【暴言】乙武氏を罵倒したのは東スポ記者【卑劣】

先日（７日２３時）のＣＸ系「ジャンクスポーツ」においてスポーツラ
イターの乙武氏より、サッカー取材の際、あるスポーツ紙記者に
「お前にサッカーの何がわかる？・・・どうしてキャスターなんかに？
只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」
などの暴言を受けた、との告白があった。これには心ある視聴者はみな
心を痛めたであろう。同番組司会者の浜田雅功の
「どこの誰や！」
は、多くの視聴者の怒りを代弁していたといえる。
本日付「東京スポーツ」紙においてこの件に言及したコラムを発見した。
テレビ番組ページの「からむニスト」なるコラムで（スポ根記者）な
る人物の筆によるものらしい。なんと、このコラムにおいて筆者は
「この世界ではあたりまえのことを言っただけ。どんな現場でも新米は
先輩の強烈な洗礼を受けるもの」
と、開き直りともとれる件のスポーツ紙記者の暴言の正当化を計り、
「必要以上の障害者への気遣いが鼻についた」
とまで言っているのだ。この非常識極まる筆致からして、件の「スポー
ツ紙記者」がこの（スポ根記者）あるいはその同僚であることは間違い
ないことは容易に推察できる。
夕刊紙といえば同紙に限らず、スポーツ選手・芸能人等の人権を無視し
たようなガセネタや、目を覆うような卑猥な記事を掲載していることで
知られる。障害を乗り越えてスポーツライター業に邁進する乙武氏に、
仮に「先輩からの愛の鞭」としても、このような下劣な新聞の記者が言
うべきものでないことは明白であり、また先述の発言は名誉毀損的な暴
言である。
今後、常識ある社会人であるみなさんも「東京スポーツ」不買をもって
同発言への糾弾に参加していただきたい。

に

san

乙武たんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020511124859.jpg

真実

東スポは麻薬だよね。
夕方キヨスクの前を通ると、つい買っちゃうんだなあ。

＞この世界ではあたりまえのことを言っただけ。どんな現場でも新米は
＞先輩の強烈な洗礼を受けるもの

オトタケ嫌いだけど、生活柄、↑こういう奴は何に増しても大嫌い
血が沸騰する

その記者の言っていることは正しい。
彼がキャスターになれたのは傷害が理由だから。
視聴率稼ぎもおそらくそのとおりだろう。
ムカツイた乙武さんは、
相手が困るだろうことを予想してテレビで話したのだろう。
あの若さでテレビ媒体で復讐できるのも彼の傷害がゆえだろう。
まあ、どっちもどっちじゃない？
普通の社会人は先輩にどんな目に会っても復讐できないんだし。

マスコミ業界にはろくな奴がいないのは周知の事実。

この「世界」では「あたりまえ」のことを言った「だけ」。
「どんな現場」でも新米は 先輩の強烈な「洗礼」を受ける「もの」。

>>9
東スポ記者登場

>>12

いいじゃん。復讐できたんだから。もう何にもいえないよ、乙武さんには。

どうかんがえても東スポ記者の言い分は正しいだろ
客寄せパンダ意外のなにものでもないな

東スポが一番スポーツのことが分かってない、
新聞？いや、ゴシップペーパーだからね。
>>9
障害が理由からでなく、その先天的な大きなハンディを（健常者には適わない）
強い精神力で克服し、獲得したのだ。
健常者による非難は下衆のやっかみ、妬みから発せられている。

彼の多くの努力の結果に敬意を払えない者は、自身の精神のさもしさを恥じな
ればならないだろう。

>>9 やや同意。
ワタシも乙武氏のそ〜ゆ〜ズルさが嫌いだす。
どこかふんぞり返っていて謙虚さが微塵もない最近の彼。
別に健常者同志のケンカならマスコミで日常茶飯事。
大事にもなってないし。
・・・・・・・それを計算づくなんだと思う。卑怯だよん！

俺もどっちもどっちって感じだな。
東スポ記者も言いすぎだけど、あながち嘘言ってるわけでないし、
実際障害者だから文句言っちゃだめということでも駄目な訳だし。

＞マスコミ業界にはろくな奴がいないのは周知の事実。

ヲトもその仲間
目クソ鼻クソ

>>15
やっかみとか妬みとか嫉妬とか、そういうレッテル貼りをしたら
本質を語ることができなくなるんだよね。
そうやって、本質的なバリアフリーを疎外することになるんだよ。
傷害がなければ批判は許されるのに、傷害があるために批判すると嫉妬とか言われる。

東スポ記者の言ってることは、決して間違いではないと思うが、
俺は嫌だな、こういう奴
どう考えるかは勝手だけどさ、「洗礼」と称して暴言吐いたり、
酷いとイジメに走ったりする様な奴

1taYZZWx=東スポ記者

必死だな（ｗ

>>17
同意だね。
東スポ記者は言いすぎでしょう。
ただ、彼の後輩が同じ目に会っても泣き寝入りだよね。
乙武さんだから復讐できたわけで、まあ陰湿だね。どちらも。

乙武氏には関わりあいたくない、「さわらぬ〜」だ・・・・・

>>21自意識過剰では？

ただ、トークが面白くなかったのは事実だが。まあいいか。障害者だし。

障害者なら誰でもキャスターになれるわけではない。
キャスターになるために障害を利用したのは事実だろうが、
自分の持つものは何でも利用することこそ「この世界では当たり前」
であって、それに難癖つけるのは三流の証。

だるまのサッカー解説なんてさせるなよ。

乙武さんのスポーツライターとしての仕事っぷりはどうなの？

>>20
それは同意だね。嫌いなタイプだ､俺も。
まあ、きっちり復讐したわけだからいいんじゃないの？

下品な大和民族もいたもんだ
そいつはきっと、大陸系の記者じゃないか？
真の日本人なら、、そんな下品な発言はしないぜ

>>28
まだ若いから未知数だろうね。ヘタなのはしょうがないでしょう。
ただ、彼は今回のようなテレビでの暴露のせいで、もう厳しく指導される
ことはないだろうね。まあいいか、障害者だし。

オレも>>9に同意する。

>どうしてキャスターなんかに？
>只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？
暴言かもしれんが、その通りではある。
違うと言える根拠が何一つ無いから。
それに、
>必要以上の障害者への気遣いが鼻についた
これ自体、乙武自身が元から主張してることじゃないか？
ただ、
>「この世界ではあたりまえのことを言っただけ。どんな現場でも新米は
>先輩の強烈な洗礼を受けるもの」
こういう考え方は嫌いだけどな。

だって東スポだもの
ネタだろ

まあ、ある意味オトタケにもいい薬になったでしょう

具体的に何を言ったの？　＞＞１に書いてあるだけ？
それだったら、障害者には悪口はいえないわけ？
少し、おかしくない？

乙武氏は存在が絶対善だからこの人が言ってる事、とってる行動は絶対に
正しいって大前提で物事が進む、特にマスコミは。だからイヤだ・・・・・

東スポ面白いよ日刊なんて知ってる事麦価書いてるし

記者は何も悪くないだろ
障害者に気を遣って事なかれでまとめようとする方が差別だろ
別に障害の事には何も触れてないし

通訳とかの仕事の傍らにゲスト的な扱いでスポーツライターやればいいのに
まず、何でもいいから誰もが認めるような明確な実力が欲しいところ

オトタケ君がＴＶで復習できる立場って言っても
東スポの記者もマスコミの人間だから
弱い立場でもないだろうし・・。
あと、浜ちゃんだって本人を目の前にしたら
「それくらい、ええんちゃう？」とは言えないだろう。

個人的には思いやりの無い暴言を、洗礼と言い換えるのは間違ってると思うけど。

>>36　同意

障害者を少し神聖化しすぎつうか、腫れ物に触るみたいなそ〜ゆ〜まやかしが
オレもイヤだ。

>>41
「腫れ物に触る」ってのが差別につながるからな。

オトタケも「障害」で以って持て囃されるのを嫌っているらしい
テレビで「五体不満足は私に障害というイメージを固定させてしまった」と言ってた

だったら何でもいいから勉強するなりして、確かな技術を体得しろ・・・と
言いたいけど。

言葉狩りの思想はガン細胞と一緒、早期に治療しないと言論の世界、マスコミの命取りになる。

乙武氏が愛の鞭とか洗礼と受け止められるだけのものなら、この件で周囲が
ゴタゴタ言うのは「障害者の神聖化」だろうが、実際乙武氏もいくらかの不
快感と怒りがあったからテレビで暴露したんだろ。明らかに言いすぎ。
しかもそれを大部数の東スポで言い訳できる立場なんだから、別に乙武氏よ
りマスコミ的に弱い立場でもない。

>>32 さんと同意見です。
大学出て少しの人間が「Number」で記事が書けるのはおかしいことです。
ただ記者は「今は客寄せパンダだけれども、イイ取材してイイ記事書かないと
そのうちポイ捨てされるからがんがれよ。」って言った方が正しかったと思う。

>>41
そうなんだよね。
障害者が特別扱いされてでてきてもすごくないけど
同じ土俵のうえで健常者と同じように活躍できれば普通にすごいのだと思う。
物書きという意味では乙武は同じ土俵で戦ったと思うが（内容はともかくさ）
スポーツキャスターとしては最初から同じ土俵にたってないような気がするよ。

>>45
「愛の鞭」や「洗礼」とか言われるものが
本人にとって不快でないことなどありません。

乙武氏に多少なりとも世間におもねる気持ちがあったのも否めない罠。

>9
>普通の社会人は先輩にどんな目に会っても復讐できないんだし。

そういうこと言ってる奴だからそういう目にあうんだよ。
そんな下らん慣習を当たり前のように受け入れるなよ。

というかこの「東スポ記者」氏に乙武氏をとやかく言えるほどの
マスメディア・サッカー評論における実績があるのか？
ないのなら件の「暴言」はプロとして情けない負け惜しみで、
乙武氏がＴＶ番組内で晒し者にするのも仕方ない。

腫れ物に触るとあるが人間の常識として言っていいことと悪い事が
あると思う、正常な人間の精神ではこのような暴言は許されるべきではない！
言い方にも限度ってものがあると思うよ。

俺なら・・・

逝ってよし!

と、言い返す

ああ、神の地位を占めた東スポも厨に帰ってしまったか

障害はどーでもいいが、「number」のコラムはつまらん。
オトタケが書いてんのかー、と興味を持ったのも最初のうちだけ。
いまはもっと有能な人に書いてもらいたいと思うようになった。

オトタケくんてスポーツ「ライター」なんでしょ？
だったら正しいじゃん、記者氏の意見は

なんで「キャスター」なんかに？君は「ライター」だろ？文章で人にモノを
知らせ、ときに感動させる、そうゆう「プロ」になったんだろ？
なんで自分の障害が「見える」テレビキャスターなんかやってんの？
もう「ライター」は卒業したの？そんな実績あった？キミがサッカーについ
て何を知ってるの？

こーゆーことでしょ。東スポ支持！

>>52
や、実際道具でしょ？そう言っちゃいけないか？障害者だから。
暴言にまでは至ってないと思うし、慣れない取材現場の状況が
良く読めてなくて…ってことも考えられる。

それに乙武氏だってそう割り切って足を踏み入れてる部分がないはずはない！
それを普段は「障害」が“売り”になってイヤだといいながら、現場でなにか
言われると障害を盾にする…そこがイヤだと言ってるわけよ。

>>57
要するに乙武はダブルスタンダードの卑怯モンってことで。

>>58
まったくもってそ〜ゆ〜こってす！

無粋を承知で指摘するが、このスレってネタだろ?

