1 :
朝まで名無しさん:
2 :
朝まで名無しさん:02/10/29 07:26 ID:k603MSvv
しなやかに2
3 :
朝まで名無しさん:02/10/29 08:00 ID:eNiWH76m
俺もこのビデオ見たんだけど、通訳がオーストラリア人だったのよ。
一生懸命やってたんだけど誤訳もしてて。
やっぱり日本語がネイティブじゃないから、難しい表現とか分からないのよ。
それはビデオの中でも分かるんだが、この日本人達はお構いなしで早口で泣きながら、しかも微妙な表現で話すもんだから通訳もかわいそうだった。
なんで、はっきりと分かり易い言葉で話さないのか。
確かに冤罪だけど、この日本人達もちょっと馬鹿だと思いました。
4 :
朝まで名無しさん:02/10/29 09:02 ID:AD7gQ0QG
うん 俺もテレビで知った 酷い あからさまに冤罪だよ。
このように旅行者のカバンに秘密で麻薬仕込んで日本にブツを持っていく
密輸方法は今ではオーストラリアでもいっぱい摘発されて周知の事実になってるのに
そのメルボルン事件の時にはまだ知られていないから有罪になってもーた。
かわいそうすぎ。なんとかしてやれないのかね?>1
5 :
::02/10/29 09:21 ID:fDV2Tll9
首謀者はやくざで、覚醒剤に関して前科持ち!
オーストラリアの検察が、前歴を見て、麻薬を運んだと
判断されても仕方がない。
しかし、女性と年輩の男性は、ただ利用されただけ。
弁護士の戦略が完全に間違っていた。全員を無罪にしようとしたから
全員が犯罪人にされてしまった。首謀者の男を犯人にして、他は無罪
にするというのが、真っ当な戦略。通訳の問題だけではなく、弁護士も
間違った。
20年の刑を受けたA氏は元暴力団で、麻薬売買の前科持ち。
この男がキャリーと組んで、残りの4人を麻薬運び屋に仕立て上げた可能性が濃厚。
A氏はボストンバックの盗難後、彼らに新しいボストンバックを与え、自分がパスポー
トを管理することを提案し、自分のボストンバックには麻薬は入れていないのに、彼
だけが20年の刑を受けた。当局は彼を事件の首謀者と判断したからだ。
この状況で、オーストラリア当局が、彼らを無罪放免にするはずがない。それを、日
本人達は、人種差別だとか、通訳が悪かっただのいっても通用するはずがない。
問題は明らかに弁護の戦略上のミスで、A氏だけを切り離し、他のメンバーはA氏に利
用されただけだとするべきだった。全員無罪を通したために、A氏一人の為に他のメ
ンバーも犯罪者になってしまった。
A氏だけ切り離すのもどうかと思うがなあ
他人事だから何とでも言えるんだろうけど
8 :
ななし:02/10/29 11:09 ID:YAOvcUj3
>>6 ふーん、そうだったの。
でも利用された人は助けてあげないとかわいそう。
害務省っていうか豪大使館は見て見ぬ振りということか。
9 :
朝まで名無しさん:02/10/29 11:09 ID:DChMSfrR
もっと話題になってもいい事件のような気がするけどね。
ところで無罪放免となって帰国できた日本人と今刑務所にいる日本人との差ってのは何だったんだろうか?
弁護団のHPは怪し過ぎるから×。
10 :
朝まで名無しさん:02/10/29 11:12 ID:U8lhtvNN
11 :
朝まで名無しさん:02/10/29 11:22 ID:DChMSfrR
弁護団が作ったHPは非常に情報が不足していると思う。
大体冤罪を訴えるているのならどうしてもっと詳しい情報を載せないのだろうか?
裁判の経過報告をまとめるだの、通訳の文章を抜粋せず全文UPするとか出来るはず。
ただ一方的にしか情報を与えておらず、こちらの判断する為の情報が極端に少ない。
支援者の声や当事者の声など載せているが、判断材料には一切ならない。
もっと支援したいならキャリーに会いに行けばよいし、その経過も載せるべきである。
それからオーストラリア人の悪口を当事者の声で平気で載せているが、
こんな不平不満を載せるのならもっと有意義な証拠なりを探して載せられないのか?
