刑になったときに
日本国民は喝采したそうだ。金ちゃん達もイズレ同じ運命だよ！！
>>6
それは戦前ではなく戦時中の話かと。
それは戦前ではなく戦時中の話かと。
8 ：朝まで名無しさん：02/11/07 14:12 ID:MCKBykL8
「戦前」の定義をはっきりさせないとな
そっくりだったら
日本みたいに骨のある国になってたろう。
日本は破産しても
他国の責任にしないよ。
日本みたいに骨のある国になってたろう。
日本は破産しても
他国の責任にしないよ。
10 ：朝まで名無しさん：02/11/09 14:30 ID:IeXy/y1J
戦中の日本は北朝鮮以下
12 ：朝まで名無しさん：02/11/09 14:53 ID:Wss1tj4U
北朝鮮＝オウム真理教
金正日＝麻原彰彰
核＝サリン
テポドン＝ロシアヘリ
主体思想＝オウム真理教教義
拉致＝坂本一家失踪事件ほかで実行
公開処刑＝ポア
喜び隊＝ソープ出身信者
ジョンイル・コンプレックス 麻原コンプレックス
(かつら、シークレットブーツ） ＝ (在日・同和混血、目が不自由）
作業服が正服＝変な服装
国営放送のキチガイばばあ＝ああ言えば上祐
連日国内で放送される ショコショコショコショコショーコー
ジョンイルマンセー放送 ＝ ア・サ・ハ・ラ ショーコー
ラングーンテロ事件＝松本サリン事件
大韓航空機爆破事件＝地下鉄サリン散布
朴正キ暗殺事件＝警視庁長官狙撃事件
金正日＝麻原彰彰
核＝サリン
テポドン＝ロシアヘリ
主体思想＝オウム真理教教義
拉致＝坂本一家失踪事件ほかで実行
公開処刑＝ポア
喜び隊＝ソープ出身信者
ジョンイル・コンプレックス 麻原コンプレックス
(かつら、シークレットブーツ） ＝ (在日・同和混血、目が不自由）
作業服が正服＝変な服装
国営放送のキチガイばばあ＝ああ言えば上祐
連日国内で放送される ショコショコショコショコショーコー
ジョンイルマンセー放送 ＝ ア・サ・ハ・ラ ショーコー
ラングーンテロ事件＝松本サリン事件
大韓航空機爆破事件＝地下鉄サリン散布
朴正キ暗殺事件＝警視庁長官狙撃事件
13 ：朝まで名無しさん：02/11/09 14:54 ID:Wss1tj4U
北朝鮮はキチガイ国家です。
14 ：朝まで名無しさん：02/11/09 15:40 ID:j30dQWRf
全然似てねー。
戦前の日本はラチったり麻薬売ったり偽札作ったりしていませんし、独裁国家じゃ有りません。
天皇マンセー教育はありましたが、先帝陛下は本当に尊敬に値する人でした。金正日とは違います。
戦前の日本はラチったり麻薬売ったり偽札作ったりしていませんし、独裁国家じゃ有りません。
天皇マンセー教育はありましたが、先帝陛下は本当に尊敬に値する人でした。金正日とは違います。
15 ：朝まで名無しさん：02/11/09 15:45 ID:ZQuvDG7v
>>12
覚醒剤製造も追加。
覚醒剤製造も追加。
16 ：朝まで名無しさん：02/11/09 15:50 ID:FrebJlNl
たいして実力もないくせに外に対して強気なところはそっくり。
17 ：朝まで名無しさん：02/11/09 15:56 ID:s88PxMth
>>14
日本はかつて
朝鮮半島からの強制連行は大規模な拉致であるな
戦中は工場労働者や特攻隊に覚せい剤を気づかぬように飲ませていた
グリコはその覚醒剤を作っていたという話をよく聞く
軍票という紙幣をばら撒いた。もちろん戦後は紙くず。
日本はかつて
朝鮮半島からの強制連行は大規模な拉致であるな
戦中は工場労働者や特攻隊に覚せい剤を気づかぬように飲ませていた
グリコはその覚醒剤を作っていたという話をよく聞く
軍票という紙幣をばら撒いた。もちろん戦後は紙くず。
18 ：朝まで名無しさん：02/11/09 15:57 ID:WsPFLEWg
19 ：朝まで名無しさん：02/11/09 16:00 ID:ZviR1yyo
＞天皇マンセー教育はありましたが、・・・
天皇マンセー教育は、キム親子マンセー教育より酷いね。何故なら、キム親子
に関する教育でいろいろ事実とは異なるデタラメも有るが、天皇は現人神である！
なんて、究極のデタラメに比べりゃ、どれもマシ（ｗ
天皇マンセー教育は、キム親子マンセー教育より酷いね。何故なら、キム親子
に関する教育でいろいろ事実とは異なるデタラメも有るが、天皇は現人神である！
なんて、究極のデタラメに比べりゃ、どれもマシ（ｗ
20 ：朝まで名無しさん：02/11/09 16:30 ID:FrebJlNl
金王朝は大日本帝国を参考にしたのだと、後世の歴史家は評価することであろう。
21 ：朝まで名無しさん：02/11/09 16:46 ID:E0tBFxnn
戦前の日本は、手法こそ非難されているが、白人種への抵抗に声を大きく上げたことで、
インドやトルコ、被植民地やさまざまな国からの支援があった。
（結局白人と同じ植民地帝国主義に落ちてしまったのが反省すべき点なのだが...）
このため、戦後でもインドなどから擁護されたじゃないか？
今の北朝鮮を擁護してる国はあるのか？中国でさえ手に余してるのに？
インドやトルコ、被植民地やさまざまな国からの支援があった。
（結局白人と同じ植民地帝国主義に落ちてしまったのが反省すべき点なのだが...）
このため、戦後でもインドなどから擁護されたじゃないか？
今の北朝鮮を擁護してる国はあるのか？中国でさえ手に余してるのに？
22 ：朝まで名無しさん：02/11/09 16:58 ID:FrebJlNl
一般国民の命をどれだけ犠牲にしても支配者階級の延命を計るところは
そっくり。
そっくり。
23 ：朝まで名無しさん ：02/11/09 17:03 ID:GhzB1ugn
24 ：gdp：02/11/09 17:06 ID:Y6FM9Q5/
天皇陛下マンセーと将軍様マンセー
美智子皇后様のご実家保存運動、
愛子様ナンテ幼児に敬称付きで
新聞、テレビ報道など類似してるよ！！（ｗ
似てるのが当たり前だよ、金ちゃんは４０年代の
天皇マンセー体制を真似して、人民支配してる。
美智子皇后様のご実家保存運動、
愛子様ナンテ幼児に敬称付きで
新聞、テレビ報道など類似してるよ！！（ｗ
似てるのが当たり前だよ、金ちゃんは４０年代の
天皇マンセー体制を真似して、人民支配してる。
25 ：朝まで名無しさん：02/11/09 17:07 ID:/ElrDnv/
なんだか滅茶苦茶なスレだな。
みなさん、気は確かですか？
みなさん、気は確かですか？
26 ： ：02/11/09 17:09 ID:pPOg71Xy
世迷い言だな。
別に、国の権威の象徴をﾏﾝｾｰすることは世界では珍しく無い
英国だって「女王陛下の為に」だろ？
問題は個人に権力を集め権威付けすること（マンセーすること）。
だから、個人を核とした独裁政権が危険視される。
戦前の日本は天皇の権威は強かったが
天皇の独断で権力を行使することは、憲法違反となったし、
議会がしっかり存在し、議員は公平な投票で決められた。
世論の影響も強く、個人の独裁が許される国では無かった。
＃日本が戦争に突入したのは、平民上がりの軍人が多く存在する軍閥が世論の支持を得ていたから。
翻って、北朝鮮ではどうか？
別に、国の権威の象徴をﾏﾝｾｰすることは世界では珍しく無い
英国だって「女王陛下の為に」だろ？
問題は個人に権力を集め権威付けすること（マンセーすること）。
だから、個人を核とした独裁政権が危険視される。
戦前の日本は天皇の権威は強かったが
天皇の独断で権力を行使することは、憲法違反となったし、
議会がしっかり存在し、議員は公平な投票で決められた。
世論の影響も強く、個人の独裁が許される国では無かった。
＃日本が戦争に突入したのは、平民上がりの軍人が多く存在する軍閥が世論の支持を得ていたから。
翻って、北朝鮮ではどうか？
まあ、前スレがあるなら、この程度は既出なのだろうが…追記。
北朝鮮の拉致と戦時徴用が同一視されてるようだが、全く違う。
当時、朝鮮は日本の国の一部で、朝鮮人は日本国民だったということ。
国民に対し、徴用義務を課すのは犯罪行為でも何でも無い。
今に例えるなら、「納税の義務」を「国による不当な搾取であり犯罪だ」と言ってるようなもの
＃尚、北朝鮮合併は合法であるという結論は
＃国際学術会議で出ている。
北朝鮮の拉致と戦時徴用が同一視されてるようだが、全く違う。
当時、朝鮮は日本の国の一部で、朝鮮人は日本国民だったということ。
国民に対し、徴用義務を課すのは犯罪行為でも何でも無い。
今に例えるなら、「納税の義務」を「国による不当な搾取であり犯罪だ」と言ってるようなもの
＃尚、北朝鮮合併は合法であるという結論は
＃国際学術会議で出ている。
29 ：朝まで名無しさん：02/11/10 09:15 ID:lYLWupiK
1の名前欄こそ突っ込み所
軍隊については、かつての韓国軍は日本軍に似ていたそうだ。
しごきから、上官への食事の運び方まで。（今はしらんけど）
自衛隊は米軍に似ているそうだが、士官と下士官と兵とが仲良くやって
いるのは旧軍以来の伝統かもね。（米軍はきっちり区別する。）
しごきから、上官への食事の運び方まで。（今はしらんけど）
自衛隊は米軍に似ているそうだが、士官と下士官と兵とが仲良くやって
いるのは旧軍以来の伝統かもね。（米軍はきっちり区別する。）
31 ：朝まで名無しさん：02/11/10 09:43 ID:jg01ee4p
>>27
＞戦前の日本は天皇の権威は強かったが
＞天皇の独断で権力を行使することは、憲法違反となったし、
「ご聖断」は憲法違反？
>>30
韓国軍設立当初の幹部が大日本帝国の軍人や陸軍士官学校出身（海軍兵学校出身もいたのかな？）だったからかな？
＞戦前の日本は天皇の権威は強かったが
＞天皇の独断で権力を行使することは、憲法違反となったし、
「ご聖断」は憲法違反？
>>30
韓国軍設立当初の幹部が大日本帝国の軍人や陸軍士官学校出身（海軍兵学校出身もいたのかな？）だったからかな？
32 ：朝まで名無しさん：02/11/10 09:52 ID:RJGWFedi
あくまでも「よく似ている」だからね
同じとは言っていないし同じである訳がない
似ているか似ていないかは主観の問題だから人によって判断に違いがあって当然
たとえば戦後の象徴天皇制と英国における王制は似ている
これだって議論が別れる
同じと言ったら違うとは言えるが
同じとは言っていないし同じである訳がない
似ているか似ていないかは主観の問題だから人によって判断に違いがあって当然
たとえば戦後の象徴天皇制と英国における王制は似ている
これだって議論が別れる
同じと言ったら違うとは言えるが
33 ：朝まで名無しさん ：02/11/10 09:59 ID:dSrTIuCy
>32
>似ているか似ていないかは主観の問題
???
>似ているか似ていないかは主観の問題
???
35 ：朝まで名無しさん：02/11/10 10:14 ID:Q0ScF3VL
金親子にとっての天皇制の良いとこ取り。人民は迷惑。
36 ：朝まで名無しさん：02/11/10 10:19 ID:UGrpV04X
北朝鮮の主権は人民にあるが大日本帝国の主権は天皇にあった
北朝鮮には身分制度はないが大日本帝国には華族、士族、平民という身分制度があった
大日本帝国陸海軍は天皇の軍隊であるが、朝鮮人民軍は人民の軍隊である
よって北朝鮮と大日本帝国は似ていない
北朝鮮には身分制度はないが大日本帝国には華族、士族、平民という身分制度があった
大日本帝国陸海軍は天皇の軍隊であるが、朝鮮人民軍は人民の軍隊である
よって北朝鮮と大日本帝国は似ていない
37 ：朝まで名無しさん：02/11/10 10:27 ID:zp3lNyNT
大日本帝国も北朝鮮も政策として国家指導者への個人崇拝を強制している
大日本帝国も北朝鮮も国家予算の多くを軍事費に充てている
大日本帝国も北朝鮮も議会を持っている
大日本帝国も北朝鮮も憲法で思想、表現、信教の自由を認めている
よって大日本帝国と北朝鮮は似ている
大日本帝国も北朝鮮も国家予算の多くを軍事費に充てている
大日本帝国も北朝鮮も議会を持っている
大日本帝国も北朝鮮も憲法で思想、表現、信教の自由を認めている
よって大日本帝国と北朝鮮は似ている
北朝鮮の実質的な権力は金正日にあるが
大日本帝国の実質的な権力は国民と、国民が選挙で選出した議員にあった。
北朝鮮には金正日を頂点とする上流階級がれっきと存在した。
大日本帝国は例え朝鮮人であっても日本国民ならば将校になれたし
農民出であっても議員になることが出来た。
よって北朝鮮と大日本帝国は似ていない。
>37
個人を敬うよう義務付けることをもって「北朝鮮と似ている」とするならば
皇室をもつ国家全てが当て嵌まる。無論解釈次第では現在の日本も。
日本が軍事費の多くを国民が飢えるほど充てたのは、総力戦となった戦時中。
つまり戦わなければ殺される状態の時のみ。
それ以前は世界でも屈指、アジアではトップの豊かさを持つ列強。
「戦前」の日本の軍事費に割り当てられる国家予算の割合が
「今」の北朝鮮と同程度とはとても言えない。
戦中の特殊な状況下と戦時中では無い今の北朝鮮と比べるのはナンセンスという
こと位は解るよな？
大日本帝国の議会及び憲法は戦争に突入し軍閥が強い力をもっていた頃でさえ機能している。
北朝鮮の議会は「民主主義人民共和国」の名と同じ程度の機能しか果たしてないのは自明の理。
37が北朝鮮の「投票率100%」とやらを信じてるなら、似てるどころか民主国家として凌駕しるとも言えるだろうが（ｗ
大日本帝国の実質的な権力は国民と、国民が選挙で選出した議員にあった。
北朝鮮には金正日を頂点とする上流階級がれっきと存在した。
大日本帝国は例え朝鮮人であっても日本国民ならば将校になれたし
農民出であっても議員になることが出来た。
よって北朝鮮と大日本帝国は似ていない。
>37
個人を敬うよう義務付けることをもって「北朝鮮と似ている」とするならば
皇室をもつ国家全てが当て嵌まる。無論解釈次第では現在の日本も。
日本が軍事費の多くを国民が飢えるほど充てたのは、総力戦となった戦時中。
つまり戦わなければ殺される状態の時のみ。
それ以前は世界でも屈指、アジアではトップの豊かさを持つ列強。
「戦前」の日本の軍事費に割り当てられる国家予算の割合が
「今」の北朝鮮と同程度とはとても言えない。
戦中の特殊な状況下と戦時中では無い今の北朝鮮と比べるのはナンセンスという
こと位は解るよな？
大日本帝国の議会及び憲法は戦争に突入し軍閥が強い力をもっていた頃でさえ機能している。
北朝鮮の議会は「民主主義人民共和国」の名と同じ程度の機能しか果たしてないのは自明の理。
37が北朝鮮の「投票率100%」とやらを信じてるなら、似てるどころか民主国家として凌駕しるとも言えるだろうが（ｗ
>31
>「ご聖断」は憲法違反？
詳しいことは別のスレで詳しい人がやってるんで省くが
政府と統帥部での結論が出ていないうちに終戦の命を出したことは
統帥権の濫用ってことで憲法違反にあたる可能性が高い。
>「ご聖断」は憲法違反？
詳しいことは別のスレで詳しい人がやってるんで省くが
政府と統帥部での結論が出ていないうちに終戦の命を出したことは
統帥権の濫用ってことで憲法違反にあたる可能性が高い。
40 ：朝まで名無しさん：02/11/10 11:23 ID:RJGWFedi
なんでそんなに躍起になって否定するのかね？
大日本帝国なんか北朝鮮と変わらないじゃん
軍国主義者も共産主義者も気持ち悪さは同じだな
大日本帝国なんか北朝鮮と変わらないじゃん
軍国主義者も共産主義者も気持ち悪さは同じだな
と、自己レス。
>大日本帝国の実質的な権力は国民と、国民が選挙で選出した議員にあった。
無論、天皇にも権力はあったが、かなり制限されていた。
天皇、政府、国民という三つの部位がある体のようなものだな。
故に、当然だが今の北朝鮮のように世論を無視したりも出来無い。
権威と権力の集中を避け、役割ごとに権力を分立させているし
欠点は多くあれど、それなりにバランスの取れた国家体制ではあったんだ＞戦前の日本
犯罪国家北朝鮮と比べたら可哀想だ（ｗ
>大日本帝国の実質的な権力は国民と、国民が選挙で選出した議員にあった。
無論、天皇にも権力はあったが、かなり制限されていた。
天皇、政府、国民という三つの部位がある体のようなものだな。
故に、当然だが今の北朝鮮のように世論を無視したりも出来無い。
権威と権力の集中を避け、役割ごとに権力を分立させているし
欠点は多くあれど、それなりにバランスの取れた国家体制ではあったんだ＞戦前の日本
犯罪国家北朝鮮と比べたら可哀想だ（ｗ
42 ：朝まで名無しさん：02/11/10 11:27 ID:vB9JJXlV
昔の日本はあそこまで独裁国家じゃなかったよ。
００７に出て来る悪玉組織に似てるよ！
００７に出て来る悪玉組織に似てるよ！
43 ：朝まで名無しさん：02/11/10 11:30 ID:9yxOk0Ty
昔の日本があの国だったらとっくに「ソウル奇襲攻撃」敢行してるだろ。
>40
根拠も無く、イメージだけで自国を貶めるような発言を見ると
「史実」を提示したくなるだけだよ。
「馬と鹿って同じだよね四本足だし」つって
鹿狩りと称して馬を撃とうとするヤツがいれば、違いを教えたくもなるだろ？（ｗ
根拠も無く、イメージだけで自国を貶めるような発言を見ると
「史実」を提示したくなるだけだよ。
「馬と鹿って同じだよね四本足だし」つって
鹿狩りと称して馬を撃とうとするヤツがいれば、違いを教えたくもなるだろ？（ｗ
45 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:00 ID:nSNjlJeW
今ごろ竹槍訓練してたら大日本帝国に似ている。
46 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:06 ID:9XqiKsHx
国民が飢えに苦しんでも指導者はぬくぬくと飯食い放題なところは似ている。
47 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:28 ID:KR7aXG0r
>>36
微々たる人数の華族以外は皆平民。士族というのは、元武家という
いう意味だけで、戸籍に記載はあったが、何の権利もなかった。過
渡的に明治初期にあった制度。詳しい人、補足頼む。但し、正確に。
北朝鮮には三階級の身分制度（成分というらしい）と労働党員という
特権階級、金一族という超特権階級があり、峻烈な差別があるとい
うではないか。
微々たる人数の華族以外は皆平民。士族というのは、元武家という
いう意味だけで、戸籍に記載はあったが、何の権利もなかった。過
渡的に明治初期にあった制度。詳しい人、補足頼む。但し、正確に。
北朝鮮には三階級の身分制度（成分というらしい）と労働党員という
特権階級、金一族という超特権階級があり、峻烈な差別があるとい
うではないか。
>46
日本帝国指導者は、自己の贅沢の為に国の金を湯水のように使う
金正日のような暮らしはしてないと思ったが？
国民が飢えに苦しんだのは戦中のみ、で、戦中に国の金を使って
常軌を逸した贅沢をした指導者というのは誰だ？
また、戦前の日本は、餓死者はアジアで最も少ない。
ってか、先進国の一つだから、世界でも屈指の国民を飢えさせなかった国と言っていい。
朝鮮半島も日本が合併してから、餓死者と乳児の死亡率が極端に下がったしな。
日本帝国指導者は、自己の贅沢の為に国の金を湯水のように使う
金正日のような暮らしはしてないと思ったが？
国民が飢えに苦しんだのは戦中のみ、で、戦中に国の金を使って
常軌を逸した贅沢をした指導者というのは誰だ？
また、戦前の日本は、餓死者はアジアで最も少ない。
ってか、先進国の一つだから、世界でも屈指の国民を飢えさせなかった国と言っていい。
朝鮮半島も日本が合併してから、餓死者と乳児の死亡率が極端に下がったしな。
49 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:56 ID:9XqiKsHx
白馬にまたがった昭和天皇と、白馬にまたがった金じょんいる
50 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:04 ID:9XqiKsHx
反米教育と反日教育
51 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:04 ID:L+XqSMBl
52 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:07 ID:p9hQ85VM
金氏朝鮮は、戦前の天皇制を模倣しているよ。教育制度・社会制度（戦中
のね）・思想統制とかね。元幹部で亡命した人の口からもそれは出ている。
違うといえば、何だって違うといえるし、そんなことを言い続ければ、永
遠に人間は歴史から学ぶ事はできんのじゃないのか？
のね）・思想統制とかね。元幹部で亡命した人の口からもそれは出ている。
違うといえば、何だって違うといえるし、そんなことを言い続ければ、永
遠に人間は歴史から学ぶ事はできんのじゃないのか？
>53
逆だよ逆。
同じだと言えば何だって同じだと言える。
だが、歴史から学べば全く違うコトが解るってーこと。
逆だよ逆。
同じだと言えば何だって同じだと言える。
だが、歴史から学べば全く違うコトが解るってーこと。
55 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:15 ID:Owbv52g6
てきとーに猿まねしたから、不細工なモノができたんじゃないか？
56 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:28 ID:9XqiKsHx
どうしたら無知な国民を効率よく支配統制できるかという発想は似ている。
あとはそれぞれの国情にあわせて細かい違いができたものと思われ。
あとはそれぞれの国情にあわせて細かい違いができたものと思われ。
57 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:28 ID:r2h659B3
58 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:51 ID:aomSQnZh
大体軍国主義政権が似てないわけないんだし
全く同じなわけでもないのだし
このスレは比べるのではなくて
『戦前の日本を貶める』のが目的で立てられたスレだから不毛だよね
全く同じなわけでもないのだし
このスレは比べるのではなくて
『戦前の日本を貶める』のが目的で立てられたスレだから不毛だよね
59 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:54 ID:pLTUKE7i
60 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:55 ID:YkIFqDlV
戦争とテロをいっしょにすんなぼけええ。
61 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:56 ID:cVNeNzlj
北朝鮮と戦時中の日本のどこが似てるの？
62 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:57 ID:9XqiKsHx
でも最近は戦前回帰を標榜する輩がふえてるからなー。おもわずあんなもの
北チョンと変わらないじゃんと、ツッコミを入れたくなるわけさ。
北チョンと変わらないじゃんと、ツッコミを入れたくなるわけさ。
63 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:58 ID:YkIFqDlV
お決まりの「犯罪国家」という点で
にてるんじゃないですか。お決まりの。
にてるんじゃないですか。お決まりの。
64 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:58 ID:fIR5LMEI
テロも戦争の一形態と認識していた俺はボケなんだ・・・。
だから会社でバカにされるのか・・・
だから会社でバカにされるのか・・・
65 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:58 ID:cVNeNzlj
ふーん。
じゃあ１は 天皇陛下と金を同一視できる、そういってるんだな？
そう解釈していいんだな。
それならこっちにも考えがある。
じゃあ１は 天皇陛下と金を同一視できる、そういってるんだな？
そう解釈していいんだな。
それならこっちにも考えがある。
66 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:00 ID:3GMRFsRp
>>63
？？？
？？？
67 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:00 ID:aomSQnZh
どっちかというと同一視させるのが目的で立ったスレだろう
68 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:00 ID:9XqiKsHx
似たり寄ったりの虚像だね。
69 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:05 ID:fIR5LMEI
＞６３
そもそも戦前・戦中の日本は「犯罪国家」ではなかった、とレスしたいところだが・・・
「お決まりの」とはどんな意味だ？
そもそも戦前・戦中の日本は「犯罪国家」ではなかった、とレスしたいところだが・・・
「お決まりの」とはどんな意味だ？
70 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:06 ID:WwaN0F86
仮にも列強の一つだった大日本帝国とゲリラの巨大アジトを同一視するとは・・・
自虐ここに極まれり。
自虐ここに極まれり。
71 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:07 ID:3GMRFsRp
>>64
テロと戦争を混同するとは、確かにヴァカでつね。
テロと戦争を混同するとは、確かにヴァカでつね。
72 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:09 ID:YkIFqDlV
「戦中」の日本と「似てる」と勘違いしたスマソ
結果的に国家犯罪に陥りそうな国という意味で
「似てる」としたわけじゃないのね
結果的に国家犯罪に陥りそうな国という意味で
「似てる」としたわけじゃないのね
73 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:51 ID:9XqiKsHx
70>
自慰は自分の部屋でこっそりやってくれ。
自慰は自分の部屋でこっそりやってくれ。
74 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:55 ID:ti5G5F5w
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
75 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:00 ID:+SKnhpll
確かに似てるな。あということなすことがオウムにもそっくり。
おまえ、戦前に生まれてないだろ
77 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:01 ID:fIR5LMEI
オウムの裏に北がいたんじゃないのか？そんな噂を聞いたことあるぞ
78 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:07 ID:9XqiKsHx
76>
じゃあお前は戦前生まれかよ。せっかくの日曜日なんだから家で２ＣＨなんか
してないで孫のところにでもいっておいで。
じゃあお前は戦前生まれかよ。せっかくの日曜日なんだから家で２ＣＨなんか
してないで孫のところにでもいっておいで。
79 ：朝まで名無しさん ：02/11/10 21:32 ID:rl3sxyIl
>>78
おまえはとっとと国に帰れ。
おまえはとっとと国に帰れ。
80 ：名無し：02/11/10 21:39 ID:RSCfMF9T
>1 朝鮮人だろう。とぼけやがって。
北朝鮮はスターリン統治下のソ連に似ている。
強制収容所がある。
戦前の日本は立派な文化国であり、北とはまったく違う。
一党独裁ではないし、国民に選挙権があった。
強制収容所も無い。
このような有害な妄想を振りまき､日本を侮辱する南北朝鮮人を
日本から追放しよう。
北朝鮮はスターリン統治下のソ連に似ている。
強制収容所がある。
戦前の日本は立派な文化国であり、北とはまったく違う。
一党独裁ではないし、国民に選挙権があった。
強制収容所も無い。
このような有害な妄想を振りまき､日本を侮辱する南北朝鮮人を
日本から追放しよう。
81 ：朝まで名無しさん：02/11/10 21:45 ID:9XqiKsHx
８０＞そう思うのなら街頭に出て「朝鮮人は半島に帰れ」の署名運動でも
することだな。こんなところで書き込みしていても全然効果ないぞ。
することだな。こんなところで書き込みしていても全然効果ないぞ。
82 ：朝まで名無しさん：02/11/10 22:08 ID:u6h84+V5
効果あるぞー！ここに賛同者が一人いるぞー！
在日だけじゃない！くされ共産主義者どももみんな追放だ！！
在日だけじゃない！くされ共産主義者どももみんな追放だ！！
83 ：朝まで名無しさん：02/11/11 02:08 ID:H4RJHSsj
チュチェタワー＝仁徳天皇陵
84 ：朝まで名無しさん：02/11/11 02:13 ID:HiL3Th5Q
>>75は日本の戦前に対しても、オウムに対しても知識が欠けている。
1が示す戦とは白村江の戦いであったという罠
86 ：朝まで名無しさん：02/11/11 02:42 ID:uY/Vvbwf
http://up.2chan.net/c/src/1036940823460.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036931123308.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036941073610.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036930837404.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036923273658.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036916091716.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036822203960.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036717184996.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036848643851.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036931123308.jpg
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http://up.2chan.net/c/src/1036923273658.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036916091716.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036822203960.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036717184996.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1036848643851.jpg
激しく誤爆
88 ：朝まで名無しさん：02/11/11 09:51 ID:hM8oTLmk
確かに似てるかも知れないが今の方が断然通信手段発展してんだから
小泉と金さんがメル友になって話し合えよ。同じ人間同志なんだから
小泉と金さんがメル友になって話し合えよ。同じ人間同志なんだから
89 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:00 ID:/xEVt73Y
90 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:02 ID:X6Rpgvxg
誰かスレ立ててくれないか?
■田原は親北朝鮮キャスターか?■
先日ノ朝生見てて強く感じた
■田原は親北朝鮮キャスターか?■
先日ノ朝生見てて強く感じた
91 ：文責・名無しさん：02/11/11 10:02 ID:RyKbZD9Z
1に激しく同意！
翼賛体制は東條を金正日とするような体制である。
翼賛体制は東條を金正日とするような体制である。
92 ： ：02/11/11 10:04 ID:NMNTxWgk
戦前の日本では飢饉は起きていない（含む半島）
戦前の日本では野党や比較的うるさいマスコミがあった
戦前の日本では移動と職業選択の自由があった
戦前の日本では男子限定だが選挙権があった
戦前の日本では民間企業が経済の中心だった
戦前の日本では野党や比較的うるさいマスコミがあった
戦前の日本では移動と職業選択の自由があった
戦前の日本では男子限定だが選挙権があった
戦前の日本では民間企業が経済の中心だった
93 ：朝まで名無しさん：02/11/11 12:34 ID:9n9ctyFY
大日本帝国の朝鮮半島統治により朝鮮族は独裁政治のノウハウを多いに学んだ。
日本軍撤退のあとこうして誕生したのが北チョンである。
父＝大日本帝国 子＝北チョン
日本軍撤退のあとこうして誕生したのが北チョンである。
父＝大日本帝国 子＝北チョン
94 ：日出つ‘る処の名無し：02/11/11 14:35 ID:968bXvaR
>>1
戦前・戦時中の日本は、議会制度で運営されるアジアで唯一の民主国家だった。
日本の民主主義が、戦後から始まったという説は、ＧＨＱのプロパガンダだよ。
北朝鮮とは、ぜんぜん違う。
戦時中の日本はファシズムだった、などと低レベルの反論をしないでくれよ。
ファシズムはイタリア、ナチズムはドイツ。日本は、アメリカやイギリス、フランス
などと同じ、ただの愛国主義だよ。
戦前・戦時中の日本は、議会制度で運営されるアジアで唯一の民主国家だった。
日本の民主主義が、戦後から始まったという説は、ＧＨＱのプロパガンダだよ。
北朝鮮とは、ぜんぜん違う。
戦時中の日本はファシズムだった、などと低レベルの反論をしないでくれよ。
ファシズムはイタリア、ナチズムはドイツ。日本は、アメリカやイギリス、フランス
などと同じ、ただの愛国主義だよ。
96 ：朝まで名無しさん：02/11/11 14:41 ID:U4KivpFX
戦前の日本はアジアで一番豊かで、まともな教育が受けられる国だった。
孫文を始め中国人やらこぞって日本に留学し、
植民地人であった朝鮮人も、密入国してまで押し寄せてきた。
北朝鮮と似ている？何ネボけてるの？プ
孫文を始め中国人やらこぞって日本に留学し、
植民地人であった朝鮮人も、密入国してまで押し寄せてきた。
北朝鮮と似ている？何ネボけてるの？プ
97 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:00 ID:Z5ElQc3o
98 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:45 ID:xs9Tv74b
99 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:58 ID:HFhDTKOv
金日成が死んだ時に
ひざと手を地面について「ウォォォーン」と泣き叫ぶ北朝鮮人の
映像が繰り返し流されたが、
あれを見た時に、連想した光景が
頭をたれ、ひざを地面について終戦の玉音放送を聴いていた日本人の集団。
でも哭す事はないんだよな、日本人は。静かに泣く。
ひざと手を地面について「ウォォォーン」と泣き叫ぶ北朝鮮人の
映像が繰り返し流されたが、
あれを見た時に、連想した光景が
頭をたれ、ひざを地面について終戦の玉音放送を聴いていた日本人の集団。
でも哭す事はないんだよな、日本人は。静かに泣く。
100 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:02 ID:AWYQLEaz
朝鮮人が号泣するのは、あの世にいる故人に聞かせるため。朝鮮の風習。
日本にそのような風習はない。
日本にそのような風習はない。
101 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:04 ID:9ZJ73xgB
102 ：ky：02/11/11 16:16 ID:QeaIM5/e
>>97
金正日と東条首相を同じと言ったら
将軍様が怒り狂うよ（ｗ
将軍様は４０年代の天皇陛下を真似してるのだ。
天皇陛下が現人神だったように、将軍様も神様だと
思われてるのだ。
また９８さんが、ぷぷぷぷぷと嘲笑する気持ちが
ヨーク解かる。
４０年代前半の大政翼賛議会がどうして、民主政治だよう（ｗ
金正日と東条首相を同じと言ったら
将軍様が怒り狂うよ（ｗ
将軍様は４０年代の天皇陛下を真似してるのだ。
天皇陛下が現人神だったように、将軍様も神様だと
思われてるのだ。
また９８さんが、ぷぷぷぷぷと嘲笑する気持ちが
ヨーク解かる。
４０年代前半の大政翼賛議会がどうして、民主政治だよう（ｗ
103 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:23 ID:AWYQLEaz
大政翼賛会ができる前は民主政治
104 ：x：02/11/11 16:25 ID:vrAEOpV9
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
105 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:27 ID:bV+oTvpk
>>102は現人神＝ＧＯＤと思っている低脳。
106 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:27 ID:AWYQLEaz
また便乗差別か
107 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:36 ID:9ZJ73xgB
>>103
大政翼賛会についてよく勉強してから発言した方がよくないか？
実際に議会での議決に大政翼賛会として統一行動をとった例なんかは
ないんだが。
大政翼賛会は議員たちから「共産主義的」「一国一党は憲法違反」
だとして非難ごうごうで、政党活動ができず、結局従来の政党の
勢力が議会で多数はを占めたんだよ。
戦争という非常時に議会が政府に協力的になるのは世界中、どこの
国でも一緒のこと。
日本では議会政治は戦争終結まで機能していたんだよ。
大政翼賛会についてよく勉強してから発言した方がよくないか？
実際に議会での議決に大政翼賛会として統一行動をとった例なんかは
ないんだが。
大政翼賛会は議員たちから「共産主義的」「一国一党は憲法違反」
だとして非難ごうごうで、政党活動ができず、結局従来の政党の
勢力が議会で多数はを占めたんだよ。
戦争という非常時に議会が政府に協力的になるのは世界中、どこの
国でも一緒のこと。
日本では議会政治は戦争終結まで機能していたんだよ。
108 ：107：02/11/11 16:37 ID:9ZJ73xgB
>>102たっだね。
誤爆すまん。
誤爆すまん。
>>1
一党独裁も個人崇拝もソ連からの直輸入なのだが。
一党独裁も個人崇拝もソ連からの直輸入なのだが。
110 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:46 ID:bV+oTvpk
>>1
金日成はスターリン好きなのだが。
金日成はスターリン好きなのだが。
むしろ俺は
今の日本は戦前の日本とよく似ている、と思うが。
１９３０年ごろと経済はそっくり。
今の日本は戦前の日本とよく似ている、と思うが。
１９３０年ごろと経済はそっくり。
112 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:53 ID:9ZJ73xgB
>>111
似てるってあんた、同じ国なんだよ。
似てるってあんた、同じ国なんだよ。
>>112
そりゃそうだけど、デフレで大変なこととか
浜口首相の政策と小泉首相の政策は似ているなと。
今回のデフレも小泉デフレとか速水デフレって呼ばれるんだろうな。
もちろん人格とか政治家としては
浜口＞＞＞＞＞小泉
なことは確かだが。
高橋是清の再臨キボンヌ。
そりゃそうだけど、デフレで大変なこととか
浜口首相の政策と小泉首相の政策は似ているなと。
今回のデフレも小泉デフレとか速水デフレって呼ばれるんだろうな。
もちろん人格とか政治家としては
浜口＞＞＞＞＞小泉
なことは確かだが。
高橋是清の再臨キボンヌ。
114 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:22 ID:kmADPfpg
似てるンなら反米で同盟組めばええやん。
115 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:26 ID:10i/bD/t
似てる、60年のタイムラグ。
116 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:30 ID:AWYQLEaz
歴史はくりかえす
http://www.dprk.com
あけてみたがぜんぜん読めん。。。
あけてみたがぜんぜん読めん。。。
118 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:35 ID:AWYQLEaz
何語で書いてあったんだ？
119 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:49 ID:+EYmbssv
最後はピョンヤンに核兵器落とされて終わりだな。
そしてとりあえず北チョンを占領したアメリカはじょんいるの処遇について
検討を重ねるが、処刑した場合には残存兵のテロの恐れもあるのでとりあえず
じょんいるを共和国民統合の象徴として残すことだろう。もちろん軍の統帥権
はすべて剥奪することになる。
日米韓の協力により北チョン国内の戦後の復興がすすめられるが、人民を励ます
ため国内各地をまわるジョンいるにはかつてのような野心は見られず、ただ
ニコニコしながら手を振るのみであった。
そしてとりあえず北チョンを占領したアメリカはじょんいるの処遇について
検討を重ねるが、処刑した場合には残存兵のテロの恐れもあるのでとりあえず
じょんいるを共和国民統合の象徴として残すことだろう。もちろん軍の統帥権
はすべて剥奪することになる。
日米韓の協力により北チョン国内の戦後の復興がすすめられるが、人民を励ます
ため国内各地をまわるジョンいるにはかつてのような野心は見られず、ただ
ニコニコしながら手を振るのみであった。
120 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:50 ID:AWYQLEaz
半島で核が使われたら日本にも放射性物質が飛んでくる
121 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:55 ID:+/vl3hyr
史実を根拠として提示する「似ていない派」
妄想を逞しくするだけの「似ている派」
レベルが如実に顕れるスレだな、ここは（ｗ
妄想を逞しくするだけの「似ている派」
レベルが如実に顕れるスレだな、ここは（ｗ
似ているという人も似ていないという人も北朝鮮と大日本帝国をまるで見てきたように解説してくれるので勉強になります
123 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:43 ID:T4VgEy4I
小学校の運動会で「手榴弾投げ」とかの競技あるし・・・
鬼畜米英が鬼畜日米になってる。
鬼畜米英が鬼畜日米になってる。
124 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:45 ID:yzfIceS9
北朝鮮と昔の日本はそっくりだよ。
125 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:46 ID:AWYQLEaz
似ていない派の提示する資料の一部も妄想
126 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:48 ID:psXRIMDW
北朝鮮＝戦時中の日本＋危機的食糧不足＋超密告社会＋儒教原理主義的階級社会
という所だろう。
という所だろう。
127 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:55 ID:YonY7Foi
大日本帝国がポツダム宣言を受諾せずに本土決戦をやって、
ベトナム戦争みたいにゲリラ線で米国に多大な損害を与えて、
米国と休戦して、休戦後に米国などの連合軍側を仮想敵国として
孤立政策をとっていれば、
間違いなく、戦時中の国家神道を強化した結果として、
例えば日本国民皆が天皇陛下バッジを胸に付けるなど、
北朝鮮そっくりの社会体制に成っていただろうな。
米国が中共と北朝鮮と戦った朝鮮戦争では、ゲリラ戦で米国は劣勢に追い込まれて、
中共と北朝鮮と休戦している。もし米国が完全に勝利していたら、
朝鮮半島は、北朝鮮金王朝が存在せず、韓国として統一されていただろうな。
ベトナム戦争みたいにゲリラ線で米国に多大な損害を与えて、
米国と休戦して、休戦後に米国などの連合軍側を仮想敵国として
孤立政策をとっていれば、
間違いなく、戦時中の国家神道を強化した結果として、
例えば日本国民皆が天皇陛下バッジを胸に付けるなど、
北朝鮮そっくりの社会体制に成っていただろうな。
米国が中共と北朝鮮と戦った朝鮮戦争では、ゲリラ戦で米国は劣勢に追い込まれて、
中共と北朝鮮と休戦している。もし米国が完全に勝利していたら、
朝鮮半島は、北朝鮮金王朝が存在せず、韓国として統一されていただろうな。
つまり６０年程度の差があるって事ですね
知性的に５歳の子と６５歳の差でしょうか
知性的に５歳の子と６５歳の差でしょうか
130 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:05 ID:f1A2jLKS
>>127
ベトナムや北朝鮮にはそれぞれ支援した国があったのを忘れてないか？
日本は孤立無援だった。
本土決戦をやっても日本は負けたよ。
それももっと酷い状態で。
３０００万人が戦死、または餓死し、東北以北は赤軍に占領され共産化されただろう。
ベトナムや北朝鮮にはそれぞれ支援した国があったのを忘れてないか？
日本は孤立無援だった。
本土決戦をやっても日本は負けたよ。
それももっと酷い状態で。
３０００万人が戦死、または餓死し、東北以北は赤軍に占領され共産化されただろう。
131 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:05 ID:+EYmbssv
127＞本土決戦までねばればおそらくソ連もどさくさで南下して、日本の
北半分はソ連の支配する「日本民主主義人民共和国」、アメリカの支配する
南半分は「大和民国」てな感じになったんじゃないか。
北半分はソ連の支配する「日本民主主義人民共和国」、アメリカの支配する
南半分は「大和民国」てな感じになったんじゃないか。
132 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:08 ID:+/vl3hyr
>127
根拠が何処にも無いぞ？…そういうのを妄想という。
尚、スレッドは「戦前の日本とよく似てる」じゃなかったのか？（ｗ
似ている派は戦中の一時期、一部だけを持ち出し（例えば戦中の飢餓等）
似ているとしていることが多い。
戦争状態という特殊な状況下であったことを鑑みれば
どう考えても不公平だな。
＃戦時中は、どの国も言論統制等があったし
＃米国等、日系の自国民を収容所に入れてる。
喩えるならオウムのことだけを持ち出して、
「日本には凶悪なテロが多い」等と言ってる様なものだよ。
正確な史実を元に
戦前の社会システムと今の北朝鮮の社会システム等を比較し、
根拠を添えて類似点を指摘する程度のことはしてくれ。
少なくとも「似ていない派」の主張の殆どは史実に基づいてるぞ？
根拠が何処にも無いぞ？…そういうのを妄想という。
尚、スレッドは「戦前の日本とよく似てる」じゃなかったのか？（ｗ
似ている派は戦中の一時期、一部だけを持ち出し（例えば戦中の飢餓等）
似ているとしていることが多い。
戦争状態という特殊な状況下であったことを鑑みれば
どう考えても不公平だな。
＃戦時中は、どの国も言論統制等があったし
＃米国等、日系の自国民を収容所に入れてる。
喩えるならオウムのことだけを持ち出して、
「日本には凶悪なテロが多い」等と言ってる様なものだよ。
正確な史実を元に
戦前の社会システムと今の北朝鮮の社会システム等を比較し、
根拠を添えて類似点を指摘する程度のことはしてくれ。
少なくとも「似ていない派」の主張の殆どは史実に基づいてるぞ？
133 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:09 ID:b7i/lWWT
んま
とういうわけで 日本と北朝鮮は そっくり
だから、今回の拉致問題でもあんまり 北朝鮮を
責める気になれないんだわ
とういうわけで 日本と北朝鮮は そっくり
だから、今回の拉致問題でもあんまり 北朝鮮を
責める気になれないんだわ
134 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:11 ID:ouqSrYjn
いまの北朝鮮じゃイギリス、フランス、オランダ、オーストラリア相手に
かてないでしょ。植民地も傀儡国家も持ってないし。
オウムには良く似てるけど。
かてないでしょ。植民地も傀儡国家も持ってないし。
オウムには良く似てるけど。
135 ：???：02/11/11 23:13 ID:y3CPHEQN
広大な共栄圏は現在ありませんが何か？
136 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:19 ID:b7i/lWWT
137 ：???：02/11/11 23:22 ID:kc16+L+/
北朝鮮は３０秒で降伏しますが何か？
139 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:30 ID:+EYmbssv
壇君稜と昭和天皇陵
140 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:30 ID:YonY7Foi
去年の米国本土へのアルカイダによるテロ・アタックに対する報復として
アメリカ合衆国はアフガニスタンで軍事作戦を展開した。
アフガニスタンのタリバンとアルカイダを壊滅させるのに数ヶ月を要したよ。
それでもタリバンの首脳とアルカイダの首脳を全員を捕まえる事は出来なかった。
それを知れば、なおかつ北朝鮮がアフガンと同じ山岳地帯が多い国土を考えれば、
「北朝鮮は３０秒で降伏しますが何か？」はまさに電波だな（大爆笑）。
アメリカ合衆国はアフガニスタンで軍事作戦を展開した。
アフガニスタンのタリバンとアルカイダを壊滅させるのに数ヶ月を要したよ。
それでもタリバンの首脳とアルカイダの首脳を全員を捕まえる事は出来なかった。
それを知れば、なおかつ北朝鮮がアフガンと同じ山岳地帯が多い国土を考えれば、
「北朝鮮は３０秒で降伏しますが何か？」はまさに電波だな（大爆笑）。
141 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:34 ID:+EYmbssv
戦時中の教科書と現在の北チョンの教科書
142 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:36 ID:cA+RQear
143 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:36 ID:eRbZHb+J
日本と同じなら原爆２発投下は問題ないよ。
144 ：???：02/11/11 23:39 ID:kc16+L+/
多民族が分布している地域と一党独裁で独裁者を締め上げればすぐに結論が出る
国家とを混同している電波がいるようですが何か？
木を見て森を見ないとはこのことです。山岳地帯が一緒？（爆笑）
国家とを混同している電波がいるようですが何か？
木を見て森を見ないとはこのことです。山岳地帯が一緒？（爆笑）
145 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:41 ID:ZqOfZ3rm
要は金政権を倒せば事足りる。原爆は必要なし
146 ：朝まで名無しさん：02/11/13 06:53 ID:Z6KZU+oo
オウムには良く似てるという主張を繰り返すやつが
どうも前スレからずっと一人だけ居るのだが
馬鹿ですか？
どうも前スレからずっと一人だけ居るのだが
馬鹿ですか？
147 ：朝まで名無しさん：02/11/13 07:34 ID:oNn2gmhM
>>144
逃げ回る独裁者を捕まえるのは難しいのでは？もはや戦争ではないが
逃げ回る独裁者を捕まえるのは難しいのでは？もはや戦争ではないが
148 ： ：02/11/13 07:39 ID:pMfzq8hb
将軍様が統治しているから、江戸幕府と似ているのでは？
日光東照宮みたいなものもあるし、みんなお参りするでしょう？
日光東照宮みたいなものもあるし、みんなお参りするでしょう？
149 ：lgkj：02/11/13 07:43 ID:U5XedYeJ
拉致者遺骨が違うと大騒ぎだが
北朝金ちゃんがケツをまくって、それじゃあ
強制連行の死亡者の遺骨を返還しろと言ったら
日本はドウスル、ドウスル！（ｗ
北朝金ちゃんがケツをまくって、それじゃあ
強制連行の死亡者の遺骨を返還しろと言ったら
日本はドウスル、ドウスル！（ｗ
150 ：lgkj：02/11/13 07:49 ID:U5XedYeJ
151 ：朝まで名無しさん：02/11/13 07:54 ID:oNn2gmhM
在日うざい
＞強制連行の死亡者の遺骨を返還しろと言ったら
＞日本はドウスル、ドウスル！（ｗ
どうやって北と南見分けるんだろ？
＞日本はドウスル、ドウスル！（ｗ
どうやって北と南見分けるんだろ？
153 ：朝まで名無しさん ：02/11/13 08:33 ID:vNeZIVj7
いや、そもそも強制連行なんてしてないし。
154 ：,：02/11/13 08:37 ID:HVznEAYv
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155 ：朝まで名無しさん：02/11/13 08:46 ID:Wyo9FCHy
屁理屈だよな 遺体が重要なのは本人が死んだかどうか確かめるためだし
>149
国と民族の違いくらい理解しような…
国と民族の違いくらい理解しような…
.
