ペット大嫌い板で猫虐殺中継その７

2 ：朝まで名無しさん：02/05/10 00:55 ID:148Pzrdy

できたか・・・

3 ：１：02/05/10 00:56 ID:vQWHQzeZ

なかなか立たないので,僭越ながら立てさせていただきました。
１がコピペで長いのはｽﾐﾏｾﾝ…。
では、どうぞ。

4 ：朝まで名無しさん：02/05/10 00:56 ID:148Pzrdy

自作自演させられる罠

5 ：朝まで名無しさん：02/05/10 00:57 ID:EGeEuK5D

大体の経緯
ディレ（該当スレの１）が猫を捕まえた。
↓
虐待画像うｐできるうｐローダーを探す為＆虐待画像をうｐするためスレ立て。
（同時に批判要望板にスレ立て、宣伝）
↓
ネタだと思っていた住民が煽る
↓
本当に虐殺
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
で、速報にスレ立って２ｃｈ全部に知れ渡るところとなり、
ニュ速＆モ板＆ラウンジを中心にペット大嫌い板を荒らしまくり。
現在は糞スレも大分削除され、一応平穏さは取り戻した。

　　　TBSをはじめ、各マスコミも報道。警察も捜査に動いている。

6 ：朝まで名無しさん：02/05/10 00:59 ID:148Pzrdy

だれもいないのか？
そうか・・・
じゃあ俺の独り言だが
板閉鎖しても問題解決にはならんとおもう
２ｃｈ閉鎖したって問題解決にはならんし
具体的解決策もないのが現状
個人のモラル向上しか道はないとおもってみたりするテスト

7 ：　　　　：02/05/10 00:59 ID:p9C/Vdja

人が死んだりするのは気にしないんだけど
動物を怪我させたりしてるﾔｼを見ると頃したくなってくるってのは
俺だけなんだろうか？

8 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:00 ID:148Pzrdy

＞＞７同感

9 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:00 ID:XkKXRdNe

今朝、仙台の実家に子猫の死体が投げ込まれました。
模倣犯かとも思うのですが他にも起きていたりしませんか

10 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:01 ID:kIXqkNzm

>>6
そんな事言っちゃったら極端な話、なんでも「個人のモラルの向上しか道はない」
って話になっちゃわない？　とかいってみるテスト

11 ：のうがき：02/05/10 01:01 ID:o8iphYxO

哲学的に考えたら、命の重みに差は無いでしょうが、
法律上は差をつけざるを得ないでしょう。
あくまで法律は人間中心の世界ですから。

というわけで、倫理上の問題と、法律論の話を分けて進めましょうや。

12 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:01 ID:148Pzrdy

家の猫は無事です。

13 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:01 ID:xGaYAP8X

＞１
ｵﾂｶﾚ

14 ：：02/05/10 01:01 ID:dQ/B2VNH

>>7
いや君だけではあるまい。
確かに殺人でも「ふーん」だが
殺猫だと「なにー」だよなぁ。

不思議なもんだぜヒューメン。

15 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:04 ID:Z3IkRoce

ニュース議論板ではどういう流れになってるの？
他の板では大体２分に分かれてるけど
（逮捕される派とされない派）

16 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:05 ID:XSV5S5MA

>>7
漏れも

17 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:05 ID:148Pzrdy

＞＞１０
でも結局個人の問題じゃない？
う～んおれ頭悪いからうまくいえんけどさ
個人が引き起こす事件や行動が他の個人に影響を
及ぼしてるのはあってるでしょ？
たしかに取り締まりやなんかで減るかもしれない
でも個人的向上がなければいくら取り締まっても
この手の事柄は減らないとおもってみちゃった

18 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:05 ID:HIXtrojc

>>11
同感。前スレでは倫理と法律の話を別にしたかったんだができんかった。

しかし実況板にリンク張ったのは誰だ。厨房が大量流入して迷惑した。

19 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:06 ID:xHQEIDtj

>>14
真実は意外とそのあたりにあったりして

>>1乙

20 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:07 ID:xGaYAP8X

>>15
自分は今日初めて来たんだけど、犯人逮捕についてはそれほど
触れていなくて、事件を客観的にどう捉えるかのような
話になってるよ。
遠くから、そして近くから・・漠然とでｽﾏｿ

21 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:07 ID:HIXtrojc

>>15
そもそもそんな話はしていない。
「猫ちゃんかわいそー」とかいうアホ発言もやめてくれ。

22 ：：02/05/10 01:08 ID:dQ/B2VNH

>>17
しかし、
このカキコはどっか別の犯罪スレにコピペできそうなほど
何にでも当てはまるこったぞ。

23 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:11 ID:kIXqkNzm

>>17
う～ん、オレも大概アフォなんで困ってるんだが、
確かに根本の問題は「個人のモラル」だとしても、
「具体的解決策もないのが現状」って言ってしまったら
ただの思考停止のような気がしてさ・・・

24 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:13 ID:148Pzrdy

＞＞２３
その点についてはおれが悪いとおもってます。
スマソ
やっぱし教育方針をかえていくってのはどう？

25 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:16 ID:148Pzrdy

でもさ
大嫌い板さっき過去ログみたけど
もし彼らがかきこしている事が事実だとおもうと
ぞっとする

26 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:16 ID:FIiyDwC8

な～んでこういう性癖のヤツが出てきちゃうのか、と
こういうヤツは治るのかな、どうしたらいいのかな、
動物殺すからって、刑務所閉じ込め続けることもできないだろうし。
精神科のお医者さんに聞くしかないかな。

27 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:17 ID:C3Ga+Xy0

「猫くらい殺してもいいじゃん」とか言ってるﾔｼ、
それ明日の朝、自分のお袋さんの前で言ってみ？

28 ：：02/05/10 01:17 ID:EbKj6JzD

でも取り敢えず、生理的に嫌悪するってのは
大半の人が一致してるんよね？

29 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:18 ID:Qf78WJLW

まだやってんのか。くだらねぇなあ

30 ：>>17：02/05/10 01:18 ID:Emai1FxH

頭悪いって事はないよ。全くその通りと感じた。
結局は個人個人の人間性というか・・。
２ちゃんでも、ああいう屑がいてあの事件をおかし、それに怒りを感じた
多くの人の力で報道に、警察につながった。
今のニュース実況見てみなよ。馬鹿ばかりだけど、しっかりとした意見を
書く人もいる。

31 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:19 ID:148Pzrdy

う～ん
精神科で治るのかな？
実際彼らは社会でてある程度の社会活動してるわけだし
その時点では見つけることもできないと思われ
表では普通で裏では虐待・・・・・・・
ハムスター買ってた店の店員だってまさかとおもってるはず

32 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:20 ID:vQWHQzeZ

>28
たまにどうしても賛成できないって人がいるけどね。

33 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:23 ID:cgL1CsDl

>>26
出来る限り名前を公表して、社会的な制裁をあたえてやることでしょう。

34 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:23 ID:o8I4XU3x

>>7
やっぱ社会的弱者に対しては理不尽な行為に対する不満とかは強調されるよ。
強者と弱者がいるなら同情という観点で言えば弱者を先に理解する必要があると
経験的に、無意識的にやってるんじゃん。強者には余裕があるから。

人間は自分と対等に考えて動物は弱いものと考えるのが普通の考えだと思うが。
老人を若者がいびってるのを見ると同様の感情が沸くと思う。

35 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:24 ID:148Pzrdy

ってかさ
彼は逮捕されるのかな・・・・
時間かかりそうなきがする今日この頃

36 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:25 ID:HIXtrojc

>>28
それを確認してどうするんだ？　正当化するのは間違いだ。
倫理は正義にはならない。

37 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:26 ID:H1l2hCMF

誰でも闇の部分があるが、理性を駆使して最低限の線を超えない。
それを破るなら罰を受けるべき。ひそかに受けたかったから、そいつ
はわざわざネットで報告したと思われ。

38 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:26 ID:HIXtrojc

>>27
そういう書き込みは実況板や大嫌い板でどうぞ。

なんで厨房がここに流れて来るんだ？

39 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:28 ID:xGaYAP8X

前スレで、今まで思ってもいない事を聞かされて
動揺しちゃったんだけど・・・独断的な命の重さヒエラルキー。
不思議なもので、ああいう意見を読み続けていると
自分の中でも別のヒエラルキーが形成されてくる。。
前スレが終わったあたりでは、動物とあの人の命の重さには
天と地ほどの開きがあって、動物のほうが遙かに高い位置にあった。

そして、今回の事は命の重さの比較の問題じゃないと思っていたから
２重の驚きだったよ。
個人の趣味で（その時点では趣味でだと思っていた）虐殺
する人間の行為そのものに焦点を絞っていた・・。
それが・・・・生きる上で精神的な平静を保つ為に殺す？
苦しい詭弁と捉えたけど・・・。

40 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:29 ID:HIXtrojc

とりあえず、感情や倫理の話をしてるんだよな？
倫理の普遍性の話をしたいんだが、個人の倫理を押し付けても
他人にはなんの説得力もないという指摘は了解できないか？

41 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:29 ID:04yq1uAa

>>38
厨房ってアンさん・・・
そう決めつけるなよ。
実況スレがキリ番ゲッターに荒されたから
一時停止しているんだよ。

42 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:30 ID:J8XP467b

>>35
逮捕されなくてもいいけど
精神病院から一生出てこれないようにしてほしいよ。
あんなのと一緒の社会にいると思うと嫌気さすし。

奴と漏れの差も何センチメートルくらいしかないのかも知れないけどな

43 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:30 ID:Y93f/rKu

【ポーランド】ワルシャワ・ゲットーでユダヤ人徹底虐殺

ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/deirure.html

強制収容所ワルシャワ・ゲットー（ポーランド）の蜂起鎮圧において
ユダヤ人の虐殺が徹底されるという痛ましい事件が起こった。
在米ユダヤ人をはじめ武装SSからも、「こいつはひどい犯罪者部隊指揮官」などの非難が相次いだ。
また、現実に人道に対する罪や交戦法規違反などに問われる可能性があるため、
関係者（戦勝国）はディルレヴァンガー容疑者の生死特定を急いでいる。

犯行を語ったスレ
オスカー・ディルレヴァンガーを語るスレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992004728.html
ナチス親衛隊の偉大さを語ろう
http://yasai.2ch.net/army/kako/1009/10090/1009058251.html

44 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:31 ID:148Pzrdy

＞＞４３
は関係ないとおもわれ

45 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:32 ID:Jx+1iayW

>>38
俺が思うに、最終的には全て「感情」だからじゃないかな。
法律も何も、全て「じゃあそれは何を根拠に発言するの？」と
問い続ければ、感情にぶち当たると思う。

むしろ、先に理論的な説明を求めるアプローチと共に、
感情を前提にして話す、というアプローチも今回の件を考えるには
有用な視点の一つかもしれない。

46 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:32 ID:19L5CMY7

>>38
実況板のスレなくちゃったからねぇ。
ここは感情論とは別に、冷静に状況を考えられる人が多かったんだけど、
もうそろそろ引き上げどきかな。んじゃ。

47 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:33 ID:o8I4XU3x

>>39
ストレスに弱いガキなんだろ。
負のエネルギーを負のエネルギーでしか発散できないんだろうな。

48 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:34 ID:biV8XZR/

そんなことよりＴＢＳ見てよ

49 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:35 ID:HIXtrojc

>>39
視野が広がったのはいいことじゃないの？
価値観が増えることはマイナスにはならない。ここの議論は意義があった。

殺傷と殺傷を観察することそれ自体が娯楽という価値観は存在する。
古代ローマのコロセウムは奴隷という人間が殺し合いをしていた。
今も対して変わらない。
倫理は闇を否定するだけでは構築されないと思うがどうよ。
漏れが恐いのは殺すことから目を背ける人だな。
殺しに対する浅はかな理解で、自分が踏み込む可能性が想像できない人間だ。

50 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:38 ID:HIXtrojc

>>46
なるほどそういうことね。いっちゃうのか。寂しいな(w
感情論ばかりの意見をまだ吐き足りない人がいるのもなんだな。
大嫌い板にいって欲しいんだがねえ。

51 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:38 ID:nQjFEhLE

実況板はキリ番ゲッター、コピペ荒らしによって
議論困難になり、犯人逮捕まで新スレはたてない模様です。

52 ：田中：02/05/10 01:39 ID:tTDZqqY3

阪神の勝利を祝うぞ！！！！！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020770566/l50
好調！阪神タイガース選手達の猛虎日記
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020601936/l50
【藤井？】セの将来を担う左腕はどっち？【井川？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019662031/l50
阪神中継ぎ労働課スレッド９
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1018933420/l50
阪神タイガースの救世主　吉本　亮
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020686925/l50
【我世の春】阪神タイガース堂々の正捕手　吉本亮
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020678762/l50
阪神の正捕手は浅井やでー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020827109/l50
【役者やのお】名脇役・トラッキー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020176536/l50
阪次期監督に真弓はどう？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020939821/l50
【必見】バースのお仕事　the movie【名作】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020789680/l50
阪神ファンVS巨人ファン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020414642/l50

53 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:41 ID:Jx+1iayW

>>49

＞今も対して変わらない。
これは感情論だな。

＞漏れが恐いのは殺すことから目を背ける人だな。
＞殺しに対する浅はかな理解で、自分が踏み込む可能性が想像できない人間だ。
これはそうとは言い切れない。
所詮、理論なんてものは集団安全保障体制を作る道具の一つに過ぎない。
全員が殺しから逃げるのも、また集団安全保障体制の一つと言える。

54 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:41 ID:XlaGXaOx

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1020935919/l50
降臨中

55 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:45 ID:HIXtrojc

>>53
＞これは感情論だな。
どの辺が感情論？　現在も虐殺は世界で行われている事実があるが。

＞所詮、理論なんてものは集団安全保障体制を作る道具の一つに過ぎない。
＞全員が殺しから逃げるのも、また集団安全保障体制の一つと言える。
なにが云いたいのかもうちょっとかみ砕いてくれん？
それに漏れは「理論」は持ち出してはいないのだが。

56 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:46 ID:o8I4XU3x

>>49
殺すことから目をそむけないように、義務教育で殺しについて勉強するとする。

･･･おそらく残虐ゲームと同じ扱いになるのではないだろうか？

57 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:46 ID:KtTNQvP6

犯人が逮捕されたらすぐ教えて下さい。

58 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:47 ID:xGaYAP8X

>>45
うん、それはあると思う。基本的に、倫理観も感情から成るものだろうし。
理論と感情の接点を見つけるんじゃなくて、もともとそれは相反するものにみえて
共有する部分が多いのかも知れない。

