エラー満載で音質も悪いCCCDの是非を問う Part18

756で紹介されたmoveサイトやってる者です。
旅行に行ってたので来るのが遅くなりました。
稚拙な文でのアンケートなんで心苦しいです。
早速、moveのt-kimura氏より返事がありました。
http://www.avexnet.or.jp/move/diary_kimura/diary.cgi
4/7・5/31の日記でCCCDについて言及しています。

move公式BBSには年少者が多い為、たぶん有意義な議論は無理でしょうが
啓蒙は行なっていくるもりです。

>841
リンク先の日記読んでみたけど、純粋なCCCD論議ではなくて、
やっぱりレコード会社側の論理、というか、宣伝の意味あい
が見え隠れしているように感じられた。

電機メーカーのことにも言及しているが、ハードウェアの投資というのは、
ソフトよりもはるかにリスクが大きい。規格がつぶれても数年は赤字で
サポートしなければならない。
そのリスクを背負って、メーカー側はデジタルデータを破壊しないコピー
プロテクトが可能なSACDやDVD-Audioを進めているのに、日本のレコード会社は
無関心すぎる。よくハードとソフトは車の両輪といわれるが、今の状況は、
明らかにソフト側が追いついていない。

>だからCCCDの音質が良い悪いというのは一概とは言えない。
>専門的な聴覚の次元ではあるけど『良い場合もあれば悪い場合』
>もあるということ。つまりプレス工場同様に。

ここは間違いですね。
プレス工場による差は、デジタルデータが同じ上での差。
CCCDはエラーを入れているのだから、本来のCDと比較すると、
デジタルデータ自体が変化している。
だから、「良い場合もある」というのはCCCDではあり得ない。
程度の差こそあれ、原理的にCDより悪い方向にしか向かわない。

レコード会社の関係者でも、プレス工場による音の差と、CCCDによる
「意図的なデータ破壊」の区別がついていないことがよくわかりますね。
ましてや、アーティスト側からCCCDの反対が出ないのも、99%の人が
CCCDの原理を理解していないからだと思う。

moveは、消費者を丸め込もうとしてるな。
完全に騙しが入っている。

じゃ、CCCDが再生できない消費者はどうなるの？と、
子一時間（略

ちょっと音についてお聞きしたいのですが、いいですか？

私はゆずの直径5mmのようなストリングスの長音が裏に入ってる
曲ってのが大好きなんですが、CCCDだとこういう音ってどういう
風に聞こえますか？

>>842
たしかにCCCDの原理（エラーによるコピーガード）は理解されていないのかも。
「音質が悪い」といった文言が先行してるのでこういった流れになってしまうのでしょうかね。

>>843
擁護と見えるだろうが
＞しかし音にこだわりのある音楽家または関係者達がCCCDの音質に言及しているけど
＞結果、『CCCD論争の一部はまったく筋が通っていない』と思う節がある。
など、単に問題の「一部」である「音質」のみに言及していると思う。

＞じゃ、CCCDが再生できない消費者はどうなるの？と
move板ではここのように密度の濃い議論を長い間、多数の人間で行なってはいない。
再生保証の問題もメーカーが保証していないという話題があったがまだまだこれから実感する話題。

＞moveは、消費者を丸め込もうとしてるな。
＞完全に騙しが入っている。
「完全」とはどの部分なのか教えて欲しいのですが。
煽りでなく純粋な疑問から。

「あ〜あそこは話したってダメだ。」と思ったら何も生まれないので努力をしているつもり、
こちらとCCCDについて話すレベルが違うから（moveサイトが当然レベル低い）一刀両断されると何も言えなくなる。

>841
日記の作者は知識が足りないのかと思っていたけど、CCCDが受け入れられる
ように恣意的に書いているのかもしれないと思い始めてきた。
あの日記はかなり危険だね。
普通の人ならCCCDに問題があるとは思わないだろう。
ここで議論してきて経験値を積んできた者はダマされないけど。

>しかしこれだとDVDの御得感が集約し過ぎる事を懸念した為、
>CCCDには計３つのREMIXを収録しています。

とあるが、コピー防止のためには、DVDが一方的にお買い得に
なるようにするべきなのでは？
さらにDVDの発売一週間後にCCCDを発売するということも
やっていいくらい。
本当にコピーを減らしたいのなら、目先の売上が減る覚悟で
まだそこまでの勇気がないレコード会社の状況をよく表している。
結局CCCDとDVDの両方を買わせようという下心があるじゃないか？

コピー防止には意味が無く、音質劣化があるだけのCCCDより、
DVDやSACDを普及させる方が、絶対コピーの抑止になるし、
最終的にはレコード会社の利益にもなるはず。
なんで血を流してその努力をしないんだ。

>>841
＞当然自社フォーマットを作成して『コピープロテクトを商売にしたい』と考えている
＞レコード会社を所有するオーディオ機器メーカーも多い事だろう。

暗にソニー批判？ソニーだけKey2Audioだし。
ＤＶＤ同時発売はこのスレの住人なら「良くやった」だが一般人は「ＣＤ（ＣＣＣＤの事は知らない）とＤＶＤ、両方買わせようとしてる！あくどい！」
と誤解する人も居るだろうけど、とりあえずこのスレ的には評価すべき事でしょう。

あとプレス工場の品質差を言っているが、それはＣＣＣＤだって当然同じ問題を持っているし論理のすり替えだと思う。
ＣＤＳ200.0.4再生保証機器は存在せず、異なるＣＤプレーヤー間（同一機種の別ロット）での再生音質はＣＤ工場の品質差よりより大きく出るのだから。
メーカーは品質の確認をしようにも、そのものさし（規格）を与えられていないのだから何もできない。
ＣＤＳ200.0.はレッドブックの「規格外」なのだから、プレーヤーメーカーが対応する対応する必要も無い。