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´ ヾ
゛（⌒） ヽ
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Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<；#｀Д´> ＜ ｱｲｺﾞｰ!コメよこさないと
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｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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158 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:27 ID:QaONl5dx
オウムに似てるのはナチス。
幹部が軒並み３０代で、指揮官に気に入られた気持ちが強い所なんかが。
確かに北朝鮮と戦前の日本は似てる。ただ違う所が一つ。
それは情報通信の発達。
北朝鮮の中枢はCNNやインターネットで世界の情勢を知ってるから、
戦争を仕掛ける事はありえない。
幹部が軒並み３０代で、指揮官に気に入られた気持ちが強い所なんかが。
確かに北朝鮮と戦前の日本は似てる。ただ違う所が一つ。
それは情報通信の発達。
北朝鮮の中枢はCNNやインターネットで世界の情勢を知ってるから、
戦争を仕掛ける事はありえない。
159 ：???：02/11/16 02:29 ID:25MUTz77
いまだに北朝鮮がまだましだと信じている奴がいるなんて。
歴史に無知。
歴史に無知。
160 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:35 ID:09S27xif
「我が国は世界一素晴らしい」とでっち上げるところが北チョンと大日本帝国
はそっくり。
はそっくり。
161 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:52 ID:2gb5c7M8
勤勉さもそっくり（ｗ。
>>159
君に”歴史的無知”だとか他人を攻撃する資格あるのかい？
「共産主義はファシズムである」とかいった？？？君（ｗ
コテハンというのは過去の発言が記憶されるという事なんだよ。
適当にモノを言いたいのであれば、辞めたらどうだね？
君に”歴史的無知”だとか他人を攻撃する資格あるのかい？
「共産主義はファシズムである」とかいった？？？君（ｗ
コテハンというのは過去の発言が記憶されるという事なんだよ。
適当にモノを言いたいのであれば、辞めたらどうだね？
163 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:06 ID:MOhS9+vl
>>162
２ちゃんには、人格障害者がウヨウヨしているから、遭遇したら無視しろ！
特に固定ハンドルネームに注意しろ！ ネオ麦茶の前例がある。
妄想型・狂言型人格障害者が、匿名の掲示板にもも拘わらず、
「さて私は一体誰でしょう？？？」の意味を持つ虚栄心丸出しの固定ハンドルネームで
無意味な書き込んでいるケースが多いぞ。
いずれにせよ、相手にするな！無視しろ！
２ちゃんには、人格障害者がウヨウヨしているから、遭遇したら無視しろ！
特に固定ハンドルネームに注意しろ！ ネオ麦茶の前例がある。
妄想型・狂言型人格障害者が、匿名の掲示板にもも拘わらず、
「さて私は一体誰でしょう？？？」の意味を持つ虚栄心丸出しの固定ハンドルネームで
無意味な書き込んでいるケースが多いぞ。
いずれにせよ、相手にするな！無視しろ！
164 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:11 ID:T62HJwKx
今の天皇と将軍様を比べても似ている点がある。
特に今の日本の皇室報道のあの歯の浮いたようなアナウンスの仕方は
北朝鮮内の朝鮮労働放送の将軍様がどこそこの工場に慰問に来たとき
のアナウンスの仕方とそっくりだった。(自分は朝鮮語はわからないが
あの気持ち悪いイントネーションがそっくり)
特に今の日本の皇室報道のあの歯の浮いたようなアナウンスの仕方は
北朝鮮内の朝鮮労働放送の将軍様がどこそこの工場に慰問に来たとき
のアナウンスの仕方とそっくりだった。(自分は朝鮮語はわからないが
あの気持ち悪いイントネーションがそっくり)
165 ：朝まで名無しさん ：02/11/16 03:13 ID:hVqUlZEY
>>164
国に帰ったら〜
国に帰ったら〜
166 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:16 ID:09S27xif
北チョンも大日本帝国もアメリカに敵意むき出しなところがそっくり。
敵の敵は味方ということでよろしいか。（Ｗ
敵の敵は味方ということでよろしいか。（Ｗ
167 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:16 ID:GXULmsNA
大日本帝国とキムチを一緒にされたら困る
168 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:17 ID:ZW4ly3Vb
北朝鮮が戦前の日本の真似したんだろ。
戦前の日本の教科書に、偉大なる天皇様って太字で書かれ、
親の身分が低ければ、北と同じ様に教育や職業の選択の自由が無かったのかな。
親の身分が低ければ、北と同じ様に教育や職業の選択の自由が無かったのかな。
時代が時代だけに当時は世界中が多かれ少なかれ身分差別はあったと思うが
当時の日本は今の北朝鮮よりはましと思うけどなぁ。
真似したけど実際は似て非なるものでないかと思う。
当時の日本は今の北朝鮮よりはましと思うけどなぁ。
真似したけど実際は似て非なるものでないかと思う。
国が崩壊して、人民が金一家の処遇をどうするかだね。
172 ：朝まで名無しさん：02/11/16 08:26 ID:o+hegHYx
金一家なんてアメリカが本腰入れて追い詰めにきたら
軍かなんかがクーデター起こして潰されちゃいそう
軍かなんかがクーデター起こして潰されちゃいそう
173 ：.：02/11/16 11:39 ID:h5paxCBD
どこが似てるんだよ。戦前の日本は、政権トップの批判は割と自由だったぞ。
原敬が暗殺されたときの、大分県で出た号外が「原敬に天誅下る」。
（原は在任当時は人気なかった。評価が高まったのは戦後）
こんな記事、北朝鮮で書けるかよｗ。
原敬が暗殺されたときの、大分県で出た号外が「原敬に天誅下る」。
（原は在任当時は人気なかった。評価が高まったのは戦後）
こんな記事、北朝鮮で書けるかよｗ。
174 ：えＩＣＢＭ：02/11/16 11:56 ID:qQrbi7dH
金正日には実権があるが、天皇には実権が無かった。
この点が大きな違いだろう。
国民感情は似たようなものだろう。
この点が大きな違いだろう。
国民感情は似たようなものだろう。
175 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:09 ID:lHACVY+z
金正日を日本では、金ブタと呼ぼう。
176 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:14 ID:KUEmpATU
東アジア的専制国家って言葉があるくらいだからな
ヨーロッパ人は日本のことは民主主義国家だとは思ってないよ。
日本が民主主義だと思っているのは日本人だけかもナ
ヨーロッパ人は日本のことは民主主義国家だとは思ってないよ。
日本が民主主義だと思っているのは日本人だけかもナ
177 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:21 ID:i/vGypcY
>>176
まあ別に日本を知らない欧州人が日本の事をどう空想してようが
別にいいんじゃない？
この国には確かに民主主義があるし、国民はその恩恵を受けてる。
日本が民主主義じゃないと思ってる日本人て、“進歩的文化人”
などと呼ばれてる、思考停止連中だけだろ。
まあ別に日本を知らない欧州人が日本の事をどう空想してようが
別にいいんじゃない？
この国には確かに民主主義があるし、国民はその恩恵を受けてる。
日本が民主主義じゃないと思ってる日本人て、“進歩的文化人”
などと呼ばれてる、思考停止連中だけだろ。
178 ：（ ´∀｀）：02/11/16 12:24 ID:ONA2VhJI
この国が民主主義じゃなかったらどんなに良かったか。
サンプロみて喜んでるような民度の低い連中からは
むしろ参政権なんて剥奪するべき。
サンプロみて喜んでるような民度の低い連中からは
むしろ参政権なんて剥奪するべき。
179 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:24 ID:dpy6GIkl
戦時中の日本にはそっくりだね
まあ戦争って緊張感のなかではある程度国が
そういう傾向をもつんだよね
イラクみてもそうだしアメリカだってある時期そんな
雰囲気があったし
まあ戦争って緊張感のなかではある程度国が
そういう傾向をもつんだよね
イラクみてもそうだしアメリカだってある時期そんな
雰囲気があったし
180 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:26 ID:UULGnHoD
お上に逆らわない国民性はそっくり。
181 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:31 ID:i/vGypcY
>>179
戦時中の日本を見てきたのか？
戦時中の日本を見てきたのか？
182 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:32 ID:Sf4oAR4w
>>178
IDも書き込みと同じくオナニーだな。
IDも書き込みと同じくオナニーだな。
183 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:35 ID:dpy6GIkl
ごめん北朝鮮に対するのと同じで断片的な情報をもって
幻想的イメージを作り上げていました
幻想的イメージを作り上げていました
184 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:38 ID:Sf4oAR4w
>>183
戦時中の日本と同じだというのは訂正するんだな？
戦時中の日本と同じだというのは訂正するんだな？
185 ：（ ´∀｀）：02/11/16 12:39 ID:ONA2VhJI
>>182
いま気付いたよ。我ながらﾜﾛﾀ。
いま気付いたよ。我ながらﾜﾛﾀ。
186 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:41 ID:dpy6GIkl
まだ若いので戦時中のことは直接見てないので分かりません
187 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:42 ID:dpy6GIkl
北朝鮮で暮らしたことないので北の状況も分かりません
188 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:44 ID:i/vGypcY
これは俺のおじさんから聞いた話だけどね、
今のニュースなんかで見る北朝鮮と敗戦直後の日本はそっくりらしい。
敗戦直後のGHQによる軍事独裁政権、もちろんGHQに対する批判は一切
禁止で国民のほとんどがマッカーサー将軍様マンセー、そして食糧難…。
おじさんはTVに映し出される道端に落ちてる食べ物を拾って食べてる
北朝鮮の子供の映像を見て泣いてた。
今のニュースなんかで見る北朝鮮と敗戦直後の日本はそっくりらしい。
敗戦直後のGHQによる軍事独裁政権、もちろんGHQに対する批判は一切
禁止で国民のほとんどがマッカーサー将軍様マンセー、そして食糧難…。
おじさんはTVに映し出される道端に落ちてる食べ物を拾って食べてる
北朝鮮の子供の映像を見て泣いてた。
189 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:44 ID:dpy6GIkl
工作員の方すいませんでした
190 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:45 ID:UULGnHoD
亡くなったおじいちゃんがよく言ってました。戦中の日本と北朝鮮はよく似てると。
191 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:46 ID:Sf4oAR4w
>>189
もう二度と発言するなよ。
もう二度と発言するなよ。
192 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:49 ID:dpy6GIkl
間違ってました
戦前の日本といまの北の状況くらべたりして
北朝鮮の方すいませんでした
戦前の日本といまの北の状況くらべたりして
北朝鮮の方すいませんでした
193 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:50 ID:kcHd4ATB
何に似ているか、何を真似しているかって〜と、
戦前・戦中・戦後通して「左翼が抱いている天皇像・日本像」なのではないでしょうか？
だから左の人は激しく納得してしまうんじゃないでしょうか？
ある種そうあって欲しいという願望というか理想の姿であって・・・
それが真実であるという事では無いと思う。
戦前・戦中・戦後通して「左翼が抱いている天皇像・日本像」なのではないでしょうか？
だから左の人は激しく納得してしまうんじゃないでしょうか？
ある種そうあって欲しいという願望というか理想の姿であって・・・
それが真実であるという事では無いと思う。
194 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:50 ID:Sf4oAR4w
>>192
ここで謝っても届かないぞ。
ここで謝っても届かないぞ。
195 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:59 ID:4obYL3dU
北朝鮮は遅すぎるっつーの！！
196 ：朝まで名無しさん：02/11/16 12:59 ID:ipbBG+e7
197 ：朝まで名無しさん：02/11/16 13:01 ID:fR1RkAWS
ちょいとムカシの韓国の軍事政権時代に似ている。
198 ：朝まで名無しさん：02/11/16 13:02 ID:UULGnHoD
193>
ウヨ必死だな。（藁
ウヨ必死だな。（藁
199 ：裕仁：02/11/16 13:03 ID:BYXHfhE4
これからも国民の皆様が、革命のために努力されることを、…希望します。
200 ：朝まで名無しさん：02/11/16 13:07 ID:i9pvNo25
201 ：朝まで名無しさん：02/11/16 13:11 ID:i9pvNo25
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037364833/l50
摩訶】原水禁はなぜ北朝鮮に抗議しない【不思議】
1 ： ：02/11/15 21:53 ID:AuIkYDNd
北朝鮮が核で日本を脅しているのに原水禁は全く行動しません。
こんな時こそ北朝鮮にガツンと言うべきじゃないですか？
いったいこの組織の実態はなんなのでしょうか？
http://www.gensuikin.org/main.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000878-reu-int
東京 １２日 ロイター］ 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、米国
及び同盟諸国が北朝鮮に対する原油供給を停止すれば、国際的な査察団を国
外に追放し、核不拡散条約（ＮＰＴ）から離脱する準備を行う可能性がある。
北朝鮮政府に近い外交筋が語った。
同筋はロイター通信に対して、「もし原油輸送が停止されれば、同国は核
不拡散条約（ＮＰＴ）を破棄する準備をする」とし、「もし燃料用油の供給
が停止されれば、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監視要員らは寧辺（ヨンビ
ョン）の核施設から追い出されることになる公算が大きい」と語った。
摩訶】原水禁はなぜ北朝鮮に抗議しない【不思議】
1 ： ：02/11/15 21:53 ID:AuIkYDNd
北朝鮮が核で日本を脅しているのに原水禁は全く行動しません。
こんな時こそ北朝鮮にガツンと言うべきじゃないですか？
いったいこの組織の実態はなんなのでしょうか？
http://www.gensuikin.org/main.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000878-reu-int
東京 １２日 ロイター］ 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、米国
及び同盟諸国が北朝鮮に対する原油供給を停止すれば、国際的な査察団を国
外に追放し、核不拡散条約（ＮＰＴ）から離脱する準備を行う可能性がある。
北朝鮮政府に近い外交筋が語った。
同筋はロイター通信に対して、「もし原油輸送が停止されれば、同国は核
不拡散条約（ＮＰＴ）を破棄する準備をする」とし、「もし燃料用油の供給
が停止されれば、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監視要員らは寧辺（ヨンビ
ョン）の核施設から追い出されることになる公算が大きい」と語った。
202 ：朝まで名無しさん：02/11/16 13:21 ID:BYXHfhE4
このスレッドは右翼と北朝鮮系在日双方を怒らせているようだな。
203 ：?：02/11/16 13:44 ID:kbuAdovt
でもやぱり北鮮と戦前の日本は似ていると思ふ。
893に囲まれたでんぱ君が暴れるか降参するか迷って変なことしてるところが。
893に囲まれたでんぱ君が暴れるか降参するか迷って変なことしてるところが。
204 ：朝まで名無しさん：02/11/16 13:48 ID:b5NSBvjP
205 ：朝まで名無しさん：02/11/16 14:04 ID:L6sTuW9s
反日馬鹿サヨが、ここでしか話せないスレって、ここなの？
206 ：朝まで名無しさん：02/11/16 14:54 ID:UVAypdsi
もうあきらかに負けてるのに、意地を張って破綻に向かうところはそっくり。
207 ：朝まで名無しさん：02/11/17 01:43 ID:jjdIygv2
欲しがりません、勝つまでは。
208 ：朝まで名無しさん：02/11/17 01:48 ID:KdZXhApf
>>1
で、北朝鮮はどこの白人植民地に攻撃したの？
で、北朝鮮はどこの白人植民地に攻撃したの？
209 ：朝まで名無しさん：02/11/17 01:52 ID:/rjHsy2r
面白いよこのスレ。
俺の親戚のじーちゃんも戦中の日本と似ていると嫌そうに言っていたぞ。
俺の親戚のじーちゃんも戦中の日本と似ていると嫌そうに言っていたぞ。
211 ：朝まで名無しさん：02/11/17 02:25 ID:KdZXhApf
>>208
スケールの小ささに幻滅しますた。
スケールの小ささに幻滅しますた。
212 ：朝まで名無しさん：02/11/17 02:27 ID:KdZXhApf
→ >>209 （ｗ
213 ：朝まで名無しさん：02/11/17 02:45 ID:Vn8BVMKC
みなさんに提案があります。
一部の人たちが北朝鮮や韓国をバカにして侮辱しています。確かに拉致とか酷すぎるとは思いますが・・・
悪の枢軸は『アメリカ』と言うことは世界中の誰もがわかっていることなはずです。
アメリカが今まで殺してきた人たちが可哀相でなりません。彼らは自分たちがあたかも世界を救う英雄を演じている悪魔なのです。自分はおいしい蜜をすい、他人には我慢しろと・・・
あまりにも酷すぎます。。。ほんとに許せません。
今こそ、２ちゃんねらーのエネルギーを『アメリカ』に向けるべきなのです！！
イラクの子供達が犠牲になる前に・・・
とりあえずこれをあらゆる板にコピペしまくって下さい。
いつの日か本当の平和が訪れますように・・・
一部の人たちが北朝鮮や韓国をバカにして侮辱しています。確かに拉致とか酷すぎるとは思いますが・・・
悪の枢軸は『アメリカ』と言うことは世界中の誰もがわかっていることなはずです。
アメリカが今まで殺してきた人たちが可哀相でなりません。彼らは自分たちがあたかも世界を救う英雄を演じている悪魔なのです。自分はおいしい蜜をすい、他人には我慢しろと・・・
あまりにも酷すぎます。。。ほんとに許せません。
今こそ、２ちゃんねらーのエネルギーを『アメリカ』に向けるべきなのです！！
イラクの子供達が犠牲になる前に・・・
とりあえずこれをあらゆる板にコピペしまくって下さい。
いつの日か本当の平和が訪れますように・・・
214 ：朝まで名無しさん：02/11/17 02:45 ID:pcEfgAdw
似てるとは思うけど、戦中の日本でも職業の自由や旅行の自由ぐらいはあったはず。
言論統制はあっただろうけど、今の北朝鮮ほどはひどくなかったと思われる。
北朝鮮の状況はむしろオウムなどの狂信的新興宗教に似ていると思われる。
目がいっちゃってる人が多い・・・
言論統制はあっただろうけど、今の北朝鮮ほどはひどくなかったと思われる。
北朝鮮の状況はむしろオウムなどの狂信的新興宗教に似ていると思われる。
目がいっちゃってる人が多い・・・
215 ：朝まで名無しさん：02/11/17 02:53 ID:pcEfgAdw
>>213
アメリカもむかつくけど、北朝鮮の方がもっとむかつくと考えてる
日本人が大多数だと思うぞ。常識が通用しないからな。
本音を言えばイラクが暴発しようと滅亡しようとどうでもいいが、
北朝鮮がいつまでも現状のままだと日本の国防問題だ。
ともあれこのスレの主旨ではない。
アメリカもむかつくけど、北朝鮮の方がもっとむかつくと考えてる
日本人が大多数だと思うぞ。常識が通用しないからな。
本音を言えばイラクが暴発しようと滅亡しようとどうでもいいが、
北朝鮮がいつまでも現状のままだと日本の国防問題だ。
ともあれこのスレの主旨ではない。
216 ：朝まで名無しさん：02/11/17 08:43 ID:HkYBUy+l
217 ：朝まで名無しさん ：02/11/17 11:03 ID:ra5iaokp
北朝鮮からの報復で一番怖いのは、日本国内にいる
北朝鮮シンパの呼応でしょうね。
これが起きた場合、在日朝鮮/韓国人に対するものが
風当たりなどとはとてもいえないぐらいの反発が起きる
可能性が高い。
半島に対するフラストレーションは相当高いから、
きっかけが与えられれば、とんでもない人権侵害が起きる
だろうね。
北朝鮮シンパの呼応でしょうね。
これが起きた場合、在日朝鮮/韓国人に対するものが
風当たりなどとはとてもいえないぐらいの反発が起きる
可能性が高い。
半島に対するフラストレーションは相当高いから、
きっかけが与えられれば、とんでもない人権侵害が起きる
だろうね。
218 ：朝まで名無しさん：02/11/18 01:23 ID:irsNDGQS
敵性語を禁止しているところが似ている
219 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:02 ID:R3iYM2gk
北朝鮮は李氏朝鮮ににてると思いまふ。
しかも自分の国を自分の民族で浄化できない。
だから李かんようは日本に朝鮮民族の発展を託さざるを得なかった。
今北朝鮮の人民の中に、日本の志士たちのようなひとたちはいるのかな？
しかも自分の国を自分の民族で浄化できない。
だから李かんようは日本に朝鮮民族の発展を託さざるを得なかった。
今北朝鮮の人民の中に、日本の志士たちのようなひとたちはいるのかな？
220 ：朝まで名無しさん：02/11/19 02:48 ID:LspSsphI
219>しかも自分の国を自分の民族で浄化できない。
まさに外圧がないと変われないどっかの国にそっくりだね。
まさに外圧がないと変われないどっかの国にそっくりだね。
もし北朝鮮が世界最強の戦闘機を配備した空母機動艦隊を作って横須賀の第七艦隊とハワイを壊滅させ
「人民軍大本営陸海軍部発表
十二月八日午前六時
共和国人民軍は今八日未明、太平洋方面において米帝日帝軍と戦闘状態に入れり」
と放送したら、似てると認めてやっても良いよ。
それどころか金正日マンセーを叫んで北に向かって土下座しても良いよ。
「人民軍大本営陸海軍部発表
十二月八日午前六時
共和国人民軍は今八日未明、太平洋方面において米帝日帝軍と戦闘状態に入れり」
と放送したら、似てると認めてやっても良いよ。
それどころか金正日マンセーを叫んで北に向かって土下座しても良いよ。
222 ：朝まで名無しさん：02/11/19 04:02 ID:LspSsphI
221の脳内では真珠湾攻撃の時が日本の絶頂期のようですな。
最後は中国にとどめを刺される。恐らく中国は密かに反金派を飼っている。
戦前の日本の絶頂期は日本海海戦の直後じゃないでしょうか。
北朝鮮の絶頂期はいつですか？テポドン発射成功？
北朝鮮の絶頂期はいつですか？テポドン発射成功？
ニヒリズムの極値のような映像を観た。
日テレが土曜の深夜のニュースパロディー番組（ブラックニュース？）で、
３週にわたり北朝鮮の子供向けTV番組を、おちゃらけで分析していた。
その素材として、北の子供向け番組と巨大マスゲームを放映したのを観た。
それはもうニヒリズムの極値だった。これほど人間を馬鹿にしきったものを、
私は初めて観た。全身不快感で満たされた。
しかし、やがてその見事な人間蔑視に、私はいつしか感動のようなものを覚えた。
そうだ、人間とはせいぜいこの程度のものなのだ。
近代のきれいごととしての、別言すれば、贅沢としての、
ヒューマニズムという薄皮一枚の虚飾を剥がしてしまえば、人間とは、
せいぜいこの程度のものなのだ。独裁者というより、
金王朝のデスポットとしての金一族は、虫けら同様の北の国民を日常的に観察して、
未だ虫と大差ない人間のこの本質を喝破し、この見事な人間蔑視の体制を造り上げた。
王朝の者から馬鹿にされきった、虫けら同様の国民達には、ただ、
「我らが偉大な指導者、マンセー!」と叫ぶことが残されているのみ。
これが、人間の現在ではないのか？
誰が、北の虫けら達を笑うことが出来る？
日テレが土曜の深夜のニュースパロディー番組（ブラックニュース？）で、
３週にわたり北朝鮮の子供向けTV番組を、おちゃらけで分析していた。
その素材として、北の子供向け番組と巨大マスゲームを放映したのを観た。
それはもうニヒリズムの極値だった。これほど人間を馬鹿にしきったものを、
私は初めて観た。全身不快感で満たされた。
しかし、やがてその見事な人間蔑視に、私はいつしか感動のようなものを覚えた。
そうだ、人間とはせいぜいこの程度のものなのだ。
近代のきれいごととしての、別言すれば、贅沢としての、
ヒューマニズムという薄皮一枚の虚飾を剥がしてしまえば、人間とは、
せいぜいこの程度のものなのだ。独裁者というより、
金王朝のデスポットとしての金一族は、虫けら同様の北の国民を日常的に観察して、
未だ虫と大差ない人間のこの本質を喝破し、この見事な人間蔑視の体制を造り上げた。
王朝の者から馬鹿にされきった、虫けら同様の国民達には、ただ、
「我らが偉大な指導者、マンセー!」と叫ぶことが残されているのみ。
これが、人間の現在ではないのか？
誰が、北の虫けら達を笑うことが出来る？
>>225
心情としては悪くないが
「近代」とは「身も蓋もない視点で世界を見る」時代のことで
「ヒューマニズム」とは「神も仏もあるものか」という意味で理解するのが
ホントは正しいです。
日本の場合近代化が「上から」与えられたので、オタメゴカシな臭いが
まとわりついていますが、本来オタメゴカシと、近代＆ヒューマニズムは、
互いに一番遠いものです
心情としては悪くないが
「近代」とは「身も蓋もない視点で世界を見る」時代のことで
「ヒューマニズム」とは「神も仏もあるものか」という意味で理解するのが
ホントは正しいです。
日本の場合近代化が「上から」与えられたので、オタメゴカシな臭いが
まとわりついていますが、本来オタメゴカシと、近代＆ヒューマニズムは、
互いに一番遠いものです
227 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:52 ID:AiW8o81p
北朝鮮と読売新聞は良く似ている
228 ：朝まで名無しさん：02/11/23 13:44 ID:55/Xctuz
でも産経新聞がバカにされているのは救い。
229 ：朝まで名無しさん：02/11/23 13:46 ID:0aKoAOxZ
そうか北朝鮮と戦前の日本は似てるのか…
ってことは連合組んで徹底的に叩き潰した方がいいな
核も落とそう！北朝鮮の為にね
ってことは連合組んで徹底的に叩き潰した方がいいな
核も落とそう！北朝鮮の為にね
230 ：h：02/11/23 13:53 ID:jSfp8sWh
高円宮の追悼騒ぎは、金日成死亡時の北朝の狂乱振りと
少し規模が小さいが、ホボ同じだね。
昭和天皇崩御時の追悼騒ぎは更に大きかったのはご存知の通り。
高円宮は昭和天皇の弟の三笠宮の三男坊だよ。
皇位継承の確率は９９．９９％無いのにコノ大騒ぎは異常で
北朝人民が金ちゃんマンセー教育に洗脳されてるように
日本のマスコミも天皇マンセーに洗脳されてるのだ。
少し規模が小さいが、ホボ同じだね。
昭和天皇崩御時の追悼騒ぎは更に大きかったのはご存知の通り。
高円宮は昭和天皇の弟の三笠宮の三男坊だよ。
皇位継承の確率は９９．９９％無いのにコノ大騒ぎは異常で
北朝人民が金ちゃんマンセー教育に洗脳されてるように
日本のマスコミも天皇マンセーに洗脳されてるのだ。
231 ：朝まで名無しさん：02/11/23 14:03 ID:RI14tp9j
イギリスでは王室のバッシングができるけど日本はできないからね。
>>230
全然違うね。
全然違うね。
233 ： ：02/11/25 03:11 ID:A0RmYBcX
戦前の日本どころか、古代の日本に似ているんだよ。
李王朝⇒天皇制絶対支配⇒金王朝超絶対支配と、続いたんだから。
北の人間なんて、言葉は悪いが >>225 の言うように、
虫けらだぞ。近代以前、それどころか、中世以前に生きてる
ようなもんなんだから。
ここの住民を抱え込む韓国は、地獄を見ることになるね。
日本の若手の文系研究者は、朝鮮語勉強した方がいいよ。
人類学、社会学、心理学、民俗学研究の宝庫だぞ。
李王朝⇒天皇制絶対支配⇒金王朝超絶対支配と、続いたんだから。
北の人間なんて、言葉は悪いが >>225 の言うように、
虫けらだぞ。近代以前、それどころか、中世以前に生きてる
ようなもんなんだから。
ここの住民を抱え込む韓国は、地獄を見ることになるね。
日本の若手の文系研究者は、朝鮮語勉強した方がいいよ。
人類学、社会学、心理学、民俗学研究の宝庫だぞ。
234 ：朝まで名無しさん：02/11/25 03:38 ID:t3qEQ5nM
細菌兵器では何人くらい死ぬの？都市機能壊滅？
235 ：朝まで名無しさん：02/11/25 06:01 ID:o8beWcJm
朝鮮総連の奴らが旧日本軍の強制連行のことを引き合いに出してるが、
今の日本人には一向に構わないどころか、失笑もの（藁。
故郷への想いと金ジョンイル政権を支持するのは全くの別物だしな。
朝鮮労働党は旧日本軍で残虐行為をした外道の同類なんだろうが。それを支持してる
朝鮮総連は、同胞を死の淵の追いやる裏切り者。
奴らにはモラルがないどころか、歴史観もないね（藁
今の日本人には一向に構わないどころか、失笑もの（藁。
故郷への想いと金ジョンイル政権を支持するのは全くの別物だしな。
朝鮮労働党は旧日本軍で残虐行為をした外道の同類なんだろうが。それを支持してる
朝鮮総連は、同胞を死の淵の追いやる裏切り者。
奴らにはモラルがないどころか、歴史観もないね（藁
236 ：朝まで名無しさん：02/11/25 11:44 ID:KORlSRI0
>>233
キムジョンイル＝武烈天皇
キムジョンイル＝武烈天皇
237 ：朝まで名無しさん：02/11/27 22:41 ID:WSE6WGIs
人類学、社会学、心理学、民俗学、
どれを研究しても
＞戦前の日本どころか、古代の日本に似ている
などという珍奇なセリフは出て来ないぞ
無論、政治学、経済学、法学、歴史学を研究してもだ
どれを研究しても
＞戦前の日本どころか、古代の日本に似ている
などという珍奇なセリフは出て来ないぞ
無論、政治学、経済学、法学、歴史学を研究してもだ
238 ：朝まで名無しさん：02/11/27 22:49 ID:jIkPDqmI
>>234
そういえばオウムはボツリヌストキシンを散くというボケをかましてくれましたな
そういえばオウムはボツリヌストキシンを散くというボケをかましてくれましたな
239 ：名無しさん：02/11/27 22:55 ID:yctWExJW
>>２３０
カメラ目線の泣き女は、日本には居なかったね。
>>２３３
古代の日本とは、似ても似つかないものだ。
中学、高校で万葉集の防人の歌を、習わなかったか？
兵士に駆りだされて、妻子と別れる悲しみや悩みの率直な表現、これが官選の
和歌集に乗っているんだぞ。
北朝鮮はオームや創価と同類の、想像を絶するグロテスクな仕掛だよ。
カメラ目線の泣き女は、日本には居なかったね。
>>２３３
古代の日本とは、似ても似つかないものだ。
中学、高校で万葉集の防人の歌を、習わなかったか？
兵士に駆りだされて、妻子と別れる悲しみや悩みの率直な表現、これが官選の
和歌集に乗っているんだぞ。
北朝鮮はオームや創価と同類の、想像を絶するグロテスクな仕掛だよ。
240 ：朝まで名無しさん：02/11/27 22:55 ID:+QumFSba
金王朝に比べれば、まだ渤海王国の方が豊かだろう。
帝政ロシアの農奴の身分ですら北朝鮮人民から見れば天国。
帝政ロシアの農奴の身分ですら北朝鮮人民から見れば天国。
241 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:24 ID:WSE6WGIs
なんかこのスレってオウムと北を同一視している馬鹿が一人でやたらレスしてるよな
国家と宗教団体一緒にするなんてメデタイ脳味噌だと思う
国家と宗教団体一緒にするなんてメデタイ脳味噌だと思う
242 ：国家と宗教団体マジ、一緒：02/11/27 23:25 ID:326WTITy
>122 名前：文責・名無しさん ：02/11/27 01:17 ID:Yufg5c7b
>曽我ひとみも脱走兵隠匿で逮捕か。
>４０年前、チョン殺しから逃亡した曽我ひとみの脱走兵夫は死刑が当然
>http://www.zakzak.co.jp/top/top1127_3_08.html
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
>http://www.jca.apc.org/~yyoffice/tubute.htm
>米政府は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された曽我ひとみさん（４３）の夫で、
>北朝鮮に亡命した元米兵のジェンキンス氏（６２）について、訪日した場合には
>「脱走」容疑で米当局による身柄拘束、逮捕、軍法会議での訴追が避けられない
>との対処方針を固め、外交ルートを通じ日本政府に伝達した。ラムズフェルド米国防長官は２６日明らかにした。
> 曽我さんは夫との早期再会を希望しており、曽我さんを含む帰国中の被害者５人に加え、
>その家族全員の永住帰国を目指す日本は極めて厳しい判断を迫られる。
>曽我ひとみも脱走兵隠匿で逮捕か。
>４０年前、チョン殺しから逃亡した曽我ひとみの脱走兵夫は死刑が当然
>http://www.zakzak.co.jp/top/top1127_3_08.html
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
>http://www.jca.apc.org/~yyoffice/tubute.htm
>米政府は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された曽我ひとみさん（４３）の夫で、
>北朝鮮に亡命した元米兵のジェンキンス氏（６２）について、訪日した場合には
>「脱走」容疑で米当局による身柄拘束、逮捕、軍法会議での訴追が避けられない
>との対処方針を固め、外交ルートを通じ日本政府に伝達した。ラムズフェルド米国防長官は２６日明らかにした。
> 曽我さんは夫との早期再会を希望しており、曽我さんを含む帰国中の被害者５人に加え、
>その家族全員の永住帰国を目指す日本は極めて厳しい判断を迫られる。
243 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:27 ID:r7yqqeBw
北鮮が国家の体を為してないことに気付かない低能サヨ→>>241
244 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:28 ID:oUpSiUu0
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245 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:31 ID:WSE6WGIs
一つ教えてやると
宗教団体を同一視できる組織は企業までだよ
国家とは一部形が似てるように見えても本質的には別物
恥かく前に法学か経済学か社会学かの組織論で、国家の役割を勉強しよう
宗教団体を同一視できる組織は企業までだよ
国家とは一部形が似てるように見えても本質的には別物
恥かく前に法学か経済学か社会学かの組織論で、国家の役割を勉強しよう
246 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:33 ID:WSE6WGIs
243みたいな低脳は否定されると随分慌てるのだな
247 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:34 ID:WSE6WGIs
役割というより機能と言った方が正確だな
248 ：名無し：02/11/27 23:34 ID:Wist6LW/
＞1 北朝鮮はソ連がつくった。
だから北朝鮮はソ連にそっくりだ。
戦前の日本はソ連の敵の自由な立憲君主国家であった。
まったく似ていない。強制収容所がない。
だから北朝鮮はソ連にそっくりだ。
戦前の日本はソ連の敵の自由な立憲君主国家であった。
まったく似ていない。強制収容所がない。
249 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:38 ID:WSE6WGIs
似てると言いたがってるヤツは
裕仁を独裁者扱いしたいだけだろ
裕仁を独裁者扱いしたいだけだろ
250 ：243：02/11/27 23:40 ID:r7yqqeBw
>>246
このスレに対しては>>243が初レスだから
(「オウムと北を同一視している」「一人」の「馬鹿」じゃないから)
別に慌ててる訳じゃないよ。
で、北鮮は、「法学か経済学か社会学かの組織論」において
論じられているような「国家の役割」を果たしてるわけ?
251 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:41 ID:WSE6WGIs
北朝鮮は総力戦やってるわけでもないのに破綻している、無能な独裁者に支配された国家
軍国主義化した戦中の日本とは全く違う
軍国主義化した戦中の日本とは全く違う
252 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:42 ID:WSE6WGIs
果たしてるよ
253 ：243：02/11/27 23:45 ID:r7yqqeBw
254 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:49 ID:V/9j6QDV
犬のウンチを主食にしている北朝鮮と偉大な大日本帝国とを同一視するな！
255 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:49 ID:WSE6WGIs
ではまず、国家と大企業では、どこの部分が最も違う点だと思う？
256 ：243：02/11/27 23:51 ID:r7yqqeBw
…統治形態がどうあれ、
似ている部分もあるとは思うが？
完全に二進も三進も行かないところ、
その一因がアメリカのプレッシャーによるところ。
乾坤一擲に、軍事力を使うしかないところ
ついでに開戦前から勝ち目が無い所
…似て無い部分も無数にあるが
似ている部分もあるとは思うが？
完全に二進も三進も行かないところ、
その一因がアメリカのプレッシャーによるところ。
乾坤一擲に、軍事力を使うしかないところ
ついでに開戦前から勝ち目が無い所
…似て無い部分も無数にあるが
258 ：???：02/11/27 23:53 ID:ANYTVDlU
戦争していないのに破綻しかかっている愚かな国が北ですが何か？
259 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:54 ID:r7yqqeBw
260 ：239：02/11/27 23:59 ID:yctWExJW
>>252
先生、俺にも教えて下さい。なんたらかんたらの組織論とやらを。
断っておくけど、俺はオームも創価も国家とは言っていないよ。
賢明な先生にしては、読解力が弱いな。
特定集団に対する恐怖あるいは集団催眠によるマインドコントロールの仕掛けの相似性
を、俺は言ったのだよ。
先生、俺にも教えて下さい。なんたらかんたらの組織論とやらを。
断っておくけど、俺はオームも創価も国家とは言っていないよ。
賢明な先生にしては、読解力が弱いな。
特定集団に対する恐怖あるいは集団催眠によるマインドコントロールの仕掛けの相似性
を、俺は言ったのだよ。
261 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:07 ID:Nli3JAHI
一応全部読んだけど
>>1は歴史苦手ってことでよろしいですか？
>>1は歴史苦手ってことでよろしいですか？
262 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:14 ID:ffHwIFdo
個人を始点に組織単位として比較すると
国家も企業も、「社会制度である」という点において同一である
しかし国家は立法・行政・司法に関して
他の国家に対する独立性を維持している
その結果国家は企業と異なる点が生じる（つづく
国家も企業も、「社会制度である」という点において同一である
しかし国家は立法・行政・司法に関して
他の国家に対する独立性を維持している
その結果国家は企業と異なる点が生じる（つづく
263 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:16 ID:X+mMSmyW
ヨーロッパＥＵと旧東欧ロシア共産圏の連合
第２強国中国とアラブ反ユダヤの接近(石油等)
何十年か先にどうせ日本は北朝鮮との戦争に敗れ、中国の一部になる。
もしそうなると中国(新政府)に反抗するため自爆テロするだろうか。
新政府はテロとして愛国主義者を摘発するだろう
第２強国中国とアラブ反ユダヤの接近(石油等)
何十年か先にどうせ日本は北朝鮮との戦争に敗れ、中国の一部になる。
もしそうなると中国(新政府)に反抗するため自爆テロするだろうか。
新政府はテロとして愛国主義者を摘発するだろう
>>263
>ヨーロッパＥＵと旧東欧ロシア共産圏の連合
>第２強国中国とアラブ反ユダヤの接近(石油等)
>何十年か先にどうせ日本は北朝鮮との戦争に敗れ、中国の一部になる。
>もしそうなると中国(新政府)に反抗するため自爆テロするだろうか。
>新政府はテロとして愛国主義者を摘発するだろう
中共は逆賊として第四コミンテルンから攻撃されます
>ヨーロッパＥＵと旧東欧ロシア共産圏の連合
>第２強国中国とアラブ反ユダヤの接近(石油等)
>何十年か先にどうせ日本は北朝鮮との戦争に敗れ、中国の一部になる。
>もしそうなると中国(新政府)に反抗するため自爆テロするだろうか。
>新政府はテロとして愛国主義者を摘発するだろう
中共は逆賊として第四コミンテルンから攻撃されます
266 ：243：02/11/28 00:43 ID:CVoxSc3N
>>262 (ID: WSE6WGIs = ffHwIFdo であるとして)
テロ支援、テロ主体であることは勿論、「国家ぐるみで」覚醒剤販売や不正送金
などの不法行為、犯罪行為(国際社会において「独立性を維持している」国家
に対してこれが許されないことは言うまでもない)を行っている北鮮を
オウムのような犯罪集団と同一視することに対して、
>>241 において
>なんかこのスレってオウムと北を同一視している馬鹿が一人でやたらレスしてるよな
>国家と宗教団体一緒にするなんてメデタイ脳味噌だと思う
という反論(?)をしたんだから、「国家」にはそのような「犯罪」から
距離を置くことが義務付けられており(これが当然のことかどうかは分からな
いけど少なくとも君はこの立場をとるんだよね?)、その義務を北鮮が
果たしていることを述べるべきじゃないの?
>>262
>個人を始点に組織単位として比較すると
>国家も企業も、「社会制度である」という点において同一である
>
>しかし国家は立法・行政・司法に関して
>他の国家に対する独立性を維持している
>
>その結果国家は企業と異なる点が生じる（つづく
を延々と続けても「国家」(の名を借りた北鮮の犯罪行為)を
「宗教団体」(オウムの犯罪行為)と同一視することを不当たらしめる
ことはできないんじゃないの?
まさか「独立性を維持している」からその犯罪行為を糾弾することが
不当であることもあるまいし。
当然、「独立性」を確保するためには、国際社会において
オウム、暴力団まがいの犯罪行為を行わないことが最低限の前提だろ。
テロ支援、テロ主体であることは勿論、「国家ぐるみで」覚醒剤販売や不正送金
などの不法行為、犯罪行為(国際社会において「独立性を維持している」国家
に対してこれが許されないことは言うまでもない)を行っている北鮮を
オウムのような犯罪集団と同一視することに対して、
>>241 において
>なんかこのスレってオウムと北を同一視している馬鹿が一人でやたらレスしてるよな
>国家と宗教団体一緒にするなんてメデタイ脳味噌だと思う
という反論(?)をしたんだから、「国家」にはそのような「犯罪」から
距離を置くことが義務付けられており(これが当然のことかどうかは分からな
いけど少なくとも君はこの立場をとるんだよね?)、その義務を北鮮が
果たしていることを述べるべきじゃないの?
>>262
>個人を始点に組織単位として比較すると
>国家も企業も、「社会制度である」という点において同一である
>
>しかし国家は立法・行政・司法に関して
>他の国家に対する独立性を維持している
>
>その結果国家は企業と異なる点が生じる（つづく
を延々と続けても「国家」(の名を借りた北鮮の犯罪行為)を
「宗教団体」(オウムの犯罪行為)と同一視することを不当たらしめる
ことはできないんじゃないの?