>>47
何かね、あの人の話と違うとこにも興味が行ってしまった。
思想は通常の社会生活に反映されるんだろうか。。とか。

>>49
そうだね。闇を否定するだけでは構築する意味が無いと思う。
ただ、やはり共存する為には基本の枠が必要で、そのラインは
時間を追う毎に広がっているんじゃないかという感想を持った。

59 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:48 ID:fVGIEiAX

最近の学校はフナやネズミの解剖の授業あるのかな。

60 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:50 ID:6P7WX+Xa

>>52
誤爆か？
意図的にやったとしたら、こういったスレに阪神スレの宣伝をするとアンチが増えるぞ

61 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:51 ID:HIXtrojc

>>56
倫理は他人が教えられないと考えるのでそれには効果を認めない。
他人が教えられるのは「殺してはいけません」という規則、法律だけ。
「なぜ殺してはいけないか」＝倫理は個々人がそれぞれ学ぶしかない。

今回の事件では、倫理を考えるいい機会。
だから感情的な発言を客観的にできない人には危惧を感じる。

62 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:53 ID:6P7WX+Xa

>>54
このディルは、どうやら本物かも

63 ：市民：02/05/10 01:54 ID:mQ5jbNdS

本人が見ている事を前提に話そう。
君が行った犯罪の罰は軽いかもしれない。現行法では書類送検後不起訴になるかもしれない。
しかし、その後の事は想像出来るだろう。メディアが騒ぎ、個人情報は晒され感情に支配された者たちが
正義の名のもとに君を裁こうとするだろう。事件に対する罰が小さいほど義憤は高まる。自首しなさい。
それがこの件を解決する最後の舟だ。じきに当局からの出頭命令がくるだろうが、その前に自分の意志を示しなさい。
そして罪の償いをする意志がある事を述べなさい。

64 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:57 ID:HIXtrojc

漏れは今回の件を通じて、個々人の倫理観の違いを強く感じた。
誰かが「～だからいけない」「～だから～して当然」といっても、
もし漏れが犯人だったらまるで説得力をもたない発言も多くあった。
全体の論調に感じたことだが、自分の倫理が万人に通じるもの、
という思い込みには誤りがあるのではないか。ことに
「殺傷」については人それぞれの考え方があると考えるべきだ。

65 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:57 ID:ETvE+C7Y

人間様がいまだに虐殺をしたりされたりしても、
大して心に響かないのに対して、ペットが虐殺されると、
こうも大騒ぎするのか？（いや、虐殺自体は決して
いいことではないとは思いますが）
漏れ的には、ペットが身近であるということ、また、人間様の
心の中と深い結びつきがあるからではないか?
と考えます。今の人間様は、多分見ず知らずの他人より
ペットの方が心を開きやすいのでしょう。
実は、人間様は、知りもしない他の人間様同士より、
ペットの方が、命の尊さを感じていたりして、、、。
（そんなことはないですよね。そう思いたいですが。）

66 ：なあ５２の田中君：02/05/10 01:58 ID:dSv9OEiv

＞＞５２　お前実況にも出てたよな。楽しいか？あー？
住所とかも登録制にして必要あればすぐに個人情報割れるような仕組みになって
たらどうするよ？分からんと思ってるから出来るんだろう？
チャラける事自体はいいんだぜ。ただなあ・・場所をわきまえろや！！この糞厨房！
うせろ！ほんまうぜえぜ、てめえ！！

67 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:58 ID:BQbFzrDh

ちょっと思ったんだが
宗教的儀式で、生け贄を捧げるのも
やっぱり動物虐待なんだろうか

無益な殺生を嫌悪する倫理感自体、そんなに普遍的じゃないような気もするし
そもそも、無益かどうかの判断基準も価値観によるしな

68 ：ああ：02/05/10 01:58 ID:lPaaCCzR

372 ：　：02/05/10 01:25 ID:BVVBGWzB
http://noreason.fc2web.com/page005.html
また最悪な出来事が

69 ：朝まで名無しさん：02/05/10 01:59 ID:p5owFrTG

>>67
でもなあ・・・、
生け贄の儀式って面白がりながら殺してるかい？

70 ：５３：02/05/10 02:00 ID:Jx+1iayW

>>55
まず、前段について言えば、俺は
「ローマ時代と変わりなく、殺戮が娯楽としてのステータスを保っている」
という意味に取った。違うなら、申し訳ない。

後段については、結局なぜ今回の件の行為者に嫌悪感を覚える人がいるかと
言えば、それを排除して自分達にとっての心地よい世界を保ちたいという
集団安全保障体制があるわけだ。
この集団安全保障体制を保つためにはどうすればいいか。
一つはあなたが言うように、闇を否定せずに意義を問うのも有用だろう。
しかし、他方でそれを避けて考えないというのも、もし仮に結果として同じ
集団安全保障体制を維持できるなら、変わりないのではないか、ということ。

71 ：　：02/05/10 02:00 ID:tcC/+Yzz

>>68
みるな

72 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:01 ID:HIXtrojc

>>65
その疑問は同感。動物についての差があるのか、
今回の件は、問題の捉え方の個人差が激しいと思う。

73 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:02 ID:fVGIEiAX

やっぱり、虐待系グロ画像ですか。

74 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:02 ID:T4R6HBcl

>>65
あの猫はもはや見知らぬ猫ではなくなっているからでは？
埼玉で犬が死んだ時２ちゃんで大騒ぎしてないし

75 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:04 ID:susA0TMZ

>>65大騒ぎになっているのは２ちゃん発の事件だからだろ。
大騒ぎしてるのも２ちゃんだけだろ。
僕の世界は２ちゃんだけで完結してます！てのが見え見えで恥ずかしいよ。

76 ：　：02/05/10 02:04 ID:tcC/+Yzz

>>68
ひどすぎる。
寝れん。

77 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:04 ID:o8I4XU3x

>>65
>>34
強者と弱者、その力関係と理解力の差にあると思う。

78 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:05 ID:xGaYAP8X

これは完全に感情論なんだけど・・・。
生き物を殺してはいけないというより先に、いたぶり殺す事に嫌悪感を
憶えるんだよ。その行為をする者に。
これは比較的多数の人が同じように感じると思うんだけれど
逆の見方をすれば、やる方は周囲に嫌悪感を抱かれても構わないって事でしょ？
だったら、わざわざゴタクを並べて正当性を唱える必要は無いと思う。
実際、叩かれるとその行為の理由を並べるでしょう。
「○○に疑問を感じる」とか「○○と比べたらこんなものは」とか。
他のことはどうでもいいから、今お前がやったことは倫理的に認められないという
ことで終わりのはずなんだけどな。

79 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:05 ID:BQbFzrDh

>>69
まあ，面白がりはしないと思うが
精神的昂揚を得るという点では
そこそこ共通点がありそう

80 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:06 ID:QiUJbUaj

>>65
大騒ぎの原因は自分たちのコミュニティ内で起こったことだからじゃない？
猫の代わりに人間が公開殺人されていたら、
今の騒ぎどころでない騒ぎになるんじゃないか？

81 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:06 ID:bUJxN2A+

ガイシュツだったら申し訳ないんだけど
TOPにモザイクかけられているんですが、
なんかネタにされてるって感じでムカツキません？
ひろゆきにも病院逝ってもらいたいです

82 ：＞６７　＞６５：02/05/10 02:07 ID:6wwafZL1

何ていうか・・。
変な例えだけど、一生懸命働いて稼いだ金と盗んだ金じゃ、同じ金でも全く
違うと思う。
ひどい事をされて、怒りに我を忘れて殺したのと、正当防衛で殺したのと、
戦時下の異常な状態で殺したのとそれぞれやはり違うと思う。
この犯人ももしかしたら特殊な環境下にあったかもしらん。
しかし、このやり方、その対象、その心情、もっとも低劣で卑怯で情状なん
て無いだろう。少なくとも俺はこういう野郎は一番嫌いで、絶対に許せない。
うずくまって目をつぶってるあの猫の写真を見た時・・・。
理屈抜きでこの犯人を殺したく思う。

83 ：　：02/05/10 02:08 ID:biV8XZR/

猫とか犬は愛玩用の動物として、牛や豚や魚は食肉用として
大部分の人間がすりこまれてるから、印象はだいぶ違うけど、
快楽を得るために殺すのと食べるために殺すのでは違うよね。

という意見は同意できる。

ほんとにそうか？
ttp://poetry.rotten.com/shavedpussy/

84 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:09 ID:p5owFrTG

>>79
その辺は似てるかも知れんが、
ちゃんと葬ってるだろう？
ディルの様にさんざいたぶってポイッと捨てないぞ。

85 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:10 ID:6P7WX+Xa

>>68
また猫の虐殺かよ！！！
目玉が飛び出てるじゃんか！！！！！

大嫌い板の虐待大好き連中は狂っているにも程があるな。
全員あぼーん！

86 ：　：02/05/10 02:10 ID:Bqxu2fu8

83の日本語がよくわかりません

87 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:10 ID:Jx+1iayW

＞「○○に疑問を感じる」とか「○○と比べたらこんなものは」とか。
＞他のことはどうでもいいから、今お前がやったことは倫理的に認められないという
＞ことで終わりのはずなんだけどな。

この件だけでも、捉え方が無数あって、それが互いに相容れないんだよな。
Ａだからって、Ｂしちゃだめ
Ａが許されるから、Ｂしよう
ＡがＡであろうと、ＢはＢだ
どれも、理論に基づいて発言してると言えるが、「つなぎ」の部分はどれも感情。

88 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:11 ID:xGaYAP8X

今ふと思ったんだけど、嗜虐嗜好のある動物って、人間だけかもね。

89 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:11 ID:9cl1m7L7

漏れも７５，８０に同意。
２ｃｈで起きなければこんなに騒がない。

生理的に嫌悪感を感じるのは変わらんがな。

90 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:13 ID:xGaYAP8X

>>87
なるほどねえ・・・。

91 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:13 ID:o8I4XU3x

>>83
これからそのネコは食事に利用され、人間の栄養となるために死んだ。
とそのおっさんの行動が理解できる。
ネコにとってはかわいそうだが、仕方ないな。

92 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:13 ID:QnFaoqhN

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

93 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:15 ID:H1l2hCMF

>>84
稚拙ないけにえ儀式だとは言える。犯罪的な稚拙さだ。

94 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:15 ID:o8I4XU3x

>>87
捉え方が無数にあるんなら社会なんて運用できなくないか？

95 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:15 ID:tRSrhqre

いまさら元のスレのログ読んでみた。
50もいかずに気分悪くなったわ…。

96 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:16 ID:EbKj6JzD

>>93
良いこと言った。

97 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:17 ID:fVGIEiAX

画像もログも精神衛生上よくないから見ないほうがいい。

98 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:18 ID:+Qw4E4ap

>>84
> ディルの様にさんざいたぶってポイッと捨てないぞ。

？
猫の遺体捨てた、ってのは初耳。

猫殺しの”その後”についてどれだけ判明してるんだっけ？

99 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:18 ID:p5owFrTG

ホントやな奴だよね

100 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:18 ID:lPaaCCzR

情報の整理にどうぞ↓

【今回の事件・これまでのあらすじ】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3598/CatKiller/

101 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:19 ID:QiUJbUaj

前スレから出てたが「殺しの快楽」って
本当にあるのかどうか、ちょっと理屈っぽく考えてみた。

子孫を作り種を保存させるためにSEXが気持ちいいものであるのなら、
敵となる種を滅ぼす事で種を守るために殺しが気持ちいい、
ということもありうるのか？と思ってしまった。

思いついてしまった自分が言うのもなんだが、
こんなのは詭弁だよなあ？

102 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:19 ID:p5owFrTG

>>98
元スレに「川に捨ててくるわ」とある。

103 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:20 ID:Jx+1iayW

>>94
結局、その中で多数派が運用してる、それだけじゃないかな。
今回のも少数派が「ＡだからＢをする」っていう論調だし。
それを全部許容してたら、確かに社会は運用できないだろうね。
だから排除する、と。

104 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:20 ID:+Qw4E4ap

>>102
レスありがとう。

それは第三者の確認が取れてる”事実”なのかなって疑問なんだけど。

105 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:21 ID:o8I4XU3x

>>101
難しく考えなくていいよ。
支配欲を満たすからストレスの発散になるだけ。

裏を返せば被支配層のストレス発散法だけどな。

106 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:21 ID:tRSrhqre

>97
次スレにいくことがあったらぜひともそれも書いておいて欲しい…＞ログも
まあ、板を考えれば見にいく前に気づくべきだったんだけど。はあ。

107 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:22 ID:0wmjsjy0

しっかし、元スレ読んだが、
あそこの住人は、虐殺歓迎してたのな。お礼まで言ってたし。
あの板は今までスレタイだけざっと見ただけで
内容まで読んだのは今回が初めてだが、異常者の集まりだ。吐き気がする。

108 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:22 ID:xGaYAP8X

>>101
いや、自然界では日常行われていることでは。
ただ、思考能力と理性を持って生まれた「人間」がそれをやるのは
摂理に反するような。

109 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:22 ID:EbCVtsKA

戦争ばっかりしてた頃は、殺しの能力の優れた者が英雄扱いされてたかもね。
生き残って子孫残してるって事は、殺し競争に勝った者の子孫なのかもしれないし。

110 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:23 ID:p5owFrTG

>>104
確認か・・・。まぁ、そういう書き込みがあったのは事実。
でも奴はトリップもfusianaも使いたがらない。
捕まらないようにする為の自己防衛かもしれんよ。

111 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:25 ID:kT2mlkGc

虐待肯定派じゃなくて虐待経験者はいる？

112 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:26 ID:KtTNQvP6

>>110
使い方がわからなかったっていう説はない？

113 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:28 ID:p5owFrTG

>>112
いや、簡単だし。堂々としてるから、奴は分かると思うよ。

114 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:29 ID:KtTNQvP6

えっと、今までTBS以外でテレビのニュース番組で
取り上げている局ってあるの？

115 ：101：02/05/10 02:30 ID:QiUJbUaj

>>105
そうであってほしい。
でも、108や109の言うように
もしかしたらやはり本能的に持っているものかもしれない。
それを理性や倫理、宗教や法律などでコントロールすべきで、
その本能をコントロールできないものは
やはり人間社会にいてはならない、というところなのかな？

116 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:33 ID:9cl1m7L7

>>115
いてはならないということはないでしょう。
民主主義ならそういう人も排除してはいけない。
一般の人の脅威にはなりますが。

117 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:33 ID:p5owFrTG

223 名前：ディルレヴァンガー投稿日：02/05/07 03:29 ID:4+bDv8XP
＞211
ペットが嫌いなのではなく、愛誤が嫌いなのです。

元スレからのコピペ。愛護団体に対する当てつけの為に殺したというのが、ホントの理由かな？

118 ：　：02/05/10 02:36 ID:kWtSFpIn

昔、砂場で城つくって蟻入れて水流して大量虐殺しました・・・

119 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:37 ID:EbCVtsKA

ゴキブリとムカデは容赦なしです。

120 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:37 ID:BJ3qwT5p

結局捕まってねえのか

121 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:37 ID:xGaYAP8X

>>115
ひゃ～難しい。人間は自分をコントロールする為に
大きな脳があるというような考えの者なんで。
本当に自分を制御出来ない人がどの程度出来ないものなのか
お恥ずかしいが想像がつかない。

人間社会にいてはならないとは思わないけれど、適応する
努力は必要と思う。リスクを負うだけの体力がない人間は特に。

122 ：101：02/05/10 02:42 ID:QiUJbUaj

>>116　>>121
「コントロールできない」だけで
「人間社会にいてはならない」は、飛びすぎたかも。

コントロールできないあげく、ヤってしまったヤツには
「何らかの制裁を加え、反省を促す」くらいか？

123 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:43 ID:BQbFzrDh

「屠られた子猫」ってAVのﾀｲﾄﾙになりそうだなｗ

124 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:44 ID:6P7WX+Xa

ディルは昼間は平然として他人とコミュニケーションをして、平然と仕事してるんだろうか？

もしそうなら、俺の周囲の人間も信用できなくなる。一見普通と思われる奴が、裏ではとんでもない異常なことをやっている可能性があるんだからな。

125 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:48 ID:o8I4XU3x

>>115
支配欲を満たすってのは自分の優位性を確認するのが快感なわけで、
それは多かれ少なかれ人間にはあるもの。アイデンティティを確立する手段でもある。
自分と他人の差異、体質的なものと精神的なもの。
体質的なもので優位に立つのが難しい人は精神的に優位に立ちたがるよな？
だからヒトは知識・経験を得ようとする。これはフツー。

で、今回のﾔｼは他の生物に対して絶対的に優位に立つことによって
支配欲を満たそうとしたわけだ。他のヒトの嫌悪感も糧にして。

今回の件で納得できないガキは
　支配欲を満たすことの否定＝優位に立つことの否定
と思ってるんじゃないのか？これは違う。支配欲は故意に満たすもんじゃない。
自分を磨けば他人の羨望なんてかってについてくるもんなんだ。
他の生物を犠牲にして支配欲を満たすなんて自己満足にすぎない。
その生物の苦痛と恐怖を理解してみようと思わないのか。
　優位に立とうとする＝向上心のあらわれ
だと思う人が多いと思いたいね。俺は。

126 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:51 ID:xGaYAP8X

>>122
自分的には、制裁を加えるのが妥当だと思うけど
他人の頭の中までは分からないからな～。
やっぱり、コントロール出来ないのが病気によるものなのか
嗜好によるのもなのかを判断してからだな。
って、これ、まんま日本の法律じゃん・・何か自分が嫌になってきた・・。

127 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:52 ID:p5owFrTG

>>124
たぶん奴は、まわりの人間には嫌われてると思う。
平然とコミュニケーションは取ってるつもりだろうけど、
普通というか、友人や知人と楽しいことしてたら虐待なんて思いつかないだろうし、
命を何とも思わないなら、仕草や雰囲気で異常を感じ取った人が絶対いるはず。

128 ：124の顔：02/05/10 02:52 ID:vfjtoo+i

活け作りとか躍り食いが平気なやつは大嫌い。そういうのが豪華だと言ってるヤツもアホ

いづれ猫を殺すようになる。

129 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:53 ID:xGaYAP8X

ｽﾏｿ、皆男性？支配欲には男女差もありそうな気がする。

130 ：124の顔：02/05/10 02:55 ID:vfjtoo+i

ネットでわざわざ自分のことを女だというヤツは大嫌い。

131 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:56 ID:kT2mlkGc

>>128
ワラタw

132 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:56 ID:o8I4XU3x

>>129
最近は女性が強い傾向があるね。
それも恋愛感に大きく出る。

133 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:57 ID:a78MjLQW

>>128
外国にそんな法律あったな。オーストラリアだったかな？
生きたまま料理するのを禁止した法律。
でもさぁ、美味しいんだよねぇ。アホは言いすぎでしょ。

134 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:57 ID:xGaYAP8X

>>117のコピペ、納得出来ないんだよね。

「愛誤が嫌い」と「ペット虐殺」はイコールで繋がらないのに。

こういうやり方は、だだをこねる子供のようで、精神的に未熟と
とられても仕方ない。何か理由付けが欲しかっただけに思える。

135 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:58 ID:a78MjLQW

>>132
そういう発言って、何を根拠に言ってるの？
何か具体的なソースでもあるの？単なる思いこみ？

136 ：（ ´∀｀）：02/05/10 02:58 ID:osl0RqYD

魚には痛覚がないんだから一緒には論じられないでしょ。
個人的には活造りも踊り食いも好きではないが。

とにかくディルは許せんな。画像を見て涙が出てきた。

137 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:59 ID:a78MjLQW

>>134
愛護が嫌い→愛護に嫌な思いをさせたい→どうすれば愛護は嫌がる？→ペット虐殺
一応繋がってるように思えるが･･･

138 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:00 ID:p5owFrTG

>>128
なんだか言い過ぎのような気がするが？
まあ、僕も釣りして、釣れた魚は絞めてる。
ストレスを与えないで死なせるとおいしく食べれるから。
しかし、そんなことしてても、動物や虫をなぶり殺そうとは思わない。

139 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:00 ID:o8I4XU3x

>>135
思い込みといえば思い込み。
もっとも男女間で自分の素直な心を表現できるものといえば恋愛しかないと思うけど。

140 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:01 ID:osl0RqYD

>>137
でも動物好きがあの板に日常的にいるわけじゃないからなぁ。
ペット大好き板を荒らすのならわからないではないが。

結局身内でいきがってただけ、理由は言い訳だろ。

141 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:02 ID:a78MjLQW

>>139
別に友情でも表現できるっしょ。
恋愛は昂ぶってるから、より顕著に見えるだけで。

142 ：115=122：02/05/10 03:02 ID:QiUJbUaj

>>125
激しく同意。
競争に勝つためには自分を強くしていくもので、
相手の足をひっぱるものでない、って思う。

>>126
オレ自身、自分の考えを皆に聞きながら自分の中で
まとめているんだけど（議論スレの趣旨と違ったらスマソ）
病気だったら許せて、嗜好なら許せない、
と区別するのももしかしたら難しいかも。
家族が先天的な心身障害者に殺されれば、
やはりその犯人を許せないし。

話の途中で申し訳ないが、そろそろ寝ます。
すんません。

143 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:03 ID:a78MjLQW

>>140
かもね。まぁ、俺には理解できん精神構造だよ。
画像は怖くて見てないけど、相当キツいらしいし。

144 ：124の顔：02/05/10 03:05 ID:vfjtoo+i

>>136
猫は麻酔をかけてから、痛くないようにすれば殺してもいいという理論だな。よくわかったよ。

136も痛くなければ殺されていいわけだな。よくわかったよ。

145 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:06 ID:o8I4XU3x

>>141
なんか友情は派閥やらしがらみがあるという先入観があるからなぁ･･･
一般的な社会では男のほうが支配欲が強いことが奨励されるのが多いね。

146 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:06 ID:osl0RqYD

>>143
キツい。あれを見て何とも思わない人間はイカレている。

ただ、1枚目の写真だけは見ておいて欲しいな。
無心に猫缶食べながらカメラを見上げている絵だ。
あれを見るとディルは絶対に許せなくなる。

147 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:06 ID:p5owFrTG

>>144
「殺す」という言葉を簡単に言うの問題と思わんの？

148 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:07 ID:kT2mlkGc

>>136
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1020856438.jpg
これでも見て落ち着け

149 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:07 ID:p5owFrTG

>>148
グロの悪寒・・・

150 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:08 ID:a78MjLQW

>>145
まぁ、セックスからして男が能動的、女が受動的な仕組みだからね。
女性の方が被支配願望が多いのは、確かだと思うよ。
で、なんでこんな話してるんだっけ？w

151 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:08 ID:xGaYAP8X

>>137
いや、嫌いだから嫌な思いをさせたいと考えるか・・？と。
嫌な思いをさせる前に、「優位に立ちたい」その為には
どうすれば良いかなどは考えないのかなと思って。
嫌いだから不幸な目に遭わせたいというのは、あまりに
短絡的すぎじゃないか？と感じた。

152 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:09 ID:kT2mlkGc

>>149
idに誓って違う

153 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:09 ID:HM27LOfR

>>148
今から虐殺かい？

やれよ（ｗ

154 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:09 ID:GRs3+LgD

見たのは見に来た人間の意志。だからそれは別の問題として、
最大の命題は「なんで猫を殺しちゃいけないの？」ってことだろ。

155 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:09 ID:p5owFrTG

>>151
その短絡的なことをやったのがディル。理由はどうあれ。

156 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:10 ID:osl0RqYD

>>144
ああ、言葉が足りなかったな。
結局あの犯人はあの猫に苦痛と恐怖を与えて喜んでたんだろ？
麻酔をかけることはそこからは有り得ないことだとは思うが。

虐待目的でなければ猫を殺すこと自体を否定しないよ、確かに。
三味線作ったりさ。ほかにも人間は温血動物でも食用に
殺したりしてる、罪深い生き物だ。

それだけに無意味に動物を殺す奴は許せんね。

157 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:10 ID:p5owFrTG

>>152
正直、どんなのでも、見ない。ゴメソ

158 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:11 ID:xGaYAP8X

>>150 >>145
ｽﾐﾏｾﾝ　自分が振りました・・

159 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:11 ID:kT2mlkGc

>>153
いや・・・なごませようかなと。俺猫かってるしあんな事はしないよ

160 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:12 ID:p5owFrTG

>>159
じゃ、君信じてみるよ。

161 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:12 ID:GRs3+LgD

>>156
「無意味」なのか？
ディルとあの板にいた人は有意義だと思ったんじゃないか？
少なくとも、動物をペットに飼うのと同じくらいには。

162 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:13 ID:p5owFrTG

>>159

〈ﾎﾝﾄﾆｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ　　　　　〈ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝ　〈ｺﾚｶﾗｷｦﾂｹﾏｽﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　∨￣￣￣￣￣￣　　　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　　　　（　八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

163 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:14 ID:ka59K4Dv

>>136
魚にも痛覚はあるよ。脊椎のある生き物は基本的にある。

164 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:14 ID:GRs3+LgD

犬いっぱい飼ってた人が連続殺人やったことがありますが…。

165 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:14 ID:l11BczJw

ニュー速より。新たな猫虐殺？
http://noreason.fc2web.com/page005.html

166 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:15 ID:kT2mlkGc

>>162
あやまらんでもいいよw

167 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:15 ID:osl0RqYD

>>161
妥当性のある意味と、「わがまま」に過ぎない意味は
峻別すべきだと思われ。

それを言えば人殺し以外は何だって正当化できるだろう。

168 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:16 ID:kT2mlkGc

>>164
そんなこと言ったらきりがない。

169 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:16 ID:osl0RqYD

>>163
あれ？そうだったのか。すまぬ。

170 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:16 ID:o8I4XU3x

>>148
ダメだ･･･俺こういうの弱いんだ･･･

>>154
ネコが嫌がるからだろ。

>>165
>>68でｶﾞｲｼｭﾂ

171 ：　　：02/05/10 03:17 ID:onqbcej5

ペット大嫌い板を荒らしてる奴らって
訴えられたりしないの？
２chの正常な運営を妨害してるとかで

172 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:17 ID:p5owFrTG

>>165
もうね、あほかと。バカかと・・・。
呆れて物も言えんよ・・・

173 ：124の顔：02/05/10 03:17 ID:vfjtoo+i

>>148
仔猫が仰向けで寝てる写真。

死んでると言われればそう見えなくはないが、悪質なモノではなかったよ。

174 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:17 ID:8vti2hcW

>>164
愛犬家でなくブリーダー。
ペットが好きだからペットショップを営んでるのと、
儲かるからペットショップを営んでいるのは違うと思われ。

175 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:18 ID:osl0RqYD

>>170
どういうものだったの？
俺向けに貼ってくれたようなので、一応見ようかと思うんだけど…

176 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:19 ID:GRs3+LgD

>>167
「妥当性」とは？　わがままという行為に違いがあるのか？

177 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:19 ID:o8I4XU3x

>>175
>>173

178 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:19 ID:osl0RqYD

>>148
見た。サンクス。可愛いね。

179 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:19 ID:p5owFrTG

>>175
とっても可愛い写真。子猫。
IDに誓って言います。

180 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:20 ID:GRs3+LgD

だから答えてくれ。「なぜ猫を殺してはいけない」のか。
猫を殺すという娯楽もありだろう。猫は人ではないんだ。

181 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:21 ID:4J5Vj6Cs

　　　>148　は　今　ま　で　で　最　も　グ　ロ　い　画　像

182 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:21 ID:osl0RqYD

>>176
常識で考えろよ。結局、人を殺すなってのもそういうことだぞ。

183 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:21 ID:MOlCrL3M

本当に虐殺なんてあったのか？

漏れはあの写真見てまず「加工された画像の可能性ないかな？」って思った。
みんなをアッと言わせたいだけのイチビリのいたずらじゃねーの？って。

「虐殺を匂わせる画像」ではあるけど、決定的証拠としての能力は？だな。

184 ：：02/05/10 03:22 ID:djkppd5P

>>180
法律違反だからです。

185 ：124の顔：02/05/10 03:22 ID:vfjtoo+i

>>165
グロだけど、いきなり写真が見えないように配慮してありました。(1600x1200以上で見てる場合は、いきなり見えちゃいますが．．)

こういうコトはしないように、心を改めて欲しいです。

186 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:22 ID:xGaYAP8X

>>180
ありだろうと言われれば、こちらは
無いだろうと言うまで。
何故猫でなくてはいけないのか、虎では駄目なのかという
アホくさい質問をしてみたくなります。

187 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:23 ID:osl0RqYD

>>183
スレで注文に答えた虐待をリアルタイムでやってただけに、
信憑性はあると思われ。そんな短時間であれだけリアルな
写真を作れるか？

まあ調べてみればわかることだろう。

188 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:23 ID:GRs3+LgD

>>182
「常識」が批判の拠り所なのか？　常識を根拠に弾圧排斥するのか？

189 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:24 ID:8vti2hcW

>>188
じゃあなんで殺してもいいのか理由を説明して欲しい。

190 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:25 ID:GRs3+LgD

>>184
やはり「法律」がきたね。
なら法律に基づいた発言のみをしていくべきだ。
今警察が犯人を捜している。犯人が捕まれば
罰金か禁固で解決するだろう。感情論はいらない。

191 ：124の顔：02/05/10 03:25 ID:vfjtoo+i

>>180
あなたと同じように猫にも命があり生きているから。

192 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:25 ID:osl0RqYD

>>188
ああ、そうだね。俺はたとえ法律がなかったとしても
今度のことは許せないと思うね。

常識・道徳を理屈で覆そうなんてな思い上がりもいいところだ。
それより動物虐待を批判して「弾圧」とは片腹痛いな。

193 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:26 ID:kT2mlkGc

野良猫で目やにがついてないってのを不自然に感じたのは俺だけ？
「キャリア」って言うことは何かしらの病気をもってたんだろうし・・・

194 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:26 ID:p5owFrTG

>>180
なぜ、殺したいと思うの？

195 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:26 ID:o8I4XU3x

>>180
虐待される立場の気持ちを理解しようとは思わないのか？
それとも理解できないのか？
理解しようとする人間が多いからこそ動物愛護法ができたんだろう。
理解できないのなら精神病院行きだな。社会不適合者だよ。

196 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:26 ID:GRs3+LgD

>>189
殺したいから殺す。食べたいから食べる。遊びたいから遊ぶ。
寝たいから寝る。欲求のひとつにすぎないだろう。
欲求を否定はできまい。

197 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:27 ID:GRs3+LgD

>>195
そういう発言はもう実況板でさんざんやっただろう君らは。
もっと次元の高い話をしたいんだが？

198 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:27 ID:o8I4XU3x

>>183
有志の方から合成ではないという分析結果が出ますた。

199 ：124の顔：02/05/10 03:27 ID:vfjtoo+i

>>196
人間は集団で暮らしてる。まずそのことを考えろ！

200 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:28 ID:p5owFrTG

>>196
それではただ感情で動いてるだけでないかい？

201 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:28 ID:mmwGdqPp

>>196
・・・きみはあれか？・・・中学生か？

202 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:28 ID:GRs3+LgD

>>192
そうか、なら恐らく犯人も「猫を殺したいから殺した」のだ。
理屈はいらんな。

203 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:28 ID:kT2mlkGc

>>196
それじゃあただの「動物」じゃないか？
人であるために欲求を制御するんじゃないのか？

204 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:28 ID:osl0RqYD

>>196
その欲求の放縦を制限するために道徳はあるんだよ。
それを言えば、何だってできるだろ。
お前は何で人間を殺すことだけは否定できるんだ？

205 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:29 ID:ka59K4Dv

>>196
原始的欲求を抑えられないのは人間ではなく動物です。
辞書で理性ってひいて寝てください。

206 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:30 ID:o8I4XU3x

>>196
>>125
あなたは社会のなかで生きていけません。

207 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:30 ID:osl0RqYD

>>202
そうだな。もともと理屈なんてなかったと思うがな。

そして彼は常識によって裁かれるわけだ。
法律がなくとも、社会によって。自業自得だな。

208 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:30 ID:p5owFrTG

>>202
奴は殺したいから殺したんではなく、
苦痛を味わわせ、それを笑いたいから、殺してるんだが。

209 ：大天才様１号：02/05/10 03:30 ID:ye6yIIO1

俺はサイコの事はよく分からないけど、アクセスポイント＝犯人の現住地っていうのは
単純すぎやしないか。
設定を変えて、長距離電話で別のアクセスポイントから繋ぐようにするために
１分かからないし。

210 ：：02/05/10 03:30 ID:djkppd5P

>>190
そのとおりでしょう。

211 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:31 ID:GRs3+LgD

法律を根拠とする人に聞く。
犯人が大金持ちで、金を払えばいくらでも罪をチャラにできるとする。
ならばいくら動物を虐殺してもいいのだろうね？

感情を根拠にする人に聞く。
貴方の感情が他人にもあるべきだと思うのは何故か？
なぜ法律で罰せられるのに、それですませられないのか？

212 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:31 ID:8vti2hcW

>>209
ADSLは距離に制限がある

213 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:32 ID:8vti2hcW

>>211
仮定の話はいいよ

214 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:32 ID:GRs3+LgD

>>208
欲求のままにやったってことだろ。同じことだ。揚げ足取りはやめれ。

215 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:32 ID:XCH7up0D

>>196
その「殺したいから」って時点でもう一般常識越えてるのよ。
普通の人間はそんな事に強い欲求など覚えないからな。

216 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:33 ID:kT2mlkGc

>>211
身の危険を感じるから。これじゃあ納得いかない？

217 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:34 ID:p5owFrTG

>>214
その通りだが、ディルは調子乗りすぎだ。
それに揚げ足ではないよ。

218 ：　：02/05/10 03:34 ID:y1jBaacR

>>193　これでも見てなさい
ttp://dbhs.wvusd.k12.ca.us/Humor/Cat-Carrier.html

219 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:34 ID:GRs3+LgD

どうも実況板から来た人が増えてるらしいな。
君らは単に私を「虐殺肯定派」だとか「黒むつ」だとか
レッテルを貼っているんじゃないか？過去ログ見てるか？
ここはそういう話をする場所じゃないぞ。

220 ：　：02/05/10 03:35 ID:ICSxMckG

>>209
超ヴァカ降臨

221 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:35 ID:p5owFrTG

>>218
正直見たくはない。内容書きやがれ

222 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:35 ID:osl0RqYD

>>209
確かにそだね。けど、串なんて業者が協力すれば
すぐ生IP抜けるっしょ。
礼状が取れれば特定できないかな？

>>211
別に俺の感情をそのまま犯人に持って貰おうとは思わない。
ムダな願いだ。他にも、幼女を買うクズも、バスジャックする
DQNも、俺の持つ感情なんて持ってないだろうし持って欲しいとも
思わない。が、法律がたとえ日本になくても俺は許さない。
何でか？普通に考えて許せないから。以上。

223 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:35 ID:kT2mlkGc

>>218
んで？

224 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:36 ID:p5owFrTG

>>219
レッテルは貼っとらん。

225 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:37 ID:xGaYAP8X

もう寝るので許してね・・ちょっとこれだけ。

甲の全長５０センチのワニガメ
赤いお腹のほうのピラニア
ドーベルマン成犬

↑これらを素手でやれるなら、嗜好として
認めなくもない。絶対に自分が優位である対象に手を下すのは

　　　　　　　　　小心者で卑怯です。そういう類の卑怯さは
　　　　　　　　　誰もが敏感に嗅ぎ取る故に、非常に嫌われる。
　　　　　　　　　残虐行為と同等に批判の対象になります。

子供みたいな事言っちゃった・・・

226 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:37 ID:o8I4XU3x

>>211
俺は感情派だが･･･

ある程度の差はあれ、社会で生きていくうえで必要最低限の判断力が他人にも
あると思うのは当たり前ではないのか？
その判断力は法律がまず最優先。法律を知らないなら経験と感情で自分のすべき
行動を判断するのではないのか？

法律は法律、全体の意見の中の一つが規則になったに過ぎない。
個人的な感情がその法律の罰則に納得いかないのならそれで済ませられないと
思うのが普通ではないのか？

227 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:40 ID:osl0RqYD

>>225

「弱いものをいじめるな」

これは確かに子供みたいなことだが、子供みたいなことも
理解できないDQNが多くなったな。あなたに同意するよ。

228 ：：02/05/10 03:41 ID:djkppd5P

>>226
感情が法を超えることはありえない。

229 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:42 ID:h2lX0mTn

弱者は強者の偽性になるべし。

これが現代社会でしょ。

なーに甘っちょろい事いってんだか。。。

230 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:42 ID:p5owFrTG

>>225
北海道のマタギ(だっけ？)を思い出す。
彼らはちゃんと区別つけてるね。

231 ：大天才様１号：02/05/10 03:42 ID:ye6yIIO1

>>222
そうだよね。
でも、もう地元警察が動き始めたみたいだから。

232 ：　：02/05/10 03:43 ID:y1jBaacR

俺はマス・大山も許せない。

233 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:43 ID:o8I4XU3x

>>228
そうか？自分の恋人を殺されたら犯人を殺すなんて奴はいくらでもいると思うが。

234 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:43 ID:p5owFrTG

>>229
強者は弱者を救うべし

235 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:43 ID:osl0RqYD

>>229
例えば？

236 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:44 ID:kT2mlkGc

>>229
ワラタヨw　

237 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:44 ID:gv21KeB2

２ｃｈ入り口の壷にモザイクがかかってるのを見たら
ディルは喜ぶだろうね。

238 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:45 ID:9tpGUnXN

そういや弱肉強食は自然界の法則だったな。

239 ：市民：02/05/10 03:45 ID:G9K7nHMD

240 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:46 ID:xGaYAP8X

>>229
ではあなたに　ワニガメを・・・・

おやすみなさい

241 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:46 ID:osl0RqYD

>>231
一刻も早い逮捕を願うとするよ。
こんなに血が逆流する思いをしたのは久しぶりだ。

242 ：：02/05/10 03:47 ID:djkppd5P

>>233
それとこれとは別問題。日本の法律は仇討ちを認めていない。
殺せば、殺人罪に問われることになるだけ。

243 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:47 ID:ETvE+C7Y

>>227
漏れたちがそう教え込まされてきたからそういうことそう思い込まされてるとか？
（え、じゃ、弱い物いじめするなってのは建前？いいや、弱い者いじめは
いけないことだとは漏れもおもいますが。）
現実って必ずしもそうではないよね。だからいじめとか無くならないんだろうし。
（いや、いじめがいいわけではないでしょうし、>>227さんの言ってることは
理想ではありますが。）

244 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:47 ID:osl0RqYD

>>238
お前自然界に生きてるのかよ

245 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:48 ID:o8I4XU3x

>>229
違うだろう。

強者は弱者を「同意の上で」利用できる、だ。

246 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:48 ID:kT2mlkGc

犯人逮捕で一件落着！にはならんだろうなぁ～

247 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:49 ID:ETvE+C7Y

>>246
なんか難しそうだね。それではいけないと思うけど。

248 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:49 ID:o8I4XU3x

>>242
自己保身との天秤だよ。自分が罪に問われることを前提にして敵討ちするってこと。

249 ：：02/05/10 03:49 ID:djkppd5P

>>239
それは脅迫では？

250 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:50 ID:p5owFrTG

>>243
いつか、君も深く考えずにわかる時がくるよ。

251 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:50 ID:cPNzGfPT

>>245
意味わからん。
たとえば？

252 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:50 ID:osl0RqYD

>>243
俺は常識とか道徳をある程度信じているクチなので、
それを悪いことだとは思わないな。

例えば女性は男の言うこと聞けとか、そういう古い道徳は
新しい道徳によって否定された。それはいいことだ。
けど、動物虐待を正当化するいかなる道徳もこの世に
存在しないし、する正当性もないだろう。

253 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:52 ID:osl0RqYD

ついでに言っておくと、いじめは許せないね。
建前としてではなく、道徳感情から。

254 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:52 ID:o8I4XU3x

>>251
「同意の上」じゃなきゃ告訴されるだろ。
最下層は仕方ないとして、その上からの層は社会を動かす歯車だってこと。

255 ：：02/05/10 03:56 ID:djkppd5P

>>248
そう。だからディルに法の裁き以上のことを求めるのならば、
自分もそれなりの報いを受けることを覚悟しなければならない。
法律に触れる範囲で何かをする場合ならば。

256 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:57 ID:ETvE+C7Y

>>250
そのときがいつか訪れるように今は精一杯考えますです。
>>252
そう、
自分で判断すべきことだったよね。
道徳だって変わらないものもあれば、変わってゆくものもあるだろうしね。
それを自分で考えなくちゃね。>>250 >>252両方とも有賀とです。

257 ：朝まで名無しさん：02/05/10 03:58 ID:e8B+2U81

>>253
路上で僕がイジメっこにいじめられていたらあなたは助けてくれますか？

258 ：（ ´∀｀）：02/05/10 03:59 ID:osl0RqYD

>>255
それはそうだ。

俺にはスキルがなくて残念だけど、もしディルの個人情報を
晒す技術があれば法の裁きを覚悟で晒すだろうな。
サイトを作ってる人たちもそういう覚悟はあるんだろう。

259 ：（ ´∀｀）：02/05/10 04:00 ID:osl0RqYD

>>257
ああ、そうするよ。
逆にやられたこともあるけど。

260 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:02 ID:kT2mlkGc

いじめかぁ・・・肯定も否定も出来ないな

261 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:03 ID:f9p5rih/

殺傷でもなく、殺害でもなく、虐待。
正にその言葉が弱き者への一方的な行為であることを示してる。

262 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:08 ID:SVQI3W6x

いじめの構造ってのはまた全然違う話だという気が。

263 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:11 ID:FitnGbMr

ここを荒らしてる奴らを
ひろゆきが訴えることとかしないのかな？
掲示板の正常な運営を妨げたとかで

264 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:13 ID:kT2mlkGc

>>263
それを聞くような管理人だったっけ？w

265 ：（ ´∀｀）：02/05/10 04:14 ID:osl0RqYD

>>263は大嫌い板のコピペか？
加工しないと意味が通じないぞ。

266 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:15 ID:FitnGbMr

荒らしで訴えられた奴とかいるの？
これまでに・・・

267 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:17 ID:SVQI3W6x

>>263
そんな事しても意味がない。
スレの内容がある程度荒らされる事も２ちゃんねるに含まれているのは
今まで様様なスレで見てきてるだろ？
本当にこの問題について語り、荒らしを追い出す事のできる場が欲しいなら、
２ちゃんに頼らず自分で作ればいい。

268 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:17 ID:3l185b2v

ソースは言えないが県警はメディア法案がらみでこの事案を貫徹するみたいだ。

269 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:17 ID:p5owFrTG

>>266
２ちゃんに来れなくなった奴は多い・・・と思う。

270 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:22 ID:FitnGbMr

>>267
そんな完璧な神の手を必要とする掲示板なんて
田代以外作れないのでは？

>>269
それってアク禁くらってってこと？

271 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:23 ID:vOJSJqxa

なんでこんな時間までもりあがってんだよぉ。

272 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:24 ID:p5owFrTG

>>270
うん。アク禁。でも巧妙に入り込んでたりして・・・(ｗ

273 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:26 ID:FitnGbMr

>>272
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ変えられたらしまいのような・・・
これまでどれくらいアク禁喰らった奴いるのかな？

274 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:28 ID:SVQI3W6x

いや、だから自分で掲示板作ってアクセス規制するなり
荒らし発言削除するなりすりゃいいってこと。
何か今回の問題でやたら「ひろゆきは？」「ひろゆきが」って
言ってる奴見るとなんかおかしいって思う。気持ち悪いというか。
未だにひろゆきのスタンスを理解してない奴がそんなに多いのかと。

…なんか話題がそれてきてｽﾏｿ。

275 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:28 ID:p5owFrTG

>>273
その通りだね。
もしかしたら、ディルもアク禁喰らったその一人だったりして・・・(ｗ

276 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:32 ID:iGI8OceM

さっきから色々読んで、ようやっとこの事件の概要を捉えたよ。

マジに、酷い話だな。正直、どう捉えていいのか分からない。
事実を受け止めようと画像見たけど、気が狂いそうだよ。
無抵抗な子猫を…しかも最初に餌を与えて・・・人間の所業じゃないよ。
理性や、考える力や、優しさがあるならこんなこと出来ないはずなんだけど、
闇のまま、人間やってるんだよね、こいつらは。
ほんと悲しい、自分がこいつらと同じ人間だと思うと。
こんな、書き込みなんの力にもなれない、
議論板じゃあ俺みたいな感情論は厨っぽく見えるかもしれない。
でも書き込みせずにいられなかった、ｽﾏｿ。

277 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:33 ID:FitnGbMr

>>274
オウムの青山弁護士みたいに片っ端から訴訟しまくるしかないよね
面白がられて連日祭りになりそうだけど・・・

>>275
その可能性もあるね

話題そらしてｺﾞﾒﾝﾈ。
いろいろ答えてくれてｻﾝｸｽ。

278 ：（ ´∀｀）：02/05/10 04:34 ID:osl0RqYD

>>276
俺もその程度のことしか言えないけど、しかしこの程度の
ことも言えない人間よりマシだと思っている。

279 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:35 ID:WitYoSLc

警察としても、動物保護条例違反ぐらいでしか立件できないだろうし、
それで動いてもあんまり知られてない問題だけに
動くメリットは少ないと考えてこのまま闇に葬られるんじゃないかね。

280 ：（ ´∀｀）：02/05/10 04:38 ID:osl0RqYD

>>279
知られてなくもないんじゃない？
動かないことでのデメリットも大きいと思われ

281 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:38 ID:SVQI3W6x

>>276
感情論でいいと思うよ。俺も最初物凄く悲しかったよ。
落ち着いた今は、今回の事件はそれだけ感情に訴えかける事件だったって事が
理解できるようになってきた。
２ちゃんという場所、猫という対象、画像の晒し方、
腹立たしいが、奴のやった行為は的確に２ちゃんねらの気持ちを突いた。
それが故意か偶然かは知らないけれど。

282 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:38 ID:p5owFrTG

>>276
書き込むだけでも一人でも怒りを覚える人が多いって事がわかるから、謝らなくてもいいよ。
>>277
ひろゆきはめんどくさがりの様だから、余程の事でない限り、放置してると思う(ｗ
てゆーか、自分から訴訟したことあるのだろうか？

283 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:40 ID:WitYoSLc

２ちゃんねる見てる人はどれだけひどいことをしたかを
見ることができるけど、一般レベルの人にとっては
なかなか犯人の残虐性が理解できないんじゃないかな。。。

284 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:43 ID:p5owFrTG

>>283
でも、僕はこの事件、ネットやってない人にはとても話題に出来ない。

285 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:43 ID:XCH7up0D

>>284
俺も。

286 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:43 ID:WitYoSLc

>>284
説明したくもないからねえ。。。

287 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:44 ID:0WdStlz1

動物保護条例違反の罰則の上限をもっと上げることはできないのだろうか

288 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:44 ID:SVQI3W6x

>>283
たぶん理解できないと思うよ。
少なくとも２ちゃんをある程度知り、あの画像を見ないと
「小学校で飼っていたウサギが殺されました」っていうのと
同じレベルの事件。
周囲は騒ぐけど、遠い人には「ふーん、残酷だね」って程度でしかないかと。

289 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:47 ID:LsfrRMdf

つーか感情論持ち込んで話したいんならペット板でも逝って馴れ合えよ。
ここは猫への慈悲で犯人を悪に染め上げるスレじゃないぜ？
まっとうな議論をしようや。

290 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:47 ID:p5owFrTG

>>289
さて、どうしますか？

291 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:50 ID:8co9p9p8

>>289
まず自分の考えを述べなさい

292 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:50 ID:eqQQ7gmt

>>289
お前何の議論がしたいんだ？
グチャグチャ理屈捏ねたいだけちゃうんか？
と、小一時間(以下略

293 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:51 ID:p5owFrTG

ぎろん【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。「―をたたかわす」

goo国語辞典を見ると、そんな外れてないかと・・・(ｗ

294 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:51 ID:SVQI3W6x

>>289
今回の事件って感情論を抜きにして議論できる問題なのか、知りたい。
感情論抜いたらただの軽犯罪でしょ。
それとネットの持つ問題点が少し。

295 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:52 ID:0WdStlz1

>>289
君の言う”まっとう”な議論って何？

296 ：289：02/05/10 04:55 ID:LsfrRMdf

感情論を取り入れるなら犯人は確実に悪。
しかし感情論では、保健所で処分される犬猫の存在が矛盾になる。

お隣の韓国じゃ犬を食べる事が普通だし
地球には人間を生贄にしている人種がまだ存在してるんだぜ？
この事件の本質は人間社会のエゴをかなり含んでる気がする。

297 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:58 ID:WitYoSLc

>>296
君は、今回の事件は無罪と言いたいのかね

298 ：　　　　　　：02/05/10 04:59 ID:bS6cfTDX

でも理屈だけで押し切ると胡散臭く聞こえない？

299 ：朝まで名無しさん：02/05/10 04:59 ID:8co9p9p8

>>296
＞保健所で処分される犬猫の存在が矛盾になる。
どこらへんが？

＞お隣の韓国じゃ犬を食べる事が普通だし
それは関係ないだろ。

＞地球には人間を生贄にしている人種がまだ存在してるんだぜ？
ソースは？

300 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:00 ID:spZc/LPY

>>296
んー違うな。
１．保健所では虐殺は行われていない。（ということになっている）
２．食肉のための屠殺は虐殺と見なされない。（一般的に）
３．人間を生け贄にしている人種が悪であることは一般的である。
　 (少なくとも日本語で議論しているここにいる人々の間では）

301 ：：02/05/10 05:00 ID:IEgfVF+R

感情で人は裁けない

302 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:01 ID:spZc/LPY

>>301
人は感情で裁かれる。
ただし法というフィルターは不可欠である。

303 ：：02/05/10 05:02 ID:QCUUKEFD

この事件と保健所で処分される犬猫とは違う問題ではないか？
保健所で処分される犬猫は飼い主の問題であって
今回のこととは別と思われ

304 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:02 ID:SVQI3W6x

>>296
それはリアリティと残酷さの問題だな。
保健所で殺される動物の姿は我々は普段見られない。
見られても、残酷さはアレよりは劣る。

韓国のも殺されるところを見られるわけじゃない。
しかも遠い国の話。
隣の国で100人死んだ話より、近所で1人死んだ方が
人は悲しむもんだよ。

305 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:02 ID:p5owFrTG

>>296
君の言う、処分する立場の人間がディルの様に面白がってやってると思うのかい？
する方の人間は辛いのよ。

306 ：：02/05/10 05:03 ID:IEgfVF+R

保健所で殺されているのは法律違反ではない。
今回のケースは法律違反。そこが違う。

307 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:04 ID:eqQQ7gmt

>>296
矢張りお前は只の議論ヲタ。
議論したいだけで、材料は何でも良い滓。
逝ってよし。

308 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:04 ID:p5owFrTG

ｽｹﾞｰ・・・みんないろんな意見持ってる(ｗ

309 ：：02/05/10 05:04 ID:IEgfVF+R

>>305
ソースは？

310 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:05 ID:WitYoSLc

わずか１０分程度で>>296は論破されつくしたようですね

311 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:06 ID:p5owFrTG

>>309
肉サバいてる友達の親父、各種雑誌。
記録してないので提示できないが・・・

312 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:07 ID:LsfrRMdf

>>297
有罪は有罪だろ。
でも、社会の矛盾が溢れてると思わない？

猫を虐殺した悪い奴
捕まえて晒し上げる。
でも俺らはこれからも税金を払って猫を処分すんだよ？

このまま行くとメディアのいいように報道される気がしてね。
「またもｲﾝﾀｰﾈｯﾄで残虐な事件。可哀想な猫」
と報道され、オバサン達は口々に「やぁねぇ」と言うだろう。
そのくせ、「近所で野良猫がうるさい！回収しに来い」と
保健所に文句の電話を入れるだろう。

感情論は人間のエゴの塊になるから好きになれない。

313 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:07 ID:eqQQ7gmt

>>309
馬鹿かお前？
ソース、ソース、五月蝿い。
発言者にソース提示の義務は無い。
自分で調べろ厨房。

因みに醤油が漏れは好きだ。

314 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:08 ID:SVQI3W6x

>>296
結局さ、君の意見も感情論から離れられないんだよ。
感情的な意見ばかり書くな、と言いたかったのかもしれないけど。
感情的には今まで見たどんな事件よりも腹立たしいのに、
法的、世間的には小さな事件でしかない（かもしれない）。
このジレンマがこの騒ぎになっているのでは。

315 ：ヾ(´▽｀;)ゝ：02/05/10 05:08 ID:H+wDHw/d

http://www.haruya.info/whitejam/file/291.mpg

ﾏﾀｰﾘするからﾐﾚ。
やっぱり人間と近いよ。
だから感情移入しやすくてこんなにみんな騒ぐんだなって
ほんとに思いました。

316 ：　　　　　　：02/05/10 05:08 ID:bS6cfTDX

>>296
感情論含めてこそまっとうな議論だと思うぞ。
だって人間だもん。

317 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:09 ID:p5owFrTG

>>312
で？全て生かしておけと？
エゴでは片付けられんよ

318 ：：02/05/10 05:09 ID:IEgfVF+R

>>313
>>299には言わないのか？
>>309はあてつけで書いたんだよ。
わからなかったか？

319 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:10 ID:spZc/LPY

ディルレヴァンガーが犯したとされる罪は、以下の５つ。

１．猫を殺したこと
２．食用でなく、原料採取用でなく、嗜好のために猫を殺したこと
３．殺し方が酷かったこと
４．画像をネット上に公開したこと
５．虐殺が実況であったこと

法的には２のみが有罪。
しかし４，５という特殊性のためディルレヴァンガーは大きな代償を支払うことになる。
これは妥当か？

320 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:11 ID:8vti2hcW

>>319
1も法に抵触するんじゃあないか？

321 ：：02/05/10 05:11 ID:IEgfVF+R

>>316
感情抜きでこそ、まっとうな議論になる。

322 ：：02/05/10 05:11 ID:QCUUKEFD

>>312
そう言う君がエゴイストに見えるのは俺だけか？

323 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:12 ID:uoaZ/lSI

>>319
1も動物愛護法違反だろ

324 ：：02/05/10 05:13 ID:IEgfVF+R

1は違うだろう。保健所がなくなっちゃうよ。

325 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:13 ID:LsfrRMdf

>>316
いや、感情論が入ると犯人が残虐で悪いって結論でしかないじゃん。
どのスレでも、それを否定するのは残虐なヤシみたいに反論されるし。
2chだからこそクールな意見が出ると思ったんだけどなぁ・・・

326 ：：02/05/10 05:15 ID:QCUUKEFD

あんなモン見せられてクールでいられるのか？

327 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:15 ID:uoaZ/lSI

一応な
>>319の１も動物愛護法違反の可能性がある

328 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:16 ID:spZc/LPY

ご指摘感謝。改訂。

ディルレヴァンガーが犯したとされる罪は、以下の４つ。

１．食用でなく、原料採取用でなく、嗜好のために猫を殺したこと
２．殺し方が酷かったこと
３．画像をネット上に公開したこと
４．虐殺が実況であったこと

法的には２のみが有罪。
しかし４，５という特殊性のためディルレヴァンガーは大きな代償を支払うことになる。
これは妥当か？

329 ：　　　　　　：02/05/10 05:16 ID:bS6cfTDX

>>321
言葉足らずでした。訂正すると
全く感情論抜きの議論は道徳観や倫理観が軽視されることもある。
感情論はあまりよくないけど全く無いのもまた害になる。
ようするに程度の問題。

330 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:16 ID:eqQQ7gmt

一寸脱線していいか？

姦国の犬食の話だが。
馬鹿ン国の主張している理論はおかしい。
本来蛮行である知的生物食用を、
伝統文化という名の元に正当化しようとしている。

それが許されるなら理論上、人食い習慣も文化としては問題無いことになる。
人間は、蛮行である事は止めなければいけない。
あんな物は文化でも何でも無いよ。
只の因習。

331 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:17 ID:8vti2hcW

>>325
法的に言っても動物の愛護及び管理に関する法律があるが？
結局何が言いたいんだ？

332 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:18 ID:SVQI3W6x

あー、もう。
LsfrRMdfは感情的な意見ばかり書くなと言いたいだけなの。
それは正しいと俺は思う。
んで感情論抜きで議論できない、と言ってる人達は
今回の事件が人間の感情というものを抜きにしては語れない事件だと言ってるの。
それも正しいの。わかった？

333 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:18 ID:uoaZ/lSI

>>328
その訂正の仕方でも１は違法の可能性がでてくる
つか愛護法的には違法になるのでは？

334 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:19 ID:spZc/LPY

さらに訂正。

１のみが法的に有罪。

返す返す申し訳ない。

335 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:20 ID:rNg0V9qT

それも違う。１，２が有罪。

１→第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

２→第二十三条　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならない

336 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:20 ID:p5owFrTG

動物愛護法がなければ、滅びる動物も増えるよ。
現在、かなりの種が滅びゆこうとしている。
たかがネコなんて言えんし。

337 ：：02/05/10 05:20 ID:IEgfVF+R

>>330
それは違う。
例えば日本は鯨を食用にしているが、あれは文化だ。
正当化なんてする必要もない。
他国の文化を否定する方が野蛮だよ。

338 ：f：02/05/10 05:21 ID:n9xltM3s

この三日間は自分でも狂熱だったと思う。通報したしたメールした。
今少し頭が冷えてこう思う。
『命の大切さ』なんて幻想なのかも知れないな。
それを見せ付けられてパニックになってしまったのかも知れない。

339 ：　　　　　　：02/05/10 05:21 ID:bS6cfTDX

>>330
それが悪い感情論だというんだよ。

340 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:21 ID:8vti2hcW

>>334
虐待して殺すまで行かなくても法に問われる可能性があるから2も駄目だぞ。

341 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:22 ID:LsfrRMdf

>>330
それだと、牛はどうなんの？
牛は結構頭が良いらしいよ。
ちなみに猫は恐怖と不安という思考がないらしいよ。
猫ってけっこう低知能らしい。
それと日本人が好んで食す鯨はかなり高知能。
生活を嗜むクラスの思考が働いてると言われてる。

猫を殺されるが酷いと思うのは
日本で猫がペットとして人間に近い位置にあるだけの話で
それだけで人が命の意味を押し付けてはならないと思う。

というか感情論が入るとこんな話になってしまうんですよ。

342 ：：02/05/10 05:24 ID:IEgfVF+R

>>335
1と2のどちらが先かというと、23条の方が先なんじゃないの？
1単独だけでは法律違反とは言い切れないが。

343 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:24 ID:p5owFrTG

＞ちなみに猫は恐怖と不安という思考がないらしいよ
あるよ。人間より遙かに臆病。
ソースなんて見んでもわかるだろ？

344 ：　　　　　　：02/05/10 05:25 ID:bS6cfTDX

>>330
そういうことはハングル板でやりなさい。
向こうじゃその意見は賞賛されるんだろうけど、まともな人が多いところじゃ通用しないよ。

345 ：>>341：02/05/10 05:26 ID:sURlUtqY

＞ちなみに猫は恐怖と不安という思考がないらしいよ。

なんで人間にそんなことがわかるんだよ。猫がそう言ってたのか？

346 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:26 ID:p5owFrTG

>>341
＞猫ってけっこう低知能らしい。
記憶力なんて犬より遙かにある。

347 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:27 ID:p5owFrTG

>>345
googleでも何でもいいから調べてみな。常識だぜ？

348 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:28 ID:eqQQ7gmt

>>337
よく読め文盲。
お前の意見では人食いでも、他国の場合は良い事になるぞ。
鯨の件だが、文化では合っても是正すべき事だろうね。
くじらの知能や、生態を良く調べてから言えや。
漏れは好きだったが、今は食わないようにしてるよ。

>>339
それじゃお前は自分の愚行に気が付かない
冷血漢という事ね。

349 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:28 ID:WitYoSLc

>>347
常識、ってのはいくらなんでも言いすぎ

350 ：あ：02/05/10 05:28 ID:n9xltM3s

＞ちなみに猫は恐怖と不安という思考がないらしいよ。

うちの猫はバックに入れられるだけで、獣医に連れて行かれるのがわかって
激しく鳴きます。

351 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:30 ID:p5owFrTG

>>349
言い過ぎかな？ (´･ω･`)

352 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:30 ID:eqQQ7gmt

>>341
牛と接した事が実際に有るけど、
牛はどちらかと言えば馬鹿。
(勿論感情は有るだろうけど)

むしろ豚の方が知能は高いつか、ナツク。

353 ：339：02/05/10 05:31 ID:bS6cfTDX

>>348
過去ログ読めよ。
俺は感情論は必要だけど、偏見に満ちたような感情先行の議論は無意味っていってんの。
いいかげんハン板帰れよ。
そんで向こうの連中と馴れ合ってろ。

354 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:31 ID:eqQQ7gmt

>>346
犬好きの漏れとしては聞き捨て為らんな。
ソース出せ！

355 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:32 ID:8co9p9p8

>>347
こんなの見つけたけど？↓

猫の脳を解剖してみると、とても発達している事がわかったんです。（確かな情報）しかも、猫の脳細胞は、基本的には人間の脳細胞と同じだそうですっ。（嬉々）
・猫と人間と同じもの
喜び、親愛の気分、怒り、恐怖などの感情、痛みの感覚。
・猫が劣っているもの
思考力、想像力、意思と記憶、言葉に関する部分。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9853/neko.html

356 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:32 ID:hU48hgOO

どうでもいいよ。俺はただ弱い猫ﾀﾝをイジメて遊んだディルを
イジメて遊びたいだけ。正義とかはどうでもいいです。

357 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:33 ID:bUJxN2A+

LsfrRMdf ＜に訊きたい。
動物がどう思っているかはわからないので
わからない事をあれこれ推測したり諸説を並べても無意味ではないか？
本来この問題は例のスレから始まっている。
話をそこに戻したいのだがいいだろうか？

ディルは、あれを自分ではどのような行為と認識しつつ
スレを進行して行ったのだろうか？

ことわって置くが、自分はディルが猫をライブで殺したと
確信しているわけではない。その確かな証拠はないからだ。
だから「あのように見える何事かを行なった誰かが居る」という認識よりは
踏み出していない。

さてディルは、「あのように見えること」を、
どういうつもりでやったのかな？
もっとはっきり言えば、どう見える事を期待してやったのかな。
推測でいいから、意見を聞きたいです。

358 ：：02/05/10 05:33 ID:IEgfVF+R

>>348
はいはい。
で、鯨の数は増えてるのはもちろん知ってるんだよね？
無知無能でキミが鯨を食べないのは勝手だが、
他人に押しつけるのはおよしなさいと申し上げてるんですよ。

人食いだってこっちがどうこう言う筋合いのものじゃないだろ？
キミにはそれがわからないのかい？
この広い世界、宗教も価値観も習慣も全然違う。
どれが正しいなんてはっきり言えるわけがない。
こっちが言って聞く相手でもない。
それを押しつけるのは独善って言うんですよ。

359 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:33 ID:BJ3qwT5p

猫の感情に恐怖と不安が無いとか言ってる奴は
目の前の明らかな事実から自分で判断すること
が出来ないDQN

360 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:34 ID:p5owFrTG

>>354
犬はまた別の部分でネコよりいいとこはある。
ネコ、犬は比べるんじゃなしに一長一短はあるのよ。

361 ：ｑ：02/05/10 05:35 ID:n9xltM3s

>猫の脳細胞は、基本的には人間の脳細胞と同じだそうです

そうだった、俺実験動物の飼育作業のバイトやったことあるけど
脳神経の実験には猫を使うんだよ。

362 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:36 ID:eqQQ7gmt

>>353
前半の理論はいいとして。
つーか正論。

漏れは誰も感情でイヌ食うの止めろと言っている訳ではない。

其れを文化を隠れ蓑にして正当化するお前こそ
半島へカエレ！

在日なのか？おまえ。

363 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:39 ID:LsfrRMdf

だから感情論が入るとこの程度の議論しか出来ないって事だ。
結局ムキになる>>362みたいな厨房が現れて収拾付かない。

しつこいけど猫が恐怖と不安の感情を持たないのはネタじゃないです。
猫に聞いたわけじゃないから確かじゃないが
猫の一般の行動がそれに順じないのは本当。

364 ：：02/05/10 05:39 ID:IEgfVF+R

結局、感情抜きでやんないと話になんないってのはこれね。
押しつけまくりのひとりよがり。

365 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:40 ID:8SZsWbao

食べる為に殺すのは良くて
楽しむ為に殺すのはいけないのですか？
どちらも自分の欲求を満たす為の行為なのに

366 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:41 ID:p5owFrTG

>>363
だから、研究で判ってるんだって。
動物だからって物みたいに考えたら駄目だって。

367 ：339：02/05/10 05:41 ID:bS6cfTDX

>>362
まぁ落ち着けよ。
俺は感情論のことは言ったけど犬食いを正当化した覚えは無い。
さらに付け加えるなら在日でもない。
ご先祖様は会津藩士でしたが、何か？

368 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:42 ID:n9xltM3s

>猫が恐怖と不安の感情を持たないのはネタじゃないです。

長年猫を飼ってるととてもそうとは思えない。

369 ：357：02/05/10 05:42 ID:bUJxN2A+

どうやら余計な発言をしたらしい。帰ります。

370 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:44 ID:p5owFrTG

>>365
楽しむために殺しちゃいかんってば。

371 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:45 ID:jRLrUDbR

>>365

お前本気で馬鹿か？
楽しまなくても人は生きていけるけど、喰わなかったら生きていけないだろが。

372 ：　　：02/05/10 05:46 ID:bS6cfTDX

犬飼ってるけど、表情とかすぐわかるよ。顔に出る。
こっちが本気で怒るとすまなそうな顔して正面に来て座るよ。
そんでそれを無視して後ろ向くと正面まで移動してきて座る。
犬はむちゃくちゃ感情豊かです。
猫は知りませんが。

373 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:46 ID:uoaZ/lSI

こら犬猫論争はやるな

374 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:48 ID:c8rth1sw

楽しんでもいいけど法くらい守れってこった
簡単だろ？

375 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:49 ID:n9xltM3s

＞犬はむちゃくちゃ感情豊かです。

猫も豊です。長い時間家を空けて戻ると必ず文句たれる猫
がいました。

376 ：：02/05/10 05:50 ID:IEgfVF+R

>>365
どれが正しくてどれが悪いとかは言えない。
もっともキミが俺の友人だとしたら、
楽しむ為に殺そうとすることは止めるが、
それに何ら強制力はない。

377 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:50 ID:uoaZ/lSI

犬猫論争はやめい

378 ：ID:n9xltM3s：02/05/10 05:51 ID:n9xltM3s

ごめん　やめる。

379 ：　　：02/05/10 05:51 ID:bS6cfTDX

>>377
ｽﾏｿ(´･ω･`)

380 ：362：02/05/10 05:52 ID:eqQQ7gmt

>>363
先ほど議論ヲタと叩かれた仕返しかで、人を厨房呼ばわりか？
相変わらず・・・だなぁ。(ぷっ

>>367
分ったよ。すまん。

381 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:53 ID:sURlUtqY

猫が恐怖とか不安の感情を持ってないとかいってるﾔｼは
猫を見たことがないんだろ。
見たこと無いくせに他人の捏造をあっさり受け入れるバカ。

382 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:53 ID:p5owFrTG

>>372
うんうん。ネコも同じだよ。
記憶力はネコの方が上と書いたが、思考力、意志の疎通は犬の方が上だぞ。
でもな、どっちも感情はある。同じ生き物だよ。
うちは両方飼ってるが、とても仲いいよ。

383 ：　：02/05/10 05:55 ID:4Ju/BfZd

>>350
そうだよね。家の猫も(2年前に肝臓患って亡くなったけど)
風呂が嫌いで、入れようとするだけで俺の服の中に頭うずめてたよ

384 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:56 ID:p5owFrTG

犬猫論争が始まって、ますますディルに憤りを覚えるが、これは間違いなのかなぁ？

385 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:57 ID:oGPECUCW

大嫌い板が荒らされてるのを見てざまあみろって思う。
犯罪予備軍の板など消えてしまえ。
つーかあの板の連中みんな氏ね。

386 ：　　：02/05/10 05:57 ID:bS6cfTDX

正直、キミとボクみて泣きました。

>>380
わかってくれて(゜∀゜）ｱﾘｶﾞﾄｳ

387 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:58 ID:c8rth1sw

狩る本能があるなら狩られる本能＝恐怖心だってあるんじゃない？

388 ：362：02/05/10 05:58 ID:eqQQ7gmt

>>376
おまえの屁理屈聞き飽きた。
拘束力が無い？
あるさ。
実行可能かどうかは別として、
実力行使で止めても法的にも倫理的にも問題無い。

其れを机上の空論で、物事の是非と問題をすり替える
議論ヲタめ。

389 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:58 ID:tl0pNB3s

まあ猫でも人でも好きなように殺すがいい｡
最後には自分も誰かに殺されることになるだろう｡
人間同士の戦争すら止められないのだから､
個人の殺しを止めることなどどうせ不可能だ｡
所詮人間は殺し合いをせずにはいられない動物なのだ｡
聖人のような人物は少ない､
そして如何な聖人であろうとも心には欲望が潜んでいる｡
一皮剥けばそう変わらない､誰しも負の面を多かれ少なかれ持っている｡
人類の歴史をふりかえってみよ､殺戮の歴史である｡
破壊と再生の繰り返し､ただそれだけである｡
過去から現在までその本質はなんら変わっていない｡
人間は猿が服を着で身を着飾り､便利な道具を使っているようなもの｡
むしろ場合により中身は猿にも劣る｡
これから如何に文明が発展し優れた発明があっても変わらないだろう｡
いや､それ以前にこのままの世界情勢だと人類の滅亡も近いかもしれない｡
しかし殺しを快楽の為､正当化して行うような者は､
自分自身に跳ね返っても泣き言を言う権利は無い｡
相手も同じ理由で殺しをしようとしてるだけなのだ｡
そのときになって思う存分後悔するが良い｡
哀れに､惨めに殺されていくが良い｡
絶望に身をよじり､泣き喚くが良い｡
断末魔の悲鳴をあげ死んでいくが良い｡
あの世で殺されたもの達が喜んで出迎えてくれるだろう｡
ハーッハッハッハッハッハッ……
…なんちゃって♪

今回のことは命の大切さについてあらためて考えさせられたという点､
テロやその報復､戦争など多くの者にとっていまいち遠い存在である出来事よりも､
猫という身近なものでの人間の残虐な面､負の面の再認識という点ではプラスだと思う｡
例えば今回の事が猫でなく牛の解体処理の映像だったとすると同じグロで見るのは嫌でも､
(少なくとも俺は嫌だ､牛肉を食べているくせに偽善だと思うが)
ここまでの祭りになるほどの騒ぎにはなるまい｡
多分牛を虐待している映像でも区別はつきにくいだろうし同じだと思う｡

…縦読みじゃないですぜ｡

390 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:58 ID:n9xltM3s

>>383
そう、水を恐れるって感情あるじゃん。
で、それも早いうちの学習で平気になる。学習能力もある。

391 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:59 ID:R7OexLQ8

猫は平気で自分以上のサイズの獲物も狩る
結構危険な生き物だったはずです。
野生の状態では、それゆえ恐怖の機能が欠落してたはずです。

しかし危険に対しては敏感なので臆病と見らてますが。
人間に育てられた猫は知りません。

所詮、動物ですのでたかが知能は知れてます・・・

392 ：朝まで名無しさん：02/05/10 05:59 ID:uoaZ/lSI

>>384
犬猫論争で話題が変な方向に言ったらタマラン
熱が上がると変なのも寄ってくるし
むろん､動物の事を知ってますます憤りを感じるのは当然

393 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:00 ID:n9xltM3s

なんか長文あったけどめんどくさくて読む気しない。

394 ：：02/05/10 06:01 ID:IEgfVF+R

>>384
憤りを覚えることが悪いと言っているんじゃない。
他人も憤って当然という考え方が如何なものかと言っている。

395 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:01 ID:eqQQ7gmt

>>385
ああいう連中は監視する必要性が有る。
影でコソコソ遣らすより、検挙の手がかりが有る方が良いのではないか。

アノ連中はみんな頃してやりたいがね。

396 ：　　：02/05/10 06:03 ID:4Ju/BfZd

牛や豚はやっぱ加工されて
俺の目に入るから正直、きのこや野菜
をみるのと変わんないな。けど昔田舎で
おばあちゃんが、鶏をその場で殺して
から揚げを作ったが、食えんかったよ。

鶏も普通にペットとして
餌あげて可愛がってたら、自分の
手で殺せないし、から揚げもれんそうできないな

397 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:05 ID:p5owFrTG

>>394
ふむ。右に習えという状態が何か好かないと？
他は知らないが僕は押し付けてるつもりはないが？
勘違いだったらスマン。

398 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:05 ID:eqQQ7gmt

>>389
人として、お前の意見に一理有るのが嫌になるョ。
でも防ぐ努力はすべきだろ。
其の贖いもさせるべきだろう、抑止の面からね。

399 ：　　：02/05/10 06:07 ID:bS6cfTDX

>>389
要点をまとめて７文字以内で答えなさい。

400 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:07 ID:R7OexLQ8

この手のネタは感情論で討論すると話が進みません。
結局、アフォメディアと同じ表面的な結論で終わってしまいます。
どの議論でもそうですが、感情が流入した時点で本質がずれます。
今回の件は感情の部分が大きすぎると思われるので
かなりずれるし、話が進まなくなります。
もともと動物の死に対する人の考えは人間のエゴですから
どこかで矛盾が出ます。
今の社会ではしょうが無い事とも思います。
感情部分を抜きにした方が有意義な討論になる事は確かです。

401 ：：02/05/10 06:07 ID:IEgfVF+R

>>395
キミやっぱり頭がおかしいね。
俺にはキミとディルの違いがわからない。
多分ガキなんだろうけど、将来変なことをやらないでね。

402 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:09 ID:p5owFrTG

>>400
お前何でもかんでも敵対してないかい？

403 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:10 ID:eqQQ7gmt

>>400
ご立派な意見だが、感情を抜いて何を語りたいのだ？
君も討論したいだけの議論ヲタなのか？
それとも討論すべき題材が有るのか聞きたいよ。

404 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:10 ID:n9xltM3s

『他人の嫌がることはするな』というのは感情論？

405 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:11 ID:w2Iw5O7Q

>>400
激しく禿同！
主婦の連中と同じようなバカな議論はしたくない。

406 ：：02/05/10 06:12 ID:IEgfVF+R

>>397
右に習えという状態が嫌いとかじゃない。
結果的に右に習えになるんならいい。
だが無理矢理右に向かされるのはごめんこうむる。

407 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:13 ID:eqQQ7gmt

>>401　　粘着馬鹿 ⇒IEgfVF+R
なにも、あの板を正当視しているわけではない。
分らないのか？

兎も角絡んでくるな、滓。

408 ：　　：02/05/10 06:13 ID:bS6cfTDX

>>404
それはいずれ自分の身に降りかかるという教訓だから、感情論に見えて実はきちんとした理屈。
「情けは人のためならず」と同じ事だと思われ。

409 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:14 ID:HsQnddZn

ディルは残虐で最低。
こんなヤシは晒し上げって結論しかねーだろ。
さっきからいちいち反論してる奴は虐殺予備軍でかなりヤバイよ。
もしかしてディルじゃねーのか？

410 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:15 ID:8vti2hcW

感情を抜いて何を議論したいのかはっきりさせて欲しいのだが。

411 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:15 ID:SVQI3W6x

お前ら、結局何を議論してるのかわからないという罠に陥ってませんか？

412 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:16 ID:8vti2hcW

猫を虐待して殺すのは違法行為なのは理解しているよな？
念の為に確認しておくが。

413 ：　　：02/05/10 06:16 ID:bS6cfTDX

>>411
えーっと今日の晩御飯のおかずについてだったっけ？

414 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:17 ID:UH19LftG

つーか猫の擁護の話はもううんざり・・・
もっと犯人の人間性とか犯行を犯した意味を考えれる人は
いないのだろうか・・・

415 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:18 ID:n9xltM3s

隔離板を作ったのは管理者としては間違ってないと思うんだよね
嫌だったら見なければいい。
でも　いったん見ちゃったら　もう黙ってはいられなかった。

416 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:18 ID:0y6NPZ7C

>>414
まず自分がどう思うか言えよ

417 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:19 ID:p5owFrTG

>>406
右に習えという問題じゃないぞ？
この事件は、人間の道徳、モラル、法律。
いろんな面で人間の心を試すようなもんだ。

418 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:20 ID:eqQQ7gmt

>>414
犯罪心理について知りたけりゃ、心理板へ逝け

419 ：　　：02/05/10 06:23 ID:bS6cfTDX

>>415
でもそれじゃ虐殺が起きても気付かなくない？
隔離板は反対意見がないどころか基地外を後押しするような書き込みばかりだから
結果的に犯罪を促すことになりかねない。
それ見て仮性キティが真性キティへとグレードアップすることもあるだろうし。

420 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:23 ID:UH19LftG

>>416
最近の過去レス見たけど
どんな話でも「猫が可哀想。犯人が悪い」
って話に速攻で塗り変えられてるじゃん・・・
もっと虐待の意味とか犯人の「必要性」ってやつをなぁ・・・

もう寝よ

421 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:24 ID:8vti2hcW

>>419
文章だけなら妄想の産物として片付けることも可能。
画像をアップして実況したからじゃないか？

422 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:26 ID:SVQI3W6x

今回の事件で激しく憤りを感じてる奴は、
今まで過去にあった動物が殺された事件をどう感じていたのか
思い出した方がいいんじゃないかな。

「猫が可哀想」は今回の騒ぎの本質とかけ離れている。はず。

423 ：：02/05/10 06:26 ID:IEgfVF+R

>>417
だが考え方は人それぞれ。自分が正しいと思っても、
他人にそれが通じるかはわからない。

424 ：415：02/05/10 06:29 ID:n9xltM3s

ペット大好き板とかを荒らすので隔離板が必要になったのがアソコの経緯
らしいんですよね。嫌な人は無視しろと・・・。
でも実際あんなことが行われてしまったわけで・・・>>419
　　　

425 ：　　：02/05/10 06:29 ID:bS6cfTDX

>>422
では問おう。
今回の騒ぎの本質とは何か？と。

426 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:30 ID:aGjb+57t

>>414,420

>>105,125

427 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:32 ID:p5owFrTG

>>423
他人に通じるかどうかは、自分が見本になるのがいいんじゃないの。
押し付けなくても、見て覚え、どうするか考えていくことができるし。
そこから、個性というもんは生まれてくる。
今回、ディルが残虐な行為に走ったのも、何かを見てその影響を受けたんだと思う。
反抗かそうじゃないかはわからんけど。

428 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:32 ID:SVQI3W6x

>>425
人間がどういうものを残酷だと感じ、どういうものをそう感じないか、だと思う。
俺は外国で起きた事件とかで人が死んでるのを見ても、
悲しいとは思ったけどそれほど怒りを感じなかった。
でも今回の事件は激しく怒りを感じた。
なぜかなぁとものすごく考え込んでしまったよ。

429 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:35 ID:cEWI0cRa

餌を与えたのがいけなかったのかな？

430 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:36 ID:n9xltM3s

猫缶食べてる画像がなければこんなには怒らなかったような
気がします。＞425

431 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:38 ID:SVQI3W6x

428の続き

そこにはリアリティとか人間の想像力とか、
今まで見て見ぬふりしてたものがあったとか、
そういうものが原因としてｲﾊﾟｰｲあると思うんだよ。
俺は自分で自分を大した事ない人間なんだなぁと、ちょっと失望した。

432 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:39 ID:SVQI3W6x

>>429、430
餌は関係ないでしょ餌は（ｗ

433 ：　　：02/05/10 06:39 ID:bS6cfTDX

>>428
なるほど。
人間って面白い動物で、同族である人間が死んでも何も思わない人が多いのに
動物が虐殺されるとヒステリックに反応する事が多いらしいよ。
ソースはマスターキートンっていう漫画だけど。

極論言っちゃうとやっぱり偽善なのかもしれない。
でも、このような反応が多くの人に共通して見られるからこそ社会が保てる。
感情というものは犯罪を防ぐ最後の壁にもなり得るから。

434 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:40 ID:n9xltM3s

殺されていく過程がキツイって意見も多かった。
死体の画像一枚だったらこんな騒ぎにはならなかったはず。

435 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:41 ID:eqQQ7gmt

>>429,>>430
君らなんか違ってねーか？
激しく違うと思うぞ。
ネタで言ってるのか？

436 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:42 ID:p5owFrTG

>>428
僕の場合、相手の気持ちも考えず、チャンスも与えず、
ただ、無惨に恐怖を与え、意味もなしに地獄を見せてしまうってことにとても怒りを感じる。

今回、君が怒りを覚えたのは外国よりも身近なとこで怒ったことだろうか？
たぶん君が外国に行き、その場で虐殺があった時、今回のような怒りを覚えるでしょう。

437 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:43 ID:yXmOt4Hk

事件の背景がわかりやすいかどうかの違い。
紛争で人死が出たとき、一体どういうわけで殺されたのか、
国際情勢がわかってないと、死に情を寄せるにしても、まず実感が伴わない。
一方今回の件は抵抗できない小動物を享楽的に虐殺しネットに画像を晒した。
猫は身近にいる動物で、知らない人はまずいない。
小動物虐待なんて誰でも理解できる。

438 ：　　　：02/05/10 06:43 ID:BDLZouSR

なんかここで通報すること覚えてから
なんでも通報する自分がいやになってきた。。。

439 ：：02/05/10 06:43 ID:IEgfVF+R

>>427
そうだね。
おれはディルの逮捕されて法的な罰則を受かればいいと思っているが、
殺せとか社会的に抹殺とか言って暴走しているバカは問題だと思ってる。

440 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:44 ID:SVQI3W6x

>>433
いや、なんというか、分類の仕方なのではないかと。
猫はあくまでも猫なんだよ。あの猫もこの猫も、猫としか分類できない。
んで、猫は「かわいい」というカテゴリにしか含まれないんだな。

んで、例えば外国のマイクさんが殺されたとする。（全国のマイクさんゴメン）
それを俺はどういうカテゴリに入れていいかわからないんだな。
でも近所の木村さんだと、「いつも挨拶してる気のいいオバさん」というカテゴリに含まれたり。

そこで感情がわくかどうかの違いがある気がする。違うかな？

441 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:45 ID:eqQQ7gmt

提案。
動物を虐待した時の罰則について、
討議しては如何でしょう。

今後の事を考えれば少しは有意義と思うのだが。
漏れは余りもう時間無いけど。
(ヒッキや学生でないもので。＃ヒッキが悪いといっては無いからね)

442 ：430：02/05/10 06:45 ID:n9xltM3s

あの一枚でリアルになったんだよ、
生きている猫が殺されたという事実が。
想像力を掻き立てられたわけです。

443 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:46 ID:w3661GO1

>>434
そう思う。
過程が書き込みと画像って２つの手法で表現されていて、
そういう事ってあまり人の時にはない事だし。

444 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:47 ID:cEWI0cRa

煽りの天才だよ。犯人は。

445 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:48 ID:eqQQ7gmt

>>439
今回の事を軽く考えすぎ。
ゲーム中の出来事ではないリアルでの出来事だぞ？。

感情的には頃したいよ。
社会的抹殺は至極当然と思うが何か？

446 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:49 ID:p5owFrTG

>>439
いるねぇ・・・。
まわりがそんな雰囲気だったらそんな影響を受けてしまうでしょう。
そうなった場合、止めるのは非常に難しい。
ここも見て取れない？
いろんな意見を述べ合い、みんながそれに答えていってる。
荒れてないじゃない？
うまくは言えんけど、なんか>>433の状態(ｗ

447 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:49 ID:SVQI3W6x

>>437
うん、それもあると思う。
しかも話だけじゃなくて画像で見せられたし。
あとは、犯人がそれほど重い罰を受けないだろうということも
悔しさに繋がったり。
だからさっきも言ったように、ｲﾊﾟｰｲ原因があると思うんだよ。。

448 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:49 ID:1tsblQjW

ディルを生かすことは付近住民は望むわけがないので氏計でいいですか？
ヲマエラガムバッテ！

449 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:50 ID:n9xltM3s

黒ムツに言わせれば
「好きなもの同士だけでで楽しんでるんだからいいだろ」
なんだけど、アレはその範疇？

450 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:50 ID:yXmOt4Hk

あと、同じ掲示板の住人が本当にこんなことをしてた、
っていう衝撃もあったと思われ。
あの板で取り交わされている誇らしげな戦果報告は
大半の人は妄想とかネタとかって思ってただろうし。

451 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:50 ID:eqQQ7gmt

>>445つずき。
罰則が緩すぎる事が漏れは問題と思うので
>>441の提案をしてみた。

452 ：　　：02/05/10 06:53 ID:bS6cfTDX

>>440
その通りだと思います。
その対象になるものに個人差があるだけ。
ある人は会ったことも無い外国のマイクさんもカテゴリに入っているかもしれない。
逆に近所の木村さんすらもカテゴリに入っていないかもしれない。
ただ、個人の価値観には基準が無いから議論になっちゃう。

453 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:54 ID:1tsblQjW

>>450
あの板にネタとオモテタ人少ないんじゃ？
基地外の巣窟

454 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:54 ID:yXmOt4Hk

動物虐待して喜んでるやつの話なんて聞いたり見たりする機会ないだろ。
話には聞いてても実際に虐待してる現場は見たことない。
ふと通りかかった路地で、猫を虐待してるのを目撃したら
普通の感覚を持ち合わせた人なら、まず声掛けるか止めるか
K察に電話するか、するでしょ。それと同じことが
今回はネット上で起こった。

ふと通りかかった路地、それが２ちゃんねるだったってこと。

455 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:55 ID:p5owFrTG

>>451
俺らで罰則の提案できる？
少しでも可能性がそれもいいと思う。
もちろん、罰則を厳しくするより未然に防げたら最高だが、
世の中そうはいかなくなってるし。

456 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:56 ID:w2Iw5O7Q

>>454
俺は、見ないふりだね。
まず、かかわりたくねえし、めんどくせえ。

457 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:57 ID:p5owFrTG

>>454
そうだね。その通りだ。

458 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:58 ID:p5owFrTG

>>456
K察くらい連絡できるだろ？
めんどくさくねぇよ

459 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:58 ID:yXmOt4Hk

>>453
ネオ麦のこともあったし犯罪予備軍揃ってるとは思ってたが、
大半はネタだと思ってた一人です。
つーかキモいから近寄りもしなかったけど
よくよく他のスレ読んでみたら、
戦果報告のリアルなことリアルなこと…。

