第１０夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
1 ：朝まで名無しさん：02/05/17 20:12 ID:RlbeJlnr
・日本総無責任体質の原点
・政治的無能力者が国家の手続に介在する責任所在の不明確さ
・憲法(第２章以下)の諸原則に反する
・憲法上の政治無能力者に外交資格なし
・自由・民主主義・平等主義に反する
・廃止すると混乱する、などと理屈こねる連中は自民党守旧派と同じ
・廃止されて混乱するのは精神的に依存しているカルト信者だけ
・居ても困らないから居ても良いってのは無責任な物言い
・天皇が国民統合の象徴だとして、なぜ世襲なの？
・血統･歴史・神道の長など封建制の遺物を税金で養うな
・宗教法人化をいやがるのはなぜ？
・文化/宗教的権威を政治的権威にすり替えるな
・天皇「制」の歴史はせいぜい100年。そろそろ表舞台から降りるべき。
・機会の平等と結果の平等は別のもの
・未開な社会ほど精神的権威を必要とする（eg.シャーマニズム・アニミズム）
ウヨ・サヨ・チョン・共産主義者という言葉は使わない｡
できれば主張が他人にもわかるように丁寧によろしく。
オナニー/デムパなのはかえってマイナスですよ。
旧スレ
第６夜(2002･03･22〜03･26)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016754695/
第７夜(2002･03･26〜04･16)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/
第８夜(2002･04･16〜05・01）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018895285/
第９夜(2002･05･01〜05･17)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020245384/
・政治的無能力者が国家の手続に介在する責任所在の不明確さ
・憲法(第２章以下)の諸原則に反する
・憲法上の政治無能力者に外交資格なし
・自由・民主主義・平等主義に反する
・廃止すると混乱する、などと理屈こねる連中は自民党守旧派と同じ
・廃止されて混乱するのは精神的に依存しているカルト信者だけ
・居ても困らないから居ても良いってのは無責任な物言い
・天皇が国民統合の象徴だとして、なぜ世襲なの？
・血統･歴史・神道の長など封建制の遺物を税金で養うな
・宗教法人化をいやがるのはなぜ？
・文化/宗教的権威を政治的権威にすり替えるな
・天皇「制」の歴史はせいぜい100年。そろそろ表舞台から降りるべき。
・機会の平等と結果の平等は別のもの
・未開な社会ほど精神的権威を必要とする（eg.シャーマニズム・アニミズム）
ウヨ・サヨ・チョン・共産主義者という言葉は使わない｡
できれば主張が他人にもわかるように丁寧によろしく。
オナニー/デムパなのはかえってマイナスですよ。
旧スレ
第６夜(2002･03･22〜03･26)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016754695/
第７夜(2002･03･26〜04･16)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/
第８夜(2002･04･16〜05・01）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018895285/
第９夜(2002･05･01〜05･17)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020245384/
2 ：朝まで名無しさん：02/05/17 20:13 ID:RlbeJlnr
人類学を勉強するとわかるのは、未開な社会ほど精神的権威を必要とする、という
ことだ。天皇が居ることによって社会的規範が守られるみたいな議論をするひとが
居るけど、それって日本が精神的に未開だと言ってるのと同じじゃない？
日本ももうそろそろ、父親を必要とするガキみたいな社会を脱せないものかねぇ。
ことだ。天皇が居ることによって社会的規範が守られるみたいな議論をするひとが
居るけど、それって日本が精神的に未開だと言ってるのと同じじゃない？
日本ももうそろそろ、父親を必要とするガキみたいな社会を脱せないものかねぇ。
3 ：さげ ◆mDUPSV/c ：02/05/17 20:19 ID:qmDE0L3B
>2
前スレの>950に対する反論は？
前スレの>950に対する反論は？
4 ：朝まで名無しさん：02/05/17 20:42 ID:7ulXXHFU
>>2
＞それって日本が精神的に未開だと言ってるのと同じじゃない？
「未開」とは言い切れないでしょ。
社会的規範なんて時代によって変わるしね。
また民主主義、共和制が不変のものとは言い切れないし、比較論で君主制と
共和制の違いは並べられても、どちらが正しくて、価値があるかなんて
答えが出ないと思う。
＞それって日本が精神的に未開だと言ってるのと同じじゃない？
「未開」とは言い切れないでしょ。