陪審員制度をどうこう言うのなら、このHPを見ている人を陪審員と見立てて情報を提供して欲しい。
それをみて決めるのは私たちであり、こんな一方的な情報では自分たちが訴えているオーストラリアと同じではないのか?
私個人の意見は上の質問が載せられない限り絶対クロ。
Y氏がキャリー&そのバックと組んで皆に知らせずに犯行に及んだか、
彼ら全員が知っていて犯行に及んだかは定かではないが、絶対に確信犯です。
最後に、
観光で行ったのなら絶対カメラは持っていくでしょ!普通。
後でインスタントカメラを買うつもりだって、おいおい、
マレーシアは取らなくても良いのかい?
ならなぜ行ったんだい?
12 :
朝まで名無しさん:02/10/29 13:51 ID:xrKI1owx
外国人犯罪を厳しく処罰するのは国益を考えたら当然。
犯罪者は死刑にしろ!
575 名前:名無しさん 投稿日:2002/10/27(日) 20:09
もうこのスレのどこかに書かれているかもしれないけど、
無実じゃないよ。この人たちのうちの一人。
5人捕まったのに、4人しか出てこなかったでしょ。
まだ入っている最後の一人が企てた犯行の可能性が高いらしいです。
なぜなら、キャリー(マレーシアで麻薬を仕込んだ人)とその人は
以前から交友があり、知り合いだったという疑惑があるのです。
他の無実の4人がここまで長い刑期を課されたのは、ひとえに
「弁護の失敗」という事が言えるらしいです。
その一人を犯罪者、その他は無実。これで弁護を行えば結果は違っていた。
それをどういう経緯か5人無実で弁護をした。
最大のミスはそこです。
ホームページも作ったりしている弁護団も中は意見対立、ごたごたで大変らしいです。
数億円以上の麻薬を見ず知らずの旅行者に預けるほどのバカなマフィアはあまりいません。
14 :
(´∀` )さん:02/10/29 15:17 ID:yfWLey5D
15 :
(´∀` )さん:02/10/29 15:19 ID:yfWLey5D
総合情報サイトとかないの?
全然わからん
17 :
朝まで名無しさん:02/10/29 15:22 ID:eNiWH76m
つうか、麻薬を持ち込もうとするような奴と旅行する奴等にも問題ある訳で。
あんまり同情できませんね。
18 :
(´∀` )さん:02/10/29 15:35 ID:yfWLey5D
オーストラリアを批難する以前に、
この5人が冤罪かどうかがわからん
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1010/10102/1010276763.html より、弁護団さんの書き込み
157 名前:melbosaka-2 ◆zAhx7FOE 投稿日:02/01/08 23:46 ID:sSE3BLF3
冤罪を訴えるために事実を公開せよというご指摘について
(何度もしつこいようですが、弁護団の意見ではなく単なる私見です。)
冤罪を訴える他の事件で、公開の場で、裁判手続の中と同じように事実詳細を開示していた事件があったでしょうか。
私は知りません。
私個人が冤罪事件という確信を持ったのは、彼ら5人に初めて面会に行き直接に話を聞いたときです。
長年支援することになった多くの方も、同様ではないかと思います。
それと同じ印象を持っていただくために、この場で事実を積み上げて「立証」することなど不可能だと思いますし、
それを公開の場ですべきであるとは考えません。
最初に書きましたが、HPや従前の報道で出ていない事柄については、少なくとも私が勝手に追加してご説明することは控えます。
メルボルン事件は、似たような映画がいくつかあるように、もともと耳目を集めやすい要素を持っています。
個人的には、そのことの怖さも常に感じています。追加でなにかご説明することが、
それが自然の成り行きとはいえ、どのような新たな仮説や推測を招くかもしれない、というのは、正直、思い結果責任のあることだと思います。
21 :
::02/10/29 16:50 ID:bX4++FRN
太平洋戦争中のことじゃ!
