蓮池兄の不可解な奇妙な言動が気になる

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/

なぜ生長の家のHPから救う会へリンクが張ってあるの？

冷笑派キャスターというのが、１０年も続くのは変だよ。
木村太郎のような、熱くのめり込むタイプの方が流行じゃないかね。

>>161
素朴な疑問

ここでカキコしている工作員やチョン以外で、本当に世間一般で拉致家族をうざいと思ってる人いるのか？

>>168
俺の周りには一人もいないんだよな〜。
だからここに来るとどれが本音なのか分からなくなる。
俺自身もいやな印象は全然ないし・・・。

>>166
たぶん、家族の誰かが統一教会だったり生長の家に所属してるんだよ。
だからそれ関係の議員さんが助けてくれる。
あの学会みたいなもんですね。

妖しいのはご近所から嫌われてた蓮池家。
「あそこは統一教会だから・・・」とか田舎では広まるの早いからね。

自分の家族が攫われていたらどれほど苦しかっただろうとか、過去２４年間常にこの問題を強く意識してはこなかったことへの後ろめたさを抱くのが、普通の人間だろう。

>>169

君が普通の社会人だからです。

>>168
家族の発言に対して一人も疑問を抱くやつが居ないほうが異常。
激しく思想統一されてますねｗ

>>171
被害者本人には激しく同情している。
だからこそ家族の強行な姿勢が返って彼等にプレッシャーを与えているのではと心配してるのさ。

そういう意味では169の周りには付和雷同的な人ばかり、ある意味村社会の象徴。

>>167

久米みたいな団塊屑って挙国一致とか一枚岩って言葉に先天的に嫌悪感もつんだよね。オウム事件の時も、番組に教団の奴出していたじゃん。国民全体がオウムが悪いと言えば、そのことの方を憂うるのだよ。全体主義とかって（藁

北朝鮮では金に洗脳され
日本では新興宗教の勧誘を受け
５人の被害者いと哀れなり

蓮池家にいやがらせの手紙や電話、の記事に、
宗教の勧誘も複数あるって兄は逝ってたな。

>>175
＞挙国一致
全体主義と違うのですか？ちなみに漏れもそういうの嫌いですが、みんなそんなにひとつになりたいの？

>>177
ますますおかんが統一教会の疑惑が大きくなったなｗ
もしくは生長の家

★★テレ朝ワイドスクランブル・コメンテータ波頭亮の「家族会は洗脳してる発言★★

http://netoffice.ddo.jp/NewsOnDemand/11-WideScramble-1107-hatou1.wmv
http://netoffice.ddo.jp/NewsOnDemand/12-WideScramble-1107-hatou2.wmv

★★蓮池兄ＶＳ久米　Ｎステ対決2002.11.06（完全版１５分）★★

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/2498/hasuike.zip

>>180
今日の地村夫妻の「子供のことは・・・」発言は
家族の洗脳以外の何物でもないと思うが

拉致被害者の家族を攻撃して世論操作をやろうとしても無駄だよ。
対北朝鮮強硬論は微動だにしない。

むしろ被害者の家族を中傷する人間の卑しさが目立つな。

>>181
洗脳なんてそんな簡単に出来ないよ。

北朝鮮の洗脳に対抗するには家族の洗脳しかないだろう。

はて？ドイツの全体主義に対抗してイギリスが挙国一致体制をつくったんじゃないか？

>久米を影響力ある人間だと思ってたら本物の馬鹿だ。
俺は、蓮池兄の久米に対する皮肉だと見たが。

>>182
＞対北朝鮮強硬論は微動だにしない。
別にそれを否定してるわけじゃないよ。
ただ家族が嫌なだけ。
何でも結びつけて考えるのやめれ

あのなー、洗脳洗脳ってそんな簡単に洗脳が出来るわけねーだろ、相手は子供じゃないんだし。
本当の洗脳ってのはな真っ暗闇の牢獄に入れられて一日中ずーっと修行するぞしゅぎょうするぞっていうテープを聴かされることをいうんだよ。
被害者家族がそこまでやってるとでも思ってるのか？

米英のプロパガンダの成功に、ナチスは宣伝の重要性を見い出した
んだよ。　byチョムスキー

波頭ってテロ朝に出てるホモ野郎だな。なるほど他人と違う価値観もってると出る意見も他人とは違う（藁

学会の団結力よろしく
といつ教会も生長の家もすばらしい団結力があるという事がっよくわかりますた。
怖くてここにはいることできませぬ。逝きます。

>>157
久米に本心から期待して発言をお願いしたわけじゃないだろう。
「久米さんからもお願いします」と言って、応えられないのわかってて突っ込んだのでは？

チョムスキーって、中国やソビエトを讃えていたことで知られているから
持ち出すだけ無駄。

波頭はチンポスキー

>>192 で、久米はどう応じてたっけ？　結局自分の口から呼びかけはしないで終わりかな？

>>193
ニュー議最低コテハンには無駄でも一般には有用。

蓮池たたきなんか一般人に通用せん

誰か有名人の発言で虎の威を借りたがる人って自分の表現力の無さを語っているね。

>>198
同意。蓮池発言の威をかるやつらもしかりｗ

>>195
見た。
蓮池「久米さんからも是非日本国民を帰してくれと声を上げていってください、お願いします」
久米「アメリカだったら北朝鮮に（軍隊が）上陸するでしょう、そこまでなぜ日本はやらないのかということを蓮池さんはお考えなんだと思います。」
---終了---

>>198
蓮池兄は久米の威を借りたがったわけだが（w

うちの馬鹿っ母は団塊世代で久米とか好きだったんだけど、最近オレがテレビ見るたびボロクソ言ってたらサヨが抜けてきたようで「そうねえ」とかほざいてるぞ。
どうも新興住宅地なせいか周りの主婦の中にサヨがいて、なんとなく影響されてしまうらしい。
家族相手でも「洗脳」かよ。
北朝鮮なんて統一協会みたいなもんだから、家族が無理矢理にでも「脱洗脳」するしか無いだろ。

>>200
久米発言は皮肉も家族会の胸の内を伝えてるな

>>202
ちげーよ、そうね〜って言えばおまえがそれ以上言わないからだろ。
おまえのお袋さんが反論すれば声をでかくしてそれは違う！とか言い出すんだろ？
正直うんざりってのがお袋さんの本心じゃないの？
つーかお袋にそういう話するなよ、なんかみっともねーよｗ

>>202
＞北朝鮮なんて統一協会みたいなもんだから
拉致家族の後援に生長の家や統一教会がついてますがなにか？

>>205
2chに洗脳されているようです（藁

>>195

久米は蓮池の頼みは黙殺したよ。それについて何のコメントもしない。それで
『これがアメリカなら自国民が拉致されれば必ず戦争します。（蓮池さんは）そうしないことが不満なんですね』と捨て台詞を残し有無いわせずCMへ。

詭弁つかいのイヤラシサ丸出し。

議論をすり変える奴は馬鹿。

>>206
事実ですが

>>208
おまえやばいぞｗ

久米って必要なことは言わずに余計なことは言うタイプ。

何でも統一や生長に見える人ってその筋の人だよ。（ｗ

>>207
だって久米はそう思ってないんだから、コメントしようないだろ。
頼みっつーか、強要だよ、あれは。

>>212
うん、俺もあの件に関しては蓮池の方に問題があると思う。
断れば久米の印象が悪くなるのを見越しての発言だし。
ちょいとずるいな、放送前に言えば良かったのに。

＞あれは強要だろ
かもね。しかしテレビ見ていない人には強要かどうかまではわからん。あのやりとりが活字になれば久米に分はない。

東スポ風に見出しをつくってみたけれど。

『久米！被害者家族の頼み無視！』
つうか、蓮兄は他のメディアで吹きまくってやればいい。

「一部のマスコミに、子供を北から返すよう訴えて欲しいと、頼んだのに、取りあってくれませんでした」
事実その通りだしね？

>>215
あの場所で頼んだってそりゃ無理ってもんだよ。
久米にだって立場って物があるんだし考える時間も必要だろ。
少なくとも番組中に言うようなことじゃない。

理不尽な目にあってる人は他にいくらでもいるんだから、いちいち全部代弁する事を強要するのはおかしいし、ましてメディア規制にまで口を出すとは傲慢にすぎると思う。

出演させる方もさせる方なんだけどね。
いくら視聴率のためとはいえ・・・

蓮池の兄やん、メディアの使い方を心得ているね。
今回の拉致事件を見てて思った。

>>213 久米が「お仕事は？」と聞いたのとで、愛子ってとこだろ。

>>216

何で考える必要あるの？北は日本人をかえすべきだと私も思います、じゃCMへ。で、いいじゃん。

>>216
兄貴の皮肉だよ。今までありがとござんしたｗ
面と向かって罵倒しなかっただけでも、兄貴は大人です。
敵地に単身のりこんだ兄貴は、立派だ。

出演したこと自体は、久米、蓮池両方メリットあり。
あとは、番組中で少しでもインパクト残そうと双方必死だったと思われ。
波長が合えば、仲良くやれそうなマッチングなんだがな。
久米、今からでも真人間になれ。受け止めてやるぞ

あの久米の質問って確かに腹に一物ありそうな感じだったな。

久米のエヌステを見てない人が二人のやりとりを活字で知ったらどう感じるかな？

あいつは、黒柳鉄子にいびられて、人格歪んじゃったのよ。
でも、思想は１００％刷り込まれてしまった。

偽善思想

四文字にまとめたあんたはエライよ

被害者は日本政府にコメントを言わされてるな。
不自然だし。
親の本音としては、どこでもいいから今すぐ子供に
会いたいはず。

久米には確固たる理念や思想なんかないよ。
ただの司会者だよ。

レクチャーくらいあるだろ。悪いか？

>>230

そういや、田原総一郎のいんきんおやじ。右翼に攻められ、靖国は神聖な場所だと謝罪したらしいな？なんか新潮に書いてあったけど。こいつや久米なんて思想も何もないね

>>238
家族会の目的はなんだと思う？
肉親の命がかかってるんだぞ。
横田パパが、孫に会いたくないとでも思うの？
情に流されては、目的が達成できない。
察してやれよ。

>>229です。

>>229
日本で会うと言わなければ
このまま交渉打ち切って
子どもとは延久に離ればなれになるぞ
とでも脅されたとか？

>>233

やれ政府に言わされてるとか、やれ家族に言わされているとかって、ヤケにこだわる香具師がいるね。全共闘の屑がいい歳こいて、工作活動してるわけじゃなさそうだし？

＞２３６
まあ、聞き流してやんなよ。どうせ全共闘の屑には２ちゃんぐらいしか発言場所がないんだから。
しかし、哀れだね・・・全狂闘の屑は。

>>236
>>238→>>229に訂正です。
>>233≠>>229です。
分かりづらすぎるな。すまんです。
ＩＤも見てね。

>>237

あるいは親が全共闘世代だったせいで反日教育うけてきたジュニアのカキコか？どちらにしても社会のハズレもんかい。無残だな。

＞２３９
俺は反日教育をやるような全共闘世代を批判したつもりなんだが。
無残とは無体な（苦笑）

２ちゃんでしか発言できないって意味じゃお前らも同じだろうに。
なんでそういう低レベルな煽りしかできないのかねぇ。

>>221
ニュースと言う観点からみれば普段のNステが批判されているのと同じ意味でコメントすべきではないな。

ニュース見ているやつは政治家の演説を聞きたいわけじゃないんだから。

東電か、、、。ここまでエネルギー利権がらみだとミエミエすぎて返って
気持いいな。そうか、どうしても東電は天然ガスを使いたくないのか、、。
原発10基ぐらい停止させられても拉致家族として頑張るか。
もう勝手にやってくれよ。
全然拉致問題じゃないじゃんかよー！

拉致疑惑の認定基準は少しチェックする必要があるな。
そもそも基準はなんなんだ。70人もいると言われているだろ。

>>244 平壌情報ありがとう。便利ですね。２ちゃんて。お国にも作ったらどうですか？

お兄さんが柏崎勤務（の原発関係者？）なのでｱｶﾋから冷たくされたという
ｻｲﾊﾞｯﾁの飛ばし記事はﾎﾝﾄですか？

久米も筑紫も同じ屑

ちょい前までは拉致事件が事実なのか判断できる情報が一般に
出回っておらず、被害者の家族が幾ら訴えても世の中の大半は
無視を決め込んでいた時期が長かったからなぁ。
下手すりゃ、アホが右翼の宣伝塔に担がれているというような
扱いを受けていたわけで、そのころに貯めた鬱屈っていうのは
凄いものがあるんじゃないか？
あの態度は、長らく不当な扱いを受けてきた反動でもあると思
うな。

まあ政府への抗議の座り込みも
誰一人関心もたず素通りでしたからね。映像見る限り。
そんな奴等が血眼変えて
「横田さ〜ん」とか「家族のみなさんかわいそう」ってか。

ﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞｿは趣旨は賛同するが、何だか踏み絵みたいでなぁ

こういう場合世界的にリボンの色は黄色が常識なんだけどなあ。
赤い羽根、緑の羽根、青い羽根が乱立している募金みたいな感じだ。

２ちゃんねるには、熱烈なニ分法支持者が多いようです。
愛国売国、右翼左翼、保守革新等等今どきこんな思考をしている方がね。
極めて不毛であって、何の足しにもなりません。

蓮池の兄さんは結婚してないの？

やりすぎはえてして反感を買うのは当たり前
ただの一個人で責任取れない立場の人間は特に。

>>253
家庭崩壊の危機だそうだからそっとしといてやれ

蓮池兄は蓮池弟の嫁の姉か妹との離婚暦があると聞きました。

被害者や家族のプライバシーはこれだけ曝されまくっているのに、
蓮池兄さんの職業さえ曖昧なののはなぜ？

>>257
豆腐やさん、てどっかで見たけどなぁ。

電力会社だよ。

結論:北ﾁｮｿには決して金も米もくず鉄もやらずさっさと崩壊させるべきである

やらないといったら医薬品だって駄目なんだよ。
日本が供与した医薬品は、必ず日本国内で換金処分される。

《ド腐れまんこ久米宏はお笑いだ》

反日キャスター久米宏。北チョンびいきの売国奴。非国民のおまんこ野郎。蓮池に突っ込まれ最後は尻見せトンズラかい（笑

反日キャスター久米宏。北チョンびいきの売国奴。非国民のおまんこ野郎。蓮池に突っ込まれ最後は尻見せトンズラかい（笑

反日キャスター久米宏。北チョンびいきの売国奴。非国民のおまんこ野郎。蓮池に突っ込まれ最後は尻見せトンズラかい（笑

反日キャスター久米宏。北チョンびいきの売国奴。非国民のおまんこ野郎。蓮池に突っ込まれ最後は尻見せトンズラかい（笑

「こてまで探して探して探しまくってくれて、ずっと待っててくれた親や兄弟の事を思うと
私たちが子供に会いたいというのはちっぽけな事だと思いました」

人の痛みは分からないものです。
親が自分の子供に同じような思いをさせても平気という不思議。
「わしらに比べたら大した問題じゃない」なんていったじじいもいたが
結局、政府と国民と親のエゴに振り回されてしまう可哀想な被害者。

久米と蓮兄のやりとり。このスレでも久米びいきが多いね。エヌステってパチンコ屋がスポンサーやってるからな。工作員の巣窟。

>>263

> 結局、政府と国民と親のエゴに振り回されてしまう可哀想な被害者。

なぜ、これに北朝鮮が入っていないのですか？
こんなことになったのも、すべて北朝鮮のせいじゃないですか。

>>264
久米びいきはいないと思うがｗ
蓮池嫌いが多いだけ。よく読め！

やっぱりテレビの中で、「日本人を連れてきてくれ」（だっけ？）と言う事を
半ば強要するのは、自分勝手だと思う。
多分最初から言わせるつもりで出演したのだろうけど。
あの、10年間オーストラリアで投獄されていたというメルボルン事件や
脱北者の窮状にしても、私達が知るべき事や助けるべき事は
まだまだ沢山ある。
それに対し、ニュース番組中でいちいちキャスターが救出を訴えていくという
のでは、ニュース番組の性質にそぐわないと思う。
それをやれば、かなりウザイ番組になるのは間違いない。
またキャスターの意見はあくまで個人的なものとして
受け取り、私たちが判断すればいいだけなので、自由に発言させるべきだと思う。

被害者家族を、少しでも批判すると、日本人じゃない、人間じゃない
という人達がいるけど、他にも可哀相な目にあってる人はいくらでもいるよ〜
メルボルン事件でも10年間待ち続けた家族がいるはずだよね。
そっちの署名活動とかは始めないの？日本人として、さ。

日産自動車とかに、スポンサー降りるように要求するにはどうすればいいんだろうね。
買い換えるとき他社にするのは、間違いなく実行するつもりだが、毎日自動車買うわけじゃないのがつらい。

>>267
署名とかするやついるわけないｗ
彼等はテレビとネットで大忙しだわさｗ

>>267
蓮池さんが久米さんにあのような発言をしたのは、
「五人を北朝鮮に戻した方がよい、というように世論が変わってきている」などの
発言が、番組内、もしくはテレ朝の番組で多く聞かれるから。
でも世論調査の結果、そのような世論はほぼ見あたらなかった罠。

なんで久米は被害者家族の訴えを無視したのか？そんなに他人から意見を押しつけられるのが嫌なのか？御大層なご身分だ。いったい何様のつもりだ？相手は金正日のような権力者と違うじゃねえか。人に考えら押しつけられたくないってのも、ここまで徹底すれば立派な化け物だぜ。

>>271
おまえだって押し付けられたくないから反論してんだろｗ

>>270
果たしてこのままでいいのか？という疑問を持ちはじめた人は
確実に増えているのでは？

強硬姿勢の果てに、しまいには国交回復しなくていいと言い始めた日には
北朝鮮に残した子供と、まだ生きているかもしれない人達の救出は
どうなっちゃうの？
必ず今のままでは限界に突き当たる時が来ると思ってる人は結構いるから。

曽我さんの妹は姉が日本で家族再会を希望したことについて
「日本から向こうに行けなくなったので」と
わざわざ前置きしてるようね。

これって本人の意思って言えるの？
安部官房副長官が笑顔で「日本での再会を希望してました」と言ってたニュアンスと違うんじゃない？

>>273
うん、このままでいいのか？と思い始めた人はいると思う。
自分もそうだし。でも、だからといって北朝鮮に返したから、と逝って
いい結果が得られるとは全然思えない。

>>270
朝日得意の「捏造」ですな(藁

>>271

間違いだったな。相手が金正日のような権力者じゃないからこそ弱者の願いを切りすてられるのだ。久米はそういう人間。しょせんは他人事だと傍観する冷たい奴。ここで蓮兄をたたいている総連と同じだ。

結論：北朝鮮と国交正常化してはいけない。

>>275
今更北朝鮮に一旦戻すというのは政府も一切考えてないんじゃないかな。
でも、何とかして5人の問題に妥協点を見つけないと、
次の問題（他の人の真相解明とか核問題とか）に進めない状態だし。
そういう問題を現実的に捉えると、強硬姿勢に固執する
蓮兄をはじめとする家族会の意向を全面的に支持してるバヤイじゃねーぞっ
と思うわけです。

>>274
ﾋﾄﾐﾀﾝｶﾜｲｿ

とは誰も思ってません。ただ単に北が嫌いなだけだから。

北チョソはぶっ潰せ！

「世論では」とか「国民は思うんじゃないですかね」とか別に大勢が思ってなかったことを
自分含め大勢が思っているかのように毎日喋ってる久米に

「お前っていつもこんなんだよな」と蓮池兄が一つ突っ込みを入れたくらいで
強要だの何だの抜かす馬鹿の感性が俺には到底理解できない。

それ置いておいても日本有数のマスコミ人が顔を晒してゲストを呼んだからには
どんな話が来ようがそれについて思うようにならなかったという私人的な不満は少し持とうと
職業人として文句など言わんだろ。
ましてや拉致事件の当事者の中で一番弁の立つ蓮池兄なんだから、彼らに対して冷笑的な
自分が揶揄などされる可能性があることなんて久米は承知の上だよ。

喋って対談して数億の人ですよ、
>>267、お前さんのような一庶民とは違うんですよ。
まあその上であの番組を見てた俺個人としては蓮池兄の良さばかりが目立ったが。
ああいったタイプの人に冷笑を浴びられ続けた24年間でもあったんだろうな、鍛えられたのだろうなあ。。。

>>282
あんただって庶民でしょ？
庶民同士、ここでおしゃべりするのが２ｃｈでしょ？
誰も、久米を虐めるな〜なんてここで言ってないじゃん。

私は、拉致問題の現状を見てると発言力の大きさでは
拉致家族、特に蓮兄は久米に優るとも劣らないものを持ってしまった
と思っているよ。ただ久米の場合、彼を気に入らない場合は日テレを見るでもして
シャットアウトできるけど、家族会の発言は、いまや逐一その発言が
家族会の意向として、取り上げられるじゃん。まるで絶対的存在のように。

だから、そういう状況を踏まえて「半ば強要した」と表現したんですよ。

みんなが声をあげて「久米は悪の枢軸」とか言わないと納得できないんでしょ？
自分が思ってる事はみんなが思わないとおかしい、というのも気持ち悪いですな。

私は蓮池兄を支持します。

>>284

別に気持ち悪くない。何か変にこだわっている。全体主義か何かと錯覚している。

>>1
>弟を守る気がないのでは弟が嫌いか、帰国したらマズイ彼の家庭事情か
>ＴＶに出る自分に酔っているのか マスコミに買収されているのか
一生懸命やってる人間に対して、何故そう思う？
マジでそう思っているなら、根拠を示せ。

拉致被害者のため団結する、ただそれだけのことをあたかも、やれ全体主義だの、やれ軍国主義復活だとかと、捏造するマスコミが存在するね

救う会には佐藤、西岡、荒木氏の最強トリオが後ろに控えております。

http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
作家・渡辺淳一氏「拉致問題について」
曽我ひとみさんや蓮池薫さんは一様に、真冬でもボロボロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。
そんな虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
　さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに飯場が並んでいた。
そこでは横田めぐみさんたちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見てきた少年がいっていた。
　事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、
横田めぐみさんやキムヘギョンちゃんが半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
　叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、
餅をあげたのを見たことがあるが、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。
　以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。

みんなが声をあげて「蓮池は悪の枢軸」とか言わないと納得できないんでしょ？
自分が思ってる事はみんなが思わないとおかしい、というのも気持ち悪いですな。

蓮池兄、あくが強いからなー。
普段から敵が多そう、誤解されそう。
ま、そういう俺の判断がすでに誤解なのかもしれんが。

いずれにしろ、こういう状況に陥ったことのない人間が
彼の人間性うんぬん言ってもしょうがないわけで。
その状況になったものでなければわからないような
計り知れないものがあるだろうし。

そもそも、家族が動かなければいけない、と言う状況が
おかしい。

>>293
あんたいいこと言うねえ。

>>293
動かなければ…
でなく自主的に動いてんの

テロ朝捏造マスコミは、朝鮮系の会社がスポンサーのために、ことさら北朝鮮を地上の楽園と喧伝してきた手前、いまさら方針転換ができないのであろう。

153
信じられないかもしれませんが
若い主婦は今回のニューすてをみて
久米は偽善者と感じましたがなにか？
在日の人がすべて悪人ではないことはしっていますが
疑いの目を向け始めているのも確か

>>297
在日ってだけで疑いの目を向けるの？戦前みたいだな。キモ過ぎ。

>>297
私も主婦ですが、これだけ拉致被害者家族に悪意の目を向けている人が多い事に
びっくりしました。
自分の身内がさらわれた時のこと、想像できませんか？
同じように活動するとは思えませんか？