まさか「独立性を維持している」からその犯罪行為を糾弾することが
不当であることもあるまいし。
当然、「独立性」を確保するためには、国際社会において
オウム、暴力団まがいの犯罪行為を行わないことが最低限の前提だろ。
267 ：243：02/11/28 00:53 ID:CVoxSc3N
確かに現代においては
「立法・行政・司法に関して他の国家に対」して有する「独立性」
は何の審査も受けず、
その領地内における人間を黙って従わせてさえいれば自動的に付与される
既得権益みたいなものだとは思うが。
だからこそ、金正日なんていう犯罪と放蕩しか能のないクズ人間が
一国の代表面していられるんだがね。
「立法・行政・司法に関して他の国家に対」して有する「独立性」
は何の審査も受けず、
その領地内における人間を黙って従わせてさえいれば自動的に付与される
既得権益みたいなものだとは思うが。
だからこそ、金正日なんていう犯罪と放蕩しか能のないクズ人間が
一国の代表面していられるんだがね。
268 ：243：02/11/28 01:12 ID:CVoxSc3N
そういう意味において北鮮っていうのは、
「極めて原始的で弊害も多々存在するにせよ、
クズ人間による統治を防ぐほとんど唯一の政治手法」
である民主主義の重要性を他山の石として示してくれた、
日本にとって今世紀初めてのプレゼントのようなものかな → 後処理は韓国がやれよ。
日本は海上保安庁を名実共にコーストガードに格上げして
日本の経済、治安における安定性を守るべく北鮮難民に対応しなきゃな。
「極めて原始的で弊害も多々存在するにせよ、
クズ人間による統治を防ぐほとんど唯一の政治手法」
である民主主義の重要性を他山の石として示してくれた、
日本にとって今世紀初めてのプレゼントのようなものかな → 後処理は韓国がやれよ。
日本は海上保安庁を名実共にコーストガードに格上げして
日本の経済、治安における安定性を守るべく北鮮難民に対応しなきゃな。
戦前の日本はあんなに貧しくないぞ。
日本は戦争中でも、食料難ではあったが飢餓にはなっていない。
戦争によって日本はジリ貧になった。
しかし、かの国は何もしないで、勝手に貧乏になって
勝手に食料難を起こし、勝手に飢餓になり、勝手に飢え死にしている。
何もしてないのに、どんどん貧乏になってくこの国ってなに？
日本は戦争中でも、食料難ではあったが飢餓にはなっていない。
戦争によって日本はジリ貧になった。
しかし、かの国は何もしないで、勝手に貧乏になって
勝手に食料難を起こし、勝手に飢餓になり、勝手に飢え死にしている。
何もしてないのに、どんどん貧乏になってくこの国ってなに？
270 ：朝まで名無しさん：02/11/28 01:18 ID:lzs/t3hD
戦前の日本知らない奴に限って北朝鮮は戦前の日本に似ているって言ってる
>>1もそんなタイプ？
>>1もそんなタイプ？
271 ：???：02/11/28 01:19 ID:Pxh3N6vZ
共産主義ってそういう自滅体質がある。一時期ソビエトが進んでいたように見えたのは、
収容所労働者の強制労働の労働力のおかげ。北朝鮮はそれさえできなくなりつつある。
収容所労働者の強制労働の労働力のおかげ。北朝鮮はそれさえできなくなりつつある。
273 ：朝まで名無しさん：02/11/28 01:57 ID:cppiWLi1
>一時期ソビエトが進んでいたように見えたのは、
>収容所労働者の強制労働の労働力のおかげ
２次５カ年計画を指しているなら違うよ
それまさにコミンテルンへの忠誠心がそうさせた
いわば共産主義の利点がでたんだよ。
全ての産業が強国化へ向いたから資本主義国を凌駕できた
事実工業生産額は軍需関連産業が大部分を占めていたし
逆に言えばその制で、工業生産が内需に反映せず
発展は一時的なものにとどまったと
>収容所労働者の強制労働の労働力のおかげ
２次５カ年計画を指しているなら違うよ
それまさにコミンテルンへの忠誠心がそうさせた
いわば共産主義の利点がでたんだよ。
全ての産業が強国化へ向いたから資本主義国を凌駕できた
事実工業生産額は軍需関連産業が大部分を占めていたし
逆に言えばその制で、工業生産が内需に反映せず
発展は一時的なものにとどまったと
274 ：１：02/11/28 01:58 ID:T9bW9Zsq
>>269
１９４５年には、日本で家畜が餓死しています
仮に戦争があと半年続いていたら、国内で数十万単位で餓死者が
出たでしょう
もちろん官僚はちゃんとうまいもの食っていたし、戦後は軍需物資から
くすねて財を築きましたが
１９４５年には、日本で家畜が餓死しています
仮に戦争があと半年続いていたら、国内で数十万単位で餓死者が
出たでしょう
もちろん官僚はちゃんとうまいもの食っていたし、戦後は軍需物資から
くすねて財を築きましたが
ちなみに１９４５年（戦中）に日本で家畜の餓死が出たのは、
船舶がなくなり、南方物資が日本へマトモに届けられなくなったからです。
そのため、日本全土で、塩が不足し、家畜がバタバタと餓死しました。
だというのに日本の大本営（戦争作戦指令部）は、船舶護衛に関する
マトモな計画を立てることもできませんでした。
当時北朝鮮は大日本帝国の一部です。大日本帝国の政治を範型として
北朝鮮政府は政府運営している部分もあるでしょう。
船舶がなくなり、南方物資が日本へマトモに届けられなくなったからです。
そのため、日本全土で、塩が不足し、家畜がバタバタと餓死しました。
だというのに日本の大本営（戦争作戦指令部）は、船舶護衛に関する
マトモな計画を立てることもできませんでした。
当時北朝鮮は大日本帝国の一部です。大日本帝国の政治を範型として
北朝鮮政府は政府運営している部分もあるでしょう。
277 ：朝まで名無しさん：02/11/28 02:05 ID:cppiWLi1
>>１９４５年には
超戦時下でしょあなた
超戦時下でしょあなた
>戦争中でも、食料難ではあったが飢餓にはなっていない
これについていっていると思われ
これについていっていると思われ
279 ：朝まで名無しさん：02/11/28 02:11 ID:oBffKxfC
戦前の日本には特高警察はいたが秘密警察ではなかった。
戦前の日本では治安維持法があって左翼の取り締まりは厳しかったが強制収容所というものはなかった。
戦前の日本では治安維持法があって左翼の取り締まりは厳しかったが強制収容所というものはなかった。
281 ：朝まで名無しさん：02/11/28 03:50 ID:CO1ZQcxs
北朝鮮って貧しい地域じゃ共食いが起こってるらしいね。
こわいよね。
こわいよね。
282 ：朝まで名無しさん：02/11/28 03:53 ID:tud1AEgi
まあ戦時中でも官僚と天皇だけはいい暮らししてたのは
そっくりだね
そっくりだね
>>279
餓死者についての記録は知らんが、１９４５年（戦中）、都市部では
「飢餓」にはなってましたよ。
戦後も１９４５−５５の間は、配給だけだったら、餓死しましたよ。
軍需物資横流しの官僚とヤクザが結託して、このとき大儲けして、
闇経済と日本経済の二重構造、ヤクザによる暴力政治と保守政治の
結託が生まれました。
そのときのツケが巡り巡って、今、不良債権処理…つまりマチ金ヤクザ
の債権をとりたてることができず、しゃーないから北朝鮮問題をこじらせて
そっちに国民の目を剥かせている間にドカンとハイパーインフレ＆デノミ
して、ヤクザが抱えている不良債権をチャラにしてやろうというムチャクチャ
な計画が着々と進んでます。
来年起きます。
餓死者についての記録は知らんが、１９４５年（戦中）、都市部では
「飢餓」にはなってましたよ。
戦後も１９４５−５５の間は、配給だけだったら、餓死しましたよ。
軍需物資横流しの官僚とヤクザが結託して、このとき大儲けして、
闇経済と日本経済の二重構造、ヤクザによる暴力政治と保守政治の
結託が生まれました。
そのときのツケが巡り巡って、今、不良債権処理…つまりマチ金ヤクザ
の債権をとりたてることができず、しゃーないから北朝鮮問題をこじらせて
そっちに国民の目を剥かせている間にドカンとハイパーインフレ＆デノミ
して、ヤクザが抱えている不良債権をチャラにしてやろうというムチャクチャ
な計画が着々と進んでます。
来年起きます。
285 ：反日初級問題：02/11/28 05:40 ID:VbpMwfH3
北朝鮮は戦前の日本とよく似ている
↓
（ ）
↓
北朝鮮がこうなったのも全部日本が悪い
（ ）の中を適切な言葉で埋めなさい
↓
（ ）
↓
北朝鮮がこうなったのも全部日本が悪い
（ ）の中を適切な言葉で埋めなさい
286 ：朝まで名無しさん：02/11/28 06:13 ID:Iam86FbV
>>284
ふ、不良債権って ＞マチ金ヤクザの債権をとりたてることができず＜
だったのかよ（ｹﾞﾗ
ま、警察だけでは手に負えないくらい三国人が大暴れしてたのから一般市民を守るために
暴力団に公然と治安維持を委ねてたのがヤクザを成長させる原因になったのは事実だけどね。
で、しゃーないからなんだって？
すげーﾃﾞﾑﾊﾟ受信してやがりますね
ふ、不良債権って ＞マチ金ヤクザの債権をとりたてることができず＜
だったのかよ（ｹﾞﾗ
ま、警察だけでは手に負えないくらい三国人が大暴れしてたのから一般市民を守るために
暴力団に公然と治安維持を委ねてたのがヤクザを成長させる原因になったのは事実だけどね。
で、しゃーないからなんだって？
すげーﾃﾞﾑﾊﾟ受信してやがりますね
287 ：朝まで名無しさん：02/11/28 06:17 ID:hXef0lXD
戦前の日本とは違うし、ヒットラーやスターリンとも違う。
豚金朝鮮＝人類史上最低最悪！！！！！！！
豚金朝鮮＝人類史上最低最悪！！！！！！！
だいたいさ、戦前の日本でもヒトラーのドイツでもスターリンのソ連
でも、共食いはさすがにしなかったし、病院の中庭でウンーコなんて
こともなかったよね（ｗ。
でも、共食いはさすがにしなかったし、病院の中庭でウンーコなんて
こともなかったよね（ｗ。
289 ：朝まで名無しさん：02/11/28 06:42 ID:ARVpmxf1
戦前の日本よりも酷いところを見つけて安心したい気持ちはわかるけど、
それは姑息な心理です。
戦前の日本の酷さを直視して反省することは、これからの日本のためになります。
それは姑息な心理です。
戦前の日本の酷さを直視して反省することは、これからの日本のためになります。
290 ：朝まで名無しさん：02/11/28 12:47 ID:CVoxSc3N
>>289
順序としては逆だな。
北鮮の「戦前の日本よりも酷いところを見つけて安心したい」のではなく、
事実北鮮が「戦前の日本よりも酷い」にも拘らず
「北朝鮮は戦前の日本と似ている」などと逃げを打って
「安心したい」サヨorチョーセン人の「姑息な心理」を叩いているだけだろ。
もし本当に日本のためを思って(サヨorチョーセン人に限ってそんなことは有り得ないけど)
「戦前の日本の酷さを直視して反省する」のであれば、
「北朝鮮は戦前の日本と似ている」などという論点ずらしをするようでは賛同を得られないと思うね。
順序としては逆だな。
北鮮の「戦前の日本よりも酷いところを見つけて安心したい」のではなく、
事実北鮮が「戦前の日本よりも酷い」にも拘らず
「北朝鮮は戦前の日本と似ている」などと逃げを打って
「安心したい」サヨorチョーセン人の「姑息な心理」を叩いているだけだろ。
もし本当に日本のためを思って(サヨorチョーセン人に限ってそんなことは有り得ないけど)
「戦前の日本の酷さを直視して反省する」のであれば、
「北朝鮮は戦前の日本と似ている」などという論点ずらしをするようでは賛同を得られないと思うね。
戦時下の日本では、天皇批判をした国民は、逮捕されるが、
せいぜい執行猶予つきの有罪判決ですまされている。アカは別だがね。
狩猟様の国では、狩猟様を批判すると処刑されてしまう。
まあ、法治国家と無法国家に違いだわな。
せいぜい執行猶予つきの有罪判決ですまされている。アカは別だがね。
狩猟様の国では、狩猟様を批判すると処刑されてしまう。
まあ、法治国家と無法国家に違いだわな。
294 ： ：02/11/28 22:50 ID:Q4eqTjqt
309 ：(･∀･)文章貼ります♪ ：02/09/21 19:03 ID:PUpLiF/o
眼を山から野に移すと、其処にも変わった事が発見された。朝鮮
の川と謂へば蛇が野原を匍って行くやうに実に勝手気侭に田であ
ろうが畑であろうが、其日々の出来心で流れて行った、昨日の耕
地は今日の川床と変わってあすか川の古歌を目のあたり見る様で
堤もなければ橋も無く、畑の一部がポッコリポッコリ崩れては河
に流れ、自然の成り行きに任せ切りの姿で有ったが、今は堤防が
築かれてそれが長く続き、所々では真っ白なコンクリートの橋も
見えて誠に整然たる姿である。又半壊の土塀や、風に吹き飛ばさ
れたままの屋根の哀れに見えた農家も、全く影を潜めて、総てが
キチンとして居り、垣根に保護された民家も著しく目に着く。恐
らくは農家は余程豊かになったのだろう、また勤勉になったこと
も想像される。変わらぬのは、一面に広がる水田に、点々たる白
鷺の悠々たる姿態である。これは此土地風景の特色であり、何時
迄も此侭で有って欲しい眺めである。
南薫造（洋画家 東京美術学校教授）
アサヒグラフ 昭和11年11月11日号 「朝鮮所々」から
この前の台風で貯水池や橋が壊れた言い訳が、古い頃に造られたもの
という風になってた...半島に良い事しても悪事にされる罠。
眼を山から野に移すと、其処にも変わった事が発見された。朝鮮
の川と謂へば蛇が野原を匍って行くやうに実に勝手気侭に田であ
ろうが畑であろうが、其日々の出来心で流れて行った、昨日の耕
地は今日の川床と変わってあすか川の古歌を目のあたり見る様で
堤もなければ橋も無く、畑の一部がポッコリポッコリ崩れては河
に流れ、自然の成り行きに任せ切りの姿で有ったが、今は堤防が
築かれてそれが長く続き、所々では真っ白なコンクリートの橋も
見えて誠に整然たる姿である。又半壊の土塀や、風に吹き飛ばさ
れたままの屋根の哀れに見えた農家も、全く影を潜めて、総てが
キチンとして居り、垣根に保護された民家も著しく目に着く。恐
らくは農家は余程豊かになったのだろう、また勤勉になったこと
も想像される。変わらぬのは、一面に広がる水田に、点々たる白
鷺の悠々たる姿態である。これは此土地風景の特色であり、何時
迄も此侭で有って欲しい眺めである。
南薫造（洋画家 東京美術学校教授）
アサヒグラフ 昭和11年11月11日号 「朝鮮所々」から
この前の台風で貯水池や橋が壊れた言い訳が、古い頃に造られたもの
という風になってた...半島に良い事しても悪事にされる罠。
295 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:05 ID:/X0mMofh
戦前は共産主義者だというだけで志賀とか徳田とかは
網走や函館刑務所に十数年ぶちこまれて、冬はマイナス
20度とかの部屋に放り込まれていたというのが史実だろ？
網走や函館刑務所に十数年ぶちこまれて、冬はマイナス
20度とかの部屋に放り込まれていたというのが史実だろ？
296 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:12 ID:Okcn/jUo
>>293
まあ、一応法的な根拠付けはしてたようですが
今から考えると類推解釈のしすぎでほとんどいいがかりですわな。
（新書ででてる「思想検事」つう本に詳しい）
いろいろ意地悪（？）されて、すぐキレちゃった日本と
それでも我慢してる北、このあたりが大きな違いかもしれません。
まあ、一応法的な根拠付けはしてたようですが
今から考えると類推解釈のしすぎでほとんどいいがかりですわな。
（新書ででてる「思想検事」つう本に詳しい）
いろいろ意地悪（？）されて、すぐキレちゃった日本と
それでも我慢してる北、このあたりが大きな違いかもしれません。
マンガのサスケを読んだが今の北朝鮮は戦前の日本どころか
江戸時代の百姓一揆の頃ぐらいまで退化してる気がする
作者の白土三平氏も左翼的な発想だし
そもそもルソーらの社会契約論が自然に帰れというか
カンボジアのような原始共産制を目指していた気がする
江戸時代の百姓一揆の頃ぐらいまで退化してる気がする
作者の白土三平氏も左翼的な発想だし
そもそもルソーらの社会契約論が自然に帰れというか
カンボジアのような原始共産制を目指していた気がする
298 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:21 ID:Xl3dOGXe
>>296
>それでも我慢してる北、このあたりが大きな違いかもしれません。
我慢してる北と言うのは随分歪曲した見方のような。
むしろ我慢してるのは周辺。
食料援助したり、重油援助したり、色々してやってもそれを全て裏切る
行為。むしろ昔なら袋叩きにあってとっくに地上から蒸発してるよ。
>それでも我慢してる北、このあたりが大きな違いかもしれません。
我慢してる北と言うのは随分歪曲した見方のような。
むしろ我慢してるのは周辺。
食料援助したり、重油援助したり、色々してやってもそれを全て裏切る
行為。むしろ昔なら袋叩きにあってとっくに地上から蒸発してるよ。
299 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:25 ID:Okcn/jUo
>>298
日本も国体護持にこだわるあまり消滅寸前までいきましたけどね。
日本も国体護持にこだわるあまり消滅寸前までいきましたけどね。
300 ： ：02/11/28 23:37 ID:6/0vQKKb
>>299
昨夜１１時半からのニュースｊａｐａｎ
北朝鮮の強制収容所の看守だった男の話し
１．懲罰のため、鼻に針金を通す
２．銃殺したあと、囚人たちに死刑囚に石を投げさせる
３.子供達は牛の糞を拾って、中から消化していないトウモロコシを拾い出して
食べていた
４．人間だと思っていれば生きて行けない。虫と言われれば虫にならなければ
生きていけない
昨夜１１時半からのニュースｊａｐａｎ
北朝鮮の強制収容所の看守だった男の話し
１．懲罰のため、鼻に針金を通す
２．銃殺したあと、囚人たちに死刑囚に石を投げさせる
３.子供達は牛の糞を拾って、中から消化していないトウモロコシを拾い出して
食べていた
４．人間だと思っていれば生きて行けない。虫と言われれば虫にならなければ
生きていけない
301 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:46 ID:Okcn/jUo
>>300
そういうの聞くとすぐキレちゃって良かったかもしれませんね、結果的には。
周辺国を含め死んだ方には申し訳ないですが。
北朝鮮ばりの統制国家からの脱皮もできて。
我慢してたらそんな事態になったかもしれないですし。
そういうの聞くとすぐキレちゃって良かったかもしれませんね、結果的には。
周辺国を含め死んだ方には申し訳ないですが。
北朝鮮ばりの統制国家からの脱皮もできて。
我慢してたらそんな事態になったかもしれないですし。
302 ：朝まで名無しさん：02/11/29 00:01 ID:R4qnKQhW
>300
日本の刑務所でも囚人を拷問して殺したそうだが。
日本の刑務所でも囚人を拷問して殺したそうだが。
303 ：300：02/11/29 00:24 ID:nTs0sqPu
>>300 の話しは、もっと悲惨だった。
酒飲んで帰ってきて見ていたので、全部覚えていない。
まあ、立場もあるだろうから、どこまで信用していいものか？疑問はあるがね。
>>302
そういう事実もあったろう。
しかし、共産党員が戦後生きて刑務所を出て来ただけでも、これは凄いことだよ。
スターリンや毛沢東の粛清の中では、逮捕されれば即死刑だろう。
グリーンマイルや、ショーシャンクの空の下に書かれる、アメリカの監獄の実態も
決して嘘じゃないだろう。
フランスだって、パピヨンなんて本を読むと、流刑地の囚人の扱いは過酷だ。
逃亡防止のために、パピヨンは斧で両足の親指を切り落とされている。
他所の国も似たようなことをしているから、日本だってなんていう弁護をする
気は私にはさらさら無いがね。
ただ、一応文明国はこうした非人道的な法制を否定してきたわけで、その過去
に封印されたような苛烈な制度が未だに残っているという、北朝鮮の異常さこ
そ糾弾されるべきなのさ。
明日、朝から会議なので、お休み
酒飲んで帰ってきて見ていたので、全部覚えていない。
まあ、立場もあるだろうから、どこまで信用していいものか？疑問はあるがね。
>>302
そういう事実もあったろう。
しかし、共産党員が戦後生きて刑務所を出て来ただけでも、これは凄いことだよ。
スターリンや毛沢東の粛清の中では、逮捕されれば即死刑だろう。
グリーンマイルや、ショーシャンクの空の下に書かれる、アメリカの監獄の実態も
決して嘘じゃないだろう。
フランスだって、パピヨンなんて本を読むと、流刑地の囚人の扱いは過酷だ。
逃亡防止のために、パピヨンは斧で両足の親指を切り落とされている。
他所の国も似たようなことをしているから、日本だってなんていう弁護をする
気は私にはさらさら無いがね。
ただ、一応文明国はこうした非人道的な法制を否定してきたわけで、その過去
に封印されたような苛烈な制度が未だに残っているという、北朝鮮の異常さこ
そ糾弾されるべきなのさ。
明日、朝から会議なので、お休み
304 ：朝まで名無しさん：02/11/29 00:31 ID:R4qnKQhW
>303
最近名古屋刑務所であった話だよ。
最近名古屋刑務所であった話だよ。
305 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/11/29 00:32 ID:GStnpIQo
沖縄は今、米国は軍事基地として、日本は植民地として悪霊の巣となっています。
沖縄人は日本人に軽視されており、人口も少ないので抗議するにしても不利な状況といえます。
このままでは、また一つの民族が絶滅の道を辿っていくでしょう・・・
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html
悪霊の巣（詳細）
http://www3.osk.3web.ne.jp/~blrhyg/image/kititizu3.gif
沖縄人は日本人に軽視されており、人口も少ないので抗議するにしても不利な状況といえます。
このままでは、また一つの民族が絶滅の道を辿っていくでしょう・・・
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html
悪霊の巣（詳細）
http://www3.osk.3web.ne.jp/~blrhyg/image/kititizu3.gif
306 ：朝まで名無しさん：02/11/29 01:46 ID:j+vPf7MR
似てる似てると言う奴は、この間死んだ山本夏彦の『誰か「戦前」を知らないか』を読んでくれよ。
307 ：朝まで名無しさん：02/11/29 01:54 ID:TQQOzKQY
308 ：朝まで名無しさん：02/11/29 04:15 ID:stWUXCXw
スレ違い＆ネタにマジレスかっこわるいかもしれませんが
>>291
銀行の不良債権というのは、担保割れした債権を自ら抱えてしまうことで「無い物から
取れない」という状態です。手放せば自動的に損をするから抱えっぱなしになっている。
だから、その状態にヤクザは絡んでません。その状態に至るまでにヤクザが絡むことは
ありますがね。
ざっと簡単にはこんな事です。新聞位読みましょう
>>292
あのー マチ金に銀行が金を出すのは自分自身で不良債権を抱えたくないからアブナイ
出資はそっちに押しつけて、または、自分所の債務をマチ金から借りた金で買えさせて
自分達の不良化する債権を処理する受け皿にしていたものだから、むしろ「不良債権を
少なくする」働きがあるんですけど
それから、いまＴＶやら新聞で騒いでる不良債権って「銀行の」それも「大手銀行の」
不良債権のことだけど．．．．
ちなみにバブルの遙か前にヤクザの大抗争があったの知ってる？
バブルで育ったヤクザもいるにはいるがそれ以前からある大組織と別に大きく
なった者はいないし、バブル崩壊以後ヤクザも大変みたいだからねぇ
ヤクザの稼ぎ（しのぎ）がどこから来てるかを考えれば一般人の景気とむ関係に
儲かるヤクザなんていないこと位わかると思うが
>>291
銀行の不良債権というのは、担保割れした債権を自ら抱えてしまうことで「無い物から
取れない」という状態です。手放せば自動的に損をするから抱えっぱなしになっている。
だから、その状態にヤクザは絡んでません。その状態に至るまでにヤクザが絡むことは
ありますがね。
ざっと簡単にはこんな事です。新聞位読みましょう
>>292
あのー マチ金に銀行が金を出すのは自分自身で不良債権を抱えたくないからアブナイ
出資はそっちに押しつけて、または、自分所の債務をマチ金から借りた金で買えさせて
自分達の不良化する債権を処理する受け皿にしていたものだから、むしろ「不良債権を
少なくする」働きがあるんですけど
それから、いまＴＶやら新聞で騒いでる不良債権って「銀行の」それも「大手銀行の」
不良債権のことだけど．．．．
ちなみにバブルの遙か前にヤクザの大抗争があったの知ってる？
バブルで育ったヤクザもいるにはいるがそれ以前からある大組織と別に大きく
なった者はいないし、バブル崩壊以後ヤクザも大変みたいだからねぇ
ヤクザの稼ぎ（しのぎ）がどこから来てるかを考えれば一般人の景気とむ関係に
儲かるヤクザなんていないこと位わかると思うが
309 ：289：02/11/29 05:59 ID:WvzvdXJD
上のほうの話だけど、期せずして骨のある反論いただいたのでお答えしておきます。
>>290
> 北朝鮮は戦前の日本と似ている」などという論点ずらしをするようでは賛同を得られないと思うね。
これは「このスレで1に反論しているのは、左翼or朝鮮人が、北朝鮮を弁護するために戦前の日本を例に持ち出して、北朝鮮の罪を軽減しようとしているんだろう」という意味でしょうか？
私は1ではありませんが、事実1は北朝鮮を「気持ち悪い」と言っているし、私も金王朝政府はクソゴミだと思ってますから、それは間違ってます。
論点ずらしではなく、戦前の日本の問題点を考えるときには、現在の北朝鮮の酷さ(の一部）は、よい実例になるだろうということでしょう。
〜戦前の日本を批判的にとらえる人の多くが、北朝鮮政府を身内のように弁護したいと思っている〜
これはあなたを含め、多くの右っぽい人の幻想にすぎません。
弁護したいのは、いつどこの国においても、暴走政府の犠牲になる市民たちです。
だから、彼の国の一般国民も同時につぶしてしまえ的な意見には、まったく加担しません。
自国の批判と他国の批判は根本的に違う種類のことでしょう。
他国を批判する場合、自国の利害からではなく全人類的視点から批判するのでないと、
説得的ではないただの喧嘩になってしまうだけです。
それに日本人に責任があるのは、日本の政府であってあの政府じゃないんですから。
｢日本人のクセに北朝を批難しないで日本の悪口ばかり言っている」
こういうのよく聞きますが、とんだ見当違いだと思います。
外国のアホを攻撃することで、自国の暗部から目をそらそうとするのは姑息な態度だ。
これが言いたいことです。
>>290
> 北朝鮮は戦前の日本と似ている」などという論点ずらしをするようでは賛同を得られないと思うね。
これは「このスレで1に反論しているのは、左翼or朝鮮人が、北朝鮮を弁護するために戦前の日本を例に持ち出して、北朝鮮の罪を軽減しようとしているんだろう」という意味でしょうか？
私は1ではありませんが、事実1は北朝鮮を「気持ち悪い」と言っているし、私も金王朝政府はクソゴミだと思ってますから、それは間違ってます。
論点ずらしではなく、戦前の日本の問題点を考えるときには、現在の北朝鮮の酷さ(の一部）は、よい実例になるだろうということでしょう。
〜戦前の日本を批判的にとらえる人の多くが、北朝鮮政府を身内のように弁護したいと思っている〜
これはあなたを含め、多くの右っぽい人の幻想にすぎません。
弁護したいのは、いつどこの国においても、暴走政府の犠牲になる市民たちです。
だから、彼の国の一般国民も同時につぶしてしまえ的な意見には、まったく加担しません。
自国の批判と他国の批判は根本的に違う種類のことでしょう。
他国を批判する場合、自国の利害からではなく全人類的視点から批判するのでないと、
説得的ではないただの喧嘩になってしまうだけです。
それに日本人に責任があるのは、日本の政府であってあの政府じゃないんですから。
｢日本人のクセに北朝を批難しないで日本の悪口ばかり言っている」
こういうのよく聞きますが、とんだ見当違いだと思います。
外国のアホを攻撃することで、自国の暗部から目をそらそうとするのは姑息な態度だ。
これが言いたいことです。
310 ：朝まで名無しさん：02/11/29 06:33 ID:m0+kCWkA
>>309
そもそも戦前の日本を北朝鮮と同レベルとか言ってる時点で電波確定。
戦前の日本が到底誉められたもんじゃないことは誰でも知ってますが、
それを「政府」と「市民」の対立構造でとらえてすべて政府の責任とか
言うのは、戦後ドイツと同レベルの欺瞞だよ。
そんな姿勢で歴史に学んだとか言ってるとすれば滑稽です。
全人類的視点が聞いてあきれる。
そもそも戦前の日本を北朝鮮と同レベルとか言ってる時点で電波確定。
戦前の日本が到底誉められたもんじゃないことは誰でも知ってますが、
それを「政府」と「市民」の対立構造でとらえてすべて政府の責任とか
言うのは、戦後ドイツと同レベルの欺瞞だよ。
そんな姿勢で歴史に学んだとか言ってるとすれば滑稽です。
全人類的視点が聞いてあきれる。
311 ：朝まで名無しさん：02/11/29 06:35 ID:m0+kCWkA
ちょっと言葉足らずか。>>289を指して電波といってる訳じゃない。
312 ：309：02/11/29 07:06 ID:WvzvdXJD
電波指定外してもらってちょっと安心しました。
政府VS市民の対立概念はたしかに稚拙かもしれませんが、
少なくとも世界中の人が共有できる可能性のあるかもしれない、
ひとつの議論の出発点くらいにはならないでしょうか？
民族VS民族よりは先の明るい可能性だと思いますが。
それから政府の「責任」と言うとどうしても政府の一方的な道義的責任だけを
イメージされやすいようだけど、もちろん単なる結果責任も含まれますし、
市民の側の責任もまた別個に追及できるでしょう。
ただ政府というものが持つ力は半端じゃありませんからね。
まず政府、それも自分に関わる自国の政府について考えるのは当然だと思うし、
それを避けることのほうがはるかに日本人の不名誉になるのだと思います
政府VS市民の対立概念はたしかに稚拙かもしれませんが、
少なくとも世界中の人が共有できる可能性のあるかもしれない、
ひとつの議論の出発点くらいにはならないでしょうか？
民族VS民族よりは先の明るい可能性だと思いますが。
それから政府の「責任」と言うとどうしても政府の一方的な道義的責任だけを
イメージされやすいようだけど、もちろん単なる結果責任も含まれますし、
市民の側の責任もまた別個に追及できるでしょう。
ただ政府というものが持つ力は半端じゃありませんからね。
まず政府、それも自分に関わる自国の政府について考えるのは当然だと思うし、
それを避けることのほうがはるかに日本人の不名誉になるのだと思います
313 ：朝まで名無しさん：02/11/29 08:51 ID:R4qnKQhW
もし今のアホなマスコミが戦前の日本に取材に行ったら、
とんでもない部分だけを取り上げてとんでもない報道をする
のは絶対確実だ。
とんでもない部分だけを取り上げてとんでもない報道をする
のは絶対確実だ。
314 ：くｙｒ：02/11/29 09:29 ID:p4KoTpJQ
315 ：朝まで名無しさん：02/11/29 09:35 ID:Rx8Dul/z
「全人類的視点」を唱える人間が
近隣の全体主義諸国家には口をつぐみ、
死人に口無しとばかりに戦前戦中の人々を批判し
日本やアメリカのように言論の自由が保障された場所においてのみ
勇ましく権力批判に勤しむ。
こういう自称他称の「世界市民」が嫌悪される原因は
その論点ではなく、二重基準と卑怯な姿勢によるものだと思う。
近隣の全体主義諸国家には口をつぐみ、
死人に口無しとばかりに戦前戦中の人々を批判し
日本やアメリカのように言論の自由が保障された場所においてのみ
勇ましく権力批判に勤しむ。
こういう自称他称の「世界市民」が嫌悪される原因は
その論点ではなく、二重基準と卑怯な姿勢によるものだと思う。
316 ：くｙｒ：02/11/29 09:35 ID:p4KoTpJQ
２９日は高円宮の葬儀だけど結構大々的だよ。
都心は大渋滞だろうね。
あのお方様は天皇陛下の従兄弟で、三男坊だろ。
それにも関わらず、あの盛大な国家的葬儀だ。
これで金ちゃん体制の仰仰しいマスゲームなどを
笑えるか（ｗ
都心は大渋滞だろうね。
あのお方様は天皇陛下の従兄弟で、三男坊だろ。
それにも関わらず、あの盛大な国家的葬儀だ。
これで金ちゃん体制の仰仰しいマスゲームなどを
笑えるか（ｗ
317 ：地主：02/11/29 09:54 ID:bPVVPd+M
官僚の中で当時の世界情勢から軍事官僚が政治的な面まで実権を持っただけの
事でその中でも議会は開かれていた、北朝鮮と比べる方がおかしい。日本に
独裁者が居た？誰も居ないよ、しっかり勉強しろ。
高円宮の葬儀と金のマスゲーム一緒にする大笑いだよ、どんな商売してるかも
知らんが大渋滞予想するんなら電車で移動すればいいよ。
戦前の日本と北朝鮮レベルが違う比較なんか出来ないよ。
事でその中でも議会は開かれていた、北朝鮮と比べる方がおかしい。日本に
独裁者が居た？誰も居ないよ、しっかり勉強しろ。
高円宮の葬儀と金のマスゲーム一緒にする大笑いだよ、どんな商売してるかも
知らんが大渋滞予想するんなら電車で移動すればいいよ。
戦前の日本と北朝鮮レベルが違う比較なんか出来ないよ。
318 ：朝まで名無しさん：02/11/29 11:53 ID:qWqn/hii
>>317
法のもとの平等がないとことか、民主制がインチキなとこはそっくりですが
法のもとの平等がないとことか、民主制がインチキなとこはそっくりですが
>>1
つーか全然似てない。こんな過酷で愚かじゃない。
テレビで北朝鮮の親子の会話を聞いたけど、
母が子供に私を愛しているかい？愛しているなら私が死んだら死体を食べて
生き延びてちょうだい。というのを見た。
日本はこういうのは明治よりずっと前の地方での大飢饉とかしかない。
アメリカの西部開拓時代にも山に迷って家族でくじ引きして一人が犠牲になって
死体をみんなで食べるというのも聞いたことがある。
つーか全然似てない。こんな過酷で愚かじゃない。
テレビで北朝鮮の親子の会話を聞いたけど、
母が子供に私を愛しているかい？愛しているなら私が死んだら死体を食べて
生き延びてちょうだい。というのを見た。
日本はこういうのは明治よりずっと前の地方での大飢饉とかしかない。
アメリカの西部開拓時代にも山に迷って家族でくじ引きして一人が犠牲になって
死体をみんなで食べるというのも聞いたことがある。
320 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:21 ID:D8EbEkjQ
籤はペルシア軍遠征中のカンビュセス王の籤の話が有名だね。
10人一組で籤を引いて、当たりを引いた奴が皆の食事になったという故事。
戦後にも小説『ひかりごけ』で有名になった食人事件が冬の北海道であったよ。
あれも難破船の遭難者が先に凍死した者を食っちゃったんだけどね。
ただ日本も東南アジアでは、戦争中餓死者が軍内に沢山出たけどね。
ガダルカナルが餓島と呼ばれたくらいだから。
餓死者より戦死者の方が遥かに少なかった。
10人一組で籤を引いて、当たりを引いた奴が皆の食事になったという故事。
戦後にも小説『ひかりごけ』で有名になった食人事件が冬の北海道であったよ。
あれも難破船の遭難者が先に凍死した者を食っちゃったんだけどね。
ただ日本も東南アジアでは、戦争中餓死者が軍内に沢山出たけどね。
ガダルカナルが餓島と呼ばれたくらいだから。
餓死者より戦死者の方が遥かに少なかった。
321 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:32 ID:EXBc5/PC
全然にてねえ、日本の皇室の皆様はいつも質素で
つつましい生活をなさっている。デブなかたは誰もいない。
金日正も正男も贅沢三昧でデブだろ
つつましい生活をなさっている。デブなかたは誰もいない。
金日正も正男も贅沢三昧でデブだろ
322 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:37 ID:EXBc5/PC
323 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:42 ID:ja8EkNHM
>319
昔の人は食えなくなると、娘を女郎屋に売ってましたが？
昔の人は食えなくなると、娘を女郎屋に売ってましたが？
325 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:51 ID:ja8EkNHM
326 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:53 ID:C4J8zCyp
>>324
家族を食うのとどっちがマシですか？
家族を食うのとどっちがマシですか？
327 ： ：02/11/29 19:57 ID:AVYU2XhJ
日本の歴史上「独裁者」といえるのは織田信長くらいしかいない。
その彼でも「個人崇拝」「秘密警察」「死の収容所」はやってない。
これらはスターリンの物まねだろ
究極の独裁体制でも独自性があればまだ自慢できるんだが
それが「世襲」ということでは・・
いまの北の体制に似ているのは、ドミニカ共和国のトルヒーヨ政権だと思う
最期は独裁者が暗殺された・・チャウシェスクもそうだったが
その彼でも「個人崇拝」「秘密警察」「死の収容所」はやってない。
これらはスターリンの物まねだろ
究極の独裁体制でも独自性があればまだ自慢できるんだが
それが「世襲」ということでは・・
いまの北の体制に似ているのは、ドミニカ共和国のトルヒーヨ政権だと思う
最期は独裁者が暗殺された・・チャウシェスクもそうだったが
328 ：ｌｋ：02/11/29 20:03 ID:p4KoTpJQ
>>317
東条英機らの軍事独裁政権が有っただろうが！
大政翼賛議会があったが名目だけで
東条の方針には１００％賛成だよ。
イラク大統領信任投票のようにね（ｗ
反政府的な言動の奴等は非国民と呼ばれて
特高公安警察とか憲兵さんに逮捕、拷問の上
監獄と言う名の政治犯強制収容所に入獄で
北朝と同じだった！！
石原極右政権樹立でスパイ防止法などが制定されれば
北朝と同じ暗黒時代の到来だろうね。
日本経済もドン底だし、イヨイヨ北朝人民と同じ
運命が来年中にやって来るのでは！？
東条英機らの軍事独裁政権が有っただろうが！
大政翼賛議会があったが名目だけで
東条の方針には１００％賛成だよ。
イラク大統領信任投票のようにね（ｗ
反政府的な言動の奴等は非国民と呼ばれて
特高公安警察とか憲兵さんに逮捕、拷問の上
監獄と言う名の政治犯強制収容所に入獄で
北朝と同じだった！！
石原極右政権樹立でスパイ防止法などが制定されれば
北朝と同じ暗黒時代の到来だろうね。
日本経済もドン底だし、イヨイヨ北朝人民と同じ
運命が来年中にやって来るのでは！？
329 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:03 ID:ja8EkNHM
>個人崇拝
これは信長が全国統一を成し遂げていたらやらせていたようです
その前に死にましたが
これは信長が全国統一を成し遂げていたらやらせていたようです
その前に死にましたが
330 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:05 ID:ja8EkNHM
戦争遂行内閣を独裁とはこれいかに
331 ：ｌｋ：02/11/29 20:19 ID:p4KoTpJQ
戦争遂行内閣ナンテ言ったって結局
アメに全面降伏したでしょうが（ｗ
往生際で天皇のお命の行く末が不明なので
死刑にされるのではと余計な心配して
ポツダム宣言受諾を半月遅らせた為に
広島、長崎に原爆を投下され、数十万名が犠牲になり
満州にはソ連軍の侵攻をさせて、シベリア捕虜が数十万人、
残留孤児の悲劇や婦女子の強姦、北方領土と
日本は多大の犠牲者を出したのも、
天皇マンセーの東条軍事独裁政権のお陰だよ！！
アメに全面降伏したでしょうが（ｗ
往生際で天皇のお命の行く末が不明なので
死刑にされるのではと余計な心配して
ポツダム宣言受諾を半月遅らせた為に
広島、長崎に原爆を投下され、数十万名が犠牲になり
満州にはソ連軍の侵攻をさせて、シベリア捕虜が数十万人、
残留孤児の悲劇や婦女子の強姦、北方領土と
日本は多大の犠牲者を出したのも、
天皇マンセーの東条軍事独裁政権のお陰だよ！！
332 ：日本人は殺されて、食べられた：02/11/29 20:22 ID:XABSfJLC
韓国だって日本人は遅れてる朝鮮半島を助けたのに
殺されて、食べられて、孫たちは謝罪と賠償をしている。
北を助けると、また日本人は殺されて、食べられて
自分たちの孫は謝罪と賠償を要求されるよ。
もう、朝鮮とは関わりたくない
＞これが、中国の死刑の方法である。
併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。
「凌遅刑」と呼ばれます。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。
韓国でも、同じ刑になった人がいます。
有名な一人は、金玉均です。
伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
殺されて、食べられて、孫たちは謝罪と賠償をしている。
北を助けると、また日本人は殺されて、食べられて
自分たちの孫は謝罪と賠償を要求されるよ。
もう、朝鮮とは関わりたくない
＞これが、中国の死刑の方法である。
併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。
「凌遅刑」と呼ばれます。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。
韓国でも、同じ刑になった人がいます。
有名な一人は、金玉均です。
伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
333 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:28 ID:ja8EkNHM
>>331
>満州にはソ連軍の侵攻をさせて、シベリア捕虜が数十万人、
ソ連とは中立条約があった
満州に進行され関東軍が追撃を受けた責任は日本にはない
もしこれを否定するなら
パワーバランスこそが秩序であったことを認めるわけで
韓国併合も当然の成り行きであったと認めなければならない
>満州にはソ連軍の侵攻をさせて、シベリア捕虜が数十万人、
ソ連とは中立条約があった
満州に進行され関東軍が追撃を受けた責任は日本にはない
もしこれを否定するなら
パワーバランスこそが秩序であったことを認めるわけで
韓国併合も当然の成り行きであったと認めなければならない
334 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:29 ID:BpS2/Cac
>>328
いや、笑わせてくれてありがとう。
東条内閣を軍事独裁政権だって？あはははは、腹痛っー。
戦争中にも内閣交代はあったの知ってる？
大政翼賛会って設立当初から「憲法違反」「共産主義的」との
非難が相次いで有名無実化しちゃって、議決に際して統一行動を
とったことがないのって知ってる？
結局議会も既存政党系の議員が多数派を占めちゃったし、
戦中も議会は機能してたんだよ。
戦時中に議会が戦争遂行に協力的になるのは、どの国も同じこと。
電波もいい加減にするように。勉強しなさい。
いや、笑わせてくれてありがとう。
東条内閣を軍事独裁政権だって？あはははは、腹痛っー。
戦争中にも内閣交代はあったの知ってる？
大政翼賛会って設立当初から「憲法違反」「共産主義的」との
非難が相次いで有名無実化しちゃって、議決に際して統一行動を
とったことがないのって知ってる？
結局議会も既存政党系の議員が多数派を占めちゃったし、
戦中も議会は機能してたんだよ。
戦時中に議会が戦争遂行に協力的になるのは、どの国も同じこと。
電波もいい加減にするように。勉強しなさい。
335 ：名無し：02/11/29 20:30 ID:t+DMWlTL
＞1 北朝鮮はソ連が作ったからミニソ連だよ。
スターリン時代のソ連が北朝鮮と同じだ。
巨大な銅像、無数の強制収容所、秘密警察。
ソ連と日本は関係がない。
戦前の日本は落ち着いた良い社会であった。
どこの馬の骨かわからない、氏素性不明の朝鮮人が
独裁する北朝鮮の生命はもう終わりだ。
スターリン時代のソ連が北朝鮮と同じだ。
巨大な銅像、無数の強制収容所、秘密警察。
ソ連と日本は関係がない。
戦前の日本は落ち着いた良い社会であった。
どこの馬の骨かわからない、氏素性不明の朝鮮人が
独裁する北朝鮮の生命はもう終わりだ。
336 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:33 ID:dlG2Zfss
政府が思想統一しようとしてるとこは似てる
しかしこれは戦時中であればどんな民主国でもその傾向がある
北朝鮮も常に体制でいることで求心力をたもってるわけで
しょうがない部分はある
しかしこれは戦時中であればどんな民主国でもその傾向がある
北朝鮮も常に体制でいることで求心力をたもってるわけで
しょうがない部分はある
337 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:33 ID:9qWp57uD
>>334
つーか、内閣の存在自体が、昭和初期以来、軽視されていると思うんだが？
つーか、内閣の存在自体が、昭和初期以来、軽視されていると思うんだが？
338 ：333：02/11/29 20:34 ID:ja8EkNHM
訂正
>>331
>満州にはソ連軍の侵攻をさせて、シベリア捕虜が数十万人、
ソ連とは中立条約があった 赤軍が一方的にこれを無視した
満州に進行され関東軍が追撃を受けた責任は日本にはない
もしこれを否定するなら
パワーバランスこそが秩序であったことを認めるわけで
韓国併合の原因は李氏朝鮮の無力にあったと認めざるをえない
>>331
>満州にはソ連軍の侵攻をさせて、シベリア捕虜が数十万人、
ソ連とは中立条約があった 赤軍が一方的にこれを無視した
満州に進行され関東軍が追撃を受けた責任は日本にはない
もしこれを否定するなら
パワーバランスこそが秩序であったことを認めるわけで
韓国併合の原因は李氏朝鮮の無力にあったと認めざるをえない
339 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:35 ID:BpS2/Cac
>>337
じゃ、余計に「独裁政権」なんてできるわけないじゃん。
じゃ、余計に「独裁政権」なんてできるわけないじゃん。
340 ： ：02/11/29 20:38 ID:nTs0sqPu
>>331
戦争末期の政権には、勿論東條は参加していなかったことを知っててレスしている
んだろうな。
戦争末期の原爆とかソ連の満州侵略だが、今となって当時の日本政府の政策を批判
したって、後知恵というもんだ。
原爆の存在だってしらなかったんだから。
戦争末期の政権には、勿論東條は参加していなかったことを知っててレスしている
んだろうな。
戦争末期の原爆とかソ連の満州侵略だが、今となって当時の日本政府の政策を批判
したって、後知恵というもんだ。
原爆の存在だってしらなかったんだから。
341 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:44 ID:9qWp57uD
>>339
「天皇独裁」って事でしょう（笑
実際は天皇はその意思が無いわけだが、その可能性を示唆され（主権説）
民主的手続きは形骸化された という意味では議会は文字通り死んだと言って良い
のでは？
何せ内閣総理大臣が軍縮条約を締結した位で「謀反人」扱いされるわけだから（ｗ
「天皇独裁」って事でしょう（笑
実際は天皇はその意思が無いわけだが、その可能性を示唆され（主権説）
民主的手続きは形骸化された という意味では議会は文字通り死んだと言って良い
のでは？
何せ内閣総理大臣が軍縮条約を締結した位で「謀反人」扱いされるわけだから（ｗ
342 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:45 ID:uHSfYH+K
>>334
戦中の内閣交代は、選挙を伴わない、中国や北朝鮮のような
内閣交代でしたが？
戦中の日本はソ連にそっくりでね
「今の政府は共産主義社どもの政府だ」と、当時の皇道派はわめいて
いたものさ。
そのわめいていた人間は戦後吉田内閣に入るんだけどね
戦中の内閣交代は、選挙を伴わない、中国や北朝鮮のような
内閣交代でしたが？
戦中の日本はソ連にそっくりでね
「今の政府は共産主義社どもの政府だ」と、当時の皇道派はわめいて
いたものさ。
そのわめいていた人間は戦後吉田内閣に入るんだけどね
343 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:50 ID:ja8EkNHM
>「今の政府は共産主義社どもの政府だ」
挙国一致体制を国家社会主義的であると避難しただけにすぎない
それも権力争いにおけるデマゴギーだった
一応言っておきますが
共産主義とは社会主義に基づくシステムです同一ではありません
挙国一致体制を国家社会主義的であると避難しただけにすぎない
それも権力争いにおけるデマゴギーだった
一応言っておきますが
共産主義とは社会主義に基づくシステムです同一ではありません
344 ： ：02/11/29 20:49 ID:AVYU2XhJ
（スターリンのソ連／10）＋世襲＋拉致＝北朝鮮
345 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:53 ID:9qWp57uD
>>343
国家社会主義を目指したのって皇道派じゃなかったっけ？
国家社会主義を目指したのって皇道派じゃなかったっけ？
346 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:54 ID:I3d4/RmH
当たり前じゃん（ｗ
日本＝共産主義でしょ？
日本＝共産主義でしょ？
347 ：343続き：02/11/29 20:54 ID:ja8EkNHM
某民族社会主義政党と同盟を結んでいたときの政府にとって
なんてことはない批判だった
全て戦争遂行のため
北の権威主義＝ソビエトの伝統
とは訳が違います
なんてことはない批判だった
全て戦争遂行のため
北の権威主義＝ソビエトの伝統
とは訳が違います
348 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:55 ID:eqcbPfdD
>>346
( ゜д゜) ハァ？
( ゜д゜) ハァ？
349 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:55 ID:I3d4/RmH
日教組の共産主義教育はひねくれ者の横並びを
日々量産排泄してます（ｗ
日々量産排泄してます（ｗ
350 ： ：02/11/29 20:56 ID:AVYU2XhJ
戦中の日本はあえていえば軍政時期のアルゼンチンと同じだ（1976〜83）
軍事評議会の派閥争いで指導者が決定される（天皇が任命）
今の北朝鮮の体制はそれとは似ても似つかない
誤解があるようだがあれは軍事独裁でも一党独裁でもない
個人独裁体制だ
朝鮮労働党や軍も独裁者の支配の道具に過ぎない
スターリンは一応ソ連共産党独裁のボスとして権力を行使していた
似ているのは文革期の毛沢東かもしれない
あの時期は中共の組織が事実上崩壊し、
毛沢東の宮廷（林彪、康生、4人組）で全ての決定が行われていた
軍事評議会の派閥争いで指導者が決定される（天皇が任命）
今の北朝鮮の体制はそれとは似ても似つかない
誤解があるようだがあれは軍事独裁でも一党独裁でもない
個人独裁体制だ
朝鮮労働党や軍も独裁者の支配の道具に過ぎない
スターリンは一応ソ連共産党独裁のボスとして権力を行使していた
似ているのは文革期の毛沢東かもしれない
あの時期は中共の組織が事実上崩壊し、
毛沢東の宮廷（林彪、康生、4人組）で全ての決定が行われていた
351 ：朝まで名無しさん：02/11/29 21:28 ID:ja8EkNHM
>スターリンは一応ソ連共産党独裁のボスとして権力を行使していた
そうかぁ？
権力争いでトロツキー頃した
レーニンの死にも暗殺説がある
彼らはもちろんマルキシストだ
大粛正でもマルキシストを殺す
諜報機関や秘密警察のボスとは個人的に不可分の中
フルシチョフによって非難された個人崇拝
書記長？
そうかぁ？
権力争いでトロツキー頃した
レーニンの死にも暗殺説がある
彼らはもちろんマルキシストだ
大粛正でもマルキシストを殺す
諜報機関や秘密警察のボスとは個人的に不可分の中
フルシチョフによって非難された個人崇拝
書記長？
352 ： ：02/11/29 21:32 ID:W6Lvjb6+
金日成は国家主席、朝鮮労働党総書記だった
スターリンはソ連共産党中央委員会書記長，第２次大戦中は首相
（閣僚会議議長）を兼ねていた
金正日は「総書記」
なんだこれは？？
スターリンはソ連共産党中央委員会書記長，第２次大戦中は首相
（閣僚会議議長）を兼ねていた
金正日は「総書記」
なんだこれは？？
353 ：351：02/11/29 21:44 ID:ja8EkNHM
大事なことを忘れてた
スターリンはコミンテルンを連合国に売った反逆者だ
って漏れは共産主義者か？
スターリンはコミンテルンを連合国に売った反逆者だ
って漏れは共産主義者か？
354 ：朝まで名無しさん：02/11/29 22:34 ID:R4qnKQhW
東条が政敵を潰すのに政敵や政敵の子供に赤紙送って戦死させて
たのは有名な話だろ？
たのは有名な話だろ？
355 ：朝まで名無しさん：02/11/29 22:55 ID:65NCh+Hp
最近北朝鮮と戦時中の日本とは似ているというような文章をよく読む。しかしあの時代、
天皇陛下は民衆と同じようにつとめて質素にお暮らしになっていたし、民衆に飢餓が襲っ
たのは戦時中ではなく、敗戦の翌年､昭和２１年である。情報統制が厳しくなるのも昭和
１８年から２年半ほどのことで、北朝鮮のように半世紀以上にわたり体制批判ができない
というような国ではなかった。
「大正政変」の大衆の街頭運動などは、１９６０年の安保反対運動を思わせる騒ぎであっ
た。北朝鮮では、食糧配給に不平を言っただけで逮捕され､みせしめの公開処刑さえおこ
なわれる。だから誰も他人と口をきかないで、沈黙して道を歩く。しかし日本では、戦争
末期になってもそんなことはなかった。国民が心を一つにしていたという記憶はあるが、
それも短い期間である。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
天皇陛下は民衆と同じようにつとめて質素にお暮らしになっていたし、民衆に飢餓が襲っ
たのは戦時中ではなく、敗戦の翌年､昭和２１年である。情報統制が厳しくなるのも昭和
１８年から２年半ほどのことで、北朝鮮のように半世紀以上にわたり体制批判ができない
というような国ではなかった。
「大正政変」の大衆の街頭運動などは、１９６０年の安保反対運動を思わせる騒ぎであっ
た。北朝鮮では、食糧配給に不平を言っただけで逮捕され､みせしめの公開処刑さえおこ
なわれる。だから誰も他人と口をきかないで、沈黙して道を歩く。しかし日本では、戦争
末期になってもそんなことはなかった。国民が心を一つにしていたという記憶はあるが、
それも短い期間である。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
356 ：朝まで名無しさん：02/11/29 23:21 ID:4FnSdDSS
357 ：朝まで名無しさん：02/11/30 00:14 ID:say0JQw8
>356
中野正剛も知らないでよくこんなところにいられるな。
中野はまったく社会主義とは無関係だったが、東条を批判して
東条の怒りを買い、闇工作で自決を強いられたのは有名だ。
中野正剛も知らないでよくこんなところにいられるな。
中野はまったく社会主義とは無関係だったが、東条を批判して
東条の怒りを買い、闇工作で自決を強いられたのは有名だ。
358 ：朝まで名無しさん：02/11/30 00:22 ID:pIw01poP
>>357
釣りですか？
中野正剛は一級の社会主義者だぞ
社会主義と共産主義は区別しなさい
>東条を批判して東条の怒りを買い、闇工作で自決を強いられたのは有名だ。
とはずいぶん恣意的だが先に工作を計ったのは中野の方だ
釣りですか？
中野正剛は一級の社会主義者だぞ
社会主義と共産主義は区別しなさい
>東条を批判して東条の怒りを買い、闇工作で自決を強いられたのは有名だ。
とはずいぶん恣意的だが先に工作を計ったのは中野の方だ
359 ：朝まで名無しさん：02/11/30 00:40 ID:say0JQw8
>358
松岡正剛が書いた中野正剛の書評でも読みなよ。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0575.html
中野の社会主義はかなり国家社会主義が入った社会主義だろ。