オーストラリア兵は捕虜にした日本人を貨物飛行機に乗せて2000M
上空から海に次々と落してぃったんじゃ!
勿論、即死じゃ!その数、3000名以上じゃ!!!
こいつ等こそ戦争犯罪人じゃ!!!!
上記の史実は後に「星の王子サマ」を書いたサンテ・グジュぺリが
現場で目撃し、「私が最も憎悪した事」として、告白しておるぞい!!
22 :
暇人:02/10/29 17:04 ID:RlcVdb6T
ムカつきますね、オーストラリア。Aさんなどは本当に可哀想だと思いま
す。明らかに無罪だと思われる人にはその馬鹿国家に金でも払ってやって
釈放するとか出来ないんでしょうか?フィリピンだったら多分応じるじゃ
ないかと思ってしまいます(失礼なのは分ってるけど...)。
23 :
朝まで名無しさん:02/10/29 17:05 ID:eNiWH76m
結局、Aはヤクザなの?素人なの?
24 :
穴留菊蔵:02/10/29 17:09 ID:Ogzmg0TT
こういう人種差別を平気でやってる国へ 馬鹿な観光客が
大量におしかける事で黙認してる事になるんだよ
無実で逮捕はごめんだと極端に観光客が減ればオーストラリア
自身が困るから社会問題となるはずだもん
25 :
朝まで名無しさん:02/10/30 08:32 ID:T7kAT3CK
別スレを読んでみると別にオーストラリア人達は、全く悪くないように思えます。
と、言うか差別のせいに無理矢理こじつけた弁護士に問題があるような気も・・・。
26 :
朝まで名無しさん:02/10/30 08:49 ID:H5j3mLNq
被差別側って特権があるよね。
何かあると差別差別って声高に叫んで、論点をずらし立場を逆転しようとする。
なんか、すぐに第2次大戦のことを出してくる国と同じ様な気がしてならない。
それだけはマジで勘弁してほしい。
27 :
朝まで名無しさん:02/10/30 09:02 ID:T7kAT3CK
腕の悪いと言うか頭悪い弁護団ですよね。
28 :
朝まで名無しさん:02/10/30 10:58 ID:u9XtKuWh
主犯以外はもうじき仮釈放だろう。
冤罪裁判とか起こして豪州政府に賠償請求することはできないのか?
29 :
朝まで名無しさん:02/10/30 11:34 ID:H5j3mLNq
素朴な質問なんだが、この弁護団の費用ってどこから出てるの?
30 :
朝まで名無しさん:02/10/30 11:54 ID:NiW7G510
しかし、かなりDQNな連中で、あまりみんなから同情されなかったのも
理由かもしれない。
医者とか、大学の学校の先生など社会的地位の高い人とかだったら
事情は変わっていたかも知れないね。
31 :
朝まで名無しさん:02/10/31 12:07 ID:9ZvRmkso
最高裁まで行っておきながら、冤罪はないんじゃない?
弁護団もはっきりとした情報も公開しないで差別だーって叫んで寄付募るだけなのは不満。
その寄付金の使い道も公開されていないしね。
それと、彼らが黒だった場合、罪が軽すぎでは?
それと確かに黒って証拠も無いかもしれないけろ白って証拠もまったく無いですよね?
それに見つかったときは現行犯だし、なんかつかまり方も情報が漏れていたっぽいし。
何かにおうんだよなぁ。
32 :
朝まで名無しさん:02/10/31 12:48 ID:9ZvRmkso
完全な冤罪であるかのように報道するメディアってなんなのでしょう。
不利なことを何も開示しない弁護団も。
悪どい金の流れを想像してしまうのは俺だけですか?