＞自分が思うCCCDの問題点はCD-RやCDプレイヤー機器などを発売しているメーカーが
＞CCCDが『自社ビジネスのマイナスになる』懸念から具体的な対応策を発表していない事なんだ。

レコード会社はいいかげん人のせいにするのはやめましょう。Ｐ２Ｐ、ＣＤ-Ｒ、中古販売の次は「プレーヤーメーカー」かよ！
被害者面するのなら転職しろよ！自分から望んで音楽業界に居るんじゃないのか？＞avex社員一同

moveは、音質のみについてしか語っていない。
CCCDが発売されて早３ヶ月、
moveの耳には、再生できない人もいるとの情報が入ってきているはず。
しかし、その点にはぜんぜん触れていない。
moveのCCCD購入者の中には、もう再生できないで困っている人もいるはず。

はっきりいって、音質は2の次。
全員が再生できることが第一条件。

「100%へ向けて努力し」との発言。
だったらCCCDよりも100％に近いCDDAを採用しなさいと言いたい。

ファンあってのmoveではなく、
レコード会社あってのmoveという事が見え見え（現実はそうなんだが）。

おまけに、ハードメーカーに責任転嫁している。
ハードメーカー側がマイナスイメージになるからCCCDに賛成しないとの発言。
その前に、CCCDはCDDA規格でない事が述べられていない。
それを言わないと、消費者はごまかされる。

avexの作戦的には、浜崎作戦の延長で事を進行していると思われる。
スカパラ作戦とは戦略が異なる。

>>846-848
丁寧なレスありがとう。
長い間move及びt-kimura氏の音楽スタンスなど当事者とも話しをしてきた身としては
耳が痛いレスです。
洗脳と思われかもしれないが「騙す」ように日記を書いたと思ってはいない。
move BBSのレベルに合わせてCCCDの話を進めていこうと思っていたが、
こういった独自スタンスは間違っていると言われているようだ。
まぁ自分なりにCCCDを考えてできることをやっていこうと思う。
それでは。

BoAの時は、
BoA本人が関与せず、avex社がCCCDは安全ですとのフォローで無事終了。

浜崎の時は、
BoAと同じく、avex社がCCCDは安全ですとのフォローで無事終了。
（BoAよりも、ファン層が低いので簡易的なフォローで済んだ模様）

スカパラの場合、
オフィシャルサイトがavex管理じゃない（？）ので、
BBSにCCCDの話題が出ても放置。
（一度だけavex社員が登場してフォロー）
ただし、やばい情報の場合はレスがすぐ流される。

moveは現在考察中。

今のところ、avex社CCCD戦線レベルは、

スカパラ＞move＞BoA＞浜崎

と見た。

というかたかだかカラオケの練習で買うようなCDで（それはスカパラでもそうかもしれない）
数万円のプレイヤーが壊されるかもしれない事のほうが重要なんじゃないかと思うんだけど

音質をいうなら別にあとで通常フォーマットで再発してくれれば（それが約束できるなら）
問題ないんだし

「売れなかったから通常CDの再発なしね」となっていつハードを壊されるか分からない音の悪いCDを聞き続けるのがいや

overdose_move 様。
わざわざここまで来てくださって、ありがとうございます。
CCCDの件、事実に沿って話ができるようにがんばってください。

http://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/pcj_cccd.html

小学館・週刊ポストが“再販制度の守護神”柳沢バッシング開始！

http://www.weeklypost.com/jp/020614jp/news/news_5.html

オリコン社長、２代目はこんな考え
http://news.lycos.co.jp/topics/computer/sony.html?d=03bloombergki729316&cat=10

著作権保護も、違法コピーも問題なのは解るんですが
だからといってCCCDが良いと言うのは、違うでしょう。

連続すまない、関係者では無いんだけど。

インプレスが音楽CDに付いてのアンケートを始めた
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020531/enq02.htm

CCCDについての部分も有るので
積極的に自分の意見を書いて欲しい

賛否両論、どちらでも構わない。
賛成が社員だけなら笑えるかな。

オリコンはもともとエイベックソ寄り。

ネット上でのアンケートは社員が必死になるから
あまり信憑性は無いと思うが、一応投票。
エイベックスでは、上の人間が１人一票ずつ入れるよう指示してるだろう。
エイベックス社員全員が一票ずつ入れたら、結果はだいたい想像できる。

このままだと音楽業界版アタリショックが起こる

>>858がｲｲこと言った。
まさにそのとおりだ。

インプレスのアンケート書いてきました。

今の自分の意見、ちゃんと伝わってくれるといいなぁ。

>>769-770
遅レスすいません m(__)m
解説ありがとうございました。

.NET方式かぁ
相手が(自主規制)だと、
どんなデーターがどこに流れるか
ものすごい不安なんですが

法律関係の話が出ていたのでちょっと追加。
訪問販売法の第８条に
「業者は販売する商品に対して明確に表示する」という
規定があるので、
新星堂とかアマゾンとかの通販サイトが
CCCDをCDといって売っているのは
訪問販売法に引っ掛かるんじゃないかなーと
思っていたんですけれど、
経済産業省も国民生活センターも放置プレイ...