>>283
> 誰も、久米を虐めるな〜なんてここで言ってないじゃん。

久米を虐めるなと言うななんて言ってないんだが、ワケのわからないことを言う。
一方君は半ば強要だの自分勝手だの蓮池氏を称しているわけだが。

俺はそんな話に対してあまりに思慮が足りないと感じたから、
久米が君の言葉で言えば「半ば強要する例」、「久米氏の立場からして強要なんて当たるわけがない例」
を説明してあげたんだよ。

結局、職業人の久米がさも日本人を代弁して「客観的に」世論はこうだと代弁する立場を取る、
ありもしない話を視聴者に「半ば強要」するのはアリで、
拉致家族がちょっと発言権を持って久米と論戦したら「半ば強要」ってわけ？

君は拉致家族が心情的に気に入らないだけなんじゃないかな。
別に絶対的存在でもないのに、そうであるかの仮定を勝手においてそれに対して文句を言ってる。
そりゃどう考えても蓮池兄にとっては失礼すぎると思うんだけどなあ。

【救う会】の【荒木和博事務局長】って、

【現代コリア研究所研究部長】で
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/aboutmki.html
【親日派のための弁明】の翻訳者で、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/250-2402279-7656217
【統一教会の機関誌世界日報】に寄稿してて
http://www.worldtimes.co.jp/mem2/opi/main.html
【維新政党・新風】の顧問で、
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/koushidan/koushidan.html
【元民社党の青年部長で西村真悟と盟友】
http://www.n-shingo.com/saisei/12.8.html
なんですよね？
　民社党といえば、自民と並んで右系の宗教団体が推薦候補をいっぱい立ててた所でしたっけ。

みなさんは荒木がこんな人だって事知ってるんですか？

糞スレ決定、どっちも出直してこい

>>302　そうでもないよ。
北鮮がどれだけ嫌がっているか、日本の協力者に何を依頼しているかが浮かび上がってるから収穫あり。

知ってたよ、それが何か？

つーか、世界日報ぐらいしか荒木に書かせなかったし、
新風ぐらいしか北朝鮮にはっきり物言う政党が無かったって
事だろ？　他の新聞や政党が何もして無かっただけの話だろ。

>>297

さいきんの若い主婦は簡単にだまされんだろうが、人生終わった団塊世代のザアマスばばあは、久米を好きだと言う奴いるんだ。

おそらく、てめえの亭主よりは背も高いし、見てくれがいいからかも知れないが。

しかし害悪だな。死滅ささんと。奴らが垂れ流してる出来損ないのガキが、ここのスレで蓮池たたきやっていると思うと

>300
>別に絶対的存在でもないのに、そうであるかの仮定を勝手においてそれに対して文句を言ってる。

でもある意味被害者側ってのは他人が変われないっていう点で
絶対なんだよね。
永住帰国の方針にしても、実際のところはいろんな絡みで
決まった話しにしても、表面上は家族の意向を汲んでって事になってる。
国民も簡単にそれで良しとしていたけど、本当はその方針を採って
どういう結果が見込めるのかとか綿密に検討されなきゃいけないハズ。
そういう冷静さを国民が求めないという事は全くヤバイことだと思うよ。
家族が言うから、それに従うっていう判断は外交交渉の上ではナンセンスだよ。

その意味で、様々な客観的な意見をテーブルの上に出す事はいいことでしょ？
あなたが久米を気に入らないなら個人的に却下すればいいことだし。
その様に、久米の意見は却下できるが、被害者側の意見はある意味絶対だし、
実際に今回の国民感情を見ても絶対的に扱われる傾向があるということです。
本来なら、彼らがどんな要望を出そうが自由だけど、こういう状況の中で
彼らの一連の発言を見ていると、その発言力を利用しているフシがあるので
私は批判しています。

>299
自分の身にふりかかったら・・・という視点は大事だと思うけど、
外交上の判断は別問題でもあるよね？
今回の国交正常化交渉の行く末は私達の問題でもあるから、
それを左右しかねない人の発言には、批判の目を向ける事もアリだと思う。
皆、そういう要素を除いたら、彼らを悪く思っている人は
あまりいないと思います。別に人間性を否定しているわけじゃないし。

北朝鮮は自分が悪いことをしたとは思っていない。

拉致問題を謝罪したのは日本から米と金が欲しいから
悪質の極み。

そして、あろうことか日本の中から北朝鮮の弁護をする奴がいる。

朝日新聞や社民党は北朝鮮と共犯かつ同罪だ。

いま解散総選挙して欲しい。我々が必要なのは対案を出す野党だ。

朝鮮系企業から金をもらう反日マスコミにも用はない
日本の明日を考える者たちで挙国一致内閣を作ろうではないか！

会の中では際立って舌の回りが良く冷静なので好感が持てます。

巧言令色

どうでもいいが、破防法が朝鮮総連いがいの団体に適用されるか
どうかが最大の関心ごとだな。
てか、このスレも公安がチェックしてるかもね（ｗ

>>293
>そもそも、家族が動かなければいけない、と言う状況がおかしい。
>>294
>>293
>あんたいいこと言うねえ。

>>293および>>294
あんたら今まで拉致された人達の家族がどれだけ無視されてどれだけ苦労
してたか、最近の報道見れば分かるだろ。
家族会が頑張ってきたから、やっとここまできたんじゃないか。

煽りじゃなくてマジレスなら、もう一度９月１７日以降の新聞を全部読ん
で見ろよ。　　但しアカ日とか捨民党の新聞は以外だよ。
もし国が何もしなかったのがおかしいと言う意味なら、当然だが、今言っ
てもしょうがないじゃん。
もちろん、怪しい政治家にはそれなりの落とし前は必要と思うふ...

>>312
あんたは小学生以下かね。
それとも拉致事件当時から家族の支援をしてきたとでもいうのかな

時代背景考えれば北朝鮮を無視することによって日本は一国の安定を享受してきたのは明白だってのに
いまさら家族の側にたって過去のことを引き合いに出すほうがどうかしているな。

１０年以上前に生まれた人間のほとんどは拉致者を見捨てたことに対する国民としての利益をすでに享受しているんだよ。
それを何が今更、政府がどうのとか、今までの拉致家族の悲しみを考えたらとか言えるんだろう

メディアに批判的な兄をメディアが扱いかねている、あるいは出来ることなら非難の矢面に
立たせてやりたいと思っていることは間違いないだろうね。
そこら辺に同調して兄批判を始めてしまう奴って、何だかなぁ…

>>313
そんな一見冷静かつ客観的な評論をする意図は何？
あんたにとってその意見はどんな利益がある？
何故、苦しんでいる人達がいるという現実を見ないのか？

目の前の事実を直視しないで屁理屈をこね回す所は、アフォな捨民党
と同じ、あんた支持者かい？
だったらあんたもう終わりだな。（藁

東電の原発事故なんてレベルの問題ではないんだよ。
あれは天然ガスパイプラインを経産省がサハリンから通したくて
やっている需要の創出だよ。それに抵抗しているのが東電とその応援団だ。
完全に資源利権なんだよ。カスピ海やイラク問題と大して変わらないのだよ。
今、全国で10基前後の原子炉が停止している。
なぜ、石油が1バレル30ドル前後の高止まりの時期に、イラク戦が近づいている時期に
こんな愚行をするんだ？高い石油をイラク戦の真っ最中により多く中東から
輸入するのか？電気代を上げるためか？違うよ。
電力のエネルギー源を天然ガスに無理やり転換させるためだ。
東電社員の兄弟がいたのは偶然だろうが、拉致認定で70人の中から蓮池
を選んだのは拉致議連の意図だろう。政府にぶつける為だ。
東電は2年以上前からこの天然ガスを引きうける問題では政府に従わなかったのさ。
完全にエネルギー利権だよ。

朝鮮もジェﾝキンスは仕込みだろ。日米間に打った楔だ。
米国の軍法会議ぐらいは軍事国家たる朝鮮が予想しないはずは無い。
朝鮮が勝手によこした日本側が拉致認定していない家族だろ。

どっちもどっちなんだよ。

>>313　北朝鮮を無視することによって、じゃ無くて
　拉致を無視することによって、　だろ？
これをほっといた、気にも留めなかっ日本人を、戒めてるんだよな？
な？な？・・・・な？　そうだよな・・？
>>316 お前のアイデンティティ何？　どこ？　どっちもドッチテ？あんた
何処の人？あなたの判断基準は何人？

西岡　朝生では曽我さんが未だに「北に帰りたい」と言ってることを否定しなかったな。
「政府や家族会は曽我さんが帰ってきて交渉が難しくなって困ってる」という
田原の強引な煽りに、「そんなことはない」と否定した奴も一人もいない。

家族の事を考えてます、というのは欺瞞だな。
平沢も「交渉に屈指ないことが大事。」（子供が例え犠牲になっても？の問いに）
「そういうことがあってもしようがないけど、だったら犯人の要求を飲めというのか！」。
日本の場合、誘拐や籠城事件についてはまず人質の安全確保と思ったが
平沢先生はそうではなかったらしい。

>>318
こののウヨたちも北朝鮮とそのシンパ（と勝手に思い込んでる）が
憎いだけで、家族の事なんて考えてないもんな。

ホント平沢らの欺瞞に気づかず家族を擁護してる気になってる人って愚かだと思う。

犯人の要求に屈せずして貫くのはテロ・犯罪対策の基本だろ。
欺瞞でも何でもないじゃん。
拉致家族の事だけ考えてれば国が守れるような事を言うほうが欺瞞。
家族の事も考える。でもまず国を守らなければならない。そこが辛いところなんだろうに、
単純バカ思考してもしょうがないだろ。

>>318
>　日本の場合、誘拐や籠城事件についてはまず人質の安全確保と思ったが

お前のその弁は金正日が誤算となったまさにそのまんまの話だぜ。
北朝鮮政府の側に立った思考回路ができるなら、
（もし日本人なら）日本政府の側に立った考えもしてみろよ。

公安庁次長が衆院で発言『朝鮮総連に破防法適用も』
このスレで暗躍している工作員さん、あきらめて北へお帰りなさい。一度動きだした流れは、君たちのようなチンケな人間では、止められませんよ。

役立たず公安嬉しそうだな（w

家族の為に永住帰国方針にした、という名目が成り立たないので欺瞞と言ってるのでは？

破防法ばんざい！

朝鮮総連をつぶせ

北朝鮮に帰る方が幸せか…朝日歌壇の某句と同じ論調だな。

どっちに住む方が幸せかなんてことは誰にもわからん。
ただ、子供と長期に亘り離れ離れになるのが幸せでないことだけは
確かだろう。

「犠牲者」の「幸福」をいうなら、目指すべきは早期解決。

>>318
家族の事を考えた場合と国の面子を考えた場合の対応は違うというのは、平沢も西岡も認めてたよ。
ただこのお２人の問題点は「北は絶対に折れる」ということが前提になってること。
決裂したら子供はどうする？
対応が遅れアメリカの空爆が始まったらどうする？
の対応策がまったく無いというのはいかがなものか？

結局、、「まあ、その時になって対応を変えればいい」と言葉を濁してますたね。

あと平沢自分トコに来た200通のメールで「世論はこうなってる」と判断してたことがバレて
みんなから「それは違うんじゃない」と突っ込まれて笑われてました。
さらに蓮池兄のように「マスコミがいろんな意見をいうから北に突っ込まれる
マスコミはすべて“日本は家族の子供を帰せと誰もが言ってる”以外の報道はするな！」
とも言ってますた。
さすがにこの意見には誰も手を貸さず「それじゃ北朝鮮だよ」とほうぼうから声が出ておりますた。

>>329
北朝鮮との交渉について日本には決定権は無い。
アメリカがどう動くかで全てが決まる。
5人を一度北に行かしたところでどうなるものでもない。

ソーレンをつぶしてしまえば金正日やくざは資金源のひとつをなくす。

北は五人を寺越サン方式にしたかった。
たまに日本に返して、本当のことを話させず、金だけ巻き上げる。
また仮に国交正常化して、五人が永住帰国したとしても、五人は真実を語れなかっただろう。
日本には総連関係者がごまんといるんだから、へたに何か言ったら、消されてしまう。

　ただ現実的解決策について論議したり意見を出しあってるのに
　「それじゃあ北の思うつぼ」しか言えない平沢に西岡、そしてその周辺。
　家族の事じゃなくて、北に屈するのが嫌なのね。
　だったらそう言えばいいのに。ただ家族を利用するからうさんくさく見えるんだよ。

>>332
＞日本には総連関係者がごまんといるんだから、へたに何か言ったら、消されてしまう。
じゃあさ、よくＴＶに出てる元北朝鮮の工作員(顔も名前も出てるよね)って言うのは、
なんであんなにペラペラしゃべってるのに未だに生きてるの？
あいつらの方が立場的にはヤバイんじゃないの？家族ほど注目されてるわけでもないし。

結局､子供を人質に拉致被害者を二重に苦しめている北朝鮮が
悪いって事でしょ？？
さっさと返しなさい。

>333
問題が単に五人の家族の帰国だけならそれでもいい。
だか残された8人の問題はどうなるのか。

つーか、仕事ナニやってんだ？
なんか、言えないような仕事って聞いたことあるけど。

田原総一朗、朝まで生テレビで発言
『俺の意見に反論する。こんな世論信じられるか！』

１１月９日放送の同番組では数種類の議題が討論された。その中に北朝鮮に対して強硬な国内世論をどう思うかという議題があった。

そこで司会の田原氏が件の発言をしたのである。

最近の靖国発言で物議をかもしだすなどの影響か、本音を漏らしてしまったと推測される

>>334
あなたは寺越さんが北の関係者に脅されていたことを知らないんですか。
寺越さんが「俺はもう死にたい」といったことを。

>>336
５人の家族が帰ると恐らく世論は収束するでしょう。
だからこそ、世論の後押しが無くなった後もきちんと交渉してもらえる下地を
今作らなきゃいけないんじゃない？
強硬策は、世論の沈静化と共に変わると思うよ。
そうしたら、それこそ８人の問題、あとそれ以外の人の問題だって闇に葬られるかも知れない。

特に薫さんは北に返すべきではない。

被害者本人が、どちらに住むべきかは、彼らの選択次第だが。子供達は違うだろう。

日本に連れてきて、長期間経過した後で記者会見で「いろいろ話し合った結果、家族全員で日本に永住します」
なんて仮に言ったとしたら、それこそ、“洗脳”だぞ。

>>339
だから元工作員は何故生きてるの？って質問してて
寺越さんの話しとかしてないんだけど？
すり替えるなよ

仮に北が折れて５人の家族が帰ってくる場合
５人が真実を話し出す。
真実を知り国民の反北感情が盛り上がる。
国交正常化は頓挫する。

>>338
またその発言の前に世論に外務省は動かされていいのか？というのがあり
かつてポーツマス条約で犯した失敗をあげてたじゃない？
言いたかったのは、今後押ししてても一気に反対側に回るのが世論、って言う意味でいってたじゃない。

>>343
工作員は韓国政府に保護されています。

今更こういうこと言うのも何なんだが。
でも、聞きたくても今まで聞けなかったんだけど。
いや被害者の方には大変失礼だとは思うんだが。
あるいは既出かもしれんけど。

あの5人、みんな本人だよね？

こんなこと言っちゃ悪いとは思ったけど。
なんせあの国のことだからさ。
つい…

>>346
日本在住だったけど？

仮に日本が折れて５人を北にやる場合
北が５人と５人の家族を帰してくる。
５人が真実を話し出す。
真実を知り国民の反北感情が盛り上がる。
国交正常化は頓挫する。

田原も久米もそろそろ時勢の波を扱いかねる人生の硬直期に入ったのだろう。最近の彼らの言動は変だ。若い人間の揚げ足とりが生き甲斐となる前に、お葬式をあげて丁重に埋葬してあげよう。

>>347
本人じゃない？
まあ、漏れは兄弟とか親とか顔が似てるからそう思ってるだけだけど？
DNA鑑定してなかったけ？

>>343
俺は339じゃないけど、それって安明進のことだろ。そいつは日本に住んでないよ。
韓国にいて来日したこともほとんど無いんじゃないの。
日本にいる在日の元工作員は顔明かしていないでしょ。つうか明かせない。

>>344
そのほかにも一杯､人質を北朝鮮に取られてるから言わないと思う。
韓国に逃げてきた北の工作員は何でも言ってるけど､その陰でたくさんの関係者が
殺されてるでしょう。
それでも開き直って喋っちゃうのが朝鮮人､身内の安全が保障されてもその他の
北朝鮮在住日本人に迷惑がかかったら申し訳ないと思うのが日本人。
だからたぶん､本当の本当の部分は喋らないかな〜？

>>350
進歩的文化人も今や後進的文化人なんでしょうね

>>352
なるほど。
いや〜実はなんでこいつら平気なんだろうと思ってたんだよね。
安明進以外にも名前出してる奴いなかったけ。
でもさ韓国政府に保護できて日本政府に保護できなにのは何故？
韓国にいる工作員は日本の比ではないだろうに？
拉致された人間も圧倒的に向こうが多いわけだし。

キム政権が崩壊しない限り、五人に平和は訪れない。
北の国民にも、在日にも

★★蓮池兄ＶＳ久米　Ｎステ対決2002.11.06（完全版１５分）★★

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/2498/hasuike.zip

>>352
＞安明進以外にも名前出してる奴いなかったけ。
青山って人がいたけど、あの人は偽名じゃなかったかな。

>351
DNA鑑定で一致していれば何も言うこと無いけど。

でも北なら似た工作員使ったりしそうでね。
記憶なんて情報にすぎないし。
24年のブランクがあれば少々しぐさや顔が変わっても、と思うし。

まー話の流れに水さしちゃったね。スマソ

>>359
ただ曽我さんの友達は最初の頃
「日本語も下手だし顔も違う。偽物かも知れない」ってＴＶで言ってた。
すごい失礼な奴だと思ったけどね。
まあこれが日本の関心度のレベルかなと思った。
実は心配とかしてないんじゃないって。

特に曽我さんの場合は、家族も地元の人も、曽我さんを死んだものと
思ってたからね。

言い方は悪いけど、彼女は拉致被害者家族の運動のおかげでもれなく付いてきたおまけみたいなもの。

ちなみに漏れは５人日本から出さず、日本国内で子供会わせるという方針は賛成だけど
それをいちいち家族の同意を得たからとか
無理やり本人から言わせる必要はないと思う。

仮に実際に本人が言ってたとしても、それは表に出さず政府の責任としてやればいい。
本人がそうして欲しいと言ってるからやる。文句言うなみたいな感じが嫌です。

>>362
そのおまけが家族会の足かせになってる事を西岡は否定しなかったな。

>>363
同意いたしあす。
政府主体でやればいいことだね。

>>355
工作員は日本にいるほうが多いんじゃないの。韓国は厳しくては入れないから
パスポート欲しさの拉致が行われるのでは。
つうか、朝鮮総連自体が工作機関。知らず（疑問に思うと・・・）に協力させられたり、
北に残してある家族を人質にされたり。在日さんも金王朝の被害者なんでしょう。

>363
北が本人の意思に任せるって言った手前、
そうさせるしかなかったんじゃない。
どのみち正常化は無理でしょうけど

進んで協力した在日の方が多いと思うけど。
大阪の在日取材したテレビ、前に見たときは、日本人の命なんて
屁とも思ってない、って感じだった。
「お前らの植民地支配のほうがひどい」が、在日の言い分。

>>366
在日の彼らには、できれば今のうちに本当のことを話してもらいたいな。
後から犯罪行為が判明すると、彼らは悲劇的なことになりそう。

>>366
そうなのかな、まあ多いのは多いんだろうね。
野坂の「北朝鮮が本気になれば、ミサイル落とさなくても日本にいる工作員に活動させれば日本は一発でしょ」
とか言ってたのは、なんか説得力はあったけどな。

公海上であってもいいぞ

>>363
当然でしょう。
日本国民を守るのは、政府の義務。

世論が政治を動かすこと。それが田原氏の望みだったのではないかな？
それが動いたはいいが自分の意志と反対に動いたから不満なんだろう？
ただのテレビ屋の思いあがり

>>373
今までマスコミは自分達が世論を作っていると
勘違いしてましたからね。
いい気味です。

あと、安明進も最初は顔を出していなかった。家族が北にいるからね。
でも、横田夫妻と会って横田（妻）さんに「あなたも家族が北朝鮮にいるのでしょう。
あなたも被害者ですね」といわれて、しっかり証言しなければと思ったらしい。

>>375
それじゃあ安の家族はもう、、

韓国政府って主体思想のファンさんを幽閉してるよね。
日本に呼びたいけど貸してくれないか･･･

>>374
じゃあ、マスコミが反日だっていいわけだ。

>377
金大中政権の太陽政策のもとでは、ファン氏は厄介者ですから。

>>373
つうか、前回（前々回か？）の朝生で「世論がそうしろと言ったら絶対にやるべきだ」
と正常化交渉再開を支持するが70%の世論を引っさげて、言っていたのにね。藁
昨日の朝生見て田原は終わったと思った。

朝日の読者の声は拉致事件は悲劇だが、
あくまで過去の清算をして国交正常化をすべしとなっている。
いつになったら変わるのやら

>>376
どちらにせよ、脱北した時点でもう・・・
IDが変わっている。olCr51rNやEJeIxPcDは、私です

狂和国

北韓、南韓、南朝、北朝

>>333
擁護するわけではないが、
「それじゃあ北の思うつぼ」とため息をつく以上のことはできないような話が
その論議やら意見の中に多すぎるからってのは多分にあるだろ。

それから、家族　or　北に屈する　という二分的な考え方は幼稚すぎると思うぞ。

これからの事について考えると、結局は「（三代にわたる）家族の再統合」をどう
図るかに帰着すると思う。蓮池兄も同じ考えだろう。
拉致被害者は体制や文化が根本的に異なる地にいわば強制移住させられ、現地で子
供ももうけた。日本に帰国すれば当然社会的地位も変化する（多くの場合下がる）
だろうし、子供は当然日本社会に適応しなくてはならない。曽我さんやヘギョンさ
んの場合は配偶者や父親が日本人ではないから、更に話はややこしくなるね。ただ
原則としては子供や配偶者を日本に呼び寄せるのが一番で、地村、蓮池夫妻もその
考えに傾きつつあるといったところではないかな。日本の家族が北に時々会いに行
くというのでは犯罪国家に監視されに行くようなものだし、寺越さんの父親みたい
に定住するわけにも行くまい。第三国で会ってもすぐに離散してしまったのではこ
れまた問題の解決にはならない。
日本社会への適応には時間もかかるはずだ。問題もこれからも多く発生するはずで
ある。朝日あたりがその辺りをちくちく突いて、永住帰国これでよかったのか式の
報道をするであろう事も蓮池兄には折込済みだろう。一部の「英雄、妄動主義者」
による有形無形の妨害も予想される。
さし当たっては子供の帰国が第一条件。更には生存未確認者に関する真相究明。蓮
池兄はそう考えているのではないかな。それを妨害するような行動がマスコミにあ
れば批判もする、そんなところでしょう。

>>386
＞曽我さんやヘギョンさんの場合は配偶者や父親が日本人ではないから、更に話はややこしくなるね。ただ
＞原則としては子供や配偶者を日本に呼び寄せるのが一番で

キム・ヘギョンは本人がハッキリ、「日本には逝かない」って逝ってるが。
それでも横田めぐみの娘だから日本国籍を取れる。で、日本政府は北朝鮮を
国家として認めてないんだから、日本人である、だから“永住帰国”させるってか？

それって、まさしく“拉致”そのものだぞ。

半島のほうじゃ、父系血統伝承がすべてらしいから、
もし本当にﾍｷﾞｮｿの父親が北鮮人なら、
片親が日本人の子は日本人だから日本に住むべき、って主張は無視される。
日本の国籍は取れるとしても二重国籍。
横田家と北とを往復しつつ、立派な工作員になるでしょう。