一方的な情報だけ開示する。
もう人生を台無しにしていて失うものもないと思われるのに、
プライバシーがどうこうという変な容疑者たち。
34 :
朝まで名無しさん:02/11/01 06:15 ID:bzcd0wNG
弁護団も被害者も言うこと矛盾しまくってるし、それを信じろなんて言うほうが無理だよ。
マスゴミ信じて彼らが完璧白だと信じている人も哀れだよね。
35 :
朝まで名無しさん:02/11/01 11:48 ID:KpayC0sr
36 :
朝まで名無しさん:02/11/02 01:23 ID:QhvyupRg
とりあえず重要事項age
一日も早い解決を望む。
37 :
爆笑晒しあげ:02/11/02 02:27 ID:BONHsHg+
>>3 女がうじゃうじゃ泣きながら、
「知ってたら、とっくに言っています」とか、繰り返してたけど、これじゃあ外人にはわかってくれないよ、
私はやってませんとか知りませんとか、わかりやすくはっきり言えばよかったのに・・・。
38 :
朝まで名無しさん:02/11/02 11:13 ID:Zepphx8+
日本人はあまりこの事件に関心はない模様
39 :
朝まで名無しさん:02/11/02 18:50 ID:Pxo/Cnj4
オーストラリアは経済的には先進国でも、知能レベルは行進国だということだな。
40 :
は:02/11/03 05:04 ID:4b5MfXx/
>>39 行進国ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
41 :
朝まで名無しさん:02/11/03 05:10 ID:2m0xACvK
この事件まだ未解決だったの?
悲惨極まれり・・・・。
42 :
:02/11/04 02:27 ID:nun9RnmU
43 :
朝まで名無しさん:02/11/07 11:05 ID:e6fVosCI
44 :
朝まで名無しさん:02/11/07 11:34 ID:OEieONb9
オーストラリア=北朝鮮
45 :
朝まで名無しさん:02/11/07 12:48 ID:OL8+UReM
46 :
朝まで名無しさん:02/11/07 14:07 ID:cy2NYGAG
釈放されたんだ!よかったね〜!
でも人生むちゃくちゃになってしまったか。。。かわいそう
でもさ 本人が書いた「メルボルン事件の事実」みたいなの書けば
かなり儲けられるじゃないかな?あとテレビ出演とかさ
がんばってほしい
47 :
朝まで名無しさん:02/11/07 14:23 ID:Nq+EAw6U
オーストラリアは糞だが
疑われたアホも100%白じゃない。
善人ぶって帰国してもダメだす。
48 :
ななし:02/11/07 15:48 ID:JOnYxJLJ
オーストラリア人と言われている奴らは原住民のアボリジニから土地を奪った
イギリス人だし、アメリカ人もインディアンから土地を奪ったイギリス人なん
だね。イギリスという国は皇太子妃まで暗殺する怖い国だ。
日本人はもうオーストラリアなんかに旅行するのは止めよう。
49 :
朝まで名無しさん:02/11/07 19:32 ID:xFNaiwci
有罪の証拠もないが
無罪の証拠もない。
弁護士も無罪の主な根拠が誤訳だけだからね・・・
弁護士のホムペも客観的な情報もほとんどなく人権・・人権・・
ばっかりだから信頼できないし。
50 :
朝まで名無しさん:02/11/07 22:54 ID:B5UNw4J5
ともかく、元気で帰国できたことは良かったよ。
51 :
朝まで名無しさん:02/11/07 22:56 ID:gJnI1n8I
>>49 無罪の証拠?
挙証責任は検察側が負うんだよ。
52 :
朝まで名無しさん:02/11/07 22:57 ID:kGbVXR/7
>49
小学生か?
有罪の根拠がなきゃ無罪。
54 :
朝まで名無しさん:02/11/07 23:04 ID:sPZMd5Rf
オーストラリアでは、20世紀には居るまで、「アボリジニー狩」がやられてタ。
週末のレジャーで、銃で殺す。
55 :
朝まで名無しさん:02/11/07 23:04 ID:RqvW6+73
>>53
それを言うなら裁判が結審しているのだから有罪。
56 :
朝まで名無しさん:02/11/07 23:08 ID:jWqcaA7D
再審請求も認められない国かね、オーストラリアってのは?