オレもこの番組(CX系「ジャンクスポーツ」)を見ていたけど、「ヨー
ロッパでサッカーを取材中に、現地を中心に活動している記者に嫌み
を言われた」のは、乙武氏ではなく、その隣に座っていた人物(名前を
失念)だろ? 乙武氏がそのようなことを言われた、のではないよ。

だから、このスレで乙武・東スポ・記者の資質を語るのは、まんまと
>>1のネタに引っかかっただけで、意味がないよ。

というわけで、ID:fuLiU4f+の不誠実さを語るスレに変更しようよ。

氏ね>>ID:fuLiU4f+

とにかくテレビで言うなとそういうことですね。

アイドルが体売り物にして何が悪い。
仕事と私生活は別だろ。
なにがダブルスタンダードなの？
意味分かって言ってる？

彼がジャンクスポーツで松坂の話をしたとき、
自分の友人が松坂の運転手をやっている、という前に
「松坂君は、まあある事件がきっかけで自分で運転できなくなりまして」
と明らかに受け狙いの前置きをしたのが気になった。
スタジオではそこそこ受けてたが、はっきりいっていらない台詞じゃないか？
俺は別に乙武嫌いじゃないし、松坂は自業自得だなぁとも思うが、
テレビ受けするために人の嫌な過去を笑いのネタにする
今のテレビ慣れした彼はどうなんだろうね。
それこそ昔彼を差別した人と大差ないような気がする。

>>62
わけもわからずブチ切れてないで日本語に訳してください。

それより「Ｚ竹」に統一しようよ

>>63
健常者と仮定して観察すると、彼ほど自我が強くすれてて
「こんなやつ友達にしたくね〜！」と思える人はいないと思う。
それがオブラートに包まれるとさわやかでスマートな青年。
・・・・・・・・正直、不思議でならない。

>>66
そういうテレビの障害者（というか乙武）に対するオブラート梱包操作が
現実での障害者差別の助長を担っている気がオレはすごくするんだが。

>>67
だよね。まさに諸刃の剣なんだよなぁ…。
乙武が真剣に障害者つう武器を捨てて戦う覚悟ができたうえで
ＴＶとかに出演してたら、話しは変わってるかもしんないけど。
奴がダブルスタンダード使い分けて、甘い汁吸ってるうちは
ダメだな。。。なんの改善にもならにゅ。

何が？
おまえら乙武の立場なら、あんな風に振舞えるのか？
健康な癖に家に閉じこもってる人間が、いくら吼えても
むなしいだけですよ。

ようするにお前ら乙武ごときが羨ましいんでしょ。
嫉妬だろ。

>>69
オレはあんな風に振舞えないなぁ・・・・・・。
「自分は障害者でござい」とTVに出て行くなんて、
オレだったら良心が疼いてとてもとても。

>>69
> 健康な癖に家に閉じこもってる人間

そういう社会的に不健康な人間を「健康」と言うべきではありません。

生まれながらのハンデを背負って今の立場を築いた彼は、
はっきりいって凄いし、そういった面では尊敬するし
俺じゃまねできないと思うが、どうも今の彼は帰国直後の猿岩石と
ダブって見えるんだよね。
解ってくれる人いるかな？　ちょっと心配だよ。本当に。

>>69
71と同様，オレも。。。
基本的にハデなことするの好きじゃないし。分相応ってもんをわきまえる
分別はあると思う。ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑなんてそれなりに努力した人が勝ち取る
職業に勉強も経験もなく入って行けるほど厚顔じゃないと思うよ。

といっても乙武君がスポーツ記者に
成るため相応の努力と見識を（いるかどうかは
この際不問）持っているかはどうかは不明。
江川がワインを語るのと同じ程度のことと思う

ねえねえちょっと教えて欲しいんだけど
乙武ってなんで叩かれてるの?
前から不思議だったんだが

くだらん「良心」とやらと成功とで前者をとるような
腰砕けは一生ネットで吼えるだけの人生しかないだろうな。

こいつもそうだしあとなんだっけ、エイズのヤツとか。
あいつとかも別に才能もないのに評論家とか、わけわかんねー。
ﾊｷｰﾘ言って、そーゆー仕事だったら駆出しの頃は生活苦しいくらい厳しい状
況になって然るべきもの。それを越えて出てくるのがプロでしょ。
甘いよこいつら。甘えるなと言いたい、激しく。

>>77
うん、マジでオレもそう思う。
が、心を痛めながらじゃなければ成功しないのであれば、
負け犬でも良いから心を痛めずに穏やかに暮らしたい。
汚職とかの事件見るに付け、良心の無い人間が素直に羨ましくもある。

煽りにマジレス。

所詮障害者。
だからこそスポ記者やってるんでほ。
ハンデなんて体に出なくても、みんな何かしら人に劣る部分はあるはず。

要はそれをテコにいくら稼ぐかだな。

正直いって、乙武さんはテレビに出ないほうがいいと思う。トークはあらが見えすぎる。
まだ、若いからヘタなのはしょうがないけど、テレビで報復しちゃったから、もう
誰も彼に厳しいこと言えなくなった。個人的な憎しみをテレビで晴らすのはプロ的に
いかがなものか。

きっかけはね、なんでもいいと思う。女子アナだって、きっかけは可愛いとかそのへん
だからさ。そのあと現場で成長できればいいわけで。でも、彼は現場の成長は
難しいと思う。だれも厳しくできないから。
それよりもライターとして成長して欲しい。

金が有り余ってても、棺桶はハーフサイズでいいね。

>>82
そういう話はブラックジョークスレでやれ。

同和利権と同じ構造だな

ハンデのある人はみんな引け目背負って暮らしてるんだからさ、
一人ぐらい強気なトリックスターがいた方がいいんじゃないの？
みんなの認識も変わるし、当事者には励みになるだろ

そういうメディアからの見えざる要請があったんだろ
そのくらいの別枠を設けることすら糾弾されるのか、ここでは？
教条的ですな

教条的の用法が間違っているかと。

ん？とりあえずZ武派で抗議します。

>>85
少しは過去レス呼んでレスしてください。

あと、乙武って障害者にとって励みになってんの？

>>36
あんたはクズ野郎・・・・・・

>>89
なってるでしょ。

当然の事を言われただけだと思ったけど、本人、この記者が言っていたことが真実だとは本気で気づいてないんだね。
このくらいのことは分かってるぐらいの脳みそはあるのかと思った。意外だった。
本気でスポーツキャスターになっていたと思っていたのか。彼は・・・。

言おうと思えば、欠点なんていくらでも指摘できるさ

う〜ん。
だけど冷静に見てこのキャスターのやってることは仮に相手が正常者だったとしてもほ
められる物ではないね。

>>91
そうか･･････。
オレにはある意味「障害者＝正義の優等生」というステレオタイプを
広められているようで、正直普通の障害者が気の毒なのだが。

>>94
その仮定だと根本的に意味が違っちゃうジャンｗ
障害者+有名人というステータスをもった人間に対して言ったというとこに意味があるから、、、
普通のきゃすたーに説教するんなら、当たり前じゃないのかな。

>>95
俺も障害者じゃないからあんまり分かんないけど、普通の人は、純情だから
素直に受け止めるんじゃないかと思ったけど

>>96
いや、俺の言いたいことは、そういう先輩風ふかせて偉そうに居座るという悪臭を絶つ
必要があると思うと言うことだよ。
ただ業界に入ったのが早いだけで即偉いというムードは全く持ってナンセンスだし、仮
に実力があって勉強家だったとしてもなおさら謙虚にやる必要があると。

まあ、この手のタイプになに言っても無駄だろうけどね。

>>97
オレは純情じゃないからね。（ｗ
オレが障害者だったら
初対面の人に「乙武みたいな人なんだろう」と思われて接されるのは嫌だし、
友人に「も少し乙武でも見習ったら？」とか言われたら、まず間違いなく切れるけど。

>>99
障害持ってる人にとって一番ありがたいのはふつうに接してくれることだよ。
過度に優しく扱われるのも気が滅入るし、ひどく扱われるのも悲しい。
彼らの一番の欲求は「普通になりたい」だから。

乙武のクンニはテロ行為である。

乙竹側の言い分だけ聞いて同情し憤怒するのはどうかと思うね
東スポ記者の意見も聞かないと。まぁ言ったことの内容は同じだと思うが
サッカー経験ないのにサッカーわかるの？キャスターになってなにがしたいの？
局の人間からボロ雑巾のように使われないように気をつけれ
って感じに受け取れるしな。
まぁそれを肥やしにする乙竹も立派な芸能人ってことかな

>>100
だからさ、乙武は普段振りまいているのは「障害者は立派」という”偏見”だし、
この件については「特別扱いしろ」という主張に近いものだから
普通の障害者には疎ましく思っている人が少なくなかろうと思ってさ。

俺も>>96に禿同。全く乙武の批判になってないし。
説教するなら、もっと論理的に、この点がなってない、
ここはこうしたほうがいい、っていい方をするべき。
乙武がどうのって言うより、この記者に最初っから
乙武にバイアスがある。

彼は神、すべてが許される。

あ、>>104は>>94の間違いだ

http://www.gyouhan.com/

>>102
>サッカー経験ないのにサッカーわかるの？キャスターになってなにがしたいの？
>局の人間からボロ雑巾のように使われないように気をつけれ
>って感じに受け取れるしな。
オレはそういってるようにしか見えないんだが。
だから、この本質的な部分でなぜこの記者が叩かれているのかが解らない。

この記者の言い分叩いてる奴は「障害者は特別」という差別をしているようにしか見えない。

Ｚは昔
｢障害者にやさしくして受け入れてくれなかったら
それはそいつ(障害者)がひねくれているだけ｣
といっていたような気がするが。
あれには禿同だったな。

メディアがＺをもちあげているところに問題がある。
浜ちゃんがＺに気兼ねなくあたまでもはたけるようになれば最高。

>>108
「身体障害者は特別」というのが念頭や脳裏にあるのは確かだと思うけど。
それが差別かどうかは倫理的な問題だから、どうとも言えない。

どうしようもないこと(Ｚの場合、移動など)を除いては
障害者は平等に扱うべきだ。

Ｚだって頭は切れるんだろうから、
議論するときは徹底的にやってやり込めるのがよろし。
少なくとも、体に関係ないところで気を使う必要なし。

言っていること全てが間違っているとは思わないが、
本人に向かって、書いてある口調で言ったとしたら、ただの馬鹿。
動機も幼稚。

なんか女々しい奴だな。

>>110
差別だろ。どう考えても。
>>109の
>浜ちゃんがＺに気兼ねなくあたまでもはたけるようになれば最高。
と、こういうことだ。差別してない状況ってのは。

たしかに何故オトタケ君がサッカーのリポーターなのかよくわからない
さらされてるだけと見られても仕方なし
視聴率稼ぎに利用されてるというのも本当のことで
この記者にはとくに問題はないね