曽我さんはやっぱり家族会のお荷物なのね。西岡もその点否定しなかったしな。
日本にいるのも針のムシロってか。
行くも地獄、戻るも地獄。彼女こそ本当に誰か手を差し伸べてやれよ。

田原は右翼に謝罪してた。靖国は神聖な場所ですって（笑

神社だもん。そりゃ神聖だろうよ。

>>389
田原
　拉致問題は曽我さんが入ってきた為に実は非常に難しくなってきてるんじゃない？
　正直、西岡さんとか政府とか戸惑ってるんじゃないの？

西岡　
　彼女の場合・・・まあ・・・
　まずは政府がアメリカと交渉してもらわないと話しが進まないというか・・・

田原
　曽我さんって、本当に日本に家族を呼んで欲しいって言ってるの？

西岡
　いや、ですからあの・・・・（しばらく沈黙）。まあ、とにかくアメリカと交渉してもらって
　それから始まると思うんですよね。

田原は中国に再就職するべき。薄汚い誘導尋問しやがる

蓮兄はＴＶで
「マスコミがいろんな意見をいうから北に突っ込まれる。
マスコミはすべて“日本は家族の子供を帰せと誰もが言ってる”
以外の報道はするな！」みたいに吠えるより
地道に講演活動を行ったほうが賛同者が増えるんじゃないの。
あの人はパフォーマンスが派手すぎる。熱意が溢れすぎて
誤解されることもあると思う。

>>394
今までとは正反対の弱者権力を振り回しているね

明日11/10 も、朝っぱらから生出演ハシゴですが、何か？

【TBS/05:45】 草野満代の朝なま報道局
　朝なま　子供達の帰国と永住は？蓮池透さん生出演

【テレ朝/10:00】 サンデープロジェクト独占生出演！
　蓮池透 さん告白“弟と の一カ月

弱者権力をいやがる奴＝ホモ

３８７さんへ。
確かに拉致そのものです。ヘギョンさんを強制的に永住帰国させるのであればね。
ヘギョンさんの場合、私がややこしいと書いたのは貴殿の指摘どおり彼女が現時点で
「日本に行かない」と明言しており、それが388氏の言うように父親や国家の意向を
背景にしている事です。彼女にとって横田夫妻は血の繋がった唯一の祖父母ではあっ
ても母系の親族（俗な言い方をすれば外様）であり、父系の親族（とはいっても父親
しかいないようだが）と意見が違えばまず今の時点では父親の意向に従うでしょう。
国家の意向については本邦のマスコミ三社が関わった例の特番を見ればすぐに読み取
れる。
今問題なのは横田夫妻とキム家の接点がヘギョンさんを通じてしかないという事で、
それとていつ切れるか分かったものではない。横田夫妻にとっては今が綱渡りでしょ
う。ヘギョンさんの日本招待を働きかけ、それを何とか成功させる（長期滞在がいい
が）一方で、特に父親とどこかで、何らかの形で接触を続けてそれを絶やさないよう
にしないと道の起点にすら立てないという気がします。北朝鮮側もそれは分かってい
てお互いの駆け引きが今後も続くでしょう。それが続いて、日本の世論が「拉致問題
はもういいじゃないか」と「あきあき」するようにもっていくのが彼らの狙いにも見
えます。
彼女が成人するまでに互いの関係を、日本滞在や場合によっては両国間の往来も含め
て（あくまで次善の策です）太くできればいいんですが、これはかなりの困難でしょ
う。「ややこしい」と書いたのはそういう意味もあっての事です。
なお余談ですが、私自身は地村、蓮池、曽我夫婦のお子さんややヘギョンさんがまだ
結婚（特に北朝鮮の人と）していなかった事に胸をなでおろしています。もし結婚していた
ら、（永住）帰国などの話は今以上にやりにくくなるところだったと思います。
返答が送れて失礼しました。スレタイからも話題がそれましたけど。

>>396
ＴＢＳとテロ朝に出る蓮池さんの根性に拍手。
どっちも無理に世論を変えようとしてる局だ。

ここにきて、「朝日新聞」を「ちょうにち」と読むんだということが実感できてきた。

西岡って朝生で拉致被害者の事を何回も４人って言ってたね。
慌てて５人と訂正することが多かったけど
たっぱり曽我さんは被害者という認識ではないんだね。

北の工作員のカキコに注意。

>>402
朝鮮征伐隊の方ですか？

>>401
ましてや曽我ミヨシさんの存在なんか頭にない罠。

偉そうにいろいろ言ってるけど、重村も拉致否定派だったんだね。
西岡しかいなかったんだ、拉致があると主張してたのは。
だからと言って、今そういう人達を得意げに攻撃するよりも
協力を求める方が建設的だと思うがな。

>>403
402は放置でいいよ。どうせマス板あたりから来たんだろうけど
北への強硬論以外はすべて工作員としか言えないような輩だから。

朝鮮は征伐する必要なし。
そのうち勝手に自滅する。

でも奴ら日本に勝ったと思い込んでるのが気に食わない。
いっぺん糞漏らすまで叩きのめしてやりたいぜ。

>>407
「そのうち」を信じて18年になりますが何か？

意図して世界地図から消そうよ！＞半島ごと

今までどおり米支援や朝銀への資金投入が続くか？
脱北住民の増加は現実にある。

とりあえず、金正日王朝への締め付けは強化しつつ
北朝鮮に金を流してオコボレを喰い漁ろうとする売国奴を炙り出すことが重要だな。

今回、蓮池兄が売国奴の一部の醜態を白日の下に晒したのは大きい。

また、どんなに人格批判しようが、彼の言ってることは
主観が入るとは言え、正論には違いない。

俺もマスコミはクソだと思ってる。外務省や一部政治家には腹も立つ。だけど、
これだけ蓮池兄が持ち上げられ、本人の言動もエスカレートしてくるとちっと
薄気味悪くなってくる。そんな気分も言える場所がなくなったらマジ危険じゃないか？

北はもうおしまいです。
総連もおしまいです。
援助米をキックバックした日本の政治かもおしまいです。

ん

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036568714/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036166267/
　【日本人】　蓮池兄 ２　【最強】　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036830530/
蓮池　兄いけてます
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1035622453/
【Think】蓮池兄弟にマックのＣＭに出てもらおう！【different】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035330007/
地村さんも蓮池さんも帰ってきてやったのは野球
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036645555/
蓮池の兄ってウザイくね？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1035381535/
【北朝鮮】蓮池兄は東電柏崎に勤務らしい
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035483850/
蓮池兄の不可解な奇妙な言動が気になる
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1034992032/
蓮池兄のファッション

>>413
そういいながらマスコミを頼っている奴隷。
俺はそんな番組は見ない、運悪く流れていても注目しない。
基本的に彼ら家族の「意見」には意味がない、
失恋したやつの言動と同じだから。

>>417
じゃあどんな報道に注目するの？

は？別にマスコミを利用するのは問題無いと思うが？

しかし、417は自分の器で他人を量ってるな。
自分が失恋すると、「被害」を訴えたくなるからと言って
他人もそうだと考えるのはどうかと思うぞ？（ｗ

売国奴なんじゃないの？東電と自分の利益の為にやっているだけだろ。
東電は今政府と駈け引きしている。原発の代わりに天然ガス発電を強制
されているからだ。
日本は朝鮮問題かたずけて背後にいるロシアの資源獲得したい
だけだよ。もともと拉致家族なんぞはどうでもいい。
拉致議連の連中もそれをわかって利用しているだけだよ。
だから資源の「し」の字もテレビでは誰も口にしないんだよ。
勿論残りの認定されていない拉致なんぞはあやふやで終わりだ。
事実曽我帰国には拉致家族は当惑気味だろ。招かれざる客だからだよ。
世界中で拉致されているのだから曽我のようなケースは
70名とも言われている日本からの拉致のなかにはいくらでもいよう。当然予想できたはずだ。
予想せずにいたとしたら、そういうのはどうでもいいと正直に言っているようなものだな。
実に独善的でエゴイスティックな姿勢だな。
今更の如く曽我さん頑張ってだとよ。

そもそも朝鮮だけ批判して背後にいて朝鮮に石油採掘や兵器等で協力して来たロシアを
何等批判しないのもおかしい。中国には多少言及するのにロシア
には皆無に等しいことにもっと疑問をもつべきだ。ロシアのシナリオに乗っているからだ。
マスコミなんぞはメディア規制法とのバーターしか考えていないよ。或る意味戦時以上に
大本営発表なんだよ。
蓮池兄も遅くとも年内に家族を帰して欲しいなんて言い出したぞ。どこが、長期戦なんだ？
俺は長期だと言うからには1年前後は粘るのかと思ったよ。
交渉期間を長期だ短期だとか抽象的に言っているが具体的に日本は何年ぐらい或いは
何ヶ月ぐらいを目安に言っているのだ？既に首脳会談以来２ヶ月近く経っている。
これは既に長期なのか短期なのか？
本気で長期戦やるのなら北方領土問題でも出してロシア批判してもいいくらいなのだが、
今回の拉致関係者も政府もマスコミも須らくそれはしない。
誰もそこまではやる気がないんだよ。
これこそを文字通り売国奴と言うべきだ。
朝鮮半島の発展やロシアとの関係が発展して経済的に潤う地域の一つが新潟や北海道だからと言うこともあるな。
全てが自分の家族や自分の業界、地域のエゴを追及しているだけだ。
その為に領土問題を棚上げにして拉致解決しているだけだ。

くだらん茶番だな。

＜政治思想＞蓮池の兄ってウザイくね？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1035381535/
＜社会･世評＞蓮池透むかつく！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035760492/

>>420-421
私も、もし自分の弟が拉致されたら
蓮兄と同じように命懸けで活動するだろうけどな。
あなた、兄弟いる？もしくは下の子でしょ。

>420
…つーか、資源問題と拉致問題は関係無いし。
蓮池兄が自分の家族の当然の権利を主張するのは全く問題無し。
ってか当然だろ。

は？北方領土問題も持ち出せだ？……ああ、これが俗に言う電波というやつか（ｗ

結論：阿部を応援しよう！

aCtQ38Cdには、もっと語ってほしい。
やっぱり誰も語らないところに、本当のカラクリがあるんだろうし。

拉致被害者家族会って？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035776412/

>>424
>…つーか、資源問題と拉致問題は関係無いし。

日本の外交政策は、アメリカの戦争計画のｼﾅﾘｵとの兼ね合いの上に
成り立っています

>>428

>>424の「関係ない」の真意は、拉致を「家族に降りかかった災難」と
捉える蓮池兄からすれば、資源問題や核問題はその災難と直接的に
リンクしているわけではない…という事だろう。

>>420の意見がおポンチなのは、それぞれ立場や思惑が違う個人や
団体を同じレベルで論じている点。
だいたい、蓮池兄＝家族会ではない。

>>429
＞資源問題と拉致問題は関係無いし
本来、関係ないんだけど、原発問題となると地元柏崎では別でしょうね。
地元の掲示板でも拉致より原発のスレのほうが活発だし、
頭ではわかっていても感情的に云々はありそう。

＞だいたい、蓮池兄＝家族会ではない。
そうなんだけど、度重なるテレビへの出演でそう見えてくるよね。

わたしも426さんと一緒で表では聞くことの無い部分聞きたいな。

>>430
そんなもん何もないよ。
ただの思わせぶりだよ。あほくさ。

蓮池薫（弟）の奥さんが、凄い関西弁を話していたが、彼女は関西に住んだことはなく、
友人に関西弁を話す人もいなかった。拉致される前、日本にいた頃も関西弁は話さなかった。
どうして関西弁になったのか、理由は明らかになったのか？
大体夫は、全く関西弁を話さないのに、朝鮮で友人に関西弁を話す人がいたとして
２０を過ぎた人が関西弁に変わるか？
何か工作員として目的があって関西弁に変わったのか？

>>430
ヲイヲイ！一体、>>420-421のどこに「表では聞くことの無い部分」
を感じるんだ？>>430は陰謀説が大好き！っていう輩か？
確かに、原発の事をつきつめていったら、それこそワールドワイドの
陰謀話に行き着くからな。
しかし、原発が拉致問題の核心に触れているとは俺には思えないが…。
そんなに原発と話を絡めたいなら、東電とは全く関係ない他の拉致
被害者や拉致被害家族はどうなるんだ！？

だいたい、「マスコミがロシアに言及しないのが気に入らない」とか
いうのも、ロシアが拉致したわけではないからだろ。
本来、陰謀話が好きな奴なら、ロシアが原発系利権者と敵対関係に
ある事くらい知ってるだろ。その原発に関わる東電がどうしてロシア
を守らなきゃならないんだ！？バカげている。

でも、蓮兄の仕事関係って結構まだ謎じゃん？
増元弟は、魚市場でセリやってるみたいだけど。
久米がわざわざ、馬鹿っぽく蓮兄の職業に突っ込んだのも
何かある？？？って思えてこなくもないんだけど。

電力系だよ。
おまえより頭いいんじゃないの？

>>434
久米は蓮池兄に終始押されっぱなしだったので、話題を変えよう
というか、蓮池兄の弱点を衝こうとしたとしたんだろ。
最低の人間が行う行為だ。
命がけで弟を救い出す活動をしてきた人のプライバシーを暴こう
とするなんて。しかも、その勤め先が不祥事企業だと久米は知って
いて、敢えて質問したんだろうし。

>>435
東電で子会社出向ってのは、知ってるけど？

陰謀説、終わっちゃった？ちぇっっ

>>434
>>436に同意だが
ありゃどう考えても正論で押されっぱなし状態だった久米が
これじゃ立場ないってことでワイドショー的な下衆な話で蓮池兄の印象を
悪くしようという試みだろ。
お仕事の話なら久米は数億プレイヤーの左団扇の金持ちだからなあ。

普通なら「久米最悪だな」で終わるところなんだが、そう考えるヤツもいるとはなあ・・・
どう根性捻じ曲がってたら、お前みたいな発想ができるのか・・・

>>438

>>434は単なる久米信者。
その証拠に「久米がわざわざ、馬鹿っぽく」と表現している。
俺的には、久米は馬鹿を装っていたのではなくて、本当に
馬鹿なのだと思うが。

経済産業省と外務省は、北朝鮮に国交正常化と経済支援の裏約束を
してしまっている。

金正日と総連と日本のゼネコンと売国奴政治家はつながっていて、
北朝鮮は新義州経済特区なる地域の開発デザインを、既に欧州の
建築家に依頼しているらしい。

尚、この経済特区はすぐに金になるカジノが最大の産業で、ラスベガス
のような街にするらしい。ギャンブル客が泊まるホテルと売春で外貨を
稼ぐ。

もちろん、建設するホテルなどは”経済協力”名目の日本の金で日本の
ゼネコンが建築する。政治家へのキックバックは５％が相場だから、
日本の政治家に渡る金は５００億〜１０００億という巨大なものになる。

そりゃ、従軍慰安婦や強制連行を認めたくなるわな、それだけ貰えりゃ。

>>440
その話が本当なら、日本としては、早くジョンイル政権が
崩壊するの待ちたいところだな。

今朝、オヅラの番組で、北朝鮮国内でジョンイル批判＆体制
攻撃の落書きを発見した！と大々的に報じていたが、これを
見た瞬間、こういう内容をテレビが流し始めた事の裏側が
気になった。

>>440
ソースは？
妄想はご自分の日記にでも書かれたらどうでしょう？

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱとの関係などを見るにあり得る話のような気もする

>>432
若狭弁については他スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂなうえに、
蓮池薫の妻じゃなくて地村保志の妻と間違えてるぞ。
福井県小浜市では関西弁に近いとまちBBS他で検証済。

素朴な疑問だけど、
どうしてあんなに騒いでいるんだろう。
俺だったら、弟が拉致されたからって、
別に何もしないけどなあ。

>>445
逆に、ああやって執拗に追った人だけの分が今回明かされたんじゃないかな。
家族が追跡しつづけなかったため、拉致されたまんまになってるヤツがあの生存者＋殺された人
１３人の数倍はいるんだろうな、と思う。

誰に拉致されたのか全然わからんのに、24年間も探し続けついに尻尾を
とらえたのはマジですごいよ。感服。

名古屋のパチンコ屋でそれっぽい人を見た、って目撃情報だけで名古屋中の300件のパチンコ
屋を回ったのとか、ただただ凄いの一言だよなあ。

凄いと言うか
しつこいと言うか
偏執狂と言うか・・・

>477
都合が悪い立場から見ると、そういう意見になるんだよな（w

いや、都合は別に悪くないんだけどさ(ｗ
なんか不思議だからさ。
弟だぜ？なんであんなに一生懸命になれるんだろう、ってさ。

蓮池兄も少し異常な言動は身受けられなくもないが、まぁ有る程度
感情を抑えてしゃべってはいると思う。

ひでーのは増元弟、ありゃどうしようもない。あんなの放送に出すなよ。



ちなみに爺２名は論外（ｗ

>449
それなら、自分がそうじゃないからといって、人を偏執狂とまで言うものではない。

>>禿同
娘なら残りの全生涯を救出に捧げるかもしれないが、兄弟ではねえ。
早くに両親を亡くして兄弟で身を寄せ会って生きてきたとかならともかく、
成人したら兄弟なんて他人も同然。２０年くらい会ってない兄弟ざらにいるよ。

>451
いやあん。ﾏｼﾞで怒っちゃｲﾔﾝ。
素直に素朴な感想を言ったまでっすよん。

>452
でしょお？普通そう思うよねえ。

身代金目的の誘拐とかだったら、そこまでしない。
家族の人たちは、政治臭が漂う拉致だと判断したからじゃん？しつこいの。
船に乗って拉致していった北朝鮮人は、不法入国者なわけだし。
国家レベルでバカにされてるっつーか、侵略されてるじゃねーか。

>455
じゃあ拉致被害者家族会って、政治目的で騒いでいるの？

禿同の前に>>445-449入れ忘れた。

451が怒ったように見えるのか‥ﾊｧ。
悪意があると取られないような書き込みをしない限り、
ただの素朴な感想だと言い逃れて批判のがれするのは無理がある。
言いたい事言うのはかまわんが、同じ意味でも言葉を選べ。
>456なんかも見ると言葉を選んだ上であえて貶めたいという思惑が丸見えだがな（w
それも誤解だというなら、誤解されないように同じ事書くにしても
それなりの書き方をすればいいだけのこと。

>458
ああ、深く静かに怒ってますね？え〜ん。
だって変じゃない？弟のためにあそこまでできるのって、
すっごい、っちゅうか、おかしい、っちゅうか、
不思議な人だ蓮池兄・・・

>>456
ホント＞455の主張は変だよ。「営利目的の誘拐だからここまでしか
探さない」なんてそれこそ愛情がない。
家族会を援護する人たちは「家族の自然な気持ち」と言いながら、
すぐ「朝鮮人は」とか「国家の主権は」とか言いだすからうさん臭い。

拉致野郎至れり尽せりだな。さすが権利厨！ｗ
教育を施すだけでいいのに職まで面倒みるんだって？！
自由の意味を北とかわらんくらい履き違えとるがな。
まぁ、息子さんきても体制たいしてかわらんからもんだいないんじゃない？
俺はあまりに馬鹿らしいんで金もって南の島で悠々自適に暮らすとすっかな？
可愛い日本人がいっぱいくる観光地でさ。

>>459
まあ、確かに兄弟の為にあそこまで感情的になれるか？って言ったら疑問だが、
そういう家族もあるということを忘れなく
（他人の子供と自分の子供が喧嘩した場合、子供を叱らず絶対に相手しか責めない親がいるような家族はそういう兄弟多いよね）
まあ、弟だからこそあそこまで(兄弟としての)感情なく話せるんだと思うがな。

>>461
ジェンキンスの事もそうだけど、日本は向こうでどういう活動し、
また今後どういう活動を行うのかということについて何もしなさすぎ。
確かに被害者に同情はするけど、
そういう可能性をまったく精査しなのはいかがなものか？

まぁ、自分の考えとは違うから変だってのは傲慢だわな。

いやいや
変だって言い合わなきゃ
お互いの違いがわからないじゃないですか
それを規制してしまったら相互理解も出来ないと思うんですよね
素直におかしいなあって口にできる社会でよかった！

>>464
なんで、お互いの違いを理解しあうのに
変だって言い合わないといけないのかわからん。
それぞれ違いがあることは「変」じゃなく
当たり前のことじゃないの。
自分はこう思うと素直に主張することと
お互いに変だと言い合うこととは違うと思うけど。

最も変なのは、北朝鮮。

確かに一般の世間的には蓮池兄はあまりイメージ良くないと思う。
うちの親も「蓮池一家は過激でちょっとね〜」ってあまり共感できてない。
横田夫婦は尊敬してるらしい。こんなに辛い思いをしてきたのに
誰かを責めたり非難したりしないでひたむきに活動してる姿を見ると
なんとかしてやりたいって気になるんだって。
横田さんみたいな方が拉致被害家族に反感持たれなくていいかも。
蓮池さんはあまり出てこない方がいいよ。

>>467
社民党一家のクズか、氏ね

ほっといたらいいんだよ
日本のマスコミはいままで黙ってた反動で報道しすぎなんだよ
被害者はただの人に過ぎない
もっと言えば何人もいる家族が帰らない家族のひとりでしかない

まあ、二十何年も総連の嫌がらせと戦い、かつ日本からも無視され続けてきたわけだから
多少性格がゆがむのも致し方ないんじゃない？

逆に言えば「いい人」であっては戦えないわけだから意識してああいう態度をとってるのかも
知れないし、彼らは政府もマスコミも信用しきってるわけじゃないんじゃない？

で、蓮池兄は仕事の方がどうしているんだ？

■新潟で「県民大集会」

新潟の会では11月17日(日）に県民大集会を開催します。
会には横田滋家族会代表らご家族が参加し、政治評論家屋山太郎氏、
蓮池透家族会事務局長の講演、佐藤勝巳救う会全国協議会会長の
報告・提言などが行われます。

　時間　午後2時〜4時30分

　会場　新潟ネクスト21・6階大ホール（新潟市西堀通・三越前）

質疑応答があるかもYO　直接質したい香具師は逝ってみれ

>>471
ハン板から来たの？

日本語おかしいよ。

>>473
ハン板なんか言ってないよ。
ただの一在日だよ。
で、蓮池兄は仕事してないのかな？

テレビに出るときは有給使うらしい。（半休でなく一日丸ごととってるって）
会社も、今は家族が大事だから、って言ってくれてるらしい。

>>475
ふーん。そうなんだ。
じゃあ、そろそろ有給も切れる頃だね。

>>445
>>449
>>452

あんたらわかってないな。
一番の動機は「親の為」だろ。
蓮池兄自身が自分で言ってたじゃないか、家族会は老人ばかりだって。

考えても見ろ。子供がいなくなって半狂乱で泣いている母親を見て、
俺だったら母親の力になってやりたいと思うぜ。
親が泣いている姿はつらいだろ。

つうか、兄弟が他国に不当に拉致されて
今まで国に訴えても何もしてくれなかった…なんてことがあれば
24年間頑張り続け、やっと公に取り上げてもらう機会。
出来る限りのことをするのは当たり前だと思うが？

北朝鮮を徹底的に批判するのも当然。
つうか米国あたりなら戦争を訴えていてもオカシク無い。

蓮池兄の言ってることは、至極正論だよ。
ってか、あれでもまだ弱いくらいだな。

>478
そお？
でも俺はその立場になったとしても何もしないと思うな。

妹よ、貸した３００万返せ。でなければ北へ行け

>>479
そういう人がいてもいいんじゃないの？

でも、一方で熱烈に行動する人がいてもいいんじゃないの？
どちらか一方が正しいとは思わない。
しかし、自分と行動原理が違うというだけで、行動する人・しない人を
変人扱いする香具師が一番最低だと思う。