もっと騒ぎが大きくならないと
しかたがないのかなぁ

>>860
俺も書いてきたよ。みんなで反対を書き込んでCCCDを追放しよう。
CCCD(CDS）は音楽に対する侮辱だよ。

>>856
とりあえず僕も書いた。
無責任なエイベッ糞に天誅を！

仮に国内メーカーがＣＣＣＤに積極的に対応したとしても、そうすると今度はサムソンやなんかのプレイヤーは・・・・とかいうことになって「日本の市場は閉鎖的！
制裁を発動するぞ！」とか貿易問題に・・・・などと電波をとばしてみるテスト

>>856
俺も書いた。みんな意思表示をしよう！

俺も書きました。
感情的にならず、怒りを抑えて冷静に書きました。
それでもう一度ＣＣＣＤを見てみると
とんでもないものだという事があらためてわかった。

>>856
　漏れも書いてきたぞ！

　SPA!の特集といい、こういうアンケートといい、少しずつ風が吹いてきた。
　音楽を聴く権利、ただそれだけのためだが、一票を投じよう！

私も反対の立場で書きました。

このCCCDは思わぬところへ波及するのではないかと思います。
それは、邦楽のイメージ悪化です。金儲けの態度を露骨に表した
のですから。たとえ良い曲であったとしても、そのバックには
レコード会社が悪代官のような笑みを浮かべていると思うと
せっかくの曲も印象が悪くなって売れなくなってしまうかも？
音楽は楽しむものですから、汚いイメージは損害につながるでしょう。

海外では回収騒ぎなのに国内ではどんどん増える傾向です。
邦楽全体の魅力に関わる事態だと思う。

折れも書いたぞ！！！

意思表示は大事だ！ＣＣＣＤの事をもっと多くの人に知ってもらわなければいけない。

アメリカの十年後が日本の姿だとすれば
１０年後ＣＣＣＤを出した企業は軒並み潰れるな。
損害賠償と返品交換の嵐。

書いてきた。
Ｑ１４で思わず熱くなって長文になっちまった。
　　

私も書いてきた。

珍Ｄは反対！安心して音楽が楽しめる状況を返して・・・・・・

てかさー

CCCDでマスターされた円盤を、
実際に録音に携わった奴らは聞いてるのか？

自分たちの音楽が、こんな糞音質で良いと思ってたら、
アーティスト失格だよ

プレマスタリングに携わってる人が来てるみたいだから。

プロのスタジオに必ずある、
CDW-900Eで元データを焼いたCD-Rと、
実際に販売されている円盤を聞き比べてみて欲しい。

宇多田テルザネはこれを聞いて、不採用としたってのは頷けるはずだ。

CCCDを採用する会社は音楽を金儲けの対象にしている。

CCCDを採用する会社はサラ金業者より、金に汚い！

>>855
>小池社長は、「著作権法上、ホームテーピングは権利として認められているといった
>誤解をしているユーザーも多いが、これは権利ではなく、ホームテーピングは取り締まりが
>困難なため、例外として認められているに過ぎない」と説明する。
なんか凄いこと逝ってるぞ・・・
こんな勝手なことオリコンが逝って良いのか?

しかしこいつもなんかえらい偏った考えだな。
日本のＰＣユーザー、しかもブロードバンド環境がある人なんか音楽を普通に聞く人の数から
言えばどれ位少数なのかと小一時間・・・
ＣＤショップでＣＤを買っている人はパソコンではほとんどＣＤを聞いていないって少数派は
どうでもいいみたいだね
違法コピー対策はわかるがそれを理解してもらうためには利便性が犠牲になった
としても仕方ないって単に努力不足でしょ？本当にしたいならDVD等に移れば良いだけだしね

>>>856
書いてきた。よく問題がわかってないがこんなん書いた。


より良い音楽を提供するべきレコード会社がその目的がどうであれ
従来より音質の低下した、規格上はＣＤと呼べないモノを販売するのはおかしい。
憤りさえ感じる。
アーティストが全てをかけて創り出した楽曲に
レコード会社が後から手を加え
楽曲の質を悪化させる行為は納得できないし
そのようなモノを購入する気にはなれない。
技術的にまだ完成されていない今の時点で
そのような商品を市場に投入するのは時期尚早だと思う。

これでいいのかな？だめだったら書き直すから添削して！！

>>878

いいんじゃない？正直なところで。
みんな正直なこと書けばいいと思う。

そしてレコード会社が反論のネタを考える。のか？

＞８７９
読んでくれてありがと
書いてるうちにマジ腹立ってきたＹＯ。

「THE JAPAN GOLD DISC AWARD 2002」（珍Ｄ）は２０万枚限定にもかかわらず、
あちこちのCD Shopで大量売れ残り。
ヒット曲のコンピレーションアルバムを珍Ｄ出だす時点で、
曲や音を大事にしていない証拠。
昔のアイドル曲みたいに、どんな変な曲でも音が悪くても
売れたころとは違うのだし、こんな考えのままだから、
ＣＤが売れないんだって。

それなのに、ＣＤが売れないのを、すべて、違法コピーのせいにしてる。

ここに証拠(藁 として書いておく。

最近になって、パソコン関連紙以外からの取材依頼が多い、
「CCCD賛成反対、是非、に関わらず、消費者サイドの意見を
報道機関は載せるべき、それじゃないと、公平な報道とは言えない」
と各種報道機関に呼びかけて来たせいか、表向き『取材してやるよ』
って事なのか、取材を受けたまま掲載予定の連絡も来ない。
まぁ、掲載するかどうかは先方の判断なんだから、どうでも良いの
だけどね。
言ってる事が「週刊SPA!」で掲載されたインタヴューの内容と同じ
なので載せないのかもしれないけど。

同じような内容のレコード業界側の報道はするのに、おかしいよね。
同じ内容であろうと、CCCDについて扱うなら、賛成派、反対派の
消費者サイドの意見も載せるべきだと思う。