毎度毎度、Ｚ武スレって盛り上がるなぁ

例によって例のごとくだけどマスコミは非常に安易な同情論に走ってると思う。
この東スポの記者がくずなのは間違いない。
だけど障害者に何か文句を言った＝即人間とは思えない。
というレッテルの張り方あまりにお粗末だよ。
乙武君だってそれは望んでいないよ。
だいたいそんなことをやってたら障害者の社会進出が逆に出来なくなる。

障害者の部長ならなにやってもどんな無謀な投資をしようと意見を言うとすぐに差別
にされるようでは、会社もいやがって雇用しようとは思わない。
マスコミはこの事件を東スポの記者の悪しき業界の風習の問題としてとらえるべきだと思います。

>>116
手足が無いからさ

先輩にちょっと嫌味言われたくらいで「告白」かよ。
情けねー野郎だなあ・・。

普通は能力が低いなら消えていく。優秀なら生き残っていくだろう。
もし能力が低いのに特別に起用されるなら、視聴者には迷惑な話だ。
障害があろうが無かろうが、純粋に能力だけで判断されてこそ
平等な社会ってもんだと思うがな。聖域にならなきゃいいけどね。
まあ実力を示せるなら問題ないけどな。

記者擁護をしてみると
乙竹は「なんでもできると」よく言うよね、私が見て聞いたなかでは”さんまのまんま”
に出演してた時に発言してた。そう彼の中では健常者と同等の運動能力をもってるんだ
その彼の心をよく理解してた記者は他の新人キャスターと同じ扱い平等に
叱咤激励のつもりでの発言だった。公平、平等って素敵やん

>>120
ただ、彼は実力はあるとは思うよ。
実際早稲田出てるし、話を聞いている限りでは頭の回転早いし。

>>121
まぁ芸能人やZ武は嫉妬イジメみたいに感じた、ただそれだけのことでしょうね。

スポーツ記者の仕事ってなんだろ？

ホントにスポーツ好きな人なら主観的な内容の記事ってウザイと思うが、
半端な知識で、選手のコメントの意味を間違えて捉えたり、
大体、中田がマスコミ嫌いになった原因って、乙武を罵った様な奴等だろ？

それより、素人の視点から、そのスポーツの面白さを伝える方が、今まで
興味のなかった人にも、わかり易かったりして効果があると思うが、

評論家ぶったスポーツ記者の方がホントはいらない。
なんかプロ意識むき出しだけど、誰を相手にしているのやら…

>>121
記者なりの平等だったのだろうが、それが批判されると言うことは、その行為自体が
根本的に間違ってるということだろう。
そういう偉そうな態度は改めることだね、彼はこれを機に。
実力あるならとにかく無いならいっそうね。

まぁ、なんでわざわざ手足が無い障害者の「Z武」をキャスターにしたかっていったら
それそのものが、障害者だからなんだろうな。

>>125
非難自体が間違っていることもあるだろう。
今回はそうだとオレは思うが。

>>「お前にサッカーの何がわかる？・・・どうしてキャスターなんかに？
只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」

これって暴言じゃなくて事実だよ
暴言って思う人こそ乙武を障害者だって意識している人だよ

あんまり関係無いけど、Z武と結婚した子は偉いと思う。

>>126
ディルの所に書いたり、楽しんでるね〜

>>127
年功序列の態度がダメだということでしょ。
年が上なだけでえばるのは十分に批判の対象になるよ。
特に東スポみたいな低俗な新聞の記者ならいっそう。
日経とかならとにかく。

普通の新人が言われたんならこんなに騒ぎにならないんだろ？
あくまで、「障害者」が言われたから騒ぎになってるんなら、
東京スポーツの主張は、ある意味正しい。言った人間はクズ
だとは思うがね。

>>131
あぁ、確かにその面ではオレもダメだと思うよ。
でもこれは乙武とは関係無い話だからさ。


ところで、乙武って皆さんどうやって打ってんだ？
「おつたけ」で変換してるのはオレだけか？

俺はそう思わないな〜東スポの記者は無名でありながらもプロ意識を持って
仕事をしていたと思う。そんなプロの中でポッとでの乙竹が、まともに取材活動できる
なんて思えない。もし、乙竹自身利用されてると思っていないなら、幼稚すぎる。
少なくともプロの世界で飯食っていくと決めた以上、多少の中傷を番組で暴露する
乙竹の幼稚さにたいした記事は書けないと思った。

>>132
いや、だからさ、言ったやつが東スポだったからだろ。
そりゃ、そんなやつに言われたくないよ、あれこれ。
日経新聞の為替関係の記者とかで
「お前に為替の何がわかる？・・・どうしてキャスターなんかに？
只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」
っていうならまだわかる。
だがそれでも後半の１行はぎりぎりだなｗ

>>125
私は間違っているとは捉えてないよ。私がもしキャスターになっても言われる
事だと思うしね。

大半の人は障害者＝可哀想で援護擁護側に立つけど手がないから物つかめない
足がないから物蹴れない当然のことだよね得手不得手は誰だったある私だって
英語話せない、これを同じ感覚で障害者を見ないと面倒みる人は疲れるよ
障害者同士でも差別は存在するし犯罪者もいる、言いたいことは
障害者を美化しすぎ

そういえば取材活動って問題あったな。Z武にまともな取材活動ができるとは思えん

>>135
>東スポだったからだろ。
それこそ差別だろ。
「東スポ記者＝クズ、乙武＝立派な人間」という。
この場合、記者も乙武も同じ土俵に上がって、しかも記者の方が先輩なんだから
>そりゃ、そんなやつに言われたくないよ、あれこれ。
は通らないよ。

乙武の周囲のマスコミ関係者が可哀想
気使いまくってるんだろうな

>>138
あのよ〜
もし君がどかたのおっちゃんに説教受けるのと、アナリストに説教を受けるの、どっちがむかつく？
理屈とかじゃなく、心理的に。

差別云々は潜在意識だから、理屈より先に来るよ。
その話だけど。
べつに俺自体はその東スポのおっさんがもし立派なやつなら評価する。
だがこの記事だけからはそれは感じられない。

>>126

売りの一つである事は間違いないが、障害者が皆障害があるだけで
キャスタ−に起用される訳でも無い。障害があってもそれにめげる事無い
明るいキャラクタ−、頭の回転の速さ等があったからでしょう。

言って見れば、名の売れたちょっと気の利いた芸能人がキャスターやっ
たり、女性アナウンサーが美人である事が有利に働いてるようなもの。

実力一本だけで、やってる事の方が少ない。

それに、そういう実力以外の部分で与えられるのは機会だけ。
最低限の実力も無ければ幾らもの珍しかろうといずれ消えて行くだけ。

非難するならその時にすれば良い事だと思う。

>>140
>もし君がどかたのおっちゃんに説教受けるのと、アナリストに説教を受けるの、どっちがむかつく？
そんなレベルでどうこう言うつもりはオレは初めから無いんだが。
後は「ﾌｰﾝ」としか言えねぇよ。

>>86
努力して勝ち取った者以外、ジャーナリズムに関わるべきでない
という意見が教条的だと感じたが

プロパガンダとかスローガンに盲目的に従うという狭義以外にも
使う機会のある言葉だと思うが、違う？

>>36
過去レスは読んだよ
>>74とか>>78にレスしたつもりだったが

「視聴率稼ぎの道具にされ」ることの何が悪いのかさっぱりわからん。
プロなら数字を叩き出してナンボ。
この東スポ記者はプロ失格。単に人気者の乙武を妬んでいるだけ。

>>142
だが東スポと日経の差はそれぐらい大きいんだけど。
人材の厚みも、勉強量も、取材力も、資金力も。

>>144
禿同

>>144
>プロなら数字を叩き出してナンボ。
芸能人ならね。

要するに、「誰でも受ける扱い」を公然と陰口してるのが問題だろ。
その先輩君の言動は心情的に理解できる（見せ物以外に、まだ価値は見いだせなかったろうし）
としても間違ってるし、歪んでるとは思うが
いちいちチクるな、そんなことを。
健常者うんぬん以前に、社会人として間違ってる。
お前と同じ苦しみを、みんな味わい、陰で愚痴りながらもやることやってるんだっつーの。
この乙武の行動は、ガキがＰＴＡの母を使っていじめっこ（未満）に逆襲するのと変わらん。

サッカー知らないから、キャスターするな！ってのがまず、大間違いだな。
お前が決めることじゃないし、
大体、視聴率稼ぎに使われてるって言うのも偏見だろ。
視聴率が全てなんだから、それともこのオヤジがスポンサーになるなら話は別だがな。
女子アナが能力だけで採用されるなら、ブスがもっと多いはず。

>>146
乙武は芸能人みたいなもんだろ。

>>145
だからそういう話をしてるんじゃない。

誰が説教しようと正論は正論

と言っている。
あなたは同じ説教でも言う人間によって聞いたり聞かなかったりするのか？

「視聴率稼ぎの道具にされ」ることは悪くないでしょ。
問題はそれを指摘されて乙武さんはムカツイタわけだ。
それで、相手が特定されるだろうことを見越して
テレビでしゃべったわけだ。復讐したわけだ。そんだけ。

>>149
乙武本人が「自分が芸能人であり、客寄せパンダである」と自覚しているなら、
別に何も言わないけれど、それであるなら、
そもそもスポーツライターやキャスターなんて自称すべきではないな。

>>150
そうじゃない。
曲解しないで。
おれは受け手の心理にどうとらえるかの影響力が違うと言ってるだけだ。
誰が言おうと正論は正論だろう。
それを頭で分かっても体で実行できる人はほとんど見たこと無いけど。

それにそもそもこのおっさんの言ってることが正論だと思えない。

販売部数をのばすために平気でウソ八百並べ立てる新聞の記者が、
ジャーナリストの先輩ズラして辞めろとか行って来るのは正論か？

若いんだからヘタだったり知識ないのはしょうがない。
また、メディアにでるきっかけがあの姿にあることも
まあたかがきっかけだからよい。
女子アナだって、きっかけは可愛いというだけなんだから。
でも現場で成長すればいいわけだ。
でも、乙武さんは告発して復讐したわけだ。

誰か、ジャーナリストとしての乙武を評価してる人いる？

こんなこと暴露する乙武って何もん？
事実指摘されて怒るのは分かるけどさ
俺に対する批判はいっさい認めない、俺を特別扱いしろってか

「視聴率稼ぎの道具にされる」ことと、
「視聴率稼ぎの道具にされたことの悪口」とは違うだろ。

>>152
「私は客寄せパンダです」なんて言いながらＴＶに出るバカはいねえだろ。
見ている者まで不快になる。

ハイパー理不尽、最悪人格の人間は上司にも取引先にも担当教授にも
どこにでもいるわけだ。

>>159
言えとは言わんが、自覚していたら
TVでしゃべって復讐するような真似はせんだろ。

乙武の取材内容に問題があるとか、不勉強であるとか指摘して説教するなら理解できるが、
この東スポ記者は、乙武が取材活動することそのものを否定している。
これは単なる嫌がらせ。忠告でもアドバイスでもない。