右は左を香具師といい、左は右を香具師という

香具師は己をニュートラルという

ニュートラルは左右から香具師よばわり。

久米・筑紫・田原は生かしておけない

３人こそ本物の香具師

言論の自由に甘えるテレビ芸者

殺せ

そう言いながらみんな見て、彼らをバックアップしている（ｗ
これすなわち「メディア版５５年体制」（わら

>479
つまり、色々な価値観の持ち主がいるってことだ。

で、それを踏まえた上で、蓮池兄の言動考えれば、常識を逸脱したものとも思えないね。
拉致問題に関連する件を中心に置いて発言しているのだから。

逆に、上で述べられていたように、
直接拉致問題に関係無い、蓮池兄の職場問題等取り上げる方が「奇妙」だと思うが？

同じように、直接拉致問題に関係無いにも関わらず
蓮池兄が職場を擁護する発言をするようになれば同じく「奇妙」と言えるだろうな。

平たく言うと
「北朝鮮の拉致」を問題としているのも関わらず、直接関係無い問題で
論点をずらそうとする言動こそが「奇妙」。

例えば「昔、日本人は朝鮮人を拉致したんだ」とか言い出したりする輩の言動等（ｗ

そういやあ、テロ朝の波頭ってホモ野郎も、被害者を北帰せとほざいてやがった。さすが、他人とちがう価値観をもってるだけに、言うことも他人とちがう。

>>489
仕事のことを聞かれて激怒していたのがあやしい。
普通、あんなに怒らない。

>>491
別に激怒していなかったと思うが・・・。
つーか、あの程度で激怒とは！？

なんか蓮池兄は、弟をまるで動物の観察のように見て、
カメラの前で発表している感じに受け取れる。

>491

激怒なんてしてたか？
”そういう攻め方でくるか”と苦笑してる感じだったぞ。

久米や田原もオカマっぽいな。筑紫はホモでしょ

>>488は童貞引き篭り

正直、その放送、見てませんでした。
ごめんなさい。

というか、>>491のような内容の書き込みが定期的にあるのは
何故なのだろう？？？

過去ログを読むという行為を知らないアフォなのか？
それとも、いつも同じ事を定期的に書き込んでいるDQNがいるのか？

いるんじゃないかね。

>>490
波頭は経済評論家だからね。
自分の懐の経済を考えたら、テロ朝やアカヒ新聞に迎合する
発言をした方が得！と思ってんだろ。

>>498

妄想が壊れたレコードのように何度も再生されるんだよ。ちょうどブッシュの
自作自演だとわめいている連中と一緒。

個人的な感想なんだけどさあ、兄の顔って汚くない？

>>493
>なんか蓮池兄は、弟をまるで動物の観察のように見て、
>カメラの前で発表している感じに受け取れる。

全く同感。
オレだったら、あんな兄弟縁を切る。

>>493
事務局長としての立場云々とよく言われるが、自分の兄弟だからこそだろうね。
他の帰国者にも同様の観察・報告されたら、いくら家族会の他のメンバーだって、
よく思わないだろうな。
例えばめぐみｻｿが生還して、泣いて悦ぶ横田家を牽制しながら、
「めぐみさんの今日のこの発言は奇妙だ、わざとらしい」とか
毎日記者会見でコメントされたら・・・でもそこがクールでｲｲ､と評価されるのかな。

>>502
人のこと言える顔か？

曽我さんの件になると、お茶を濁したような発言が多くなるのは何故だろう。
本当に家族会全体のことを考えているなら、事務局長として具体的な方針を
明らかにすべきではないのか。

まあ、家族会もきっちり堅固な一枚岩の組織じゃないからなあ。
そもそも家族会の構成員の目的は「北朝鮮の犯罪を暴き、拉致被害者を日本に帰す」
ことだったから、一段落した今、構成員の目的意識が揺らぐのも仕方ないんじゃないの。

家族会という存在自体はあった方がいいんだろうけど。

家族会を批判するってお前ら頭おかしいんじゃないか。
工作員のカキコでも一応反論しとく。

第３者の立場で議論するから家族会批判なんて変な意見が出てくる。
もし、自分の身近な人が拉致されたら？少しは想像力を働かせたらどうだ。

偉大なる将軍様の思い
日本護憲維持→軍力低下→テポドン・ノドンの相対的優位化→ウマー

日本労働党（捨民党）の思い
日本護憲維持→将軍様ウマー→パチンコ上納金バックペイ→党うるおう→ウマー

家族会の批判自体は、構わないと思う。
だが、どうも批判の論点がずれてる奴が多いんだよな。

お前ら、そろそろ本音を言え。
正直、拉致被害者なんかどうなっても良いだろう？

>>512
お前の家族が拉致されたらほっといてやるから
ここに住所氏名をだしな。

>>512　のような人間が被害者達の代わりに拉致されればよかったのに・・・。
そしたらどーでもいいって思えるな。

>>513
ほっといてくれても良いが、住所は書かん。

てか、あんまり追いつめると、一応、「死亡」とされている人もつじつま合わせに本当に殺されるだろうな。
まあ、別にいいんだが。

正直、なんで赤の他人十数人のことで、そんなに熱くなってるのか分からん。

>>516
まぁー、お前のような人間が多数いたから、拉致された人達は長年ほっとかれてしまったわけだが。

>>517
今でも多数だと思うんだが。
解決のきっかけが選られたのは、単にアメリカの圧力だろ。

>>518
お前の周りには、日本人が拉致られたことについて、どうでもいいっていう人間が多いのか？
俺の周りでは、事実を知った後、拉致の話でもちきりだけどな。

>>519
性徴の家とかの集まりでは、持ちきりの話題だったんだろうな(w
まあ、大きな事件には違いないから、2，3日は話題にはなったよ。
でも、話題になったからといって、大して心配しているわけではない。
更に、連日のテレビ報道にウンザリして来ているやつが日に日に増えて来ていることも付け加えておこう。

赤の他人のことはどうでもいいが、いざテメエが被害者になった時だけ怒る、我田引水の糞馬鹿野郎。世の中景気がいいときは、それに甘えて生きていけたが、今はそうもいかないだろう。さっさと全滅してくれればありがたい

>>521
お前の気持ちは良く分かった。
でも、うざいもんはうざいし、どうでもいいもんはどうでもいい。

>>522
そんなにどうでもいいのに、拉致関係のこのスレッドにそうやって何度も書き込むって
のはあまりに笑えるなあ。

>>523
どうでもいいことなのに「国民の怒りが〜〜〜〜！！」とか言ってるマスコミと、
調子に乗ってる被害家族の顔が、どうでも良く無いほどにむかつく。

>>519

他人は他人って奴って団塊が多いよね。

会社で人事を担当しているよ。今日は有給で昼からネットをいじっている。

団塊の世代って本当に必要ないね。会社は奴らを全滅させたがってる。
人は人って生き方している人間は次世代のために生かしておけない。かと言って殺してしまうわけには行かないんで、リストラっていう合法的な手段で消してしまうのさ。

こういう連中は必ずスキがあるからな。いいがかりつける口実はたくさん与えてくれる。

>>525
ネットいじるために有給を取るとは奇特なお方だな。

ID:OwzoMbGrはかまってちゃんなんだよ。
本人は拉致問題うんざりなのに、みんなが拉致問題に
熱くなっている事に嫉妬しているんだよ。
だから>524みたいな事を書いてるの。
みんなが拉致被害者や家族に向ける同情を俺にも向けてくれ！
という愛情に飢えた香具師なんです。

>>527
だから熱くなってるみんなって誰よ？
正直、そんなやつがいっぱいいるとはとても思えん。

この時間にかまってちゃんやってるのは仕事が休みか？大学生しか考えられんが

自分の家族が拉致られたと思って考えろ！
って言ってるヤシって、何なの？
お前の想像力ってメディアでの露出の多寡に比例して働いてるだけだろ。
毎日のように、理不尽な事故や殺人が起こっているわけだが、
いちいち当事者の身になって考えてるのか？
偽善を他人に押し付けるのは、ヤメロ。

>>530
禿同！！
ただでさえ偽善塗れのマスコミにウンザリなのに、なんで2ちゃんでまで・・・ってこったな。

>530
そう言われたくないなら、蓮池兄の言動が云々等言い出さなければ良いだけかと
相手の立場になったと仮定して感情を推測するのは、他者の言動の真意を量るには
有効な手段だと思うが？それを提案されて偽善だと喚くのはみっともないぞ。

自作自演

530の正体が気になるな

>>532
一日中あるいは連日に渡って蓮池兄の立場になれるか。
かわいそう、と思ったのは最初だけ。>>530が言っているように、事件の被害者はいっぱいいるんだよ。

もう、ウザイ。テレビで過ぎ。しゃべりすぎ。
てか、２ちゃんの偽善者もウザ過ぎ。

ホモのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

なんかアホが罵倒に走り出した模様・・・。
まあ、偽善者よりはマシだ。

>>530は少し自己矛盾してるなぁ。
しゃべりすぎっていってもそれは個人差の内にすぎないだろﾎﾞｹ。

>>536
お前個人の厨房の主張こそ飽きたよ
わざわざお前がウザイのなんのというそれこそどうでもいいことを
撒き散らすのはその辺にして大人しくひきこもってろよ、構ってちゃんよ。

>536
頭の悪い奴だな
蓮池兄のことに言及するなら、その程度の推測くらいはしたらどうだってこと
つうか、536の言ってることは「意見は言うけど、考えるのはイヤだ」と言ってるようなもの（ｗ

>もう、ウザイ。テレビで過ぎ。しゃべりすぎ。

蓮池兄が出てない番組を見ればいいことだし、
テレビそのものを見ないという手段もある。

>てか、２ちゃんの偽善者もウザ過ぎ。

ウザイと思うなら読まなければいい。
テレビも２ちゃんも見ることを強制してないぞ？（ｗ

>>536
お前のような薄情な人間が多いから、すべて解決するまでマスコミで拉致事件を報道してほしいんだよ。
世論の後押しがないと、日本のチキンな政治家や官僚は動いてくれないのだよ。

>>536
>事件の被害者はいっぱいいるんだよ。
>もう、ウザイ。テレビで過ぎ。しゃべりすぎ。
>てか、２ちゃんの偽善者もウザ過ぎ。
拉致事件は、単なる犯罪ではないのだ。
小中学生でもあるまいし、ウザイとは...今が正念場。
ひょっとして、　工作員....(以下省略

>>541
推測はした。した上でウザイといっている。
お前は日本語が読めんのか(w

＞蓮池兄が出てない番組を見ればいいことだし

俺がテレビを見なくても、蓮池兄が調子に乗り続けることには変わりが無い。
お前は、自分の目に映らないものは存在しない物と考えているのか？(w

＞ウザイと思うなら読まなければいい。

２ちゃんは変に政治色が強くなりすぎている。もっと本音で語ろうよ！
蓮池兄はウザイし、愛子ちゃんは不細工。
みんなそう思っているんだろう？

>>543
今が正念場・・・だって(ﾌﾟ

>544
ほう、「自分の家族が拉致られたと思って考えた」訳だ？
つまりそういった「相手の立場に立つ」という推測手段をとったんだろ？
んじゃ、なんで「自分の家族が拉致られたと思って考えろ」という至極真っ当な意見を否定してるんだ？（ｗ

>俺がテレビを見なくても、蓮池兄が調子に乗り続けることには変わりが無い。

本気で頭悪いな、おい
…544がテレビを見ても、蓮池兄の態度が変るわけでもあるまい？
見て変るのは544の感情だけ。だから、ウザイなら見なければいいってことだ。

ID:OwzoMbGr　は単なるキチガイですので相手にしないように。

ホモ

>>546
なんだ、やっぱり理解力の乏しいやつだったんだな。

＞なんで「自分の家族が拉致られたと思って考えろ」という至極真っ当な意見を否定してるんだ

アホか。程度の問題だろ。お前は、相手の立場に100%立てるのか？
そして、間違いなく相手の立場に立っていると確信を持っているのか？
その辺が偽善者だってんだよ。
蓮池兄、かわいそう。気持ちは分かるよ。でもウゼーよ。
つーか、そもそも蓮池兄が本当に悲しんでいるのか疑わしくなってきたしな。

＞…544がテレビを見ても、蓮池兄の態度が変るわけでもあるまい？
見て変るのは544の感情だけ。だから、ウザイなら見なければいいってことだ。

勘弁してくれ。俺が見ていようが見ていまいが、蓮池兄が調子に乗り続けるのは変わらん。
そして、マスコミも煽る一方。ウザイと思っているやつの意見が取り上げられることはない。
俺が、ここで言いたいことは、俺はあいつがウザイと思っているし、お前らも、本当はウザイと思っているだろう？
ということだ。

ホモの意見なんか封殺していいよ別に。

>>549
お前さ、延々とのたまっているが
「俺はウザイんだよ！みんなもそうだろ！？
『誰か、禿しく同意』って言ってくれよ！」
と何度も言ってるだけじゃん。

一度でいいって。同じようにウザイと思ってるヤツが身の回りで増えてるんだろ？
そいつらと仲良くしてりゃいいだろ。何度も壊れたレコードみたいに繰り返すなよ。

ホモともだち

>>551
俺が、そう書いただけなのに、やたら絡んでくるキチガイが多いからだよ(w

ホモの絡み

>553
議論板で根拠を提示した意見も言えず、
ウザイと喚くだけの感情を垂れ流してるから
バカ扱いされるんだよ、やれやれ。

>>555
蓮池に同情しろ、というのは感情の垂れ流しではないと？(w

>556
他者の立場になって思考を進めることは別に感情の垂れ流しではないな。
また、それを議論相手に奨めることも至極真っ当。

蓮池兄が可哀想だ。とだけしか言わなくなったら、
蓮池兄がウザイ。と言ってるだけの奴と変らん感情の垂れ流しだが。

>>557
もういいよ。お前の低脳は十分わかった。

今日の最高のヒットは「今が正念場」これだな(w

例によって、>>558　に敗北宣言が出ました。(w

>>557
まあ、蓮池兄が主張する心理は理解できなくもない。
しかし個人問題ならともかく自分も含めて国民全部がかかわる外交問題に彼が口出している以上
その意見と違う意見を持っている人間がそれを危惧するのは当然である。


これなら満足？

>560
で？「違う意見」とは具体的に何だ？（ｗ

>>544
確かに、この件に関しては被害者＆その家族ファンスレまであって
叩くスレが少ないのは、いつもの２ちゃんねるらしくない気はするな。

他人がどうなっても構わないと言う感情は誰にもすくなからずあるかもしれないね。イラクがアメリカに空爆されて、そこのガキが何人死のうが関係ないとかさ

>>561
そりゃ立場によっていろいろあるんじゃないか

安全保障問題を優先して欲しい人とか
加藤さんのように人道上の問題を強調する人とか

そういう人は
「拉致問題で自分の望む決着が得られなければ他の交渉には応じてくれるな。」
という蓮池兄の意見に反対するのは別におかしくない。

確かに、蓮池兄は胡散臭いし、愛ちゃんはこっけいな顔をしている。

>564
ここでは「蓮池兄ウザイ」とか「テレビに出すぎ」「調子に乗ってる」
「顔が…」云々程度のことが批判要素だったように見受けられるけどな。

根拠のある反対意見より「赤の他人のことに夢中になって何考えてるんだ？」
という感情の垂れ流した意見が多いから、考察の初歩の初歩
「被害者の立場になり、考えてみる」ことを奨められる訳だ。

>>546
自分の家族が拉致られたと思って考えろって
北鮮や韓国、中国には日本に強制連行拉致された家族は
数万家族デナイカイ？！
彼等は４０年代からズーット、今の拉致家族のような
悲嘆にくれる毎日を過ごしてるよ。
確かに今のご家族もお気の毒で、充分な補償と拉致犯人の
極刑を期待するが、朝鮮人強制連行拉致被害家族へも
充分な補償と拉致犯人（憲兵、警察官、日本軍隊など）を
するべきだろうね。

>>566
別に被害者の立場に立った後で、「所詮、赤の他人じゃん」とも成りうるわけで。

>>566
被害者の立場を考えるのは一向に構わないが
外交問題に被害者と同一な視点と意見を持てと押し付けるのは感心しないな。

いろんな立場と意見を調整するのが国政の前提だからな。
そうでなくては全体主義だ

>>567
どこを立て読みすればいいの？

>564
今の拉致事件と全く関係無いし
蓮池兄の意見に対する批判とも関係無いな。

それは、こっちでやっとけ（ｗ
史実を踏まえて、解説してるぞ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037084886/l50

現実問題。

イラクが北朝鮮から兵器の供与をうけて見返りに、金をはらっているなら、イラクは金正日体制を支える日本の敵。

いま国会で社民党と共産党がさかんにイラク擁護をしているのも、敵の利益を誘導している行為なのではなかろうか？

あやしすぎ

>569
別に押し付けてるわけではあるまい。
拉致被害にあった家族の意見を提示していると考えれば真っ当な意見だ
ってか、民間人が高度な政治的判断に裏付けられた意見を提示する方が奇妙かと。

>568
…いや、なんつーか、まず「他人事」であることが前提で
だからこそ「推測」してる訳だ。で、その結果、結論が「やっぱり他人事だ」では
ただのバカだと思うが（ｗ

>>567
板違い。こちらに行ってやってなさい。

（電波・お花畑板）
http://natto.2ch.net/denpa/

>>573
いや、「やっぱり他人事だ」という結論は十分有り得るよ。
自分が問題を抱えている時、誰かに助けを求めたいと思う。
その時に、「いや、これはあいつにとっては、所詮他人事だ。あつかましい」
と思って、助けを借りるのを止めることだって有るだろう。

民主党 中川正春議員を応援しましょう！激しい抗議にさらされているそうです
11/12)

11/08の衆院財務金融委員会において、民主党中川議員は拉致問題・朝銀
問題に絡めた質疑の中で、公安調査庁次長から「総聯に破防法適用も検討」
との答弁を 引き出すという快挙を成し遂げられましたが、その後激しい
抗議を受け続けており身の危険を感じるほどだとのことです。
何故、言論の自由が憲法に謳われた日本国で、しかも国民の信任を受けた
国会議員が国事について討議する国会の場での質疑に対して身の危険を
感じるほどの暴力的な抗議を 受けねばならぬのでしょうか？暴力で言論が
封殺されるようなことはあってはならぬはずです。暴力的に中川議員に抗議
している人々に問いたい。貴方達は 何故総聯がここまで追い込まれている
のか、何故朝銀問題がここまで日本国内で盛り上がっているのか理解しているのか、と。
元総聯幹部、元北朝鮮 労働党工作員などの各種証言から、総聯や実質朝鮮総連と
一体と言われている朝銀（なにしろ朝銀東京の訴訟では総聯も被告になって
いる）がどのような役割を日本や北朝鮮に及ぼしてきたのか。
そして現在も、友好・文化交流と称して訪日する文化団体に統一戦線の
幹部が肩書きを詐称して同行している事実。これらを全て冷静に、論理的に、
一次資料をもって 論破できるのなら是非お願いしたい。
繰り返します。暴力で言論を封殺することは民主国家ではありうべからざる
ことであります。もとより日本はまだ成熟していない面もありますが
民主国家であり 法治国家であります。仮にもおなじく国名に「民主主義」
をつけた国家の一員であるのなら、反論するにもやり方はあるはずです。
一人でも多くの人がこの当たり前のことに 気づいてくれることを祈りつつ、
中川議員を応援していきたいと思います。

http://chogin.parfait.ne.jp/

>>573
だからその反対意見を
「拉致者の立場に立っていない」で封殺するのが押し付けに当たる。
外交問題は国民それぞれがかかわることだから拉致者のことを必ずしも配慮する必要はない

それに拉致家族の意見が素朴で単純すぎるだけでその反対意見が特別高度な政治的判断というわけではないぞ。

>>575
拉致に関しては、国が何とかしてくれないと個人レベルではどーにもならない問題。
被害者の家族が国や国民に頼まざるを得ない。

やりあいがグダグダになってるぞ、どっちも。

どちらも既に自分が何が言いたいのかわからなくなってるだろ。

>>578
頼る、頼らないはたとえとしてあげたまでだから。

しかし、国に頼るつったって、頼り方にもいろいろ有るからね。
拉致問題が解決するまで、交渉はストップしろ、ってのは行き過ぎだよ。

>>579
俺も、わかんなくなってきたよ(w
俺のをまとめておこう。。

・人の立場に立った上で、やっぱり他人事・・・となることは有り得る。
（こっちは、本題と関係ないのでこれぐらいにしていただきたい）
・拉致被害家族は、あつかましい。

以上だな。なんだ、単純じゃん！(w

>577
別に誰も封殺してないぞ？（ｗ
「相手の立場に立って考えてみる」という手段を提示してるだけだろ？

>それに拉致家族の意見が素朴で単純すぎるだけでその反対意見が特別高度な政治的判断というわけではないぞ。

だが、拉致家族の主張は正論だ。
その正論を枉げるような政治的判断が裏にあると思われる言動をした時、
何かあると思った方がいいだろうな（突如、拉致問題に関係なく外交進めて下さい等言い出したりとか）

>575
その喩えは「自分が問題を抱えてる時」としてる時点で前提が間違っている。

『「自分にとって他人事」と認識した上で、その事例を考察するために
「他人の立場に立つ」という手段』について話してるんだろ？

その例えは、いきなり「自分自身のこと」では無いか（ｗ

蓮池薫さんの兄透さんて仕事何してらっしゃるんですか？なんか今のままだと、ＴＨＥＷＩＤＥのコメンテーターにもなりかねないくらいのコメントっぷりじゃないですか？知ってる方いたら教えてくださいな。

>>582
いやだから。
相手の立場に立つってことは、自分自身のこととして考えたら、ってことでしょ？
別に間違えてないよ(w

>・人の立場に立った上で、やっぱり他人事・・・となることは有り得る。

つまり、バカってことだな。
前提そのものが「他人事」なのだから。
普通の人間はそれを踏まえた上で、意見を述べるもの。

>拉致被害家族は、あつかましい。

これが、感情の垂れ流しの典型。

>>583
２ちゃんねる初心者ですか？

ちなみにイラクや北を攻撃すれば軍事特需があると言ってるヤシがいますが
少なくともイラクを攻撃した場合、石油の高騰につながることは必至で
日本の経済は壊滅的なダメージを受ける可能性があります。
経済問題について待ったなしとなってるのは
別に竹中案云々ではなく、そういう差し迫った危機があるということです。

>>585
てか、わけわかんねーやつだな。
相手の立場に立ってみて、かわいそうだけど、そこまでやってやることはあるまい。
と思うことも有るだろうが。
基地外を相手にするのは面倒だな(w

拉致被害家族はあつかましい、との意見の根拠は前のレスに書いた。

>>582
相手と同じ意見でなければ
相手の立場に立っていないなんてのは手段とは言わず押し付けというのだ。

＞だが、拉致家族の主張は正論だ。
＞その正論を枉げるような政治的判断が裏にあると思われる言動をした時、
＞何かあると思った方がいいだろうな（突如、拉致問題に関係なく外交進めて下さい等言い出したりとか）
拉致家族とその同調者だけの正論だろ。。
日本に拉致家族しかいないわけじゃないんだから
その主張と外交利害を異にする人間を無視するわけにはいかない。
彼らはその意見を国民を代表して国政に反映する手続きを得たわけではない。
単なる一有権者に過ぎん