昨日、依頼が来たのは、某英字新聞紙。
英字新聞を読むのが全てアメリカ人とは思えないが、少なからず
フェアユースという意味で消費者の立場が弱い日本の現状を
知ってもらうには良いチャンスだと思って、いつでも取材OKの返事を
出したのが、連絡を受け取ってから約1時間後。

『今週中にお時間を頂きたい』と言って来たのは、先方なんだから、
急いでるなら、直ぐに打ち合わせに入るべきだ。

いつでも連絡が付く様な電話番号も教えたのだから。

これで、うやむやに依頼が消えたら騒ぐぞ(藁


この際だから、広告代理店に連絡して、新聞広告の一部を買って
「再生保証のないCCCDは反対」の広告を打とうかと思ってる。
相当金掛かるが、記事として載せてくれないなら、広告主になる。

誰か、広告打つ時に、良いコピーでも考えてくれ。
俺も考えてるが。
「音楽の創造のサイクルは、コピーガードで守れるものではない」
この辺りから、色々考えて行こうと思ってる。

おはようage
このｽﾚのお昼の住人用に再告知

＞インプレスが音楽CDに付いてのアンケートを始めた
＞http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020531/enq02.htm

自分の言葉で書き込んでいいと思います。
CCCDに賛成または反対の方、自分の意見を言うﾁｬﾝｽです。

>>884
「聞けないからCCCDやだ」って
投票してきました。
景品の電卓が、笑えていいです。

上のほうの日記で
「CDの音がプレス工場によって若干違う」というのは
CDの元(?)をつくるときに
職人芸的なレベルで違うのか
素人が聞いてもダメな工場があるのか
気になったんですけれど。
素人が聞いてもダメな工場と
なんかしらないけど取引を続けていて、
「CDでもCCCDでも音悪いのはかわらないねー」って云ってるんだとしたら
メーカーとして、どうかと思う。

807 名前：ガチンコ 投稿日：02/06/04 00:24 ID:ygzJ5SPt
ＣＤ−Ｒにネットで落としたＣＤのアルバムを焼きたいのだが、トラックが１２曲のアルバムなのになぜか１曲のみのトラックになってしまう。恐らくｚｉｐに関係していることと思われるがどーすりゃいいの？

アタリショックとは？

　アメリカでの話。
1977年に米アタリ社が発売したゲーム機「アタリVCS(Video Computer System)」は、
ソフトが別売りで、差したROMによって違うゲームができるという形式だった。
　そして大きな特徴として、ハードの仕様が公開されていた。
これは、アタリ社以外のメーカーが対応ソフトを無断で作り放題だったことを意味する。
そのお陰で、タイトーの「スペースインベーダー」の移植などで一度火がつけば、
多くの会社が参入、ソフトが大量に作られ、ソフトが充実したハードが売れ、
またソフトが増えるという相乗状態。
最初の１年で700万台を売り上げ、５年後には2500万台も普及することになった。

　しかし「出せば売れる」市場の中で、作り込んでも売り上げが伸びず、
手を抜いてもそこそこ売れることとなり、結果粗悪ソフトが多く出回るようになった。
ゲームソフトは、数千円するにも関わらず買ってみるまで内容を判断できない。
そのため粗悪ソフトによって期待を裏切られ続けた消費者は、
ゲーム自体に興味を持たなくなっていったのである。
　生活必需品と違って娯楽のひとつに過ぎないコンピューターゲームは、
一度飽きられると衰退は早かった。
　そして1982年のクリスマス商戦、大量生産・大量仕入れを続けていたメーカーや
販売店は軒並み倒産、アタリ社も莫大赤字会社に変貌。
米ゲーム市場は想像を絶する大不況を迎えることとなる。
これが、世に言うアタリショックである。
　ここからゲームが再びアメリカに受け入れられるようになるまで、
テレビゲーム市場は消滅に近い状態となった。

>>884
折れも書いたよ！
エイベッ糞の社員も書いてるのかな？

ちょっとついつい熱が入って長文書き込んじゃったけど、インプレス
のアンケート書き込んでみました。もちろん反対です。

既出の流れなのかもしれないけど、漏れはこの件で一番問題なのは
CDの売上低下＝違法コピーの横行と一方的に決め付けたことだと思
ってる。今どこも不況で企業努力してるのに、音楽業界だけそういうこ
ともせずに売上を保持出来ると考えてるんだろうか？

その上で、コピーに制限をつけることをSACDやDVD-Audioのような
きちんと定義されたフォーマットでなく、規格外のものを勝手に持ち込
んだこと。それによって、再生機器に無用の負荷をかけ、あまつさえ
商品として守られるべきCD-DAのクォリティまでも貶めたこと。
横暴だとしか思えない。良質の音楽を良質な価格（って言い方も変
かもしれないけど）で提供する環境さえあれば多少の違法コピーの
影響があるにしても音楽ファンは買うと思うんだよね。なんでそういう
風に考えないのか……
と、まだアンケートの熱が残っていた模様。失礼(^^;

>>887
アタリショックって名前だけしか知りませんでした。解説ありがとうご
ざいます。

>>888
今回のアンケートは消費者の声を情報メディアに届けるチャンスだと思ってます。
何人の人がアンケートに答えてくれるか不安ですが。

＠の人は、裏から圧力かけるんでしょうね・・・ハマ暴言の時のように。
圧力には絶対に負けて欲しくないと願うばかりです。

そのためにも、CCCDの事を色んな人にも知ってもらわないといけないと思います。
CCCDの事を知らない人に、反応を求めるのはおかしい！！
批判が少ないのは当然です！！！！