それも社会主義というなら東条だって統制社会主義者で
みんな社会主義者じゃないか。
松岡正剛が書いた中野正剛の書評でも読みなよ。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0575.html
中野の社会主義はかなり国家社会主義が入った社会主義だろ。
それも社会主義というなら東条だって統制社会主義者で
みんな社会主義者じゃないか。
360 ：朝まで名無しさん：02/11/30 00:51 ID:RP/a/MA1
戦中日本は自由主義を「アカ」呼ばわりした社会主義・全体主義者
ばかりで互いに「アカ」「アカ」と呼ばわっていた、と
これで宜しいか？
ｽﾏｿ まぜっかえして
361 ：朝まで名無しさん：02/11/30 01:16 ID:zl7XEYiP
362 ：朝まで名無しさん ：02/11/30 01:16 ID:4hTb59cA
戦前の日本より、オウム真理教の連中に似ている、と思う。
既出？
既出？
363 ：朝まで名無しさん：02/11/30 09:37 ID:say0JQw8
>361
東条は中野の子供に赤紙を送って最前線に送るか、中野が自決するかどちらかを
中野に選ぶよう迫ったといわれている。
中野正剛自決の謎 という本が詳しい。
東条は中野の子供に赤紙を送って最前線に送るか、中野が自決するかどちらかを
中野に選ぶよう迫ったといわれている。
中野正剛自決の謎 という本が詳しい。
364 ：朝まで名無しさん：02/11/30 09:58 ID:Dx26v6Q+
戦前の天皇制よりソ連のスターリニズムの影響の方が大きいだろ。
強制収容所とか公開処刑とか。
強制収容所とか公開処刑とか。
365 ：朝まで名無しさん：02/11/30 13:23 ID:y3MjeDaJ
ハングル板の住人が、埼玉県で韓国の高校生によって行われる予定だった
「独島写真展」を電話で糾弾し中止に追い込んだらしい。
こういう全体主義者が増殖していくと日本は全体主義国家になってしまう。
ますます北朝鮮のようになっていく。
まず右翼は日韓友好を妨げるのをやめるべきだ。
「独島写真展」を電話で糾弾し中止に追い込んだらしい。
こういう全体主義者が増殖していくと日本は全体主義国家になってしまう。
ますます北朝鮮のようになっていく。
まず右翼は日韓友好を妨げるのをやめるべきだ。
366 ：朝まで名無しさん：02/11/30 13:45 ID:XE/d4Czy
>>365
それはめでたい。朗報だ。
自国（韓国）の不法行為を既成事実を積み重ねることにより正当化しようとする
活動の一環だったんだよ。その写真展は。
潰されて当然。
チベット人弾圧行為を容認するのと類似するような活動を止めただけだ。
それはめでたい。朗報だ。
自国（韓国）の不法行為を既成事実を積み重ねることにより正当化しようとする
活動の一環だったんだよ。その写真展は。
潰されて当然。
チベット人弾圧行為を容認するのと類似するような活動を止めただけだ。
367 ：朝まで名無しさん ：02/11/30 14:31 ID:Tpz8+rYh
368 ：朝まで名無しさん：02/11/30 14:33 ID:HsBujaiv
戦前の日本といってもいろいろあっただろ。
自由民権運動とか大正デモクラシーとかもあった
わけだし。
自由民権運動とか大正デモクラシーとかもあった
わけだし。
369 ： ：02/11/30 14:43 ID:37nzGlTd
基地街の東方会や同交会、建国会、大日本党、が推薦を
得られないのは良いとして、翼同や興亜議員同盟、議員倶楽部からまで
非推薦候補が出て当選してるのは何なんだか
...昔から議員は好き勝手してたんだね。
赤誠会から推薦候補が一人当選してるのも笑える。
得られないのは良いとして、翼同や興亜議員同盟、議員倶楽部からまで
非推薦候補が出て当選してるのは何なんだか
...昔から議員は好き勝手してたんだね。
赤誠会から推薦候補が一人当選してるのも笑える。
370 ：朝まで名無しさん：02/11/30 14:43 ID:bFddopVE
371 ：朝まで名無しさん：02/11/30 15:03 ID:iupX2XjC
真宗とは関係ないけどさ
日蓮の六道解釈は階級差別だろ
自分は漁師の子のくせ（略
日蓮の六道解釈は階級差別だろ
自分は漁師の子のくせ（略
372 ：371：02/11/30 15:04 ID:iupX2XjC
断じて誤爆してません
氏んできます
氏んできます
373 ：朝まで名無しさん：02/11/30 16:36 ID:QeTKM2vi
同じとは思わないが似てはいる。
374 ：朝まで名無しさん：02/11/30 16:54 ID:Cl4IdPgl
っていうか、これだけ北朝鮮の情報が氾濫している今、
あえて、
『北朝鮮は戦前の日本とよく似ている』
などと公言するのは勉強不足で恥知らずのアホ。
あえて、
『北朝鮮は戦前の日本とよく似ている』
などと公言するのは勉強不足で恥知らずのアホ。
375 ：朝まで名無しさん：02/11/30 16:54 ID:ymmYL9bV
戦時中の日本といっても確かに言論の自由はなかったし、貧しかった。
しかし、今の北朝鮮のように餓死者をあそこまで出したりはしてなかった。
それに、当時の指導者達も今の北朝鮮の指導者のようにあんな豪勢な
贅沢はしてなかった。
しかし、今の北朝鮮のように餓死者をあそこまで出したりはしてなかった。
それに、当時の指導者達も今の北朝鮮の指導者のようにあんな豪勢な
贅沢はしてなかった。
376 ：朝まで名無しさん：02/11/30 17:16 ID:Cl4IdPgl
誰かがとっくに言っているけど、スターリン主義の恐怖政治なんて
日本にはなかったよ。 赤狩りはあったけど。
日本にはなかったよ。 赤狩りはあったけど。
377 ：朝まで名無しさん：02/12/01 05:34 ID:MJhvK/EW
>>376
その赤の定義がなあ… 自由主義は全部アカ扱いだったから…
その赤の定義がなあ… 自由主義は全部アカ扱いだったから…
378 ：朝まで名無しさん：02/12/01 07:26 ID:tCuH323R
今では中韓と何らかの友好つながりを持とうとする人間は
赤かチョンだそうだから。
上で365に対するいろんな返答があったけど、もっとやって欲しいね。
2chはクソウヨの正体について学べる貴重な場所だから。
赤かチョンだそうだから。
上で365に対するいろんな返答があったけど、もっとやって欲しいね。
2chはクソウヨの正体について学べる貴重な場所だから。
379 ：朝まで名無しさん：02/12/01 07:34 ID:hMENp8I9
金のネックレス、色眼鏡、ブランド物、偽造旅券、三百万入り財布。似てねえよ。
380 ：朝まで名無しさん：02/12/01 07:47 ID:ZGEluvMz
381 ：朝まで名無しさん ：02/12/01 08:56 ID:rbnv9xkL
382 ：朝まで名無しさん ：02/12/01 09:01 ID:rbnv9xkL
>>378
あのな、そもそも>>365に対する抗議ってのは
北朝鮮の問題とは全然別だろ。
日本の国土を侵略している国が、侵略している土地の
プロバガンダ写真展を開こうとしているのをやめさせた
だけだろ。
おまえみたいにものを考えられない奴が発言してるんじゃねーよ。
くそばか。
あのな、そもそも>>365に対する抗議ってのは
北朝鮮の問題とは全然別だろ。
日本の国土を侵略している国が、侵略している土地の
プロバガンダ写真展を開こうとしているのをやめさせた
だけだろ。
おまえみたいにものを考えられない奴が発言してるんじゃねーよ。
くそばか。
383 ：朝まで名無しさん：02/12/01 09:03 ID:hKoDDJ6x
384 ： ：02/12/01 09:06 ID:78c0nSK4
あんな国と比較されると、なんか腹がたつ
戦前とはいえあれほどひどくはなかったはず
戦前とはいえあれほどひどくはなかったはず
385 ：朝まで名無しさん：02/12/01 09:12 ID:RowF2gEd
戦中と戦前は昭和何年が境目？
386 ：朝まで名無しさん：02/12/01 09:20 ID:UwDtKG5P
387 ：386：02/12/01 09:23 ID:UwDtKG5P
失礼、本格的な日中戦争は１９３７年からだった
満州事変が１９３１年。ここからを戦中と考える考え方もある。
満州事変が１９３１年。ここからを戦中と考える考え方もある。
388 ：ACD：02/12/01 09:27 ID:KxIZF4vM
戦前の日本も、北朝鮮も「朝日」が応援している所が同じ。
389 ：朝まで名無しさん：02/12/01 09:30 ID:SoFSugJt
＞３８８
うまい、その通り。
うまい、その通り。
390 ：朝まで名無しさん：02/12/01 09:54 ID:RowF2gEd
人によって、「戦前」の使い方がバラバラだな。
戦前と戦中を分けるのなら、>>388は、おかしなことを言っていることになる。
戦前と戦中を分けるのなら、>>388は、おかしなことを言っていることになる。
391 ：朝まで名無しさん ：02/12/01 10:10 ID:rbnv9xkL
確かに。
「戦前」は政府の弱腰を非難してるわな。朝日は。
「戦前」は政府の弱腰を非難してるわな。朝日は。
392 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:33 ID:hTKa0b7j
>379
昭和天皇は皇居と新宿御苑内に専用ゴルフコースをつくらせましたが、何か？
昭和天皇は皇居と新宿御苑内に専用ゴルフコースをつくらせましたが、何か？
393 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：02/12/01 10:37 ID:MylN2t4e
朝日の敵はいつも勝つな。ｗ
太平洋戦争時の米国。
学生紛争時の警察。
文化大革命のときの走資派。
冷戦時の自民党。
朝日に味方されるとむしろ危険だ。ｗ
太平洋戦争時の米国。
学生紛争時の警察。
文化大革命のときの走資派。
冷戦時の自民党。
朝日に味方されるとむしろ危険だ。ｗ
394 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:51 ID:8XPSaPEb
「戦前」はアジア一豊かな国で、世界の列強の一つであり
人種差別禁止を国際会議で訴える程、「進んだ｣国家だったんだが…
歴史を勉強したことがあるのか？＞「北朝鮮は戦前の日本とよく似てる」と考えてる奴。
人種差別禁止を国際会議で訴える程、「進んだ｣国家だったんだが…
歴史を勉強したことがあるのか？＞「北朝鮮は戦前の日本とよく似てる」と考えてる奴。
395 ：jd：02/12/01 11:58 ID:owEbZh6W
>>355
天皇が質素のお暮らしだナンテ嘘だよ（ｗ
昔から皇族専用の食糧を供給する広大な農場牧場が
有るだろうが。愛子様（乳児に様付けなんて将軍様と同じ）が
栃木県高根沢の皇室専用牧場で牛を見たニュースが有ったろ、アレだ！！
少なくとも昔から皇族は一般国民と違う食物を食ってるのだ。
情報統制が厳しくなるのも４５年敗戦直前２,３年と言うがだと言うが
２０年代には普通選挙権と引き換えに、稀代の悪法、治安維持法が成立。
反政府、反軍的共産党などアカは逮捕、拷問、政治犯強制収容所の監獄逝きだ。
泣く子も黙る公安警察の特高や軍事警察の憲兵が社会の全てを監視し
主に左翼が逮捕されたが、自由主義者も逮捕され、監獄逝きだ。
国民は特高や憲兵の監視の眼を恐れ、天皇批判なんて全く許されない。
天皇を侮辱したら不敬罪で逮捕されてヒドーイ拷問だよ！
マサに金ちゃんマンセー体制と天皇マンセー体制はソックリだよ。
というより金ちゃん親子はカッテの敵、天皇制の国民支配を
非常に良く真似したのだろうね。（ｗ
よ。
天皇が質素のお暮らしだナンテ嘘だよ（ｗ
昔から皇族専用の食糧を供給する広大な農場牧場が
有るだろうが。愛子様（乳児に様付けなんて将軍様と同じ）が
栃木県高根沢の皇室専用牧場で牛を見たニュースが有ったろ、アレだ！！
少なくとも昔から皇族は一般国民と違う食物を食ってるのだ。
情報統制が厳しくなるのも４５年敗戦直前２,３年と言うがだと言うが
２０年代には普通選挙権と引き換えに、稀代の悪法、治安維持法が成立。
反政府、反軍的共産党などアカは逮捕、拷問、政治犯強制収容所の監獄逝きだ。
泣く子も黙る公安警察の特高や軍事警察の憲兵が社会の全てを監視し
主に左翼が逮捕されたが、自由主義者も逮捕され、監獄逝きだ。
国民は特高や憲兵の監視の眼を恐れ、天皇批判なんて全く許されない。
天皇を侮辱したら不敬罪で逮捕されてヒドーイ拷問だよ！
マサに金ちゃんマンセー体制と天皇マンセー体制はソックリだよ。
というより金ちゃん親子はカッテの敵、天皇制の国民支配を
非常に良く真似したのだろうね。（ｗ
よ。
396 ： ：02/12/01 12:02 ID:gtVRqq6e
戦中の北朝鮮と今の北朝鮮は似ていない
水源が豊富、水力発電によって電気が内地みたいに電力の統制に
悩む事も無く工場は稼動できた。 ........今じゃあそこだけ真っ暗
化学肥料では日本窒素系列の朝鮮窒素が日本の全生産量の３分の１を生産
電気が豊富なので南方のボーキサイトをわざわざ運んでこなくても無尽蔵の
明礬石からアルミをつくれたという。
水源が豊富、水力発電によって電気が内地みたいに電力の統制に
悩む事も無く工場は稼動できた。 ........今じゃあそこだけ真っ暗
化学肥料では日本窒素系列の朝鮮窒素が日本の全生産量の３分の１を生産
電気が豊富なので南方のボーキサイトをわざわざ運んでこなくても無尽蔵の
明礬石からアルミをつくれたという。
397 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:07 ID:hTKa0b7j
戦前が自由だったという人の略暦を見ると、
当時の政府関係者とその家族だったり、
財産家だったりするのはよくあること。みんな騙されるな。
当時の政府関係者とその家族だったり、
財産家だったりするのはよくあること。みんな騙されるな。
398 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:09 ID:bMjdP17M
655 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/01 17:01 ID:50yMWYjF
「北朝鮮を知りすぎた医者」（ノルベルト・フォラツェン）
P.252
四月九日、私はソウルに戻った。韓国に来て、ほぼ四ヶ月たった。
この国はいったいどうなっているのだろう。−−（中略）−−
私はときどき自分がまだ北朝鮮にいるような錯覚に陥ることがある。」
「北朝鮮を知りすぎた医者−国境からの報告−」（ノルベルト・フォラツェン）
P.165
『韓国にいる外国のジャーナリストたちの大半はこう感じている。−金大中の国では
批判的なジャーナリズムは緘口令が敷かれている、と。なにもかもが独裁に近い色
をおび、ますます北の兄弟国を彷彿させる。』
P.164
『さらに外国のジャーナリストが繰り返し指摘していることがある。
それによれば、二〇〇〇年の南北会談の準備期間中に、莫大な金が
韓国から北朝鮮に流れたという。この歴史的な会談はまちがいなく
「買われた」ものだと言い切る批判的な声も少なくない。』
P.159
『この南の兄弟国では北朝鮮の悲惨な情況について本心から
関心のある人はだれもいないということだ。』
「北朝鮮を知りすぎた医者」（ノルベルト・フォラツェン）
P.252
四月九日、私はソウルに戻った。韓国に来て、ほぼ四ヶ月たった。
この国はいったいどうなっているのだろう。−−（中略）−−
私はときどき自分がまだ北朝鮮にいるような錯覚に陥ることがある。」
「北朝鮮を知りすぎた医者−国境からの報告−」（ノルベルト・フォラツェン）
P.165
『韓国にいる外国のジャーナリストたちの大半はこう感じている。−金大中の国では
批判的なジャーナリズムは緘口令が敷かれている、と。なにもかもが独裁に近い色
をおび、ますます北の兄弟国を彷彿させる。』
P.164
『さらに外国のジャーナリストが繰り返し指摘していることがある。
それによれば、二〇〇〇年の南北会談の準備期間中に、莫大な金が
韓国から北朝鮮に流れたという。この歴史的な会談はまちがいなく
「買われた」ものだと言い切る批判的な声も少なくない。』
P.159
『この南の兄弟国では北朝鮮の悲惨な情況について本心から
関心のある人はだれもいないということだ。』
399 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:13 ID:NktbWugY
統制経済に突入したのは日中戦争が長期化の様相を呈し始めてからのこと。
それまでは大中小数百の新興財閥・企業群（いまある企業の多くのルーツがそこ）が
発生したりと、自由とはまた違うが、今の北とは全然異なる状況だった。
それと、様々な統制によって自由が利かなくなっていたのは
アメリカやイギリスなども同じだったりする。
むしろ各種統制を日本より効果的に進め、物資集中することが出来たからこそ
彼らは強かったとも言える。
日本最大のミスは、陸海軍と財閥の足並みがそろわずに
効果的経済統制を計れなかったことかもしれない。
それまでは大中小数百の新興財閥・企業群（いまある企業の多くのルーツがそこ）が
発生したりと、自由とはまた違うが、今の北とは全然異なる状況だった。
それと、様々な統制によって自由が利かなくなっていたのは
アメリカやイギリスなども同じだったりする。
むしろ各種統制を日本より効果的に進め、物資集中することが出来たからこそ
彼らは強かったとも言える。
日本最大のミスは、陸海軍と財閥の足並みがそろわずに
効果的経済統制を計れなかったことかもしれない。
400 ：名無し：02/12/01 18:22 ID:oZNZRbrF
北朝鮮はソ連の独裁者スターリンが作ったミニソ連だ。
立憲君主国の日本帝国とはまったく違う。
こういうスレは削除すべきだ。
立憲君主国の日本帝国とはまったく違う。
こういうスレは削除すべきだ。
401 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:22 ID:dSOAHlWu
●大日本帝国憲法
第二十八条 日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
第二十九条 日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
●朝鮮民主主義人民共和国憲法
第67条 公民は、言論、出版、集会、示威及び結社の自由を有する｡
国家は、民主主義的な政党、社会団体の自由な活動条件を保障する。
第68条 公民は、信仰の自由を有する｡
この権利は、宗教的建物をたてたり、宗教儀式などを許容することで保障される｡
宗教を外部勢力を引き入れ、又は国家社会秩序を害することに利用することはできない。
第二十八条 日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
第二十九条 日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
●朝鮮民主主義人民共和国憲法
第67条 公民は、言論、出版、集会、示威及び結社の自由を有する｡
国家は、民主主義的な政党、社会団体の自由な活動条件を保障する。
第68条 公民は、信仰の自由を有する｡
この権利は、宗教的建物をたてたり、宗教儀式などを許容することで保障される｡
宗教を外部勢力を引き入れ、又は国家社会秩序を害することに利用することはできない。
402 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:41 ID:4GlsDiVZ
戦前というより、３００年くらい前の日本と似てるとかいうレベルじゃないのか？（藁
悲惨だな。
悲惨だな。
403 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:42 ID:Cl7pwYHH
404 ：朝まで名無しさん ：02/12/01 19:40 ID:cpfCPzbi
405 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:41 ID:8FjZ1hDY
406 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:57 ID:hTKa0b7j
>400
スターリンもソ連も亡き現在、北朝鮮が存続できる理由を教えてくれ。
建前と現実は違うぞ。
建前上は金正日も北朝鮮国家の最高権力者ではない。
スターリンもソ連も亡き現在、北朝鮮が存続できる理由を教えてくれ。
建前と現実は違うぞ。
建前上は金正日も北朝鮮国家の最高権力者ではない。
407 ：朝まで名無しさん：02/12/01 20:49 ID:h6qYqK3t
本来とっくに壊れている体制だ。それを現在に至らしめたのは、 ひとえに、日本から流れた資金、密輸、パチンコ資金、援助米 などだ。その影に、社民党、野中、サヨクマスコミ、外務省
408 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:02 ID:uil/cenq
脱北者、中でも元工作員の旧祖国に対する態度はどこか似ているなあ。
そう、第２次大戦中の旧日本軍捕虜の振る舞いとクリソツ。欧米の捕虜
は、そんな利敵行為は、間違ってもしなかった。
そう、第２次大戦中の旧日本軍捕虜の振る舞いとクリソツ。欧米の捕虜
は、そんな利敵行為は、間違ってもしなかった。
409 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:09 ID:ZGEluvMz
北朝鮮人の人権擁護のためにも、金政権を倒すべきという事が
バカだからわからない在日左翼と朝鮮人。
バカだからわからない在日左翼と朝鮮人。
410 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:34 ID:ZxCeELsy
411 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:38 ID:wUWSGcLd
【外務省認可】北朝鮮への食糧、日本外交協会が「人道援助だ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038750393/l50
http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sha110.htm
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約４０万食を無償で提供。
↓
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE（携行食糧）で立派な軍事物資
↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所であるが判明。
熊谷遊技業協同組合
048-522-**** 埼玉県熊谷市弥生１丁目３０ 組合・団体
在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-**** 埼玉県熊谷市弥生１丁目３０ 組合・団体
（ ﾟ∀ﾟ） ｱｯﾋｬｯﾋｬ!!
412 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:07 ID:hokXjbnT
／￣￣￣￣￣＼
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| ｜-‐ ｜ |＿/ ＜ 地上の楽園なわきゃあ無いだろう。
＼/ ／ ＿/ ｜ ＼_ ∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿●￣ | /＼＿＿＿__ノ ﾉ
｜/￣｜/＼ ノ
＼＿/ ∪∪￣∪∪
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413 ：社民党がんばれ：02/12/02 08:46 ID:8lFxAokm
いや楽園は本当ですよ。 朝日新聞の見開き広告に書いてあったし。
社会党議員や小田実は理想の国家だとべた褒めです。
おまえら北ちょん行ったこともないくせに見たようなこというな。
社会党議員や小田実は理想の国家だとべた褒めです。
おまえら北ちょん行ったこともないくせに見たようなこというな。
414 ：朝まで名無しさん：02/12/02 08:48 ID:gNNnxOwE
パチンコ賭博を規制したら北朝鮮は崩壊しますか？
415 ：社民党がんばれ ：02/12/02 11:12 ID:8lFxAokm
金正日将軍閣下のもと屈指の科学技術国家である北朝鮮にしか
生産できないアンフェタミンを原料とした眠らなくても働ける医薬品、
殺傷能力が極めて高い為旧ソ連から学んだ厳重な管理体制、高度な
科学技術で生産される生物化学製品、スーパーダラーと呼ばれる
必要なときにいつでもいくらでも刷れる高度な印刷技術による米１００ドル紙幣、
ロケットや原子核分裂を利用した工業製品等、このような国家ぐるみの
産業が貿易の柱であるがゆえ、総連が集金したパチンコ収益や銀行
からの融資などカットされたところで痛くも痒くもありません。
生産できないアンフェタミンを原料とした眠らなくても働ける医薬品、
殺傷能力が極めて高い為旧ソ連から学んだ厳重な管理体制、高度な
科学技術で生産される生物化学製品、スーパーダラーと呼ばれる
必要なときにいつでもいくらでも刷れる高度な印刷技術による米１００ドル紙幣、
ロケットや原子核分裂を利用した工業製品等、このような国家ぐるみの
産業が貿易の柱であるがゆえ、総連が集金したパチンコ収益や銀行
からの融資などカットされたところで痛くも痒くもありません。
416 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:32 ID:bWjuIlj9
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 15:32 ID:zpRQsiYa
１よ悪いことなら何でも日本に例えたがるが完全に間違っているぞ。
北朝鮮は李氏朝鮮にそっくりなんだ。
北朝鮮の社会、倫理、道徳、政治手法は朝鮮人そのものだ。
ここで言う朝鮮人とは北、南、在日をひっくるめた全てだけどな。
閉鎖状態にある北は先祖帰りしたんだ。
１よ悪いことなら何でも日本に例えたがるが完全に間違っているぞ。
北朝鮮は李氏朝鮮にそっくりなんだ。
北朝鮮の社会、倫理、道徳、政治手法は朝鮮人そのものだ。
ここで言う朝鮮人とは北、南、在日をひっくるめた全てだけどな。
閉鎖状態にある北は先祖帰りしたんだ。
417 ：ｌｋ：02/12/07 10:51 ID:31HkvsOE
418 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:05 ID:yC6YNazz
仮に似ていたところがあったとしても､
太平洋戦争末期の二、三年だよ。
本質的に異なってるな。
太平洋戦争末期の二、三年だよ。
本質的に異なってるな。
419 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：02/12/07 12:34 ID:QCTyq56p
本質的に同じかどうかは、歴史が判断するだろう。
日本は、原爆を投下されるまで戦い続けた。
自爆攻撃（特攻隊）も１万人やった。
集団自殺した女学生もいる。
たのみにしていたロシア（ソ連）に攻め込まれてやっと降伏した。
もし、北が戦前の日本と同じだというなら、同じことをするばずだ。もちろん
北の人民と世界平和のために、彼らが宗主国をまねないよう祈るばかりだ。
日本は、原爆を投下されるまで戦い続けた。
自爆攻撃（特攻隊）も１万人やった。
集団自殺した女学生もいる。
たのみにしていたロシア（ソ連）に攻め込まれてやっと降伏した。
もし、北が戦前の日本と同じだというなら、同じことをするばずだ。もちろん
北の人民と世界平和のために、彼らが宗主国をまねないよう祈るばかりだ。
420 ：朝まで名無しさん：02/12/12 16:46 ID:yzXmxb2U
戦時中の日本が北朝鮮と一緒と恐れ入る、学問から自由度まで大きな開きがあるよ
日本は少なくとも戦前からガス、水道、電気に不自由は無かった、共産党や反政府
運動した人は警察がマーク、悪質なのは投獄される、当たり前の事。
先ず現代の人が聞けば差別と思うが戦争が始まり軍部、政府が取った工科学生温存
政策、将来の日本を再生させるのは工業と当時考えていた、工科系の学生、技術者
は陸、海軍の技術員として戦場には行って無い、分科系の人は全部招集、学徒出陣
で召集され戦地に出ている。戦後の復興はそう云う基礎の上と北朝鮮、ソ連、中国
のお陰で予想より早くなっただけの事、大和、武蔵、ゼロ戦、雷電、世界一の魚雷
を作るハード、教育と云うソフト面どちらを取っても思想的にも若い人が思う程、
不自由な状態では無い、北朝鮮と同じに考える事が既に戦後教育で洗脳を受けた
日本は軍事大国で自由が無くて無残な国、小生より上の90歳位の方に質問して下さい
どんな回答が有るか楽しみです、小生も未だインターネット自由に扱えませんが勉強
して2ちゃんネルに来たいと思います。
日本と北朝鮮は異質です、あんな国と一緒にしないで下さい、一老人。
日本は少なくとも戦前からガス、水道、電気に不自由は無かった、共産党や反政府
運動した人は警察がマーク、悪質なのは投獄される、当たり前の事。
先ず現代の人が聞けば差別と思うが戦争が始まり軍部、政府が取った工科学生温存
政策、将来の日本を再生させるのは工業と当時考えていた、工科系の学生、技術者
は陸、海軍の技術員として戦場には行って無い、分科系の人は全部招集、学徒出陣
で召集され戦地に出ている。戦後の復興はそう云う基礎の上と北朝鮮、ソ連、中国
のお陰で予想より早くなっただけの事、大和、武蔵、ゼロ戦、雷電、世界一の魚雷
を作るハード、教育と云うソフト面どちらを取っても思想的にも若い人が思う程、
不自由な状態では無い、北朝鮮と同じに考える事が既に戦後教育で洗脳を受けた
日本は軍事大国で自由が無くて無残な国、小生より上の90歳位の方に質問して下さい
どんな回答が有るか楽しみです、小生も未だインターネット自由に扱えませんが勉強
して2ちゃんネルに来たいと思います。
日本と北朝鮮は異質です、あんな国と一緒にしないで下さい、一老人。
421 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:13 ID:iFJyq+ho
キタ朝鮮には戦前活躍した太宰治とか芥川竜之介に相当する小説家なり文学者が
輩出されてないからやっぱ戦前日本とは違うよ
輩出されてないからやっぱ戦前日本とは違うよ
422 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:15 ID:ZHd5WH7n
４００万の飢え死に者なんかもいなかったし。
強制収容所もないし。
強制収容所もないし。
423 ：中高年：02/12/12 18:30 ID:6XVKBDF6
>工科系の学生、技術者は陸、海軍の技術員として戦場には行って無い、
>文科系の人は全部招集、学徒出陣で召集され戦地に出ている。
>戦後の復>興はそう云う基礎の上........
経験者の発言は重みあります、ここは青（あほ）二歳が多いですから、
工科系は戦場に行っていない？
文化系は死んでいたっというのも、国のために役立たないというのも
差別かな、理系と文系では理系が優先されるのか、
でも戦場では理系の人がいないと武器の操作などできないのでは。
NHKのプロジェクトXで国産のスバルを自動車を作った人に
ゼロ戦の設計者がいたということは戦前でも日本の工業のレベルは高かった
造船技術のレベルも高かった、そういう下地があったから経済大国に
のしあがった、まあ、戦中、戦前のことは誤解が多いようです
アメリカの宣伝で一方的になっている面ありますね
２ちゃんねるとかインターネットは２０代、３０代の発言が
ほとんどだからかたよっている、老人は１パ−セントもないから貴重です
もっと発言すればバランスとれるんだけど・・・・
424 ：朝まで名無しさん：02/12/12 18:35 ID:WoC8R06o
日本民族は神聖な民族
不潔な国と一緒にしないで
不潔な国と一緒にしないで
425 ：朝まで名無しさん：02/12/12 18:40 ID:WC2kbg57
でも日本は北朝鮮と違って援助も受けてないし犯罪も犯していない。（ちなみに第２次世界大戦が終わるまで戦争は合法化されていたのでそのときは罪にならない）
426 ：朝まで名無しさん：02/12/13 15:56 ID:uIzzOc2i
１％でも貴重と云って頂き恐縮です、工科系は死んで居ない極論に成りました
事は許して下さい。商船大学、水産大学等の航海、機関は工科系ですね、艦長
船長として活躍されて居ました申訳無い。確かに軍部が強く省益を優先した
政策は有りましたがドイツ、イタリヤと違い日本には独裁者も居ませんでした。
高校での自由度、北朝鮮やイラクと比べる事は出来ません、良く天皇陛下万歳
と叫び死地に赴くと云われますがキリスト教徒がアーメンと云う感覚と同じで
有ったのでないでしょうか？何かに縋り付く気持ちは判りませんか？今の様に
人の足を引っぱる様な陰湿な国情では無かったと覚えます。戦時ですからね。
思い出しながら又参ります。
事は許して下さい。商船大学、水産大学等の航海、機関は工科系ですね、艦長
船長として活躍されて居ました申訳無い。確かに軍部が強く省益を優先した
政策は有りましたがドイツ、イタリヤと違い日本には独裁者も居ませんでした。
高校での自由度、北朝鮮やイラクと比べる事は出来ません、良く天皇陛下万歳
と叫び死地に赴くと云われますがキリスト教徒がアーメンと云う感覚と同じで
有ったのでないでしょうか？何かに縋り付く気持ちは判りませんか？今の様に
人の足を引っぱる様な陰湿な国情では無かったと覚えます。戦時ですからね。
思い出しながら又参ります。
〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
言い出します。
「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
言い出します。
「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。
428 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:22 ID:oF3H9i2r
北朝鮮にとっての「真珠湾」ってどこなんでしょう？
妥当に考えて沖縄のような気がするんですが……
妥当に考えて沖縄のような気がするんですが……
429 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:29 ID:cE//M3Vr
>>428
ﾁﾝﾋﾟﾗと言うものは、弱い者にはとことん付け込みますが
強い者に対してはてんで腰が引けちゃって駄目です。
で、北朝鮮なぞはとても「真珠湾」なんて事をやる危害も無ければ
その実行力さえありません。
あえて言うなら日本で覚醒剤を密輸したり拉致したり、新北サヨを育てて
日本世論を混乱させる事が彼等にとっての「真珠湾」なのでしょう。
ﾁﾝﾋﾟﾗと言うものは、弱い者にはとことん付け込みますが
強い者に対してはてんで腰が引けちゃって駄目です。
で、北朝鮮なぞはとても「真珠湾」なんて事をやる危害も無ければ
その実行力さえありません。
あえて言うなら日本で覚醒剤を密輸したり拉致したり、新北サヨを育てて
日本世論を混乱させる事が彼等にとっての「真珠湾」なのでしょう。
430 ：ｋｙｔ：02/12/14 14:40 ID:KQcZxW/p
４５年敗戦近く、日本国民は飢餓に悩んでいたが
軍首脳などは、鬼畜米英、全員玉砕などと威勢のイイ事を言って
国民をアオリ、マトモな武器が不足しても、竹槍を竹を切って
国民に手作りさせ、大和魂という精神力で一心になれば、物質文明にドップリ
漬かった軟弱なアメ人に竹槍でも必勝だと、家庭の主婦にまで竹槍訓練を
やった。国民は腹ペコなのに、天皇陛下の御為に命を投げ出して
最後まで米軍に竹槍で抵抗すると決心してたのだ。
これは金ちゃんマンセー体制の腹ペコ北人民のカラ元気と全く同じｲｲｲ！！（ｗ
軍首脳などは、鬼畜米英、全員玉砕などと威勢のイイ事を言って
国民をアオリ、マトモな武器が不足しても、竹槍を竹を切って
国民に手作りさせ、大和魂という精神力で一心になれば、物質文明にドップリ
漬かった軟弱なアメ人に竹槍でも必勝だと、家庭の主婦にまで竹槍訓練を
やった。国民は腹ペコなのに、天皇陛下の御為に命を投げ出して
最後まで米軍に竹槍で抵抗すると決心してたのだ。
これは金ちゃんマンセー体制の腹ペコ北人民のカラ元気と全く同じｲｲｲ！！（ｗ
431 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:43 ID:IyXPobdU
>>420
>>423
日本が工業力の下地があったというがそれは他のアジアの国と比べてのこと。
たしかに酸素魚雷やゼロ戦はそれだけを見れば性能がよかったかもしれないが、総合的には比較にならないほど弱いものでしょう。
もしあなたたちが本物の老人や中高年なら戦中のプロパガンダに毒されて育った結果じゃないですか？
長い間洗脳が解けていないと言う意味では、その洗脳の強さでやはり北朝鮮と戦前の日本は同じじゃないですか？
>>423
日本が工業力の下地があったというがそれは他のアジアの国と比べてのこと。
たしかに酸素魚雷やゼロ戦はそれだけを見れば性能がよかったかもしれないが、総合的には比較にならないほど弱いものでしょう。
もしあなたたちが本物の老人や中高年なら戦中のプロパガンダに毒されて育った結果じゃないですか？
長い間洗脳が解けていないと言う意味では、その洗脳の強さでやはり北朝鮮と戦前の日本は同じじゃないですか？
432 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:08 ID:sjkNeJ+o
チャリンコも作れない民族と一緒にするなよｗ。
433 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:55 ID:/ZGaqPiN
よく判らないんですけど「北朝鮮」ってなんなんですか？
もしかして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか？
もしそうだとしたら変な言い方ですね。まるで彼の貧乏人集団が国家であるかの
ような言い方ですね。
もしかして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか？
もしそうだとしたら変な言い方ですね。まるで彼の貧乏人集団が国家であるかの
ような言い方ですね。
434 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:24 ID:0jPUb02U
Drug Pachinko Radioactivity of Korea
435 ：朝まで名無しさん ：02/12/14 16:44 ID:LD5PNOHD
犬日本帝国憲法
天皇ハ 神聖ニシテ 冒スベカラス
だと
何をわめいていたんだ
吠えれば恐がるとおもっていたのか
犬のなかまだな
こんな基地外どもは食われて当然
天皇ハ 神聖ニシテ 冒スベカラス
だと
何をわめいていたんだ
吠えれば恐がるとおもっていたのか
犬のなかまだな
こんな基地外どもは食われて当然
436 ：↑：02/12/15 00:14 ID:9sf0sF7s
不敬罪
437 ：???：02/12/15 00:18 ID:4B4ilyFo
北朝鮮にデレデレしてきたということから来る自己嫌悪を過去の日本にぶつけても無駄だよ。
むしろそういうぶざまな比較が無知を露呈している。
むしろそういうぶざまな比較が無知を露呈している。
438 ：↑：02/12/15 11:43 ID:STi20Npm
デンパ？
439 ：朝まで名無しさん：02/12/15 11:47 ID:i0FyhL4x
戦時体制だから似てるってこと？
440 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:24 ID:STi20Npm
>>439
洗脳が強いところも似ているね。
洗脳が強いところも似ているね。
441 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:41 ID:/gF8A90+
442 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:45 ID:2vr9L1/x
あんな国と一緒にされたくない。
443 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:06 ID:r7I9c9+n
>>420
御年を召した方も発言できる環境は素晴らしいと思います。
お体をお大事に、これからもどしどし投稿なさって下さい。
古いタイプの日本人はあまり人前で大声で発言されない美風があって、結果的に左翼や外国人が好き勝手なことを言うことを許してきたと思いますが、インターネットの出現でこれも変わってくると思います。
>>431
零戦は開戦当時は世界最強の戦闘機でした。
アメリカのF１５やF２２に勝てる戦闘機を北朝鮮が作り、アメリカ海軍の空母を撃沈できたら似てるかも知れませんね。
>総合的には比較にならないほど弱いものでしょう
しょうがないでしょう。当時の日本は開国して数十年。世界最先端の技術レベルにこれほどわずかな期間で追いついたことこそ驚くべきことです。
御年を召した方も発言できる環境は素晴らしいと思います。
お体をお大事に、これからもどしどし投稿なさって下さい。
古いタイプの日本人はあまり人前で大声で発言されない美風があって、結果的に左翼や外国人が好き勝手なことを言うことを許してきたと思いますが、インターネットの出現でこれも変わってくると思います。
>>431
零戦は開戦当時は世界最強の戦闘機でした。
アメリカのF１５やF２２に勝てる戦闘機を北朝鮮が作り、アメリカ海軍の空母を撃沈できたら似てるかも知れませんね。
>総合的には比較にならないほど弱いものでしょう
しょうがないでしょう。当時の日本は開国して数十年。世界最先端の技術レベルにこれほどわずかな期間で追いついたことこそ驚くべきことです。
444 ：名無し：02/12/15 15:29 ID:EdVM3JAj
>1:
北朝鮮はソ連の独裁者スターリンが作った人工の国だ。
ソ連は、恐怖の独裁国家で秘密警察、強制収容所を大量に持っていた。
自国民でさえ二千万人以上殺された。そのミニモデルが北朝鮮だ。
戦前の日本はソ連に狙われた。愚かな一部日本人が社会主義者になり、
スターリンの対日攻撃の手先となった。ソ連は日露戦争で負けた悔しさから
報復を狙っていたのだ。戦前の日本は道義世界一の国家だった。
ソ連は戦争末期満州や樺太で奇襲攻撃を行い、日本人10万人以上を殺した。
北朝鮮はそのソ連の醜い子供だ。
北朝鮮はソ連の独裁者スターリンが作った人工の国だ。
ソ連は、恐怖の独裁国家で秘密警察、強制収容所を大量に持っていた。
自国民でさえ二千万人以上殺された。そのミニモデルが北朝鮮だ。
戦前の日本はソ連に狙われた。愚かな一部日本人が社会主義者になり、
スターリンの対日攻撃の手先となった。ソ連は日露戦争で負けた悔しさから
報復を狙っていたのだ。戦前の日本は道義世界一の国家だった。
ソ連は戦争末期満州や樺太で奇襲攻撃を行い、日本人10万人以上を殺した。
北朝鮮はそのソ連の醜い子供だ。
445 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:42 ID:lZ540eJV
北朝鮮のプロパガンダ用のポスターあるよね。あれの絵の画調というかタッチが
戦前の日本の広告とよく似てるんだよね。
北朝鮮の教科書の挿し絵も見たけど、無気味な作り笑いをする子供の顔とか
気持ち悪いくらい似ていた。
やっぱり戦前の日本と似ているよ。
戦前の日本の広告とよく似てるんだよね。
北朝鮮の教科書の挿し絵も見たけど、無気味な作り笑いをする子供の顔とか
気持ち悪いくらい似ていた。
やっぱり戦前の日本と似ているよ。
446 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:43 ID:mAgwXvrt
まああれか、５０年後ぐらいに、北朝鮮にあの戦争は米国が
あんな条件を突きつけてきたのだから、やって当然だ！とか
吹くヤシが現われるわけか。
ハー
だな。
あんな条件を突きつけてきたのだから、やって当然だ！とか
吹くヤシが現われるわけか。
ハー
だな。
447 ：sdr：02/12/15 15:49 ID:CMsIniCp
>>443
零戦が開戦当初は確かに世界最強かもね。
だけど防備が弱いので、燃料タンク辺りを射撃すれば
直ぐ発火して、多くの若き優秀なパイロットが
靖国神社の英霊になられた。
その後は英米の優秀な工業技術力による新型戦闘機には
勝てなかったでしょ。
韓国、中国はロシアの航空技術者を採用して
中国はすでに国産の戦闘機、輸送機を東南アジアとか
米にも輸出してるとか。
零戦が開戦当初は確かに世界最強かもね。
だけど防備が弱いので、燃料タンク辺りを射撃すれば
直ぐ発火して、多くの若き優秀なパイロットが
靖国神社の英霊になられた。
その後は英米の優秀な工業技術力による新型戦闘機には
勝てなかったでしょ。
韓国、中国はロシアの航空技術者を採用して
中国はすでに国産の戦闘機、輸送機を東南アジアとか
米にも輸出してるとか。
448 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:55 ID:2vr9L1/x
>>431
>日本が工業力の下地があったというがそれは他のアジアの国と比べてのこと。
たしかに酸素魚雷やゼロ戦はそれだけを見れば性能がよかったかもしれないが、総合的には比較にならないほど弱いものでしょう。
んなこたーない。ミリ板いってみ。
>>445
なるほど、絵のタッチが同じだから戦前の日本と北は同じだと。
>日本が工業力の下地があったというがそれは他のアジアの国と比べてのこと。
たしかに酸素魚雷やゼロ戦はそれだけを見れば性能がよかったかもしれないが、総合的には比較にならないほど弱いものでしょう。
んなこたーない。ミリ板いってみ。
>>445
なるほど、絵のタッチが同じだから戦前の日本と北は同じだと。
449 ：朝まで名無しさん：02/12/15 16:03 ID:qGd1Zfo3
戦前の日本は朝鮮に頼まれて、面倒をみてやっていたのだが。
北朝鮮はその辺り、どの辺が似ているのか。
北朝鮮はその辺り、どの辺が似ているのか。
450 ：???：02/12/15 16:07 ID:4B4ilyFo
似ているなんて言う奴は知能が低い確定だな。
451 ：朝まで名無しさん：02/12/15 16:09 ID:8TYWc0f/
452 ：バーガーキング派：02/12/15 16:15 ID:ifoU7N0a
>>450
戦後の洗脳で日本人の餓死者がアメリカの占領初期に発生した事実や、
戦争中には民間人の餓死者は殆ど出なかった事を忘れ去った日本人か、
帰化した後でも自分達の存在を正当化したい在日も相当混じってるかな？
戦後の洗脳で日本人の餓死者がアメリカの占領初期に発生した事実や、
戦争中には民間人の餓死者は殆ど出なかった事を忘れ去った日本人か、
帰化した後でも自分達の存在を正当化したい在日も相当混じってるかな？
453 ：443：02/12/15 16:32 ID:r7I9c9+n
>>447
まあ悔しいが負けたのは仕方無い。誉エンジンを高精度に大量生産できる技術力があればね。
繰り返すが開国数十年でここまで進歩したのは凄い事実だ。
そして戦中の航空技術者が戦後の復興と工業発展を担ったことで、怨念はある程度晴らせたと思うね。
>韓国、中国はロシアの航空技術者を採用して
>中国はすでに国産の戦闘機、輸送機を東南アジアとか
中国がソ連の技術援助で戦闘機を作るのは、文革前からやってたことだよ。
というかその後はミグ１９やミグ２１を勝手にコピーして勝手に発展途上国に売るのも、ずいぶん前からやってる。
要するに東南アジアで売られてる「SOMY」とか「TOYOTO」みたいな代物。
韓国が最近セスナを開発したのは聞いたが、戦闘機や輸送機を東南アジアに輸出したというのは寡聞にして知らない。
ソースは？
>米にも輸出してるとか。
初耳。
まあ悔しいが負けたのは仕方無い。誉エンジンを高精度に大量生産できる技術力があればね。
繰り返すが開国数十年でここまで進歩したのは凄い事実だ。
そして戦中の航空技術者が戦後の復興と工業発展を担ったことで、怨念はある程度晴らせたと思うね。
>韓国、中国はロシアの航空技術者を採用して
>中国はすでに国産の戦闘機、輸送機を東南アジアとか
中国がソ連の技術援助で戦闘機を作るのは、文革前からやってたことだよ。
というかその後はミグ１９やミグ２１を勝手にコピーして勝手に発展途上国に売るのも、ずいぶん前からやってる。
要するに東南アジアで売られてる「SOMY」とか「TOYOTO」みたいな代物。
韓国が最近セスナを開発したのは聞いたが、戦闘機や輸送機を東南アジアに輸出したというのは寡聞にして知らない。
ソースは？
>米にも輸出してるとか。
初耳。
454 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:04 ID:VLWtPzcs
なんでｳﾖは北朝鮮と戦前の日本がこれほどまでに似ていることを
否定したがるのだろう？
否定したがるのだろう？
455 ：朝まで名無しさん：02/12/16 00:01 ID:YSjyETBg
金正日もまさか自分が戦争犯罪人にされるとは思っていまい。
なんといっても昭和天
なんといっても昭和天
456 ：朝まで名無しさん：02/12/16 00:21 ID:xc7dOuGJ
国民から見た国家の運営の手法の方向性は似てるね。しかし、最高
権力者の権力と支配欲、時代の相違による国民統制技術について
かなり違うね。
上の理由により、国民が完全に最高権力者のロボットとなってしまった
ことにも関連するけど、国民の教育・技術レベルは比べるべくもない。
権力者の権力と支配欲、時代の相違による国民統制技術について
かなり違うね。
上の理由により、国民が完全に最高権力者のロボットとなってしまった
ことにも関連するけど、国民の教育・技術レベルは比べるべくもない。
457 ：朝まで名無しさん：02/12/16 00:24 ID:gqnFeYQy
458 ：朝まで名無しさん ：02/12/16 09:38 ID:iqL85bNi
459 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:46 ID:XA/bmPOt
中道だが、このスレではなんかウヨの方が知識があって面白いな。
サヨ「戦前の日本の銀座は北朝鮮の町並みに似ている！だから同じ証拠！」
ウヨ「戦前の銀座の様式はアール・デコ。むしろ戦後より文化的だよ。北と似てるだなんて目が腐ってるんじゃないのか？」
サヨ「戦前の日本の絵は北朝鮮の絵に似ている！だから同じ証拠！」
ウヨ「あれは社会主義リアリズムとか言う当時の流行じゃないかな」
サヨ「戦前の日本の銀座は北朝鮮の町並みに似ている！だから同じ証拠！」
ウヨ「戦前の銀座の様式はアール・デコ。むしろ戦後より文化的だよ。北と似てるだなんて目が腐ってるんじゃないのか？」
サヨ「戦前の日本の絵は北朝鮮の絵に似ている！だから同じ証拠！」
ウヨ「あれは社会主義リアリズムとか言う当時の流行じゃないかな」
460 ：朝まで名無しさん：02/12/16 09:56 ID:9MkXwm8F
>>447
>中国はすでに国産の戦闘機、輸送機を東南アジアとか
米にも輸出してるとか。
これまじ？
どう考えてもありえないと思うんだが。
>>458
>やってることは、いっしょでないかい。
戦前日本は自国民を飢餓に追いやるようなことはしていませんが。
>中国はすでに国産の戦闘機、輸送機を東南アジアとか
米にも輸出してるとか。
これまじ？
どう考えてもありえないと思うんだが。
>>458
>やってることは、いっしょでないかい。
戦前日本は自国民を飢餓に追いやるようなことはしていませんが。
461 ：朝まで名無しさん ：02/12/16 09:57 ID:iqL85bNi
やっとわかった
戦前の日本の絵は社会主義リアリズムとか言う当時の流行だったのか
戦前の日本の絵は社会主義リアリズムとか言う当時の流行だったのか
462 ：朝まで名無しさん：02/12/16 10:14 ID:9fQiTmP/
戦前じゃなくて戦中だろ
463 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/16 10:31 ID:DvE8L5Ee
戦中の日本と比べてもひどいだろう。
464 ：韓国人：02/12/16 10:40 ID:Q2i4pDzL
セクｰスマンコオナニーイムニダ。
北朝鮮を見ていると日本人でほんとによかったと思うね。
あんな強制収容所みたいな国日本の歴史を見ても存在しないからね。
共産主義ならではの現象なんだろうな。
中国、カンボジア、北朝鮮、そうそう全共闘も内ゲバで身内を
叩き殺しまくってたな。やだねぇ、サヨ思想って気に入らないと
仲間でも平気で殺すから。あーやだやだ、サヨはやだ。
あんな強制収容所みたいな国日本の歴史を見ても存在しないからね。
共産主義ならではの現象なんだろうな。
中国、カンボジア、北朝鮮、そうそう全共闘も内ゲバで身内を
叩き殺しまくってたな。やだねぇ、サヨ思想って気に入らないと
仲間でも平気で殺すから。あーやだやだ、サヨはやだ。
466 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/16 10:56 ID:DvE8L5Ee
>>465
安政の大獄なんかが近いような気がしないでもないような気がする。
安政の大獄なんかが近いような気がしないでもないような気がする。
>>466 あの程度ならどこにでもあるよ。あるからといっていいとは
思わないけど。
思わないけど。
468 ：kdw：02/12/16 11:18 ID:LSY6VTsp
>>465
北だって政治犯強制収容所ナンテ言わないよ。
日本だって３,４０年代は網走監獄などは暖房の無い
雪の吹き込む独房で共産党幹部など反政府的な政治犯が
多数収監され、殴る蹴るの拷問は当たり前だよ。
ソノ名残が先日の名古屋刑務所の革手錠だろ。
今でも袋を被せて看守数人で頭と腹以外は殴る蹴るのボコボコ
私刑リンチはやってるよ。それが昔の日本の監獄は当たり前だった。
監獄が政治犯強制収容所って訳だ。
北だって政治犯強制収容所ナンテ言わないよ。
日本だって３,４０年代は網走監獄などは暖房の無い
雪の吹き込む独房で共産党幹部など反政府的な政治犯が
多数収監され、殴る蹴るの拷問は当たり前だよ。
ソノ名残が先日の名古屋刑務所の革手錠だろ。
今でも袋を被せて看守数人で頭と腹以外は殴る蹴るのボコボコ
私刑リンチはやってるよ。それが昔の日本の監獄は当たり前だった。
監獄が政治犯強制収容所って訳だ。
469 ：kdw：02/12/16 11:31 ID:LSY6VTsp
>>465
ライ病レプラ患者の草津温泉療養所には
反抗的といっても、水仕事だから所長に長靴要求しただけで
恐怖の重罪懲罰房に収監された。雪深い厳寒の真冬に暖房無し、
冷たい吹雪が吹き込むすき間だらけの独房で毛布１枚で粗末な食事で
凍死の運命だってよ。雑居房では抱き合って、空腹のライ病者同士が
互いの血を啜りあったが、凍死者多数だってよ。
東村山の全生園で反抗的な患者は草津送りと言われると死を覚悟したとか。
ライ病レプラ患者の草津温泉療養所には
反抗的といっても、水仕事だから所長に長靴要求しただけで
恐怖の重罪懲罰房に収監された。雪深い厳寒の真冬に暖房無し、
冷たい吹雪が吹き込むすき間だらけの独房で毛布１枚で粗末な食事で
凍死の運命だってよ。雑居房では抱き合って、空腹のライ病者同士が
互いの血を啜りあったが、凍死者多数だってよ。
東村山の全生園で反抗的な患者は草津送りと言われると死を覚悟したとか。
470 ：朝まで名無しさん：02/12/16 14:36 ID:xc7dOuGJ
施設の担当者レベルのせいで弾圧されたのと、最高責任者の明確な意志で組織的に
弾圧してるのとはずいぶん違うと思うが。
弾圧してるのとはずいぶん違うと思うが。
471 ：vxz：02/12/16 16:36 ID:LSY6VTsp
472 ：vxz：02/12/16 16:45 ID:LSY6VTsp
>>460
昭和大恐慌の頃、多数の失業者は飢えてたよ。
東北の農村でも飢えていて、大根に噛り付いてる農村の子供の
有名な写真があるだろうが。
今だって大量のリストラ失業者、ホームレスが発生中だよ。
結局、飢えて、自殺が三万人以上とか、つまり食えないのだよ。
日本経済恐慌はすでに始まったのだ。
日本崩壊と北朝崩壊はドチラが先になるのかネーーー(苦笑
昭和大恐慌の頃、多数の失業者は飢えてたよ。
東北の農村でも飢えていて、大根に噛り付いてる農村の子供の
有名な写真があるだろうが。
今だって大量のリストラ失業者、ホームレスが発生中だよ。
結局、飢えて、自殺が三万人以上とか、つまり食えないのだよ。
日本経済恐慌はすでに始まったのだ。
日本崩壊と北朝崩壊はドチラが先になるのかネーーー(苦笑
473 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:07 ID:B4LADKlu
電気も来ない国と比べてどうする?