>588
…それ、全部「拉致家族は可哀想」としか言えない輩と同じレベルの感情論だぞ？（ｗ

>>588
だったら、どこまでだったらやってもいいと思うのですか？

>589
>相手と同じ意見でなければ
>相手の立場に立っていないなんてのは手段とは言わず押し付けというのだ。

ほう、そんなこと言ってた奴がいたんだ？
つまり「相手の立場に立って考える」という手段の提示は問題無いということだな。

>拉致家族とその同調者だけの正論だろ。

日本政府は拉致家族の意見を認めているが？
つうか、正論では無いと思う部分の提示をどうぞ。

>>590
これ、ってどれ？

>>591
正常化の議題の一つとして、拉致問題を扱う。ぐらいならいいんじゃないかな。

どっちもその辺にしとけ。あと100レス消費しても平行線のままグダグダ続くだけなのは
明らかだから、もっとやりたかったらチャットにでも行きなさいな。

>>589

> その主張と外交利害を異にする人間を無視するわけにはいかない。

それなら、拉致被害者と同調者の意見も無視しないでくださいよ。

>>595
拉致被害者は少数の横暴。
まあ言うだけなら、ムカツクぐらいで別に構わんが、政府がそれに同調してはいかんな。

>593
引用した番号見えなかったか？（ｗ
では具体的に示してやるよ。

↓こういうのを「感情論」と言う。
>かわいそうだけど、そこまでやってやることはあるまい
>拉致被害家族はあつかましい

>>597
お前は本当に物分かりが悪いな。
いい加減にしろよ。
俺のそれらの意見の根拠は書いただろうが(w

>>598
要するに日朝国交正常化交渉は拉致問題はたいした問題じゃないとの
解釈でよろしいでしょうか？

>>599
はい。

>>596
拉致被害者の同調者も少数ですか？

又、政府は、その主張と外交利害を異にする人間とやらには同調してもいいのか？

>>600
早速のご返答ありがとうございます。
それではこの交渉で最も重要な問題は何であるとお考えでしょうか？

>>601
いや、拉致被害者は拉致問題解決まで、一切、交渉はストップといっている。
一方で、核を含め安全保障の問題を優先すべき、との意見もある。
他にもいろいろ意見はあるだろう。
拉致問題ばかりをクローズアップして、交渉を停滞させるのは間違いだといっている。

このてのスレで拉致被害者家族を叩いてるバカは、
国交正常化を急いで日本の経済支援で北朝鮮の体制を救いたいと
考えてる奴らだろ。最大の障害である拉致被害者家族を貶してるわけだ。
ついこの間まで「拉致はでっちあげ」と言って拉致被害者家族を
中傷しいやががらせをしていた奴等だ。
どこまで腐ってるのかね。

>>602
ジョンイル政権をうまいこと崩壊させること。

根拠ね。598のＩＤが出てきたのが…ああ、このレスだったな

>確かに、蓮池兄は胡散臭いし、愛ちゃんはこっけいな顔をしている。

まあ、さすがにこれが根拠だとは言わないだろうから（ｗ

>しかし、国に頼るつったって、頼り方にもいろいろ有るからね。
>拉致問題が解決するまで、交渉はストップしろ、ってのは行き過ぎだよ。

この辺りか？
せっかくスルーしてやってたのに（ｗ
拉致問題の解決を最優先し、北朝鮮を締め上げるのは政府の方針とも一致するんだが？

>>606
政府の方針とは一致しない。
正常化交渉を進めるのが政府の方針だからな。
「優先」といっても、そんなのはレトリックの問題だ。被害者の感情に配慮したんだろうな。
現に小泉は、北朝鮮の拉致被害者の報告を受け、正常化交渉開始を決断したんだ。
今は、不当圧力団体の手によって、交渉が妨害されようとしている。
がんがれ、小泉！

>>607
正直、正常化交渉は、本当に国交を正常化をしようと思って始めたわけではないわけだが。

>>605
金政権は国交正常化交渉で崩壊させることができるとお考えですか？

>>607
正常化交渉はしたいが、人質取られた状態では
ゴメンだ、ってのが政府の方針なんじゃないの？

なんでそんなに北に有利なカードを渡したいかね？

>>608
もちろんその後に必ず待っているジョンイル政権崩壊と、その事後処理をにらんでのものだ。
が、交渉なくしてジョンイルを崩すのは難しい。
ついでにジョンイル政権が続いている限り、拉致問題の解決はもっと難しい。

>>609
当然、交渉だけでジョンイルを亡命させるなり何なりして下ろすことも可能。
だが、それができない場合でも、北朝鮮の民主化、武装解除を通して徐々に崩壊させることも出来るだろう。

>607
おいおい、小泉の主張は「拉致問題の解決無しに国交正常化は無い」だろ？（ｗ

>>613
そう。
そして交渉を通して拉致問題を解決するといっている。
拉致問題が解決しないからといって交渉決裂させようとするのは、政府の方針とは一致しない。

>>611
むしろ交渉なんぞしないで
孤立させといた方が、崩壊は早いんじゃないかね？

>>612
個人的には交渉で金正日を失脚させるのは難しいと思ってます。
あなたの意見は拉致問題や核問題など北が抱える諸問題は金正日の失脚で
すべて解決できるとの解釈でよろしいでしょうか？

>614
少し違うな。拉致問題が解決しないから「交渉決裂」になるんだよ。
拉致問題をうやむやにし、他の問題を進めようとするのは
政府にいる一部の北朝鮮に便宜を受けた売国奴が狙ってること。

>>614
＞そして交渉を通して拉致問題を解決するといっている。

と
＞拉致問題が解決しないからといって交渉決裂させようとするのは、政府の方針とは一致しない。

の間の繋がりがわからん。

>>615
早い遅いの問題なら、そのほうがはやいかもしれない。
暴発の危険も有るが、俺は多分、大丈夫だと思う。
が、問題は崩壊した後の処理を、日本が中心になってしなければならないという点だ。
餓死者続出の北朝鮮を一から立て直すというのでは、コストがかかりすぎるのではないか。

北朝鮮の民衆がどうなろうが他人ごと。しったことではない。日本人だけ助かるならいいよ、それで

交渉は続けなければならない。
拉致問題はぼちぼち進めていけばいい。
どうせキム政権が倒れるまでは真相なんか明らかになるとは思えん。

>>619
別にそんな謂れは無いだろう。＞日本が中心
韓国にしろ、中国にしろ無関係ではないし。
無視ってわけには当然いかないが。

>>620
他人の立場に立って考えてみろ！(w

っていうか、それはアメリカを始めとして世界中がが許してくれないから駄目。

まず、日本は戦前に半島を侵略し、植民地にしてしまった。
そして、朝鮮半島の分裂は、日本に主な責任がある。
南北統一（最終的にはこの形に収まるだろう）の際に、日本が援助するのは当然だ。

>>623

なんで他人のことにそんなに熱くなれるの？しょせん北朝鮮人じゃない

>>624
まず韓国が主体になるのが筋。
同じ民族だし、統一は悲願だったわけだから。

そいから北と関係の深かった中国。
国境も接してるから切実な問題でもある。

日本はむしろ表に立つべきじゃない。

そいから朝鮮分断は日本にも責任があるかもしれないが
飢餓問題の責任は北自身にある。

>621
で？最優先課題の拉致問題以外に交渉で解決できると思う問題は何だ？
核開発問題は向こうからアメリカと交渉するの一点張りだよな？
後は、食糧支援やら、援助やらの交渉か？（ｗ

>623
>他人の立場に立って考えてみろ！(w

日本の皆様、米を恵んでください。っつーのは屈辱だろうな。
で？623は何が言いたいんだ？（ｗ

>>625
いや、ネタだから。
>>624も煽りっぽく書いてみましたが、日本の一部の人以外は、こう主張するに違いない。
日本は、これに反論できないだろう。もちろん、理論的に反論できないというのでなく、政治的に反論できない。
反論したら、今度は日本の方が世界から孤立しちゃうね。

＞日本は戦前に半島を侵略し、植民地にしてしまった

事実誤認では。日本は朝鮮を侵略しておりません。国際法上でも合法に
併合しております。（これには色々と議論があるようですが）

>>628
＞政治的に反論できない。
＞反論したら、今度は日本の方が世界から孤立しちゃうね

んなわきゃない（藁

>>630
いや、そうだろう。
アメリカは原爆を正当化し、東京裁判史観こそが正しい、と考えている。

>628
語るに落ちるというか…やはり電波だったか（ｗ

>>632
ちゃんと議論しましょう。。

>>631
そうだね、だから？

>確かに、蓮池兄は胡散臭いし、愛ちゃんはこっけいな顔をしている。

↑これのレスと共に登場した/xVuPENnに言われてもな（ｗ

>>633
議論するより、祖国へ帰ってクーデターを起こしましょう。

>>635
いや、本当にそれが本音だから。
君もﾊｽｲｹさんはともかく、愛ちゃんは不細工だと思うでしょ？

>>634
だから、反論できないのです。

普通に考えて、北の飢餓問題、崩壊に
日本の責任があると考えてる国は
一つか二つしかないだろ。
>>631

無理やり過ぎ。

>>636
ただでさえ悲しんでいる拉致被害家族に、テロを仕掛けろというのか？
この人非人が！！

>>638
いや意味わからん。

たとえば俺が反論したじゃん。
どの辺が孤立の要因になるの？

>>639
飢餓問題の直接の責任が日本にあると考えるような基地外はおるまい。
ただ、どこかが責任を負わねばならん。
韓国が力不足だとするなら、「半島占領などのこともあったのだから、日本が何とかしろ」
となるだろう。

>637
ちゃんと議論するんじゃないのか？（ｗ

まあ、とりあえず/xVuPENnの意見を纏めると

民間人拉致等、大きな問題ではない。
それよりも日朝国交正常化交渉を進めるべきだ。

ってことだな？…ん？この言葉、どっかの国の人間が良く口にしてるなそーいえば（ｗ

>>640
れれ？　ジョンイル政権を崩壊させたいんでしょ？
良識ある在日さんだと思って期待したんだけど違うんか？
それにテロじゃなくてクーデターといったのですが。

>>642
そうはならんよ。
韓国を、日本初め各国がサポートしろってなるのが普通。

>>645
いやー、どうだろう。
まあ、ここで意見が分かれるのは仕方が無い。
俺も確証はないし。

いづれにせよ、日本は相当の出費を覚悟しなければならない。
キム政権を下手な潰し方で崩壊させるわけには行かない。

>644
在日というより、電波っぽさを感じる。。

>>647
遊んでるだけだろ（藁

さて、有効な反論も無くなったのでそろそろ落ちる。
結論としては、

・日本は半島を分裂させた責任をとれ。

これだな。
じゃあな。

>>649
結局それかい（藁

>648
ま、面白い奴であることは確かだな（ｗ

>/xVuPENn
で？643で提示した解釈で話を進めていいのか？

結局、日本のせいにして逃げちゃったよ。
やっぱ在日さんじゃない？

あーあ。自立する志があるなら日本も協力するのにねぇ。。

>>649
半島を分裂させたのは東西冷戦では？

>649
…反論に答えてないだけだろ（ｗ；

つまり、更に/xVuPENnの意見を纏めると。

---------------
半島を分裂させた責任をとらせる為に
拉致等の些細な問題に拘らず、日本は援助交渉に入れ。
あ、でもオレ、金日正は嫌いだよ。
あと蓮池兄も。キムちゃんて面白い顔だよね〜
---------------

こんな処か？愉快すぎだ（ｗ

こいつの脳みそを分裂させたのは、まあ本人に一番責任がある罠。



あ、今は等号失調とかいうんかな

ここに出没する在日の方に良く見られる思い違いとして、第二次大戦中の
日本軍の中国への侵略は不当行為として当事国以外からも叩かれているが、
朝鮮併合に付いてはナーんも非難されていなと思うよ。
韓国が日本の合併行為を中国の侵略と意図的にリンクさせて、あたかも
他国から非難を受けていたように、世論をミスリーディングさせようとして
いるけど。

>>649
＞・日本は半島を分裂させた責任をとれ。

まったくの正論だから反論できないね
ここのやつらは歴史を知らないすぎるよ
きちんと勉強してもっと謝罪してほしい

ていうか、シオカンでおなじみのじゃあな君だよ。
みんな釣られすぎ。

まあ、釣られて遊ぶうちに自分の知識を提示して纏める作業が出来るし
これも２ちゃんの遊び方と思えば良し。

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

記
1.指示者　在中2等書記官　李　明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常
の軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視
政策の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に
勝利するため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝
国主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が
創始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の
育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC
等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの
情報を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者
を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについ
ては、協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められる
まで、自らの立場を明らかにしてはならない。

その他　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」
を参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
（以　上）
※　本文書の取り扱いには特に注意すること。

つか、金正日がいなくなるまで拉致問題の真相解明なんか出来るわけ無いじゃん。
騒いでも無駄なのにわかんねーやつらだな。

半島を分裂させたのは米ソですがなにか？

>>662
それと拉致と何の関係が・・・？
アメリカとロシアが責任を持って拉致の真相究明しろってこと？

マスコミへのリップサービス

先ず金正日をあれしろ

>>663
>>649>>657だろ。
分裂の基礎となったのは併合政策からできたかもしれないが、
分裂そのものは米ソと自分たちの責任。
しかもドイツとは違い未だに分裂したままなのも自分たちの責任。
自己責任はないんれすか？

北朝鮮でバイオ兵器の実験をすればいい

>>666
そんなこと俺に言われても困る(w

>>666
ああ、やっと意味が分かった。
>>649とかは俺じゃないよ。

>>668
いや、だからね。
>>662は>>649>>657にレスしているだけだろうと。
それで、付け加えて>>649>>657に対して少しレスしただけ。
別に君にどうこう言うつもりはないよｗ
誤解与えるような曖昧な書き方でスマソ。

>>659
このレス自体にはまったく同感。
でも貴方の別の発言を見ていると、提示されている知識というのは「在日」とか
「電波」とかレッテル張りばかりだ。こんな「知識」を纏めるだって？

金正日は糖尿病だそうだから、
もっと美味いもの食わせたら早死にするかな？

>>672
金正日が死んだところで

蓮兄、週刊金曜日に対していかなるコメントをするか見ものだな。

>671
---------------
半島を分裂させた責任をとらせる為に
拉致等の些細な問題に拘らず、日本は援助交渉に入れ。
あ、でもオレ、金日正は嫌いだよ。
あと蓮池兄も。キムちゃんて面白い顔だよね〜
---------------

こういうのを電波と言うと思うんだが？

尚、上二行に対する反証は様々な人が提示してるし
下二行に関しては感情論で他者を貶めている。

>>672
金正日に美味しいケーキや甘〜い和菓子をプレゼントしよう！

>>674
「出過ぎた真似は絶対に止めて頂きたい！」

>>676
日本酒のような糖度が高い酒もおながいします。

>>677
「おめーが出過ぎてんだよ！」
と蓮兄には再反論したい。

>>679
しょうがないよ。
蓮池兄にはファンが存在する。視聴率取れる。

週金は一般人には見向きもされない同人誌みたいなもんだし。

>679
そりゃ反「論」じゃないな（ｗ

週刊金曜日は、正直、見かけたことすらない。
蓮兄に比べて、何と謙虚なことか。

>>682
ﾜﾗﾀ

しかし、逆に言えばこういう北のやり方は予測がついたのでは？
家族会の中では曽我さんのケースが一番ネックになるわけで
それは周知の事実だからなんらかの対策が必要だったんじゃないの。

対策と言っても、基本的に日本は言論の自由がある国なんで
公的に制限をかけることは出来無い。

だから、家族会からマスコミへ向けて
家族の感情を揺さぶるような、北朝鮮の卑劣なやり方に乗らないよう、
充分注意してくださいってな要望をだした訳だろ？

蓮池兄の「一切我々に構わないでいただきたい」ってトコ
流す局と流さない局あるけど何か意図あるの？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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----------------------------------------------------------

>>686
あるでしょうな。
特にニュース23は。

「週刊金曜日」の正体

社長　黒川宣之（元朝日新聞論説副主幹）
編集長　岡田幹治（元朝日新聞論説委員）
編集委員　筑紫哲也、本多勝一（いずれも元朝日記者）

新聞記者、昔は羽織ゴロ。　山本夏彦

>>563
お前みたいのがこの国の多数派だからこそ、彼等は20年以上も放置された
んだぞ？解るか？

>>691
海外情勢も考慮せずに２００数年前に他の国民に興味があったかどうかで拉致問題が解決したと思っている人間はめでたいねぇ

「一切我々に構わないでいただきたい」

ならばもう世論の支持は要らないんだな。
じゃあテレビ出るなよ。マスコミは良いことばかりやる慈善屋じゃあないだろ。
拉致家族は少し甘いんじゃないのか？ジャーナリストなんぞは
本能的にスクープに飛びつく動物だよ。メディア利用すれば逆に
利用される覚悟ぐらいしないとな。それが嫌ならテレビ
出るな！

「出過ぎた真似は止めて頂きたい！」

てめーが一番出過ぎた真似と態度と言動してんじゃねーのか？？？
ふざけんな！こいつ、一体何様のつもりなんだよ。

「出過ぎた真似」という言葉に敏感に反応しちゃうんだよな。
俺、元いじめられっ子だったから。
６９４は誰に対して反論してるのかわからんが、そんな言葉で
言論を封じる奴は、お互いに北に逝ってもらいたいな。

>>695
ﾜﾗﾀ。

>>694
拉致家族には同情するが、北朝鮮との協議は防衛についての協議なので
拉致議連は出すぎた真似をしすぎていると思われ

拉致家族の問題と日本の防衛の問題は分けて協議するべきなのに
故意にごっちゃにしているのは拉致議連とそのスポンサーですよね…

>>694
小泉首相は拉致問題の解決なくして正常化なし、と言ってるが。
そもそも北は防衛問題で真剣に日本と話し合う気はないし。経済援助が早急に貰えるかどうかだけ。

マア、でもあなたの言いたい事はわかる。拉致問題だけ解決して北の脅威が解決されなかったら意味が無い。

拉致問題ばかり報道しているのは、経済問題から国民の目を逸らすことが目的でしょう。

国内でうまくいってない時は、国民の目を国外に向けさせることが、政権維持に繋がりますからね。

イラクやリビアなどの反米諸国はアメリカを敵視することで、国内政策の失敗から国民の目を逸らし、政権を維持しています。
北朝鮮だって日本を敵視することで、国内政策の大失敗から国民の目を逸らしている。

何処の国でも、為政者の考えることは似たり寄ったりです。
特に最近、報道が画一化され、スポンサーに都合の悪い記事は絶対に扱わない民放の体質に、気持ち悪いものを感じます。

>>699
視聴率が取れるからだろ。

君の国の国営放送じゃないんだから。

拉致に核兵器、化学兵器に生物兵器。チンピラのような北朝鮮の「国としての対処」。
そりゃテレビも観るだろうし、流すわな。

>>700
ＮＨＫも拉致問題は放送していますが、他のニュースもしっかり放送していると思います。
民放は視聴率稼ぎのつもりで放送しているのでしょうけど、エスカレートすれば醜刊金曜日のような真似をしてしまいます。

私はそういう民放、マスコミの体質が嫌いなのですよ。

それと北朝鮮脅威論については懐疑的です。
所詮、あんな信用無しの貧乏国は雑魚です。
不審船に対する哨戒体制だけしっかり行い、兵糧攻めにでもしておけば遠からず勝手に潰れるでしょう。

仮に戦争になったとしても北朝鮮の主力は陸上戦力で海上戦力ではない。
犠牲になるのは陸続きの韓国であって、日本の被害はたかが知れている。
むしろ朝鮮戦争特需の再来で潤うでしょう。

民放はＮＨＫと比べ、他のニュースがお留守に近い。
その原因は、拉致問題に偏っているからです。

今、日本国民にとって何が必要な情報なのか、全く考えずに拝金主義で報道を使っている。
拉致問題や乞食国家（北朝鮮）なんぞどうでもよいのですよ。
日本はもっと大きな問題を抱えているのですから…。

誰か蓮池兄を叩いている人間のプロファイリングをしてくれ〜〜〜！
FBI風によろしく。

>>701
>むしろ朝鮮戦争特需の再来で潤うでしょう。

こう考えている人々が、北朝鮮との戦争を待望しているんだよね…

>仮に戦争になったとしても北朝鮮の主力は陸上戦力で海上戦力ではない。
>犠牲になるのは陸続きの韓国であって、日本の被害はたかが知れている。

日本の原発施設にテロすれば、チェルノブイリ級の被害を日本に与える
ことなんて簡単ですが？

>>701,704

というより、日本（アメリカ）が北朝鮮に攻撃すると
当然、北朝鮮は韓国に侵攻するだろうし
中国も黙っていない（安全保障条約があるはず）。
北朝鮮はロシアとも軍事協定を結んでいるので
ロシアもちょっかいを出してくる（参戦はしないと思うが）

要するに、北朝鮮を攻撃するには
東アジア大戦にする覚悟が必要だよ。

北朝鮮＝孤立した味方のいない国
ではないんだよ。

>>704
北朝鮮は乞食国家ですから計算高い。信仰の為に死にたいという狂信者ではないのです。
原発テロをすれば、自分達が全世界を敵に回すことぐらいは理解できますね。
あの乞食国家もアメリカや中国の機嫌は損ねたくないでしょうから、原発テロは出来ませんよ。

原発の警備は必要ですが、それは別問題、むしろアルカイダやオウムのような狂信者対策として行うべきです。

>>706
>狂信者対策
太陽政策はつけあがらせるだけ、北の金体制の延命に手を貸すだけの愚作。　
９月の小泉訪朝で金正日は小泉に向かって朝鮮語でよく来たなと言う程度の
ぞんざいな事を冒頭言ったそうだ（来た朝鮮国内テレビ向け録画のため）
それを来た朝鮮の通訳が丁寧な外交表現で日本語で金将軍はこのように発言
されましたと説明したそうだ。　なんともはや。

>>707
太陽政策には私も反対だ。
恐喝・乞食国家にはビタ一文くれてやるべきでは無い。

それに食料や重油は軍需物資にもなるから始末が悪い。

中途半端な時期に援助をすれば、今の酷い状況が長引くだけなので、金政権が転覆するまでは徹底的に兵糧攻めにすべき。

あの元工作員「安明進氏」は信用できるのか？

>>706
今までの一連の彼らの動き方を見てもらいたい。
行動パターンをだ。

何らかの形の生物兵器や爆弾を使ったテロの可能性は否定できないね。
いつものように「日本人がやったことにして」
「筑紫や金曜日のような強力な支援者に擁護をしてもらう」
ことがセットだ。

君はアルカイダやオウムを例に出したが、彼らだって世界や国家を完全に敵に
回したくなかったはずだが、それではなぜ無差別殺戮テロを行ったのだろう、
その論理が説明できないぞ。

ちなみに>>701の、
> 北朝鮮の主力は陸上戦力で海上戦力ではない。
この考え方は前時代的すぎるね。
９月１１日を考えてくれ。今は彼らのような奴らの戦い方はテロ中心になってきているんだ、
ましてやアメリカとは違って日本には、工作員が悠々と暮らし、なんと援護してくれる日本人の
メディアもある。
持ち込めないという話もあるが、じゃ、覚醒剤はなぜ大量に持ち込めるのかな、と。

日本は本当に今、やばいところまで来ているんですよ。朝鮮の手によって。
これ以上の悲劇が生まれる前に気づかないと、どうなることか。。。

週間金曜日はマスコミではありません。北朝鮮の工作機関です。

>>710
>じゃ、覚醒剤はなぜ大量に持ち込めるのかな、と。

日本のヤクザの資金源だから。
ヤクザのトップは中曽根かな。

ここには北朝鮮の工作員がだいぶ入り込んでいるな。

いやぁ僕はちょっと未来をみてきたんだけどね。
東京は結局攻撃されちゃうんだよ。
その前に集団疎開みたいな現象まであったよ。
東京といっても都心ではなく郊外だけどね。
警察署なんかは機関銃で攻撃されちゃったりしててね、面白いよ。
勿論、ミサイル攻撃もあったよ。
そんで、それだけやられてから朝鮮との交渉が始まるんですね。
彼らの行動は宇宙人的ですよ。まじで。
これからどんどんわかってくると思いますけどね。
あははははは　あはははははは　面白い！
関東大震災、東海大地震よりも先に攻撃されるから楽しみにしててね。
といっても数年後だよ。
じゃ！また君達が理解出来るようになった頃次の未来を教えにくるよ。
バーッハッハーイ！