>>151

>テレビでしゃべったわけだ。復讐したわけだ。そんだけ。

東スポあたりなら、いままでごまんとやってるんじゃないかなそう言う事。
ある事無い事記事にして相手を貶めるって奴。

今回は逆にやられ返されだけって事で、何も言い返す事は出来ないでしょう
ねえ。

>>163
なにしろ良い先輩に恵まれてるから、彼は（藁

>>161
復習ではなく、単に事実をそのまま述べただけ。
公の場でばらされて困るようなら、最初から言うなってこと。
一人前の人間なら自分の発言に責任を持つのは当然。

＞＞乙武が取材活動することそのものを否定している

一人じゃ取材も出来ない奴がライター名乗るなってこった
ライターに必要なのはフットワークだろ
どう見ても乙武には欠如している

>>163
そりゃそうだよ。東スポだもの。なんにもできないでしょうね。
ただ、乙武さんは復讐したわけだ、と言っている。

>162
いや、東スポがどうかじゃなく、乙武がどうか。
ここで彼を擁護してる人は彼をジャーナリストとして認めてるわけ？
それともただの客寄せタレントと思ってる？
東スポの社会的評価なんていまさらだよ。
裁判所に追認されてるし、国家公認だろ（笑

まともな忠告なら聞くが、

＞「お前にサッカーの何がわかる？・・・どうしてキャスターなんかに？
＞只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」

こういう牙剥き出しな言い方されるとな
俺ならトイレットペーパーの芯でそいつの頭を殴るよ

はっきりしているのは
本人を前にして暴言を吐くこの記者は人間的にクソ
乙武がどういうつもりでマスコミに向かって言ったかはわからんが
それを大きく取り上げる視聴者を議論すべき

私が乙竹の立場なら同じようにTVで発言するね。
なぜなら健常者ではないのは明白、TV業界の人間、大半の人が自分に賛同してくれる
と考えるから全て話してネタを提供し同情を買い人気を得ようとするけどね。

>>162
あんた、乙武をジャーナリストと見るべきと思っているのか、
芸能人・客寄せパンダと見るべきと思っているのか、どっちだ。

>>169
で、首な（ｗ

事実だから腹立つんだよ

一人で取材できるやつなんていねえよ。
どこのＴＶ局だって、新聞社だってチームを組んで役割分担して仕事をする。
フットワークが無ければ取材できないという考え方は頭が固い。
語学力や、広い知識や、会話の巧さ、人当たりの良さなども重要な要素。

>>168

駆け出しのジャ−ナリストなど評価以前だと思っています。
もうしばらく経たないと何とも言えないでしょう。

まあ、スポーツ紙の記者は、頭が悪くて、卑猥なのが多いから、
気にしなくていいんじゃない？

視聴率稼ぎの道具にされること、が悪いってことはないだろーね
でも、乙武氏のマスコミでの発言や著書での意見を見聞したところ、彼は障害者
であることで受ける差別、それは過剰な保護みたいなものも含めて嫌っている、
と受け取れる。そしてだからこそ、自分の障害を見せてのものでなく、作った（
書いた）もので勝負（仕事）できる「ライター」を選んだ、のだと思う。
いきなりＮｕｍｂｅｒ誌に場を与えられたり、非常に恵まれたスタートを切れて
いる。でもそれが自分の障害によって有名になったこと（これは前述の過剰な保
護＝差別）による、特異なラッキーだというのは彼も認めているはずだと思う。
だが、しかし彼のＮｕｍｂｅｒでの業績を見る限り、決して「抜群のライターが
現れたなあ」とは思わない。まだ「あの乙武が書いたのかあ」だけだね。
そのレベルのスポーツライターが「なぜスポーツキャスターやってんの？」「障
害のあるからだを見世物にして、まだ商売するの？著作物で勝負するんじゃなか
ったの？」って言うのは、むしろ彼を知り、彼の意見を知っているからこそ言え
ることであり、東スポ記者氏は非難されるような暴言を吐いたわけではない、と
思います。

>>171
なるほど。

>>171
そういう人間をオレはクソと思うことにしているが。

ジャーナリストとか芸能人・客寄せパンダとか何が関係あるの？

>>乙武がどういうつもりでマスコミに向かって言ったかはわからんが

まじで分かんないの？

>>それを大きく取り上げる視聴者を議論すべき

乙武の目論見道りになったね（Ｗ

>>178
心のそこから激しく同意。

視聴率稼ぎに使われてる男なんてオトタケに限ったことじゃないと思われ

>170
一面真実を突いてると思いますが？
まあ、乙武君は仕事で見返すしかないでしょうね。

>>172
そんなの両方の要素があるに決まっているだろ。
ジャーナリストと客寄せパンダは両立しないとでも？

>>175
俺が言ってるのはそういう意味じゃないよ
わざと分からない振りしてるのか？
介添えが必要だろ

欲がない人間なんて存在しないよ
クソと言われようがそれも生き方、乙竹は違うとはっきりと言う人いると思うけど
それはわからんよ

>>178
だからさぁ。
取材の内容が甘いとか、文章が不味いとか指摘するんなら筋が通るが、
この東スポ記者は、「お前のような奴（障害者）にはサッカーはわからん。
取材活動やめろ」と言っているわけだ。
全く持って大きなお世話。

>>188
クソとは言ってもそれを否定するまでは言わない。
けど、やっぱ個人的には拒否感があるな。

＞＞「お前のような奴（障害者）にはサッカーはわからん。
取材活動やめろ」と言っているわけだ

え？そう読めちゃったの？

>>187
介添えが必要な人間がジャーナリストやってはだめな理由がわからん。
フットワークが悪いことがジャーナリストとして致命的なら、いずれ
乙武は消えていくだろう。それは消費者が判断することだ。

>>189
オレは>>1をソースとして話してるけど、
あなたは>>1以外のソースあるの？

>>1で
>取材活動やめろ」と言っているわけだ。
とは読めないんだが。

たださあ、Z武さんに、サッカーが下手だなあ、とかいわれたら少しはむかつくかもね。

>189
それ「障害者」だからってのは、憶測なんじゃないの？
つーか、パラリンピックに障害者サッカーってなかったっけか？
むしろ違う文脈で解するべきなんじゃないの？
例えば「仕事なめてる奴」とかさ。

>>193
「只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」
というのは、乙武の取材活動の全否定だろ。

Z武に意見した奴って本当に東スポの奴なの？
日経の奴ってことはないの？(ﾜﾗ

＞「お前にサッカーの何がわかる？・・・どうしてキャスターなんかに？
＞只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」

俺さ、初めて教授のところに論文持っていったとき、似たようなこと
言われたよ。
「おまえに○○研究の何がわかる？なんでそんな頭で学者目指すんだ？
おい！耳あんのか？・・ったく大学院重点化でこんなのが大学院にきたよ！」
って。
営業マンなんかは、もっと屈辱受けてるだろうね。
でも、当たってんだよなあ。教授の言ったこと。
だから耐えろというわけじゃないけどさ。
今ではようやく認めてもらえるようになった。乙武さんも
甘えないで頑張って欲しい。

>>196
オレは事実を述べているようにしか見えない。それ以上でもそれ以下でもなく。

なぜ辻元議員が辞職しなければならなかったのか？
　事務所維持資金を政策秘書の名義貸しで運用する様に指示したのは間違いなく
　社民党の幹部議員である。

　これは重大な問題だ。

　今すぐに土井党首および社民党執行部議員は内部調査を行い、国民に結果を説
　明するべきである。

>>189
「なぜスポーツライターやってるの？」
ではなく
「なぜスポーツキャスターやってるの？」
ですよ、記者氏が言ったのは（乙武氏の言、及び東スポ記事によれば）。
これは極めてまっとうな疑問だと思うよ、乙武のこれまでの意見考えれば。

>>198
文系？理系？
ごめん、関係無いけど聞きたかったんで。

>196
今のところ、その程度の仕事しかしてないんでしょ。
サッカー板で、サッカージャーナリスト結構ボロクソに言われてるけど、
彼は遡上にすらあがらないぞ。

>>190
それは君の考えが浅いからだ。彼は今まで差別は今まで受けつづけてきた
でも自分は健常者並に行動できる、それを証明したりして差別を跳ね除けてきた
って五体不満足やらで述べてるが今回の件はなに？
社会人にあるまじき態度、自分の障害を利用したにすぎんね

いまさらだけど乙武の記事ｷﾎﾞﾝﾇ。どんなこと書いてるのか気になる

>>195
サッカー経験無しにサッカーを取材している奴なんていくらでもいるだろ。
その中で特に乙武に対して、「お前にサッカーの何がわかる？」
と言うのは、完全に言葉の裏で乙武が障害者であることを意識した発言。
その後で視聴率稼ぎうんぬんという話につながっているところからしても
あきらかに乙武が障害者であることが、話の主題になっている。

>204
いや、そのしたたかさは評価されるべきでしょ。
しかし、内容が伴ってないと、ケナされるのも宿命。

>>204
あ、違う違う。>>190は>>188が>>180へのレスだと思って書いた。
結局は
>社会人にあるまじき態度、自分の障害を利用したにすぎんね
に同意。

>>198
どうでもいいが、それやってアカハラに認定された教授知ってる。
今後はもっとそういう動きになるでしょ。
いずれにせよあまり感心する態度だとは思えないねえ。

>206
だからどうしてそこまで断言できる・・・
視聴率稼ぎは事実でしょ。
そもそも彼は障害者が売りなんだから。
違うとは言わないよね？

俺は乙武は「障害者であることをひねない」好人物だと思ってたけど
いつもの彼自身の主張に反して障害者であること利用してるね

乙武はわかりきったことを、頭ごなしに馬鹿に言われたから腹が立ったのでは、と想像。

>>211
だから今批判されてる。

ヽ(´ー｀)ノ 　　　身障だから同情してくれよ〜
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

>>212
IDｶｺｲｲ

>>210
視聴率を稼げるのなら、一面では有能なキャスターとも言える。
乙武は自分が客寄せパンダなことくらい百も承知だろう。
しかし、それをご丁寧に他人が指摘するような事か？
長島カズシゲとかモーニング娘とか他にもたくさん客寄せパンダは存在する。
長島茂雄も監督としてはある意味客寄せ用かもしれん。
しかし、本人はその評価に苦しみながらも一生懸命仕事をしているわけで、
鬼の首を取ったように直接本人に指摘するというのはジャーナリスト以前に
人間としての品性がなさすぎる。
自分のまわりにこの東スポ記者みたいな人間がいたら友達になりたいと思うかね？

まあ、おっとたけの雉は読むに値しないのだけは確かだ

>>216
じゃぁはっきり聞く。
>視聴率を稼げるのなら、一面では有能なキャスターとも言える。

その視聴率の稼ぎ方はキャスターとして正しいと思うか？
　

まだ若いんだから頑張って仕事で見返して欲しい。

ところで、乙竹もTBS社印ということは、年収１０００万にのるわけだが、彼の場合は
税金に控除ってのもいろいろつくのか？　障害者飢饉ももらってんだろ？
　

>>260
これぐらいのこと誰でも言われてるだろ
社会人だろ？
いちいち電波使って愚痴るなってこった

まあこ問題は記者の言ったことが正しいか正しくないかじゃなくて、
たかが東スポくんだりの記者風情ごときが、
人様に対して正論を吐けると勘違いしてることなんだな。

>216
つまり、本当のこという奴は嫌いってことですか？
カズシゲはともかく、モーニング娘は客寄せパンダかあ？
カズシゲもパパも思いっきり、メディアで客寄せパンダと
言われてますがね。
面と向かって言ってやるだけマシだよ。
まだ若いんだからさあ・・・

＞自分のまわりにこの東スポ記者みたいな人間がいたら友達になりたいと思うかね？
そういう問題じゃない 。この記者は人間的クズだけど言ってることは正論

>>221
ＴＶで事実を述べただけだろ。
東スポ記者の方は「当然の事を言ったまでだ」と言っているのだから、
オープンにしても全く問題ない。

>>225
それじゃぁあなたは何を問題にしてるんだ？

オレは>>171のような乙武の態度を批判しているわけだが。

>222
俺的には、東スポ＞乙竹なんだけど。
仕事以外の部分で評価されてる奴と曲がりなりにも仕事で食ってる奴と
どっちが偉いと思うかの差だけどね。

＞ＴＶで事実を述べただけだろ
個人攻撃するのは十分問題

>>223
だったら、この東スポ記者のアドバイス（？）を聞き入れて、
乙武はキャスター降りるべきなのかね？
「僕は客寄せパンダとして仕事させられるのは不本意です」とか言って。
そのほうが全くあまちゃんだろ。

まあ、ああいう商売の仕方してるようなとこだからねえ、東スポって。
バカ言ってる分には笑ってやるが、人に説教垂れる立場の種類の人間じゃ
ねえよなあ、あんな会社のやつらじゃ。

>>228
宣戦布告したのは東スポ記者。
しかもその東スポ記者自身が、自分の発言に自信を持っているのだから、
公開して、何の問題があろう。

>>229
君上司に「お前などいらん！！」て言われたらやめるの
ＴＶにでて上司にこんな酷いこと言われたんですって愚痴るの？

Ｚ武の手足はいつ頃治りますか？
神経接合が犬か何かで成功したとかあったようななかったような。
あとは彼の髪の毛とって、手足をＥＳ細胞から作ればいいだけですね。

ていうかこの「東スポ記者」って自分の名前で
何か書ける奴なの？編集長の編集権に従う単なる一記者なら
乙武氏に対して物言う資格なし。

>>234
なぜ？

>>226
乙武が>>171のような事を考えているかどうかはそもそもわからん。
そうであると仮定して、その点についてあんたが乙武を批判するというの
であれば、解らないでもないが。

車椅子の宇宙物理学者っていたね
ブラックホール発見した人だっけ？
いや、何を研究してるか全然知らないけど。

＞ID:9t9rAteC
>>226に答えてもらえないか？

アインシュタインは言語障害者

アインシュタインは言語中枢が機能しなかった人らしい。
脳障害者

トムクルーズも何かの障害者。
文字が読めないんだっけ？
２ちゃんねるで読みました。

>>236
だから、「あなたは」何を問題にしているのかを聞いてるの。

>そうであると仮定して
仮定というか、そう見えないか？
あなたが
>「お前のような奴（障害者）にはサッカーはわからん。
>取材活動やめろ」と言っているわけだ
と見るより自然だと思うが。

>ovpO/rbR

俺が問題にしているのは、この東スポ記者の品性の下劣さ。
乙武については、やりたい仕事を勝手にやればいい。

彼の障害はこれまで大きなハンデだったことは間違いないのだから、
それを逆手にとって、世の中に出るきっかけ作りのための
武器に使用するくらいのことは許されるだろうと考える。
単なるパンダだったら、そのうち飽きられて捨てられるだけ。

>>車椅子の宇宙物理学者っていたね
ブラックホール発見した人だっけ？

むちゃくちゃなこと言うやっちゃな

だんだん乙武擁護派感情的になってきたな（ｗ
例え本当のことでも東スポみたいな人間の屑が言うのは許さない。
ってなら、それでいいけど、今の乙武ってものめずらしさで消費者に
受け入れられてるだけだろ？
飽きられたら結構ツライと思うぞ。
この東スポ記者は案外優しい奴かもしれないと思うよ。
ま、判らん奴には一生わからんのかもしれないな。

健全な精神は健全な肉体に宿るとは限らない

>>243
>武器に使用するくらいのことは許されるだろうと考える。
この辺で、既にあなたとオレとでかなり認識が違うことは解った。

ID:9t9rAteC
ま〜落ち着いて自分の書き込み振り返りなさい
矛盾しまくり

でも乙武って別にトークも面白くないし、書いたモン読んでも別になんて
ことない。フツーに日本語知ってれば素人でも書けそうな内容（スポーツ
ライターとしてのモノのことね）。
世間に飽きられ、Ｎｕｍｂｅｒとか一流誌もいつまでも乙武の名前だけで
載せてはおけん、となって、最後の意見発表の場が東スポ、だったりする
んじゃないのかなあ、乙武くんの（ｗ

>244
ホーキンスね。
ノーベル賞級の偉大な理論物理学者です。

>>248
具体的にどの文とどの文が矛盾しているのかを指摘してくれないか？

でも身体的特徴を武器に出来ななら、美人女優の価値がなくなるなあ・・・
おれは美人大好きだから、悪いが身体的特徴は生まれ持った才能で通します。
障害をプラスに使うのはいいじゃない。
株の空売りみたいな発想の転換が良いよ。

ホーキングじゃなかったっけ？

>250
失礼！そのとおり。

>>251
カマトトぶるなって
自分でも分かってるくせに
既に指摘してる人がいるだろ
>>253
ホーキングだよ
あの人の本読んだけど難しすぎて分からなかったよ
分かったような気になるだけで

>>252
美人女優は美人でなければできない。
同様に3枚目俳優も3枚目であるがゆえに絶対に必要。
で、障害は？というときに、別にキャスターとは関係無い。

障害を持っていることが直接関わる商売ならともかく、
関係無いところで障害を武器に使うのは
普通に仕事をしている障害者のことを考えると納得できない。

>>255
分かったような気になるって、楽しいよね

ＴＶタレントだのキャスターだの基本的には浮き草のような商売だ。
ジャーナリストだって、大きな新聞社にでも入社して安全なところで
ぬくぬくやってる奴以外はみんな不安定。
子供じゃないんだから、そんな事は百も承知でみんなギャンブルに出ている。
そんなことを指摘するのは大きなお世話。

>>245
>今の乙武ってものめずらしさで消費者に受け入れられてるだけだろ？
>飽きられたら結構ツライと思うぞ。
俺もそう思うけど、東スポって会社が便所裏の雑草系であることには変わりはないな。

>この東スポ記者は案外優しい奴かもしれないと思うよ。
いや、予想どうりのクズだろ（藁

>>256
演技が下手な美人女優はどうなるんだ？辞めろとでも？

>>256
そりゃそうだよ。
普通の仕事じゃないもん。
おれはこんなにプログラムできるのになぜ商社で評価されないんだっておこってる営業って見たことある？
俳優は基本的に演技力が核だよ。
なぜなら演技することが主要な仕事だから。
美人かどうかは本来は関係ない。
実際社会を正しく映した映画ならあんなに美人がいるのは不自然なはずだしさ。

>>260
「演技下手って言われました〜」なんて愚痴らないだろ
ま、中にはそういう馬鹿もいるが

最初はオッパイがデカいとかいう理由でＴＶにでてくるタレントなんて
たくさんいるが、それはあくまできっかけにすぎない。
演技の勉強をして実力を付ければ女優としてやっていけるだろうし、
話がうまければバラエティで食っていける。
何も能がなければ、年をとって飽きられてすぐにＴＶから消えていく。

>259
>いや、予想どうりのクズだろ（藁
クズならクズでいいよ。
要は乙武の人間性の問題。
テレビを見る限り、思いっきり舞い上がってそうだけど（ｗ
ジャーナリストならあの席に座ることに違和感ないのかなあ。

そんじゃその内あのインパクトにも飽きるか

>>260-261
なんでこんなレスが返ってきたんだろう・・・。
書き方が悪かったか。
オレが言いたいのは
「何の関係も無いところで障害を武器に使うな」
ということだったんだが。

まあつまり、どんなものでも個性を社会は評価するってことだね。

いよいよ日本も個人主義の時代に入ったね。
個性が評価される。
大変良いことだ。

>>266
演技と関係のない美人という要素を武器として使っている俳優もいるということです。

>>262
先輩が演技下手と指摘したりするのは当然。
もし、この東スポ記者が、「乙武よ、お前の記事はここのところが甘い。」
「おまえのキャスターぶりは下手で見ていられない」というのならわかる。
しかし、この記者が言ったのはそういう本業のまずさについての指摘とは
全く別次元の話。

>>267
あの個性を評価されること、乙武は嫌ってるもんだと思ってたが・・・

>>268
見た目も俳優の一要素じゃん。全然関係あるよ。
「釣りバカ」の浜ちゃん役をジャンレノにやらすわけにもいかないだろ？

ホーキング青山だったらシャレで返しただろうね

>>270
武器として使うな！という意見に対しての返答。
彼がどう思ってるかは知らない。

>269
多分それ以前の問題なんじゃないの？
てゆーか、乙武君サッカー知ってるの？
おれ読んだことないんだけどさ（笑

>>273
俳優の仕事の核は演技だろ？

それなら彼も見た目も〜の一要素というのは何の職業でも通用する。
社長だってそうだしな。

それなら見た目も〜の一要素というのは何の職業でも通用する。
社長だってそうだしな。

>>267まあつまり、どんなものでも個性を社会は評価するってことだね。
いよいよ日本も個人主義の時代に入ったね。
個性が評価される。
大変良いことだ。


身障も個性として気張らず生きていくってのが乙武の日頃の主張だったし俺は共感してたんだが
今回の件に関しては個性どころか大衆の「身障者は悲惨、庇わなくてはならない」ってステレオタイプを利用してる
個性の対極だ

・・・・・・もう話が何がなんだが解らなくなってきた。
　

>>271
だ失礼

>>271
乙武の障害を利用しているのは、基本的にはＴＶ局側だろ？
乙武としては、利用されてやるふりをしながら、チャンスをもらって、
長い目で見ればジャーナリストとしての実力を認めさせたいという
くらいの野心はあるだろう。
世の中にでるためのきっかけはいろいろだ。
役をもらうためにプロデューサーと寝る女優に比べりゃ、かなり健全。

じゃ〜今から見世物小屋復活させるのに賛成するわけ？

>>281
本人が望めばかまわんだろう。
結局他人があれこれ口出す話ではない。

>280
だからさ、どうしてそう断定的なわけ？
取材したわけでもないでしょ。
しかし、どうしても乙武君をイノセントにしたいみたいね。

>281
あ〜、人工乙武君かあ〜

>>277
考えすぎ。
「ジャンクスポーツ」は、スポーツ選手とかをよんで、
裏話を聞いたりする番組だ。
乙武も「障害をネタにＴＶに出られてうらやましいと思っている人も
いるかもしれませんが、時にはこういうつらい裏話もありましたよ」
って紹介しただけ。その番組で個人名を出したわけでもない。
東スポ記者が勝手に自爆しただけ。

>>283
俺の言っていることはイノセントの逆だろ？

>>282
俺は嫌だな
言っとくけど見世物うんぬんは乙武のことじゃないぞ
乙武だって身障を売り物にしたいなんて考えてないだろ
あくまでジャーナリストとして評価されたいんだろ
さっきから乙武かばってる人はかえって侮辱してるぞ

>>285
それが本当なら乙武は大人だな。
勝手に東スポが自分でばらしたのか。

真性のアフォだ・・・

>>287
身障を売り物にしたいなんて考えてないだろうな。
ただ、それを利用しようとするＴＶ局に一時的に乗っかったってこと。
勝負はまさにこれからだって、俺は何度も書いているだろ。

>288
東スポなら狙いどおりと思いますが。

>>287
俺は「望めば」といったんだ。
健常者の勝手な思惑で選択肢を減らすなと言ってるだけ。
もし本当に身障者がやりたくなければ誰もやらないからそういう見せ物小屋は勝手に無くなる。
アダムスミスの言う神の見えざる手みたいなもんだ。
怖いのは選択の自由を狭めることだ。

>>287
ただ、俺も「見せ物小屋」なんて下品な物には反対。
あれはただ単に障害を見せることのみを目的にしているだけだから、
将来に対して明るいものが見えない。
事実、今のような時代に「見せ物小屋」なんて流行るとは思えない。

まあ所詮、選挙でプロレスラーに投票するようなバカが読むような新聞の
戯言なんぞ、真っ当な生活してる人間からみればドーデモ良い。

スポーツ新聞の記者のいやらしさは時々耳にしますな。。。
悪く書かれるのが嫌だから泣き寝入りするとか。。。
障害者うんぬん以前に、卑しい人格の方が多いのでしょうか。。。

所詮、金持ちの喧嘩。

>>291
>>292

身障を利用してるってさっきから言ってるじゃん
利用したって良いだろって主張じゃん
乙武に向かっていってみな
「勝負はまさにこれからだ、身障を利用しても何も悪くない、のし上がるためだ」
乙武烈火のごとく怒るだろうな

>>296
あんた、「五体不満足」って本の表紙見たことあるか？

横レスで申し訳ないが・・・。

この東スポの記者の態度こそが、乙武が望んでいた健常者との関係だったのでは？
仮に、若いアイドルがスポーツライターとなって真剣に取材していたとしよう。
そこで、同様に「お前に何が分かる！」とのベテラン記者からの罵声が浴びせられた
場合と同じことなんじゃないの？
そして、「必要以上にアイドルとしてチヤホヤされているのが鼻についた」と
その心情を吐露されたのと同じことなんじゃないの？
そのベテラン記者の暴言に対して、必要以上（←ポイント）に反感を感じること
こそが、乙武が否定したことの「可哀相」や「同情」の現れだと思うけどね。

>296
そりゃ怒るだろうけど、図星じゃないの？
そうか、結局東スポと言ってることは変わらないのか（笑
東スポじゃないから、怒らないかな？

>>296
あのさあ・・・過去レス読んでくれ。
利用したいやつは利用しろと言ってるだけだろうが！

乙武が利用したいかどうかはしらん。
俺は彼の知り合いではない。
しかし、利用したくなければ、利用しなきゃ良いし、利用したければ利用しろと言ってるんだ。
どっちも可だ。
好きに生きろってことだ。
この東スポの馬鹿みたいに、他人に迷惑かけたり傷つけたりしない限りは。

9t9rAteC の論議が明解かつ正確ですね。

２ちゃんでは珍しいわい。

>>298
同意。
っつーか、この辺が話の本筋だったはずなんだが、
何でここまで話がずれまくったんだろう。

>>298
「お前に何がわかる！」だけなら、まだ理解できる。
未熟な後輩を叱咤激励したともとれるからな。
だが、その後に「お前は視聴率稼ぎの道具だ」と言っているわけだ。
これは身障のことをさして、「おまえの仕事ではない」と決めつけているのではないか？

298さんが正論
五体不満足を読んだ限りではこの解釈になる

東スポの記者は２ちゃんねるの煽りに煽られてしまう
危険人物だったようです

>304
とゆーことは、建前と本音の使い分けですか？

意外とＺ竹うざい、と思ってる人の方が多いな

>307
うざいとは思ってないんだけど、椎名桜子みたいなテイストが・・・
わかるよね椎名桜子？（笑

>>298
只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？

この一文が無くて、かつ自分からカミングアウトしてなければその意見でかまわない。

３０９の自分＝東スポ

この10レスほどで、何でこんなに話がずれるのかが解った。
もうこのスレからは降りる。

>>311
大変だったね
でも298で決着ついたでしょ

障害ゆえに否定されることを拒否するのと
障害ゆえに同情されることを拒否するのは
同居しうる。
また、障害を武器にすることも同居しうる。

>>303
同じことだろ！！
>>298の例で言えば、そのベテラン記者はそのアイドルに対して
「おめ〜みたいなバカ女（＝障害者）にサッカーの取材なんてで
きね〜よ。お前の仕事じゃねえ！」と言った場合とさあ！！
ここで問題にされるべきことは、乙武は障害者であるということに甘んじて、
大事な「仕事」である取材を手を抜いていたのかどうかの一点のみ！！
そこで、「俺はちゃんとしていた！」と乙武が自信を持って言え、なおかつ、
周りもそう評価しているかどうかだよ。
もちろん、その周り（スタッフ等）は、乙武のネームバリューとしての付加価値
を加味して、利用しているだろうから、普通のスポーツ記者と純粋比較はしない
と思われる（これじゃ、ダメなんだけどね）が、少なくても乙武は自分の仕事
なんだから、そこのみを糾弾するのなら、反論をすべき。
「俺は、真剣に仕事をこなしている！」と。

>この東スポの記者の態度こそが、
>乙武が望んでいた健常者との関係だったのでは？

これは違うと思う。もしそうなら、はっきり「うれしかった」と
言えばいい。感謝の念を示してもいいはず。
そうすれば、さらに乙武の好感度は上がっただろう。
しかし、乙武はそうしなかった。なぜそうしなかったか？

>>314
いや、皆分かってるって
死者に鞭打つなよ
意地になってただけだと思うよ
違う機会だと正反対の論陣張ってたんじゃないかな

>>314
いや、同じではないね。
少なくとも健常な若手記者に対して、同じ事は言わない。
あきらかに「障害」というある種のアドバンテージについて言及している。

75WgxZje の論議も明解かつ正確ですね。

２ちゃんでは珍しいわい。

どっちも頑張れ！

>>317
だからそこだって
分かんないかな〜
「障害」というというある種のアドバンテージについて恐れず言及する態度こそ望んでるものだよ
腫れ物に触るような対応じゃなくてさ

>>309
>>314参照

>>315
罵声を浴びせられて、誰だって嬉しいなんて思うはずないだろ！
俺だって、「真剣に仕事をこなしている」と自信を持っている場合は、頭にくるし
はっきり相手に反論するぜ。
貴方の言う、その「好感度」という言葉の裏にこそ、乙武が批判（？）した全て
が現れている！

少なくとも本を読んだりこれまでの発言から鑑みる限りはね

もし、この東スポ記者が、顔が可愛いアイドルのにわかキャスターに対して、
「お前は顔が可愛いから客寄せでキャスターやらされているだけだ」
と言ったとしよう。
かなり酷い嫌みではあるし、俺はこんなやつと友達になりたくはないが、
ある種の先輩としての苦言として解らないでもない。

しかし、乙武の障害は、「顔が可愛い」なんてもんじゃない。
彼のこれまでの人生で、障害のためにものすごい苦しみやつらさが
有ったことは用意に想像がつく。
その「障害」を指して、本人の前で客寄せパンダと言ってのける
この記者の品性は何だ？
人間として言って良いことと悪いことの違いを考えてくれ。

>>317
記憶は定かではないが、あの本で、この手の本には全く興味がなかった
（お涙頂戴か、こんなに頑張ってます！という内容ばかりだから）のだが、
メチャクチャ感動した一文があった。
「もし、貴方の周りに障害者がいたら、普通に接してください。もし、貴方が
普通に接していると思っているにも関わらず、その人が文句を言ったらはっきり
言ってください。『お前の「性格」が悪いんだよ』と。」
感動したんだけどな〜・・・・。

＞＞本人の前で客寄せパンダと言ってのける

発言は正確に
捏造しないでね

323 が本質を突いていると思うね。

>>323
なるほど。傷害者は特別扱いする必要があるね。

>>320
腫れ物にさわるような周囲の扱いが消えて無くなるのは、
乙武が一人前のジャーナリストに成長した時の話だろうな。
障害をある種の武器として利用しているあいだは、
その「望んでいる物」とやらは手に入らない。
人より楽をして何かを得れば、その代償に何かを失う。
これは彼自身が乗り越えなければならない壁だ。

問題は、ジャンクスポーツの中で、あんたが言うような
そういうニュアンスで乙武が発言していたかどうか、ってところだ。
番組を見た人はどう思った？＞ＡＬＬ

>328
彼は芸能人だと思いました。

>>329
同感レス
ジャーナリストの態度ではないと思いますた

>>323
＞ある種の先輩としての苦言として解らないでもない。
俺は、このアイドルがきちんと仕事をしているにも関わらず、このようなことを言
う奴は、正しく貴方と同様にその記者の「品性を疑う」ね。
＞彼のこれまでの人生で、障害のためにものすごい苦しみやつらさが有ったことは
用意に想像がつく。
全く、同感。世の中には、身体的障害のみではなく、劣悪な家庭環境から這い上が
って真剣に頑張っている奴もいるし、そのような人間に対して、「お前の親父はどう
せヤクザで人殺しなんだろ！」とその人間性や頑張り具合を見ずに、平気で言える
人間はくだらない奴だと思う。

おそらく乙武は真面目に仕事はこなす人間だと俺は思う。よって、ただ「俺は仕事
を真剣にしているぜ！」と反論すれば良いだけなんだよ。

番組も明らかに芸能人扱いだと思いました。

>>327
違う違う。
「顔が可愛い」と「障害」は、キャスターになる上で武器になるという
意味では同じだが、本来その持つ意味は全く違う。
ほとんどの場合「顔が可愛い」場合は得するだろ。
「障害」それもあれほど重度の障害の場合はマイナスに決まっている。

328 331 とも同感。
ということで わしゃ寝る。

327は皮肉

ヲト本人は自分がパンダであるという自覚はもってるんだろ？

>>335
解説ありがとう

>>333
「損得」の問題を議論している訳ではない。
論点がズレてるよ。

>>336
当然、ある程度の自覚はあるだろう。
きっと２ｃｈを見に来て、自分を揶揄したＡＡも目にして苦笑しているだろうな。
それでも奴が楽な道を選ばないところを俺は評価している。
今後頑張って、一人前のジャーナリストになってほしい。

どうしても我慢できなかったので一言だけ。

>>338
今に始まった話ではありません。

少し前、車椅子の経営者というのがいて、マスコミ
等にも採りあげられていた。しかし、彼はある日
突然歩けるようになり、彼の経済的な価値はがた落ち
したという。彼はその後どうなったんだろう・・・

>>338
意味合いが全く違うということを言いたかったのだ。
「顔が可愛い」でキャスターになった人間に対する礼儀と
「障害」でキャスターになった人間に対する礼儀は同じとは思わないな。
それも含めて差別だと言われるのであれば、俺は差別主義者かもしれないが。

>>342
差別主義者とは全く思わないけどね。

この障害者と健常者との関係を語る上での急所は、障害者も健常者も「普通
にできる、いられるような仕組みづくり」な訳よ。
それにあたっては、徹底して人間の心情の領域に対する「べき論」を避ける必要がある。
「障害者には優しくするべき！」「困っていたら、手を差し伸べるべき」な
どなど・・
何故なら、これこそが日常の中で「普通に存在する『べき』」ことだからさあ。
バカマスコミは何時までたっても、この「べき論」か脱却できないけどね。
障害者が、普通にいられるように、行政はバリアフリーの整備を進めていれば良い
んだよ。
この心情に対する「べき論」は、障害者への弱者としての甘えと健常者の強者として
の驕り（これは、障害者への「優しさ」とその反発としての「差別」両方を含む）
を誘発するだけ。
何時まで経っても、変わらないでしょ・・・。
乙武自身が良いこと言ってるよ。
結局は、「慣れの問題」だって。最後には、これだと俺も思うね。普通ってこういう
ことだから。

本当にバリアフリー（あらゆる意味で）が確立したら、乙武さんは
今の仕事につけただろうか。

俺、あの業界になんの憧れもないから断じて嫉妬してないから煽らないで
欲しいんだが、普通にこういう疑問を彼に感じる。

>>342
その心情こそ、Ｚ竹くんが五体不満足で拒絶したかったものだと理解しているが・・・
例えば、件の記者が
「そんな自分で移動できねーような身体でスポーツ記者やろうなんて甘ったれんじゃね
え！取材は脚なの！邪魔なんだよおめーは！」
とか言った、というなら批判されてしかるべきかとも思うがね。
「あれ？こいつライターになったんじゃなかったの？なんで邪魔くせーテレビクルー
連れてんの？」ってのは、Ｚ竹くんの進路知ってるなら自然な疑問だし

>>344
駅や街中、仕事場等に障害者が普通に生活しているような状態になり、その
ことに健常者も何の疑問も持たないような社会環境になっていたとしたら、
今のように学校卒業して直ぐに有名誌の仕事が飛び込むなんてことは、余程の才能
がない限り有り得ないね。
つまり、乙武自身が逆説的な存在な訳よ。自分が否定した考えで自分が肯定され
ている！このことは、一番、彼自身は自覚しているんじゃないのかねえ。
ただ、あのような考えでもって、出てきた「弱者」って、今までいなかったから、
何時になるか分からないが、来る明るい将来（ｗ）に対するきっかけとしては、
貴重な存在だと思うよ。

本当にテレビでちくったなら、身障ヤクザすれすれのところを
行っているわけで、ヲトにとっても危険なことだな

＞１
件の発言をした者は東スポの記者ではないよ。
　

Ｚ武信者ウザイ。このスレの結論は既に>>9と>>214で決着してるだろ。

ガンタンク

なーに、簡単な事なんだよ。
彼がジャーナリストとして結果をだせばいいだけの話さ。
それで、こんなことは誰も言わなくなる。
9t9rAteCは妄想激しすぎ・・・。

この記者はまだまだ甘い、つーか優しいだろ
おれが現場にいたら
「おい乙武！邪魔なんだよ！お付きの人間まで連れて現場来てんじゃねーよ！
ひとりで現場取材もできないヤツがスポーツライターなんてやってんじゃねーよ、
人に迷惑かけないでやれる仕事さがせやｺﾞﾙｧ！」
くらいは言ってやりたい

ねえ、どこのテレビでもいいからＤＱＮ障害者紹介してよ
「障害者だってこんなもんだよ」って世に知らしめてくれよ
感動涙の物語なんて見飽きたよ、大家族ＤＱＮに変わって
やってくれよ

ばかじゃねえの。
障害が珍しいから電波に意見を垂れ流せてるだけだろが。
それだけならまだしも、そこで先輩のちくりかよ。
見てらんねえよ。

どこの世界に、先輩にいじめられたからって、それをTVでしゃべって
同情を買ってる新人がいるよ！　最低だよ。

↑そのことであった。

素人がスポーツ記者の世界に入ったのだから、こんなことを言われるのも
もっともな気がする。

>>354の意見には半ば同意する。プロとしてやっていくなら、我慢しなければ
ならないこともあることに気づいていないかもしれない乙武くんにはこの件で
は同情できない。

東スポじゃん。
あの東スポだよ。

本人は冷静に判断してるんだから
周りの人も冷静に受け止めれば良いのに。
一番問題なのは、本人の気持ちを考えないで暴走する崇拝者なのでは・・・。

ちなみに若くて美人のアナウンサーが、取材に行くのはどう思う？

美人というだけで、若くしたテレビに出ているのに対して
お前らむかつくんか？

なんかさ、健常者の癖に惨めな自分を思い知らされる「乙武」という存在を
妬んでいるんじゃないか？

なんか、ムキになってるし。

馬鹿そうだね。

>ちなみに若くて美人のアナウンサーが、取材に行くのはどう思う？

このケースもいろいろ言われるみたいよ。聞こえよがしに
「男を漁りにきたぜ〜〜〜。」とか、

スポーツ新聞の記者、っていうのは経験者が多いからね。

スポーツ記者なんてＤＱＮの巣窟に紛れ込んだんだから
そのくらい覚悟しておくべき。

＞＞３５９
アナウンサーなんか数千人から選ばれて来るんだぜ。

初めてこの記事読んだんだけど、別に罵倒したというか
本当のことじゃないの？
そもそも、スポーツしたこともない人間がスポーツライターっておかしくない？
それって勉強したことがないアフォが講師になるのと同じなんだけど。

良スレAGE

>>　364
　ごたい不満足よんだことないのかおまえ
彼は　高校ではバスケやってたしほかにもかなり
スポーツやってたみたいだが。

>>366
体を動かすことぐらい誰でも出来るがそれがスポーツだと言われれば
もうなにもかもメチャクチャ。

>>367
>>体を動かすことぐらい誰でも出来るがそれがスポーツだと言われれば
もうなにもかもメチャクチャ。

なんだかなぁ・・　
＞スポーツしたこともない
っていうのにたいしてわたしのだした例への
反論なんだけど、単なるアラさがしというかつまんねぇ
レスだなおまえ。　
　そんなつまんねぇれすつけるまえに五体不満足よめ

ドライのCMに出てた勘違いデブのほうがウザイ。

私の知っているスポーツ記者

もとボクシングミドル級チャンピオン
もとプロ野球選手
もと空手日本一
・・・・

>>368
ここってニュース議論だよね。議論してはいけないのか。

客寄せ身障であることはまちがいないと思うんだ。

>>366
あの体にパスできるだろか・・・ｵﾚには無理
つーか平等なんてありえないのにね・・・

建前を信じるのは馬鹿だけだ
信じてるふりは大事だけどな

障害者は神聖にして侵すべからずってわけでもないしな。
健常者と同じように扱っただけなら問題ないんじゃないか。
少なくとも障害者に幼児に対するような猫なで声で話しかけるカスより遙かにいい。

対等ならば、最低限のルールさえ守れば、何を言っても良いのでは
ないのか。

はっきり言ってスポーツ経験あるバカより、よっぽどいい文章書いていると思うよ。

なんで２ちゃんには感情の上に論理を構築するアフォが多いのだろ？
364みたいな論理性のかけらもない ビッグバン級のアフォがゴロゴロしてる。

>>あの体にパスできるだろか・・・ｵﾚには無理
つーか平等なんてありえないのにね・・・

てれびでみたことあるけどあの体ではしって
ぱすしてたよ

あれで意外とちょこまかはしれるんだそうだ。
だからみなが驚く。


>>ここってニュース議論だよね。議論してはいけないのか。
いいんでない？ただ、つまらん奴のあら捜しには
つまらんという。それだけ。

わたしにとっては身障者がやるかどうかではなく
彼がいってる、あるいは書いてることがどうであるか
によって判断すべきってのが原則としてある。
だから身障者だから、スポーツやったことがあるかどうか
なんてのはまた別なはなしになるわけだ。

彼の発言や文章をよんでこれはだめだとおもうなら
それは妥当だとおもうけどね。

暴言と云えば暴言だが誰でも一度は考えそうなことを云われたというだけだろ。
不思議なのは今まで周囲の誰もそういう類の事を云わなかったのかってこと。
誰もそういうこと云ってなかったのなら、おつたけにはいい経験になったろう。
際物から本物になればいい。その精進が無ければ際物で終わりだよ。
まあ、プロなんだからとりあえず電波で被害者面はよせ、という意見もあるが。

>>377
反論できないからといってそれをあげあしなどとごまかすのは厨房ですよ。
別に君の意見なんてどーでもいいからまともにレスできなければ
黙ってROMっててね。

やっぱりある程度の経験者が筋だろ？

東スポ記者が正しい。

まぁ実際身障が売りでﾒｼ食ってるんだから止むを得ないだろ。

だいたい、Zから障害を取ったら何が残るんだよ。

甘いマスク

>>380
そうか？
サッカーはボール一つで簡単に遊べる
スポーツではあるけれど、欧州のリーグでの
選手並のプレイをできる人間がメディアの側に
果たしてどれだけいるのかね？

実際のプレイが出来なくたって、
記者としての能力があれば記事は書ける。
そんなこと言っていたら、ボクシング・K-1・
プロレス・バーリトゥードのメディアは
どうよ？って話になる。

むしろ、東スポの記者を批判したZ武を責めるべき。
同じ業種の先輩に対して言う事ではない。
性格悪いな、Z武は。

Ｎｕｍｂｅｒ殆ど毎号読んでいます
乙武さんが障害者であろうがなかろうが
私は彼の記事を金を払って読みたいとは思いません
無料なら構いませんが、取材をして記事を書き、その
報酬として収入を得るプロのスポーツ記者としては
記事の内容が未熟です。キツイ事言わせてもらえば、
ページが勿体無いです。

Ｎｕｍｂｅｒの連載頻度が減ったのは、彼が多忙の為
でしょうか？それとも記事の内容がお粗末だからで
しょうか？わたしは後者だと思っています

「金を払っても」彼の記事を読みたいか、読みたく
ないのか、話を聞きたいのか、聞きたくないのかで
彼のスポーツ記者、キャスターとしての価値が解か
るのではないでしょうか

>>376
そうか？
感情論ではなく、プロとしては拙いと思う。

>>
379 ：朝まで名無しさん ：02/05/12 22:08 ID:CiJlY/ya
>>377
>>反論できないからといってそれをあげあしなどとごまかすのは厨房ですよ。

反論してるじゃん　
だいたい
>>367
>>体を動かすことぐらい誰でも出来るがそれがスポーツだと言われれば
もうなにもかもメチャクチャ。

こんな文章は反論も検証も不可能な
たんなるいちゃもんだよ。　だいたい乙武が
じっさいにやっていたことをちゃんとしってもないのに
かいてるあたりが問題。
しっててかいたならもっと具体的なはなしがでてくるはず。
こういうのは議論とはいわないの。

どんな競技でも素人ならかなり勉強しなきゃライターになっても
底が浅い。特に、サッカーは競技人口が多い分、経験者にもライター
なり解説なりの仕事ををきっちりできる人間はある程度はいるわけだ
から、その世界で生きていくのは素人にとっては厳しい。

逆に格闘技系は競技人口少ないし元選手でライターになれる人間
なんてほぼ皆無だろう。

暴言なのは間違い無い。しかし、世の中には暴言の向こうにある不条理
な現実というものもある。そういったものを考えることなく、あっさり
ＴＶで「僕ひどいこと云われました（訴」とやってしまうあたりにおつたけ君の
底の浅さを感じてしまうのは僕だけでしょうか？

>元選手でライターになれる人間 なんてほぼ皆無だろう。

シドイ。

>>376
じゃぁお前、その論理性でZ武がいい文章書いてることを説明してみて。
あんな文盲じゃぁ普通は賞賛出来ないな。
関係者の方ですか？

>>393　rPteKUrM
じゃぁお前、その論理性でZ武がいい文章書いてることを説明してみて。

おまえなぁそんなことかいてないだろ？376は　
そういうのをいちゃもんっていうの　

感情を論理武装しようとするのを非難してるのであって
彼の文章がいいとかわるいとかは　個人的な感想として述べてるだろう？

>>なんで２ちゃんには感情の上に論理を構築するアフォが多いのだろ？
これをもんだいにしてるわけ。

>>390
なるほど。

> 逆に格闘技系は競技人口少ないし元選手でライターになれる人間
> なんてほぼ皆無だろう。

でも、逆も然りでなぁ…
格闘技メディアのデンパ記者の多いことといったら、もう…

脇道逸れる話なのでsage

もし将来清原が引退して、スポーツライターになって
サッカーの取材にきた時にそいつは「おい清原
お前にサッカーの何がわかる、お前は客寄せ
パンダなんだよ、帰れ帰れ」って言ったら俺は
認める。広岡元西武監督は引退してサンスポで
記事を書くことになったがやはり記事なんか
書いたことからかなり絞られたらしい。そのときに
広岡は記事を書く勉強をしたそうだ。野球については
そりゃかなわんが記事の書き方や論点を一つに絞る
など他人が読んで読みやすい記事を書く心がけなど
担当のベテラン記者からを学んだそうだ。
　まあ長く記者やってれば良いというわけではないので。
ただ乙武はいってもフリー、東スポは社の記者だし
ダメなら使ってもらえないから新人だけど厳しいといえば
厳しい、東スポの記者は若い頃から身分は保障されてここ
まで来た訳だから、適当にやっても首になる訳じゃない。
要はそんなことどうでも良いんだ。記事が読める代物か
否かだよ。なんにしても乙武は自分でチャンスをつかんだ
だから客寄せだろうがなんだろうが好きでやってんだから
良いんじゃないのか。小説家になっても良かったけど
スポーツが好きでスポーツライターになったんだから
それでいい。それからライターがキャスターやったて
全然かまわんよ、一般誌やスポーツ誌の記者もテレビ
にでてるし需要があればうけて当然だろ（内容が良いか
悪いかは別だが）。自分の名前で仕事やってるだけましだ。
新聞の記事はだれが書いたかわかんらん記事もあるからね。
まあ両方がんばって下さいよ。

>>395
格闘技は精神論とかも入ってきたり、プロレスみたいなマスメディアと一体化した
煽りもある特殊な世界だからねえ。。

乙竹君のナンバーのサッカー記事は正直印象０。
優等生ががんばってナンバーのほかのライターの文章を参考にして
くっつけた感じ。

http://www.gyouhan.com/

例えば例の番組で、浜ちゃんが
「おまえ、そんくらいで新人が泣き言言うなや〜〜」
とＺ武をどついたり、周囲のスポーツ関係者とかが
「まあ、新人のときはそーゆーのあるよねー」
とかいう流れになるんが正しい、差別のない状況、といえるんじゃないのかな
俺も番組見てて浜ちゃん同様「誰や！」と思ったクチだが、それって五体不満足で
Ｚ武が否定してた、まさしく差別だよね

お互いに食うか食われるかというところだろう。
「東スポ」はある意味最下層だから。
皆さんの職場にある日突然乙竹君が、身分上で
やってきたらどうする？

その身分に実力がともなっていなければ
クサすだろうな

>>401
同意。
ここで「障害者だから」とか抜かす奴が一番の差別者だろう。
昨日の誰かさんのように。

俺は貧乏人用競馬新聞として週末に東スポ買ってるクチなんで
別に東スポが最下層だとは思わないな
少なくとも競馬面はいい仕事してると思う

>>403
サッカー記事は相手にすらされない感じ。。

差別して悪い？
いいじゃん、別に。

>>405
なぜ？

だから、アレだよ。

いくらその業界で先輩が後輩をシゴくのが普通だったとしても、
聖なるオト様を普通の後輩扱いしちゃいけなかったって事だろ。

「オト様はサッカーについて全てご存じです・・・キャスターに
なられたのはご英断でした。 視聴率も急上昇でございます」
とか言わなきゃいけなかったんだよ。

５体が不満足な後輩様に礼儀を欠くと、こうやってテレビ番組の中で
公開処刑されるというわけさ。

>>407
同意。

浜田の出てるテレビ見たり、乙武の書いた本読んだり、
アヒョーの集まりですか？？？

てか、ここにレスつけてる人って当然番組見て言ってるんだろうな？
別に乙武は愚痴ってたわけじゃないのだが。
ただ、そういうこともあったよ、だから障害者だというだけで周りからちやほやされて
る訳でも無いと言ってたのだが。（しかも東スポの名前は出していない。）

勝手に邪推するなよ。
番組見てからいえ！

浜田も、乙武も、乙武叩きもうんざりするわい。
東スポおもしろいが。

>>410
見たよ、リアルタイムで。
グチったわけじゃない、かもしれんが、その後のスタジオの雰囲気的には
結果的にネタ暴露以外のなにものにもなってなかったよね。
てか、結果がそうなることはわかってるはずだが？余程乙武がｳﾞｧｶじゃなきゃね
そもそも、東スポの名前が番組で出てなかったからこのスレが立ったんでしょ？
（あのスポーツ紙記者が判明！みたいな感じで）

>411
ヲ、記者ハケーンｗ

今の心境はどう？

>>413
君、鋭すぎてアヒョー。

東スポ買えって心境じゃい。

乙は金持ちなんでしょ？いびられる事もある罠

>>414
ども。
東スポ買っておきます。
なんだか災難でしたな。

東スポって日付以外は全部嘘でしょ

そもそも浜田の嫌らしい感じが嫌いです

>>1
「お前にサッカーの何がわかる？・・・どうしてキャスターなんかに？>
只の視聴率稼ぎの道具にされてるのがわからないのか？」>

誠に正論でございます。

>>419
でも、そんなこという記者（どの社であったにしても）の紙面には
どうでもいい芸能人やらに訳のわかんない社会評論とか載せてるわけでしょ。
そいつらの前ではそういうことを言ってるのか？というか思ってても礼儀として言わないもんでしょ。
この記者のいう通り、しょせん乙武は記者じゃなくタレントなんだし。

>>420
>そいつらの前ではそういうことを言ってるのか？
一日署長に文句言うアホがいるか？
一日署長が永久にその職につきます、となったら文句は出るだろうけど。

乙武のスーパーカーを坂道から転がしてもよいですか？

Zはボールの経験がある

乙武がタレントとして自分の障害を利用してるのを
非難できる人間はいないはず。
ただあいつのスポーツ評論ってつまんないんだよな。
あの調子じゃいずれ飽きられるような気がする。

「演技力」が俳優の「核」だって誰かいってたけど、そんなアホな。
テレビの俳優に関しては、「外見」が「核」です

本屋のぞいたら、「五体不満足」の文庫に第四部が追加されてるのが売ってたよ。
この暴言についての事が書かれてた。
ひょっとして、この件セールス活動じゃなかったの？
ともあれ、これ読んで、スポーツライターとしての乙武は終わったと思った。

どうも乙武氏ってのはピンと来ないなあ
Ｚ武君だよねやっぱ

>>427 大分前に「Ｚ竹」に統一しようと提案したのに丸無視されたＹｏ

そういう暴言は東京スポーツでは日常なんでしょう。
ただ、相手が身体障害者であったために
妙な「配慮」がついてまわった。
相手が障害者だから「配慮」する、
ということ自体に差別が含まれているということもいえるでしょう。
ともあれ、東京スポーツの記者が
どれだけスポーツのことを理解しているかも疑問ですが。

目くそ鼻くそを笑ういう事ですね。

>>429
ホラを書くことが仕事だろ？ゴシップは？
良質の記事を提供してどーすんのさ

Zは気持ち悪いから見たくない。
TVでてたらチャンネル変えちゃいます。

障害者だから気持ちが悪いのではないです。
顔が気持ち悪いんです。

乙武には、われわれの血税からやまほど福祉費用を与えてやってるんですよ。
あんなやつに同情してやる必要は全然ない！
今回の件なんて、
「甘えるな、ヴォケ！！」
のひとことですよ

乙武は、森首相の神の国発言の時に、森首相を批判してたな。
流石は、左翼の巣窟の早稲田出身だけの事はあると思ったもんだ。

>>434
その森も早稲田だろう。それもラグビー入学。

ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝ

基本的に東スポの意見に同意

東スポの言った事まともにうけとめちゃあだめだよ

Z武くたばれ。
スポーツもできんやつがスポﾂライターやるな。
さっさとネトけ

かえってスポーツに関して余計な感情が
残って無いからこそあそこまでスポーツ賛辞できるのかも。

俺、Ｚの実物見たことがあるんだけど、手足がないと人間ってすごい小さいんだよね。
びっくりした。

スポーツバッグに入れて持ち歩けるよ。

東スポって、見出しだけで十分。

東スポエライ！

皆さん東スポを日本一の売上部数にしましょう。

Ｚは転んでもまた起き上がるよ。

>>1を読んで始めは　ひでー　と思ったが、よくよく読んだら納得した。

　　障害者を逆差別しちゃいけないよな。よって東スポの勝利。

この程度の罵言はどこにでもある。
こんなもんを問題にすること自体特権階級意識の証。

オートトット武だぜ。

>>441
俺は、乙武氏は見たことないけど、矢口真里は見たことある。
矢口真里もスポーツバッグに入るから大体想像はできる。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　|┃|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　 （ ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿
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　　　　　　　　　| / | |　 　 .γ´|　γ´￣　ヽ.|　　　　 　 .|
　　　　　　　　 //　| | 　γ.γニ./ 　　　　 　ヽ　　　　　 .|
　　　　　　　 //　　| | 　 |~ ~~　（　　　○　　　）)　　　　 |
　　　　　　 //　　　| | 　 |　　　『ヽ 　 　 　 ／　　 　 　 .|
　　　　　　 U　　　 U　（（￣￣（○ ヽ_＿／　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人差し指一本で出来る「ボランティア」もあります。

>>429
見りゃバカでも分かるスポーツなんてモノにマトモな記事とやらが必要ナンデスカ？

>>451
腹がよじれるぅ（ぎゃはははは
バカでも見るだけで簡単に楽しめるということを
> 見りゃバカでも分かる
なんて短絡を起こして思考停止。

> 知恵が遅れ気味デスナ
モナー