474 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:12 ID:rO28Eql/
戦前の日本は資源は少なかったが工業力はあった
現在の北朝鮮は資源もなく、工業力もない
だから似てねえよ
現在の北朝鮮は資源もなく、工業力もない
だから似てねえよ
475 ：朝まで名無しさん ：02/12/16 17:25 ID:iqL85bNi
大日本帝国は現人神の国 ＶＳ 共和国は将軍様の国
同じというより、帝国のほうがカルトだ
476 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:39 ID:Tm+64grw
どうしても、旧日本と北をいっしょにしたい人がいるみたいだね。
普通に考えて、一応政治システムが確立していた日本の方が、
何十倍もマシ。
普通に考えて、一応政治システムが確立していた日本の方が、
何十倍もマシ。
477 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:50 ID:9AaeasEs
478 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:54 ID:9AaeasEs
479 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:54 ID:cze3V0kF
480 ：朝まで名無しさん：02/12/16 17:58 ID:9AaeasEs
>>479
あくまで「それなりの」である、ミサイルを作れるくらいだからな。
あくまで「それなりの」である、ミサイルを作れるくらいだからな。
481 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:01 ID:cze3V0kF
ジャイロで飛ぶロケットだろ
Ｖ２と基本的には何も変わらない
Ｖ２と基本的には何も変わらない
482 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:05 ID:uq7FG+bX
重要なのは工業力云々よりも思想統制や情報操作だろう。
終戦真際の日本に実によく似ている。
終戦真際の日本に実によく似ている。
483 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:09 ID:9MkXwm8F
484 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:14 ID:zg3FQ7qq
最たるは反乱分子と思しき者に対する姿勢と扱い、噂１つで拷問にあう。
北朝鮮は隔離施設に放り込んで拷問するが、日本では人目があるところで
見せしめ的に拷問していたからな・・・
北朝鮮は隔離施設に放り込んで拷問するが、日本では人目があるところで
見せしめ的に拷問していたからな・・・
485 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:28 ID:yAXAJMvI
最も違うところは、北朝鮮は独裁者が軍もしっかりコントロール
していること。戦前日本は軍が暴走して、しかも海軍と陸軍が別々
に自分の組織の利益を追及したために国の利益を損なってしまった。
例えば戦前日本も天皇が実質的権限を持って「統治権を総攬」
していれば、太平洋戦争は起こらなかったかも。
共産主義の唯一の利点は独裁者がかじを正しく切れば民主主義以上に
全体の利益が迅速に達成されること。現在の中国がうまくいっている
例。ただし、トップが暴走すると旧ドイツのようになることも。
歯止めがないからね。
戦前の日本は真の独裁者がいなくて組織の利益が優先されている
という意味でむしろ戦後日本と似ているし、連続性があるんだよね。
していること。戦前日本は軍が暴走して、しかも海軍と陸軍が別々
に自分の組織の利益を追及したために国の利益を損なってしまった。
例えば戦前日本も天皇が実質的権限を持って「統治権を総攬」
していれば、太平洋戦争は起こらなかったかも。
共産主義の唯一の利点は独裁者がかじを正しく切れば民主主義以上に
全体の利益が迅速に達成されること。現在の中国がうまくいっている
例。ただし、トップが暴走すると旧ドイツのようになることも。
歯止めがないからね。
戦前の日本は真の独裁者がいなくて組織の利益が優先されている
という意味でむしろ戦後日本と似ているし、連続性があるんだよね。
486 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:31 ID:cze3V0kF
欧州列強に支配されてる亜細亜を解放する日本と
米国に支配されてる（実は恩恵を受けてる）南朝鮮を解放する北朝鮮
スローガンは似てても現実はかなり違う罠
米国に支配されてる（実は恩恵を受けてる）南朝鮮を解放する北朝鮮
スローガンは似てても現実はかなり違う罠
487 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:35 ID:3u74IAz2
目くそ、鼻くそ。
488 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:40 ID:jRkU/y/J
489 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:42 ID:Cv5k2Rmw
本質はどうあれ、表面を見ればそっくり。
>>487
北の南のことか？
北の南のことか？
491 ：485：02/12/16 18:47 ID:yAXAJMvI
492 ：朝まで名無しさん ：02/12/16 18:48 ID:iqL85bNi
493 ：485：02/12/16 18:48 ID:yAXAJMvI
Sorry
開放→解放
開放→解放
494 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:54 ID:eDRVkOk6
495 ：kjg：02/12/16 19:53 ID:LSY6VTsp
>>494
大日本帝国でも治安維持法や不敬罪で
公安の泣く子も黙る、特高すなわち特別高等警察や
軍事警察の憲兵が反政府的な共産主義者や自由主義者、
キリスト教信者などを監視し、反軍隊的、反天皇的な
国民の発言を監視して、逮捕、拷問、監獄送りだよ。
少なくとも昭和時代の敗戦までは恐怖政治だよ。
大日本帝国でも治安維持法や不敬罪で
公安の泣く子も黙る、特高すなわち特別高等警察や
軍事警察の憲兵が反政府的な共産主義者や自由主義者、
キリスト教信者などを監視し、反軍隊的、反天皇的な
国民の発言を監視して、逮捕、拷問、監獄送りだよ。
少なくとも昭和時代の敗戦までは恐怖政治だよ。
496 ：朝まで名無しさん：02/12/16 19:57 ID:1t8dlxA/
>>485
金正日がコントロールされている。余計なこといえばトップでも消される。
テレビで金の背後に写る勲章を20個ぐらいぶらさげている連中が
動かしている。正男は亡命じゃなかったの？
北朝鮮の国会は制服組がやけに目立つ。
軍は国防に役立つが、一度暴走したら憲法は紙屑になる。
昭和初期はむろんのこと、武士をみれば一目瞭然。
天皇と公家の用心棒と軍隊の存在に過ぎなかった武士が、
いつのまにか実権を握った。
「超法規的措置」を口にする政治家は危険。
北朝鮮の憲法には言論の自由、集会結社の自由などあったが、
いつのまにかなし崩しになり、憲法が廃棄された。
スターリンもそう。一人の人間が憲法を軽んじることから
崩壊が始まる。
金正日がコントロールされている。余計なこといえばトップでも消される。
テレビで金の背後に写る勲章を20個ぐらいぶらさげている連中が
動かしている。正男は亡命じゃなかったの？
北朝鮮の国会は制服組がやけに目立つ。
軍は国防に役立つが、一度暴走したら憲法は紙屑になる。
昭和初期はむろんのこと、武士をみれば一目瞭然。
天皇と公家の用心棒と軍隊の存在に過ぎなかった武士が、
いつのまにか実権を握った。
「超法規的措置」を口にする政治家は危険。
北朝鮮の憲法には言論の自由、集会結社の自由などあったが、
いつのまにかなし崩しになり、憲法が廃棄された。
スターリンもそう。一人の人間が憲法を軽んじることから
崩壊が始まる。
497 ：kjg：02/12/16 20:00 ID:LSY6VTsp
498 ： ：02/12/16 20:02 ID:H8/8z+9+
499 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:18 ID:FbHM2W0p
戦中に日本に餓死者が出なかったのは、「外米」が
配給されていたからだ。むろん植民地から。ウヨは
貿易というだろうがね。東南アジアの餓死者の数字を
あげても、ウヨは陰謀だ、戦後の反日プロパガンタだと
いうだろう。そういう点は北朝鮮の幹部とウヨ、オウムも
そっくり。都合の悪いことはみんなデッチアゲだからね。
配給されていたからだ。むろん植民地から。ウヨは
貿易というだろうがね。東南アジアの餓死者の数字を
あげても、ウヨは陰謀だ、戦後の反日プロパガンタだと
いうだろう。そういう点は北朝鮮の幹部とウヨ、オウムも
そっくり。都合の悪いことはみんなデッチアゲだからね。
500 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:24 ID:PAVuY303
501 ： ：02/12/16 20:25 ID:H8/8z+9+
502 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:43 ID:uLAj4+Qt
503 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:45 ID:p1vIMtUq
大日本帝国の失敗に学び、さらに思想統制の強化および出来るだけ戦争を避ける
恫喝外交の手段をとっているのが北チョン。
恫喝外交の手段をとっているのが北チョン。
504 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:50 ID:xc7dOuGJ
まあ、数十年見ててみ。果たして北ﾁｮﾝにソニーやトヨタが現れるかどうか。
505 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:53 ID:gqnFeYQy
将軍さまは憲法に記載されている
手続きを一切踏まずに総書記に「推戴」されますた。
手続きを一切踏まずに総書記に「推戴」されますた。
506 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:01 ID:+D1yMIr8
「強制連行の記述改めよ」
北朝鮮による日本人拉致事件が進展を見せる中で、その国家犯罪を希薄化させ
ようとする意図から、戦前・戦中の“朝鮮人強制連行”の話が持ち出されている。
北朝鮮はその数「数百万人」といっている。実は、日本の多くの教科書も「朝鮮
人七十万人が強制連行された」と書いている。「数百万人」は論外として、教科
書の記述も正しくない。
外務省は昭和三十四年七月、在日朝鮮人の実態について発表している。それに
よると、昭和十四年末、日本内地に居住していた朝鮮人は百万人だったが、二十
年の終戦直前には二倍の二百万人に増えた。増えた百万人のうち、七十万人は自
ら日本内地に職を求めてきた渡航者と出生による自然増加、残り三十万人の大部
分は鉱工業や土木事業の募集に応じて自主的に契約した人で、国民徴用令(朝鮮
半島では昭和十九年から実施)による戦時徴用者はごく少数だったとしている。
国民徴用令は日本内地では、朝鮮半島より早い昭和十四年七月に実施された。
徴用は法律に基づく戦時勤労動員であり、それを「強制連行」とはいわない。まして、自由意志で朝鮮半島から渡ってきた人まで“強制連行”に含めるのは、歴史の歪曲である。
元朝鮮総連幹部の韓光煕氏は自著『わが朝鮮総連の罪と罰』で、こう書いている。
「両親は南朝鮮の慶尚北道金泉郡という地方の出身だった。私が一九四一(昭和
十六)年生まれだから、日本に来たのは三九年か四〇年だろう。父の家は貧しい小
作農だった。日本に来たのは、そのほうがまだ食える、という程度の理由であっ
たらしい。村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。釜
山の港から船に乗って下関に渡る。東京で生活の足場を築いた後、母を呼び寄せ
た。そこで生まれたのが私だった」実際は、このようなケースが多かったと思わ
れる。※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021216text.html
507 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:59 ID:sPmQRzyr
508 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:06 ID:gqnFeYQy
＞５０７
無理でしょう。
技術的蓄積がない。空襲で国土は興廃しても
技術的蓄積は破壊できない。
かつて枢軸国が戦後の十年で戦勝国より
高い成長を示したのは偶然ではない。
無理でしょう。
技術的蓄積がない。空襲で国土は興廃しても
技術的蓄積は破壊できない。
かつて枢軸国が戦後の十年で戦勝国より
高い成長を示したのは偶然ではない。
509 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:09 ID:2rxRk8rE
510 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:09 ID:gqnFeYQy
統治に関してかつての枢軸国と北朝鮮はお話にもならん。
511 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:10 ID:p1vIMtUq
512 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:12 ID:GHUmf2fS
戦前（ていうか戦中）の日本と、今の北朝鮮は似て非なるもの。
前者は集団指導体制だが、後者はおそらく独裁だと思うのだが・・・・・どうよ？
前者は集団指導体制だが、後者はおそらく独裁だと思うのだが・・・・・どうよ？
513 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:18 ID:n342Sy6o
514 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:25 ID:gqnFeYQy
＞５１３
そうなの？
逆に優れている点もある、大国との駆け引き。
これは昭和の大日本帝国よりはるかに巧み。
ころころ方針が変わったりしない、首尾一貫している。
そうなの？
逆に優れている点もある、大国との駆け引き。
これは昭和の大日本帝国よりはるかに巧み。
ころころ方針が変わったりしない、首尾一貫している。
515 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:12 ID:rqC2Xp+7
天皇とｷﾑ親子はそっくりだろ。
516 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:19 ID:mWt8RXNq
金王朝もあと１０００年続けば神話が捏造されていることだろう。
「天より白頭山におりてきて日帝から民衆を解放しますた」なんてな。
「天より白頭山におりてきて日帝から民衆を解放しますた」なんてな。
517 ：朝まで名無しさん ：02/12/18 10:58 ID:4ZuraHA+
日帝とはいわんでしょ
日王とか、倭王とかじゃないかしらん
日王とか、倭王とかじゃないかしらん
518 ： ：02/12/18 13:33 ID:8dMKmIhR
>>472
>東北の農村でも飢えていて、大根に噛り付いてる農村の子供の
>有名な写真があるだろうが。
あの昭和初期の東北大飢饉ね。
あの原因は、明治末から大正の間に、日本の財政の多くを台湾と朝鮮の開発に
盗られてしまったために、農業基盤の弱い東北の開発が疎かになった結果だよ。
自国の開発を後回しにして、外国の開発を優先するなんてバカげたことやった
日本人はお人好し。しかも良かれとやったことで、末代まで非難されてる。
最近も似たようなことやっているようだがね。
>東北の農村でも飢えていて、大根に噛り付いてる農村の子供の
>有名な写真があるだろうが。
あの昭和初期の東北大飢饉ね。
あの原因は、明治末から大正の間に、日本の財政の多くを台湾と朝鮮の開発に
盗られてしまったために、農業基盤の弱い東北の開発が疎かになった結果だよ。
自国の開発を後回しにして、外国の開発を優先するなんてバカげたことやった
日本人はお人好し。しかも良かれとやったことで、末代まで非難されてる。
最近も似たようなことやっているようだがね。
519 ：朝まで名無しさん：02/12/18 14:18 ID:ltwZLzVG
■■■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■■■
「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」
日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）
◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
代表 横田滋・早紀江ご夫妻
事務局長 蓮池透氏
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）
「拉致議連」
会長 中川昭一氏（衆議院議員） 事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）
●「つくる会」登壇者
西尾幹二(兼・司会) 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授) 八木秀次(高崎経済大学助教授)
◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。
◇主催 新しい歴史教科書をつくる会 TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm
520 ：朝まで名無しさん：02/12/18 14:24 ID:68mFEH42
昭和の時代は恐怖政治だよ？終戦の一年前のは物資も不足、献納をして戦争
をしていましたが、小生達普通の庶民は恐怖は機銃掃射や爆撃に恐怖を感じる
事は有っても軍人や警官に恐怖を感じる事は一才有りませんでした。
反体制や共産党員は国家体制を否定、ソ連の代弁者として軍人として戦いたく
無い人や監獄に逃げ込んだ意気地なしと小生達普通の庶民は見ていましたよ。
戦後は英雄の様な顔をして出てきましたが、皆丸々と太って居る写真、今でも
残って居るでしょう、一般人の方が餓えていました。芋の茎、干し芋、玄米パン
昭和20年の都会は大変でしたが田舎は餓える事は無かったと思います。小生等は
今食料の自給率２０％ぐらいでしょう、そちらの方が気になります。
若い方は日本が酷い国で有ったと云う人が多いようですが今と比較しているので
無いでしょうか？これだけ情報が沢山取れるのですから当時の世界の中の日本を
再確認する努力もして下さい。
確かに日本人はお人よしとも言われますが、江戸時代の藩体制が多様な文化と
教育を残し、武士道精神と言う淡白な道徳心を日本人に残してしまいましたが
これを長所に若い方達が世界に発信していただける事にも期待しています。
をしていましたが、小生達普通の庶民は恐怖は機銃掃射や爆撃に恐怖を感じる
事は有っても軍人や警官に恐怖を感じる事は一才有りませんでした。
反体制や共産党員は国家体制を否定、ソ連の代弁者として軍人として戦いたく
無い人や監獄に逃げ込んだ意気地なしと小生達普通の庶民は見ていましたよ。
戦後は英雄の様な顔をして出てきましたが、皆丸々と太って居る写真、今でも
残って居るでしょう、一般人の方が餓えていました。芋の茎、干し芋、玄米パン
昭和20年の都会は大変でしたが田舎は餓える事は無かったと思います。小生等は
今食料の自給率２０％ぐらいでしょう、そちらの方が気になります。
若い方は日本が酷い国で有ったと云う人が多いようですが今と比較しているので
無いでしょうか？これだけ情報が沢山取れるのですから当時の世界の中の日本を
再確認する努力もして下さい。
確かに日本人はお人よしとも言われますが、江戸時代の藩体制が多様な文化と
教育を残し、武士道精神と言う淡白な道徳心を日本人に残してしまいましたが
これを長所に若い方達が世界に発信していただける事にも期待しています。
521 ：朝まで名無しさん：02/12/18 22:16 ID:YIDbZTT6
北朝鮮と日本はよく似ている。
彼らの多くは頭が一つ、目が二つ、アリ乳首が二つに持っており
そのなかの大部分はチンコ、マンコを持つものにほぼ二分される。
これほど似た国が他にあるだろうか？
彼らの多くは頭が一つ、目が二つ、アリ乳首が二つに持っており
そのなかの大部分はチンコ、マンコを持つものにほぼ二分される。
これほど似た国が他にあるだろうか？
522 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:24 ID:pbgI3ORN
似てるというより違いが見いだせない。
523 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:51 ID:u02x6cCU
認めたくはなが、そっくり。
524 ：朝まで名無しさん：02/12/20 15:05 ID:iVc1qHz3
似ている処など、何処にも無い、何処がそっくりでしょうか？。
昭和２０年１０月頃、冬に向かう都会では孤児が多く収容所が不足しており
ゴミ箱を漁る子供はいましたが「隣組」の子供で有れば放置することなく皆
で面倒を見ると云う風景は有りました。
戦争をしなければ良いと思いますが、大国同士の対立の結果です。北朝鮮は
只の自滅では無いですか。
昭和２０年１０月頃、冬に向かう都会では孤児が多く収容所が不足しており
ゴミ箱を漁る子供はいましたが「隣組」の子供で有れば放置することなく皆
で面倒を見ると云う風景は有りました。
戦争をしなければ良いと思いますが、大国同士の対立の結果です。北朝鮮は
只の自滅では無いですか。
525 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:11 ID:/mc+/niO
似ている側の人少年Hはだしのゲンとかよみすぎ
526 ：朝まで名無しさん：02/12/20 18:21 ID:KQi2Ps7P
創価とよく似ているとは思うが。
527 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:35 ID:KaVpTSuA
日本も文字通り自滅だったわけだが。
528 ：朝まで名無しさん：02/12/22 11:47 ID:Dowj+o1J
529 ：朝まで名無しさん：02/12/22 13:41 ID:ZZKucluG
何故戦争後や戦争末期だけを取り上げて日本を卑下するのですか？戦争自体
が良くない事は判ります、しかし戦後の混乱状況の中で子供や罹災者を政治
は助けようと努力したでしょう、北朝鮮はなにを努力しているのですか？
ただ乞食の様に核を脅しに軍国体制を維持するために国民が死ぬ事に何の意識
も無いでしょう、日本では敗戦時責任を感じ、若い人は笑うのでしょうが、
自害し国民に謝罪をした軍人や政治家も少なく有りませんでした。
戦争に至る過程は生産力、経済力から見て無謀であると云うのは理解していた
でしょうが日清、日露戦争を無駄な戦争で有ったと成る事に当時の日本人の多く
は納得していなかったのでしょう。日露戦後の日比谷騒動も一般国民の騒乱です。
６０年前の状態を現在の感覚で考えるのがおかしいと思われませんか？
自滅は自滅でしょうが中身は異なるでしょう、回復する能力を維持していた国と
回復させる能力を持たない国、同じ時代に存在するとしても日本と北朝鮮は同じ
では有りません。
が良くない事は判ります、しかし戦後の混乱状況の中で子供や罹災者を政治
は助けようと努力したでしょう、北朝鮮はなにを努力しているのですか？
ただ乞食の様に核を脅しに軍国体制を維持するために国民が死ぬ事に何の意識
も無いでしょう、日本では敗戦時責任を感じ、若い人は笑うのでしょうが、
自害し国民に謝罪をした軍人や政治家も少なく有りませんでした。
戦争に至る過程は生産力、経済力から見て無謀であると云うのは理解していた
でしょうが日清、日露戦争を無駄な戦争で有ったと成る事に当時の日本人の多く
は納得していなかったのでしょう。日露戦後の日比谷騒動も一般国民の騒乱です。
６０年前の状態を現在の感覚で考えるのがおかしいと思われませんか？
自滅は自滅でしょうが中身は異なるでしょう、回復する能力を維持していた国と
回復させる能力を持たない国、同じ時代に存在するとしても日本と北朝鮮は同じ
では有りません。
530 ：朝まで名無しさん：02/12/22 13:51 ID:7IqVAiY9
卑下？？似てるもんは似てる！
531 ：朝まで名無しさん：02/12/22 14:17 ID:ZZKucluG
似てるもんが似てるだけでは議論のもならない。北朝鮮と日本を比べて政治、
経済、軍事体制で何処が似ていますか？都会に住む国民は確かに住、食、衣
充分では有りませんでした、田舎ではどうですか「疎開児童」を扶養する余裕
が有ったから子供の命を守るため「疎開」と云う処置を取ったでしょう。
北朝鮮、平譲は充分住、食、衣は有り地方はどうですか？為政者の思考から
して似ていません。
経済、軍事体制で何処が似ていますか？都会に住む国民は確かに住、食、衣
充分では有りませんでした、田舎ではどうですか「疎開児童」を扶養する余裕
が有ったから子供の命を守るため「疎開」と云う処置を取ったでしょう。
北朝鮮、平譲は充分住、食、衣は有り地方はどうですか？為政者の思考から
して似ていません。
532 ：???：02/12/22 14:20 ID:viD4f0N8
あのー、戦時中は日本では田舎の方が食べ物があったのだが・・・。
全く逆だろう。要するに、日本をよく知らない奴が似ている似ているなんて
わめいているだけ。無知は恥ずかしい。
全く逆だろう。要するに、日本をよく知らない奴が似ている似ているなんて
わめいているだけ。無知は恥ずかしい。
533 ：朝まで名無しさん：02/12/22 14:51 ID:Dowj+o1J
>>531 >>532
そこは確かに違うね。
政策として、都会に食料を集めるか集めないかってところで。
でも食料の供給源が国内が主か海外援助が主かが違うので、供給場所が近いところが潤うのはあたりまえって感じ。
だからほんとに政策としてなされているかどうかに疑問の余地はある。
北鮮の高級官僚が豊かであるように、戦前戦中の国内も一部軍人や官僚がとても貧しいとは思えない生活を国内でおこなってもいたでしょう。
構造としてこの部分は似ているどころか同じでしょう。
そこは確かに違うね。
政策として、都会に食料を集めるか集めないかってところで。
でも食料の供給源が国内が主か海外援助が主かが違うので、供給場所が近いところが潤うのはあたりまえって感じ。
だからほんとに政策としてなされているかどうかに疑問の余地はある。
北鮮の高級官僚が豊かであるように、戦前戦中の国内も一部軍人や官僚がとても貧しいとは思えない生活を国内でおこなってもいたでしょう。
構造としてこの部分は似ているどころか同じでしょう。
534 ：???：02/12/22 14:54 ID:viD4f0N8
みんなが貧しくなるのが良いという発想はもうやめたら？共産主義的だな。
日本の軍人や官僚がどういう生活をしていたか調べてから言ってくれ。
日本の軍人や官僚がどういう生活をしていたか調べてから言ってくれ。
535 ：朝まで名無しさん：02/12/22 15:05 ID:Dowj+o1J
>>534
＞みんなが貧しくなるのが良いという発想はもうやめたら？共産主義的だな。
君の頭にはデンパが入ってきているのかい？
そんなこと言ってないよ。
＞日本の軍人や官僚がどういう生活をしていたか調べてから言ってくれ。
漏れの祖父は当時警察官だったが１日3食食えなかった（と言っていた）。
高位の軍人の回顧録等を読むと量が少なくても食っている。
＞みんなが貧しくなるのが良いという発想はもうやめたら？共産主義的だな。
君の頭にはデンパが入ってきているのかい？
そんなこと言ってないよ。
＞日本の軍人や官僚がどういう生活をしていたか調べてから言ってくれ。
漏れの祖父は当時警察官だったが１日3食食えなかった（と言っていた）。
高位の軍人の回顧録等を読むと量が少なくても食っている。
536 ：???：02/12/22 15:13 ID:viD4f0N8
戦時中はうちは地主だったからたっぷり食えたぜい。北朝鮮でそんなことが出来るか？
無知ってどうしようもない。
無知ってどうしようもない。
537 ：朝まで名無しさん：02/12/22 15:47 ID:Dowj+o1J
538 ：???：02/12/22 15:51 ID:viD4f0N8
北朝鮮だったら、地主や資本家は強制収容所行き。どこが同じだ？
539 ：朝まで名無しさん：02/12/22 15:53 ID:Z6qMAaTV
地主、資本家なんて昔々に逝っちゃってますよ。
540 ：朝まで名無しさん：02/12/22 15:54 ID:ggzPKjOr
そもそも日本に強制収容所がなかったでしょ。
政治犯はふつーの刑務所に入ってたんだし。
政治犯はふつーの刑務所に入ってたんだし。
541 ：朝まで名無しさん：02/12/22 18:26 ID:jNtn7S6w
戦中の日本：特高が怖くて自由にものが言えない
北朝鮮：保衛部（だったかな？）が怖くて自由にものが言えない
似たようなもの
戦中の日本：作戦の負けが必至だと玉砕
生きて帰ってもケガとコネがなければ最前線送り
北朝鮮：つかまりそうになると玉砕みたいに反撃して工作船を沈める
帰れても収容所で餓死
にてるね。
北朝鮮：保衛部（だったかな？）が怖くて自由にものが言えない
似たようなもの
戦中の日本：作戦の負けが必至だと玉砕
生きて帰ってもケガとコネがなければ最前線送り
北朝鮮：つかまりそうになると玉砕みたいに反撃して工作船を沈める
帰れても収容所で餓死
にてるね。
542 ：朝まで名無しさん：02/12/22 18:55 ID:Z6qMAaTV
＞５４１
アメも同じ国民である日系人の財産没収の上、収容所行き、
ケガとコネが無ければ最前線。
アメと北朝鮮も同じか？（同じかもしれないが）
瑣末な事例を書き連ねても無意味。
アメも同じ国民である日系人の財産没収の上、収容所行き、
ケガとコネが無ければ最前線。
アメと北朝鮮も同じか？（同じかもしれないが）
瑣末な事例を書き連ねても無意味。
543 ：朝まで名無しさん：02/12/22 23:37 ID:1QRHhVOK
有料スレ
544 ：朝まで名無しさん：02/12/22 23:54 ID:lSyBj4HK
難破船なんとかしてくれ。国旗を白ペンキで塗ってサイナラ。
545 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:36 ID:mTMlrHh5
546 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:47 ID:J1ZiU0+3
似ているところを列挙して下さい。政治、経済、軍事、戦時中だけを言えば
軍隊が国を動かしていた事は似ているかも知れませんがそれでも一人の権力者
が国を独占していた訳で無いでしょう。
軍隊が国を動かしていた事は似ているかも知れませんがそれでも一人の権力者
が国を独占していた訳で無いでしょう。
547 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:47 ID:1IGYzFux
立派な大本営発表とか
548 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:48 ID:7g2EXveG
あ
549 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:56 ID:uYYfe5mV
時の内閣総理大臣、東条英機はサイパン島陥落の責任を問われて
野党から内閣不信任案が提出され、可決成立の上内閣総辞職して
失脚した。
これ以上ないくらい「憲政の常道」に従った手続きが機能した
大日本帝国を、彼の国と比較するか？
野党から内閣不信任案が提出され、可決成立の上内閣総辞職して
失脚した。
これ以上ないくらい「憲政の常道」に従った手続きが機能した
大日本帝国を、彼の国と比較するか？
550 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:58 ID:CAKqlWq3
551 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:59 ID:J1ZiU0+3
大本営発表？こんなものアメリカも韓国もイラクもあらゆる国でこの
２１世紀ですらやってる事でしょう。
特に６０年前の日本を今更引き戻す必要も無いでしょう、６０年前の情報
の無い時代に大本営発表は信じたでしょうがこの情報化時代に、こんな言葉
を信じる方が異常でしょう。
２１世紀ですらやってる事でしょう。
特に６０年前の日本を今更引き戻す必要も無いでしょう、６０年前の情報
の無い時代に大本営発表は信じたでしょうがこの情報化時代に、こんな言葉
を信じる方が異常でしょう。
552 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:08 ID:i2ASzbYS
>>550
なるほど、それじゃ当時の日本は食糧なんで何百万人て死んだのか。
なるほど、それじゃ当時の日本は食糧なんで何百万人て死んだのか。
553 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:09 ID:J1ZiU0+3
一般大衆は戦争に勝ちたい一心、都会は衣食住の住に苦しんでいました
例の絨毯爆撃です、但し田舎は現在の北朝鮮と異なり裕福で衣、食、住
共都会に比べ安全でした、国民特に子供の安全には気を使い「児童疎開」
で農村は都会の子供を受け入れていました。
一般大衆のおじいさん、おばあさんに聞いて見て下さい、戦争ですから
幸せとは云いませんが北朝鮮と比較して貰いなさい。
例の絨毯爆撃です、但し田舎は現在の北朝鮮と異なり裕福で衣、食、住
共都会に比べ安全でした、国民特に子供の安全には気を使い「児童疎開」
で農村は都会の子供を受け入れていました。
一般大衆のおじいさん、おばあさんに聞いて見て下さい、戦争ですから
幸せとは云いませんが北朝鮮と比較して貰いなさい。
554 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:58 ID:m0kZua3p
555 ：朝まで名無しさん：02/12/23 15:07 ID:4P8eWDND
戦前の空気を伝える本を読みあさってみることだね。
手近なところでは、先ごろ亡くなられた山本夏彦氏の
「誰か戦前を知らないか」（文春新書）でも手始めに読んでみてはどうか。
世界経営に参画していた大日本帝国とならず者国家の懐の深さの違いを
認識すべきだね。
それから、北朝鮮は最初から金日成が絶対権力を握っていたわけでは
なかった。彼奴が独裁者になるまでに何をしてきたのかを調べるのも
一興だと思うがね。
手近なところでは、先ごろ亡くなられた山本夏彦氏の
「誰か戦前を知らないか」（文春新書）でも手始めに読んでみてはどうか。
世界経営に参画していた大日本帝国とならず者国家の懐の深さの違いを
認識すべきだね。
それから、北朝鮮は最初から金日成が絶対権力を握っていたわけでは
なかった。彼奴が独裁者になるまでに何をしてきたのかを調べるのも
一興だと思うがね。
556 ：朝まで名無しさん ：02/12/23 15:08 ID:J0Arq6WF
>>554
きみは左目しか見えないようだね。
きみは左目しか見えないようだね。
557 ：朝まで名無しさん：02/12/23 15:13 ID:m0kZua3p
558 ：朝まで名無しさん ：02/12/23 15:14 ID:J0Arq6WF
>>557
くすくす
くすくす
559 ：朝まで名無しさん：02/12/23 15:26 ID:sZNtmNUI
>>557
がんばれ、チョン。
がんばれ、チョン。
560 ：朝まで名無しさん：02/12/23 15:59 ID:J1ZiU0+3
目くそ鼻くそ、何の関係が有るの？戦前の日本と北朝鮮が似ているか？居ないか？
顔が違うのに一緒に考える事事態が間違いという事、おかしな本の読みすぎ？
戦前の空気を吸って居ましたが息苦しい空気では有りませんでしたよ。情報は今の
人達の様にテレビ、インターネットがあるわけで無し新聞とラジオが頼り、新聞は
図書館に行けば当時の記事見る事が出来るでしょう。
１年遅ければ少年兵に参加したでしょうそれも出来ず防空壕からグラマン、Ｂ-２９
を見ていましたが終戦時、弟は丸々太り疎開から帰ってきましたよ。
それからの生活は一時は北朝鮮並の食料不足は有りましたが田舎えの買出し、途中
子供故大目に見てくれたお巡りさんの人情など北朝鮮に見られないと思いますよ。
ちなみに近所に八連隊の陸軍中将が住んで折られましたが普通の長屋でした。
配給には奥さんが受け取りに来て居られました、念の為。
顔が違うのに一緒に考える事事態が間違いという事、おかしな本の読みすぎ？
戦前の空気を吸って居ましたが息苦しい空気では有りませんでしたよ。情報は今の
人達の様にテレビ、インターネットがあるわけで無し新聞とラジオが頼り、新聞は
図書館に行けば当時の記事見る事が出来るでしょう。
１年遅ければ少年兵に参加したでしょうそれも出来ず防空壕からグラマン、Ｂ-２９
を見ていましたが終戦時、弟は丸々太り疎開から帰ってきましたよ。
それからの生活は一時は北朝鮮並の食料不足は有りましたが田舎えの買出し、途中
子供故大目に見てくれたお巡りさんの人情など北朝鮮に見られないと思いますよ。
ちなみに近所に八連隊の陸軍中将が住んで折られましたが普通の長屋でした。
配給には奥さんが受け取りに来て居られました、念の為。
561 ：朝まで名無しさん：02/12/23 16:03 ID:XJ8n5TYQ
>>557
空襲に晒される前までは、「最近店先の食べものが減ってきたなあ、この先大丈夫だろうか」
と不安もあったが、餓死なぞはなかった。
「食を以って天と為す」という言葉知ってるかい？朝鮮学校では習わないのか？
空襲に晒される前までは、「最近店先の食べものが減ってきたなあ、この先大丈夫だろうか」
と不安もあったが、餓死なぞはなかった。
「食を以って天と為す」という言葉知ってるかい？朝鮮学校では習わないのか？
562 ：朝まで名無しさん：02/12/23 16:05 ID:uQPconLK
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
563 ：朝まで名無しさん：02/12/23 16:07 ID:4P8eWDND
天長節のよき日に、陛下の万年長寿を祈願し、
☆奉祝age☆
☆奉祝age☆
564 ：朝まで名無しさん：02/12/23 16:10 ID:YlNl1hVt
>>560
＞戦前の空気を吸って居ましたが息苦しい空気では有りませんでしたよ。
北鮮のひとも外の世界を知らん人は同じこと言うんじゃない？
「てまえみそ」と言う言葉はあなたのためにある。
「目くそ鼻くそ」のことわざしらんとはあんたほんとに日本人？
それとも年寄りのふりした生長？
＞戦前の空気を吸って居ましたが息苦しい空気では有りませんでしたよ。
北鮮のひとも外の世界を知らん人は同じこと言うんじゃない？
「てまえみそ」と言う言葉はあなたのためにある。
「目くそ鼻くそ」のことわざしらんとはあんたほんとに日本人？
それとも年寄りのふりした生長？
565 ：朝まで名無しさん ：02/12/23 16:15 ID:J0Arq6WF
>>564
くすくす。がんばれチョン。
くすくす。がんばれチョン。
566 ：朝まで名無しさん：02/12/23 16:36 ID:lSrrPkEs
北朝鮮は読売新聞社とよく似ている
567 ：朝まで名無しさん ：02/12/23 16:37 ID:J0Arq6WF
>>566
読売社員はみんな給料をもらっていますが？
読売社員はみんな給料をもらっていますが？
568 ：朝まで名無しさん：02/12/23 18:03 ID:sXrSlvFl
>>560
560さんが実際戦前の生活をご存じであることはまったく疑いません。
ふつうの日本人にとって、戦前の生活も今の生活と主観的には大して
変わらなかったと思います。
私は戦後生まれですが、それでも今の北朝鮮と戦前の日本は似た点が
多いと考えます。
560さんが実際戦前の生活をご存じであることはまったく疑いません。
ふつうの日本人にとって、戦前の生活も今の生活と主観的には大して
変わらなかったと思います。
私は戦後生まれですが、それでも今の北朝鮮と戦前の日本は似た点が
多いと考えます。
569 ：朝まで名無しさん ：02/12/23 18:04 ID:J0Arq6WF
>>568
まけるな。チョン。
まけるな。チョン。
結局ﾁｮｿは哀れということで決着か
漏れはﾁｮｿ人じゃ無くて本当にﾖｶｯﾀ
漏れはﾁｮｿ人じゃ無くて本当にﾖｶｯﾀ
571 ：朝まで名無しさん：02/12/23 18:07 ID:LSkgAw47
そもそも戦前の日本はちゃんと政府を批判するマスコミも野党も存在した。
北朝鮮とはまるで違う。
北朝鮮とはまるで違う。
572 ：朝まで名無しさん：02/12/23 19:54 ID:1UCGz973
>>571
第二次大戦末期は世界から孤立しているって点では似てると思うがどうよ？
まぁ、今の北が本当に孤立してるかというと、？がつくが。
ただ、第二次大戦末期の日本→利用価値がある。
今の北朝鮮→たとえ金体制が崩壊してもだれも関わりたくない（ｗ
だと思うのだがどよ。
第二次大戦末期は世界から孤立しているって点では似てると思うがどうよ？
まぁ、今の北が本当に孤立してるかというと、？がつくが。
ただ、第二次大戦末期の日本→利用価値がある。
今の北朝鮮→たとえ金体制が崩壊してもだれも関わりたくない（ｗ
だと思うのだがどよ。
573 ：朝まで名無しさん：02/12/23 20:33 ID:sXrSlvFl
>>571
おまえ、伏せ字付きの本見たことないだろ？
おまえ、伏せ字付きの本見たことないだろ？
574 ：朝まで名無しさん：02/12/23 20:54 ID:w9C9I9Vh
戦前崇拝者＝北崇拝者
って事ですか？
って事ですか？
575 ：朝まで名無しさん：02/12/23 20:55 ID:ztBedoZY
>>573
伏字の本ならまだ出版できているだけまし。
北じゃ印刷所の人間に密告されて収容所送り。
おっと戦中でも特高にやられてるか。
じゃあ思想の自由がないってとこで似ているな。
誤解しないでよ。似てるって言ってるだけで同じとは言ってないから。
伏字の本ならまだ出版できているだけまし。
北じゃ印刷所の人間に密告されて収容所送り。
おっと戦中でも特高にやられてるか。
じゃあ思想の自由がないってとこで似ているな。
誤解しないでよ。似てるって言ってるだけで同じとは言ってないから。
576 ：朝まで名無しさん：02/12/23 20:57 ID:LSkgAw47
577 ：朝まで名無しさん：02/12/23 20:57 ID:asDDHx84
一人の神格化された個人を頂点に、唯々諾々と従う国民という構図が似ている。
578 ：朝まで名無しさん：02/12/23 20:59 ID:y2zX7HpY
大仏＝銅像
って事ですか？
って事ですか？
579 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:03 ID:xZ0CTYfN
昭和天皇｢天皇機関説でいいではないか。｣
580 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:04 ID:6rMojtrB
伏せ字付きの本とはこんなヤツのことか？
ちなみに昭和１８年出版の本だが
「私は最近横浜に行って驚いた。横浜市の万国橋の手前に、赤煉瓦の大きな建物がある。
仰向いて見ると上の方に、大きな字で ＳＩＬＫ ＣＯＮＤＩＴＩＯＮＩＮＧ ＨＯＵＳＥ と書いてある。
はてな、戦争中敵国のどういう建物が建っているのかと思ってよく見ると下の方にそれよりも少し小さい字で農林省生糸検査所とある。
大日本帝国の堂々たるお役所が敵性語で自分の名を書いているのだ。
イギリスやアメリカの○○地か○国でなければ見られないようなことを政府が先に立ってやっているとは情けない」
伏せ字の部分は「植民地か属国」だろうが日本政府を「情けない」と非難している。
戦時中でもこれぐらいの政府批判は大っぴらに出来たわけだ。
ちなみに昭和１８年出版の本だが
「私は最近横浜に行って驚いた。横浜市の万国橋の手前に、赤煉瓦の大きな建物がある。
仰向いて見ると上の方に、大きな字で ＳＩＬＫ ＣＯＮＤＩＴＩＯＮＩＮＧ ＨＯＵＳＥ と書いてある。
はてな、戦争中敵国のどういう建物が建っているのかと思ってよく見ると下の方にそれよりも少し小さい字で農林省生糸検査所とある。
大日本帝国の堂々たるお役所が敵性語で自分の名を書いているのだ。
イギリスやアメリカの○○地か○国でなければ見られないようなことを政府が先に立ってやっているとは情けない」
伏せ字の部分は「植民地か属国」だろうが日本政府を「情けない」と非難している。
戦時中でもこれぐらいの政府批判は大っぴらに出来たわけだ。
581 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:07 ID:C48kNqnt
>>580
つまんね。それは叱咤激励の一種でしょう。
つまんね。それは叱咤激励の一種でしょう。
582 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:09 ID:6rMojtrB
583 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:13 ID:xZ0CTYfN
昭和天皇・・・南方熊楠を御軍艦に呼び寄せて植物学の講義を受ける。
金正日・・・・引田テンコウを自国に呼びつけて踊りを観賞する。
かなり違うだろ。
金正日・・・・引田テンコウを自国に呼びつけて踊りを観賞する。
かなり違うだろ。
584 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:14 ID:06hctFPk
何も見ようとせず、何も聞こえないふりをして
ひたすら自虐の道を突き進むのは戦前の日本と同じだなぁとか思ったりして。
キチガイ国家はいずれ核の洗礼を受けて終わる。
ひたすら自虐の道を突き進むのは戦前の日本と同じだなぁとか思ったりして。
キチガイ国家はいずれ核の洗礼を受けて終わる。
585 ： ：02/12/23 21:15 ID:j14mvOm1
まあ日本は敗戦直前でも、
「アメ公の飛行機が10機やって来て、皇軍の荒鷲と戦闘後3機帰っていきました。
撃ち落したのは何機でしょう？」なんて教育してないからな。
「アメ公の飛行機が10機やって来て、皇軍の荒鷲と戦闘後3機帰っていきました。
撃ち落したのは何機でしょう？」なんて教育してないからな。
586 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:18 ID:ztBedoZY
587 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:19 ID:N4+1FuKy
580に言わせると「○○は『差別語』だ。政府は『差別語』を使うな」と
抗議している「市民団体」は政府を叱咤激励しているらしい（笑）
抗議している「市民団体」は政府を叱咤激励しているらしい（笑）
588 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:22 ID:Xxb1NguO
589 ： ：02/12/23 21:25 ID:j14mvOm1
そういや天皇はじめ閣僚は、「地球を破壊する」なんて一言も言わなかったな。
590 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:27 ID:6rMojtrB
>>586
政府批判とはちょっと違うが面白いのとしてこう言うのはどうかな？
『汽車の中に乗り合わせている宮城県第一区選出の朽木代議士が、私の方を向いて、
「福永さん、戦争はどうなるのでしょうか？」と訊いた。
「戦争はどうなるか、って、どういう意味ですか？」
私はちょっと返答に困って、訊き返した。すると朽木代議士が声の調子を落として、
「昨日仙台のあるところで座談会があったんです。
東京からきたＨ新聞の藤武氏を取り囲んで座談会を開いたんです。
その座談会で藤武氏の話を聞いていると、日米が若し戦ったら日本は危ない、日本は負けるかも知れないという印象を私は受けたんです。
それで大変気になるもんだから、あなたに質問をしたというわけです」
見ると朽木代議士、顔いろがよくない。
一般国民に先んじて国の事を憂えているらしい代議士を私は頼もしく感じた』
と言う風に代議士が「日米が若し戦ったら日本は危ない、日本は負けるかも知れない」
と語っていて、それが伏せ字にもならずに大っぴらに出版されている事が分かる。
政府批判とはちょっと違うが面白いのとしてこう言うのはどうかな？
『汽車の中に乗り合わせている宮城県第一区選出の朽木代議士が、私の方を向いて、
「福永さん、戦争はどうなるのでしょうか？」と訊いた。
「戦争はどうなるか、って、どういう意味ですか？」
私はちょっと返答に困って、訊き返した。すると朽木代議士が声の調子を落として、
「昨日仙台のあるところで座談会があったんです。
東京からきたＨ新聞の藤武氏を取り囲んで座談会を開いたんです。
その座談会で藤武氏の話を聞いていると、日米が若し戦ったら日本は危ない、日本は負けるかも知れないという印象を私は受けたんです。
それで大変気になるもんだから、あなたに質問をしたというわけです」
見ると朽木代議士、顔いろがよくない。
一般国民に先んじて国の事を憂えているらしい代議士を私は頼もしく感じた』
と言う風に代議士が「日米が若し戦ったら日本は危ない、日本は負けるかも知れない」
と語っていて、それが伏せ字にもならずに大っぴらに出版されている事が分かる。
591 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:35 ID:ztBedoZY
>>590
たしかに面白いね。
北で似たようなことを言ったら収容所送り？
しかし、誰の著作でいつ出版されたものかソースキボンヌ。
でないと気持ち的に公平に考えられない。
昔、サヨが南京のことででたらめなソースからひいてきたこともあるんで。
たしかに面白いね。
北で似たようなことを言ったら収容所送り？
しかし、誰の著作でいつ出版されたものかソースキボンヌ。
でないと気持ち的に公平に考えられない。
昔、サヨが南京のことででたらめなソースからひいてきたこともあるんで。
592 ： ：02/12/23 21:37 ID:j14mvOm1
北朝鮮だったら、石川達三は強制収容所送りになってると思う。
実際は禁固何ヶ月、執行猶予3年。
実際は禁固何ヶ月、執行猶予3年。
593 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:40 ID:6rMojtrB
著者は福永恭助。戦前の軍事評論家で架空戦記（当時は「日米未来戦記」と言った）
も手がけた作家兼評論家。出版は昭和１８年５月。
ちなみに本人の夢は「国語をローマ字にすること」だったそうである。
も手がけた作家兼評論家。出版は昭和１８年５月。
ちなみに本人の夢は「国語をローマ字にすること」だったそうである。
594 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:44 ID:ztBedoZY
595 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:45 ID:6rMojtrB
書き忘れたが福永本人は「日本は勝つ」と主張している。
しかし逆を言えば「日本は勝つ」と言っている人間でも
「一般国民に先んじて国の事を憂えているらしい代議士を私は頼もしく感じた」
と悲観論を唱える代議士を好意的に捉えている。
こうしてみると戦前・戦中でも結構悲観論を唱える人間は少なく無かった事
が分かる。このあたりはバブル期に「今の過剰な土地取引は危険だ」という
声も結構あったのに結局は顧みられなかったのと同じ事だと思われる。
しかし逆を言えば「日本は勝つ」と言っている人間でも
「一般国民に先んじて国の事を憂えているらしい代議士を私は頼もしく感じた」
と悲観論を唱える代議士を好意的に捉えている。
こうしてみると戦前・戦中でも結構悲観論を唱える人間は少なく無かった事
が分かる。このあたりはバブル期に「今の過剰な土地取引は危険だ」という
声も結構あったのに結局は顧みられなかったのと同じ事だと思われる。
596 ：朝まで名無しさん：02/12/23 21:50 ID:Xxb1NguO