社会的規範なんて時代によって変わるしね。
また民主主義、共和制が不変のものとは言い切れないし、比較論で君主制と
共和制の違いは並べられても、どちらが正しくて、価値があるかなんて
答えが出ないと思う。
6 ：朝まで名無しさん：02/05/17 20:57 ID:u9s0pGv1
例えば、ある集団に属する人間がそれぞれ自分勝手なことばかり考えて
行動していて、そのために集団の構成員が不利益を被っているとする。
その時、構成員に従ってもらうには２つの方法がある。
１つは、「権威」である。例えば、「あの人が言うんならそうしよう」
「あの人が認めてるなら、その通りにやって後悔することはない。信用できる」
と構成員に思わせる能力。それが「権威」である。これは国家に限らず、
どのようなレベルの集団にもある。（例えば、「ノーベル賞には権威がある」と
いう例を考えてみよう。きっと納得できるはず）
では、もし人に自分の言うことに従わせたいが、上の「権威」がなかった場合
はどうすれば良いか。それを、制度や社会の仕組みとして、従わなければ罰を
与えるという形で従うことを強制する方法がある。これを「権力」と呼ぶ。
つまり「権力」とは、人間に自然と従わせる能力がない人間や機関に、強制的
に人に言うことを聞かせる仕組みのことである。
行動していて、そのために集団の構成員が不利益を被っているとする。
その時、構成員に従ってもらうには２つの方法がある。
１つは、「権威」である。例えば、「あの人が言うんならそうしよう」
「あの人が認めてるなら、その通りにやって後悔することはない。信用できる」
と構成員に思わせる能力。それが「権威」である。これは国家に限らず、
どのようなレベルの集団にもある。（例えば、「ノーベル賞には権威がある」と
いう例を考えてみよう。きっと納得できるはず）
では、もし人に自分の言うことに従わせたいが、上の「権威」がなかった場合
はどうすれば良いか。それを、制度や社会の仕組みとして、従わなければ罰を
与えるという形で従うことを強制する方法がある。これを「権力」と呼ぶ。
つまり「権力」とは、人間に自然と従わせる能力がない人間や機関に、強制的
に人に言うことを聞かせる仕組みのことである。
7 ：1=2：02/05/17 21:00 ID:RlbeJlnr
俺は単にｺﾋﾟﾍﾟしただけで、前スレの949ではないのだが、
とりあえず950に反論しておく。
>精神的権威が必要なのは人が物を考え、悩むから。
>物を考えず悩まない人間こそ未熟だとは思わないか？
「ものを考えるから精神的権威を必要とする」って言い方は明らかにおかしいだろう。
自分でじっくりとよく「考えて」みてほしい、
しっかりとした考えを持った人間が他人に対して精神的に依存するだろうか？
俺には、天皇制支持者達の方がかえって
「何も考えず『権威』と称するものに平伏している」
ように見えるのだが。
そしてその滑稽な姿は、時代劇とかにありがちな、
「庄屋に対して平伏する水飲み百姓」を想起させる。
とりあえず950に反論しておく。
>精神的権威が必要なのは人が物を考え、悩むから。
>物を考えず悩まない人間こそ未熟だとは思わないか？
「ものを考えるから精神的権威を必要とする」って言い方は明らかにおかしいだろう。
自分でじっくりとよく「考えて」みてほしい、
しっかりとした考えを持った人間が他人に対して精神的に依存するだろうか？
俺には、天皇制支持者達の方がかえって
「何も考えず『権威』と称するものに平伏している」
ように見えるのだが。
そしてその滑稽な姿は、時代劇とかにありがちな、
「庄屋に対して平伏する水飲み百姓」を想起させる。
8 ：（ ´∀｀）：02/05/17 21:02 ID:Dh7bUWKr
そしたら世界中の宗教を信じている人たちも、
宗教が禁止されてる国では共産党と将軍様を
信じている人たちも、みんな滑稽だろう。
人類なんてみんな滑稽なものなんだよ。
宗教が禁止されてる国では共産党と将軍様を
信じている人たちも、みんな滑稽だろう。
人類なんてみんな滑稽なものなんだよ。
このスレは重複しましたので移行してください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021531696/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021531696/
10 ：朝まで名無しさん：
天皇制が、日本の「無責任体質の原点」って点は、事実だな。
いくら、無責任でないようにしようとしたって、本質的に「無責任」な体質は
変わらない。
本気で変えたいなら、５７年前に戻って、きっちりと「戦争責任」に向き合う
ところに戻って、「無責任」でない「責任」をしかるべき人がとって、
やり直さないとだめだ。
それはやるつもりはないし、できないから、日本はずっと「無責任体質」のまま
いくのさ。
いくら、無責任でないようにしようとしたって、本質的に「無責任」な体質は
変わらない。
本気で変えたいなら、５７年前に戻って、きっちりと「戦争責任」に向き合う
ところに戻って、「無責任」でない「責任」をしかるべき人がとって、
やり直さないとだめだ。
それはやるつもりはないし、できないから、日本はずっと「無責任体質」のまま
いくのさ。