57 :
朝まで名無しさん:02/11/08 00:37 ID:ppNSHrIf
58 :
朝まで名無しさん:02/11/08 00:42 ID:Q78KpiYo
犯罪は割に合わないな
日本人の恥
59 :
朝まで名無しさん:02/11/08 00:42 ID:JqoV6ly1
英語ができないのにオーストラリアへ行ったヤツがアフォなのでは?
60 :
朝まで名無しさん:02/11/08 00:45 ID:ewxkaaBv
中国といいオーストラリアといい、ならず者国家ばっかり。
61 :
朝まで名無しさん:02/11/08 00:46 ID:IQIQvNYZ
>>59 麻薬所持の前科がある元ヤクザと
海外旅行しようと思うのが間違い。
まあ兄弟だったら仕方ないかも
63 :
朝まで名無しさん:02/11/09 22:42 ID:Dc6hRU+D
64 :
朝まで名無しさん:02/11/10 16:34 ID:MKH0EAgO
気をつけないとね
65 :
朝まで名無しさん:02/11/10 16:45 ID:CDjXtxIB
なんで1はこんなつまんないことが気になるわけ?
日本人がバカにされている、という言い方からすると日本人=1=くやしいのか?
日本人でもオーストラリア人でもバカはいるだろうし、俺の見聞きした範囲では
この捕まった連中はどうみてもバカだよね。
あ、それともあれか?1は白人コンプレックスか?
66 :
朝まで名無しさん:02/11/12 17:25 ID:/a2qjoBw
ここに抗議の電話を!
03−5232ー4111
67 :
朝まで名無しさん:02/11/12 17:51 ID:HNpZ015j
占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、
運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという
条件で帰国させた。
昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、
自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。
68 :
朝まで名無しさん:02/11/12 18:06 ID:DiwPHBM1
オーストラリアに行く前に東南アジアに立ち寄っていること自体不自然だな。
どちらにしてもDQN間違いなし。
DQNを何年か隔離してくれたオーストラリアに感謝だね。
69 :
朝まで名無しさん:02/11/12 23:19 ID:ZJ60/KIc
age
70 :
朝まで名無しさん:02/11/12 23:22 ID:8X20FhKB
なにこのスレタイ?
無実なわけないだろ。英語もわからん頭悪いDQNの団体旅行。
オーストラリアに感謝。
というか日本もヤクへの処罰を初犯にもこのレベル=禁錮20年をどんどん採用しろよ
1は関係者か?それとも「日本」を攻撃されるとなんでもいきなり騒ぎ出す単純バカか?
どっちにしても捕まったバカどもと同レベルの香具師であることは間違いなさそうだな
72 :
朝まで名無しさん:02/11/19 22:18 ID:NmeG7wJX
女の人も帰ってきたよ
73 :
ykj:02/11/19 22:22 ID:VE0zGlju
コノ警察もマレーシアの麻薬マフィアの
鼻グスリが効いてるらしいよ。
だから無実の日本人を冤罪にしたそうだ。
74 :
朝まで名無しさん:02/11/24 15:15 ID:fNWnveIW
ついさっきまでザ・スクープは見てたよな?
75 :
朝まで名無しさん:02/11/24 15:17 ID:pgsb2OM9
ザスクープage
76 :
朝まで名無しさん:02/11/24 15:31 ID:ngloPHJe
チャーリーが電話で
「あの女と男の二人は無実だ…」みたいなこと言ってたけど
ってことは残りのまだ収監されてる日本人は無実じゃないってことか。
77 :
朝まで名無しさん:02/11/24 17:46 ID:2Ycg5rnK
ヤクザ兄弟と一緒に居た時点で有罪じゃないの?
つーか、なんでそんなのと一緒なの?
78 :
朝まで名無しさん:02/11/24 18:02 ID:mbApdqSV
戦争だ戦争!