北朝鮮も結構公でない場では政府批判が多いらしい。
政府に近い人間やマスコミ関係者のほうが現実をわかってると。
もうあの国は長くない。
政府に近い人間やマスコミ関係者のほうが現実をわかってると。
もうあの国は長くない。
597 ：朝まで名無しさん：02/12/23 22:00 ID:sXrSlvFl
598 ：朝まで名無しさん：02/12/23 22:13 ID:sXrSlvFl
http://www.tomita.net/diary9906.html
戦時下の出版統制にも触れられており，伏せ字によりめちゃくちゃ
になった岩波文庫「文明論之概略」の，オリジナル文庫本との比較図
も掲載されています。
福沢諭吉先生も真っ青だな。
戦時下の出版統制にも触れられており，伏せ字によりめちゃくちゃ
になった岩波文庫「文明論之概略」の，オリジナル文庫本との比較図
も掲載されています。
福沢諭吉先生も真っ青だな。
599 ： ：02/12/23 23:18 ID:/QsCh3T9
>>597
軍の一部および政争に利用しようとした野党ですが何か？
軍の一部および政争に利用しようとした野党ですが何か？
600Getだから、言ってやる。
北朝鮮は戦前の日本とまったく似てねー！！！
北朝鮮は戦前の日本とまったく似てねー！！！
601 ：朝まで名無しさん：02/12/23 23:29 ID:IJVMRJ+b
いや、別に似ててもいいじゃん。今は違うんだから。
何か困るのか？
何か困るのか？
602 ：朝まで名無しさん：02/12/23 23:33 ID:asDDHx84
国粋団体のやつらは似てると困るんだろう。なんといっても彼らは
戦前回帰をめざしているからな。
戦前回帰をめざしているからな。
603 ：朝まで名無しさん：02/12/23 23:39 ID:sXrSlvFl
604 ：朝まで名無しさん：02/12/23 23:45 ID:d3ISAdGF
戦前の日本って何か良いとこあったのですか？
一部の特権階級が富と政治を独占しているような社会が良いですか？
一部の特権階級が富と政治を独占しているような社会が良いですか？
605 ：名無し：02/12/24 00:00 ID:J6LXRzeJ
>604: ウソだ。腐敗した社会は李朝朝鮮ではないか？
戦前の日本は、貧しい家の出身でも将軍になれた。世界でもっとも開かれた
国だった。松下幸之助を見れば分かる。
北朝鮮はスターリンが作った小ソ連だ。共産党の独裁と
秘密警察と強制収容所支配。
日本とソ連が同じというのは気違いだ。
戦前の日本は、貧しい家の出身でも将軍になれた。世界でもっとも開かれた
国だった。松下幸之助を見れば分かる。
北朝鮮はスターリンが作った小ソ連だ。共産党の独裁と
秘密警察と強制収容所支配。
日本とソ連が同じというのは気違いだ。
606 ：朝まで名無しさん：02/12/24 00:01 ID:/zNfSGSo
607 ： ：02/12/24 00:02 ID:P0LEBErC
608 ：朝まで名無しさん：02/12/24 00:08 ID:/zNfSGSo
609 ：朝まで名無しさん：02/12/24 00:46 ID:eEPyQa9s
>>604
戦前の日本は、当時の世界的な基準からみれば、最も機会均等
の公平な社会だったよ。貧乏人でも努力次第で金持ちになれた
し、大正デモクラシーのように自由な雰囲気もあったし、今よ
り良い時代だったかもしれないね。それに、台湾、朝鮮などの
旧日本領土の人たちも皆幸せだったし、日本国民であることに
誇りをもっていた。アジアの希望の国だったんだ。立派な陸海
軍もあったし、凛々しい勇気と正義の国だったんだよ。
戦前の日本は、当時の世界的な基準からみれば、最も機会均等
の公平な社会だったよ。貧乏人でも努力次第で金持ちになれた
し、大正デモクラシーのように自由な雰囲気もあったし、今よ
り良い時代だったかもしれないね。それに、台湾、朝鮮などの
旧日本領土の人たちも皆幸せだったし、日本国民であることに
誇りをもっていた。アジアの希望の国だったんだ。立派な陸海
軍もあったし、凛々しい勇気と正義の国だったんだよ。
610 ：朝まで名無しさん：02/12/24 00:56 ID:/zNfSGSo
611 ：朝まで名無しさん：02/12/24 07:16 ID:2fXrR9x0
>反対しているロンドン軍縮条約の批判くらいあって当然だろ？
つまり日本政府を批判する自由ぐらいあって当然だったわけだ。
つまり日本政府を批判する自由ぐらいあって当然だったわけだ。
612 ： ：02/12/24 07:28 ID:oy3zdvjf
613 ：朝まで名無しさん：02/12/24 07:57 ID:XFJp9BK2
たしかに戦前日本は機会均等で住みやすかったかもしれない。今でいうウヨ系にとっては。
反ウヨ系には地獄だったけどね。
ちなみに日本では左翼が右翼を拷問した実績はないでしょう。逆は無数にありましたが。
反ウヨ系には地獄だったけどね。
ちなみに日本では左翼が右翼を拷問した実績はないでしょう。逆は無数にありましたが。
614 ：ｊｇｄ：02/12/24 08:03 ID:zRSVUvWb
天皇誕生日に２万人が参賀のマンセー！
戦前の４０年代の日本では強制されて全国民的に
祝賀祝典だよ！
としたら将軍様の誕生日マンセーと同じだろうが（ｗ
日本の秘密警察は特高、特別高等警察と憲兵だよ。
反政府的なアカなどへの拷問、獄死は当たり前だった。
戦前の４０年代の日本では強制されて全国民的に
祝賀祝典だよ！
としたら将軍様の誕生日マンセーと同じだろうが（ｗ
日本の秘密警察は特高、特別高等警察と憲兵だよ。
反政府的なアカなどへの拷問、獄死は当たり前だった。
筋金入りの左翼は、かなり大事に扱われたらしいよ。
『忠誠』の対象を変えるだけだから転向しやすいし、
転向すれば、体制に忠誠を尽くすようになる。
最も嫌われて苛められたのは、『自由主義者』。
全学連華やかなりし頃に、拷問ではないけど、ずいぶん苛めはあったぞ。
『忠誠』の対象を変えるだけだから転向しやすいし、
転向すれば、体制に忠誠を尽くすようになる。
最も嫌われて苛められたのは、『自由主義者』。
全学連華やかなりし頃に、拷問ではないけど、ずいぶん苛めはあったぞ。
616 ：朝まで名無しさん：02/12/24 08:34 ID:Rkf0MLND
617 ： ：02/12/24 09:13 ID:ElBjQnys
まあ北朝鮮崩壊後、どのような結果が出るかで一目瞭然だろうな。
日本の場合）天皇陛下は相変わらず国民に大人気
大いなる復興、経済発展
アジアでも評価する声高し。
日本の場合）天皇陛下は相変わらず国民に大人気
大いなる復興、経済発展
アジアでも評価する声高し。
618 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/24 10:49 ID:66mVsWKH
核爆弾を搭載したミグ２１を１０００機
マッハで飛ばせば米帝玉砕は可能！
ただし時を１歩遅く踏み外すことは、さらなる泥沼となるだろう
619 ：朝まで名無しさん：02/12/24 11:56 ID:eEPyQa9s
>>608 >>616
無知まるだしだな。東郷元帥って、日本海海戦の東郷平八郎提督の
ことだろう？ 彼は英国のネルソン提督と並んで、今でも世界中の
海軍の尊崇をうける伝説的英雄だよ。彼は、軍人の本分にもとると
して、政治にはいっさい拘わらなかった。軍縮会議に出席した東郷
外相は別人。少しは勉強しろよ。
無知まるだしだな。東郷元帥って、日本海海戦の東郷平八郎提督の
ことだろう？ 彼は英国のネルソン提督と並んで、今でも世界中の
海軍の尊崇をうける伝説的英雄だよ。彼は、軍人の本分にもとると
して、政治にはいっさい拘わらなかった。軍縮会議に出席した東郷
外相は別人。少しは勉強しろよ。
620 ：名無し：02/12/24 12:37 ID:tMzD+fUN
ロンドン海軍軍縮会議には東郷元帥は反対してる。
つーか、恥ずかしいのは君だってばよ。
つーか、恥ずかしいのは君だってばよ。
621 ：名無し：02/12/24 12:40 ID:tMzD+fUN
ロンドン海軍軍縮会議の首相は浜口。外相は幣原。会議全権は若槻ね。
622 ：朝まで名無しさん：02/12/24 14:46 ID:BNDDcFET
小生は２年前リタイヤそれまで歴史を学ぶ事も無くいい加減な人間で過ごした
歴史観、リタイヤ後の勉強でしたが孫の本で目覚めた晩生ですが５５４さんに
「息苦しい空気と思はない」事に「手前味噌」「目くそ鼻くそ」との言葉は
お返しして置きましょう、小生は未成年、庶民でしたが「朕思わず屁をこいて
汝臣民臭かろう」子供でも拒否反応は有りません、大人は「アホ」な事云うな。
この様なもので少し戦前、戦中の話大袈裟すぎます。
小生日本人かとお尋ねですが「文政４年」の＊＊村の慶二郎と云う先祖の文章が
が有るので日本人だと思います、生長？何の事か判りませんが小生の家は浄土宗
で戦前、戦中、戦後共葬式を出していますが全て方法は同じです。
生まれは戦中派とも呼べない情け無い昭和５年生まれの中途半端な年代ですが
北朝鮮と日本が同じと比較する資料は無いと思いますし小生の回りで起った戦前
戦中、戦後の空気の様な思い出は「紀元２，６００年の祝賀」「開戦時の空気」
「帝都爆撃のショック」「防火訓練」「隣組、回覧板の持ち回り」「高等小学校
での飛行適正検査」「国民学校生の教導」「特殊爆弾」「終戦の放送」「予科練
帰りと三国人の喧嘩」「べークライトで魚取り」「鉄銅収集と売却」こんな処が
頭に残って居ます。憲兵、秘密警察なんて庶民に取り恐怖でも何でも無く、回り
に居たのかも判りませんでした、戦後話が大袈裟に成ったのでしょう。
お墓も洪水で流れる事も無くちゃんと有りますからやはり北朝鮮とは違います。
歴史観、リタイヤ後の勉強でしたが孫の本で目覚めた晩生ですが５５４さんに
「息苦しい空気と思はない」事に「手前味噌」「目くそ鼻くそ」との言葉は
お返しして置きましょう、小生は未成年、庶民でしたが「朕思わず屁をこいて
汝臣民臭かろう」子供でも拒否反応は有りません、大人は「アホ」な事云うな。
この様なもので少し戦前、戦中の話大袈裟すぎます。
小生日本人かとお尋ねですが「文政４年」の＊＊村の慶二郎と云う先祖の文章が
が有るので日本人だと思います、生長？何の事か判りませんが小生の家は浄土宗
で戦前、戦中、戦後共葬式を出していますが全て方法は同じです。
生まれは戦中派とも呼べない情け無い昭和５年生まれの中途半端な年代ですが
北朝鮮と日本が同じと比較する資料は無いと思いますし小生の回りで起った戦前
戦中、戦後の空気の様な思い出は「紀元２，６００年の祝賀」「開戦時の空気」
「帝都爆撃のショック」「防火訓練」「隣組、回覧板の持ち回り」「高等小学校
での飛行適正検査」「国民学校生の教導」「特殊爆弾」「終戦の放送」「予科練
帰りと三国人の喧嘩」「べークライトで魚取り」「鉄銅収集と売却」こんな処が
頭に残って居ます。憲兵、秘密警察なんて庶民に取り恐怖でも何でも無く、回り
に居たのかも判りませんでした、戦後話が大袈裟に成ったのでしょう。
お墓も洪水で流れる事も無くちゃんと有りますからやはり北朝鮮とは違います。
623 ：朝まで名無しさん：02/12/24 14:53 ID:64JVCafb
既出かも知れんが
戦前の日本
大政翼賛会までは政党の政権交代があった（政友会、民政党など）
天皇批判は許されなかったが、政府一般の批判は（無制限ではないが）可能だった
普通選挙運動や民本主義などがありえた
外国の書籍や映画も入手できた
政府の目的に奉仕するためでない雑誌や映画や美術作品が存在しえた
（戦時中のぞく）
・・ということで、北朝鮮よりはるかにマシだな
戦前の日本
大政翼賛会までは政党の政権交代があった（政友会、民政党など）
天皇批判は許されなかったが、政府一般の批判は（無制限ではないが）可能だった
普通選挙運動や民本主義などがありえた
外国の書籍や映画も入手できた
政府の目的に奉仕するためでない雑誌や映画や美術作品が存在しえた
（戦時中のぞく）
・・ということで、北朝鮮よりはるかにマシだな
624 ：朝まで名無しさん：02/12/24 15:21 ID:/0Jkivi8
戦前とひとくくりにしていますが、日米戦中とそれ以前とでは、
かなりの違いがあるのでは？
国家総力戦を戦っている最中は統制があって当たり前でしょう。
というより、統制が充分でなかったため、負けたともいえます。
日米戦中に国内温泉旅行ブームなぞが有った日本に比べ、アメリカ
は開戦直後から国内旅行の制限をしています。
統制がアメリカに劣っていたから負けたのだと認識すべきでは。
これらのソースは「日本有事って何だ」兵頭二十八著・PHP出版
を参照のこと。
かなりの違いがあるのでは？
国家総力戦を戦っている最中は統制があって当たり前でしょう。
というより、統制が充分でなかったため、負けたともいえます。
日米戦中に国内温泉旅行ブームなぞが有った日本に比べ、アメリカ
は開戦直後から国内旅行の制限をしています。
統制がアメリカに劣っていたから負けたのだと認識すべきでは。
これらのソースは「日本有事って何だ」兵頭二十八著・PHP出版
を参照のこと。
625 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:14 ID:krM+WbkX
天皇はここ600年ぐらい、実質「象徴」でしかなかったんだけどな。
天皇が決めたことなんてほとんどないだろ？
国の実権は、そのときそのときで違っていたけど、
明治初期なら大久保、中期なら伊藤、太平洋戦争直前なら陸軍（東条）
ってことは、ちょっと勉強すりゃぁわかるだろ？
北朝鮮つうよりも、中国に近いんじゃないか？
天皇が決めたことなんてほとんどないだろ？
国の実権は、そのときそのときで違っていたけど、
明治初期なら大久保、中期なら伊藤、太平洋戦争直前なら陸軍（東条）
ってことは、ちょっと勉強すりゃぁわかるだろ？
北朝鮮つうよりも、中国に近いんじゃないか？
キム政権が倒れたときにジョソイﾉﾚがまだ半島内で生きてれば日本に近かったと言えるかもしれん。
昭和天皇が生き残れたのは本人の立ち回りのお陰でもあるから一概には言えないが
昭和天皇が生き残れたのは本人の立ち回りのお陰でもあるから一概には言えないが
627 ：朝まで名無しさん：02/12/24 17:07 ID:TXwrkHDa
このスレは、あくまでも日本が戦争に負けたことを認めたくないＤＱＮと
北朝鮮と戦前の日本が似てると主張して、日本の評判を落とそうとする工作員があつまるスレですか？（ｗ
北朝鮮と戦前の日本が似てると主張して、日本の評判を落とそうとする工作員があつまるスレですか？（ｗ
628 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:31 ID:Cs75crjm
戦前と一口にするのはまずいよ
治安維持法以後は明らかにおかしな国家だがな
治安維持法以後は明らかにおかしな国家だがな
629 ： ：02/12/24 18:33 ID:66zd2qbm
630 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:51 ID:S+c1wU/L
仮に北とアメリカが戦争状態になって、北が敗北したとき、
周囲の人間が将軍様の体制存続を熱望し、
将軍様の身代わりに死んでも良いという人間が続出し、
わが身の不幸にもかかわらず『おかわいそう』などという国民が珍しくなく、
戦後に将軍様が全国を視察して回ったときに、
あれほど多くの歓迎を受ける・・・・・・・・・・・・・・・
もしそうなったら、もしかしたら似ているのかもしれないが、
おまいらどう思うよ｡
周囲の人間が将軍様の体制存続を熱望し、
将軍様の身代わりに死んでも良いという人間が続出し、
わが身の不幸にもかかわらず『おかわいそう』などという国民が珍しくなく、
戦後に将軍様が全国を視察して回ったときに、
あれほど多くの歓迎を受ける・・・・・・・・・・・・・・・
もしそうなったら、もしかしたら似ているのかもしれないが、
おまいらどう思うよ｡
631 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:54 ID:tTyvp/Qo
632 ：サマンサ↓こうである：02/12/24 18:58 ID:/T89jVc4
スレ立て依頼
クリスマスイブを馴れ合うスレがない・・・ぞ・・・
おまいらどうにかスレ
クリスマスイブを馴れ合うスレがない・・・ぞ・・・
おまいらどうにかスレ
633 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:15 ID:9Zmw0McB
北朝鮮は旧大日本帝国のなかで唯一
他国の占領を受けなかった地域だから
まだ大日本帝国のいきのこりなのれす
他国の占領を受けなかった地域だから
まだ大日本帝国のいきのこりなのれす
634 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:27 ID:kWMsCJxv
>>633
寝言いってるの？。金日成はロシアの士官だぞ。
寝言いってるの？。金日成はロシアの士官だぞ。
635 ：サマンサ↓こうである：02/12/24 19:33 ID:/T89jVc4
サンタクロースはここにいますか?
636 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:49 ID:eEPyQa9s
>>620 621
あのー、ジュネーブ軍縮会議に全権委員として出席し、後に東條内閣の外
相となった東郷茂徳のことをいってるんですが。まあ、例によって日教組
坊やが、バカ言ってるんじゃないかと早合点したってのもあるけど。
そうじゃなかったと分かって、よかったよかった。メリー・クリスマス！！
あのー、ジュネーブ軍縮会議に全権委員として出席し、後に東條内閣の外
相となった東郷茂徳のことをいってるんですが。まあ、例によって日教組
坊やが、バカ言ってるんじゃないかと早合点したってのもあるけど。
そうじゃなかったと分かって、よかったよかった。メリー・クリスマス！！
637 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:16 ID:Rkf0MLND
638 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:16 ID:S/vYoYjX
>天皇陛下（大元帥）に次ぐ権威の東郷元帥の主張を言うことのどこが言論の自由だ？
アホじゃないのか？ただ単に東郷元帥と同じく反対の人間がいたというだけだろ。
仮に東郷が条約を支持していたら反対派はみんな黙ったとでもいうのか？
海軍内部が条約派と艦隊派に別れて抗争した事も知らないんだろうなあ。
>将軍様が拉致は政府の一部が勝手にやったという程度のものじゃないか。
国が結んだ条約を非難するのと拉致問題とどういう関係があるんだ？
脳味噌の中身を見てみたいものだ（笑）
アホじゃないのか？ただ単に東郷元帥と同じく反対の人間がいたというだけだろ。
仮に東郷が条約を支持していたら反対派はみんな黙ったとでもいうのか？
海軍内部が条約派と艦隊派に別れて抗争した事も知らないんだろうなあ。
>将軍様が拉致は政府の一部が勝手にやったという程度のものじゃないか。
国が結んだ条約を非難するのと拉致問題とどういう関係があるんだ？
脳味噌の中身を見てみたいものだ（笑）
今更だが、、、
戦前の日本と比べても全く似てないよ！
アレは北の全くのオリジナル、全世界に比類無き独善政権
人類としてはあり得ない程民度が低い… あらゆる意味で低レベル…
戦前の日本と比べても全く似てないよ！
アレは北の全くのオリジナル、全世界に比類無き独善政権
人類としてはあり得ない程民度が低い… あらゆる意味で低レベル…
640 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:32 ID:gnvP3In6
616の脳内ではイギリスではロンドン条約をチャーチルが非難していた
から当時のイギリスにも「言論の自由」がないと思ってるんだろうなあ。
誰が非難していようが「政府批判」が公然と行えた事が肝心だという事
が理解出来ないのだろう。
から当時のイギリスにも「言論の自由」がないと思ってるんだろうなあ。
誰が非難していようが「政府批判」が公然と行えた事が肝心だという事
が理解出来ないのだろう。
641 ：lk：02/12/24 20:46 ID:zRSVUvWb
戦力も経済力も世界の水準から大きく遅れてるのに
北朝金ちゃんが世界を火の海にすると息巻いてるが
ＷＷ２開戦前の大日本帝国の日本陸軍の将軍様連中の
カラ元気とソックリ同じだよ（ｗ
アノ当時の日本も戦力や経済力は世界に遅れてた。
北朝金ちゃんが世界を火の海にすると息巻いてるが
ＷＷ２開戦前の大日本帝国の日本陸軍の将軍様連中の
カラ元気とソックリ同じだよ（ｗ
アノ当時の日本も戦力や経済力は世界に遅れてた。
642 ：名無し：02/12/24 20:46 ID:ohB2Z8Cv
>636
ブブー！
東郷茂徳は、ジュネーブ軍縮会議では事務総長でございます（ｗ
東條内閣の外相は正解。
つーかそれ以外全部間違ってるのはスゲエよ（ｗ
東郷の旧姓は朴なんだね。
これは初めて知ったよ。
ブブー！
東郷茂徳は、ジュネーブ軍縮会議では事務総長でございます（ｗ
東條内閣の外相は正解。
つーかそれ以外全部間違ってるのはスゲエよ（ｗ
東郷の旧姓は朴なんだね。
これは初めて知ったよ。
643 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:50 ID:Rkf0MLND
644 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:52 ID:5Q2//mIP
645 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:54 ID:5Q2//mIP
646 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:03 ID:ONHDTtLi
>>643の主張だと今の北朝鮮で金正日にだけ許されている権利が戦前の
日本では誰にでもあったわけということになるな。
>>643は戦前の日本と今の北朝鮮が全く別物だと自分で証明してくれた
親切な人だね。
日本では誰にでもあったわけということになるな。
>>643は戦前の日本と今の北朝鮮が全く別物だと自分で証明してくれた
親切な人だね。
647 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:25 ID:ozGeg+gA
いるんだよねえ。
終戦直後に転換した教育を受けた世代。
65歳から団塊世代くらいの間の人たち。
そしてその人たちの思想教育を真に受けている人。
こういうひとたちって
「戦争＝悪」という単純な図式を堅持したいがために
戦時中の日本＝悪
日本軍＝悪
日本兵＝悪
というカルト宗教のような依怙地な思考停止。
この人たちの説明はつじつまが合わないことばかりだ。
終戦直後に転換した教育を受けた世代。
65歳から団塊世代くらいの間の人たち。
そしてその人たちの思想教育を真に受けている人。
こういうひとたちって
「戦争＝悪」という単純な図式を堅持したいがために
戦時中の日本＝悪
日本軍＝悪
日本兵＝悪
というカルト宗教のような依怙地な思考停止。
この人たちの説明はつじつまが合わないことばかりだ。
648 ： ：02/12/24 21:29 ID:u+W0aJmq
649 ：名無し：02/12/24 21:34 ID:ohB2Z8Cv
>648
笑い事ではないだろ。
核弾頭と中距離ミサイル持ってれば、占領は出来なくても、破壊は出来る。
半分演技とはいえ、それなりにシリアスなアメリカに比べると、日本は
ホント平和ボケしてるよ。
笑い事ではないだろ。
核弾頭と中距離ミサイル持ってれば、占領は出来なくても、破壊は出来る。
半分演技とはいえ、それなりにシリアスなアメリカに比べると、日本は
ホント平和ボケしてるよ。
650 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:36 ID:nwfUGqck
>>1
はキチガイ
はキチガイ
651 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:38 ID:HJW5+bOQ
>>647ただそういう人も被害者という側面ある。
いわゆる戦前の雰囲気を知らない
敗戦前、物心ついた時は統制しか知らず
敗戦後の文化的な華やかさに圧倒され、それは占領軍のおかげで
生活の困窮は軍国主義者のせいだ、
戦前は貧しかった、がんじがらめだった。
崩壊をもたらした＝戦前の全て
と教え込まれたんだから。
いわゆる戦前の雰囲気を知らない
敗戦前、物心ついた時は統制しか知らず
敗戦後の文化的な華やかさに圧倒され、それは占領軍のおかげで
生活の困窮は軍国主義者のせいだ、
戦前は貧しかった、がんじがらめだった。
崩壊をもたらした＝戦前の全て
と教え込まれたんだから。
652 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:45 ID:Rkf0MLND
653 ：朝まで名無しさん：02/12/24 22:45 ID:xXBrZlqq
>>652
>>天皇や軍のトップには政府を批判する自由がある。
>>一般の国民にはない。
>>それだけのことだろ。
日比谷焼き討ち事件とか日本史の授業で習わなかったか？
ポーツマス条約の締結という政府方針を朝日新聞を始めとする
メディアのほとんどが批判してた事実は有名だが。
あんまり思いつきだけで適当なこと書かない方がいいぞ。
恥かくから。
>>天皇や軍のトップには政府を批判する自由がある。
>>一般の国民にはない。
>>それだけのことだろ。
日比谷焼き討ち事件とか日本史の授業で習わなかったか？
ポーツマス条約の締結という政府方針を朝日新聞を始めとする
メディアのほとんどが批判してた事実は有名だが。
あんまり思いつきだけで適当なこと書かない方がいいぞ。
恥かくから。
654 ：朝まで名無しさん：02/12/24 22:59 ID:Rkf0MLND
655 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:04 ID:Rkf0MLND
つまりこういいたいんだね。
戦前の日本には民衆を扇動して暴動を起こさせるメディアがあった。
戦前の日本には民衆を扇動して暴動を起こさせるメディアがあった。
656 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:14 ID:xXBrZlqq
657 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:46 ID:Rkf0MLND
言論統制のための機関として、現在の電通が作られました
日本の言論の自由はニセモノ。
北朝鮮はそれをかなり露骨にしている。戦中の日本を真似て。
659 ：朝まで名無しさん：02/12/25 03:40 ID:IXwApeqQ
>Rkf0MLND
>天皇や軍のトップには政府を批判する自由がある。
無知丸出し。戦前、天皇がいつどんなとき「自由に政府を批判した」というのだ？
>はあ？領土要求を民衆にけしかけるメディアが日本の良識だとでも？
またも自爆（笑）
そう言った「良識の無いメディア」が大手を振って活動出来るということは
「言論の自由」が認められていると言うことの証明なんだが。
それとも何かね。「イエロージャーナリズム」の存在は「言論の自由のない国」
だという証明だとでも思っているのか。
ならイギリスやアメリカこそまさしく「言論の自由の無い国」だな（笑）
ついでにいえば第一次大戦でドイツに過酷なヴェルサイユ条約がかせられたのも
イギリスやフランス政府はあまり過酷な目に遭わせて将来の憎悪を招くようなマネ
はしたくなかったのだが、マスコミに煽られた世論が領土要求と賠償金を唱えた
ために、逆らえなかったと言う事情もある。
Rkf0MLNDの理屈では当時のイギリスやフランスも今の北朝鮮と同じということだな。
>民衆を扇動して暴動を起こさせるメディアが本当にあったのなら、
>政府が言論統制するのは当然のことだな？
つまり戦前の日本は「当然の事」をしていたということを認めるわけだ。
墓穴掘りまくりだがキミは自爆テロが趣味なのか？
>天皇や軍のトップには政府を批判する自由がある。
無知丸出し。戦前、天皇がいつどんなとき「自由に政府を批判した」というのだ？
>はあ？領土要求を民衆にけしかけるメディアが日本の良識だとでも？
またも自爆（笑）
そう言った「良識の無いメディア」が大手を振って活動出来るということは
「言論の自由」が認められていると言うことの証明なんだが。
それとも何かね。「イエロージャーナリズム」の存在は「言論の自由のない国」
だという証明だとでも思っているのか。
ならイギリスやアメリカこそまさしく「言論の自由の無い国」だな（笑）
ついでにいえば第一次大戦でドイツに過酷なヴェルサイユ条約がかせられたのも
イギリスやフランス政府はあまり過酷な目に遭わせて将来の憎悪を招くようなマネ
はしたくなかったのだが、マスコミに煽られた世論が領土要求と賠償金を唱えた
ために、逆らえなかったと言う事情もある。
Rkf0MLNDの理屈では当時のイギリスやフランスも今の北朝鮮と同じということだな。
>民衆を扇動して暴動を起こさせるメディアが本当にあったのなら、
>政府が言論統制するのは当然のことだな？
つまり戦前の日本は「当然の事」をしていたということを認めるわけだ。
墓穴掘りまくりだがキミは自爆テロが趣味なのか？
660 ：朝まで名無しさん：02/12/25 04:58 ID:XmASgsz/
先祖は一緒
>659
「北朝鮮は戦前の日本とよく似ている」等と言ってるのは
義務教育レベルの歴史知識も持っていない頭の悪い人間なのだから
もう少し解りやすく表現しないと可哀想だと思う。
「北朝鮮は戦前の日本とよく似ている」等と言ってるのは
義務教育レベルの歴史知識も持っていない頭の悪い人間なのだから
もう少し解りやすく表現しないと可哀想だと思う。
そんな訳で解りやすく比較してみた。
経済
・北朝鮮
最貧国、餓死者及び逃げ出す国民多数。
・旧日本
世界でも屈指の豊かな国、
餓死者はアジア１少なく、戦時中ですら難民を出すどころか受け入れていた。
軍事
・北朝鮮
既に軍人への給料さえ滞り、軍事力は南すら征服できない
・旧日本
世界屈指の軍事力を持つ
満洲、東南アジアまで広く展開出来る兵力を持っていた。
政治
・北朝鮮
金正日の独裁政権。
公称投票率100%らしいが(苦笑
当然ながら、実質、民衆に投票権等無い。
また、電話・手紙のやりとりすら自由に出来無い。
・旧日本
議会が機能し、一定年齢以上の男子は選挙権を持っていた。
言論の自由が存在し、各新聞社による国家批判も多かった。
（当時の新聞を参照すればすぐに解る）
当然だが電話・手紙のやりとりは自由に頻繁に行われていた。
尚、戦前では無く、「戦時中」は一部言論機関に検閲や制限が行われたが、これは国として当たり前のこと。
経済
・北朝鮮
最貧国、餓死者及び逃げ出す国民多数。
・旧日本
世界でも屈指の豊かな国、
餓死者はアジア１少なく、戦時中ですら難民を出すどころか受け入れていた。
軍事
・北朝鮮
既に軍人への給料さえ滞り、軍事力は南すら征服できない
・旧日本
世界屈指の軍事力を持つ
満洲、東南アジアまで広く展開出来る兵力を持っていた。
政治
・北朝鮮
金正日の独裁政権。
公称投票率100%らしいが(苦笑
当然ながら、実質、民衆に投票権等無い。
また、電話・手紙のやりとりすら自由に出来無い。
・旧日本
議会が機能し、一定年齢以上の男子は選挙権を持っていた。
言論の自由が存在し、各新聞社による国家批判も多かった。
（当時の新聞を参照すればすぐに解る）
当然だが電話・手紙のやりとりは自由に頻繁に行われていた。
尚、戦前では無く、「戦時中」は一部言論機関に検閲や制限が行われたが、これは国として当たり前のこと。
>民衆を扇動して暴動を起こさせるメディアが本当にあったのなら、
>政府が言論統制するのは当然のことだな？
現代でもそんなメディアはどこの国でも「扇動罪」などの
法律で取り締まられるが、まさかそんなことも知らないのか？
>>659
当時のアメリカの風刺漫画でもそう言ったイギリスやフランスの事情を風刺した
ものが結構あるよ。「ドイツに報復を！」と叫ぶ国民向けには「領土を！賠償金を！」
などと叫びながら、裏では「ドイツがそれを許せばだが・・・」と小声でつぶやく
フランスの外相を描いたものとかある。
もっともRkf0MLNDは「言論の自由」の意味が根本的に分かっていないようだから、
そんな事を指摘しても理解できるかどうか疑問だが。
>政府が言論統制するのは当然のことだな？
現代でもそんなメディアはどこの国でも「扇動罪」などの
法律で取り締まられるが、まさかそんなことも知らないのか？
>>659
当時のアメリカの風刺漫画でもそう言ったイギリスやフランスの事情を風刺した
ものが結構あるよ。「ドイツに報復を！」と叫ぶ国民向けには「領土を！賠償金を！」
などと叫びながら、裏では「ドイツがそれを許せばだが・・・」と小声でつぶやく
フランスの外相を描いたものとかある。
もっともRkf0MLNDは「言論の自由」の意味が根本的に分かっていないようだから、
そんな事を指摘しても理解できるかどうか疑問だが。
664 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:59 ID:958z9NwQ
かつての日本はドイツとイタリアと同盟を結んだけど。北は中国とロシアと同盟を結ぶ可能性があるよ。しかも国境を接しているから物資＆情報の移動はラクラクだ。場合によっては金の避難地を提供したり、臨時政府の設置もしてくれるかもね。
665 ：朝まで名無しさん：02/12/25 14:02 ID:mQA63lTW
グークステップとか言ったかな？
あの脚を大きく上げて行進する北朝鮮人民軍の映像。
あれはナチスやソ連赤軍とはそっくりだが、帝国陸軍には全然似てないぞ。
帝国陸軍の行進はどこか物悲しいけどね。除州除州と兵馬は進む。みたいな感じか。
あの脚を大きく上げて行進する北朝鮮人民軍の映像。
あれはナチスやソ連赤軍とはそっくりだが、帝国陸軍には全然似てないぞ。
帝国陸軍の行進はどこか物悲しいけどね。除州除州と兵馬は進む。みたいな感じか。
666 ：朝まで名無しさん：02/12/25 14:04 ID:nhiKtViA
>>664
ないね。
中国とロシアが北と同盟組んでアメリカと戦う事にメリットがない。
今は戦略上仲良くしてるけど、いざとなれば蜥蜴の尻尾切りで終わり。
だいたいロシアとの同盟はなんの保障もされないとされないと、
第２次世界大戦でも証明されている。
ないね。
中国とロシアが北と同盟組んでアメリカと戦う事にメリットがない。
今は戦略上仲良くしてるけど、いざとなれば蜥蜴の尻尾切りで終わり。
だいたいロシアとの同盟はなんの保障もされないとされないと、
第２次世界大戦でも証明されている。
667 ：朝まで名無しさん：02/12/25 14:07 ID:j0Ura30j
天皇が権力を握っていた時代なんてここ500年ほどないだろーがっ！
天皇なんていつの時代もお飾りで、陰の実力者がいたんだよ。
あと天皇を崇拝する尊皇思想って江戸時代に流行った中国の儒教を元にしてんだよ。
わかるか？
天皇マンセーつうのは中国からの輸入思想なの。
ちっとは歴史勉強しろっ！>>1
天皇なんていつの時代もお飾りで、陰の実力者がいたんだよ。
あと天皇を崇拝する尊皇思想って江戸時代に流行った中国の儒教を元にしてんだよ。
わかるか？
天皇マンセーつうのは中国からの輸入思想なの。
ちっとは歴史勉強しろっ！>>1
668 ：朝まで名無しさん：02/12/25 14:14 ID:7vQV2rxd
＞北朝鮮は戦前の日本とよく似ている
だったら、とっとと戦争して負けてアメリカに占領されろ。そうしたら先進国になれるってことだよな。
半万年かかっても、かの国が先進国になるとは思えんが。
だったら、とっとと戦争して負けてアメリカに占領されろ。そうしたら先進国になれるってことだよな。
半万年かかっても、かの国が先進国になるとは思えんが。
669 ： ：02/12/25 14:14 ID:ficyhHe+
粋じゃないねぇ、お前さんも。
田舎のほうでは「天皇？ハァ誰？」みたいなとこがあったらしいね。
天皇を神扱いした教育が始まる以前までは、存在感は希薄だったようだ。
天皇を神扱いした教育が始まる以前までは、存在感は希薄だったようだ。
671 ：朝まで名無しさん：02/12/25 14:41 ID:rmjKat4X
中共から見た、いまの北鮮の存在意義は、韓国の発展を決定的に妨害する邪魔者だな。
韓国がいっちょ前に口きくことがないように、北鮮に軍事的に牽制する、それでだめなら経済的に徹底的にお荷物としてぶら下がらせる。
同じ効果は程度は低いが日本に対してもある。
ロシアは、韓半島まるごと日本や中国に渡すのはイヤだが、面倒を見るのもイヤ。
韓国がいっちょ前に口きくことがないように、北鮮に軍事的に牽制する、それでだめなら経済的に徹底的にお荷物としてぶら下がらせる。
同じ効果は程度は低いが日本に対してもある。
ロシアは、韓半島まるごと日本や中国に渡すのはイヤだが、面倒を見るのもイヤ。
672 ：朝まで名無しさん：02/12/25 15:07 ID:6T56nkEH
戦前の日本ではなく、戦中それも太平洋戦争末期と焼け跡闇市頃。
673 ：朝まで名無しさん：02/12/25 15:09 ID:caW8+LDT
そもそも数十万、数百万単位で餓死者が出た時代が日本史上あったのかどうか。
674 ： ：02/12/25 15:49 ID:d7bhQZPM
>>672
食糧事情はもっとひどい。
食糧事情はもっとひどい。
675 ： ：02/12/25 15:51 ID:SbgRxa98
にてるのは外から見た雰囲気だけ
677 ：朝まで名無しさん：02/12/25 16:37 ID:YTWnaDmd
今日も覗いてしまいました、６６２さん的確に比較して呉れて有難う御座います
もう一つ教育を付け加えて頂ければ有難いと思いました。日本の教育では北朝鮮
と異なり他国を非難する教科書は有りませんでした、ワシントンやリンカーンの
伝記など世界の偉人は教わりました、今と異なるのは明治の偉人も偉人として評価
している事です、ただ教育勅語の「公益を広め」「国法に遵い」は税金の支払い
時期に成ると頭に入ってますので困ったものでした。
復讐心を教える北朝鮮の教育、戦時はルーズベルトの悪口も言いましたが正しい
人間を育てようとした日本の教育基本から違いますね。
多分軍国教育で画一的な人間を育てる為だけの教育だろうと云う「反論」は出る
でしょうが戦前の教育が間違いでない事は戦後の経済発展の基本に有るのでは？
と思っています。
もう一つ教育を付け加えて頂ければ有難いと思いました。日本の教育では北朝鮮
と異なり他国を非難する教科書は有りませんでした、ワシントンやリンカーンの
伝記など世界の偉人は教わりました、今と異なるのは明治の偉人も偉人として評価
している事です、ただ教育勅語の「公益を広め」「国法に遵い」は税金の支払い
時期に成ると頭に入ってますので困ったものでした。
復讐心を教える北朝鮮の教育、戦時はルーズベルトの悪口も言いましたが正しい
人間を育てようとした日本の教育基本から違いますね。
多分軍国教育で画一的な人間を育てる為だけの教育だろうと云う「反論」は出る
でしょうが戦前の教育が間違いでない事は戦後の経済発展の基本に有るのでは？
と思っています。
678 ：b.t：02/12/25 17:03 ID:S9E+jiTu
２ちゃんねら市民へ
数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料
事前問い合わせ専用フリーダイヤル 0120-57-4494
他人の姓名判断でもOK
数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料
事前問い合わせ専用フリーダイヤル 0120-57-4494
他人の姓名判断でもOK
679 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:31 ID:oQ2mLNEy
680 ： ：02/12/25 22:38 ID:0sBW2T/i
>>679
しかし北朝鮮は今現在戦闘などしていないぜ。
しかし北朝鮮は今現在戦闘などしていないぜ。
681 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:50 ID:foWWH4u8
以前金日成が言った、米のご飯と肉入りスープ、瓦葺の屋根の家を人民に、が
基本だよね、それから楯と矛 親父のがえらかった。
基本だよね、それから楯と矛 親父のがえらかった。
682 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:17 ID:cGKp6VC1
683 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:20 ID:LgCGj6qN
684 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:12 ID:2ouNB15Q
685 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:24 ID:euQCbcqH
と言うか餓死・病死が戦闘による死者より多いのは戦争の歴史から見れば当たり前の
事なんですが。
クリミア戦争あたりでは戦闘の５倍の犠牲が出た為に有名な「クリミアの天使」
の逸話が生まれたわけです。
事なんですが。
クリミア戦争あたりでは戦闘の５倍の犠牲が出た為に有名な「クリミアの天使」
の逸話が生まれたわけです。
686 ：朝まで名無しさん：02/12/26 03:08 ID:UVQ3X//F
日本の戦前が北朝鮮に似てるだなんていったら戦前の人たちが怒るよ。
学校の先生が戦前の日本をいかに誤って教えてきたかよく分かる。
まるで自分達が日本を作ってきたみたいな言い方を戦後のオヤジ世代は
言うんだから。戦前の日本が北朝鮮と似ているなんて言う人は
今の日本が戦前の偉人と人々の血と汗と涙で築きあげたものだ
ということを勉強して欲しい。そうすれば自分がいかに恥かしいことを
いっているか分かるよ。
学校の先生が戦前の日本をいかに誤って教えてきたかよく分かる。
まるで自分達が日本を作ってきたみたいな言い方を戦後のオヤジ世代は
言うんだから。戦前の日本が北朝鮮と似ているなんて言う人は
今の日本が戦前の偉人と人々の血と汗と涙で築きあげたものだ
ということを勉強して欲しい。そうすれば自分がいかに恥かしいことを
いっているか分かるよ。
687 ：朝まで名無しさん：02/12/26 09:05 ID:cGKp6VC1
>>687
文脈読まないお前がアフォ
文脈読まないお前がアフォ
689 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:22 ID:rcvRtvhV
そっくりーーー
690 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:26 ID:PQKdzVx4
691 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:42 ID:JLKrHJbw
こないだ死んだ俺のじいさんは「日本人はマジメだから戦時中は必死になってだまされた」
って自己批判も含めて皮肉を言ってた。
今の北朝鮮は内心では社会主義には辟易してるのに保身のために面従腹背。
昔の日本の方が怖かったと思う。
って自己批判も含めて皮肉を言ってた。
今の北朝鮮は内心では社会主義には辟易してるのに保身のために面従腹背。
昔の日本の方が怖かったと思う。
692 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:51 ID:IKtHNWkM
若者のモラルも低下してると思うので、北朝鮮とまではいわないが
社会の規律を厳しくした方がいい。
出会い系などとんでもない！
社会の規律を厳しくした方がいい。
出会い系などとんでもない！
693 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:57 ID:wi4Ece3x
【経済】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040824885/
戦前の日本は 戦後の日本と似ているか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040824885/
戦前の日本は 戦後の日本と似ているか？
>>1
山本夏彦氏の「誰が戦前を知らないか」（文芸春秋社）をお勧めする。
戦前の日本の学生はね、天皇陛下のことを天ちゃんと呼んでたわけよ。
まあ、頭の固い軍人とか右翼とかが聞いてたら殴られたかもしれんがさ。
今の北朝鮮で「キムちゃん」なんて言ったらどうなるか、わかるよね？
山本夏彦氏の「誰が戦前を知らないか」（文芸春秋社）をお勧めする。
戦前の日本の学生はね、天皇陛下のことを天ちゃんと呼んでたわけよ。
まあ、頭の固い軍人とか右翼とかが聞いてたら殴られたかもしれんがさ。
今の北朝鮮で「キムちゃん」なんて言ったらどうなるか、わかるよね？
695 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:47 ID:lmxeM1v8
現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、
本名「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生〜３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、 あろ
うことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告
している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以
上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されてい
る女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する．
早稲田大学ナンパ研究会掲示板 http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
本名「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生〜３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、 あろ
うことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告
している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以
上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されてい
る女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する．
早稲田大学ナンパ研究会掲示板 http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
正確に言うと、
「北朝鮮は終戦後の日本に似ている」じゃねーの？
統制経済による食糧難とか、恐怖の洗脳政策とか・・・
なんでも戦時中は餓死者は一人もでなかったそうだ。戦争中は
スシ屋とか、テンプラ屋があたりまえのように経営してて、
戦後になって、大人が子供に言ったそうだ
「もう、お前らはあんなうまいものは食えない」と
「北朝鮮は終戦後の日本に似ている」じゃねーの？
統制経済による食糧難とか、恐怖の洗脳政策とか・・・
なんでも戦時中は餓死者は一人もでなかったそうだ。戦争中は
スシ屋とか、テンプラ屋があたりまえのように経営してて、
戦後になって、大人が子供に言ったそうだ
「もう、お前らはあんなうまいものは食えない」と
697 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:54 ID:vtMGuyh7
>>696
戦後の食糧難って言っても、百万単位で餓死したりはしてないだろう。
戦後の食糧難って言っても、百万単位で餓死したりはしてないだろう。
698 ：えICBM：02/12/26 14:55 ID:6Goz2d+0
結果日本は焼け野原になったから今のところ北朝鮮の方が勝ちだな。
>700
内地にいる民間人の話だろ。
文脈読まないのはわざとか？
内地にいる民間人の話だろ。
文脈読まないのはわざとか？
>>701
なぜ内地に限定するわけ？
なぜ内地に限定するわけ？
そりゃ戦中も戦争直後も、一部官僚の家ではたらふく食っていたよ
とくに内務省警察官僚は
北朝鮮と同様、軍需物資横流ししていたから
一番ビンボーこいていたのは、下層都市住民
とくに内務省警察官僚は
北朝鮮と同様、軍需物資横流ししていたから
一番ビンボーこいていたのは、下層都市住民
インパールでは一般兵士が餓死するいっぽうで、
牟田口中将は豪勢なパーティーをしていたそうな。
１９４４年末１９４５年初めには、日本国内の家畜が餓死していた。
牟田口中将は豪勢なパーティーをしていたそうな。
１９４４年末１９４５年初めには、日本国内の家畜が餓死していた。
>702
兵隊が餓えるのは、補給路の確保等、戦略・戦術上の問題。
民間人が餓えるのは食料生産や輸入などの政策上の問題。
日本は戦中でも、後者の理由から民間人が餓えることはなかったというのが
>696の意図だと読んだが？
北朝鮮はまさに後者の理由から、民間人を餓えさせてるよな？
兵隊が餓えるのは、補給路の確保等、戦略・戦術上の問題。
民間人が餓えるのは食料生産や輸入などの政策上の問題。
日本は戦中でも、後者の理由から民間人が餓えることはなかったというのが
>696の意図だと読んだが？
北朝鮮はまさに後者の理由から、民間人を餓えさせてるよな？
706 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:48 ID:cGKp6VC1
戦前の日本が北朝鮮より少しだけ豊かで少しだけ言論の自由がある
よく似た国だったことがよくわかったよ。
よく似た国だったことがよくわかったよ。
707 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:13 ID:aA3l9R6I
>>706
カルト的になったのは戦前じゃなくて戦中でしょ
というか､権力者が国家を非常事態において、それを理由に権力を得る
（マッチポンプ）というのは世界史的に見て珍しいことじゃない。
日本の場合は､それまでの権力構造と当時の状況からそういうサイクルが
はじまって、ダッチロール状態になった。
ヒトラーはさいしょから意図していた。
社会主義国の新しいところは、平時も戦時（非常事態）をつづけられること
戦前の日本は､今よりも資本主義的で、他の列強と同程度に民主的だった。
＃第二次大戦後のアメリカは・・・どうなんでしょ
カルト的になったのは戦前じゃなくて戦中でしょ
というか､権力者が国家を非常事態において、それを理由に権力を得る
（マッチポンプ）というのは世界史的に見て珍しいことじゃない。
日本の場合は､それまでの権力構造と当時の状況からそういうサイクルが
はじまって、ダッチロール状態になった。
ヒトラーはさいしょから意図していた。
社会主義国の新しいところは、平時も戦時（非常事態）をつづけられること
戦前の日本は､今よりも資本主義的で、他の列強と同程度に民主的だった。
＃第二次大戦後のアメリカは・・・どうなんでしょ
708 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:14 ID:XJWMjlqQ
今の北朝鮮に一番似ているのは
軍事政権時代の韓国。
709 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:46 ID:TMFNZBDS
似てるにせよ、似てないにせよ、６０年前の日本でなきゃ比較の対象にならない
ことには違いはないってこと？
ことには違いはないってこと？
710 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:51 ID:wYcsbBLE
うーん、うちのばあちゃんは、今の日本が６０年前ぐらいの
日本とソックリだと言っておる。
日本とソックリだと言っておる。
711 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:58 ID:iHhccMzf
しかしここのスレタイってどっち側からの皮肉ともとれるな。
714 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:10 ID:SF9faml5
>>712
無理に取り繕っちゃいけませぬ。戦争でもないのに国民の何分の一かを殺してしまうような政権って・。
類似例ある？。あ、ポルポトがいた。他には・・・いないね。
李氏朝鮮にたとえたのは失礼だったね。李氏朝鮮と北朝鮮の距離より、李氏朝鮮と近代民主国家
のほうが近いかもしれない。それくらい北朝鮮は特異な存在なの。
無理に取り繕っちゃいけませぬ。戦争でもないのに国民の何分の一かを殺してしまうような政権って・。
類似例ある？。あ、ポルポトがいた。他には・・・いないね。