元工作員が信用できるかという話を
よく耳にしますが、
それでは、現在の北朝鮮の方が信用できる
といのでしょうか？

２ちゃんねるは
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　北朝鮮工作員と日本工作員との自由な言論対決の場だ！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

アルカイダの場合は聖戦と称して自爆テロをしているね。
これは死んでから幸せになるという宗教思想によるものだ。

オウムは教祖に殺されるから、死にたくないという気持ちもあるのだろうし、一応は超能力とやらを信じていた節がある。
だから教祖を怖れ、地下鉄にサリンを撒いて逃げた。

では、工作員の場合はどうか？
日本赤軍等の場合にもいえるが、共産テロは自分が可愛いのであって死を望んでいる訳ではない。
従って、自爆テロをする可能性は極めて低い。
また、原発テロの場合、テロリストは先ず助からないし、周辺国への被害も容易に予測できる。
（もちろん周辺国には北朝鮮も含まれるし、在日朝鮮人や彼らの宗主国たる中国人への被害もだ。）
従って、これも可能性は極めて低い。

日本の振りをするという手口も、既に過去に何度も失敗しており、既にバレバレなので出来ないだろう。

工作員に関しては、ヤクザや不法滞在者と同様に警察が摘発すればよいのであって、そんなに問題ではない。
それよりも環境問題や経済の再生が最優先課題だ。

こういった国内問題の現状を放置すれば、経済戦争において日本は中国に負けるし、環境悪化による社会損失で疲弊する。

日本が相手にすべきは欧米や中国であり、その為には国内問題を解決し、国力を付けなければならない。
少なくとも北朝鮮のような乞食を一々相手にしている暇はない。

>>715
北が信用できないから元工作員も信用できないのでは？

>>717

北朝鮮との外交の背後には欧米諸国や中国との潜在外交が存在するのでしょう

>>718
元工作員であっても更生した人は、工作員の手先よりも信用できます。

>>720
歴史の捏造する韓国政府の特殊工作機関で洗脳されただけだろ

つーかあんまり拉致拉致騒いでると、裏で支援と取引に被害者の子供来日ってことになっちゃうよ。

>>717
> では、工作員の場合はどうか？

別にテロは自爆テロじゃなくてもできるし、君の言うことを信じられるなら日航機事件は
起こってないよ。

> 日本の振りをするという手口も、

何度失敗しようがやるのが彼らでしょ。そうでなければ他人の遺骨を本人のものだと
送り届けて「死んだよ」なんてやらないって。

君の言う
> 少なくとも北朝鮮のような乞食を一々相手にしている暇はない。
はわかるけどさ、それは北朝鮮に失礼というもんだ。
それこそ窮乏に瀕した場合、金は国民や国の安定より一時の自らの保身でも簡単に選択する。
独裁主義国家の成せる業だ。開き直りが進めば報道では「勇躍具合」をいかように報道することも
してもおかしくないだろうな。楽観論甚だしいぞ。

つか、「国家間の問題」って連発してるけどどうよ？
被害者たちも口出すべきでしょ。自分の問題なんだから。
北朝鮮にいた人たちだから、「国家間の問題」なんて言われたら、
何も言えない問題と勘違いしちゃうよ。

国家の問題なら、個人の問題でもあり、マスコミの問題でもあるわけで。
俺らが口出すのも大事でしょ。

国家間の問題なんだから、マスコミ如きが出過ぎた真似をするな！　ってか。

そっくりそのままてめーに返してやろう。
国家間の問題なんだったら、拉致被害の当事者本人でもねー、てめー如きが、出過ぎた真似をするな！

蓮兄は言う事が一貫性がないなあ。
「国家間の問題だからマスコミは口出しするな」って、何それ？
先週はＮステに出演した時は
「久米さんの発言は影響力があるから、家族を返せと声をあげて下さい。」
って言ったばかりジャン。
なんか言っていることが支離滅裂に思える。事務局長がこれじゃあなあ。
やっぱ増元弟の方がちゃんとコメントできるね。

久米が変なこと言わないようにプレッシャーを
したんじゃないの？

ようするに世論を統一したいんでしょ。気持ちはわかるが、無理。
北朝鮮じゃないんだから。>>724に同意。

しかし、難しいところだよな。ほっておいてもらっちゃ困るし、
自分たちと違う意見が出るといやだろうし。

弟さんが「北朝鮮に、いったん帰りたい」と言い出した場合（そのうち言いそう）、
記者会見で正しくいうかな。

オレ様と違う言動は、全部出過ぎたマネなんじゃ！絶対にしてくれるな！だとよ。

そりゃー、誰だって自分の都合でものを言うさ。
それだけのことだろう。
ただ、２４年間は通常の想像を超える。
ましてや、家族というデリケートな問題だ。
彼等のしたいようにさせたらよい。

昨日今日、首を突っ込んだ連中がガタガタ言う筋合でもない。

これは一般国民に深く関わる問題でもありますけど？口を出せないと？

>>731,732
両方同意。だから難しい。被害者たちの問題でもあり、日本の問題でもあり、
国民の問題でもあり、在日の問題でもあり、北朝鮮の政府の問題であり、
北朝鮮の人々の問題でもあり、アジアの問題でもあり、アメリカの問題でもあり、
世界の問題でもある。めちゃくちゃ複雑。いろいろな意見があって当然で、
それが望ましい。

事前にインタビューのことを曽我さんに知らせず
いわば、北朝鮮の「脅迫状」を善意だと言って届けられれば
「出すぎた真似」位言うだろ。

自分の立場だったら「北朝鮮の依頼ですか？」ぐらい言ったと思う（ｗ

曽我さんの家族に会えることを事前に知らせていれば
曽我さんのメッセージや肉筆の手紙等を届けることも出来た可能性あるのに
ソレをしなかったってことは…この記事を書き曽我さんに届けた意図は
「離れ離れになった家族の意思を伝えるため」なんかじゃ絶対に無いね。
むしろ、積極的に「北朝鮮の脅迫文を届けて曽我さんを動揺させるため」
と考えた方が自然だ。

>>734
彼らの弁明によると、最初からインタビュー狙いで逝ったわけでなく、
別件で取材していたら北からオファーがあり、思いもかけず３人と会えた。
事前にわかっていれば、もっと質問を考えて逝ったのに、だと。
真偽は不明。

>735
それ…心の底から嘘くさいと思うのは俺だけか？（ｗ

結局、被害者周りは主人公になりたいんだろうな。
14日の22時のＮＨＫのニュースで「被害者を支えた家族や友人」という特集があり蓮池弟の場合が例に出てた。
それに出てきた友人によると帰国後温泉で夫婦揃って足だけ使ってる映像が流れたあの日まで
蓮池兄弟と友人５〜６人で毎晩のように弟を説得してたそうだ。
北朝鮮擁護を続ける弟に「お前は間違ってる。北はそんな所じゃない」と全員で攻撃。
最終的にキレた弟に兄も怒り、全然口を聞かなくなってしまったんだと。
それをこの友人氏が「まあ、落ち着けみんなでまた１杯やろう」と言って乾杯し、
その後みんなで昔の事とかをゆっくりと語り出し、それで弟君の洗脳が解けたんだそうだ。

ちなみに同日の日テレのザ・ワイドでは救う会の西岡氏が
「蓮池兄弟の喧嘩を仲裁し、そんな場合じゃないだろと弟を説得したのは私」
「家族のみなさんは北朝鮮は悪だ！という説得をするがそれでは心は開かない。
　国がみなさんを守ります。と言い方に変えさせてみんな良くなった」と自慢気に言っていた。

誰が本当の事を言ってるか分からないが、みんな注目されて誉めてもらいたいのね。

>>737
蓮池兄は自分が説得したのではなく親友が説得したと書いている。
これが真相だろう。

じゃあ西岡が嘘つきだ。

6 ：名無しかましてよかですか？ ：02/11/15 14:52 ID:qAZVTIHi

彼らの機嫌を損なうような発言をすると
ファッショ化した連中から袋叩きに合うらしいです

7 ：名無しかましてよかですか？ ：02/11/15 14:55 ID:qAZVTIHi

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　本件は「日本政府」「議員連盟」「救う会」の報道管制下に在ります
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

8 ：名無しかましてよかですか？ ：02/11/15 22:45 ID:rsiZZUOT
拉致被害者家族って、何を言っても誰にも批判できない絶対的な存在だからね。
その特権をフルに利用して、拉致議連のタカ派路線を世論化しようとしてる
で、ちょっとでも異論があると、｢被害者家族を傷つけるのか！｣と家族を
楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。

久米宏の番組は総連系の会社がスポンサー。奴らの言論は封殺しろ！色々な意見など必要ない。イギリスもフランスもアメリカも国家の非常時には報道に自制が働く。どんなことを言っても許されるのは民主主義をはきちがえる日本だけ。

日本の場合、常時、マスコミは統制されている
記者クラブはその典型
自由なほうどうなど、最初からない

>>734 「離れ離れになった家族の意思を伝えるため」なんかじゃ絶対に無いね。
むしろ、積極的に「北朝鮮の脅迫文を届けて曽我さんを動揺させるため」と考えた方が自然だ。

そのとおりだと思う。
だから蘇我さんに確実に読ませるために家まで届けに行ったわけだ。
独裁国家のための使い走りの役を果たした。
糞サヨの連中は、なぜこうまでテロリストや独裁国家が好きなのか理解できんな。

このごに及んで北朝鮮に食料を援助せよとほざく敵国のプロパガンダの手先が存在。

最近、敵は作戦を変えた。日本人の口からではなく、外国の人権擁護団体と称する偽善集団を使って、日本に米を出させようと画策するマスコミがいる。

彼奴らが米を出せと言えば、外人に弱い日本のことだ、うまうまと策謀に乗るかもしれない。

敵の策略に踊らされてはならない。

>>744
国連の世界食料計画の奴らって、北朝鮮に買収されているんじゃねーの。
妙に声高に北朝鮮に食料やれやれっていうんだよな。
しかもとくに日本に出せ出せって言うんだ。
うさんくせー。

食糧援助すれば何故か敵対分子のみに餓死者がでるわ。
さらに最近では、「勝率１００％」のインターネットカジノだって。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1116_3_01.html

日本人の不幸を望む人間の陰謀を粉砕するには、どうするべきであろうか？

敵国の利益を誘導しようと事実を捏造し画策を企む勢力＝社民党、朝日新聞、毎日新聞、テレビ朝日、ＴＢＳ、週間金曜日、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、その他おおぜいのおまんこ野郎ども。
殺してしまうわけにはいかないならば、徹底的に彼奴らの言論を黙殺していくしか方法がない。

今こそ敵の言論を無視する勇気が求められている

うんうん、全てのＯＤＡも即刻やめるべきだね。もったいないもの。
何も日本を利しない。

無視したいなら、わざわざここに紹介するな、ボケ >>747

>>745

屁たれ団塊おまんこ世代は人道って言葉に弱い。あのゴミ屑たちは日本人の人権は無視する癖に、外人の人権は救ってやろうと画策する。

日本に喰い物を要求する連中はテメエで金を出せないため乞食同然に他人にすがる。

こういう乞食や口車にのる団塊の肉を飢えた北チョンのカスどもに食わせてやればいい。

団塊の世代はどうせリストラで先行きがない屑集団。
反体制・反権力をきどりながら、そのじつは、人は人、自分は自分、他人のことは関係ありません、的な生き方をしてきた掃き溜め。

ここで蓮池たたきをしてるのは、そういう底辺の生ゴミか、あるいは生ゴミの袋から流れでるゴミ液のような団塊ジュニア。
彼奴らが、職を追われ妻子を道づれにして死んでゆくのは非常に喜ばしいこと。

戦後、団塊の世代は戦前を完全否定した若者だった訳だが、
明治の始まりでも若い世代は古い時代を否定した。

どの時代においても若い世代は古い価値観を打破しようという傾向がある。
日韓併合時、あるいは戦後の朝鮮人も同じと思うがな。

関西大学のＲＥＮＫ？の人をよくみる。
難民を助けろと。
難民が助かったところで全員反日だろ。
うざいのが増えるのか。

＞国連の世界食料計画の奴らって、北朝鮮に買収されているんじゃねーの。
妙に声高に北朝鮮に食料やれやれっていうんだよな。
しかもとくに日本に出せ出せって言うんだ。
うさんくせー。

全然うさんくさくないんだよ。残念ながら拉致問題に関心あるのは米朝を含めて
世界で日本だけだよ。外国は何の関心もない。
この点では日本は孤立しているね。
世界は核問題には大いに関心があるんだけどね。
朝鮮が核問題を出したのはこの為だろ。
日本の戦略が甘いんだよ。もともと半島和平は日本がしかけたわけではない。
乗ったか乗せられた形だよ。日本にはシナリオもなにもないんだよ。
ここが最大の問題だな。
世界的に見ると、金持ち国の数十人より貧乏国の数万人の方が重要だろ。
体制に問題はあるが、国民自身に問題か゜あるわけでもない。
ある意味イラク国民と米国に似ているな。フセインは問題もあろうが
市民に問題があるわけでもない。

煽りじゃ無いけど
蓮池兄って何の仕事してるの？
毎日、被害者の連絡会で大変だと思うけど・・・
テレビにもほぼ毎日のようだし。

>>755
過去ログ読むくらいの手間は惜しむな。

>>755
原発の技術者だよ。

>>755
安全設計部門の副部長。ちなみに明日はﾜｾﾀﾞで講演会。

なんの講演会？
うさんくせーな。

原発下請け会社だったでしょ。
まさか、東電原発事故隠しに関与してないだろうな。

そろそろ拉致問題からは手を引くと思われる
マスコミも報道しなくなる
なにしろアメリカのイラク攻撃が目前だからね
これでやっと日朝交渉に入れるというものだ

>>759
家族会の講演らすぃ（以下ｺﾋﾟﾍﾟ）

11月19日(火)
北朝鮮の拉致事件、そして・・・
大隈大講堂
開場14:30/開演15:00/入場無料
主催/qoon&U-30/後援/早稲田人権教育委員会
当日は学生証をご持参下さい。
★24年間もの年月から解凍されかけた北朝鮮の拉致事件。
しかし未だ全貌は明らかにされません。学生を中心とした若者世代が
この事件の認識を深めると共に真相究明を願います。私達に何ができるのでしょうか？
★出演★横田滋氏、早紀江氏、佐藤勝巳氏、蓮池透氏、増元照明氏
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2713/ootest-hotai.html

>>762
お金とって稼げばいいのに
税金当てにされるよりよっぽどいい。

家族会には、このまま北朝鮮崩壊まで頑張って欲しいね。
重油を止められれば今年の冬が越せるか否か、瀬戸際だろうし
もう少しだろうけど。

私も、「ご一家支援室」が欲しい。


＞新潟県柏崎市、蓮池さん「支援室」設置
＞子供の教育や職業訓練も

＞　新潟県柏崎市は１８日、北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん（４５）、（旧姓奥
＞土）祐木子さん（４６）夫妻や家族への支援体制を強化するため「蓮池さんご一家帰
＞国支援室」を設置、室長ら６人に辞令を交付した。

＞　支援室は、荒木武博・総合企画部特命部長を室長に、人事課と市民活動支援課の課
＞長らで構成。市役所内に置かれている国や新潟県の支援室と連携しながら、蓮池さん
＞夫妻の子供が帰国した際の教育問題も含め、職業訓練や健康相談など生活全般にわた
＞る支援策を進めていく。

もしイラクが片付いて今度は北朝鮮を空爆するってことになったら、
拉致被害者家族会がいきなり「空爆反対」を叫び始めたりするんだろうか。
そのときだろうな。拉致議連や救う会と、家族会に亀裂が走るのは。
アメリカは少数の日本人が死のうが知ったこっちゃないわけだし。

>>766
家族会全体としては
拉致者全員はまだ生きていると見解を取っているようだが

死んだと思った家族は空爆賛成
まだ望みがあると思う家族は空爆反対
今回帰国して子供の問題が解決していたらその生存者の家族は空爆賛成になるとおもう

家族会も分裂しそうだ

>>764
重油止めて、向こうに残した家族が凍死ですか…

拉致議連もなに考えてんだか…

>>768
オンドルは重油を使うのか？

>>768
あちこちにこういうバカがいるが、
その重油のもたらすメリットが下の貧しい層の国民に
ツユほどもまわってこないから問題なんだろうが。

増元弟は「ミサイル発射問題というどうでもいいことで制裁して、拉致問題という重要な事では制裁しないんですか？」と言ってた。
この感覚が奇妙なのだろう。防衛問題と同列に語るな。

ノドンやテポドンはどうでもいい問題ときたか　藁

先ほど、韓国の友人から電話が掛かってきて・・・・
かなり、怒っていたね・・
まあ、韓国人が怒るのは珍しくもないからそれ自体どうって事はないが
問題はその内容だった。
北朝鮮へ行ってから、今までに日本は一体何をしたのか？何もして無いじゃないか・・
そう一頻り話した後で彼が言うのには、
「北朝鮮は時間稼ぎをしている。五人を返さなければ安全保障に関する話し合いを
無期延期する・・と言うのはあくまで方便で、その間に短距離ミサイル、
ノドンでもテボドンでもその弾頭に核を搭載できないかそれを進めている。
今、交渉に入って査察を受け入れたら全てが明らかになりかねない。
日本がああやって五人を人質に取っているから話し合いに入れないと言う
名目で急ピッチで武器の整備を行っている。それが終わった段階で
日本に対し改めて交渉につくように催促するがその時には軍事バランスは
変わってしまっているからより多くの金額を要求される。これは、小泉外交の
失敗と言うよりも小さな問題で格好を付けようとしてその裏にある北朝鮮の
策略を見抜けなかった、怠慢そのものだ！」と言うことだった。

考えてみれば、あのとき唐突に北朝鮮に行ってからというもの・・・
経済はますますおかしくなったし、その対策も一向にはっきりしない。
それが、議論の対象にさえならないし株価がバブル後最安値を更新しても
拉致被害者が温泉に行ったことがトップ扱いされている。
いつの間にか、自分の財布の心配よりも縁もゆかりもない他人の心配を
無理矢理させられている。これはおかしいことだ。

>>771
拉致問題は国家主権に関わる問題だ。
防衛問題と無関係だとは思えないが・・・。

>>771
オマエもおかしいよ。

どっちも戦争行為なんだから同列でも問題ない。

>>773
太陽政策やってる国の人間にあれこれ言われたくないですな。
普段は日本批判ばかりしていて、自分達の都合で日本をあてに
されても困ります。

>>773
韓国人が拉致されたわけじゃないからな。

>>774-775
ミサイル問題を“どうでもいい問題”としてる方が問題だと思うが？

>>778
そんな事、増元は言っていない。
もう一度、増元発言をよく読み直せ。

>>779
漏れは今日のＮステで
「ミサイルが日本上空を通過したというどうでもいい問題で・・・」って確かに聞いたぞ。
お前こそテレ朝に問い合わせてみろ。

ちなみにテポドン発射実験を受けてのもの

>>777
韓国人拉致は、日本人拉致よりずっと多いぞ

>>773
つまり、
北朝鮮が帰国問題ばかり言うのは国交交渉再開を遅らせるのが目的。
そしてその間に核兵器開発とミサイルへの搭載を進める。
完成したら再度交渉を再開するがその時点では北は以前より有力なカードを持つ。
というわけだね。
なるほど新鮮な説だ。
ありがとう。

>>780
違うよ。
「ミサイルが上空を通過するだけで制裁するなら、なぜ日本国民が
　拉致されて制裁しないのか」

こう言ったんだよ。

>>780
俺はニュースステーションは見ない主義。

しかし、>>780を本当だと仮定した場合、増元弟発言は次の
ようだと推測する。
つまり、ミサイルが日本上空を通過したが、これをもって現在、
日本人の被害者は出ていない。一方、拉致事件では実際に被害者
が出ている。制裁を行うのなら、実際に被害が出ている事でも
制裁を行うべきである…と。

780と784じゃ全然違うな。
聞き間違い程度の違いじゃない。

>>784
今日のタックルで、そう言ってましたね。

親にとっては子供と比べればミサイルなんかどうでもいいって意味だろ？
当たり前の感覚じゃないのか？

>>784
今ビデオチェックしました。
「ミサイルが上空を通過しただけというどうでもいい問題で制裁するなら、
　なぜ日本国民が拉致されるという重要な問題で制裁しないのか」
テロップも出てマスタ。

>>787
そうだ、すまん、タックルだったな。

ということはどっちも言ったってことだな。

いずれにしろま、増本弟にとっては
制裁すべき優先順位は
ミサイル上空通過＜拉致事件発生
だけど、テポドンが日本上空を通過したとき抗議をしたのは知っているが制裁するって意見はあんまなかったと記憶するが

>>791
米を止めたことを言ってると思うが・・

>>782
じゃ多分その韓国人は馬鹿なのだろう。
或いは日本人が嫌いか。

或いはそんな韓国人は存在しないか。

制裁というより支援の停止のこと＜制裁する
米を支援するという事に対しての抗議活動ですた。

>>792
なるほど。
でも今度は何を停止するんだろう
KEDOのことか

>>783
それがなんで有力なカードになるのかわからん。
核疑惑を自ら証明するという点で不利になるならわかるが。


一発ミサイル撃った時点で現体制は国際的に終わりだし、
餓死者が出て食糧援助を求めてる国が
戦争出来るわけもない。

＞餓死者が出て食糧援助を求めてる国が
＞戦争出来るわけもない。

にも関わらずアメリカやアジア各国が必要以上に警戒してるのは何故？

>>797
アメリカは正直言って何考えてるかわからん。

アジア諸国は一発でも撃たれたら、そら迷惑だからな。
生物兵器もあるし。

北は勝てないけど、被害をもたらす事は出来る。

そう遠くない将来にアメリカがいざ空爆、となった時
家族会は本当にどう対応するつもりだろう？
自分達が、そっちの方向に荷担している事は
自覚があるんだろうか？
空爆という段階になったら子供や拉致被害者は生還するはずが無い。
あと数歩先まで行ったら、誰も止められないだろうに。
その時になって、まだ政府は何をやっている！とか
言ってみた所で、誰も賛同しないね。

誰か家族会に聞いてみてほしいよ。そこの所。

>>799
激しく同意

>>799
9.17の記者会見の時に有本さんがアメリカと協力して戦争だ。
と言っていたような気がします。

>>801
有本さんが一番現実的な対応を示唆しているのではないのか

>>796
核疑惑はすでにもたれてるし暴露されてる。
しかし現状では完成してないシステムなのでカードとしては効果が無い。
そこで完成させてカードとして使えるまで交渉は延期って意味だよ。
一つの説に過ぎないが。

北ちょんにはまともに戦車を動かす燃料もなければ飛行機飛ばす燃料も
ないんだよ。
ただ核兵器を持っているという事を前提に出して「援助しなきゃ何するか
解らないよ」と脅しに掛かっているだけ。
その核兵器も本当に完成しているかどうかも怪しいもの。
地下核実験を２回行ったと元北ちょんスパイは言っているけど、本当に
地下核実験をしているのなら、日本は勿論アメリカでも解っているはず。
テポドンの射程距離は長いけど、命中率は誤差１００Ｋｍ以上。
ソウル向けに発射したはずのミサイルが、下手すりゃ中国に落ちる可能性も
ある（藁