あ〜、書いてて腹立ってきた・・・・
「気がついたらCCCDだった。」
こんな言葉が出ないように、折れはがんばる。

ってか、６月のベックソのＣＣＣＤ発売リストはなんで出てないの？
どの楽曲がＣＤで発売されるのか、音が出る可能性のある円盤で発売されるのか
がまったくわからないじゃないか。

>>891
CD-EXTRA仕様以外は、基本的にCCCDだと思われ。

>890
禿堂

少なくともＣＣＣＤの原理と実態に関する資料くらいは提示するべき。
でないと、単なるプロテクト入りＣＤと誤認して賛成票が増える。

詳しく内容を読めば賛成派の殆どは知らないけど反対派はちゃんとした理由があることに気付くだろうが、
数の論理を持ち出されるとアウトだしな。

＠の人は何で正々堂々と勝負しないんでしょうね？
音質は劣化しないとか、普通のＣＤプレイヤーで再生できる（厳密な意味では再生できてない）とか
嘘ばっかり書いて、障害が発生しても決まって『そのような報告は初めてです』って
言ってるけど、＠の人ってもう少しまともな嘘言えないでしょうかね？
インターネットでユーザー同士の情報交換もできる時代なのに。
バレバレの嘘はつくし、障害発生時も返品不可だし、再生可否の確認の電話しても『似た型番だから
多分大丈夫ですって』（自分はこれで誤爆された）確認もしないし。
マジで２０数年前？の吉野家みたく１回ＡＶＥＸは倒産してください。
そして会社更生法で本当の『顧客のニーズと満足のために』なる会社になってください。
顧客は株主だけじゃないんですよ。

最近、企業のモラルが問われてるなぁ・・・

非を非と認めるのが早ければ早いほど、逆にイメージアップになるんだが、
avexは何故それをせんのだろうか？

>>895
avexは何故それをせんのだろうか？
それはもう戻れないところまで来てしまったからなのです。
もう倒産→会社更生法しかないでしょ。

>>856
私も反対に１票投じてまいりました。
ＣＣＣＤ廃棄！！

>>896
倒産しても構わんが、
CCCDをまっとうなCDに交換してからにして欲しいな。

>>856
反対票投じてきました。
ここまでの議論を見ていると、違法コピーの撲滅ではなくて、
業界の利益を守るためのＣＣＣＤ導入という気がします。
著作権料がきちんとアーティストの収入になっているなら、
ＣＣＣＤ導入に理解を示す人は多いはずなのですが…。

アタリショックの関係ては、その影響か米では
ゲームのレンタルが普及してます。
....US版、ムズー。

>>899
自分に限って云えば、
CD代が100%アーティストさんの収入になるとしても
＊再生が保証されない限りは＊
CCCDに賛成することはないと思うんですが。
好きなアーティストさんのために
＊コレクターズアイテムとして＊
CCCDを買うひとがでてくるという意味でしょうか?

>>896
倒産も違法コピー横行のせいにする罠

>>895
＞非を非と認めるのが早ければ早いほど、逆にイメージアップになるんだが
タカラはすぐ商標登録を取り下げたが、AVEXはこれだけ批判されても無視

エラー満載で音質も悪いCCCDの是非を問う Part18
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021617374/

こっちでもやってるよ。ニュース議論。

CD売り場では売るな！！

言いたいのはそれだけ。

オレもアンケート答えたよ！
音楽をPCで聴く自由を取り戻すために
オレが出来ることはこんなとこからさ。

私も投票してきました。
Q14は長文です。
担当者スマソ。
音楽業界はまとめて氏ね

THE JAPAN GOLD DISC AWARD 2002
CCCDじゃ無かったら買った

>>908

この前の日曜日に渋谷にいったらお兄ちゃんがGOLDDISC
売ってたけど、ほとんど売れ残ってたね。
哀れだったよ・・

最初に出たやつは記念に買った人が多いんじゃないの。
好きかどうかは別にしてね。

2時間弱で150あまりの投票
アンケート項目の
「CDからCCCDに変わるのに問題ない」
「CCCDは必要だと思う」
「CCCD導入で違法コピーは少なくなった」
に集中投票。カナリおかしいんですが。
http://move.vis.ne.jp/discuss/ans/ans.cgi

インプレスのアンケートも同じようになっている予感
もうだめぽ

@と折り困必死だな…

>>911
確かにキナ臭い。大体がCCCDが記録破りな売り上げあったか？コピー抑制効果なんて
ないと思うよ。

結局ネットのアンケートは社員がやるから駄目なんだろうな。
特にエイベックスの場合は、一般消費者の意見を聞きたいというよりは、
自分らのやってることを正当化しなきゃいけないから、必死なんだよ。
見苦しいにも程がある。

>>911
きな臭いとは思うけど、感想とか読んでるとちゃんと
問題提議はされてると思ったよ。

マスコミの大本営発表しか知らない人のほうが多いんだから
ある程度はしかたないと思う・・・・・・・

>911
っつーか、このアンケート自体かなり誘導尋問クサい。
俺の使い方を素直に当てはめていくと、実際には買ったＣＤからベスト作るだけなのに
嫌でも違法コピーと認識されるような回答にしかならない。
そして、「違法コピーしてる奴が何を言うか」と言うに違いない。

>>911
更新ボタン押すと何回も投稿できてしまうのは問題ですな。
よって信憑性無し。

エイベックスがアンケートをスクリプト使って投票してるという罠。

>916
今言って確認してきた。
「CCCDはないほうがいい」とか「有害」という選択肢は存在しない。
こんなアンケート意味がない。

洗脳したやつらだけに投票機会を与えてアンケート取れば
結果は予想とおりのＡＶＥＸにとって都合のいいものになるでしょう。
２ちゃんねらーの力で荒らして支離滅裂な結果にでもなって結果を使用不能
にでもできないかな？