李氏朝鮮にたとえたのは失礼だったね。李氏朝鮮と北朝鮮の距離より、李氏朝鮮と近代民主国家
のほうが近いかもしれない。それくらい北朝鮮は特異な存在なの。
715 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:12 ID:d/KAVUi6
そりゃあ、金日成が植民地時代に見た天皇制を真似たのだから仕方が無い。
>>713
すでに終戦に向けて動いていましたが。それから日本国内でも農作物はきちんと生産している
ので、終戦がうまくいかなくても大量餓死はありえないはなしです。
それから、戦争中の飢餓は日本に限らず昔からあることです。北朝鮮とくらべてはいけませぬ。
すでに終戦に向けて動いていましたが。それから日本国内でも農作物はきちんと生産している
ので、終戦がうまくいかなくても大量餓死はありえないはなしです。
それから、戦争中の飢餓は日本に限らず昔からあることです。北朝鮮とくらべてはいけませぬ。
717 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:23 ID:MdmmIwPv
>713
北朝鮮は、戦争もしてないのに国民を数十万単位で飢え死にさせてますが？
中国やロシアとの国境は、諸外国によって閉ざされているわけではありませんが？
どの辺が日本と一緒？？（ｗ
北朝鮮は、戦争もしてないのに国民を数十万単位で飢え死にさせてますが？
中国やロシアとの国境は、諸外国によって閉ざされているわけではありませんが？
どの辺が日本と一緒？？（ｗ
719 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:27 ID:SF9faml5
>>717
確かにそうだね。ちょっと反省。
確かにそうだね。ちょっと反省。
720 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:22 ID:onJEzviD
たしかに戦時中は弱者はないがしろにされるが、戦争を実行する為に国民をわざわざ
餓えさせようなんて考えない。だから皆一致団結して戦えた。
天皇と金親子じゃ比べるにも話にならないし、個人崇拝は完全なパクリだろ。
それどころか北は成分を５０数段階に分けて国民をわざと餓えさせておいて
それじゃあ将軍さまが命をかけて国民の為社会主義の為に戦争をなさるのかといえば
するわけでもなく自己保身自己満足のための無意味な軍に力を注いでいるわけだ。
餓えさせようなんて考えない。だから皆一致団結して戦えた。
天皇と金親子じゃ比べるにも話にならないし、個人崇拝は完全なパクリだろ。
それどころか北は成分を５０数段階に分けて国民をわざと餓えさせておいて
それじゃあ将軍さまが命をかけて国民の為社会主義の為に戦争をなさるのかといえば
するわけでもなく自己保身自己満足のための無意味な軍に力を注いでいるわけだ。
721 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:05 ID:LcdrbTy3
>>703
官僚や軍人の家族は戦中、戦後当初は非常に慎ましやかなものであった。
高級官僚が高級をとるようになるのは、戦後の経済成長時代になってから。
戦後、軍需物資の横流しやその他もろもろの闇経済を牛耳っていたのは三国人。
官僚や軍人の家族は戦中、戦後当初は非常に慎ましやかなものであった。
高級官僚が高級をとるようになるのは、戦後の経済成長時代になってから。
戦後、軍需物資の横流しやその他もろもろの闇経済を牛耳っていたのは三国人。
723 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:38 ID:K/MNT4uN
三国人は後の事です、戦後は海軍、陸軍の軍属として軍の内幕や献納品を横領
した人達が金にあかせ、進駐軍に取り入り軍需物資の横流しや進駐軍の物資、車両
を購入し進駐軍の仕事を請け負い大もうけをしていた。同時に三国人が焼け野原の
土地にバラックを建て其の侭住み着いたり、一家が亡くなった人の戸籍を取り
日本人に成る人、三国人の権威？を盾に警察の力を見くびる様に成る。
例の３代目三国人の横暴を警察に協力して日本人の盾として頑張って貰った時代が
有ったんですが、平和が彼等を暴力団と呼ぶ様に成り「任侠道」も終わり。
色々な人の就職先と成りました。
した人達が金にあかせ、進駐軍に取り入り軍需物資の横流しや進駐軍の物資、車両
を購入し進駐軍の仕事を請け負い大もうけをしていた。同時に三国人が焼け野原の
土地にバラックを建て其の侭住み着いたり、一家が亡くなった人の戸籍を取り
日本人に成る人、三国人の権威？を盾に警察の力を見くびる様に成る。
例の３代目三国人の横暴を警察に協力して日本人の盾として頑張って貰った時代が
有ったんですが、平和が彼等を暴力団と呼ぶ様に成り「任侠道」も終わり。
色々な人の就職先と成りました。
北朝鮮は戦前の日本とよく似ている
というより
日本に併合される前に戻っただけだろ
というより
日本に併合される前に戻っただけだろ
>>724
ファイナルアンサーってことで。
ファイナルアンサーってことで。
726 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:42 ID:SF9faml5
727 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:44 ID:LY4g5Y3l
728 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:45 ID:GRyGyGbd
729 ：726：02/12/27 18:47 ID:SF9faml5
>>727
うっかりしたっす。スマソ。しかし、北朝鮮と李氏朝鮮を同等とするのは、李氏朝鮮に対して失礼だと思うのだが。
李氏朝鮮は無能な無策だけの政権だが、北朝鮮は積極的に国民を殺し生活をぶち壊す政権だからね。
うっかりしたっす。スマソ。しかし、北朝鮮と李氏朝鮮を同等とするのは、李氏朝鮮に対して失礼だと思うのだが。
李氏朝鮮は無能な無策だけの政権だが、北朝鮮は積極的に国民を殺し生活をぶち壊す政権だからね。
730 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:56 ID:3Npw8mna
>>721
まったく基礎知識が欠けていてよく戦前の日本について語れるな。
戦前の高級官僚や士官は高給取りなんだよ。
http://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/shiryou-gouhoutaihi.htm
http://duplex.tripod.co.jp/km40-13.htm
まったく基礎知識が欠けていてよく戦前の日本について語れるな。
戦前の高級官僚や士官は高給取りなんだよ。
http://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/shiryou-gouhoutaihi.htm
http://duplex.tripod.co.jp/km40-13.htm
731 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:37 ID:IhCNswXH
>>715
まさしく畸形児もいいトコ。
まさしく畸形児もいいトコ。
732 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:23 ID:sJ/X8X/9
北朝鮮を戦前の日本となぞらえるのは、間違ってるだろ。
北朝鮮は外国を侵略しましたか？
北朝鮮は外国を植民地化しましたか？
北朝鮮は外国に傀儡国家を作りましたか？
北朝鮮は外国女性を従軍慰安婦にしましたか？
北朝鮮は外国人の大虐殺をしましたか？
北朝鮮の目的は、ただ単に「国体護持」したいだけ。
どっかの国と違って。
北朝鮮は外国を侵略しましたか？
北朝鮮は外国を植民地化しましたか？
北朝鮮は外国に傀儡国家を作りましたか？
北朝鮮は外国女性を従軍慰安婦にしましたか？
北朝鮮は外国人の大虐殺をしましたか？
北朝鮮の目的は、ただ単に「国体護持」したいだけ。
どっかの国と違って。
733 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:25 ID:k4yZlDkN
韓国は20年前の日本に似ている。
安保闘争をしていた恥ずかしい時代の日本に。
安保闘争をしていた恥ずかしい時代の日本に。
>733
安保闘争はもっと前だと思うが？
安保闘争はもっと前だと思うが？
735 ：ていていた〜 ◆/TEIX1Xung ：02/12/27 23:33 ID:9X//q2QS
>>732
> 北朝鮮は外国を侵略しましたか？
同族同士で殺し合いました。
> 北朝鮮は外国を植民地化しましたか？
> 北朝鮮は外国に傀儡国家を作りましたか？
日本の社民等を懐柔しました。金丸の金の延べ棒とか。
> 北朝鮮は外国女性を従軍慰安婦にしましたか？
日本に併合される前は中国に慰安婦をむしろ貢いでました。
> 北朝鮮は外国人の大虐殺をしましたか？
してないけど、人民をハエのように餓死させています。
>
> 北朝鮮の目的は、ただ単に「国体護持」したいだけ。
> どっかの国と違って。
「（独裁）政権維持」の間違いだと思います。
> 北朝鮮は外国を侵略しましたか？
同族同士で殺し合いました。
> 北朝鮮は外国を植民地化しましたか？
> 北朝鮮は外国に傀儡国家を作りましたか？
日本の社民等を懐柔しました。金丸の金の延べ棒とか。
> 北朝鮮は外国女性を従軍慰安婦にしましたか？
日本に併合される前は中国に慰安婦をむしろ貢いでました。
> 北朝鮮は外国人の大虐殺をしましたか？
してないけど、人民をハエのように餓死させています。
>
> 北朝鮮の目的は、ただ単に「国体護持」したいだけ。
> どっかの国と違って。
「（独裁）政権維持」の間違いだと思います。
736 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:34 ID:k4yZlDkN
>734
まちがえたスマソ
まちがえたスマソ
737 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:12 ID:ZEZ4q+xl
48: 【社会】「アベックにばかにされて」政治活動用ポスター破った市職員を逮捕−神奈川・横浜
って記事は北朝鮮の事かとおもったら日本のことだった・・・
って記事は北朝鮮の事かとおもったら日本のことだった・・・
738 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:55 ID:4bCgYr+p
今時、60年以上前の日本と比較される国があるとはね。
進歩主義を身をもって否定する国、がんばれ
進歩主義を身をもって否定する国、がんばれ
739 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:20 ID:oQYP5x+D
740 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:30 ID:ET1P3mmI
建国から５０年経過した北朝鮮が６０年前の日本に似ている･･･。
建国から５０年経て１０年退化。
建国から５０年経て１０年退化。
741 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:32 ID:Dg/BTrSR
今の日本も、北朝鮮に似ているよ・・・
742 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:54 ID:ET1P3mmI
743 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:05 ID:Kef7VZLR
>>742
程度問題ですけどね。日本は先進国最低らしい。
＞「自由」 最悪は北朝鮮、イラク… 、日本はトップグループ漏れ−米人権団体
自由世界の拡大を目指す米国の民間人権団体「フリーダムハウス」（本部ニューヨーク）は
１９日、２００２年の世界各国の民主化状況に関する報告書を発表した。
報告書によると、この１年間で政治的権利や市民的自由が拡大したのは「自由、公正な」
選挙で新大統領を選出したブラジル、報道の自由が浸透してきたユーゴスラビアなど２９カ国。
政治的自由と市民的自由がともに「最悪」と認定されたのは、朝鮮民主主義人民共和国（北
朝鮮）、イラク、ミャンマー、サウジアラビアなど９カ国。
日本は政治的権利では最高だったが、市民的自由で最高とはされず、先進７カ国（Ｇ７）では
唯一、総合評価トップのグループに入っていない。
程度問題ですけどね。日本は先進国最低らしい。
＞「自由」 最悪は北朝鮮、イラク… 、日本はトップグループ漏れ−米人権団体
自由世界の拡大を目指す米国の民間人権団体「フリーダムハウス」（本部ニューヨーク）は
１９日、２００２年の世界各国の民主化状況に関する報告書を発表した。
報告書によると、この１年間で政治的権利や市民的自由が拡大したのは「自由、公正な」
選挙で新大統領を選出したブラジル、報道の自由が浸透してきたユーゴスラビアなど２９カ国。
政治的自由と市民的自由がともに「最悪」と認定されたのは、朝鮮民主主義人民共和国（北
朝鮮）、イラク、ミャンマー、サウジアラビアなど９カ国。
日本は政治的権利では最高だったが、市民的自由で最高とはされず、先進７カ国（Ｇ７）では
唯一、総合評価トップのグループに入っていない。
744 ：ていていた〜 ◆/TEIX1Xung ：02/12/28 12:10 ID:tBpodSNP
似てるとか言ってるやつは、
『全体主義』と『独裁主義』の区別がつかんのだな。
『全体主義』と『独裁主義』の区別がつかんのだな。
745 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:18 ID:ET1P3mmI
746 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:21 ID:Kef7VZLR
>>745
愛好法（？）なるものを作ってても、極右が台頭してても日本よりマシらしいですよ。
愛好法（？）なるものを作ってても、極右が台頭してても日本よりマシらしいですよ。
747 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:30 ID:ET1P3mmI
748 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:44 ID:Wk+zGOTl
戦前の日本に対する悪魔化にまさか北朝鮮まで利用されるとは左翼も
思わなかっただろう。
思わなかっただろう。
749 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:47 ID:R8cYpAv5
>>743
たしかにマスコミにはB、K、層化etcとタブーが多すぎるからな。
たしかにマスコミにはB、K、層化etcとタブーが多すぎるからな。
750 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:49 ID:LAvzlAZr
結論を言うと、
敗戦半年前くらいの日本と今の北朝鮮は一緒。
それ以前の日本と一緒にするな。
敗戦半年前くらいの日本と今の北朝鮮は一緒。
それ以前の日本と一緒にするな。
751 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：02/12/28 12:57 ID:kGTH2EfC
未開社会では、安定しているときは、オカルトは控えめなものだ。
先進社会に圧迫されて防衛体制のときにオカルト化が進む。
北朝鮮はこれから、米日撃滅、神国不敗といいだすと思う。
先進社会に圧迫されて防衛体制のときにオカルト化が進む。
北朝鮮はこれから、米日撃滅、神国不敗といいだすと思う。
752 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:00 ID:ET1P3mmI
753 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:02 ID:Kef7VZLR
>>749
マスコミについては大企業・銀行・金融問題につき突込み不足と書いてますね。
そんで原因に排他的な記者クラブ制度をあげてます。
そして、あなたのいうB、K、の取り扱いについても苦言を呈してますね。
もちろんあなたと全く逆の文脈でｗ。
マスコミについては大企業・銀行・金融問題につき突込み不足と書いてますね。
そんで原因に排他的な記者クラブ制度をあげてます。
そして、あなたのいうB、K、の取り扱いについても苦言を呈してますね。
もちろんあなたと全く逆の文脈でｗ。
754 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:28 ID:J5w/orC3
755 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:12 ID:4ar+npNC
756 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:33 ID:RdzyDs40
>>755
そう思う。絶対権力者が絶対権力を握れるのは、周りに利害を共にする共犯層
（忠臣ともいう）がいるからだと思う。その共犯層にも共犯層がいて、その共犯の連鎖
こそ古今東西の絶対権力の正体ではないかと・・。だから、絶対権力者もなんらかの
きっかけがあると、共犯層が離反し簡単に失脚してしまうと思う。
そう思う。絶対権力者が絶対権力を握れるのは、周りに利害を共にする共犯層
（忠臣ともいう）がいるからだと思う。その共犯層にも共犯層がいて、その共犯の連鎖
こそ古今東西の絶対権力の正体ではないかと・・。だから、絶対権力者もなんらかの
きっかけがあると、共犯層が離反し簡単に失脚してしまうと思う。
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
758 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:34 ID:CqwZHqIH
>>730
>まったく基礎知識が欠けていてよく戦前の日本について語れるな。
>戦前の高級官僚や士官は高給取りなんだよ。
陸海軍の尉官、佐官は同年代の大卒サラリーマンよりかなり給料は少なかったはずだが。
大卒サラリーマンと対比する表を出してほしいね。
それから「士官」と「将校」は給料体系が少し違うぞ。
「士官」であるが「将校」では無い者は概して給料が高い。
しかし若い「将校」の給料は驚くほど低い。
その辺の事情がわかってないんだろうな。
>まったく基礎知識が欠けていてよく戦前の日本について語れるな。
>戦前の高級官僚や士官は高給取りなんだよ。
陸海軍の尉官、佐官は同年代の大卒サラリーマンよりかなり給料は少なかったはずだが。
大卒サラリーマンと対比する表を出してほしいね。
それから「士官」と「将校」は給料体系が少し違うぞ。
「士官」であるが「将校」では無い者は概して給料が高い。
しかし若い「将校」の給料は驚くほど低い。
その辺の事情がわかってないんだろうな。
759 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:50 ID:ius5Mvme
北朝鮮---労働党
日本-----生長の家
日本-----生長の家
760 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:57 ID:2YkX39XP
761 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:42 ID:c9aDNmbx
762 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:49 ID:2YkX39XP
763 ：758：02/12/29 20:01 ID:CqwZHqIH
>>760
アホか。
陸士海兵出の「将校」だって「エリート中のエリート」だよ。
一部の帝大を除けば、むしろ高学歴。
それでもサラリーマンより給料は安い。
それが逆に貧困層による「清貧な」軍人への期待や、若手軍人の資本主義社会への嫉視を招き、社会主義的な統制経済に走る理由のひとつになったのは有名だろ。
アホか。
陸士海兵出の「将校」だって「エリート中のエリート」だよ。
一部の帝大を除けば、むしろ高学歴。
それでもサラリーマンより給料は安い。
それが逆に貧困層による「清貧な」軍人への期待や、若手軍人の資本主義社会への嫉視を招き、社会主義的な統制経済に走る理由のひとつになったのは有名だろ。
764 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:25 ID:2YkX39XP
>>763
アフォはオマエじゃ。
勝手に論点ずらすなよ。
大元の７２１の書き込み
＞官僚や軍人の家族は戦中、戦後当初は非常に慎ましやかなものであった。
＞高級官僚が高級をとるようになるのは、戦後の経済成長時代になってから。
それに対して７３１は、
＞戦前の高級官僚や士官は高給取りなんだよ
と反論し、資料を示している。
そして７３１の資料によると、下士官以上は自衛隊員より遥かに高給取り。
これで、戦前の軍人が高給取りということは証明されている。
アフォはオマエじゃ。
勝手に論点ずらすなよ。
大元の７２１の書き込み
＞官僚や軍人の家族は戦中、戦後当初は非常に慎ましやかなものであった。
＞高級官僚が高級をとるようになるのは、戦後の経済成長時代になってから。
それに対して７３１は、
＞戦前の高級官僚や士官は高給取りなんだよ
と反論し、資料を示している。
そして７３１の資料によると、下士官以上は自衛隊員より遥かに高給取り。
これで、戦前の軍人が高給取りということは証明されている。
765 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:46 ID:3mLQgJ9U
>>758
＞それから「士官」と「将校」は給料体系が少し違うぞ。
＞「士官」であるが「将校」では無い者は概して給料が高い。
＞しかし若い「将校」の給料は驚くほど低い。
＞その辺の事情がわかってないんだろうな。
この人（>>758）何言ってるのか全くわかりません。
大馬鹿？『「士官」ではあるが「将校」では無い者』
って何だ？将校のことを士官と言うんだろ。馬鹿か！
＞それから「士官」と「将校」は給料体系が少し違うぞ。
＞「士官」であるが「将校」では無い者は概して給料が高い。
＞しかし若い「将校」の給料は驚くほど低い。
＞その辺の事情がわかってないんだろうな。
この人（>>758）何言ってるのか全くわかりません。
大馬鹿？『「士官」ではあるが「将校」では無い者』
って何だ？将校のことを士官と言うんだろ。馬鹿か！
766 ：758：02/12/29 20:58 ID:CqwZHqIH
>>764
>それに対して７３１は
730の間違いだな。人を罵っておいて間違えるなよ。
>そして７３１の資料によると、下士官以上は自衛隊員より遥かに高給取り。
そりゃ自衛隊の幹部隊員よりはもらってるよ。
戦前の陸海軍将校は今とは比べ物にならない超エリートだから。
発展途上国的な社会だったんだね。
だが、同程度かそれ以下の成績の大卒サラリーマンに比較するとやはり給与は低かった。
>それに対して７３１は
730の間違いだな。人を罵っておいて間違えるなよ。
>そして７３１の資料によると、下士官以上は自衛隊員より遥かに高給取り。
そりゃ自衛隊の幹部隊員よりはもらってるよ。
戦前の陸海軍将校は今とは比べ物にならない超エリートだから。
発展途上国的な社会だったんだね。
だが、同程度かそれ以下の成績の大卒サラリーマンに比較するとやはり給与は低かった。
767 ：758：02/12/29 21:02 ID:CqwZHqIH
>>765
>この人（>>758）何言ってるのか全くわかりません。
勉強しましょう。
>『「士官」ではあるが「将校」では無い者』って何だ？
勉強しましょう。
>将校のことを士官と言うんだろ。
イコールじゃ無いんですよ。これが。
>この人（>>758）何言ってるのか全くわかりません。
勉強しましょう。
>『「士官」ではあるが「将校」では無い者』って何だ？
勉強しましょう。
>将校のことを士官と言うんだろ。
イコールじゃ無いんですよ。これが。
768 ：朝まで名無しさん ：02/12/29 21:04 ID:K+bmpVck
>>767
教えてあげればいいのに。
教えてあげればいいのに。
769 ： ：02/12/29 21:08 ID:WSzpvsGK
北朝鮮は戦前のスターリン時代そのもの。
今時珍しい。世界遺産物だよ（ｗ
今時珍しい。世界遺産物だよ（ｗ
770 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:08 ID:3nd3sYTi
もしかして下士官と勘違いしてないか？
士官とは佐官・尉官以上の軍属のことだし将校ってのは
少尉以上の武官のことだぞ。
士官とは佐官・尉官以上の軍属のことだし将校ってのは
少尉以上の武官のことだぞ。
771 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:09 ID:XHmkaigH
>>766は、当時は大卒率が今の大学とは比べ物にならないほど低かっ
たことや、帝大と私大の差が雲泥だったことを看過しているな。
それに、大卒サラリーマンと比べて陸海軍将校の給与が低かったと
いうソースを出すべきだ。また、軍人恩給や金鵄勲章につく年金と
かも考慮せねばなるまい。
たことや、帝大と私大の差が雲泥だったことを看過しているな。
それに、大卒サラリーマンと比べて陸海軍将校の給与が低かったと
いうソースを出すべきだ。また、軍人恩給や金鵄勲章につく年金と
かも考慮せねばなるまい。
772 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:10 ID:3nd3sYTi
補足
将官と将校を勘違いしたっていうなら話は通じる。
将官と将校を勘違いしたっていうなら話は通じる。
773 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:12 ID:jwfV/OVV
では士官ではあるが将校ではない者の具体例は？
774 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:17 ID:3nd3sYTi
>>770訂正
士官は佐官・尉官の総称。以上ではない。すまん。
つまり将校ではあるが士官でないってのは将官のことだ。
具体的には大将・中将・少将のことだな。
士官であるが将校でないってのは佐官・尉官のことと思われ。
士官は佐官・尉官の総称。以上ではない。すまん。
つまり将校ではあるが士官でないってのは将官のことだ。
具体的には大将・中将・少将のことだな。
士官であるが将校でないってのは佐官・尉官のことと思われ。
775 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:19 ID:3nd3sYTi
あ、すまん。最後の行は無視してくれ。
いかんなぁ・・・逝ってきます・・・
いかんなぁ・・・逝ってきます・・・
776 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/29 21:20 ID:bXE8U4vW
アメリカの誠意は国際的な位置付けに相応しくないのではないか。
777 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:23 ID:jwfV/OVV
778 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/29 21:24 ID:bXE8U4vW
アメリカを容認することは覇権と軍事力とテロを容認することである。
ここには白人のアメリカ人にのみ、人権は存在しないのではないか。
ここには白人のアメリカ人にのみ、人権は存在しないのではないか。
779 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:26 ID:jwfV/OVV
780 ：朝まで名無しさん ：02/12/29 21:26 ID:K+bmpVck
>>774
海軍で将校とは士官学校を卒業した少尉以上の人
陸軍では兵科将校のみ将校と呼ばれた。
たたき上げの仕官は将校とは呼ばれず将校相当官と呼ぶ。
ちなみに武官を軍属とはいわなかったりしたりして。
>文官で、軍に勤務する者を「軍属」といった。
で、それがなんか意味ある事なの?
海軍で将校とは士官学校を卒業した少尉以上の人
陸軍では兵科将校のみ将校と呼ばれた。
たたき上げの仕官は将校とは呼ばれず将校相当官と呼ぶ。
ちなみに武官を軍属とはいわなかったりしたりして。
>文官で、軍に勤務する者を「軍属」といった。
で、それがなんか意味ある事なの?
781 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/29 21:37 ID:bXE8U4vW
ブッシュにはパパが必要だ。
782 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:40 ID:jwfV/OVV
783 ：780：02/12/29 21:43 ID:K+bmpVck
しまったうそ書いた。
将校担当官は、海軍では「海軍兵学校｣、「海軍機関学校」以外の
海軍学校を卒業したもの。
陸軍では士官学校を卒業してた兵科将校のみを将校、で、軍医とかは
将校担当官といった。
で、士官であって将校でないものは基本的には士官学校を出ていない
士官のことでしょう。
将校担当官は、海軍では「海軍兵学校｣、「海軍機関学校」以外の
海軍学校を卒業したもの。
陸軍では士官学校を卒業してた兵科将校のみを将校、で、軍医とかは
将校担当官といった。
で、士官であって将校でないものは基本的には士官学校を出ていない
士官のことでしょう。
784 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:55 ID:jwfV/OVV
はいはい。で、士官学校を出ていない士官は、概して給与が
高かったわけ？軍医は若干高そうな気がするが、他はどうな
んだ？
高かったわけ？軍医は若干高そうな気がするが、他はどうな
んだ？
785 ：758：02/12/29 21:57 ID:CqwZHqIH
>770
>もしかして下士官と勘違いしてないか？
してません。
>士官とは佐官・尉官以上の軍属のことだし将校ってのは
>少尉以上の武官のことだぞ。
違います。
>>771
>>>766は、当時は大卒率が今の大学とは比べ物にならないほど低かっ
>たことや、帝大と私大の差が雲泥だったことを看過しているな。
当時の大卒者と当時の将校は同じくエリートですよ。
>それに、大卒サラリーマンと比べて陸海軍将校の給与が低かったと
>いうソースを出すべきだ。また、軍人恩給や金鵄勲章につく年金と
>かも考慮せねばなるまい
そのソースを探してるんですが、インターネットでは見つかりません。
確か「海軍よもやま物語」あたりの一冊に表があったはずです。
近日中に探しときます。
それから、「年金」で考えれば現在の国家公務員（Ｉ種のキャリア組）が抱きがちな不満とオーバーラップしてきますね。
安定していて年金はつくが安月給の不満。空転するエリート意識。財界との癒着。
だいたい似たような感じだったんだと思います。
>>772
>>将官と将校を勘違いしたっていうなら話は通じる。
しませんって。
「将校」と「士官」に関しては替わりに780氏にお答えいただいたので、こっちの返答にかえさせていただきます。
>もしかして下士官と勘違いしてないか？
してません。
>士官とは佐官・尉官以上の軍属のことだし将校ってのは
>少尉以上の武官のことだぞ。
違います。
>>771
>>>766は、当時は大卒率が今の大学とは比べ物にならないほど低かっ
>たことや、帝大と私大の差が雲泥だったことを看過しているな。
当時の大卒者と当時の将校は同じくエリートですよ。
>それに、大卒サラリーマンと比べて陸海軍将校の給与が低かったと
>いうソースを出すべきだ。また、軍人恩給や金鵄勲章につく年金と
>かも考慮せねばなるまい
そのソースを探してるんですが、インターネットでは見つかりません。
確か「海軍よもやま物語」あたりの一冊に表があったはずです。
近日中に探しときます。
それから、「年金」で考えれば現在の国家公務員（Ｉ種のキャリア組）が抱きがちな不満とオーバーラップしてきますね。
安定していて年金はつくが安月給の不満。空転するエリート意識。財界との癒着。
だいたい似たような感じだったんだと思います。
>>772
>>将官と将校を勘違いしたっていうなら話は通じる。
しませんって。
「将校」と「士官」に関しては替わりに780氏にお答えいただいたので、こっちの返答にかえさせていただきます。
786 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:02 ID:jwfV/OVV
787 ：780：02/12/29 22:09 ID:K+bmpVck
>>786
うそ書いたのは将校担当官について。
なので、将校と士官については学校でたか、出ないかの違いである
のは間違いがないとおもう。
でも、海軍ではほとんど将校ってつかわなかったって読んだ。
船の中は狭く、将校と士官と同じ階級で呼び名が異なるのを
嫌ったとか。
ちなみに給料についてはわかりませんえん。
士官はたしか年俸で、下士官は週ごと、兵は日給で支払われた
はず。
うそ書いたのは将校担当官について。
なので、将校と士官については学校でたか、出ないかの違いである
のは間違いがないとおもう。
でも、海軍ではほとんど将校ってつかわなかったって読んだ。
船の中は狭く、将校と士官と同じ階級で呼び名が異なるのを
嫌ったとか。
ちなみに給料についてはわかりませんえん。
士官はたしか年俸で、下士官は週ごと、兵は日給で支払われた
はず。
788 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:18 ID:jwfV/OVV
>>787
＞士官はたしか年俸で、下士官は週ごと、兵は日給で支払われた
＞はず。
またわけのわからないことを。士官は年俸でって、一年に一度し
か給料を受け取らないようなイメージで語っていないか？しかも
兵が日給で支払われたって、毎日もらっていたと言いたいのか？
ウソこけ。
＞士官はたしか年俸で、下士官は週ごと、兵は日給で支払われた
＞はず。
またわけのわからないことを。士官は年俸でって、一年に一度し
か給料を受け取らないようなイメージで語っていないか？しかも
兵が日給で支払われたって、毎日もらっていたと言いたいのか？
ウソこけ。
789 ：780：02/12/29 22:22 ID:K+bmpVck
790 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:35 ID:jwfV/OVV
士官学校をでていない士官の中には、海軍では兵隊からたたき上げて
士官になった特務士官とかがいたはずだが、その人たちが>>758が言う
ように「概して給与が高かった」なんてことはあり得ないだろ。
要は、一般的に士官とは将校のことなんであって、半可通のくせに
シッタカブッテ専門家風のヨタデマを騙るなってこった。
士官になった特務士官とかがいたはずだが、その人たちが>>758が言う
ように「概して給与が高かった」なんてことはあり得ないだろ。
要は、一般的に士官とは将校のことなんであって、半可通のくせに
シッタカブッテ専門家風のヨタデマを騙るなってこった。
791 ：780：02/12/29 22:39 ID:K+bmpVck
>>790
特務士官は将校じゃないですよ。
特務士官は将校じゃないですよ。
792 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:48 ID:jwfV/OVV
「士官」であるが「将校」では無い者は概して給料が高い。
って、>>758が騙ったのがそもそも間違っているんだよ。
って、>>758が騙ったのがそもそも間違っているんだよ。
793 ：780：02/12/29 22:50 ID:K+bmpVck
794 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:02 ID:jwfV/OVV
要は、お前ら本当に『「士官」であるが「将校」では無い者は』
なんてあそこで言う必要があるのかと、小一時間問い詰めたい。
ただ、同じ将校でも士官学校出とそうでない者を区別・差別する
扱いがあったことを知っていると言いたいだけちゃうんかと。
ってことだね。
なんてあそこで言う必要があるのかと、小一時間問い詰めたい。
ただ、同じ将校でも士官学校出とそうでない者を区別・差別する
扱いがあったことを知っていると言いたいだけちゃうんかと。
ってことだね。
795 ：780：02/12/29 23:03 ID:K+bmpVck
いや、まぁそのとおりで。
どっちでもいいし、給料がどっちが高かろうと
それが北朝鮮とどんなかかわりがあるのかと。
どっちでもいいし、給料がどっちが高かろうと
それが北朝鮮とどんなかかわりがあるのかと。
思ったのだが、
北朝鮮も戦前戦中の日本も「現代の日本」に比べると自由でない
その点は似ているといえば似ているかもしれないな。
要するに、似ているというのは
「戦前戦中の日本も北朝鮮も（漠然と）自由ではない点が似ている」
と言いたいのでは？
つまるところ、北朝鮮は最低でも６０年ほど遅れているということだな
北朝鮮も戦前戦中の日本も「現代の日本」に比べると自由でない
その点は似ているといえば似ているかもしれないな。
要するに、似ているというのは
「戦前戦中の日本も北朝鮮も（漠然と）自由ではない点が似ている」
と言いたいのでは？
つまるところ、北朝鮮は最低でも６０年ほど遅れているということだな
797 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 00:26 ID:h3izPVyu
その当事、日本は自由な国のひとつだよ。
なんか勘違いしているみたいだけど。
なんか勘違いしているみたいだけど。
自由？たとえば今、改憲論議が盛んだけど、大日本帝国憲法改憲論議なんか
自由にできたかな？ やったやつは国を転覆させようとしたとされて、拷問されたかもね。
自由にできたかな？ やったやつは国を転覆させようとしたとされて、拷問されたかもね。
799 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 00:41 ID:h3izPVyu
自由にできたんじゃない？
天皇制を揺るがさなければさ。共産主義のように。
共産主義者には地獄だったと思うよ。
曲がりなりにも普通選挙があって、職業も出版もあの当時では
自由だったよね。
今と比べればそりゃあんた、全然自由じゃないけどさ。
天皇制を揺るがさなければさ。共産主義のように。
共産主義者には地獄だったと思うよ。
曲がりなりにも普通選挙があって、職業も出版もあの当時では
自由だったよね。
今と比べればそりゃあんた、全然自由じゃないけどさ。
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
801 ：朝まで名無しさん：02/12/30 10:57 ID:JGo1SjRC
士官と将校の差！
士官は率いる部隊がいないありとあらゆる尉官以上の者（軍医、パイロット等々）。
将校とは部隊長職のことだよ。
士官は率いる部隊がいないありとあらゆる尉官以上の者（軍医、パイロット等々）。
将校とは部隊長職のことだよ。
802 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 11:04 ID:ZLdRHhIl
803 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:06 ID:JGo1SjRC
それより何で１がこんなスレ建てたのか全然わからない。
本当に北朝鮮が戦前の日本に似ていると思っているのか？
釣りたいだけなのか、本当に思っているのか？
本当に胡散くさいと思っているのなら相当いかれているぞ。
マジレスでかっこ悪いかもしれないが、どしらにしても１が一番
胡散臭い決定でしょ。
本当に北朝鮮が戦前の日本に似ていると思っているのか？
釣りたいだけなのか、本当に思っているのか？
本当に胡散くさいと思っているのなら相当いかれているぞ。
マジレスでかっこ悪いかもしれないが、どしらにしても１が一番
胡散臭い決定でしょ。
804 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:07 ID:/bsOV173
805 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:13 ID:1jQmxhBd
飢える国民を放っておく政府なんぞ、日本では平安時代以降ない。
806 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:14 ID:mmZBFYX/
>>801
ﾌﾟ
ﾌﾟ
807 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:14 ID:JGo1SjRC
>>804 もう面倒くさいからわかりやすい説明貼るよ。コピペ御免！
●士官と将校の違い
ついでに、「将校」という言葉についても説明しましょう。
士官は、少尉以上の階級を持つ軍人の総称です。これに対し、将校は、部隊のリーダーとして
兵たちの指揮をとる士官を指す呼称です。
部下のいない士官というのは、ちょっとぴんと来ないかも知れませんが、実は結構存在します。
まず多いのが、航空隊。飛行機の場合、幹部搭乗主義が原則なので、クルーの中に兵がいないの
です。二人乗りの戦闘機の場合なら二人とも士官ですし、AWACS機のようなオペレーターが大勢
乗り込む機種でも、下士官までです。他、航空支援関係は多くがそうで、管制部門も気象部門も
、士官と下士官だけで構成されています。また、軍官僚として国防省で働いている士官の場合も
、部隊を指揮している訳ではありませんから、将校とはなりません。
●士官と将校の違い
ついでに、「将校」という言葉についても説明しましょう。
士官は、少尉以上の階級を持つ軍人の総称です。これに対し、将校は、部隊のリーダーとして
兵たちの指揮をとる士官を指す呼称です。
部下のいない士官というのは、ちょっとぴんと来ないかも知れませんが、実は結構存在します。
まず多いのが、航空隊。飛行機の場合、幹部搭乗主義が原則なので、クルーの中に兵がいないの
です。二人乗りの戦闘機の場合なら二人とも士官ですし、AWACS機のようなオペレーターが大勢
乗り込む機種でも、下士官までです。他、航空支援関係は多くがそうで、管制部門も気象部門も
、士官と下士官だけで構成されています。また、軍官僚として国防省で働いている士官の場合も
、部隊を指揮している訳ではありませんから、将校とはなりません。
808 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:17 ID:mmZBFYX/
809 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:19 ID:JGo1SjRC
810 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:20 ID:JGo1SjRC
811 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 11:31 ID:ZLdRHhIl
812 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:37 ID:/bsOV173
>>807
いつまでもヨタ言いつづけてるんじゃねえよ。
将校も士官もofficerの訳語に過ぎないだろ。
それを使い分けていたのは旧日本海軍のごく
限られた局面でしかないんだよ。海軍部内で
すらそんな言い方はしていなかったんだろ。
ラインとスタッフの違いを言いたいんだろう
が、それを将校と士官の語句で分ける言い方
なんか現実には使われてないんだよ
http://www.din.or.jp/~a4506/mil3.html
いつまでもヨタ言いつづけてるんじゃねえよ。
将校も士官もofficerの訳語に過ぎないだろ。
それを使い分けていたのは旧日本海軍のごく
限られた局面でしかないんだよ。海軍部内で
すらそんな言い方はしていなかったんだろ。
ラインとスタッフの違いを言いたいんだろう
が、それを将校と士官の語句で分ける言い方
なんか現実には使われてないんだよ
http://www.din.or.jp/~a4506/mil3.html
813 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:37 ID:JGo1SjRC
814 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 11:51 ID:ZLdRHhIl
>>813
頭悪いから帰っていいって。
おまえGODの和訳が神だから日本の神もキリストの神も
一緒って言う奴といっしょ。
>>812
海軍ではそうかもしれないけど、陸軍ではきっちり別れてたん
じゃ無かったっけ？たしか士官は大将にはなれないとか。
頭悪いから帰っていいって。
おまえGODの和訳が神だから日本の神もキリストの神も
一緒って言う奴といっしょ。
>>812
海軍ではそうかもしれないけど、陸軍ではきっちり別れてたん
じゃ無かったっけ？たしか士官は大将にはなれないとか。
815 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:58 ID:8nnc9Arb
似ている部分をさがすよりも、似てない部分をさがす方が早いくらいに似てるよね。
反論ある者は箇条書きしてみないさい、そうすれば解る。
反論ある者は箇条書きしてみないさい、そうすれば解る。
816 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:59 ID:/bsOV173
>>814
士官は大将になれない？何のこっちゃ？
海軍は兵学校、陸軍は士官学校で、大将に
なるような奴は士官学校を卒業した士
官（将校）ばかりだろ。石井四郎軍医
中将が軍医は大将になれないと言って
不満を抱いていたのは事実だが、それ
は「士官」と「将校」の違いの問題で
はないぞ。兵種・兵科の差とでもいう
べきものだ。
士官は大将になれない？何のこっちゃ？
海軍は兵学校、陸軍は士官学校で、大将に
なるような奴は士官学校を卒業した士
官（将校）ばかりだろ。石井四郎軍医
中将が軍医は大将になれないと言って
不満を抱いていたのは事実だが、それ
は「士官」と「将校」の違いの問題で
はないぞ。兵種・兵科の差とでもいう
べきものだ。
817 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:59 ID:1ohC7ICg
ふーん。すると戦前の日本は「地上の楽園」だったわけだｗ
818 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 12:02 ID:ZLdRHhIl
>>816
だからさ、士官学校（ただし砲科とかの武官系？）でてれば将校
だから大将になれる。
出てないのは将校じゃないから大将になれないんだってば、
軍医は将校担当官だから大将にはなれない。将校じゃないから。
だからさ、士官学校（ただし砲科とかの武官系？）でてれば将校
だから大将になれる。
出てないのは将校じゃないから大将になれないんだってば、
軍医は将校担当官だから大将にはなれない。将校じゃないから。
819 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:09 ID:3mVb7LN0
でもやっぱりキムにはなれないし。
天皇にもなれない。
ここは似てるといえる。
天皇にもなれない。
ここは似てるといえる。
820 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:10 ID:/bsOV173
821 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 12:13 ID:ZLdRHhIl
いや、だから、下士官からのたたき上げの人は将校とは
呼ばれず、士官としか呼ばれないんだって。
世間がどういっていたかは知らない。
海軍では>>812で紹介されてたように将校って使わなかったようだけど。
呼ばれず、士官としか呼ばれないんだって。
世間がどういっていたかは知らない。
海軍では>>812で紹介されてたように将校って使わなかったようだけど。
822 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:16 ID:c9e1N1ab
北朝鮮と大日本帝国はそっくりだよ。
823 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:16 ID:r1ct2dSS
>>814
>頭悪いから帰っていいって。
>おまえGODの和訳が神だから日本の神もキリストの神も
>一緒って言う奴といっしょ。
俺全然訳の話ししてないって･･･
でも帰っていいって言われたから帰るよ(w
>頭悪いから帰っていいって。
>おまえGODの和訳が神だから日本の神もキリストの神も
>一緒って言う奴といっしょ。
俺全然訳の話ししてないって･･･
でも帰っていいって言われたから帰るよ(w
824 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:17 ID:WkPAkfiv
825 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:21 ID:/bsOV173
826 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:21 ID:c9e1N1ab
特権階級の強化に回帰しようと企てる奴らは人間の屑だよ。
大正時代なんて、今以上に民主主義だが。
828 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:28 ID:c9e1N1ab
>>827
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
829 ：>８２７：02/12/30 12:31 ID:WE7LE4Gn
大正時代にお前生きとったんか？
831 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:32 ID:c9e1N1ab
832 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:33 ID:WkPAkfiv
833 ：＞８２８：02/12/30 12:33 ID:WE7LE4Gn
政党の個数だけで論じるな。
市民活動とか他の要素も比較しろ
市民活動とか他の要素も比較しろ
834 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:35 ID:k8zrEBZD
835 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:35 ID:zK3nP9vA
>>830
大正デモクラシーか、
浜口政権は他の民主国家に高く評価されていた
そして大正デモクラシーを破壊したのは
「統帥権」問題
もっともこれは、鳩山一郎が政争の道具として持ち出したんだがな
民主主義を破壊するのは民主主義（衆愚）って事
大正デモクラシーか、
浜口政権は他の民主国家に高く評価されていた
そして大正デモクラシーを破壊したのは
「統帥権」問題
もっともこれは、鳩山一郎が政争の道具として持ち出したんだがな
民主主義を破壊するのは民主主義（衆愚）って事
837 ：＞８３６：02/12/30 12:39 ID:WE7LE4Gn
論点をすりかえるな。
お前の言う「大正時代の方が今以上に民主主義的だ」という主張は崩れた。
お前の言う「大正時代の方が今以上に民主主義的だ」という主張は崩れた。
839 ：＞８３６：02/12/30 12:42 ID:WE7LE4Gn
平等観念の不一致から疑うのなら
二大政党のチェックｱﾝﾄﾞバランスが効いていた大正時代のほうが民主主義的だなんて言う主張をソモソモするなボケ。
二大政党のチェックｱﾝﾄﾞバランスが効いていた大正時代のほうが民主主義的だなんて言う主張をソモソモするなボケ。
840 ：＞８３８：02/12/30 12:43 ID:WE7LE4Gn
んなこと言ってないだろカス
842 ：＞８４１：02/12/30 12:48 ID:WE7LE4Gn
＞議会制民主政治の機能としては、今以上に機能を発揮してたと思うがな。
思うのはお前の勝手だがなクソ野郎。
学校の教科書に乗ってた大正デモクラシーを思い出して