>>804
北が広島級の核弾頭2発程度を持ってるのは間違いないらしい。
問題は核よりも生物兵器だぞ。あれならノドンにも搭載できるしな。

地下核実験をしたら地震が周辺国に観測されるはずだ。
核実験の地震は自然の地震とは違うからわかるらしい。

>>802
周りに拉致被害者の生存が確認された家族が居たのにそういうことを言った有本さんはダメだと思いますた。

>>805
ところがね、今ある核弾頭は大きすぎ、重すぎてテポドンには乗らないんだよ。
万が一無理して乗せたらどこへ飛ぶか解らないの。
>>806
その通り！
北ちょんが地下核実験やったって話しは出ていないでしょ？
極秘なのかもしれないけどね。

>>799
>空爆という段階になったら子供や拉致被害者は生還するはずが無い。
今はピンポイント攻撃できるから、主要な施設や、要人の居るところしか
爆撃しないって。
たまに誤爆もあるだろうけどね？
生き残る確率は高いよ。

>>808
核弾頭の実験かどうかはわからないけど、地下実験の話が
香港紙情報として、ニュー速＋に出てたよ、今日。

>>808
天然痘爆弾ならノドンで充分ですし、感染した密航者数人でも充分です。

早く戦争はじまんねえかな。イラクの奴らが死んでくの指折り数えてまってるよ次は北チョンだな。あれはでっかい部落。全滅させたいよね総連に破防法適用してチョゴリ着てる女、強姦しまくりてえ

>>811
ノドンの命中精度の誤差は５００Ｋｍと言われている。
って言うか、北ちょん自体が「命中精度が悪いから、発射実験をしたら
どこへ落ちるか解らないし、日本へ落ちても不思議じゃない。こんな
危ない実験をして欲しくなかったら援助しろ！」と命中精度の悪さを
前に出して日本を脅迫していたんだよ（藁。

>>813
単に天然痘のたっぷり含まれた服を着た工作員に渋谷や新宿を
歩かせるだけで、数十万の人間を殺せますが。

本当に朝鮮が追い詰められているのかどうかは疑ったほうがいい。
援助を求める為に誇張している可能性もある。
先ず朝鮮は石油が出る。新聞情報が正しいのならロシアの協力により
年25万トンぐらい生産しているらしい。備蓄もあるのだろう。
中国やロシアが石油や食料を援助していないと言う保証もない。
密輸なんぞは経済制裁していたイラクでも無数にあってしりぬけだったわけだし、
そもそも朝鮮は経済制裁を受けているわけでも無い。民間レベルでは近隣国は自由に
交易、援助している。帰国させられた加藤氏とやらは事実脱北者に援助してまた帰国
させたりもしていた。中国やロシア国境なんぞはいくらでも抜け道があるだろう。
朝鮮も黙認しているようだよ。地下経済は生きていると見た方がいい。
韓国や在日や在中朝鮮人の仕送りが停止させられているわけでもあるまい。
1-2年は裕にもつと用心して交渉すべきだと思うよ。
そもそも日本側に最初からそういった心構えで戦略を立てていたか？と言う
のが気になる。どうも田中外交は短期戦を考えていたふしがある。
途中から長期戦に代えるとしたら勝算あるのか？安部お坊ちゃまに聞きたいところだな。
勝算あるのか？この場合問題になるのは世論の支持と政権の任期だが、
世論が1-2年もつのか？小泉の任期があと6ヶ月だが、事実上日本のタイムリミット
なのか？
が聞きたいところだな。

みんな何故そんなにアメリカの事信用するのかな？
フセインを殺すと明言して10年以上にもなるが
どの戦争も結果は失敗。あげくにビンラディンみたいな奴を生んでしまい、飼い犬に手を噛まれる始末。
そのラディンさえも殺せないでいる国だよ？
今度のイラクだって実は失敗する可能性が高いとする見方も結構あるのに。
（４ヶ月以内に決着できなければ経済状況悪化で撤退）
ちなみにイラクに失敗したら北への攻撃もなくなるでしょう。

あと辺によると経済支援は２年ぐらい伸びても体制には影響なく、
現在の驚異はアメリカ武装解除要求なので交渉は凍結される見通しが高いとのこと。
そのアメリカは拉致より核優先。

>>816
つまり、自力で空爆するなりなんなりするしかないと。

今日も風船爆弾のプロトタイプが落ちてきましたが、これは真面目に
洒落になってません。
本気で俺も君もあなたもお前も北朝鮮と殺るか殺られるかの世界になってきました。

もう縁切ろう。
国交正常化も糞もないだろ。
風船爆弾なんて実質的に被害なくても
飛んできただけでテロだぞ。
こんな国と正常な国交など結べるか。
金を取られるだけ損。

>>817
みんな今ごろ大騒ぎするけど
ハナからそういう問題を含んでたんだよ。
ただ漏れは拉致家族が理由というのが気にいらないけどな。
なんであいつらの号令に従わなきゃいけないって思うよ。
もっと国家として、とか、アジアの平和のため、みたいなのが欲しいけどね。

ハイジャックがまかり通った唯一の先進国(脱力)

>>815
北朝鮮は楽ではないが政権を維持するくらいの自給はできるというわけだね。
そして日朝交渉は日本にはプラスアルファの支援と国際社会への窓口を求めた。
しかし事ここにいたれば日本との交渉は不利なことばかりなので長期戦に彼等は構えた。
なるほど、これもありうる新説だね。
>>773にしろ>>815にしろ蓮池兄スレなのにこのような冷静な分析が出るのは面白い。

想像してごらん
地球上に北朝鮮が存在しない世界を
きっと実現するさ
地球上に北朝鮮が存在しない世界
地球上に北朝鮮が存在しない世界
いつかきっと
地球上から北朝鮮が消え去る日が
地球上から北朝鮮が消え去る日が
いつかきっと
いつかきっと

これ核が先だったら、落とされて始めて「やっぱり本当にもってたんだ」てなるか。
それじゃ遅いだろ。遅すぎる。
国家の安全保障ってそんなもんかと小一時間…
いっそ日本は無抵抗主義ですとでも言うきかとさらに小一時間…

想像してごらん、朝鮮なんてないと
想像をしてみたら簡単なこと
みんなの周りでさらわれる人などなく
みんながいるのは治安の良い経済大国
すべての人々が今日生きたものを明日に生かせること
想像してごらん

想像してごらん、パチンコなんてないと
想像するのは難しくない
朝鮮総連も経済支援もない
社民党も似非右翼もない
想像してごらん
みんなのお金をみんなのために使えること

きみは僕のことを「夢みている」というかもしれない
でも僕ひとりだけじゃないんだ
いつか仲間に加わってほしいなと思う
そしたら、日本は平和になる

英語版も作れ、訴えられたら一緒に文句言ってやる

>>821
北朝鮮の、ここのところの対応見てる限り、>>815の予想の通り、既に日本側
に対してこれ以上の妥協・譲歩などするつもりは無いと見て間違い無い。
そもそもアメリカが核問題を公にした時点で、既に日朝交渉で話がまとまる
様な段階は過ぎてる。連中だってバカじゃない。自分達が拉致問題で更に
譲歩すれば、日本はアメリカの思惑とは別に日朝交渉を前進させるなんて
考える訳が無い。つまり、これ以上日本側に譲歩すると言う事は、彼らに
取っては全くムダな努力であって、そんな事をやる訳が無い。

しかし安部や拉致議連のバカどもは、下らん世論や、自称北朝鮮専門家達の
「北は本当にやばい状況だから、強気に出れば出るだけ、どんどん譲歩してくる」
なんて戯言を真に受けて、あきれた事に更に拉致問題を拡大して、更なる譲歩
を迫る構えの様だ。戦略も何も持たない、てめーの選挙の票の事だけ考えて
世論にのってるだけのバカ政治家に、こうした重要事案を任せると、まさしく
国を危うくするのは間違い無いわな。

結論：拉致問題が完全解決しない限りいかなる理由があっても北ﾁｮﾝにはなにも援助してはならない。

てか、拉致問題はキム政権が潰れるまで、完全に解決されるなんてことはありえない。

結論：金王朝にはいかなる理由があっても何も援助してはならない。

>>829
まあ、結局はそういうことだね。
拉致被害者の北朝鮮にいる家族や、生きていると思われる残りの拉致被害者がどうなろうと、キム王朝をつぶしたいと。

>>815
>>826
分析としては冷静。しかしその分析結果を「錦の御旗」として「援助」
をする大儀名文とする連中がいくらでも居る事は非常に警戒すべき。
少なくても、上の二人もそれは理解して言っているんでしょ？

>>831
それは考えすぎだ。
日本には既定の方針がありそれを大きく転換することなどもう出来ないだろう。
しかし現状を冷静に分析することによって方向修正は可能だ。

金正日あと何年生きるかな？　正男は後継者になれるかな？　こいつの恩返しに期待するしかなさそうだな。
「命を救ってくれてありがとうございました。あのときの亀です」みたいなメンタリティは期待しても無駄か？

>>831
俺は、「北と妥協して援助すべし！」なんて言うつもりは無い。
と言うか、核問題が出てきた時点で、日本が北朝鮮と妥協して国交正常化を
進展させるなんて事は、アメリカが乗り出さない限り不可能になった訳だしね。

ただ、そうした状況であっても、少なくとも帰国中の５人の家族問題だけは
日朝２国間だけでもその気になれば解決可能だと思う。この前の曽我さん家族の
インタビューを見ても分かる通り、少なくとも北朝鮮はこの問題に関しては、
最低限、自分達のメンツを保つ形（ジェンキンス氏の言うとおり）で、ピョンヤン空港
あたりで家族再会させて、話し合いを行わせれば、解決させる意志は持ってるとは思うが。
しかし、政府の今の交渉姿勢・態度では、局面打開など不可能だろう。

政治家が外交交渉に臨む場合は、主権国家間の対等の「交渉」なのだから
互いの主張はぶつけ合うにしても、大所高所から物事を見通した上で、結局は
互いに折り合いを付ける事が重要だと思う。日本と北朝鮮の関係は、戦後の連合国
と日独の様な関係ではないのだから、自分達は一切譲歩せず、こちらの主張を１００％
相手に呑ませるなんて事は有り得ない。
しかし残念ながら、今、北と交渉してる政府の中心は、その程度の基本認識も持ち合わせてないバカばかりだ。
「原則を曲げずに交渉する」と言う日本語を、「こちらの主張を１００％呑ませて
一切妥協せず相手を屈服させる」事と勘違いしている。こういう連中は政治家
とは言えんだろ。言うなればアジテータって奴だな。そんな人間が政治家ぶってるとろくな
事にはならんのは歴史が証明してるけどな。

＞815
もうすでに長期戦に変わっているよ。田中は北側のメンツと家族
の心情を考え、とりあえず一時帰国させその後国交正常化、経済援助と引き換えに
永住帰国というシナリオを考えていたと思う。小泉も同じ考えだったはず。
しかし帰国後の家族の感情や救う会、拉致議連の動き、北に対する国民の不信感など
が重なり当初の方針を貫いて悪者になりたくない小泉が方針転換したという意味合い
が強い。今は北朝鮮憎しの家族も世論が政府の対応を支持しているが、この状態が何ヶ月
も続けば政府に批判が集中するだろう。
いくら北が苦しいとはいえ、今すぐ体制が崩壊するようなことはない。アメリカの
ように軍事的圧力を加えることもできず、特に制裁措置も取らない中でただ拉致問題
が解決しない限り援助しないというだけで果たして北にプレッシャ−を与えられるかは
はなはだ疑問。
アメリカは一応拉致問題の解決に協力姿勢を見せてはいるが、一番の関心事は大量破壊兵器
の問題。北の対応の比重がアメリカとの交渉に移れば拉致問題の解決は遠のく。
やはりイラク攻撃の前までになんとか道筋をつけないと。

「誘拐犯に身代金を払って人質を開放してもらえ」ってことですか？

問題解決に不退転の決意があるのならば、交渉で解決できない場合
非常手段に訴えるという選択肢を考えるべきなのかもな
立てこもり犯とかに、交渉決裂したら警官隊強行突入するみたいに

>>834
全面的に支持します。
今のやり方で、拉致事件の解決ができるはずは無いと
分かってて、原則論を振り回す政治家連中や救う会。
そいつらに、従う家族会。
それを後押しする世論とやら。

日本人てこんなにアホばっかだった？

お〜い、蓮兄！本当に子供達を救う気があんのか？？

>>834
それこそ、
その基本認識で政治家をバカ呼ばわりするのは勘違いしてないかなあ。
せいぜい「考え方が自分とは違う」に留めるべきだ。
君は対等な国との「物々交換」モデルの交渉しか考えていない。

> 戦後の連合国と日独の様な関係ではないのだから

全然違う。「現在の他のほぼ全ての国との様な関係とは違う」の間違いだろう。
国家が国民の主権と生命を守ることが至上命題である以上、国家犯罪に対しては
あくまで頑として対処するべきだ。>>836の言う話と変わらない。
「犯罪を行った独裁政権」と「主権民主主義国家」の話であって、今は折り合いを
つけるという局面ではない。強硬策も辞してはいけないところだ。

> アメリカのように軍事的圧力を加えることもできず、特に制裁措置も取らない中で
> ただ拉致問題 が解決しない限り援助しないというだけで果たして北にプレッシャ−
> を与えられるかははなはだ疑問。

これには同意。各国と連携し、拉致問題を核問題とセットとしながら、
（セットにするにはアメリカの作った「悪の枢軸」という便利な言葉がある）
制裁措置を打っていかなければ、換言すれば「未来のメリットを担保とするのではなく、
現在のデメリットを提示する」とすることが必要だろう。

>>837
非常手段ねぇ・・・
それだけの犠牲を払うべきことかな？
経済へのダメージも大きすぎない？

＞「犯罪を行った独裁政権」と「主権民主主義国家」の話であって、今は折り合いを
つけるという局面ではない。

理念なんかより、実際的な解決の方が大事じゃないの？
人の命かかってんだしさ。

犯罪者を行なった者は制裁を受ける。
それは当たり前だが、それが出来るのは犯罪者が属する社会が暴力機構（警察）を持ち
無理やりでも言うことを聞かすことが出来るからだ。
では犯罪を行なった国家は制裁を受けるだろうか？
当然制裁を受けるには制裁を与える暴力機構が必要だ。
暴力機構とは単一国家だっり、同盟国家だっり、国連だったりとさまざまある。
今の国際社会の中にこの暴力機構ははっきりとした形で存在しない。
国連軍というそれこそ警察的なものがあればいいのだが現実には国際社会での合意によってしか生まれない。
だから暴力機構を作り上げるしか制裁を与える事は出来ないのである。
簡単に言えば国と国の間は無法状態に近いのだ。
お互いの国が自分の利益のために国際ルールにしたがっているに過ぎない。
だからいくら北朝鮮にあんたの国は犯罪を行なったと言っても言うだけでは効果なぞない。
これが現状ではないだろうか？

譲歩できない死守するべきものがなかったら
交渉なんて時間の無駄、最初からしない方がいい
どこまでも相手のいいなりに譲歩すりゃ交渉いらないもんね

主権者たる日本国民を見捨てたら
日本国の存在根拠自体から揺らいじゃうから
拉致問題は譲歩できないだろ

>>842
そう、実際に他国と連携して
○経済活動における便益の喪失
○資源供給における便益の喪失
○暴力行為における破壊
のいずれか、若しくはその複数手段で制裁を与えなければ意味無いんだよね。
言うだけじゃあダメ。やらなくちゃな。

譲歩って何？
拉致被害者全員を奪回すること。
これを貫くのは、当たり前。誰も否定しない。
ただ、そこに到達するにはいろいろ道があるってことだよ

>>844
それもある。
しかし、私が言いたいのは国同士の関係で善悪論だけでは無意味ということだ。
そして国同士の関係は進めてなんぼの物である。

>>801
有本父の爆弾発言に期待しようかな。

>>1

こんな奇妙なスレがある方が気になる

家族親族は仲良いものだ､助け合うものだという固定観念はいかがなものか｡

>>848
そうでもないぞ。
拉致問題スレの中ではこのスレはかなり有意義な議論がなされてると思う。
恐らくまじめに蓮池兄を誹謗中傷する奴等がいないから邪魔されずに議論できるからだろう。
他の拉致問題スレはどうしても糾弾、誹謗中傷レスが目立つ。

今日発売のプレイボーイには拉致家族の本音が匿名で出てるが
やはり意義は認めても窮屈に感じてるヤシはいるみたいだな。
「個人の意見がかなり制約されて窮屈」
「横田さんは会いに行ってあげた方がいいんじゃない？」とか。

>>851
そりゃ所詮パンピーの集まりだからなあ
仕方ないんじゃないの

拉致家族は金目当て・・・・・・
少しは、日本人にありがとうて、言えよ。

ガキの集団じゃあるまいし。

個人が不満を持ってても全体で行動してれば意見を統一するのが当然。
それを、やれファシズムだとか、やれ北朝鮮みたいとか言う奴がいる。
黒川や筑紫のような屁たれ団塊世代がそう。

はやく消えろ

黒川・筑紫はきちがい

>>854
まずは前の議論を読んでからものを言おうね。
なかなか面白い議論になってたみたいだし。

週間金曜日のような頭の狂った人間は、自分がまともだと思っている。自分に正義があると信じ疑っていないから始末が悪い

とくに筑紫や黒川みたいな学生運動世代のカス野郎は「何が正義で何が不正義か？だれにも決められない」などと言いそうだ

本当にゾッとする

四十五十すぎてるいいトシをさらしたオヤジが、何が正義で何が不正義かわからないんじゃ、生きてたって仕方ないだろう？

>>857
>とくに筑紫や黒川みたいな学生運動世代のカス野郎は「何が正義で何が不正義か？だれにも決められない」などと言いそうだ

当たってるんじゃないの？
だって家族会や「救う会」の態度に向こうが態度を硬化させて
人じちをころしたらどうなる。
今度はお前らのことだ。それらを祭り上げるスレがたつだろう。
大衆の興奮なんて現象で右往左往しているだけだろ？

週金がいいとはいってないよ。
批判的視点を持たないメディアは凶器だ。
だが、その凶器は週金だけではなかろう、ということだ。

学生のタワゴト

黒川とか筑紫とか屁たれ団塊のおまんこ野郎どもは、てめえら自身が学生運動やってきた世代のせいで、クズ学生の胸クソ悪い能書きには寛大だったからな。

くそったれだぜ。社会が駄目になってたのは、それが原因だったんだ。

団塊もそのジュニアもいっきに葬ってやればいい。実際リストラで始末されかかっとるし

今からでも遅くない。つぶしたれ。ガキはうぜえし気持ち悪い。好意的な目で見てやる必要なんかねえよ。

>>860
うるせー、高卒。

>>860
でもその辺りは男前が多いからいいわ♪

まあ『尊師』の『イニシエーション』でも有難がって受けるのもいるんだから
>>862みたいのもアリか

ソンシは顔が悪いからNG

日朝交渉当初の目標は、東アジアの安定いずれは北朝鮮崩壊のソフトランディングに寄与することで、
あくまで拉致問題は二の次だったと思う。それがポピュリズムの権化みたいな無能な政治家が日本で
交渉の主導権握ったもんだから大局的な目標を失い、迷走状態で展望なし。
国民の主権と生命を守ることが国益とするなら、当初の外交目標は間違いではない。
実際、北朝鮮が戦争状態なれば大混乱は必至でまさに国益に反する事態となるだろう。
数十人の拉致問題と数万か数十万の日本人の生命を天秤にかけねばならんということが、
政治にはあるだろう。どちらが国益に沿う重みがあるかは明らかである。
大局的な目標なく外交（戦争）進めると、邦人保護名目で戦線拡大、終わってみれば国土荒廃と数百万死亡
みたいな歴史を繰り返すかもだ。

>>862
キモ〜〜〜！！！！！！！！

↓在日コリアンが証言「すっげーえげつないイジメ」
　日本人は見なさい。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

北朝鮮が「５人生存８人死亡」なんておまぬけな発表するから
日本人が激怒するんだよ。

あの日を強烈な境にして日本は変わった。日本にとっての９１１だったんだろう

>>868
911というほどでもないとは思うが、北朝鮮、および総連がどういう連中かは
明らかになりつつあるな。
ただ、自分の隣人が拉致に関わっていたかも知れないということは明らかな敵から
攻撃（テロ）を受けたと言うことよりもショックはでかいかも知れないな。

＃ゼイリブという映画を思い出したよ。

>>866はぶ男。

今の日本の愚かさを的確に現している。
皆、心して読め！

↓↓↓↓↓↓
865 ：朝まで名無しさん ：02/11/21 16:42 ID:7HD53Zx9
日朝交渉当初の目標は、東アジアの安定いずれは北朝鮮崩壊のソフトランディングに寄与することで、
あくまで拉致問題は二の次だったと思う。それがポピュリズムの権化みたいな無能な政治家が日本で
交渉の主導権握ったもんだから大局的な目標を失い、迷走状態で展望なし。
国民の主権と生命を守ることが国益とするなら、当初の外交目標は間違いではない。
実際、北朝鮮が戦争状態なれば大混乱は必至でまさに国益に反する事態となるだろう。
数十人の拉致問題と数万か数十万の日本人の生命を天秤にかけねばならんということが、
政治にはあるだろう。どちらが国益に沿う重みがあるかは明らかである。
大局的な目標なく外交（戦争）進めると、邦人保護名目で戦線拡大、終わってみれば国土荒廃と数百万死亡
みたいな歴史を繰り返すかもだ。

以下コピペ。

今月12月号の中央公論に掲載されている
●『拉致と強制連行を同列に論じるな』(鄭大均都立大教授)

は、拉致問題に関心を寄せている人間には必読の論文だよ。

�@朝鮮戦争の開戦責任は北朝鮮にある(神谷慶大名誉教授)との論を取り上げ
�A「強制連行」は在日朝鮮人の思いつきによるただのキャッチフレーズに過ぎず
�B当時の日本国民に課せられた運命共同性として「拉致」とは本質が明らかに異なる
�C戦後の帰国運動は、彼ら自身の念願であったが、すぐさま北の悲惨さに気づいた
�Dそこで「日本での定住化を合理化する新しい根拠」として「強制連行」を強調した

のろのろしているうちに、余計な問題出てきちゃったじゃないの。
強制連行とは関係ないが補償面で重なる部分があるから厄介だよ。
脱北者の問題とかあるからややこしくなるよ。
いままで変に大人しい韓国が五月蝿くなってくるんだよなー。
なぜか中国は日本人孤児帰して来たし。
例えば、ジェンキンスが米国に恩赦受けたら日本での国籍取得なんか許すのか？
多少援助金とか出すのか？他に北朝鮮人の配偶者がいるような日本人にも同じ
対応するのか？
中国や韓国が便乗させるぞ。
立法処置と言うのは非常にまずいやり方だろ。政府の裁量でやるべきだよ。
立法って下手に拡大解釈されたら限度なくなるよ。

妄想障害のいってることには感じ入るなあ。
あの日がなければ、外務の専門知識に引っ張られる政府が、国民の多数意見を押し切って国交回復していただろう。
７２年の中共相手のときのようにね。

だが、政府をびびらせたのは、あの日以降の国民の怒りだった。

ちく裏板スレ

●●誰が止めるのか蓮池兄の暴走？迷走？●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036818890/

政府をびびらせているのは統一地方選と小泉の任期だけだよ。
だから自治体の長や地方議員まで頑張ってんだろ。
それ（来年4月）までにポイント稼がなきゃ全滅は日本の政治家だよ。
世論の怒りなんぞは一過性だろ。
で、小泉の後釜はいないと言い、外交でも65％も小泉支持している日本の「世論」は、
そのあとどうすんだ？4月までに何等進展せずとも「妥協するな」と言って
支持してやれるのか？
「世論が飽きたり、焦ったりしてどうせ途中で妥協支持に代わる」に1000万ウォン。

じいさんの一言から核戦争に。

安部殺せ

>>871
禿同です。
ご家族の怒り悲しみはヨーク解かりますが
朝鮮、韓国、中国そして米国、英国などにも
日本帝国の非道な行為に怒り悲しむ家族が居るのです。
日本は被害者ズラばかりしないで加害者意識ももつ事が
国際化への第一歩なのです、なんてカッコいい事言ってしまった。

>>879
＞被害者ズラばかりしないで加害者意識ももつ事

これは朝鮮、韓国、中国そして米国、英国などにも必要なことです。

て言うか教育現場で加害者意識ばかり植え付けられてきてウンザリだぜ。

年内の日朝交渉は困難、というNHKのニュースで観た蓮家兄のコメント、
「子供たちと正月を一緒に過ごそうなんて思っていない」

そら事務局長さんはそうかもしれんが、
他家の爺さんたちはしょっちゅう「正月は孫と過ごしたい」と語っている。
横田父なんて年末の休みは京都やディズニーランドへ・・・と夢見ている。

家族会の結束を強めるためにも、強気の発言は結構だが、
老い先短い他の家族の心中も慮って、
「もちろん、できることなら正月は日本で一緒に過ごしたいですよ。
しかし、ここは我慢して、政府は妥協せずに交渉してほしい」
と言っておけば、角は立たないのになぁ。

>>881
そうだね。だから881みたいに反抗したがりが糞パトリオットになるのかな。

は嘘だよ。以前テレビの対談だかインタビューだかで年内に帰国させたいとはっきり言っていた。
強がりもいいが、発言がころころ変わる奴はいずれ信頼されなくなるね。
横田ジーサンの方が世論対策としてはいいキャラだな。
蓮池兄弟は信頼できん。

今朝の曽我さんに対するコメント、淡々としすぎ。
他人事みたいだった。少なくとも家族会の事務局長なら
もう少し曽我さんを思いやるような発言が出てもよいのでは。

北朝鮮と北京で非公式折衝を行った外務省幹部が内閣に「北朝鮮は日本と
今後交渉を続けてもしょうがない」と逝ってると報告したって今朝特ダネで逝ってた。

そろそろ政府首脳あたりも、安部や中山婆みたいな単純な頭の構造の持ち主達の言うことを真に受けて
「強硬姿勢で突っぱねれば、折れてくるのは向こうの方で焦る必要はない！」
なんてバカげた認識改めないと、５人の家族は富士山丸の船長・機関長みたいに
何年も棚上げって事態になるって事に気付いた方がいいと思うが。

>>886
君はニュースを見ないのか？　君には世界情勢は難しいだろうが
今はブッシュ政権が強気なので金正日のほうが立場は弱い。

>>887
ブッシュが強気すぎたら日本と交渉する意味もないんだがあちらにとっては。

アメリカは報告書で日本韓国の要求が通った後に
アメリカと北朝鮮の交渉を始めるという餌を北朝鮮に投げかけているんだが。

クリントンの時代は日本韓国をパスして直接交渉を北朝鮮とするというアプローチをとっていたが
ブッシュ政権になってその外交方針は変化した。
まあ、日本にとっちゃ有り難いことだが。

アメリカとの交渉開始が至上命題の北朝鮮にとっては
日本韓国に折れるより道はない。
そうしなければ、イラクの後は・・・という懸念を持ち続けることになるだけ。
ま、実現するかどうかはわからないが。

>>871
数十万人も日本人が死ぬわけないだろｗ

北朝鮮が開戦劈頭に奇襲をかけても２日目に進撃をソウルの手前で
止められて、韓国軍に反撃されて４日目にピョンヤン陥落、
米国の支援も受け３週間で北朝鮮主力部隊壊滅、
一ヶ月後には残敵掃討が八割方終了。
３ヶ月後に金正日逮捕。

北朝鮮にとって相当甘めに見て大体こんなところになるだろうな。
日本国がどう関与する余地があるんだ？
その前に終わってるね。

テポドンとか言うなよ。
あんな程度のミサイルに火薬積んで落としても大したこと無いです。
しかも、一発か二発撃っただけでストライクイーグルが飛んできます。
発射台アボーソ。

核を積める？
小型化技術ってのがどれだけのものか知ってますかｗ

弾頭を買う？
どこが売るよｗ
仮想敵国北朝鮮にロシアや中国は絶対に売りません。
イラクにすら売ってなかったのにね。

古い核弾道なんてロシアは処分したくてしかたないんじゃない？
ただ処分する金がない。
金出して買ってもらえるなら大喜びだと思うよ。

地元の掲示板も参考になるよ！
蓮池さんのお父さんは、習字を教えていたとかさぁ〜

蓮池薫さん奥土さん生存確認
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=44&KEY=1032454525&LAST=50

ｷﾀ高官の発言に対し
「あきれてものが言えない」と言いつつ、饒舌に日々会見する蓮兄

蓮池兄の強気な発言が反感を買うのではと思ったりもする。

蓮兄は交渉が打ち切りになってから、やっと気付くのだろうか？

>>893
でも、最近あんまりテレビに登場しなくなったな。囲みで受けたインタビュー
の極一部が放送される程度。>>894の書いてる通り、かなり反感買ってるんじゃない？

>>896
土曜日に「今週の主役」っていう番組に出てたよ。

蓮池兄弟は血は繋がってないのです
大発見ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>898
それはないだろうが、仲悪かったのは有名だよね。

そうなの？
けんかしたことないって言ってたけど。

５人は決して北に戻すのは禁止

ＴＶで北へ戻せなんて言ってる奴は・・・・・
家族は元気ですか・・・・・

本当に仲が悪かったら同居はしないな。
兄の友達は弟の友達だったそうだ。

兄の女が弟の・・・

ダブルの意味で兄弟かよ。

どうでもいいが親子なのに兄弟も居るんだな…
失礼。

拉致被害者５人の気持ちは
全く揺らがないと言い切る蓮池兄。
拉致被害者５人が一度会おうと
いう声があったはずなのに
いまだに実現していない。
本当に家族会は一枚岩なのかどうか
大いに疑問が残る。

いいかげん日本の社会正義を全て自分が背負ってるというような発言なんとかしてくり。

みんなでこの国まもろうよ！日本人だろ？在日なんかあいてにするな！

>>907
思い上がっていると見えてしまうね。

先日の石原氏の「拉致被害者の家族に危害を加えるような事があれば戦争も辞さない」
発言が波紋を呼んでいますが、話としては面白いのでしょうが、正確には「戦争も辞さ
ない気概を持て」との発言でした。特に目新しい発言ではなく、あの西郷隆盛が征韓論で
大久保一蔵に「おはん、ゆっさ（戦)を恐れるや」の一言があります。
言うまでも無く、民族の自覚と気概を示したものです。この国が他国の植民地にならずに
済んだのは武士浪人の気概に拠ることが大きいと思います。後にマッカーサーがこの精神
を取り除くために１００年計画を立て、その半ばでほぼ成功。これで良いのか？個人の批判
などは止め、この国の有り様を考えてみよう。

>>910
気概だけで拉致問題は解決するのか？

ジェンキンス氏が仮病って決め付ける言い方はかなり傲慢な感じがするけどね。
曽我さんへの配慮が全く感じられない。

ところで、ジェンキンス三の病名は何？

普通仮病でも真実味を持たせるために何かの病名を発表しますが。
たとえば会社にお休みを申告するときなどには特にね。私だけですか？

>>912
それは言える。

北朝鮮関連ニュース総合スレッド★475
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039057519/
390 名前：(　ﾟДﾟ)くるっとくん ◆KURUKJ4wXI ：02/12/05 14:35 ID:Avx5VaFL
ニュース議論板は少数の工作員が都合の良い意見ばかりを自作自演している。
正直、人の多い所に来ると浅い知識と論理の粗が目立つからやり方を変えたんだろ
うと思う。

>>915
じゃあ議論しようぜ！！

>>911
聖書は初めに言葉ありきで始まり、この国には言霊と言う言葉が
有りますように、言葉や文字は大切です。
限られた制約のなかで表現しきれぬきらいは御座いますが、
文字を読まずに伝えようとする心を読んでほしい。
F・ザビエルが法王庁にあてた書簡に、この国の人間は清潔で礼儀正しく
大儀のためには命も惜しまない、誇り高き民族であると記載し、
また２種類の（武士と庶民）があるとも記載されています。
気概と他を思い遣る心は延々と培われた文化であり、
父や祖父の生き様で有ったはずです。
貴方の言われるとおり、気概だけで結果はでませんが、そこから始まるのでは？

この人に対する印象が悪くなったのはやっぱ帰国者とホテルに
宿泊したときのビールの一件だな。
あれはやっぱセコイと思った。

>>917
気概から始まったとしても、それだけで解決まで結びつくものなのか。
どうも理解できないなあ。

>>918
なるほどね。
細かいことでも、印象は違ってくることは確かにあると思う。

こいつも最初の頃はこんなに横柄な感じはなかったんだけどな。
ただ、身内に対して思いやりがないなと感じるぐらいで。
国民が味方についてると錯覚しだしてからか、こんなになったのは？
件の「仮病」発言なんか、曽我さんの事なんか全く考えてないよね。
たとえそうだとしても「お前の旦那は嘘つき」と言われていい気はしないだろ。
それこそ被害者に「知らないフリするのもいい加減にしろ！早く他の被害者の事について話せ」と言うようなもんだろ。

>>918
同意。あの頃から調子に乗ってる？って思い始めた。
いくらなんでも冷蔵庫のビール代まで政府に払えってのは、
うちらの税金だけにワガママすぎるな。

>>919
お早う御座います。爽やかにお目覚めでしょうか？
拉致被害者を２５年も放置してきたこの国の至誠に怒りを覚えているのでは。
これまでの、外交が如何に稚拙であったことか、国敗れて山河あり。
勝ち負けは問題ではなく、大儀を通す事にこそ意義が有るのでは？
今日も良い日でありますように。

だんだん彼のコメントはカットされるようになってきたな。
今日のアメリカ大使との会談もコメント用紙用意してたし、コメントたくさんしたみたいだけど、
“拉致は国際法を破るひどい事だと言ってくれました”という以外はほとんどカットされてたね。逆に何て言ったのか知りたい。

>>923
ジェンキンスさんよりまず子どもたちが
日本に来れるようにアメリカも働きかけ
てほしいとか言ったんじゃないの。

>>924
核じゃなく拉致でも北を責めてくれ、って言ったんだよ。
米のジャーナリストは「二兎を追うものは一兎も得ず（正確には１つのスプーンで２つの物はすくえない）」と言ってるらしい。
核を先に解決して拉致に行くほうが解決の道は早いんじゃないか？という事らしい。
米も日本の国家の安全問題より拉致問題を優先させるかのような
日本の盛り上がりを理解できないでいるらしい。

＞１よ出て来い。
住所を教えろ。
とことん話し合いたいことがある。

蓮池兄がいなけりゃここまで国民に知られなかったろうな
売国奴ｻﾖ必死（W

草加？

>>700-702
これこれニュースなどではちゃんと国内経済問題をやってますよ。拉致問題に時間
を割いているのはワイドショーだけ。でもワイドショーってそういうもんでしょ？
そんなこと言うなら「経済問題から国民の目を逸らすためにサッチー問題ばかりや
ってる」というイチャモンもアリになるが。まぁ事実がそうだったとしても、どう
でもいいイチャモンではあるよな。

ワイドショーていうかザ・ワイド？

>>928
潮読者にもアピールしてますなぁ
http://www.usio.co.jp/magagine/usio0301/usipos.html

今や取り上げてくれるのはザ・ワイドだけ。
兄さんあんまり調子に乗ってマスコミに悪態つくもんだから
今日なんかほとんど報道されませんでしたな。
当初は「マスコミに協力して欲しい」と言ってたが
強気な分析が裏目に出たようですな。

>>931
そうか、そうか、そうだったのか!!

まぁ、マスコミは調子よすぎだからな。
もう少しネットが強ければよかったのだが・・・・・。
結局、マスコミが一番問題だったりして。

>>932
でしゃばり蓮池兄！

>>1
俺は、２ちゃんねらーの不可解な奇妙な言動が気になる

ジェンキンス氏の件に関しては当事者である曽我さんを
同行させてあげるのが筋ってもんじゃないの。
なんか蓮兄たちが仕切って曽我さんの意見が反映されて
いないようで気の毒だ。

>>920
今頃になって初めて蓮池兄は、しまったと思ってんじゃないの。
明らかに世論の流れは変わってきているような気がする。

でもワシは応援しるよ

彼はこの件でいくらくらい儲けたのかね？

少なくともワイドショーに呼ばれた時とかは
それなりの金が貰えるよね？

>938
どんな風に？

つか別に蓮池兄が「仮病」と言ったのも、ｼﾞｪﾝｷﾝｽが自ら進んでやったなんて
思う要素はひとつもないでしょ。
政府が５人を北朝鮮に戻さないと決めた時点で、
「家族が事故または病気になった」と言ってくる予想は
小学生の子供でもできるほど簡単だったし。
それにあれが日本の病院に入院したならともかく、北朝鮮の病院なんだし。
具合が悪くて入院したはずなのに、
彼の口から出るのは「心臓の検査」「肝臓の検査」って、
検査ばっかりじゃねーか。検査した結果はどうなんだよ。

まあ、ひとみさんが戻ってこなくて、
自分達はどうなるのかっていう心労はあるとは思うけどね。
わざわざ入院するほど顔色悪いようには見えなかった。

>940
おまえ下世話すぎ。
ﾋｯｷｰやめて働け。

>>941
他人の病気について医者でもない人間が
「あれは仮病に決まっているじゃないですか。」なんていったら
その家族にとってはおもしろくないのが当然。
その辺の配慮が足りないというところかな。

>>942
しかし仮病だろ、やっぱり。

>>943
仮病だと思っても、わかりもしないのに断定するのは配慮が足りない。

北朝鮮がジェンキンスさんに仮病のふりをさせてる、
って意味で言ったんだと思ったよ。

>>945
うん、そうなんだろね。

「親が迎えに行けば早い」奥土一男さん　子供帰国問題
http://www.asahi.com/national/update/1205/029.html

これに関して、事務局長殿は何かコメントしてる？

>>941
蓮池兄のあの時の会見を見た？
蓮池兄の言う通り「仮病」であったとしても
あんな言い方は曽我さんの気持ちを全く考えて
いないと思われても仕方がないと思った。
蓮池兄の行動はそのあとも不可解だ。
ベーカー駐日大使が曽我さんに会いたいと
会見があった後、曽我さんより先に
横田夫妻と救う会の西岡らと共にベーカー駐日
大使に会っている。
これってやっぱり曽我さんの気持ちを無視して
いないのだろうか。

家族会の会長より力のある事務局長

>>948
同意。
しかし、ベーカとの会談後、蓮兄もインタビュー受けてるのに
なぜ横田夫妻しか流さないのか？
なんか編集しきれない、よほど不適切な表現があったとしか思えない。
映像では、横田夫妻の横で資料を持って答える気マンマンの兄の姿が映ってたからな。

いや、だから問題は
「彼はこの件で、一体いくら儲けたか」
この方がよっぽど重要、かつ全ての謎を解く鍵。

>>950
蓮池兄は救う会の西岡にマインドコントロールされているのかもしれない。

俺は友達がサイトで書いた一言のほうが気になる。
「　韓　国　の　拉　致　問　題　」
微妙に合ってるんだけど…なんつーか…。

「祐木子は薫のことをお父さんを呼んでいる。
お父さんの言うことはなんでもそのとおり、と。
亭主関白でこちらがうらやましくなるくらい 」

ﾃﾚ朝インタビューにて。
微笑みながら、ではなく真顔でコメント。
カカア天下で尻に敷かれてるんだろう。

「あれは仮病でしょ」「ジェンキンス氏の言うことは全く信用できない」
まるでジェンキンス氏は被害者ではなく加害者的な口調でこうのたまって以来
兄ヤンの株は急落したな。
あと重村も(インタビュー見て感想は？)「すごく元気ですね。あとピンクのシーツが不釣り合いでしたね」と訳のわからん事いってたし。
だいたい重村は拉致否定派だったのに、何故担がれるのかね。
まあ、否定派だった故に、必要以上に感情的に北バッシングするので都合がいいのだろうが。

同朋の集まりかよ

北の工作員がいっぱいいるスレはここですか？

>>956-957
同一人物と思われるが、真面目に言ってるの？
もしそうならあんた頭おかしいよ。

>>957
北朝鮮はどうしようもない国。早く崩壊すべきだ。
それと同じくらいというと言い過ぎだけれども、
何か疑問を待たずにはいられない行動が目について
しまう家族会と救う会。

>>954
亭主関白発言はみてなかったんだけど、カカア天下というより
家族会に関わる活動で忙しく、自分の家のことほったらかしならば
奥様より常に不平不満があってもおかしくない。

知り合いが蓮兄みたいに実家のことを優先する人のことを
「ファミコン（ファミリー・コンプレックス）」と呼んでいたが、その傾向はあるかも。
奥様は「夫は拉致問題に拉致された」なんて思ってたりして。

>>955
その後に「あれは無理矢理言わされている」とも言っていましたよ。
「無理矢理」「言わされている」は
立派に被害者という意味になりますよ。

>>958
悪意を持っているかのごとく、発言の一部だけを抜き取るのは
ﾁｮｳﾆﾁ、テロ朝のお得意とするところ。
だから、956さんも957さんも、工作員と書いたのでは？

義兄弟など妻の親族が被害者だったら、
こうも熱心に活動しなかっただろうね。
家族会事務局長にもなっていなかったかもしれないし。

市川義姉の龍子さんなどは、その点頑張りまくりで
かえって２ちゃんでは反感買ってたようだが。

>>961
948にある言葉を引用させてもらうが
＞蓮池兄のあの時の会見を見た？
＞蓮池兄の言う通り「仮病」であったとしても
＞あんな言い方は曽我さんの気持ちを全く考えて
＞いないと思われても仕方がないと思った。
なんだよ。わかる？

あと「あれは無理やり言わされてる」とは言ってないよ。
「北朝鮮で発言する限りは、本当の事は言えない」と言ってたんだよ。
引用は正確にね。

>>961

>その後に「あれは無理矢理言わされている」とも言っていましたよ。
>「無理矢理」「言わされている」は
>立派に被害者という意味になりますよ。

そんなことぁ言われなくてもわかってるさ。
その言い方が問題、って言ってるのさ。
発言の全部流したとしても、あの口調は変わらないと思うが（藁

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>965
日本人の約40％がそうだと言いたいの？

>>937
亀レスになるけど、曽我さんを連れて行くというのは
真野町長が同行しなければいけなくて、真野町長はそうそう
スケジュールに都合つけられないからこうなった（真野町長が
外務省に行けないようにされているという説もあるが）。
今回はベーカー大使ではなく、以前家族会がアメリカで会った
人からの希望でこうなった。

ジェンキンス氏の「仮病」というのは北朝鮮政府に対して
言った言葉でしょ。

嫌いだと何でもマイナスに解釈するからね。公平な見方出来てない。
感情的なのはどっちなんだか。

いつから日本人はこんなになっちまったんだろう。
拉致被害者の家族を叩くなんて情けないよ。
そりゃ日本は自由な国だからね。何を言ってもいいんだろうけど。
ただ「尊敬してくれ」、とか
「どうだ、ちょっとモノの見方がｵﾏｲﾗとは違うﾀﾞﾛ？」
とか、他人から見てもらえるなんて思わないでくれ。

＞９６８
そうかな？
今までのマスコミの取り上げ方が
被害者の家族の「感情」が優先し、
彼等の発言は「全て正しく、批判を許さない」雰囲気を
造り出している事に、疑問を感じている人もいるって事では？

感情を優先した外交は、戦争の危険を招く事にしかならない。

>>969
禿同。
今回もマスコミ主導の思想統制がしかれているわけで異論反論を封じるなら日本も北と
同じです。
ということで私の異論。
・ジェンキンス氏は実はスパイ（米側）で、アメリカは帰ってきてもらっては困るというのが
　本音では？
・帰ってきた五人は北の駒。（本人たちが自覚しているかどうかは別）
　日本に残って北の家族を返せと日本政府に要求するのが役目。
　日朝交渉で家族と引き換えにお米が北に・・・
　その後、北が返さないと言えば彼らは北へ帰るし、約束通りなら家族が帰ってくる。
　いずれも北に損はない。
　
私の母が「子供を置いてきているのにあんなに普通でいられるはずがない」と申して
おりました。
それが正常な親心だと思います。
被害者への同情だけでは国は再び過ちを犯します。

２、３日前の朝日新聞でどっかの映画監督が北朝鮮問題の報道についてこんなことを言ってたよ。
「今の日本は情報が氾濫しているが、欲しい情報だけしか見ようとしない。これは情報氾濫というより情報の偏食だ。」
なかなかいい意見であった。

>>970
なかなか深読みですね。

＞９６５
いろんなところに同じことばかり書いてますね。もう見飽きました。
人間はたった４種類の血液型で分類できるほど単純ではありませんよ。
それに、血液型に拘るのは世界中で日本ぐらいだそうです。
以前「野村サッチー」の学歴詐称事件？疑惑？がありましたが
コロンビア大学心理学科卒という振れ込みなのに
「私はＢ型なので打たれ強いのよ。」と言って、大顰蹙をかっていました。
「心理学を学んだ者が、血液型などに捕われてるのは噴飯ものだ。」とね。

>>971
マスコミがその役目を補完しなきゃダメだろがっ！！

と私は思いました

>>973
>血液型に拘るのは世界中で日本ぐらいだそうです。
ここは別に問題じゃないだろ。
星座占いと同じ。

>>965
蓮池兄はＡ型なのか？

占い性格診断板の「蓮池兄は何型？？」スレ（dat落ち）よりコピペ

45 名前：マドモアゼル名無しさん 投稿日：02/12/02 19:16 ID:/SzE3euV
今まで出た確かな情報をまとめると･･･、
横田めぐみさん･･･Ｂ型（BO）
キム・へギョンさん･･･Ｂ型（BB）
横田めぐみさんの旦那さん･･･Ｏ型
曽我ひとみさん･･･Ｂ型（推測）
蓮池薫さん･･･Ｏ型
蓮池祐木子さん･･･Ｏ型
地村富貴恵さん･･･Ａ型
地村保志さん･･･Ａ型
増元るみ子さんの弟さん･･･Ａ型
横田早紀恵さん･･･ＢorAB
横田滋さん･･･ＢorAB
蓮池透さん･･･Ｏ型

>>977
横田めぐみさんがＢ型のＢＯで　
キム・ヘギョンさんがＢ型のＢＢなら
父親はＢ型のＢＯかＢＢ、もしくはＡＢ型で
あるということなのか。
（Ｏ型、Ａ型はないということか。）

>>978
ごめんぽ、ログ読んだら訂正が入ってた、正しくは

横田めぐみさん･･･Ｂ型（BB）
キム・へギョンさん･･･Ｂ型（BO）

>>979
ということは父親はＯ型とういことか。

>>980
いや、AO.BOもある。
ハッキリ言えるのは、AB型以外。

>>980
横田めぐみさんの旦那さんが日本人だという噂があるから、
試しに拉致被害者でＯ型の人をピックアップして、
その被害者家族のＤＮＡを調べれば誰か判明するかもしれない。
やって無駄な事は無いから試しにこんな事するのどうだろう？

>>982
実は密かに鑑定済み、なんて事はないのかなぁ。

男性拉致被害者の家族にしてみれば、
その辺の事は当然気になっているだろうし
僅かな手がかりでも欲しいだろうから、
実際鑑定しているかどうかは別にして、
お願いはしていてるだろうと思うんだが。

それが報道されないのには・・・よくわからんが、何か理由があるのか？