メアド要求する分だけましと言う事で
期待上げ

　>インプレスが音楽CDに付いてのアンケートを始めた
　>http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020531/enq02.htm




　>http://move.vis.ne.jp/discuss/ans/ans.cgi

ここの管理人さんがログとってくれてたら
かなり面白いことになってるだろう
アクセスが＠からばっかりとか、ね



>>911
キャプチャした画像とか残ってたら面白かった
同じ項目だけが極端に増えていく様子。

>>919 >>920
　>今言って確認してきた。
　>「CCCDはないほうがいい」とか「有害」という選択肢は存在しない。
　>こんなアンケート意味がない。

管理人さんは頼めば項目追加してくれるようなので
安易に荒らさない方が良い

>>921
項目追加したとしても、仕切直ししないとフェアでないよ。

>>921
「有害だ」とか「問題あり」は最初から選択肢に追加しておくべき。
頼まないと追加されないということ自体おかしい。

アンケート結果操作したら、avexが潰れるのが早まるだけだし〜〜〜。

6/4 13:30　EXILE公式板再告知
ってあるから、EXILEファンが投票したのもあるのかな。
ファン層どんなのか知らないけど。
重複投票したコメントもあるから、その人が何を入れたかだな。

>>923

>違法コピー防止の為にCCCDは必要だと思いますか？

>違法コピー防止で発売されたCCCDですが効果があると思いますか？

が有るから意思表示は出来ると思うが
（まあ、無記名だし何度でも投票できることの問題は認めるが）

＠の社員必死だな。
賛成票が急に増えてるし・・

やはり一個人で且つ投票する側を信じて行なう方法には無理があったようです。

>>915
感想は投票数190ぐらい（18:30頃）まではちゃんとしてました。
21:30頃確認すると、感想がなく投票だけで偏ったものだけが増えていた次第。

>>916
できる限り「違法コピーしているのに何をいってのだ」という流れにならないように
したつもりでしたが、書き方によって偏って見えるようで残念です。

>>917
普通は何回もしないでしょう。
常識と良識に期待するなんてと罵倒してくれればいいですよ。

>>919
連絡くれれば追加してましたが。

>>920
＞支離滅裂な結果にでもなって結果を使用不能
そうなりました。

>>921
もう何やってもムダですわ

>>921
スタート時に一気に100ぐらい投票があった時点で
指摘あった部分は改定したのですが。

どちらにしても好き勝手やって楽しかったでしょう。
マジメに取り組もうとした私が馬鹿でしたよ。
ココはまともな議論してるので期待して書き込みしていたのに。
今までの動きで直にアーティスト側と連絡とれて、これからという時に。

てゆうか＠の社員って音楽聴くの？
自分たちが車内とかで聞けなくなったら困るとかは考えないんだろうか？

>>928
＞普通は何回もしないでしょう。
＞常識と良識に期待するなんてと罵倒してくれればいいですよ。

わからんでもないけど、性善説で扱うのは危険だと思われ。
ここがまともにみえても結局は２ちゃんねるだし。

怒りを感じるのはわかるけど、対策が甘いという感じはする。
第一ここはCCCD反対派の人が多いんだし、ここで意見を収集する
という時点で偏りは発生していると思われ。

>>928

残念です。
ここの論議にも波が有りますし、話題がループしたりもします。
私も含めアンケートが荒れることは本意では無いと思います

これでアンケートは中止されてしまうのでしょうか？
明らかにおかしい書き込みが増える前で切り分けが出来るのなら
○日までの△日間のアンケートと言う形で残されてはいかがでしょう


　>わからんでもないけど、性善説で扱うのは危険だと思われ。
　>ここがまともにみえても結局は２ちゃんねるだし。

そう言ったら身も蓋もない

>>928
もう一度やりますか？
同一IPからの24時間以内の投票不可とか、クッキーを使用するとか、
方法はあると思います。
それでも完璧にはできないと思いますが。

項目の件はここで案を出して貰っても良いかと。

>>931
身もふたもないことはわかってるんだけどねぇ（´Д｀；）
対策だけはしっかりしてないとアウトだと思われ。
TIMEやBBCにも喧嘩を吹っかけるような人たちがｲﾊﾟｰｲいるんだから。

overdose_move さんがも一度立ち上がるかどうか解らないけど
これから別の所で別の人がアンケートする可能性も有るわけで
>>932 さんが言うように
項目案を出しておくっていうのは有りなんじゃないかな

>>928
IPチェックした方がいい。
で、多重の投票を取り除いたり。

余りにも酷かったらIP晒し上げ＆アクセス制限。串もね。
そんな感じでやっていかないと、
また１５０とか入れられても困るでしょ。

本気でやりたかったら、それぐらいやった方がいいよ。

ネ珍対策として>>932さんの対応と、メルアド欄記入必須ぐらいは
しないとダメかと・・・・・・・・

項目案としてはまず、性別・世代かなぁ

#アンケートも結果だけじゃなくてどの世代がどう思っているか
#知るために統計解析もしないといけない気がするね・・・・・・

>>937
それと＠からのカキコは禁止したほうがいいんじゃないかな

間違えた・・・
>>936
だった・・逝ってきます

　　　　　　　　　世紀の対決

ＸＢＯＸでＣＤＳ再生したらどっちが先にくたばるかな？

>>937
＠のからのカキコはあってもよいかと。
＠がネ珍であればそれはそれで面白いことになるんだし、
一般社員がどういう思いでいるか知りたい気はする。

今回の失敗はニュー速系にも話が広がってた部分もあると思われ。
ココの人だけが投票にいくんじゃないことを肝に銘じておかないと・・・

>>928
とりあえずoverdose_move さんは偽者防止の為、今後２ちゃんねるに降臨される時は「トリップ」をつけた方が良いですよ。
使い方は「好きな名前」+「#（半角でシャープ）」+「お好きな文字列８バイト以内（解読されにくいモノ）」です。
初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm
の「fusianasan、リモホ表示について」「IDについて（消し方）」辺りを参考にして下さい。

http://move.vis.ne.jp/discuss/ans/ans.cgi

痛いカキコ発見！

＞まーっく/有効なコピーガードが無い以上CCCDは致し方ない。反対している奴はピーコ野郎で音楽を楽しむ人の敵。 [2002/06/05 01:07:10][]

>>941
了解です。
PCのHDD増設なんやらで現在大変＆やる気が今ない為、
充電したらアンケート復活するかもです。
弄ばれたままなのはイヤなんで。

>>932
ここで項目作っても偏るばかりで意味が無いでしょう。

>>942
イタくてもひとつの意見だと思われ。

というか、反対派の工作員？と賛成派からも思われる罠。
真の敵はDQNな身内でしょうなぁ（´ー｀）

>>943
ﾏﾀｰﾘとやってください。
ネ珍に翻弄されるのは大変だと思いますです。

音楽を芸術を感じてないんだろ。＠の事務方の奴らって。

正直言って、少しでも音楽に囓ったことのある奴なら、
どうやってリスナーにいい音で、
原音に近く聞かせてやるかって事を考えると思うがさ。

結局音楽業界が自滅していくに１avex。

>>943
根性あるね。応援するど。

>>943
トリップすげぇ、、、ひょっとしてヘビー２ちゃんねら〜？

アンケートもいいのですが、日経エンタテイメントの記事ってどうなんでしょうかねぇ？
>>726-730
シングルってそんなに儲からないんですか？

やっぱりねカセットとMDを500円とか800円とかで売れば良いと思うけど
レンタルしてコピーとかがあほらしくなるような
もちろん音質はCDより落としても構わないと思うし
ジャケットもおざなりでいいと思う
その金も出せないでレンタルする人間は元々買えないし
それはプロ野球に子供無料招待と同じでそれは大人になるのを待つしかない

逆を言えば浜崎のCDなんて初回は5000円でも構わないと思うんだけどね
1週間ごとに500円ずつ下げるとか
カセットMD先行発売してCD買わせるとかね
CD自体を買わせる方法はいくらでもあるし
ギャグでも皮肉でもなくそんなゲリラが出来るのはAVEXだけかもとも思う

中古CD屋なんてレコード会社が本気出して1年後に
2000円で再発とか続けたらすぐつぶれるのに

レンタル屋でCCCD借りた友人のプレイヤーが壊れたそうで。
http://alex.s9.xrea.com/board/board.cgi?command=read&log=&no=417677&ap=last-10

ネットでこれだけ事例見ると実際にはもっといるんだろうな……。

>>951
>中古CD屋なんてレコード会社が本気出して1年後に
>2000円で再発とか続けたらすぐつぶれるのに
過去の限定版とかすぐに廃盤になった名盤とかも
再発しないとそこまでは行かないと思われ

いっそのことレコード会社が、中古ＣＤの売買をする会社を作ればいいのに。

>>953
例えば3000円のCDを1000円で買い取って2000円で売るのと
2000円のCDを700円で買い取って1400円で売るのは
前者は1000円だが後者は700円で300円損する
1000円で買い取ったときに2000円で売られたらCD屋の儲けは400円にしか出来ない
必要経費を引けばトントンだ

中古ＣＤ屋はCCCDの大量買い取りで潰れますが何か？

「タダでもらえるとしてもCCCDならいらない
理由はプレイヤーが壊れるから」
と書いておきました。＞イソプレス

そろそろ新スレ立てたほうが…

どうしてレコード会社って中古の価格の高いCDを再発しないで
「売れすぎてもうこれ以上売れないよ」みたいな中古屋で
400円で売られてるようなCDばかり再発するんだろうね？

儲けをみすみす逃しているようにしか思えないよ
全然お金かからないのに

>>956
CCCDの中古の相場ってどうなんだろうね？やっぱり安いのかな？
手持ちのプレーヤで再生できなくて、返品もできないなら中古屋さんに売るよな、普通。
で、中古販売禁止はその最後の手段すら封じようとしてる訳で、妙にＣＣＣＤ化の動きとリンクしてないか？

外国のCDだと何度も再発かかって不ぞろいになってるところに
「紙ジャケリマスター品番ずらー」みたいなの出されると
持ってても手がここまで出るんだよね
別に紙ジャケがいいとは思わないけどそんな自分でさえも
EMIとかSONYとかあの辺のあやを分かって欲しいよね
「３タイトルずつ発売」とかでも良いから品番とデザインは
そろえて欲しいなとかね
俺にCD売らせろと何度思ったことか・・・

>>960
古本屋上がりなら関係なしで同じ扱いだと思うよ

でも音楽マニア上がりの店はどうなんだろう？？
はやりものの音楽を馬鹿にした感じもあるからね
その人達が聴いてたのも「所詮当時の流行」でしかないのにね

>>962
結局ＣＣＣＤか否かではなくそのディスク（ＣＤではない）の人気と中古店の得意分野によるという事かな？
バイヤーにＣＣＣＤの知識が無く、オリコン等での順位で価格を決めているんだろうね。
マニアの店にハマやＢＯＡを持っていっても二束三文なんだろうね。

>>961
紙ジャケといえば以前YMOのアルバムを紙ジャケで再発売してた。確か￥1500〜￥1800
程度だったが手持ちがないのでとりあえずﾌｧｰｽﾄｱﾙﾊﾞﾑだけ買った。「よーし、給料入った
ら全部買っちゃうぞ！」と意気込んでいたが給料日には完売してた。

エイベックス、24時間楽曲を配信するインターネットラジオサービス
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/04/avex.htm

PCで聞く場合珍Ｄと同等の音質なのかな？（例のエクストラトラックの方ね）
PCで聞くユーザーはこれでわざわざ買わなくてもいいわけか

>928
私がダメだと感じた最大の理由は、
CD-Rに焼く音楽データの出所について何ら言及可能な項目がない点です。
つまり、買ったＣＤだろうが借りたＣＤだろうが、はたまたネットで拾ってきた音楽データだろうが、
焼いてしまったものはみんな一緒の扱いにしかなっていません。

私は今までに４０枚以上のベスト版CD-Rを焼きました。
そのいずれも、自分で買った音楽ＣＤやゲーム等のみで、
借りてきたものや拾ってきたものは一切含んでいませんし、
それを自分用にしか使っていません。
つまり、慣習として合法とみなされる範囲の複製のみであり、
＠の言う違法コピーは一切含まれていません。

その一方、ここ１０年ほどは一度もレンタルは利用していないし、
ましてやネットで拾ってくることなどゲームのサンプル曲以外は皆無です。
確かにCD-R導入以前よりＣＤの購入枚数は減りました。
その理由としては、車載用に同じタイトルを複数買いしていたのをやめたことと、
何より「聴きたいと思える音楽」が殆どないことが上げられます。


そもそもアンケートとして「どこかから借りてくるorダウンロードしてくる」を前提にしたものは
それ自体誘導性があると認識してください。
少なくとも「借りないし、ダウンロードもしない」という正規ユーザに不都合のない選択肢は必須です。
ただ「音楽ＣＤを焼く」だけでは、違法コピーと取られてしまうことを忘れないでください。

レンタル品であろうと私的複製でのコピーは違法じゃ無い。
本当は、レンタルに関しても、いろいろと言いたいのだろうが、
今回のAVEXにしろ、レンタルに関してはあまり言及してないといか
著作権法でも、違法ではないから、今回のような拡大解釈で、
レンタル会社を敵にしたくないため、できない。
実際に、レンタル屋では、珍Ｄに関して、ＣＤＲには、
コピーできないようになってると書いてある。
コピー禁止なら、ＣＤに関しても、ＣＤＲへのコピーは違法ですと
書くだろうし、
レンタル屋でのＣＤＲメディアの販売を禁止するはずだが、
堂々とＣＤＲメディア（オーディオ用とデーター用の両方）を
販売してる。

ｾﾝｽのいいｽﾚﾀｲﾄﾙで新ｽﾚ立ててくれる人ｷﾎﾞﾝ。
折れはｾﾝｽ悪いので・・・・誰かお願いします。

サーボ過負荷でCDプレーヤー破壊〜CCCDの是非を問うPart19

スレタイ制限に引っ掛かったら、適当に削って。

「今、そこにある危機〜増殖し続けるCCCDの是非を問うPart19」

なんてどう？

レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part19

前スレ
エラー満載で音質も悪いCCCDの是非を問う Part18
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021617374/

All About CCCD　コピーコントロールCDについて(AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて(TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

コピーコントロールＣＤ情報サイト
http://alex.s9.xrea.com/

★パテントサロン★　トピック　複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://lark-u2.ug.to/

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

音楽配信メモ
http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://alex.s9.xrea.com/banner/index.html

長いなー・・・
２つに分けた方がいいかも？

単純に「CCCDの是非を問う−Part19」でいいと思うのだが…。
simple is best!

国際レコード産業連盟、コピーコントロールCD表示ガイドラインを発行

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020605/ifpi.htm

>>974
>「どの機器、あるいはどのプラットフォームで再生できるか」について明示することを推奨している。

再生可能って書いてあるのに
プレイヤーが壊れたらどうするのかなー
CCCDって、そういうの、よくあったような。

>971
ここも入れてやれ

http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm
コピーコントロールの弊害

うぅ〜、スマソ。
いつもウチからじゃスレ立てられないんだな。
（前も代わりに立ててもらったし。）

立てられる人、お願いします。

新スレ立てていいの？

やっぱり、会社からでは無理だった・・
>>978さん、任せた！！！

>>979さん
どんなタイトルで？

>>971のでいいと思うんですが。
折れってほんとにｾﾝｽ無い・・・ｽﾚﾀｲﾄﾙが思いつかない

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023271335/

後は誰が１０００取るかだな。
間違っても１０００取れなかったからってバスジャックてゆうのはナシで。

1000取り合戦いかないの?

>>982
ありがとー

でも何で立てられたり立てられなかったり・・・

>>985
ＩＰアドレスの問題ではないかと。
同じＩＰでは一定時間内にスレ立てれないから。
会社とか学校ならＩＰ共有してる他人が書き込んでもこの規制に引っかかるんで。
そういう自分も最初スレ立てれなかったので、ＩＰ交換して立てました。

1000取り合戦開始！！

>>986
そっか
有名どころのプロバイダだからイカンのかも

sageて行こう。
900

ミスった。

自作自演だ。

まさに自慰行為。

自己陶酔の世界。

もービョーキ!!

もー止めらんない。

誰か私を精神病院につれてって。

是非は知らんが、1000であることは確実だ。

10000

1000か？

1000!

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