適当なこと言ってんじゃねえぞクズ
それともお前は大正時代に生きとったんかｱﾎ？
思うのはお前の勝手だがなクソ野郎。
学校の教科書に乗ってた大正デモクラシーを思い出して
適当なこと言ってんじゃねえぞクズ
それともお前は大正時代に生きとったんかｱﾎ？
843 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:49 ID:pxjYEvq1
どっちが民主的か？なんてのは単にイメージの問題だろ。
定量的に比較することが出来ないのなら
主観で何を言っても水掛け論にしかならんよ
定量的に比較することが出来ないのなら
主観で何を言っても水掛け論にしかならんよ
844 ：＞８４１：02/12/30 12:51 ID:WE7LE4Gn
＞原理的、宗教的、イデオロギー的な民主主義がよいと議論してるなら、
＞どうぞご勝手に。
んなこと言ってネエだろﾎﾞｹ
＞どうぞご勝手に。
んなこと言ってネエだろﾎﾞｹ
846 ：＞８４１：02/12/30 12:53 ID:WE7LE4Gn
主観で「大正時代は良かった」なんて昔を懐かしがってるジジイに過ぎないのだよ、お前はﾅ
そうでない、と言いたいなら客観的な資料を示せやｸｽﾞ
そうでない、と言いたいなら客観的な資料を示せやｸｽﾞ
847 ：＞８４５：02/12/30 12:55 ID:WE7LE4Gn
お前は先ず「大正時代の方が今以上に民主主義的だ。」という主張をした。
それに対して俺は「ハァ？」と言っているのだ。
証拠を出せや。ｸｽﾞ
それに対して俺は「ハァ？」と言っているのだ。
証拠を出せや。ｸｽﾞ
849 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:56 ID:zK3nP9vA
当時、普通選挙を行っていた国は少なかったから、
それはそれで評価出来る
治安維持法とセットだったと低く評価する傾向もあるが
それは当時の諸外国も似たり寄ったりだ
それはそれで評価出来る
治安維持法とセットだったと低く評価する傾向もあるが
それは当時の諸外国も似たり寄ったりだ
850 ：＞８４５：02/12/30 12:57 ID:WE7LE4Gn
ガッコで「大正デモクラシー」という言葉を教わったから嬉しくなって言ってみただけか？ﾜﾗ
851 ：＞８４９：02/12/30 12:58 ID:WE7LE4Gn
諸外国との比較でなく、現代日本との比較で示せやﾎﾞｹ。
それがお前の主張だろうがｸｽﾞ
それがお前の主張だろうがｸｽﾞ
852 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:58 ID:zK3nP9vA
854 ：＞８４９：02/12/30 12:59 ID:WE7LE4Gn
論点のすり替えをするなといってんだろがｶｽ
855 ：＞８４９：02/12/30 13:01 ID:WE7LE4Gn
俺は何も主張していない。
お前がうそ臭いからうそ臭いと言ってんだぜﾎﾞｹ
お前がうそ臭いからうそ臭いと言ってんだぜﾎﾞｹ
856 ：＞８５３：02/12/30 13:05 ID:WE7LE4Gn
お前のような偏った知識に基づいてうそ臭い判断を下して
知識があるように信じ込んでいるお馬鹿さんが
大正の世から軍事日本に変えて行ったんだろうな、と思うさｶｽ。
何かを疑わないで自分が何でも分かっていると思いこんでるお馬鹿さん
俺はそう言う奴が嫌いなのさこのﾎﾞｹ
知識があるように信じ込んでいるお馬鹿さんが
大正の世から軍事日本に変えて行ったんだろうな、と思うさｶｽ。
何かを疑わないで自分が何でも分かっていると思いこんでるお馬鹿さん
俺はそう言う奴が嫌いなのさこのﾎﾞｹ
857 ：朝まで名無しさん ：02/12/30 13:06 ID:ZLdRHhIl
WE7LE4Gnは、こっちのスレでもキチガイ振りをあらわにした
真性半島系厨房です。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040710171/
あまり相手にしないほうがいいでしょう。
真性半島系厨房です。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040710171/
あまり相手にしないほうがいいでしょう。
858 ：＞８５７：02/12/30 13:08 ID:WE7LE4Gn
わかんねえよ。
どれだよ？ﾜﾗ
どれだよ？ﾜﾗ
859 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:09 ID:zK3nP9vA
860 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:11 ID:zK3nP9vA
あ、軍縮条約は昭和だった
861 ：＞８５３：02/12/30 13:13 ID:WE7LE4Gn
一面的な見方に拘泥して物事に早急な判断を下す、そのような姿勢は危険だと言いたかった訳です。
モノの真相は表面的な見方をしていては見抜けない。
あえて汚い罵り言葉を文尾に付けて見ました。
悪かったね。そう言う訳よ
モノの真相は表面的な見方をしていては見抜けない。
あえて汚い罵り言葉を文尾に付けて見ました。
悪かったね。そう言う訳よ
862 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:13 ID:rTk8bitL
オマエら、
大正時代の日本が民主的と言えるか？というのは
話題としては面白いので、もう少し落ち着いて議論してくださいボケ
＃
大正時代は当時としては民主的と言えるが、
法体系としては致命的な欠陥があった、と言ったところが
妥当なんじゃないの？
旧憲法のモデルとなったワイマール憲法が
当時としてはかなり民主的であったのと同時に
世論の暴走に対しては脆弱でもあったわけだ。
だからドイツも日本も同じように
恐慌で世論が右傾化した後に
ファシズム独裁 → 国際的に孤立 → 戦争、敗戦
の憂き目にあった。という説はどうでしょうか？
大正時代の日本が民主的と言えるか？というのは
話題としては面白いので、もう少し落ち着いて議論してくださいボケ
＃
大正時代は当時としては民主的と言えるが、
法体系としては致命的な欠陥があった、と言ったところが
妥当なんじゃないの？
旧憲法のモデルとなったワイマール憲法が
当時としてはかなり民主的であったのと同時に
世論の暴走に対しては脆弱でもあったわけだ。
だからドイツも日本も同じように
恐慌で世論が右傾化した後に
ファシズム独裁 → 国際的に孤立 → 戦争、敗戦
の憂き目にあった。という説はどうでしょうか？
863 ：＞８６２：02/12/30 13:21 ID:WE7LE4Gn
席を蹴った松方を世論は歓迎し
ポーツマス条約を結んできた代表団の家を焼き討ちにした。
民衆は政府以上に過激であった。
世論が政府以上に強硬であった。それは事実。
で、今の世論にそのような危険性はないのか？
大正時代以上に暴走の危険はないのか？
そこを比較しないと判断しかねる。
民主主義的であると言うことは世論が暴走し易いと言うことと同じと受け止めて良いか、
そこも詰めないと行けない。
ポーツマス条約を結んできた代表団の家を焼き討ちにした。
民衆は政府以上に過激であった。
世論が政府以上に強硬であった。それは事実。
で、今の世論にそのような危険性はないのか？
大正時代以上に暴走の危険はないのか？
そこを比較しないと判断しかねる。
民主主義的であると言うことは世論が暴走し易いと言うことと同じと受け止めて良いか、
そこも詰めないと行けない。
864 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:29 ID:WE7LE4Gn
そもそも元号ごとに物事考える必要は無いだろうと思うのだ。
大正天皇の在位とリンクさせて歴史のうねりを考えるよりも
社会システムとリンクさせて眺めた方が直接的だと考える。
「大正デモクラシー」という言葉の必要性に疑問を持つ。
簡便ではあるが。「大正」と言う断り書きは何の意味を持つのか。
大正天皇の在位とリンクさせて歴史のうねりを考えるよりも
社会システムとリンクさせて眺めた方が直接的だと考える。
「大正デモクラシー」という言葉の必要性に疑問を持つ。
簡便ではあるが。「大正」と言う断り書きは何の意味を持つのか。
865 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:30 ID:WE7LE4Gn
誰も来ないな。
落ちるぞ。
落ちるぞ。
866 ： ：02/12/30 13:34 ID:PBl1i965
＞旧憲法のモデルとなったワイマール憲法が
まあ、馬鹿が議論するとこうなるという見本。
つーかさ、もっと勉強してから議論に参加しろよ。
まあ、馬鹿が議論するとこうなるという見本。
つーかさ、もっと勉強してから議論に参加しろよ。
867 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:35 ID:ylVnZ/vB
＞民主主義的であると言うことは世論が暴走し易いと言うことと
同じと受け止めて良いか、
民主主義体制自体が衆愚政治と紙一重であるというのは
誰もが認めるところだろう。
旧憲法下では、その辺りを甘く見積もっていたのは
間違いないと思う。
その意味では、現行憲法でも有事関連法や憲法そのものが
改正（改悪）されれば、歴史は繰り返す
と言う可能性も否定できないかも知れない。
あまり考えたくはないけれど。
>864
大正時代が唐突に出てきたのは、やはり
「大正デモクラシー」という項目が歴史教科書にあるから、
だろうね。
比較するなら旧憲法と現行憲法のほうが解りやすいかも。
俺もそろそろ落ちますわ
同じと受け止めて良いか、
民主主義体制自体が衆愚政治と紙一重であるというのは
誰もが認めるところだろう。
旧憲法下では、その辺りを甘く見積もっていたのは
間違いないと思う。
その意味では、現行憲法でも有事関連法や憲法そのものが
改正（改悪）されれば、歴史は繰り返す
と言う可能性も否定できないかも知れない。
あまり考えたくはないけれど。
>864
大正時代が唐突に出てきたのは、やはり
「大正デモクラシー」という項目が歴史教科書にあるから、
だろうね。
比較するなら旧憲法と現行憲法のほうが解りやすいかも。
俺もそろそろ落ちますわ
868 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:40 ID:aPO6q90R
せっかくいい議論になってきたので書き込みたいが、馬鹿があげ荒らししてるんでちょいと静観させてもらう。
869 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:42 ID:ylVnZ/vB
>866
俺が無知なのは認めるが、
何が間違っているのかくらいちゃんと指摘してくれよ。
大日本帝国憲法制定時はワイマール憲法はまだ制定されていなくて
旧憲法はドイツ帝国憲法を元にしたものだ、と言う事ね。
俺が無知なのは認めるが、
何が間違っているのかくらいちゃんと指摘してくれよ。
大日本帝国憲法制定時はワイマール憲法はまだ制定されていなくて
旧憲法はドイツ帝国憲法を元にしたものだ、と言う事ね。
870 ：キム ◆UlHA.0wADg ：02/12/30 13:43 ID:M47hVOUu
封じ込めねｗ
経済大国で近隣諸国のところはいやおうなく難民受入れならびに
資金援助が求められるのでしょうな
そこまで理解して北朝鮮をおい込む自覚を持って欲しいものですな
経済大国で近隣諸国のところはいやおうなく難民受入れならびに
資金援助が求められるのでしょうな
そこまで理解して北朝鮮をおい込む自覚を持って欲しいものですな
871 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:44 ID:zK3nP9vA
>>866
ドイツのプロシア憲法ですな
明治憲法のモデルは・・・
では、なぜドイツのプロシア憲法になったか
それは使節団が東回りで欧州へ向かったから
アメリカ大陸横断した為に、途中駅での歓迎を受けるたびに
町の人からアメリカの民主主義が如何にすばらしいかをレクチャアされ
東海岸に着いた時はもうウンザリ・・・
アメ人の押しつけがましさは、この当時からみたいで
悪気はないんだろうけどさあ
ドイツのプロシア憲法ですな
明治憲法のモデルは・・・
では、なぜドイツのプロシア憲法になったか
それは使節団が東回りで欧州へ向かったから
アメリカ大陸横断した為に、途中駅での歓迎を受けるたびに
町の人からアメリカの民主主義が如何にすばらしいかをレクチャアされ
東海岸に着いた時はもうウンザリ・・・
アメ人の押しつけがましさは、この当時からみたいで
悪気はないんだろうけどさあ
872 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:53 ID:hI2CsUFq
戦後教育は６０年前の日本と現在の北朝鮮を同じ程度の国と見せる様に教育
した、戦中、戦後の一年をもってさも悪逆非道な国に仕上げた日教祖の教育
大成果を挙げている気がしました、未だそれに乗る新進気鋭の若い人達の中
で自分の頭で考えない人の多いのにも驚きでした。
自分の住む国に自信を持て無い事も一種の病気見たいなものと考える事にして
サヨナラします。
した、戦中、戦後の一年をもってさも悪逆非道な国に仕上げた日教祖の教育
大成果を挙げている気がしました、未だそれに乗る新進気鋭の若い人達の中
で自分の頭で考えない人の多いのにも驚きでした。
自分の住む国に自信を持て無い事も一種の病気見たいなものと考える事にして
サヨナラします。
873 ：朝まで名無しさん：02/12/30 17:25 ID:GKhQl5Pm
874 ：朝まで名無しさん：02/12/30 17:30 ID:IyHkVC0q
875 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:15 ID:NY/B/rEj
一応資料を出しておくが、「大正デモクラシー」の実態はたかだか
人口の５％の金持ちのみが投票権を持った「デモクラシー」だ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/momoko/2002/0720.html
特権階級にしか選挙権がない状況を変えようと財産制限をなくした普通
（ふつう）選挙を要求する運動が続きました。１１年後、直接国税１０
円以上に引き下げられますが、人口の２％になっただけでした。１９年
の原内閣も、３円以上に下げただけで、人口の５％しか選挙権を持って
いませんでした。なぜ財産制限を設けるのでしょうか。より所得の低い
人々が選挙を通して政治に影響（えいきょう）力を持つことをおそれた
のです。２５年の改正でやっと財産制限は完全になくなり、有権者の数
は一挙に４倍の２０％となりました。
人口の５％の金持ちのみが投票権を持った「デモクラシー」だ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/momoko/2002/0720.html
特権階級にしか選挙権がない状況を変えようと財産制限をなくした普通
（ふつう）選挙を要求する運動が続きました。１１年後、直接国税１０
円以上に引き下げられますが、人口の２％になっただけでした。１９年
の原内閣も、３円以上に下げただけで、人口の５％しか選挙権を持って
いませんでした。なぜ財産制限を設けるのでしょうか。より所得の低い
人々が選挙を通して政治に影響（えいきょう）力を持つことをおそれた
のです。２５年の改正でやっと財産制限は完全になくなり、有権者の数
は一挙に４倍の２０％となりました。
876 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:16 ID:UeQG64hP
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜金正日先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/
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http://muryou.gasuki.com/mona/
877 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:31 ID:zK3nP9vA
878 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:42 ID:t6hauBgL
それにだ、金持ちってのはその背後に
何万人もの人間を抱えているんだぞ。
雇用だったり小作だったり、
ともかく資産ってのは労働力とセットでないと意味がない。
それにある程度以上の資産家地主等々の事業は
国家の動きによって直接的な影響を受ける。
しかも、数十、百年単位で投資もしなきゃならん。
そういう人間が、有権者だ。
或る意味、議会制民主主義というものは
そういった資産を持つ者を対象として設計されている
と、言える。
逆に言うと、今のような誰でも選挙権持っている民主主義が
本当に機能するかどうか、は何の保証も無いって事だ。
何万人もの人間を抱えているんだぞ。
雇用だったり小作だったり、
ともかく資産ってのは労働力とセットでないと意味がない。
それにある程度以上の資産家地主等々の事業は
国家の動きによって直接的な影響を受ける。
しかも、数十、百年単位で投資もしなきゃならん。
そういう人間が、有権者だ。
或る意味、議会制民主主義というものは
そういった資産を持つ者を対象として設計されている
と、言える。
逆に言うと、今のような誰でも選挙権持っている民主主義が
本当に機能するかどうか、は何の保証も無いって事だ。
879 ：名無し：02/12/30 23:43 ID:ZOZcQlKU
北朝鮮はソ連のコピーだろう。独裁者,強制収容所、秘密警察。
日本はソ連の敵だった。偉大な日本とは大違いだ。
日本はソ連の敵だった。偉大な日本とは大違いだ。
880 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:45 ID:d0ttp7VQ
>>879
正確には、ソ連の劣化コピーだね。
正確には、ソ連の劣化コピーだね。
882 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:01 ID:XLac7sgg
883 ：こうなってるの！：02/12/31 02:05 ID:7Ncz9Kkk
野 中━━━━━━━━━━━━━警 察
┃ ┃
【暴 力 団】━━━━━━━━━━━パ チ ン コ 屋
┃ ┃ ┏━┓ ┃┃ ┃
┃ ┗━━━━┫ ┣━━━━━┛┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
オウム真理教 ━━━━┫北┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┣━━━━【総 連】 ┃
┃ ┃朝┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┣━━━━━【社 民 党】
┃ ┃鮮┃ ┃ ┃
┃ ┏━━┫ ┣━━━━過 激 派 ┃
┃ 朝 日 ┗┳┛ ┃
ＴＢＳ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃
┗筑 紫 哲 也━週刊金曜日━━━━プ ロ 市 民
┃ ┃
【暴 力 団】━━━━━━━━━━━パ チ ン コ 屋
┃ ┃ ┏━┓ ┃┃ ┃
┃ ┗━━━━┫ ┣━━━━━┛┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
オウム真理教 ━━━━┫北┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┣━━━━【総 連】 ┃
┃ ┃朝┃ ┃ ┃
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┃ ┃鮮┃ ┃ ┃
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┃ 朝 日 ┗┳┛ ┃
ＴＢＳ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃
┗筑 紫 哲 也━週刊金曜日━━━━プ ロ 市 民
884 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:19 ID:TqNe6LAc
サヨクの皆さんは何はともあれ、勉強だ。
一にも二にも努力あるのみ。
何でもかんでも人のせいにしてはいけない。
まして国のために命を捧げた尊い先祖に、自分の努力不足で招いた取るに足らないような小さな不幸の腹いせに悪態ついてはならない。
サヨクの皆さんは何はともあれ、勉強だ。
あるいは謙虚であれ。
一にも二にも努力あるのみ。
何でもかんでも人のせいにしてはいけない。
まして国のために命を捧げた尊い先祖に、自分の努力不足で招いた取るに足らないような小さな不幸の腹いせに悪態ついてはならない。
サヨクの皆さんは何はともあれ、勉強だ。
あるいは謙虚であれ。
885 ：884：02/12/31 02:20 ID:TqNe6LAc
あるいは、じゃないや、そして
ウヨの皆さんも勉強よろしく！
日本だけでしか通用しない本ばかり読んでないで、せめて第三者国？
の歴史観を変えてから、左翼をけなしてくださいね。
日本だけでしか通用しない本ばかり読んでないで、せめて第三者国？
の歴史観を変えてから、左翼をけなしてくださいね。
887 ：884：02/12/31 03:04 ID:TqNe6LAc
>>886
では質問します。
問１：日本人としてはどちらが正常でしょうか？
１、親日的日本人
２、反日的日本人
問２：A国とB国が戦争をしました。A国が勝って、B国が負けました。
さて、どちらが正しいでしょう？
１、A国
２、B国
３、どちらも正しい
４、どちらも悪い
問２の方は問そのものが問になっているのでコメント付でどうぞ。
では質問します。
問１：日本人としてはどちらが正常でしょうか？
１、親日的日本人
２、反日的日本人
問２：A国とB国が戦争をしました。A国が勝って、B国が負けました。
さて、どちらが正しいでしょう？
１、A国
２、B国
３、どちらも正しい
４、どちらも悪い
問２の方は問そのものが問になっているのでコメント付でどうぞ。
888 ：朝まで名無しさん：02/12/31 10:03 ID:3V61QRV2
日本の統制経済がソビエトの５カ年計画に学んだ
ことは有名だから、日本と北朝鮮は兄弟ですね。
ことは有名だから、日本と北朝鮮は兄弟ですね。
889 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:28 ID:Vkukff16
そもそもノルマなんて言葉自体が共産主義からの言葉
であって必ずしも資本主義と共産主義が全く相容れない
関係でもない。同様に戦前の悪化状況の日本は一党独裁
型の共産主義国家と体制の違いはあれど、類似点も多い。
故にソ連型だから似てないとかは言えないと思われる。
であって必ずしも資本主義と共産主義が全く相容れない
関係でもない。同様に戦前の悪化状況の日本は一党独裁
型の共産主義国家と体制の違いはあれど、類似点も多い。
故にソ連型だから似てないとかは言えないと思われる。
890 ：朝まで名無しさん：02/12/31 15:39 ID:XB8/dlpp
892 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:05 ID:E84+xrHF
戦前の日本は今のアメリカに似てたんじゃないの
自国こそ正義だ。で植民地作って
一般人はまじめだったんだろうけど
軍部は利益しか考えなかったし
メディアとかもコントロールしてたんでしょ
自国こそ正義だ。で植民地作って
一般人はまじめだったんだろうけど
軍部は利益しか考えなかったし
メディアとかもコントロールしてたんでしょ
893 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:09 ID:Vkukff16
>>892
それもいえる。
それもいえる。
895 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:23 ID:CzkP9fH2
>>892
逆だメディア（世論）に軍部はコントロールされていた
昭和３年の張作霖爆殺事件のその後の経緯と
昭和６年の柳条湖事件のその後の経緯を比較すれば解る
張作霖爆殺事件の時はメディアが軍部を叩き田中内閣総辞職となった、
しかし柳条湖事件の時はメディアは挙って軍部にエールを送り、
政府が不拡大方針をとっていたにもかかわらず、メディアの後押しを受けて
昭和7年1月までにほぼ東三省を占領、3月1日満州国の建国の至った
日本のマスコミは未だにホッカムリしてるがな
逆だメディア（世論）に軍部はコントロールされていた
昭和３年の張作霖爆殺事件のその後の経緯と
昭和６年の柳条湖事件のその後の経緯を比較すれば解る
張作霖爆殺事件の時はメディアが軍部を叩き田中内閣総辞職となった、
しかし柳条湖事件の時はメディアは挙って軍部にエールを送り、
政府が不拡大方針をとっていたにもかかわらず、メディアの後押しを受けて
昭和7年1月までにほぼ東三省を占領、3月1日満州国の建国の至った
日本のマスコミは未だにホッカムリしてるがな
896 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:31 ID:E84+xrHF
ところで２ちゃんねらーでノーム チョムスキー
読んでる人いるアメリカの南米でやってること
まじ凄まじいよ
ブラジルの貧困もコロンビアの麻薬も全部アメリカのせい
「アメリカが本当に望むこと」
「金儲けが全てでよいのか」
日本は暴力的植民地国だったが現地では自国と同等の教育をしたって
ちょこっと書いてあった
読んでる人いるアメリカの南米でやってること
まじ凄まじいよ
ブラジルの貧困もコロンビアの麻薬も全部アメリカのせい
「アメリカが本当に望むこと」
「金儲けが全てでよいのか」
日本は暴力的植民地国だったが現地では自国と同等の教育をしたって
ちょこっと書いてあった
観念右翼ってのは、平沼騏一郎などの官僚。
だから、観念右翼官僚が、在郷軍人会を使ってメディアと軍を煽っていた
わけですね。
平沼騏一郎の養子が平沼赳夫。「生長の家」族議員の
だから、観念右翼官僚が、在郷軍人会を使ってメディアと軍を煽っていた
わけですね。
平沼騏一郎の養子が平沼赳夫。「生長の家」族議員の
899 ：朝まで名無しさん：02/12/31 17:43 ID:CzkP9fH2
900 ：朝まで名無しさん ：02/12/31 17:48 ID:R+7xa+yO
宗教の所為にしたいらしいけど、一所懸命だね。
901 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:07 ID:Ux/01qun
今ﾌｼﾞで北朝鮮のアニメやってるけど、まるで戦前の
日本そっくりだなｗ
日本そっくりだなｗ
902 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:09 ID:Ux/01qun
北を異様とか言ってるが、戦前の日本もアメリカから
異様というか狂気と思われてたんだぜ。
異様というか狂気と思われてたんだぜ。
妄 想 大 好 き
北 朝 鮮
904 ：朝まで名無しさん ：02/12/31 18:17 ID:R+7xa+yO
905 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:35 ID:5rwsHK53
>>904
今の北だって世界の情報は得にくいからな。
それと、戦争中、アメリカ人が、日本人に実際あってみると、
日本人は全然狂気でも何でもなかったらしい。
だから北の人間も異様とかそんな感じではないんじゃないの？
今の北だって世界の情報は得にくいからな。
それと、戦争中、アメリカ人が、日本人に実際あってみると、
日本人は全然狂気でも何でもなかったらしい。
だから北の人間も異様とかそんな感じではないんじゃないの？
906 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:52 ID:dN/HQeUs
年間60万トンの重油をもらえれば、真珠湾など攻撃するか！五十六。
907 ：朝まで名無しさん：02/12/31 19:44 ID:TEPGD0ic
北朝鮮問題は金玉さえ潰せば終わり。
日本軍部より簡単に解決できる。
その意味では日本よりナチスドイツに似ているな。
日本軍部より簡単に解決できる。
その意味では日本よりナチスドイツに似ているな。
908 ：名無し：02/12/31 19:52 ID:XXZY1Z1y
北朝鮮は共産独裁者スターリンの産物だ。ミニソ連だ。
日本の敵がソ連であったように全く違う。
日本の自由な文化,社会活動にたいし、北朝鮮の強制収容所。
どこの馬の骨か分からない男の独裁と議会主義。
まったく日本とは異なる。月とスッポンだ。
日本の敵がソ連であったように全く違う。
日本の自由な文化,社会活動にたいし、北朝鮮の強制収容所。
どこの馬の骨か分からない男の独裁と議会主義。
まったく日本とは異なる。月とスッポンだ。
909 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:03 ID:hHWHRNhg
戦前は南北朝鮮とも日本に併合されていたから、やはり連中は
当時の日本が理想だと考えているんだろうな。
ｵﾓﾃは日本にけちをつけていながら、こっそりあこがれ、、
当時の日本が理想だと考えているんだろうな。
ｵﾓﾃは日本にけちをつけていながら、こっそりあこがれ、、
910 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:14 ID:bT6OMVn7
912 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:36 ID:Bi20/n4+
日本の併合によって不幸になった朝鮮人は、多分一人もいないだろう。
彼らにとって不幸だったのは、日本の予期せぬ敗戦だろう。
その意味では、日本はやはり、近隣国に迷惑をかけたというべきなの
か。
彼らにとって不幸だったのは、日本の予期せぬ敗戦だろう。
その意味では、日本はやはり、近隣国に迷惑をかけたというべきなの
か。
913 ： ：02/12/31 20:46 ID:bT6OMVn7
>>912
しかしながら、日本の敗戦の時点で、彼らには35年前よりもはるかに進んだ
交通網、法体系、農業技術、発展した教育があった。
それを生かしきれない、どころか、すべてをぶち壊した金親子及びその取り巻きの罪は極めて大きい。
しかしながら、日本の敗戦の時点で、彼らには35年前よりもはるかに進んだ
交通網、法体系、農業技術、発展した教育があった。
それを生かしきれない、どころか、すべてをぶち壊した金親子及びその取り巻きの罪は極めて大きい。
914 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:50 ID:dfP+fh2h
革命直後は皆そうなんでしょう >>913
その後の発展がなかったのが罪。
その後の発展がなかったのが罪。
915 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:58 ID:DPWuoOAQ
916 ： ：02/12/31 22:22 ID:ucf42aFY
まあ戦時中の日本にもいろいろムチャな所はあったが、
少なくとも「天皇陛下がおん直々に『主体農法』をご指導」なんてことはなかったからな。
少なくとも「天皇陛下がおん直々に『主体農法』をご指導」なんてことはなかったからな。
917 ：朝まで名無しさん：02/12/31 23:51 ID:Vkukff16
まあいずれにしても戦前の日本で生活したいかと
言われれば、嫌だとしかいえん。
言われれば、嫌だとしかいえん。
918 ： ：03/01/01 00:13 ID:pnZUsJ+U
919 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:19 ID:2/5sWTDf
戦中の日本は嫌だが、もっと前、例えば明治や大正なら生活したい気も
する。但し、東京や大阪の中流家庭の人としてなら、だけど。
する。但し、東京や大阪の中流家庭の人としてなら、だけど。
920 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:20 ID:N2CHguga
921 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:28 ID:MYLWmvKM
>>919
一番観光してみたい国だね、戦前の日本
一番観光してみたい国だね、戦前の日本
922 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:30 ID:8DC0Z7Lz
923 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:49 ID:2/5sWTDf
戦前のアメリカは人種差別は猛烈だよ。苦労を厭わなければ
それもいいけど。920の問に答えるとしたら、やはり日本だよ。
それもいいけど。920の問に答えるとしたら、やはり日本だよ。
924 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:05 ID:8DC0Z7Lz
ああそういう事まで考えてた（W。単に生活レベルの話に
留めてたよ・・・・。確かにそれは言える。
留めてたよ・・・・。確かにそれは言える。
925 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:45 ID:OCTB0bRt
>>919
サザエさんのマス夫さんと波平、夕方には帰ってくるじゃん。
ただいまーって。カツ夫とほぼ同時。
そんな家庭が日本にあるはずないんだけど、あれは戦前の「サラリーマン」の感覚なんだって。
当時は仕事は四時には終わり、仕事帰りに銀座をブラブラできたりしたそうだ。
波平もマス夫さんも帽子かぶってたりするでしょ。あれも戦前のサラリーマンの普通の服装。
日本のサラリーマンが長時間会社に拘束されるようになったのは、実は高度成長期以降の特徴。
今はサービス残業か（笑
長谷川町子がサザエさんをはじめたころはまだ戦後直後で、彼女の理想の世界として戦前の平和で豊かな都市生活者の家庭を描いたんだそうな。
サザエさん一家には最新の東芝の家電があったりするけど、実は磯野家は大日本帝国の帝都東京にあるんだよ。
みたいに考えると戦前の日本も悪くないと思う。
だいたいおれが住んでいる場所自体が、戦前に、サラリーマン向けの新興住宅地として私鉄沿線に開発された土地だしな。
サザエさんのマス夫さんと波平、夕方には帰ってくるじゃん。
ただいまーって。カツ夫とほぼ同時。
そんな家庭が日本にあるはずないんだけど、あれは戦前の「サラリーマン」の感覚なんだって。
当時は仕事は四時には終わり、仕事帰りに銀座をブラブラできたりしたそうだ。
波平もマス夫さんも帽子かぶってたりするでしょ。あれも戦前のサラリーマンの普通の服装。
日本のサラリーマンが長時間会社に拘束されるようになったのは、実は高度成長期以降の特徴。
今はサービス残業か（笑
長谷川町子がサザエさんをはじめたころはまだ戦後直後で、彼女の理想の世界として戦前の平和で豊かな都市生活者の家庭を描いたんだそうな。
サザエさん一家には最新の東芝の家電があったりするけど、実は磯野家は大日本帝国の帝都東京にあるんだよ。
みたいに考えると戦前の日本も悪くないと思う。
だいたいおれが住んでいる場所自体が、戦前に、サラリーマン向けの新興住宅地として私鉄沿線に開発された土地だしな。
926 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:02 ID:KDMxsnG1
戦前の日本は良いとこだったと思うけどな。
皆が嫌だといっているのは戦争中の日本のことじゃないのかな？
オレは戦前の日本に住んでみたいと思うな。
戦前が暗黒の時代だったみたいに言うのは
戦後の左翼のプロバガンダだろ。
オレの親父もおふくろも戦前は良い社会だったと言ってたし
そう言うお年よりも多いよ。
皆が嫌だといっているのは戦争中の日本のことじゃないのかな？
オレは戦前の日本に住んでみたいと思うな。
戦前が暗黒の時代だったみたいに言うのは
戦後の左翼のプロバガンダだろ。
オレの親父もおふくろも戦前は良い社会だったと言ってたし
そう言うお年よりも多いよ。
928 ：朝まで名無しさん：03/01/01 09:37 ID:dYlUq9gW
銀ブラできた「社員」というのは当時かなりのエリートで、彼らの多くは
家に「お手伝いさん」もいて楽な生活が出来たかもしれないが、逆に
「お手伝いさん」として働く少女や下働きの労働者、貧しい農民などが
多数いた時代だよ。
結局、蓮池さんや地村さんくらいの待遇なら北朝鮮に住んでみたいという
のと同じことじゃないか。
家に「お手伝いさん」もいて楽な生活が出来たかもしれないが、逆に
「お手伝いさん」として働く少女や下働きの労働者、貧しい農民などが
多数いた時代だよ。
結局、蓮池さんや地村さんくらいの待遇なら北朝鮮に住んでみたいという
のと同じことじゃないか。
929 ：名無し：03/01/01 09:42 ID:SY/eegc7
当時は課長クラスならボーナスで家が買えたそうだ。
それでも、役人のほうが給料は高かったがな。
それでも、役人のほうが給料は高かったがな。
930 ：朝まで名無しさん：03/01/01 09:55 ID:ZOx090Sw
農家では娘を売っていましたが
931 ：朝まで名無しさん：03/01/01 09:56 ID:XAeB+bSo
まあ、日本が食糧難になったのは昭和19年からで、飢えたのが昭和20年から。
戦争が災いした数年間だけなんだけどね。
北朝鮮みたいに、50年間国民を飢え放しにするような国家とは違うわな。
戦争が災いした数年間だけなんだけどね。
北朝鮮みたいに、50年間国民を飢え放しにするような国家とは違うわな。
932 ：名無し：03/01/01 09:59 ID:SY/eegc7
>931
移民問題をしらないのか？
移民問題をしらないのか？
933 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:05 ID:XAeB+bSo
>>930
東北地方などで農家の娘が売られたのは
朝鮮半島に過大な公共投資を行った結果なんだね。
朝鮮人も天皇の赤子(せきし)という平等政策が
東北の貧困を見捨てたわけだ。
今にして思えば、人の恩を恩とも感じない鮮人に投資するくらいなら
東北の貧困農家を救った方がどれだけ良かったか知れんよ。
東北地方などで農家の娘が売られたのは
朝鮮半島に過大な公共投資を行った結果なんだね。
朝鮮人も天皇の赤子(せきし)という平等政策が
東北の貧困を見捨てたわけだ。
今にして思えば、人の恩を恩とも感じない鮮人に投資するくらいなら
東北の貧困農家を救った方がどれだけ良かったか知れんよ。
934 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:48 ID:XAeB+bSo
当時の東北地方の貧困は凄まじく、身売りさせられた娘がいるのも
事実だろう。かたや、手先が器用で勤勉な娘たちは製糸工場の女工として
就職した。当時の絹糸産業といえば、過酷で重労働、奴隷のような
仕事だとして社会科で習った覚えがあるが、実際はどうだったのかな？
今でも長野県上諏訪などに行くと、女工たちの福利厚生で使われた立派な
温泉施設がある。片倉館という昔ながらのモダンで素敵なラジウム温泉
なんだけど、そこに入ると考えさせられるね。
事実だろう。かたや、手先が器用で勤勉な娘たちは製糸工場の女工として
就職した。当時の絹糸産業といえば、過酷で重労働、奴隷のような
仕事だとして社会科で習った覚えがあるが、実際はどうだったのかな？
今でも長野県上諏訪などに行くと、女工たちの福利厚生で使われた立派な
温泉施設がある。片倉館という昔ながらのモダンで素敵なラジウム温泉
なんだけど、そこに入ると考えさせられるね。
935 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:57 ID:2/5sWTDf
戦後の社会科の教科書なんて、唯物史観で書かれているから、
ある程度割引してうけとるほうがいいよ。
ある程度割引してうけとるほうがいいよ。
936 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:59 ID:dYlUq9gW
戦前にゴー、って行ってみたら上海あたりで歩兵になっている
可能性もあるわな。
可能性もあるわな。
937 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:19 ID:8DC0Z7Lz
まあ身分にもよるわな。
938 ： ：03/01/01 12:35 ID:V0wGioFq
戦前の日本の農村と北朝鮮の似ているところ→間引きとか身売りとか人権をかえりみないところ
戦前の日本の農村と北朝鮮の似てないところ→密告社会ではないし、収容所もないし。
日本の農村のほうがまだまし。
戦前の日本の農村と北朝鮮の似てないところ→密告社会ではないし、収容所もないし。
日本の農村のほうがまだまし。
939 ：朝まで名無しさん：03/01/01 14:35 ID:Ab4GQ1zt
昔の日本もひどかったらしいからな。
丙丁つけがたいかもな。
丙丁つけがたいかもな。
940 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:23 ID:2zsbjGU6
941 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:28 ID:fKJiSPa9
942 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:34 ID:2zsbjGU6
>>941
この場合数の違いはあまり意味無いと思うんだけど。
この場合数の違いはあまり意味無いと思うんだけど。
943 ： ：03/01/01 18:31 ID:DbxByOK5
戦前の日本の農村（というか、『豊かな国家』ではない所の農村）は単に貧しいだけだが、
北朝鮮の農村は、貧しい＋超密告社会。
ものすごい違いだと思うが。
北朝鮮の農村は、貧しい＋超密告社会。
ものすごい違いだと思うが。
戦前の日本はアメリカには及ばないもののドイツの４倍の大学生がおり、
教育程度の高さは当時から世界有数だった。
北朝鮮のように「出身成分」でどんなに学業が良くても生まれつき大学に
進学できないところとでは比較にもならない。
教育程度の高さは当時から世界有数だった。
北朝鮮のように「出身成分」でどんなに学業が良くても生まれつき大学に
進学できないところとでは比較にもならない。
945 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:30 ID:dYlUq9gW
>>944
はあ、ここまで世間知らずがいるんだなあ。
日本の「大学」はドイツの大学とは全然違うんだよ。
ドイツの大学は一握りのエリートが行くところ。ほとんど国立で
授業料は最近まで無料、卒業には平均６年かかる。
ドイツの４倍の大学生がいたなら日本はドイツの
４倍のノーベル賞を取っているか？
それでも戦前の大学進学率はこんなもの。
http://www.tbs.co.jp/shingi/no432.html
明治時代の大学進学率は３％、大正になって４％、昭和の戦前でも５％
程度に過ぎなかった
はあ、ここまで世間知らずがいるんだなあ。
日本の「大学」はドイツの大学とは全然違うんだよ。
ドイツの大学は一握りのエリートが行くところ。ほとんど国立で
授業料は最近まで無料、卒業には平均６年かかる。
ドイツの４倍の大学生がいたなら日本はドイツの
４倍のノーベル賞を取っているか？
それでも戦前の大学進学率はこんなもの。
http://www.tbs.co.jp/shingi/no432.html
明治時代の大学進学率は３％、大正になって４％、昭和の戦前でも５％
程度に過ぎなかった
946 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:44 ID:U1pBLZgZ
>>942
とても意味があります。
数が多ければ､その社会で一般的に見られるもの､
数が少なければ例外的なもの､明らかに違います。
戦場で､１０まんの軍隊がいて､占領地で､強姦が､１件
おきるのと１０万件起きるのでは、その軍隊の規律から､
倫理から全く違うものであるのはわかるでしょう。
とても意味があります。
数が多ければ､その社会で一般的に見られるもの､
数が少なければ例外的なもの､明らかに違います。
戦場で､１０まんの軍隊がいて､占領地で､強姦が､１件
おきるのと１０万件起きるのでは、その軍隊の規律から､
倫理から全く違うものであるのはわかるでしょう。
947 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:00 ID:8DC0Z7Lz
日本で戦時中体制に反発して投獄された奴らの人数って
どれぐらいいたか知ってる奴いる？
どれぐらいいたか知ってる奴いる？
948 ：朝まで名無しさん ：03/01/01 21:01 ID:DVgrH1On
>>945
頭悪いね、きみ。漢字のドリルは終わった？
ノーベル賞の数は問題じゃないんだが。
で、学費が無料だとか一握りのエリートとか、それがどうしたのか（藁
５％も進学率があれば、その時代では上出来だろ。
頭悪いね、きみ。漢字のドリルは終わった？
ノーベル賞の数は問題じゃないんだが。
で、学費が無料だとか一握りのエリートとか、それがどうしたのか（藁
５％も進学率があれば、その時代では上出来だろ。
949 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:17 ID:8YEgtyxt
どうも日教組教育によって、戦前の日本に悪い先入観を刷り込まれてるようだな。
みんな、戦前の日本の真実を明らかにしる！
みんな、戦前の日本の真実を明らかにしる！
950 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:26 ID:8DC0Z7Lz
951 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:27 ID:dYlUq9gW
>>948
はあ、じゃあ944からどうやって日本の教育が優秀であるといえる
のか説明してみろよ。
北朝鮮は大学進学率10%だ。戦前の日本のほうがずっと劣って
いるってことだよな？
http://www.jcif.or.jp/world/016.htm
はあ、じゃあ944からどうやって日本の教育が優秀であるといえる
のか説明してみろよ。
北朝鮮は大学進学率10%だ。戦前の日本のほうがずっと劣って
いるってことだよな？
http://www.jcif.or.jp/world/016.htm
学生時代,、勉強ができなかったが、逆に
そのことによって日教組教育に染まらなかったというわけか
良かったな。とんだ怪我の功名だ
そのことによって日教組教育に染まらなかったというわけか
良かったな。とんだ怪我の功名だ
953 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:37 ID:8DC0Z7Lz
？？？は？勉強できれば日教組教育に染まる？
それは思考能力が足りないだけでしょ？
それは思考能力が足りないだけでしょ？
954 ：キム ◆UlHA.0wADg ：03/01/01 21:47 ID:1mD8EobC
955 ： ：03/01/01 22:31 ID:SzA6FBVu
考えてみれば、日本の労働者は仕事帰りに飲み屋で一杯やる事くらいはできたわけだ。
ん？北朝鮮って江戸時代以下？
ん？北朝鮮って江戸時代以下？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003590907/
ここで半島差別発言を繰り返してるアフォがいます
ここで半島差別発言を繰り返してるアフォがいます
957 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:37 ID:2/5sWTDf
>>947
ほとんどいないのでわ。特高警察に呼び出されたり、事情聴取をうけた
りした人はいても、スパイ活動や非合法な思想的背景がないかぎり、
即刻釈放でした。戦後一時はやったプロレタリア文学などに書かれ
ているのは、外国文学などを模した、いかにもありそうな作り話です。
ただ要注意人物を当局がマークするくらいのことはやっていたでしょう。
ほとんどいないのでわ。特高警察に呼び出されたり、事情聴取をうけた
りした人はいても、スパイ活動や非合法な思想的背景がないかぎり、
即刻釈放でした。戦後一時はやったプロレタリア文学などに書かれ
ているのは、外国文学などを模した、いかにもありそうな作り話です。
ただ要注意人物を当局がマークするくらいのことはやっていたでしょう。
958 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:31 ID:TotilsAS
>>957
酷いデマだな。よくそんな作り話を考えられるな。
ＧＨＱによるいわゆる人権指令で釈放された政治犯・思想犯だけで2500人いる。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/himuka/material/rekisikirokueizou/s19_20/s20matu/idx0312014938.htm
それまでに獄死したり釈放された政治犯、思想犯はその何倍、何十倍に
なるだろう。
酷いデマだな。よくそんな作り話を考えられるな。
ＧＨＱによるいわゆる人権指令で釈放された政治犯・思想犯だけで2500人いる。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/himuka/material/rekisikirokueizou/s19_20/s20matu/idx0312014938.htm
それまでに獄死したり釈放された政治犯、思想犯はその何倍、何十倍に
なるだろう。
959 ：朝まで名無しさん ：03/01/02 00:33 ID:sfY2GLDH
960 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:37 ID:TotilsAS
961 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:42 ID:G5BuD5hR
＞1
＞北朝鮮は戦前の日本とよく似ている
というより、ナチスじゃないの？
少なくとも喜び組とかはないし。
＞北朝鮮は戦前の日本とよく似ている
というより、ナチスじゃないの？
少なくとも喜び組とかはないし。
962 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:46 ID:7nRaS+pG
964 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:45 ID:UPhzPZ7z
>>963
で、戦前の日本以外の国はどうだったんだ。
当時のアメリカ､ソ連、フランス、イギリス､その他と北朝鮮と日本
どれが、どのくらい似ていて､どれが似てないんだ。
たとえば、戦前の日本は当時のイギリスと今の北朝鮮とどっちに似ている。
で、戦前の日本以外の国はどうだったんだ。
当時のアメリカ､ソ連、フランス、イギリス､その他と北朝鮮と日本
どれが、どのくらい似ていて､どれが似てないんだ。
たとえば、戦前の日本は当時のイギリスと今の北朝鮮とどっちに似ている。
965 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:53 ID:UPhzPZ7z
まあ､何だ､今の北朝鮮に本当に似ているのはスターリン粛清時のソ連、
文革の中国、ポルポト時代のカンボジアなわけだが、サヨクにはそれが
いえない。
結局、やつらが北朝鮮を戦前の日本に似ているというのは､自分自身のアイデン
ティティをつらい真実から逃れさす自己保身でしかない。
自分が指示した理想の体制がことごとく地獄だった事に。
ようするに、地獄は戦前の日本ではなく彼等左翼自身のなかにあるのだ。
彼ら自身から最も外側にある戦前の日本ではなく、彼ら自身の内側にあるサヨク、
共産主義思想こそが､北朝鮮という地獄を生み出したわけなのに。
文革の中国、ポルポト時代のカンボジアなわけだが、サヨクにはそれが
いえない。
結局、やつらが北朝鮮を戦前の日本に似ているというのは､自分自身のアイデン
ティティをつらい真実から逃れさす自己保身でしかない。
自分が指示した理想の体制がことごとく地獄だった事に。
ようするに、地獄は戦前の日本ではなく彼等左翼自身のなかにあるのだ。
彼ら自身から最も外側にある戦前の日本ではなく、彼ら自身の内側にあるサヨク、
共産主義思想こそが､北朝鮮という地獄を生み出したわけなのに。
で、君の理想はどこにあるの？