80 :
朝まで名無しさん:02/11/25 21:20 ID:KY9ruPnm
まだ刑務所にいるヤツは他の4人と違って、黒だろ。
チャーリーとは旧知の仲で友人で、覚醒剤での逮捕歴まであるんだろ。
4人には同情するが、こいつは20年食らって当たり前。
81 :
朝まで名無しさん:02/11/25 22:07 ID:07U5spWT
今回の事は定かでは無いが
オーストラリアって日本人に対してかなり差別意識持っている。
決して安全な国では無い!
脳天気に海外旅行なんていくな!
82 :
朝まで名無しさん:02/11/26 08:45 ID://taJAYB
ふと思ったんだが、東電OL殺害事件の被告(確かネパール人)って
このメルボルン事件の人たちみたいな状況になってたんだろうか?
83 :
朝まで名無しさん:02/11/26 11:19 ID:sPwl4Q6D
豪華なミステリーツアーだったね。
有罪になった女の人って、ただ頭が悪かったとしか思えないんだけど。(w
そうでなかったB子、C子の違いってないでしょ。
テレビでも何言ってるのか分からなかったし。(w
85 :
|-`) ◆/ymona.SiQ :02/11/29 13:16 ID:LLBuUVNn
( ゚д゚)ポカーン
86 :
朝まで名無しさん:02/11/29 13:31 ID:UJyRUgyp
おいおい
87 :
:02/12/05 00:22 ID:3t8RdmqM
>>21 どうでもいいけど、「サンテ・グジュペリ」じゃなくて、「サン・テグジュペリ」なんですけど。
89 :
朝まで名無しさん:02/12/08 01:20 ID:rKf8xsku
マジでこの事件、ヒドイ。
実は今日、CSでのザ・スクープの再放送で知った。
他の人も指摘してると思うけど、大使館(=日本政府)は何をしてたんんだろうか・・
90 :
朝まで名無しさん:02/12/08 01:26 ID:08GrH4qo
>>89 マジで言ってるの? 大使館は政治家や官僚の接待の為にあるのであって、
国民の保護なんてハナから考えてないよ。 だから害務省とか言われてんじゃん。
91 :
朝まで名無しさん:02/12/08 01:37 ID:tbjrlmAQ
>無実なのにオーストラリアの刑務所にいる日本人
日本人は虫けらです。
92 :
89:02/12/08 02:13 ID:rKf8xsku
>>90 いやはや、ご指摘の点は激しく納得です・・はい。
大使館員って、異常に「にわか特権階級意識」丸出しらしいっすね(W
たださ、そうは言っても「ミッドナイトエクスプレス」での実際あった
異国の地での犯罪(考えたら同じだ・・ヘロイン密輸)とダブらせて考えちゃったんで。
この映画での舞台はトルコ、時代も1970代で当事者は米国人・・全く状況は違うけどね。
当該事件の日本-豪とは全く違って映画の中での両国、当時関係は最悪だった時期でのお話だし。
中味もハリウッド映画得意ワザの事実とは大きく異なる、かなり米国寄り〜の歪曲した展開・・
でもさ、拘束された直後にあっという間に現れる米国大使館員の姿を
劇中で見てたし、なんとかダメ元で本国に帰そうとする姿勢が印象に残ってたもんで。
93 :
朝まで名無しさん :02/12/08 02:19 ID:2gkPf8jj
日本政府は何をしているの?
94 :
朝まで名無しさん:02/12/08 02:22 ID:7invTMd7
>>92 逆にアメちゃんは自国民保護に一番熱心な国です。 そのアメリカでも
国際問題が絡んでくると及び腰になったりしますが。
日本の外務省で有名な事件はイラン・イラク戦争のさなか、欧米各国は自国民保護の為
奔走する中、きゃつらは日本人の駐在員置き去りにして逃げ出しました。
それを助けてくれたのが時のトルコ政府です。 ですので、2ちゃんねらーの間では
親トルコの人間が多いのですよ。
95 :
89: