『日本の借金』時計を常時監視するスレ
1 ：朝まで名無しさん：
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2 ：文責・名無しさん：02/10/11 19:44 ID:46wIcXko
どんどんふえてるじゃねーか..ボケ！
これが改革の成果だ。
経済学を無視してデフレを放置した結果ですな。ｱﾋｬﾋｬ
経済学を無視してデフレを放置した結果ですな。ｱﾋｬﾋｬ
4 ：朝まで名無しさん：02/10/11 19:49 ID:mOQ/uuo1
>>3
しかしデフレを放置しなかった小渕総理の時に借金は倍増した罠
それでも小渕氏が間違っていたとはいえないね。
その後緊縮財政に転換してしまったせいで、デフレ抑止はフイに
なり借金だけが残った、というワケ。
…それを支持したのは他ならぬ国民だったのだが(鬱
しかしデフレを放置しなかった小渕総理の時に借金は倍増した罠
それでも小渕氏が間違っていたとはいえないね。
その後緊縮財政に転換してしまったせいで、デフレ抑止はフイに
なり借金だけが残った、というワケ。
…それを支持したのは他ならぬ国民だったのだが(鬱
5 ：朝まで名無しさん：02/10/11 20:04 ID:foaTqsD4
現在６７８兆７４４７億９０００万円
6 ：朝まで名無しさん：02/10/11 20:05 ID:foaTqsD4
２０分で１０億円も増えるのか
日本も終わりだな。
日本も終わりだな。
7 ：朝まで名無しさん：02/10/11 20:08 ID:c1DrpNU/
国債発行なしで補正予算て編成できるの？
増税って事？
増税って事？
8 ：通行人さん＠無名タレント：02/10/11 20:13 ID:vazAaEZJ
郵便貯金ペイオフでどーよ
9 ：朝まで名無しさん：02/10/11 20:18 ID:+dVdscZl
>>9
よーしパパ、あり金全部残らず米ドルにつっこむぞー、なんて言ってるんです。
よーしパパ、あり金全部残らず米ドルにつっこむぞー、なんて言ってるんです。
>>10
(･∀･)ﾔﾀｰ円安だ、パパだあい好き。はあと
(･∀･)ﾔﾀｰ円安だ、パパだあい好き。はあと
12 ：朝まで名無しさん：02/10/12 10:42 ID:Ti99IbPR
一晩で４００億増えてる…
13 ：朝まで名無しさん：02/10/12 10:59 ID:fKgvKS/a
個人金融資産、対外債権、貿易収支はあれなのになんで国の借金は増え続けるの？
14 ：朝まで名無しさん：02/10/12 11:12 ID:gGg+6Pm6
>>13
金利がつくからね。
借金が700兆もあると、年利3%でも一晩400億ってわけだ。
ちなみに、あの「時計」がだいたい1000兆(日本の個人資産総額)に達すると
否応なしに「ハイパーインフレ」に突入するといわれているよ。
問題は、いわゆる「30兆円枠」があの時計の進行を遅らせることはどうやら
できないらしいこと…
金利がつくからね。
借金が700兆もあると、年利3%でも一晩400億ってわけだ。
ちなみに、あの「時計」がだいたい1000兆(日本の個人資産総額)に達すると
否応なしに「ハイパーインフレ」に突入するといわれているよ。
問題は、いわゆる「30兆円枠」があの時計の進行を遅らせることはどうやら
できないらしいこと…
15 ：朝まで名無しさん：02/10/14 00:46 ID:BImWxHLS
678兆8892億円age
画期的な解決方法を思いついたぞ。
日本にもイスラム法を取り入れてはどうだ？
画期的な解決方法を思いついたぞ。
日本にもイスラム法を取り入れてはどうだ？
16 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:29 ID:pyONzRw6
679兆1432億円age
すくすくと育っております
すくすくと育っております
>>14
デムパはヤメレ
デムパはヤメレ
19 ：真の２ちゃんねら：ネットワーク警備隊０号：02/10/17 21:34 ID:+tp4lcfV
（続き）
アンタの発言は頭が悪いだけでなく、こういう国家の怠慢に拍車をかける
無能代議士と同様、非常に犯罪的なものだ。
被害家族はこうしたなかで、自衛し、かつ戦ってきた。警察庁、政府は屁
の支えにもならなかったのだ。何が今更「情報保持」だ。ふざけたことを
言うな。
「情報」は「家族」、例えば蓮池氏なども含めた私人が２０年来「体をは
って収集・保持」してきたのであり、ケーサツ、やセーフなどの無能集団
が「管理」してきたものではない。
あまりにもバカバカしく少々熱くなったが、ついでに、「ではなぜ国会議
員が初めに問題にできたのか」その契機も言っておく。目が点になるかも
しれんが、よくきけ。
原因は「メディア」が伝えたからだ。（具体的に示して欲しければしてや
っても良いが、調べごとくらい自分でやれ）
以上は俺の感想でもなんでもない。ファクトだ。
アンタの発言は頭が悪いだけでなく、こういう国家の怠慢に拍車をかける
無能代議士と同様、非常に犯罪的なものだ。
被害家族はこうしたなかで、自衛し、かつ戦ってきた。警察庁、政府は屁
の支えにもならなかったのだ。何が今更「情報保持」だ。ふざけたことを
言うな。
「情報」は「家族」、例えば蓮池氏なども含めた私人が２０年来「体をは
って収集・保持」してきたのであり、ケーサツ、やセーフなどの無能集団
が「管理」してきたものではない。
あまりにもバカバカしく少々熱くなったが、ついでに、「ではなぜ国会議
員が初めに問題にできたのか」その契機も言っておく。目が点になるかも
しれんが、よくきけ。
原因は「メディア」が伝えたからだ。（具体的に示して欲しければしてや
っても良いが、調べごとくらい自分でやれ）
以上は俺の感想でもなんでもない。ファクトだ。
以上は>>19の感想でもなんでもない。誤爆だ。
21 ：朝まで名無しさん：02/10/20 12:49 ID:MiM/jzBW
679兆3167億
22 ： ：02/10/20 13:15 ID:C25AEyZ9
教えてください。
たとえば一千五百万貯金が有る家は
税金支払いを先送りしているだけで実質貯金０ということですか？
たとえば一千五百万貯金が有る家は
税金支払いを先送りしているだけで実質貯金０ということですか？
んー、今までも国債発行＋税収で債務の利払いを(自転車操業的に)して
きたわけで、それはこれからも変わらない。
経済成長に伴う税収の自然増で賄えればわれわれには痛みはなくて済むが、
ご存じの通りそんなシナリオは想像だに難しい。小泉内閣はデフレ政策を
取っているからなおさらだ。
現実的なのは、インフレという形で貯蓄が目減りして実質上「今の価値で
いう一千五百万」分を失なうことになるというパターンかな。
(資金繰りがつかなくなれば諭吉を刷るほかないからね)
きたわけで、それはこれからも変わらない。
経済成長に伴う税収の自然増で賄えればわれわれには痛みはなくて済むが、
ご存じの通りそんなシナリオは想像だに難しい。小泉内閣はデフレ政策を
取っているからなおさらだ。
現実的なのは、インフレという形で貯蓄が目減りして実質上「今の価値で
いう一千五百万」分を失なうことになるというパターンかな。
(資金繰りがつかなくなれば諭吉を刷るほかないからね)
24 ：朝まで名無しさん：02/10/20 13:51 ID:L9Srmh4G
ちょい前に住専問題で国会が混乱したが…
あの時の公的資金は６８５０億円だったな。
利子の１週間程度か（ｗ
あの時の公的資金は６８５０億円だったな。
利子の１週間程度か（ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/nandemo/list/20000802.htm
> 米財務省によると、九九年末の累積赤字額は五兆八千五十億ドルで、
> 米国債発行残高も五兆七千七百六十一億ドルに達しました。
アメリカさんの財政も決して健全ではないが、向こうはいざとなりゃ
ドルを刷れるからなあ。
逆にアメリカの大きさというものを考えると、日本の債務額がいかに
膨大かがわかる。
(米国債の最大の買い手は日本だから、「金返せやゴルァ」という気も
するな)
> 米財務省によると、九九年末の累積赤字額は五兆八千五十億ドルで、
> 米国債発行残高も五兆七千七百六十一億ドルに達しました。
アメリカさんの財政も決して健全ではないが、向こうはいざとなりゃ
ドルを刷れるからなあ。
逆にアメリカの大きさというものを考えると、日本の債務額がいかに
膨大かがわかる。
(米国債の最大の買い手は日本だから、「金返せやゴルァ」という気も
するな)
26 ：朝まで名無しさん：02/10/20 22:59 ID:DiJ04cBZ
ハイパーインフレはいつ訪れるかなぁ？
27 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:00 ID:DiJ04cBZ
年寄りの世代からもっと税金とってもいいんじゃない？
28 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:05 ID:YFybSDCn
>>14
その計算は大いに間違い。
政府債務が１０００兆に達するころには国民の資産もその分増えている。
まあ、このままデフレが続くとハイパーかするのは間違いないから、
景気回復+ある程度のインフレ率
にすることは絶対に必要なのだが…。
その計算は大いに間違い。
政府債務が１０００兆に達するころには国民の資産もその分増えている。
まあ、このままデフレが続くとハイパーかするのは間違いないから、
景気回復+ある程度のインフレ率
にすることは絶対に必要なのだが…。
29 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:06 ID:MiM/jzBW
>>27
もう徴収済みである所得税・資産税にさらに加えて税金を課すのは
なかなか難しいと思うが、「年寄りの金」をなんとかして動かそう
ということは国も考えてるみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000079-mai-bus_all
政府税制調査会（首相の諮問機関、石弘光会長）は１１日、基礎問題
小委員会を開き、０３年度から実施する先行減税の柱の一つとなる生前
贈与の税負担軽減策の骨格を固めた。減税対象は、贈与される子供のう
ち２０歳以上とすることなどが柱。世代間の資産移転を促し、若い世代
の消費や投資を活発化させる狙いから、贈与された財産を使える成人に
限ることにした。
もう徴収済みである所得税・資産税にさらに加えて税金を課すのは
なかなか難しいと思うが、「年寄りの金」をなんとかして動かそう
ということは国も考えてるみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000079-mai-bus_all
政府税制調査会（首相の諮問機関、石弘光会長）は１１日、基礎問題
小委員会を開き、０３年度から実施する先行減税の柱の一つとなる生前
贈与の税負担軽減策の骨格を固めた。減税対象は、贈与される子供のう
ち２０歳以上とすることなどが柱。世代間の資産移転を促し、若い世代
の消費や投資を活発化させる狙いから、贈与された財産を使える成人に
限ることにした。
30 ： ：02/10/20 23:07 ID:vteE6IBT
戦時国債のように金があまっているやつに無利子で買わせるべし。
国が破産しそうなのにのうのうと給料をもらっている
公務員、議員は国賊だと俺は思ってる。
国が破産しそうなのにのうのうと給料をもらっている
公務員、議員は国賊だと俺は思ってる。
31 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:07 ID:rvxgb+th
まあどうせくるならインフレターゲットでヘマしてもいいのかも。
やっと東京も摩天楼という景観になったけど、これらのビルは１０年後は
外国人のものになると思うと寂しいなあ。。。
やっと東京も摩天楼という景観になったけど、これらのビルは１０年後は
外国人のものになると思うと寂しいなあ。。。
>>28
まあその通りだが、このままでいけば1000兆からそう遠くない地点で
国の負債額が国内金融資産額に「追い付」いてしまうのは事実。
現実には市場が「追い付いた(支払能力ナシ)」と考える少し手前で
ハイパーになるだろう。
まあその通りだが、このままでいけば1000兆からそう遠くない地点で
国の負債額が国内金融資産額に「追い付」いてしまうのは事実。
現実には市場が「追い付いた(支払能力ナシ)」と考える少し手前で
ハイパーになるだろう。
33 ：28：02/10/20 23:10 ID:YFybSDCn
>>31
その通りだ。
このままほっとくとやばいといっているはわかってるのに、
デフレ君たちはインフレターゲットをやらせてくれないのだ。
どう考えても、デフレを放置しておく方がハイパーになる可能性は高いのに。
その通りだ。
このままほっとくとやばいといっているはわかってるのに、
デフレ君たちはインフレターゲットをやらせてくれないのだ。
どう考えても、デフレを放置しておく方がハイパーになる可能性は高いのに。
34 ：m：02/10/20 23:11 ID:K+O7V7AA
35 ：28：02/10/20 23:13 ID:YFybSDCn
>>32
１００兆債務を増やすということは１００兆資産を増やすということだから、
後１０年程度は余裕で持つ。
でも、これ以上デフレか続いて、実質金利が上がったらやばいかもね。
ちなみに、デフォルトリスクは0よ。
ハイパーリスクはあるけど。
１００兆債務を増やすということは１００兆資産を増やすということだから、
後１０年程度は余裕で持つ。
でも、これ以上デフレか続いて、実質金利が上がったらやばいかもね。
ちなみに、デフォルトリスクは0よ。
ハイパーリスクはあるけど。
36 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:14 ID:DiJ04cBZ
おかしいよね。
日本に資源がないのに、富を得るなんて。
それだけ能力があったっていうんだったら、いいけど。
日本は今まで高く見積もりすぎだったよ。
簡単な算数出来る人だったら、財テク社会に疑問抱くはずだったでしょう。
日本に資源がないのに、富を得るなんて。
それだけ能力があったっていうんだったら、いいけど。
日本は今まで高く見積もりすぎだったよ。
簡単な算数出来る人だったら、財テク社会に疑問抱くはずだったでしょう。
37 ：28：02/10/20 23:15 ID:YFybSDCn
38 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:16 ID:DiJ04cBZ
デフレで100兆資産増やすって言うのは、無理難題。
39 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:17 ID:DiJ04cBZ
っていうか、市場価値と見合うようになってないとまずいよね。
41 ：28：02/10/20 23:18 ID:YFybSDCn
42 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:31 ID:DiJ04cBZ
でも、そんなことしたら、国際競争力なくなるでしょ？
43 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:32 ID:JdAsauSz
税を上げれ！以上！
44 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:36 ID:DiJ04cBZ
税を上げるべきかも。
だって、国民甘やかした結果、経済衰えたし、責任のある世代から税をとって、罪のない若い世代に迷惑かけるのはとんでもない。
だって、国民甘やかした結果、経済衰えたし、責任のある世代から税をとって、罪のない若い世代に迷惑かけるのはとんでもない。
45 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:38 ID:Yo5WWoki
>>43
上げてるよ。
増税と社会保障の後退(事実上の増税)は目につきにくいようにだが全面的に
行われているし、これからも「更に加速」される。
ただ、それが更にデフレを助長してしまっている(＝税収の自然減)部分があ
るのが問題を一層困難にしている。
「増税しながら景気を浮揚させろ」なんてのは、「自分で自分の耳を噛め」
というのと同じくらい無理難題で正直お気の毒。
上げてるよ。
増税と社会保障の後退(事実上の増税)は目につきにくいようにだが全面的に
行われているし、これからも「更に加速」される。
ただ、それが更にデフレを助長してしまっている(＝税収の自然減)部分があ
るのが問題を一層困難にしている。
「増税しながら景気を浮揚させろ」なんてのは、「自分で自分の耳を噛め」
というのと同じくらい無理難題で正直お気の毒。
46 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:43 ID:DiJ04cBZ
この間の、竹中のコメントじゃないけど、だめなところはつぶして、成長産業を助長するべきだと思うけどなぁ。
その際に、いい方向に向かうって解釈してりゃよかったのに。
日経平均も下がったけど、だめな企業だけ下がるだけで、いいところはあがってたと思うよ。
解釈がよければ。
その際に、いい方向に向かうって解釈してりゃよかったのに。
日経平均も下がったけど、だめな企業だけ下がるだけで、いいところはあがってたと思うよ。
解釈がよければ。
47 ：28：02/10/20 23:48 ID:hnArOdKH
>>42
国際競争力なんて言葉は使わないように。
それなら為替で調整される。
無理やり為替を切り上げてるの原因の一つ。
>>46
それは景気と関係ない。
駄目なところを潰していくと、よいところまで駄目になっていく。
さらにデフレが進み、ハイパー化が進む罠。
国際競争力なんて言葉は使わないように。
それなら為替で調整される。
無理やり為替を切り上げてるの原因の一つ。
>>46
それは景気と関係ない。
駄目なところを潰していくと、よいところまで駄目になっていく。
さらにデフレが進み、ハイパー化が進む罠。
48 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:50 ID:6eGlETz6
>>46
「だめなところは潰す」の意味が問題なんだよな。
責任問題はもちろん別だが、日本経済の今後を考えると「本業は磐石だが、
バブルの負債であぼーん寸前」な企業は救わねばならんのだが、竹中発言
ではそういうところも一律借金だけを見て潰すような印象を与えてしまった。
残す企業の選別のための枠組を先に作る作業を怠った結果と言えよう。
(まあ、柳沢氏更迭で喜びすぎちゃったのだろうが…)
「だめなところは潰す」の意味が問題なんだよな。
責任問題はもちろん別だが、日本経済の今後を考えると「本業は磐石だが、
バブルの負債であぼーん寸前」な企業は救わねばならんのだが、竹中発言
ではそういうところも一律借金だけを見て潰すような印象を与えてしまった。
残す企業の選別のための枠組を先に作る作業を怠った結果と言えよう。
(まあ、柳沢氏更迭で喜びすぎちゃったのだろうが…)
49 ：28：02/10/20 23:52 ID:hnArOdKH
４７の補足。
例え不良債券を処理したとしても、それで貸し出しは増えるの？ってこと。
成長産業を助けるってことはその産業に投資するってことでしょ。
でも、今でも銀行は金を貸したくてうずうずしてるよ、
不良債権処理したからといって、成長産業を見抜く目を銀行員が養えるとは思えない。
例え不良債券を処理したとしても、それで貸し出しは増えるの？ってこと。
成長産業を助けるってことはその産業に投資するってことでしょ。
でも、今でも銀行は金を貸したくてうずうずしてるよ、
不良債権処理したからといって、成長産業を見抜く目を銀行員が養えるとは思えない。
日本の借金？
日本は世界的に珍しい債権国なんだけど
日本は世界的に珍しい債権国なんだけど
51 ：28：02/10/21 00:00 ID:Er5WMtkF
>>49
日本は世界一の債権国。
国としての借金は0で、他国に金まで貸している。
だから、デフォルトリスクは０なのね。
でも、政府債務は限界にちかづいている。
発散リスクが近づいてるよ。
それを防ぐためには、
経済成長と、ある程度のインフレ率が必要。
日本は世界一の債権国。
国としての借金は0で、他国に金まで貸している。
だから、デフォルトリスクは０なのね。
でも、政府債務は限界にちかづいている。
発散リスクが近づいてるよ。
それを防ぐためには、
経済成長と、ある程度のインフレ率が必要。
52 ：28：02/10/21 00:01 ID:Er5WMtkF
>>51
一応、もう一つ解決策があるぞ。
GDPが今の60%になるまで、一切財政発動せず放置すればよろしい。
そうすれば財政はバランスする。無論生活水準も今の60%になるが。
(もともとの「小泉改革」ってのはそういう意味だったのだが。。。)
一応、もう一つ解決策があるぞ。
GDPが今の60%になるまで、一切財政発動せず放置すればよろしい。
そうすれば財政はバランスする。無論生活水準も今の60%になるが。
(もともとの「小泉改革」ってのはそういう意味だったのだが。。。)
54 ：28：02/10/21 00:11 ID:Er5WMtkF
>>53
絶対にいやだ。
それに、GDPが６０パーセントになっても、名目では政府債務はかわらないのだから、
実質債務は増えてしまう。
極端な例を言うと名目GDPが１００兆円（！！）まで落ちたとし、
その間に財政再建（？）にある程度成功して３００兆まで減ったとする。
その場合、実質債務は３倍くらい増えてるよ。
だからある程度のインフレ率が必要なの。
絶対にいやだ。
それに、GDPが６０パーセントになっても、名目では政府債務はかわらないのだから、
実質債務は増えてしまう。
極端な例を言うと名目GDPが１００兆円（！！）まで落ちたとし、
その間に財政再建（？）にある程度成功して３００兆まで減ったとする。
その場合、実質債務は３倍くらい増えてるよ。
だからある程度のインフレ率が必要なの。
55 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:13 ID:PjjU2Xl2
56 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:18 ID:b6qMjIkh
>>54
そこで「日本は世界最大の債権国でもある」というのが生きてくる。
>>55
とはいえ、そうなる前に自民党が瓦解しちまうわな。
つまり、当初の「小泉改革」は最初から実現不可能なプランだったと
いうわけ。
現実的な解決方は>>54の言う通りだろう。
ただし、成功するという保証はないということも付け加えておく。
財政発動で最後の余力を使ってもデフレから抜けられなければ、
本物の恐慌だ。ナムナム
そこで「日本は世界最大の債権国でもある」というのが生きてくる。
>>55
とはいえ、そうなる前に自民党が瓦解しちまうわな。
つまり、当初の「小泉改革」は最初から実現不可能なプランだったと
いうわけ。
現実的な解決方は>>54の言う通りだろう。
ただし、成功するという保証はないということも付け加えておく。
財政発動で最後の余力を使ってもデフレから抜けられなければ、
本物の恐慌だ。ナムナム
57 ：朝まで名無しさん：02/10/25 20:30 ID:leTAf52U
679兆6664億age
これでも小泉首相の30兆円枠で減速はしてるらしいんだけど…
税収の自然減が伴ってる(景気も減速してる)ので解決になってない罠
これでも小泉首相の30兆円枠で減速はしてるらしいんだけど…
税収の自然減が伴ってる(景気も減速してる)ので解決になってない罠
58 ：朝まで名無しさん：02/10/27 03:50 ID:90uYLn7O
679兆7522億9522円age
16日に1兆円か…
1ヶ月に2兆円増えるわけですな。
16日に1兆円か…
1ヶ月に2兆円増えるわけですな。
構造改革ってのは、Aという産業に所属する企業を潰して、
新たにBとう産業に雇用を強制的にシフトさせようという政策
だろ。
ところがさ、そうそう役人が机の上で書いたように物語は進ま
ないのさ。当たり前だよな、現場知らない人が作った物語だか
ら現実味がないの。ドカタ連中をIT産業に移すなんて誰が考え
たんだか。
で、結局、Aとう産業に所属する企業は倒産しまくり。失業率は
上がる。倒産・破綻懸念先が増えれば不良債権は増える。銀行
はヤバクなるしはビビって貸し出しできない。新規投資が減って、
国民所得が減って、総需要が減少する。税収も減って国庫の赤字
幅が広がる。財政政策も取れない。金融機能は青色吐息で金融
政策も効かないと自分で袋小路に入っちゃった。
サプライサイドの規制緩和とか格好よい事言っているが、実態は
政府が無理やり市場介入して市場をゆがめた結果が、今の不況
だわな。
何故小泉の経済政策の根本的誤りを誰も指摘しないのか。
市場に国が介入して上手くいった試しなんて一度も無いはずだ。
こんな当たり前の事がわからないなんて、なんてアホな国なんだ。
何で金融庁が銀行だけに責任を負わそうとしているのか。
よーく考えた方が良い。竹中は自分でPT案を「政治的なもの」と
言っている。政府が責任逃れするためには、人身御供が必要なん
だという事だ。
新たにBとう産業に雇用を強制的にシフトさせようという政策
だろ。
ところがさ、そうそう役人が机の上で書いたように物語は進ま
ないのさ。当たり前だよな、現場知らない人が作った物語だか
ら現実味がないの。ドカタ連中をIT産業に移すなんて誰が考え
たんだか。
で、結局、Aとう産業に所属する企業は倒産しまくり。失業率は
上がる。倒産・破綻懸念先が増えれば不良債権は増える。銀行
はヤバクなるしはビビって貸し出しできない。新規投資が減って、
国民所得が減って、総需要が減少する。税収も減って国庫の赤字
幅が広がる。財政政策も取れない。金融機能は青色吐息で金融
政策も効かないと自分で袋小路に入っちゃった。
サプライサイドの規制緩和とか格好よい事言っているが、実態は
政府が無理やり市場介入して市場をゆがめた結果が、今の不況
だわな。
何故小泉の経済政策の根本的誤りを誰も指摘しないのか。
市場に国が介入して上手くいった試しなんて一度も無いはずだ。
こんな当たり前の事がわからないなんて、なんてアホな国なんだ。
何で金融庁が銀行だけに責任を負わそうとしているのか。
よーく考えた方が良い。竹中は自分でPT案を「政治的なもの」と
言っている。政府が責任逃れするためには、人身御供が必要なん
だという事だ。
60 ：朝まで名無しさん：02/10/27 04:01 ID:7PcpU29/
>>1
減ってく時計なら監視するのも楽しいんだがな
減ってく時計なら監視するのも楽しいんだがな
61 ：朝まで名無しさん：02/10/27 13:03 ID:TJ108htQ
age
62 ：朝まで名無しさん：02/10/27 15:10 ID:Y7Ci40vi
最近亡くなった国会議員のページ見てたらこんな時計もあったYo
地方の債務も合算した数値や、純粋に国債のみの数値も出るスグレモノ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
ちなみに現在地方含め807兆9420、
国債だけだと452兆6542。
「臨界点」が1000兆というのがホントなら、かなーり。。。
地方の債務も合算した数値や、純粋に国債のみの数値も出るスグレモノ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
ちなみに現在地方含め807兆9420、
国債だけだと452兆6542。
「臨界点」が1000兆というのがホントなら、かなーり。。。
64 ：朝まで名無しさん：02/11/04 23:52 ID:YWFJl+Cg
680兆3333億円age
小泉純一郎首相が公約として掲げてきた国債発行３０兆円枠の突破が不可避
となってきた。財務省が１日発表した２００２年度上半期（４月−９月）の税
収実績によると、一般会計税収は１３兆２９１億円となり、前年同期より１７
・３％減少。首相は同日夜、官邸で記者団に対し「歳入が不足したら考えない
といけない。総合的に経済状況も考えながら大胆かつ柔軟に対応する」と述べ、
国債追加発行の可能性を示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000003-kyt-kin
↑緊縮財政では税収の自然減の方が大きくなるから結局財務の改善には
ならない、という話が散々出てますたが、これがそう。
今の今までそれを知らなかったとすれば小泉は致命的な経済オンチと言
わざるを得ないのだが…一体何を考えてんだ？
小泉純一郎首相が公約として掲げてきた国債発行３０兆円枠の突破が不可避
となってきた。財務省が１日発表した２００２年度上半期（４月−９月）の税
収実績によると、一般会計税収は１３兆２９１億円となり、前年同期より１７
・３％減少。首相は同日夜、官邸で記者団に対し「歳入が不足したら考えない
といけない。総合的に経済状況も考えながら大胆かつ柔軟に対応する」と述べ、
国債追加発行の可能性を示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000003-kyt-kin
↑緊縮財政では税収の自然減の方が大きくなるから結局財務の改善には
ならない、という話が散々出てますたが、これがそう。
今の今までそれを知らなかったとすれば小泉は致命的な経済オンチと言
わざるを得ないのだが…一体何を考えてんだ？
>>64
まだ気づいていない可能性もある罠。
まだ気づいていない可能性もある罠。
債務に旧電電公社や国鉄、道路公団赤字もきちんと入れておこうねっ♪
68 ：朝まで名無しさん：02/11/08 18:11 ID:Hl+OiKQ5
680兆5804億age
アメリカさんは折角財政黒字になったのに、国債償却は一切せずに
全部減税に充てているそうな。
ま、どっちが正しいのかは後世が判断するんでしょ。
アメリカさんは折角財政黒字になったのに、国債償却は一切せずに
全部減税に充てているそうな。
ま、どっちが正しいのかは後世が判断するんでしょ。
69 ：朝まで名無しさん：02/11/12 19:39 ID:cPvRPZdh
680,847,733,450,000
三桁区切で書くといくらなんだかよく分からんな。
しかし最近、こんな数字が一人歩きするようになったせいで
小泉首相みたいな勘違いが出てしまったのではないかと思うように
なって来てたり。
三桁区切で書くといくらなんだかよく分からんな。
しかし最近、こんな数字が一人歩きするようになったせいで
小泉首相みたいな勘違いが出てしまったのではないかと思うように
なって来てたり。
70 ：朝まで名無しさん：02/11/16 00:42 ID:gmytbF/E
681兆0588億
補正予算の5兆はいつ算入されるのかな？
補正予算の5兆はいつ算入されるのかな？
71 ：朝まで名無しさん：02/11/16 00:48 ID:CpSAeIvA
久しぶりに見たらものすごい勢いで増えてる・・
債務総額がブレーキもアクセルも踏めない領域に突入してる。
債務総額がブレーキもアクセルも踏めない領域に突入してる。
30兆枠の結果が2兆の税収減、か。バカな宰相だ。
残った余力でデフレを脱却せねば本当に破綻。
残った余力でデフレを脱却せねば本当に破綻。
73 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:03 ID:T62HJwKx
>>70
補正予算なんて組んでも景気がよくなるわけないだろ。
補正予算なんて組んでも景気がよくなるわけないだろ。
74 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:05 ID:Wpn7XxLx
>>70
殆ど、税収欠陥と減税に消えるから真水は１兆円も無いかも。
殆ど、税収欠陥と減税に消えるから真水は１兆円も無いかも。
75 ：朝まで名無しさん：02/11/21 11:00 ID:ayhzWeSf
日本が持ってる全債権って幾らあるんだ？
全部回収して返済に充てりゃ完済しないのか？
全部回収して返済に充てりゃ完済しないのか？
76 ：朝まで名無しさん：02/11/21 11:14 ID:A+5ERifD
結局どうすればいいんだ？
マジわからん
マジわからん
77 ：朝まで名無しさん：02/11/21 11:19 ID:TX+8zwVT
次世代にスルーパス
次世代もスルーパス
めでたしめでたし
次世代もスルーパス
めでたしめでたし
78 ：朝まで名無しさん：02/11/25 20:37 ID:OA8qlNBg
681兆7051億円
>>77
スルーパスが通らなくなる臨界点があるYo!
なくすのはムリだから、臨界点を迎えぬように調整する
(増殖を抑えるか、それ以上に経済成長させる)しかない。
小泉首相は前者だが、それでは経済成長も止まってしまい効果がな
いのがわかって来たので、最近では後者を唱える人の方が多くなっ
て来ている模様。
>>77
スルーパスが通らなくなる臨界点があるYo!
なくすのはムリだから、臨界点を迎えぬように調整する
(増殖を抑えるか、それ以上に経済成長させる)しかない。
小泉首相は前者だが、それでは経済成長も止まってしまい効果がな
いのがわかって来たので、最近では後者を唱える人の方が多くなっ
て来ている模様。
79 ：朝まで名無しさん：02/12/02 12:20 ID:/dgDolJ7
682.1428兆円
漏れが大学卒業するまでには1000兆突破しますな
81 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/02 12:25 ID:BTdfD3OJ
最終兵器でのーみー！でーのみー！
82 ：朝まで名無しさん：02/12/02 12:26 ID:vaZxpgwT
亀井みたいになんの根拠もなく、経済成長を期待するのもな。
借金があるから将来が不安になって、金使わない面もあるし、
経済成長があるからといって一概に状況が変わるとも言えない。
借金があるから将来が不安になって、金使わない面もあるし、
経済成長があるからといって一概に状況が変わるとも言えない。
83 ：朝まで名無しさん：02/12/02 18:58 ID:bouocsVK
84 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/02 19:03 ID:BTdfD3OJ
因みに消費税を20％にすると時計は逆回転しだすよ。
ただしパイが縮むから机上の空論やけど。
ただしパイが縮むから机上の空論やけど。
85 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:19 ID:nZj4JzRq
しかし、大規模に財政出動したら状況は好転するのか？
好転する材料ある？
金が本当に市場に回る？
回らなかったら、それこそ救いがなくなるんじゃ？
好転する材料ある？
金が本当に市場に回る？
回らなかったら、それこそ救いがなくなるんじゃ？
86 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:20 ID:eSIoSpjv
87 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/02 19:31 ID:BTdfD3OJ
88 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:43 ID:oo4x2zNW
>>85
資本主義は、成長を続けなければどのみち破綻するシステムなのだ。
よく勘違いされるのだが、ソ連の崩壊は西側が東側に勝ったというだけで
資本主義が共産主義に勝ったわけではない。
てなわけで、無理矢理にでも経済成長を続けさせるか、北欧のように徐々に
社会主義的色彩を強めていくかのどちらかしかない。
このスレに即して言うなら、国内の資金を吸い上げて借金を相殺する(これは
資本主義の自己否定！)か、矛盾に目をつぶって公的資金をつぎ込みまくって
経済成長(自転車操業)を続けるか、どちらかしかない。
(小泉首相の緊縮路線はこのどちらでもない、ただの自殺行為)
資本主義は、成長を続けなければどのみち破綻するシステムなのだ。
よく勘違いされるのだが、ソ連の崩壊は西側が東側に勝ったというだけで
資本主義が共産主義に勝ったわけではない。
てなわけで、無理矢理にでも経済成長を続けさせるか、北欧のように徐々に
社会主義的色彩を強めていくかのどちらかしかない。
このスレに即して言うなら、国内の資金を吸い上げて借金を相殺する(これは
資本主義の自己否定！)か、矛盾に目をつぶって公的資金をつぎ込みまくって
経済成長(自転車操業)を続けるか、どちらかしかない。
(小泉首相の緊縮路線はこのどちらでもない、ただの自殺行為)
89 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:24 ID:/hnZFqbN
>>89
今の与党が駄目だからです。民主党か自由党に投票しましょう。
今の与党が駄目だからです。民主党か自由党に投票しましょう。
91 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:17 ID:wysVlN7h
漏れの一生分の収入が１分ちょいで消えてる計算だな…
>>86
アメリカ国債を売却し始めたとしたら、アメリカの反応は
核開発を始めたかのようなものになると思われ。
たとえ素直に返して貰えたとしても、世界単位の金融恐慌に
なっちまいかねん。あくまで最後の手段。
(円安誘導・インフレ誘導にも似たことが言える)
>>86
アメリカ国債を売却し始めたとしたら、アメリカの反応は
核開発を始めたかのようなものになると思われ。
たとえ素直に返して貰えたとしても、世界単位の金融恐慌に
なっちまいかねん。あくまで最後の手段。
(円安誘導・インフレ誘導にも似たことが言える)
92 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:35 ID:P/hzTUmn
日本の国債発行額は異常に高額である。
公共事業に毎年約50兆円が使われているが、無駄な公共事業（もう出来ているが例えば東京湾アクアラインのようなもの）を止めたり
公務員の給与総額約35兆円（一人当たり約700万円、会社員の平均給与は約450万円であり差がありすぎる）を減額したり、
あらゆる税金の無駄遣いを無くせば、国債など全く発行する必要はないのだ。
これだけ国債を発行しなければいけないのは、今の与党が無能だからである。
結局30兆円枠すら守れなかったのだ。
国債を少しでも減らしたい、良識ある国民はもう今の与党に投票するべきではない。
現在の日本がそれほど貧しく見えないのは国債を発行しまくっているからである。
つまり虚像である。
参考：国債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go03.htm
公共事業に毎年約50兆円が使われているが、無駄な公共事業（もう出来ているが例えば東京湾アクアラインのようなもの）を止めたり
公務員の給与総額約35兆円（一人当たり約700万円、会社員の平均給与は約450万円であり差がありすぎる）を減額したり、
あらゆる税金の無駄遣いを無くせば、国債など全く発行する必要はないのだ。
これだけ国債を発行しなければいけないのは、今の与党が無能だからである。
結局30兆円枠すら守れなかったのだ。
国債を少しでも減らしたい、良識ある国民はもう今の与党に投票するべきではない。
現在の日本がそれほど貧しく見えないのは国債を発行しまくっているからである。
つまり虚像である。
参考：国債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go03.htm
93 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:39 ID:x14+fLZ+
>>92
預金が多すぎるからだろ。
預金が多すぎるからだろ。
95 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:50 ID:1oTivKiF
>>94
あなたの言うとおりです。特に団塊以上の世代はカネを貯め込んでおり、
この金回りの悪さが不況の一因です。このカネは相続税率を上げて取るべきです。
国債は借金ですから、元金と金利を返さなければなりません。
預金をできるだけ取り上げて返済に充てるべきです。
あなたの言うとおりです。特に団塊以上の世代はカネを貯め込んでおり、
この金回りの悪さが不況の一因です。このカネは相続税率を上げて取るべきです。
国債は借金ですから、元金と金利を返さなければなりません。
預金をできるだけ取り上げて返済に充てるべきです。
96 ：朝まで名無しさん：02/12/05 18:59 ID:QKiZyK/M
97 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:08 ID:bnI1mLMV
98 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:23 ID:tj7oimxB
99 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:31 ID:9xXQDbAp
100 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:33 ID:BehVIX+p
社会主義国家・・・・(´･ω･`)
つまり今、我々は地球上で最も繁栄した社会主義国家の失墜と崩壊を
身を以って体験してる、と。。。
身を以って体験してる、と。。。
102 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:18 ID:VydHMK1W
682兆6330億円age
あの「先行減税」の「先行」っての、やめらんないのかね。
デフレを脱却することでしか財政の再建がありえないのは明らかなのに、
「減税すると財政が悪化するので後で増税します、だから『先行』」と
いう態度を取り続けるってのは間違いだと思うんだけど。
そんなんじゃ誰も使わないでしょ、減税分。朝三暮四の猿じゃないんだから。
あの「先行減税」の「先行」っての、やめらんないのかね。
デフレを脱却することでしか財政の再建がありえないのは明らかなのに、
「減税すると財政が悪化するので後で増税します、だから『先行』」と
いう態度を取り続けるってのは間違いだと思うんだけど。
そんなんじゃ誰も使わないでしょ、減税分。朝三暮四の猿じゃないんだから。
日本で、
「国債金利を名目経済成長率が上回らないかぎり財政は破綻へ向かう」
というドーマーの定理を知ってる人が少ないのは問題だ。
ひたすら縮小均衡すれば財政は破綻を回避できると言う
純朴な信仰がまかり通っている。
主にNステでそう宣伝しているわけだが…
「国債金利を名目経済成長率が上回らないかぎり財政は破綻へ向かう」
というドーマーの定理を知ってる人が少ないのは問題だ。
ひたすら縮小均衡すれば財政は破綻を回避できると言う
純朴な信仰がまかり通っている。
主にNステでそう宣伝しているわけだが…
>>102
本当にそうだ。
リカードの中立命題が成り立つ世界では、
将来の増税分を今減税したところで
貯蓄するだけのこと。
しかもタチが悪いことに、デフレでは貨幣価値が
上昇を続けるから、現在の減税より将来の同額の
増税のほうが実質高くなってしまう。
本当にそうだ。
リカードの中立命題が成り立つ世界では、
将来の増税分を今減税したところで
貯蓄するだけのこと。
しかもタチが悪いことに、デフレでは貨幣価値が
上昇を続けるから、現在の減税より将来の同額の
増税のほうが実質高くなってしまう。
105 ：朝まで名無しさん：02/12/12 18:40 ID:UrKePjdT
682兆8178億円age
この数字が減ることはあるのだろうか
この数字が減ることはあるのだろうか
106 ：朝まで名無しさん：02/12/20 16:37 ID:3l0Ql8iD
６８３兆３３８２億円age
もうすぐ７００兆円
もうすぐ７００兆円
>>105
ここ10年で５倍になったんだよな。
ここ10年で５倍になったんだよな。
108 ：朝まで名無しさん：02/12/22 10:17 ID:sgGtmvgw
うちにそんなお金あリましぇん
109 ：朝まで名無しさん：02/12/22 10:27 ID:xfwCSxzi
どんどんあがっていく・・
110 ：朝まで名無しさん：02/12/23 03:34 ID:ljCgHrH4
683兆5000億円
111 ：世直し一揆：02/12/27 10:37 ID:SZT50JNm
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
113 ：朝まで名無しさん：02/12/31 16:17 ID:uUrkUwpN
684兆0604億age
まあ、2002年での残額はこのくらいということで。
(GDPとかと比較しないと単純に増減は論じられないんだけどね、本当は…)
まあ、2002年での残額はこのくらいということで。
(GDPとかと比較しないと単純に増減は論じられないんだけどね、本当は…)
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
（＾＾）
116 ：朝まで名無しさん：03/01/11 17:07 ID:Tj4CEjvS
かんしあぐぇ
684788527450000円
額書いてageないと意味がないぞ(藁
額書いてageないと意味がないぞ(藁
118 ：朝まで名無しさん：03/01/13 23:38 ID:mt/gPiiW
119 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:05 ID:gs9vDLLK
大丈夫。心配すんなって。
もうすぐハイパーインフレになって、684兆くらい現実的な数字になる。
牛丼が2万8千円、缶ジュースが120円になれば、684兆は実質6.8兆円だ。
その前にデノミがあるかもしれないけれど。。。。
まぁ君達の給与が追いつくかどうかは判らんがね。
もうすぐハイパーインフレになって、684兆くらい現実的な数字になる。
牛丼が2万8千円、缶ジュースが120円になれば、684兆は実質6.8兆円だ。
その前にデノミがあるかもしれないけれど。。。。
まぁ君達の給与が追いつくかどうかは判らんがね。
120 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:05 ID:gs9vDLLK
↑ゴメン 缶ジュースは1万2千円だ。
>>120
どうやら君の給料も追い付かなさそうだ(笑
どうやら君の給料も追い付かなさそうだ(笑
122 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:14 ID:gs9vDLLK
今のうちに外貨やるか株・債権やってた方が良さそう。
（＾＾；
124 ：朝まで名無しさん：03/01/21 03:20 ID:SRj54wWX
日本(国＋地方)の借金の推移
91年末 ２７８兆円
96年末 ４４９兆円
99年末 ６００兆円
00年末 ６４２兆円
01年末 ６６６兆円
02年末 ６８４兆円
※これに特殊法人の借金360兆円を加えると1050兆にもなる。
利払いだけでも年20兆〜30兆にもなる。ちなみに国税42兆
ほどだから、いかに異常な借金かがわかる。
公共事業を年間50兆円を使うことによって増えた借金である。
91年末 ２７８兆円
96年末 ４４９兆円
99年末 ６００兆円
00年末 ６４２兆円
01年末 ６６６兆円
02年末 ６８４兆円
※これに特殊法人の借金360兆円を加えると1050兆にもなる。
利払いだけでも年20兆〜30兆にもなる。ちなみに国税42兆
ほどだから、いかに異常な借金かがわかる。
公共事業を年間50兆円を使うことによって増えた借金である。
125 ：大阪：03/01/21 04:34 ID:DwVf8Tdz
日本の海外にたいする債権はいくらほどあるの？
126 ：借金というよりインフレ圧力：03/01/21 04:37 ID:kSsyyRLC
物価や為替、インフレ圧力やデフレ圧力も含めて考えんと駄目だろ。
127 ：朝まで名無しさん：03/01/21 05:08 ID:xarpNswc
日本の借金ってどこから借りてるの？
128 ：朝まで名無しさん：03/01/22 08:05 ID:7ORzm3+J
こんなことやってちゃ、借金へらねえわな。
先日、私の友人（新聞記者）から特殊法人の実態を聞かされました。そのことについて書きたいと思います。
友人の大学の同期（女性）で今現在特殊法人（雇用調査団体）で働いている人物からの情報です。
１）20人で十分事足りるのに、140名の社員と140名のアルバイトそして外注がいます。
２）社員140人で年50億円使います。（アルバイト外注は別）
３）夕方出社そして、残業手当を受け取ります。（朝9時30分に出社する人はいません）
４）月に一度の海外視察では、ファーストクラス又はビジネスクラスしか使いません。
５）海外視察の場合電話で済むことでも必ず出向きます。その際に愛人を同伴します。
６）仕事は1日1、2時間程度ですが、調査は全て外注に任せます。基本的にすることありません。
７）飲み食いは全て経費でまかないます。また、私用も全て経費にします。
以上です。
400万人にも及ぶ特殊法人の者たちの「働き」によって360兆円もの
借金ができた。江戸時代の役人かこいつらは…。
先日、私の友人（新聞記者）から特殊法人の実態を聞かされました。そのことについて書きたいと思います。
友人の大学の同期（女性）で今現在特殊法人（雇用調査団体）で働いている人物からの情報です。
１）20人で十分事足りるのに、140名の社員と140名のアルバイトそして外注がいます。
２）社員140人で年50億円使います。（アルバイト外注は別）
３）夕方出社そして、残業手当を受け取ります。（朝9時30分に出社する人はいません）
４）月に一度の海外視察では、ファーストクラス又はビジネスクラスしか使いません。
５）海外視察の場合電話で済むことでも必ず出向きます。その際に愛人を同伴します。
６）仕事は1日1、2時間程度ですが、調査は全て外注に任せます。基本的にすることありません。
７）飲み食いは全て経費でまかないます。また、私用も全て経費にします。
以上です。
400万人にも及ぶ特殊法人の者たちの「働き」によって360兆円もの
借金ができた。江戸時代の役人かこいつらは…。
129 ：朝まで名無しさん：03/01/24 18:10 ID:C6nkwEsz
日本の死を示す時計か。
誰か止めようとする者はいないのか。
誰か止めようとする者はいないのか。
>>59
IT産業っていうのはさ、すべてとは言わないが、
人間の作業をコンピューターにやらせ、人件費を浮かせるって事なんだよね。
だからＩＴ化が進めば進むほど雇用は無くなる。
ＰＣも使えない者は、会社にとっていらない。
IT産業っていうのはさ、すべてとは言わないが、
人間の作業をコンピューターにやらせ、人件費を浮かせるって事なんだよね。
だからＩＴ化が進めば進むほど雇用は無くなる。
ＰＣも使えない者は、会社にとっていらない。
131 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:26 ID:R5BZuhVE
>1：朝まで名無しさん ：02/10/11 19:41 ID:GLseNsVd
>http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
>現在６７８兆７４３７億２７６２万円
1月25日現在は685兆7100億円。
100日ほどで6兆9663億円も増えてるな。この勢いなら１年で25兆も
増えるのか。
>http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
>現在６７８兆７４３７億２７６２万円
1月25日現在は685兆7100億円。
100日ほどで6兆9663億円も増えてるな。この勢いなら１年で25兆も
増えるのか。
132 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 20:59 ID:nhhXvNCI
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
134 ：朝まで名無しさん：03/01/28 22:45 ID:hio56O+W
土建国家の成れの果てだ
685兆9196億円age
高度成長から低成長への転換期にあるのは間違いないのだが、
哀しいかな政治がそのことに気付くのに遅れて、これだけの借金を
作ってしまった。(700兆の大半はここ１０年で発生している>>124)
で、これだけ借金してしまった以上は、自転車操業してでも高成長を
達成せねば破綻してしまう。何たる矛盾！
日本は既に方向転換のチャンスを逸してしまった。
その意味では、小泉氏は「遅すぎた」首相。
十年前なら、彼の政策こそが正しかったのだが。。。哀
高度成長から低成長への転換期にあるのは間違いないのだが、
哀しいかな政治がそのことに気付くのに遅れて、これだけの借金を
作ってしまった。(700兆の大半はここ１０年で発生している>>124)
で、これだけ借金してしまった以上は、自転車操業してでも高成長を
達成せねば破綻してしまう。何たる矛盾！
日本は既に方向転換のチャンスを逸してしまった。
その意味では、小泉氏は「遅すぎた」首相。
十年前なら、彼の政策こそが正しかったのだが。。。哀
136 ：朝まで名無しさん：03/01/29 02:25 ID:TSozyyhd
★関空２期工事の工事業者から自民・公明・新保守の議員へ政治献金★
関西空港２期工事を後押ししている「与党関空推進議員連盟」（会長・
中山太郎代議士、６９人）の国会議員２６人の後援会などが９９年から
０１年までの３年間に同工事の受注業者から総額で少なくとも約３６０
０万円の献金を受け取っていたことが分かった。
内訳は自民２１人、公明２人、保守新党３人で、最高は保守新党の二階
俊博幹事長の７３９万円。２８日の参院予算委員会で共産党の畑野君枝
氏が明らかにし、「航空需要がなく、２期工事は必要性がない。巨額工
事が止まらない真の原因はこの構造にある」と指摘した。
これに対し、小泉首相は「献金と公共事業を結びつけるには無理がある。
国として必要かどうか、地元との相談もある。応援している人が一生懸
命にやっていると思えば、喜んで献金するところもある」と語った。
また、同工事に絡んで、久間章生・自民党政調会長代理の政策秘書が
自ら社長を務める会社を土砂納入事業に形式上参入させ、役員報酬と
して３年間に４千万円を受け取っていた問題も取り上げられた。
http://www.asahi.com/politics/update/0128/012.html
関西空港２期工事を後押ししている「与党関空推進議員連盟」（会長・
中山太郎代議士、６９人）の国会議員２６人の後援会などが９９年から
０１年までの３年間に同工事の受注業者から総額で少なくとも約３６０
０万円の献金を受け取っていたことが分かった。
内訳は自民２１人、公明２人、保守新党３人で、最高は保守新党の二階
俊博幹事長の７３９万円。２８日の参院予算委員会で共産党の畑野君枝
氏が明らかにし、「航空需要がなく、２期工事は必要性がない。巨額工
事が止まらない真の原因はこの構造にある」と指摘した。
これに対し、小泉首相は「献金と公共事業を結びつけるには無理がある。
国として必要かどうか、地元との相談もある。応援している人が一生懸
命にやっていると思えば、喜んで献金するところもある」と語った。
また、同工事に絡んで、久間章生・自民党政調会長代理の政策秘書が
自ら社長を務める会社を土砂納入事業に形式上参入させ、役員報酬と
して３年間に４千万円を受け取っていた問題も取り上げられた。
http://www.asahi.com/politics/update/0128/012.html
138 ：朝まで名無しさん：03/01/29 05:12 ID:TSozyyhd
■関空２期・護岸工事 80億円かさ上げ■
★自民党久間章文代議士秘書のペーパー会社介在★
関西空港二期工事をめぐり、久間章生代議士の政策秘書中尾國光氏が代表を務
めるペーパーカンパニー、東海物産（東京都港区）が5000万円のコンサルタン
ト料を受領したことが判明している。
東海物産の介在した同護岸築造工事の契約代金が3年間に9回も契約変更を
繰り返したあげく、当初の295億円から375億円、約80億円も増額された。
変更理由は上部構造の追加であり、海砂や山砂の増量が目立つ。
東海物産はこの工事の資材調達に介在したもので、大新土木（広島県呉市）
↓Ａ海運（兵庫県洲本市）↓東海物産↓Ｋ産業（広島県呉市）という取引で
砂利などが発注されている。その結果、東海物産はそれまで300〜500万円だ
った売上を2001年3月期には3億9千万円と飛躍的に伸ばした。Ａ海運も同年5月期
に例年の平均売上から7億円も増加。Ｋ産業も同年1月期で前年より約4億円の売上
増加を果たしている。
追加工事と砂利納入によるボロもうけの関係は解明されていないが、
従業員ゼロのペーパーカンパニーがコンサルタント料名目で五千万円も
受領していること自体不自然であり、追加工事が適正だったかどうか究明が求められている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-30/01_AA001.html
★自民党久間章文代議士秘書のペーパー会社介在★
関西空港二期工事をめぐり、久間章生代議士の政策秘書中尾國光氏が代表を務
めるペーパーカンパニー、東海物産（東京都港区）が5000万円のコンサルタン
ト料を受領したことが判明している。
東海物産の介在した同護岸築造工事の契約代金が3年間に9回も契約変更を
繰り返したあげく、当初の295億円から375億円、約80億円も増額された。
変更理由は上部構造の追加であり、海砂や山砂の増量が目立つ。
東海物産はこの工事の資材調達に介在したもので、大新土木（広島県呉市）
↓Ａ海運（兵庫県洲本市）↓東海物産↓Ｋ産業（広島県呉市）という取引で
砂利などが発注されている。その結果、東海物産はそれまで300〜500万円だ
った売上を2001年3月期には3億9千万円と飛躍的に伸ばした。Ａ海運も同年5月期
に例年の平均売上から7億円も増加。Ｋ産業も同年1月期で前年より約4億円の売上
増加を果たしている。
追加工事と砂利納入によるボロもうけの関係は解明されていないが、
従業員ゼロのペーパーカンパニーがコンサルタント料名目で五千万円も
受領していること自体不自然であり、追加工事が適正だったかどうか究明が求められている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-30/01_AA001.html
139 ：朝まで名無しさん：03/01/29 05:24 ID:TSozyyhd
138のような方式を「キックバック方式」という。すなわち公共事業へ
の「口利き」をシステム化したのは、田中角栄元首相だといわれている。
業者から出来高の数％の口銭を取る、幽霊会社を使って土地・株転がし
をする…。錬金術を駆使して集めた裏金が、政界に大量に流れ込む…。
企業団体献金は腐敗の温床となっている。理想は企業団体献金の全面禁
止だが、すくなくとも当面は公共事業受注企業からの献金は法律で禁止
すべきだろう。
の「口利き」をシステム化したのは、田中角栄元首相だといわれている。
業者から出来高の数％の口銭を取る、幽霊会社を使って土地・株転がし
をする…。錬金術を駆使して集めた裏金が、政界に大量に流れ込む…。
企業団体献金は腐敗の温床となっている。理想は企業団体献金の全面禁
止だが、すくなくとも当面は公共事業受注企業からの献金は法律で禁止
すべきだろう。
140 ：朝まで名無しさん：03/01/29 05:25 ID:s9ciGhwQ
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
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141 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:19 ID:QT6My4Kw
あちらさんも結構赤いなあ。
軍事は国家最高の贅沢、ってのは嘘じゃないみたい。
【ワシントン竹川正記】米財政赤字が０３、０４年会計年度に年間３０００億
ドル（約３６兆円）を大きく超え、過去最悪を更新する見通しとなった。米行
政管理予算局のダニエルズ局長が２８日、ロイター通信などに語った。景気低
迷や追加減税による税収減と、テロとの戦争による国防費や米本土防衛費の膨
張が背景。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030130k0000m020039000c.html
軍事は国家最高の贅沢、ってのは嘘じゃないみたい。
【ワシントン竹川正記】米財政赤字が０３、０４年会計年度に年間３０００億
ドル（約３６兆円）を大きく超え、過去最悪を更新する見通しとなった。米行
政管理予算局のダニエルズ局長が２８日、ロイター通信などに語った。景気低
迷や追加減税による税収減と、テロとの戦争による国防費や米本土防衛費の膨
張が背景。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030130k0000m020039000c.html
142 ：朝まで名無しさん：03/01/30 05:30 ID:C6NMxEdi
本日の借金時計686兆円を突破。
143 ：朝まで名無しさん：03/01/30 08:43 ID:Krl4dsbN
もう返せなさそうだね
144 ：朝まで名無しさん：03/01/30 08:48 ID:CXQEm/w6
>>143
いや、とっくに返せない金額だって
いや、とっくに返せない金額だって
145 ：朝まで名無しさん：03/01/30 10:54 ID:C6NMxEdi
★関空２期工事の主な受注業者からの献金（１９９９年〜２００１年）★
26議員 献金合計 ３５９６万円
■自民党 21人 計2751万円
奥野誠亮２１２万円・中山正暉２４６万円・中山太郎２９４万円・中馬弘毅６０万円
伊吹文明８５万円・谷 洋一２３４万円・柳本卓治１８４万円・左藤 章２０万円
塩川正十郎９０万円・山口俊一３５万円・森岡正宏１２万円・宮本一三７０万円
渡海紀三朗２４万円・牧野隆守１０万円・高市早苗５１４万円・西野あきら２４万円
川崎二郎１７４万円・田村憲久１６２万円・世耕弘成５０万円・河本英典１２万円
段本幸男２３９万円
■公明党２人 計44万円
谷口隆義２４万円・福島豊２０万円
■保守新党３人 計801万円
二階俊博７３９万円・井上喜一４８万円・鶴保庸介１４万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html
26議員 献金合計 ３５９６万円
■自民党 21人 計2751万円
奥野誠亮２１２万円・中山正暉２４６万円・中山太郎２９４万円・中馬弘毅６０万円
伊吹文明８５万円・谷 洋一２３４万円・柳本卓治１８４万円・左藤 章２０万円
塩川正十郎９０万円・山口俊一３５万円・森岡正宏１２万円・宮本一三７０万円
渡海紀三朗２４万円・牧野隆守１０万円・高市早苗５１４万円・西野あきら２４万円
川崎二郎１７４万円・田村憲久１６２万円・世耕弘成５０万円・河本英典１２万円
段本幸男２３９万円
■公明党２人 計44万円
谷口隆義２４万円・福島豊２０万円
■保守新党３人 計801万円
二階俊博７３９万円・井上喜一４８万円・鶴保庸介１４万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html
146 ：朝まで名無しさん：03/02/01 10:50 ID:+cEA3L7g
現在、686兆1495億円…。
147 ：朝まで名無しさん：03/02/01 10:51 ID:GB5mLM9s
見ると鬱になれるな。
多重債務者の気分になれるつーか・・・
多重債務者の気分になれるつーか・・・
148 ：朝まで名無しさん：03/02/01 10:53 ID:EsDH7aOq
ていうかどこの国も借金だらけじゃねえか。
てことは黒字なのは企業ばかりか。
てことは黒字なのは企業ばかりか。
149 ：朝まで名無しさん：03/02/02 02:05 ID:zqBOyylq
150 ：朝まで名無しさん：03/02/02 04:35 ID:zqBOyylq
本州四国連絡橋公団は3兆8000億円の有利子負債を抱え事実上破たんしている。
01年度で、金利と管理費だけでも約1500億円。これに対して料金収入の約843
億円しかなく、650億円超の損失が生じるている。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan/rightmenu/honshikodan.html
01年度で、金利と管理費だけでも約1500億円。これに対して料金収入の約843
億円しかなく、650億円超の損失が生じるている。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan/rightmenu/honshikodan.html
151 ：朝まで名無しさん：03/02/04 05:14 ID:/Md8CTpq
■自民党の中谷前防衛庁長官の公設第一秘書が風俗店を無許可営業■
自民党の衆院議員中谷元・前防衛庁長官（高知２区）の浮田郁夫・公設第１
秘書（51）が、高知署元巡査部長の汚職事件で贈賄罪に問われ起訴された風
俗店経営者らとともに、無許可で風俗店を営業、外国人女性を不法に就労さ
せていたとして、高知県警に３日、風営適正化法違反と出入国管理法違反の
容疑で書類送検された。浮田秘書は容疑を認め、中谷議員に辞表を提出した
という。
同県警組織犯罪対策室の調べでは、浮田秘書は高知市内の風俗店経営者氏家
正春被告（54）＝贈賄罪、出入国管理法違反罪で起訴＝や、高知県南国市の
市議（57）らとともに、昨年１１月から１２月にかけて県公安委員会から風
俗営業の許可を受けないで高知市内で飲食店を営業。フィリピン人や中国人
の女性計８人を、ホステスとして不法に接客させた疑い。
浮田秘書は南国市議らとともに計数百万円を出資。実質的な経営者でありな
がら、知人の会社員の名義を借りて営業していたという。
高知署元巡査部長の汚職事件は、同署生活安全課の元巡査部長が氏家被告
から、１９回にわたって計１７万８０００円分の飲食接待を受け、家宅捜
索情報を漏らしたとして加重収賄と地方公務員法違反（守秘義務違反）の
罪で起訴された。 (11:49)
http://www.asahi.com/national/update/0203/008.html
自民党の衆院議員中谷元・前防衛庁長官（高知２区）の浮田郁夫・公設第１
秘書（51）が、高知署元巡査部長の汚職事件で贈賄罪に問われ起訴された風
俗店経営者らとともに、無許可で風俗店を営業、外国人女性を不法に就労さ
せていたとして、高知県警に３日、風営適正化法違反と出入国管理法違反の
容疑で書類送検された。浮田秘書は容疑を認め、中谷議員に辞表を提出した
という。
同県警組織犯罪対策室の調べでは、浮田秘書は高知市内の風俗店経営者氏家
正春被告（54）＝贈賄罪、出入国管理法違反罪で起訴＝や、高知県南国市の
市議（57）らとともに、昨年１１月から１２月にかけて県公安委員会から風
俗営業の許可を受けないで高知市内で飲食店を営業。フィリピン人や中国人
の女性計８人を、ホステスとして不法に接客させた疑い。
浮田秘書は南国市議らとともに計数百万円を出資。実質的な経営者でありな
がら、知人の会社員の名義を借りて営業していたという。
高知署元巡査部長の汚職事件は、同署生活安全課の元巡査部長が氏家被告
から、１９回にわたって計１７万８０００円分の飲食接待を受け、家宅捜
索情報を漏らしたとして加重収賄と地方公務員法違反（守秘義務違反）の
罪で起訴された。 (11:49)
http://www.asahi.com/national/update/0203/008.html
借金返すって誰に？
153 ：朝まで名無しさん：03/02/04 07:37 ID:jK50GNNK
日本の借金はどこまで増えるのか楽しみだ。
個人向け国債とか売ってんじゃねーよ。
金持ちから税金取りまくって国債発行ゼロにしろ。
金持ちから税金取りまくって国債発行ゼロにしろ。
155 ：朝まで名無しさん：03/02/05 10:27 ID:eezSF7QU
国土交通省の川辺川ダム（熊本県相良村）関連工事を受注した業者42社からも、
松岡氏は合計3385万円の献金を受けています。
ＢＳＥの発生で、大量の在庫を抱えた食肉業者のために、松岡氏は宗男氏ととも
に農水省に圧力をかけ、買い上げさせたといいます。「二人は、大阪のハンナン、
名古屋のフジチクという日本を代表する食肉卸大手と親密なことでも知られる」
（「選択」02年5月号）といえば、疑惑の臭いもしてきます。
また、「ＦＬＡＳＨ」2月5日号は「松岡利勝代議士に秘書の退職金＆給与ピン
はね疑惑」と報じています。
法政大学の五十嵐仁教授（政治学）はいいます。
「鈴木宗男氏とか、宮路和明厚生労働副大臣の入試口利きもそうですが、頼
まれて口を利き、見返りに政治献金をもらう。本来、公正でなければならな
い政治が、公正さが損なわれてゆがめられる。それに口利きの結果の事業は、
自治体や国の予算を使ってやるわけで、税金の無駄遣いにもなっているんで
す。こういう政治のスタイル、構造は古く、もう許されなくなってきている」
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200208/2002081202.htm
松岡氏は合計3385万円の献金を受けています。
ＢＳＥの発生で、大量の在庫を抱えた食肉業者のために、松岡氏は宗男氏ととも
に農水省に圧力をかけ、買い上げさせたといいます。「二人は、大阪のハンナン、
名古屋のフジチクという日本を代表する食肉卸大手と親密なことでも知られる」
（「選択」02年5月号）といえば、疑惑の臭いもしてきます。
また、「ＦＬＡＳＨ」2月5日号は「松岡利勝代議士に秘書の退職金＆給与ピン
はね疑惑」と報じています。
法政大学の五十嵐仁教授（政治学）はいいます。
「鈴木宗男氏とか、宮路和明厚生労働副大臣の入試口利きもそうですが、頼
まれて口を利き、見返りに政治献金をもらう。本来、公正でなければならな
い政治が、公正さが損なわれてゆがめられる。それに口利きの結果の事業は、
自治体や国の予算を使ってやるわけで、税金の無駄遣いにもなっているんで
す。こういう政治のスタイル、構造は古く、もう許されなくなってきている」
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200208/2002081202.htm
156 ：朝まで名無しさん：03/02/05 10:48 ID:cM3KQpnr
ハンナンはB楽の組織だが。
補助金いっぱいで、ひざまで埋もれるような絨毯が会社中敷かれている。
B楽ということは、当然、京都の伸介、もとい、あの方も。
補助金いっぱいで、ひざまで埋もれるような絨毯が会社中敷かれている。
B楽ということは、当然、京都の伸介、もとい、あの方も。
157 ：朝まで名無しさん：03/02/07 13:13 ID:2OuG9eY9
■◇■園部町長（自民党野中代議士の兄）へ産廃業者から4000万の送金■◇■
京都府園部町の廃棄物処理業者が、徳島市内の大手業者が製造した肉骨粉
の焼却を引き受けた直後の昨年２月以降、野中一二三・園部町長の指示で、
野中町長が初代社長を務めた同町内の花苗生産会社に不明朗な送金を繰り
返していたことが６日、朝日新聞社の調べでわかった。総額は約４千万円
にのぼる。
野中町長と業者は「地元対策のための金」というが、花苗会社に事業計画
はなく、金の趣旨について何の説明も受けなかったという。
業者は、京都市伏見区の廃棄物処理業「カンポ」（山田実社長）の関連
会社の「カンポリサイクルプラザ」（同）。花苗会社は「丹波ナーセリー」。
カンポリサイクルプラザは、園部町の誘致で、一昨年１０月、同町東部に
完成。同社によれば、徳島市内の大手肉骨粉製造業者の肉骨粉焼却を引き
受け、同１２月に約１４０トン、昨年１〜３月に、それぞれ約１８００〜
１９００トンを焼却したという。
関係者によると、焼却を始めた直後の昨年２月初め、丹波ナーセリー名義
の新たな口座が金融機関に開設された。同月中旬、カンポリサイクルプラ
ザからこの口座に約２９０万円が振り込まれた。その後、ほぼ１カ月おき
に約１７００万円、約２千万円の振り込みがあり、総額は計約４千万円に
なった。
京都府園部町の廃棄物処理業者が、徳島市内の大手業者が製造した肉骨粉
の焼却を引き受けた直後の昨年２月以降、野中一二三・園部町長の指示で、
野中町長が初代社長を務めた同町内の花苗生産会社に不明朗な送金を繰り
返していたことが６日、朝日新聞社の調べでわかった。総額は約４千万円
にのぼる。
野中町長と業者は「地元対策のための金」というが、花苗会社に事業計画
はなく、金の趣旨について何の説明も受けなかったという。
業者は、京都市伏見区の廃棄物処理業「カンポ」（山田実社長）の関連
会社の「カンポリサイクルプラザ」（同）。花苗会社は「丹波ナーセリー」。
カンポリサイクルプラザは、園部町の誘致で、一昨年１０月、同町東部に
完成。同社によれば、徳島市内の大手肉骨粉製造業者の肉骨粉焼却を引き
受け、同１２月に約１４０トン、昨年１〜３月に、それぞれ約１８００〜
１９００トンを焼却したという。
関係者によると、焼却を始めた直後の昨年２月初め、丹波ナーセリー名義
の新たな口座が金融機関に開設された。同月中旬、カンポリサイクルプラ
ザからこの口座に約２９０万円が振り込まれた。その後、ほぼ１カ月おき
に約１７００万円、約２千万円の振り込みがあり、総額は計約４千万円に
なった。
158 ：157のつづき：03/02/07 13:15 ID:2OuG9eY9
カンポリサイクルプラザが肉骨粉を焼却するにあたっては、野中町長が管
理者の「船井郡衛生管理組合」が一昨年１１月、廃棄物処理法に基づき、
一般廃棄物として焼却を許可。同社は昨年１２月末までに、国の牛海綿状
脳症（ＢＳＥ）関連の「肉骨粉適正処分緊急対策事業」で、事業主体の日
本畜産副産物協会（東京）から約８億円の肉骨粉焼却費を受けている。
カンポリサイクルプラザの山田社長は、この４千万円について「地元対策
として、ごみ焼却熱を利用したビニールハウスを建てるという町側との約
束に基づいて支払った」と説明。「肉骨粉も他の廃棄物も多量に燃やして
営業収入を得ており、この金をどの部分から出したという考えはない」と
いう。
ナーセリーの口座に送金した理由は「野中町長に相談して『そこがいい』
と言われた」。ナーセリーあての金は支払手数料という形で会計処理して
あり、「ビニールハウスの事業主体がはっきりした段階で寄付金などに訂
正すればいい」と話す。
ところが、ナーセリー側には、送金された金が地元対策のためという説明
は全くなかったうえ、ビニールハウスを建てる計画も知らされていなかっ
たという。
肉骨粉は、ＢＳＥ感染源の疑いがあるとして、一昨年１０月に流通が停止
され、国の対策事業に基づき、補助金で焼却処分されることになった。国
は昨年３月までに、全国で計約９０億円を助成。今も肉骨粉の製造、焼却
は続いているが、当初、大量に肉骨粉を燃やすと炉が詰まる恐れがあった
り、焼却施設周辺の住民感情の問題があったりして、肉骨粉焼却の引受先
がなかなか決まらなかった。
丹波ナーセリーは、花苗生産、販売が主体の従業員約２０人の会社。登記
簿によると、８５年５月に設立され、８８年１０月まで野中町長が社長を
務めていた。
http://www.asahi.com/national/update/0207/004.html
理者の「船井郡衛生管理組合」が一昨年１１月、廃棄物処理法に基づき、
一般廃棄物として焼却を許可。同社は昨年１２月末までに、国の牛海綿状
脳症（ＢＳＥ）関連の「肉骨粉適正処分緊急対策事業」で、事業主体の日
本畜産副産物協会（東京）から約８億円の肉骨粉焼却費を受けている。
カンポリサイクルプラザの山田社長は、この４千万円について「地元対策
として、ごみ焼却熱を利用したビニールハウスを建てるという町側との約
束に基づいて支払った」と説明。「肉骨粉も他の廃棄物も多量に燃やして
営業収入を得ており、この金をどの部分から出したという考えはない」と
いう。
ナーセリーの口座に送金した理由は「野中町長に相談して『そこがいい』
と言われた」。ナーセリーあての金は支払手数料という形で会計処理して
あり、「ビニールハウスの事業主体がはっきりした段階で寄付金などに訂
正すればいい」と話す。
ところが、ナーセリー側には、送金された金が地元対策のためという説明
は全くなかったうえ、ビニールハウスを建てる計画も知らされていなかっ
たという。
肉骨粉は、ＢＳＥ感染源の疑いがあるとして、一昨年１０月に流通が停止
され、国の対策事業に基づき、補助金で焼却処分されることになった。国
は昨年３月までに、全国で計約９０億円を助成。今も肉骨粉の製造、焼却
は続いているが、当初、大量に肉骨粉を燃やすと炉が詰まる恐れがあった
り、焼却施設周辺の住民感情の問題があったりして、肉骨粉焼却の引受先
がなかなか決まらなかった。
丹波ナーセリーは、花苗生産、販売が主体の従業員約２０人の会社。登記
簿によると、８５年５月に設立され、８８年１０月まで野中町長が社長を
務めていた。
http://www.asahi.com/national/update/0207/004.html
159 ：朝まで名無しさん：03/02/07 13:17 ID:2OuG9eY9
以前にこういう書込みがあったが。真実とすると野中本人が
関与している可能性があるな。
438 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/28 23:11
記 者 倶 楽 部 平成15年1月28日
東京地検特捜部､“ＢＳＥ事件捜査”を諦めてはいない｡
春の異動でも担当検事は動かずに捜査を継続｡
狙いは肉骨粉処理に関する補助金問題とこれにかかわった
自民党大物代議士「Ｎ」周辺の“金脈”か。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0301/030128.html
関与している可能性があるな。
438 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/28 23:11
記 者 倶 楽 部 平成15年1月28日
東京地検特捜部､“ＢＳＥ事件捜査”を諦めてはいない｡
春の異動でも担当検事は動かずに捜査を継続｡
狙いは肉骨粉処理に関する補助金問題とこれにかかわった
自民党大物代議士「Ｎ」周辺の“金脈”か。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0301/030128.html
160 ：関空二期工事で久間議員に新たな献金：
自民党政調会長代理、元防衛庁長官の久間章生衆院議員が、関西空港二期工
事受注業者から97年から5年間で870万円の献金を受け取っていたことが、
5日までにわかった。
久間議員の資金管理団体「長崎政経調査会」と、同議員が支部長を務める自
民党長崎県第二選挙区支部の政治資金収支報告書を調べたもの。
同議員の政策秘書が社員もいない実体のないコンサルタント会社、「東海物
産」（東京・港区）をつくり、二期工事を受注した業者から5千万円ものコン
サルタント料を受け取っており、無駄な巨大事業に群がる自民党政治家の一
端が浮かび上がった。
政治資金収支報告書によると、97年から最新の01年までの5年間で、久間議員
は、二期工事を受注している12業者から計870万円の献金を受け取っていた。
このうち、久間氏の政策秘書が介在した空港島護岸築造工事の元請け、五洋
建設からは、毎年50万円、計250万円の献金がある。
現在、関西空港は約十六万回の発着能力がありますが、実際の発着回数は約
12万1千回にすぎません。新たな滑走路をつくる必要がなく、98年度から始ま
った関空二期工事は無駄な公共事業の典型である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-06/15_01.html
事受注業者から97年から5年間で870万円の献金を受け取っていたことが、
5日までにわかった。
久間議員の資金管理団体「長崎政経調査会」と、同議員が支部長を務める自
民党長崎県第二選挙区支部の政治資金収支報告書を調べたもの。
同議員の政策秘書が社員もいない実体のないコンサルタント会社、「東海物
産」（東京・港区）をつくり、二期工事を受注した業者から5千万円ものコン
サルタント料を受け取っており、無駄な巨大事業に群がる自民党政治家の一
端が浮かび上がった。
政治資金収支報告書によると、97年から最新の01年までの5年間で、久間議員
は、二期工事を受注している12業者から計870万円の献金を受け取っていた。
このうち、久間氏の政策秘書が介在した空港島護岸築造工事の元請け、五洋
建設からは、毎年50万円、計250万円の献金がある。
現在、関西空港は約十六万回の発着能力がありますが、実際の発着回数は約
12万1千回にすぎません。新たな滑走路をつくる必要がなく、98年度から始ま
った関空二期工事は無駄な公共事業の典型である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-06/15_01.html