元々、ペット愛護派に懐疑的な人が集まる板だったはずなのに
あそこはいつの間に虐殺愛好会の掲示板になってたんだ？
黒ムツ灰ムツとか言って、何が「最近は灰ムツの割合が多い」だ。
灰ムツの板だろが…

460 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:58 ID:n9xltM3s

出来るだけ重い罰を受けて欲しいのが本音だが
やはりそれよりも今後の防止が大事かと思う。

461 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:58 ID:SVQI3W6x

んで、なんで今回はこんなに怒りを感じたんだろうって原因を
いろいろ考えてると、自分って結局自分の視野でしか物事を
判断できないんだなぁとか、思わない？
俺はそれなりに広い視野を持ってるつもりだったけど、
大した事なかったよ。

462 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:58 ID:1tsblQjW

>>455
ディル本人画像一生うｐ。そして就職、結婚なんてしてたくらいなら
言わなくてもわかるっしょ。彼？に生きる余地なし。
でもディルはなぜに自分で墓穴ほった？真性電波か？天才か？
どちらもとなり合わせだけど

463 ：朝まで名無しさん：02/05/10 06:59 ID:/Q7Tz8Ob

おはよう。
実況板の荒れっぷりに愕然としたよ(^^;
ここ見つけるのにウロウロしちまったぃ。

464 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:00 ID:w2Iw5O7Q

>>458
いやだ。後で恨まれるかもしれないし。
とにかく、あんま面倒なことにかかわってる暇ないんだよね。

465 ：　　：02/05/10 07:00 ID:bS6cfTDX

>>451
難しい提案ですね。
個人的には与えた痛みと同じ痛みを･･･と思うけど、それじゃあまりにも非生産的。
今回に限って言うならば、犯人は確信犯だからなおさらやり辛いです。
虐待だけを取り締まっても問題解決にはならない可能性もあるし。

466 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:01 ID:1tsblQjW

俺も怖いからシカトかも。俺に理性なんてなかったらそいつ
簡単にコロセルけどそうもいかないね

467 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:02 ID:p5owFrTG

>>464
こそこそ連絡すればオッケー(ｗ

468 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:03 ID:yXmOt4Hk

＞＞456
実際自分が道端で虐待してるのを見かけたら、
自分も怖いからたぶん声掛けません。
逆上して刺されたなんて話、日常茶飯事だから。
まあＫ察には電話するかもですが。

腕に覚えある人なら、叩き伏せてるかもしれません。
相手が怖いから何もできない人も大勢だと思う。
でも今回はネットの上での出来事で犯人も目撃者も隔離されてたわけで。
反撃を恐れることなくやめろと声掛けることもできる反面、
犯行を直接止める手立てもないわけです。

469 ：：02/05/10 07:04 ID:IEgfVF+R

おれの書き込み誤字が多いな、寝ぼけてきたか…。

>>445
実際逮捕されて名前が出てしまえば社会的に抹殺されるよ。家族も含めてね。
おれはそれは行き過ぎだと思ってる。現実の社会だからこそ、だ。
感情で法律が一回でもねじ曲げられると、もはや秩序は成り立たない。
法治国家は法が絶対じゃなきゃダメだとおれは思う。

罰則とか規定はもっと強化すればいいんじゃないかと思う。
虐待する人間と飼う人間両方に。虐待する人間は論外として、
飼い主側にも問題がないとも言い切れないとおれは思う。
心ない人間が猫を捨てなければ、今回のことも起こらなかったのかもしれないし。

470 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:04 ID:1tsblQjW

自尊心、理性、プライドの強い２ｃｈねら～って
結局ディルに復習なんてできないですね

471 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:04 ID:SVQI3W6x

虐待というのはどこまでを虐待とするかとか、そういう問題が出てくる。
闘牛とか競馬は虐待かどうかとか。

472 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:04 ID:hKGr0eil

２ちゃんねる名物「祭」
今回はいつにも増して異常
よく考えずただ祭ってる人間多数
祭に憤りを感じるのも無理は無い
２ちゃんねるは病んでいる
ディルも病んでいる

473 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:05 ID:p5owFrTG

>>466
そのためにＫ察がある。ﾎﾟﾘが嫌がったら、ﾃｨﾝﾀﾏ蹴り飛ばして、無理矢理現場に行かせたらよい(ｗ
おおげさだけど・・・

474 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:05 ID:w2Iw5O7Q

やっぱ、警察ってたりないんだろ。
動物虐待にかまってる暇あんのかな。
ここ数年、検挙率めちゃめちゃおちてんじゃん。
アメリカより少ないんじゃない？

475 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:07 ID:n9xltM3s

野良猫が害獣と言われるまでに増えたのが良くないですよね。

476 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:07 ID:SVQI3W6x

>>472
いや、今回の祭りは仕方ないと思う。
ディルはあまりにもうまく２ちゃんねらのツボを突きすぎたんだよ。
騒ぐヤツが出てくるのは当然というか。

477 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:08 ID:yXmOt4Hk

>>472
２ちゃんねる全体を見て判断できる人はそうそういないと思われ。
つーかここって、小さな日本だと思う。
よくも悪くも日本人（やや若年層寄り）の総意が集まってる。

ディルはまぁ、確実に病んでそうだが

478 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:08 ID:Y5/EvG9Z

>>460
同意。そして重い罰を与えることが、今後の防止につながるとも思う。

479 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:08 ID:1tsblQjW

アメリカは動物虐待事件は早期解決、全米晒し地獄にするけど
広すぎて犯人に肩身のせまい思いはさせずらい

480 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:08 ID:p5owFrTG

>>469
捨て猫、捨て犬も罰せられる。
しかし、見て見ぬ振りも事実も多いね。
こういうときに役立つ団体があればいいんだが・・・

481 ：445：02/05/10 07:08 ID:eqQQ7gmt

>>469
よくわかった。
大筋で同意。
落ちる前に少しは折り合えて嬉しい。
さっきは悪かったな。

時間なので落ちます。

482 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:09 ID:yXmOt4Hk

自分的には愛玩動物が器物扱いになったこと自体が
大した進歩だと思ってるんだが。
昔はそういう法律なかったし。
飼い猫を他人にあぼーんされて泣き寝入りって日常茶飯事。

483 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:09 ID:w2Iw5O7Q

>>477
でも、バカな主婦、老人は　ここには、こないだだろう！

484 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:10 ID:1tsblQjW

ディルは今ごろ何してるんだ？優越感いっぱいか

485 ：　　：02/05/10 07:10 ID:bS6cfTDX

>>474
その割には盗難自転車検挙や交通違反取締りは相変わらずだよ。
犯罪数増加なのに検挙率低下って何だろ？
ノルマ優先で本質がないがしろにされている。

486 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:10 ID:n9xltM3s

>２ちゃんねる名物「祭」今回はいつにも増して異常

確かにそうなんだけど　たまたまとうりかかった人の
通報だけで警察は動いてくれたろうか？今回のケース。

487 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:11 ID:SVQI3W6x

>>478
重い罰がどこまで今後の防止に繋がるかなぁ。
もちろん減らすことはできるはずだけど。
ああいう壊れたヤツって、罰則の怖さを感じるどうか。。。

488 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:12 ID:1tsblQjW

警察うごかなければまたまたあれ系のニュースになってほすい

489 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:13 ID:yXmOt4Hk

>>483
自分らが爺婆になる頃まで存続してたら…
っつか２ちゃんねるそのものは無くなるかもしれないけど
ヤフトピみたいな巨大掲示板は絶対どこかに存在してると思う。
そうなったら今度はそこが、若年層も年配層も持つ
日本国民掲示板みたいになるだろうよ。
アメリカや中国みたいに人口多いわけじゃないからねぇ。
ネットやる人の大半がそこを見てるってｺﾄに。

490 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:13 ID:w2Iw5O7Q

>>485
どっかのテレビで確かやってたけどね。
かなり激減してたね。日本の世も末だと思うよ。
刑務所もたりないし、石原もよくいってるじゃん。

491 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:13 ID:1tsblQjW

どんな法律でもいかれた人は縛れない

492 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:16 ID:w2Iw5O7Q

>>489
そうなって欲しい。マジで。
でも、２ちゃねんより老人とかのほうが投票率高そうなんだよね。
これじゃ、世の中かわらんよ。

493 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:16 ID:yXmOt4Hk

闘牛や競馬が虐待と解釈されないのは、スポーツ性があるからかなと思う。
これらと小動物の虐待をひっくるめて考えるなかれ。

494 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:16 ID:n9xltM3s

>どんな法律でもいかれた人は縛れない

ディル系の犯罪者の名簿を裏で回してほしいっす。

495 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:18 ID:SVQI3W6x

結局動物に関わる法律を人間が決めることなんてできないと思う。
動物と意思の疎通もできない上に、あの動物とこの動物を比べて
どっちが好きとかそういう感情のある人間が。
今の器物扱いは残念だけど、仕方ない。

496 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:18 ID:w2Iw5O7Q

動物虐待とディルの個人情報晒して掴まんのと
どっちが刑が重いの？

497 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:20 ID:yXmOt4Hk

Ｋ察の本質をないがしろにまでしてノルマ優先になった背景について
考えてみるとなかなか興味深いと思われ。

498 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:21 ID:SVQI3W6x

>>493
いや、だから、それって人間の理屈でしょ？
つまりは動物がかわいそうだから法を作りたいのではないじゃん。
人間がかわいそうと思いたくないから、になってくるでしょ？

499 ：　　：02/05/10 07:21 ID:bS6cfTDX

>>497
予算の問題が大きいらしいよ。
ＴＶタックルでやってた

500 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:23 ID:I5pmR+Wt

なかなか本音が言えない日本人が多い中
ネット上では本音が言える人は多いのではなかろうか？
特にここ２ちゃんねるでは中傷、煽り、なんでもあり
しかし逆に本音のやさしさ、愛情を出せる場でもある
俺は２ちゃんねるは小さな日本化でなくアメリカ化してると思う
板違いすまん

501 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:24 ID:1OTVeGP5

ワクワクしながら小動物殺すような奴を社会から排除したいから
そういう法律ができるんじゃないの？
大多数の人間がなんでそんなことすんの？って思うから。

502 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:26 ID:w2Iw5O7Q

大きな事件は、ともかく虐待では、ｋ察は動かないだろうね。
外国人犯罪者ですら捕まえられないんだから。
捕まったとしても見逃しやすいし。

503 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:27 ID:SVQI3W6x

>>501
動物のためでなく、人間の為って事か。
それなら、、、まぁ、仕方ないなって思う。

504 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:29 ID:1tsblQjW

ネットで証拠を残したとしても捕まえられないって事を証明してほしくないなぁ～。
IT社会の登竜門だな

505 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:32 ID:SVQI3W6x

503つづき

ただ、それって突き詰めると「大勢が不快だから罰する」ということになる気が。
それってとても危険じゃないか？

506 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:33 ID:1tsblQjW

そこが民主主義なわけです

507 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:35 ID:/mdHK0vr

なんでドッベルゲンガーの問題とペットショップなんかの問題が一緒になってんの（ｗ

508 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:35 ID:yXmOt4Hk

>>502
いや動いてるって。
>>504
いやもう既に何人も掴まってるじゃん。

509 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:37 ID:/mdHK0vr

友人に漏れのティムポはでかいといっても問題ではないが
辺り構わず他人に漏れのティムポはでかいんだと見せて回れば罪

510 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:37 ID:w2Iw5O7Q

>>508
いや、今回の件じゃなくてね。
他の虐待していて楽しんでいるやつ！

511 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:39 ID:SVQI3W6x

>>507、509
ごめん、ちょっと意味がわからん。煽ってるわけでなく。
もうちょっとわかりやすく頼む。

512 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:41 ID:S9o0lTFz

>>500
本音が言いやすいのは確かだね

513 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:42 ID:yXmOt4Hk

>>511
>>507はわからんが
>>511は虐待写真公開はわいせつ物陳列罪と同じことなんじゃないかってことでわ。

>>509と同じように考えたなぁ自分も。
わいせつ物と違って不快に留まらないが。

あれが子供だったらと思うと更にぞっとするよ。

514 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:42 ID:/mdHK0vr

純粋にそのまんまなんだが・・・・
ディルの犯罪行為を他のこととゴチャゴチャにしてもしかたないと思うが

515 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:44 ID:SVQI3W6x

ああ、なるほど。わかった。ありがとう。
>>513、514

516 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:46 ID:yXmOt4Hk

結局、証拠不十分で検挙されないのかなぁ。
福岡と決まったわけじゃないけど、
福岡県警内部でも不祥事でもめてたらしいしなぁ。

次の被害動物、被害者が出る前に
とっとと掴まってとっととあぼーんされてほしい。

517 ：Delilah：02/05/10 07:47 ID:+/UellxI

>>477
若年層の中で「かなりのクズ」に位置される連中が母集団ですが、何か？

518 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:48 ID:nSm7sOXx

母集団…。

519 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:49 ID:1OTVeGP5

>>505
いや、だから常識が法律になっていくってことじゃない？
不快だからっていうより、不快に思う人間が沢山いますってことを
明確にしてる感じかなあ。

520 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:49 ID:q67U2jBE

自分が他者にされたら嫌な事は
他者にしない
これは社会性の有る生き物の基本ではないかな

521 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:49 ID:w2Iw5O7Q

小室直樹って、猫が原因で人頃してんのね。

名前：　　　　　　　投稿日：02/05/09 20:56
>>130
それ昔読んだよ。たしか、小室は嘘と盗みは許せないが
暴力は肯定するとかいう文脈で話してたんじゃないかな。
戦争直後、ネコを食われたので復讐で殺したとかだっけか。
強姦の話の詳細は書かれてなかったと思う。いくら嘘を許せないからといっても
正直すぎる・・・。中国人を一千万殺せってのもスゴイ発言でした。
その本にはいろんなエピソードがいっぱい書いてあって面白かったよ。
大阪府警の前で立小便したら水をぶっかけられたとか。
それと本の始めのほうでいきなり刑法と法社会学の講義をしてるとこは
面白かった。小室本の中では異色だ。

522 ：Delilah：02/05/10 07:50 ID:+/UellxI

間違い
>>483
だった

523 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:51 ID:SVQI3W6x

>>514
んじゃ、猫殺しという行為そのものは？

524 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:52 ID:1OTVeGP5

>520
そういう曖昧なこと言ってると、俺は殺されても平気だから殺すよ？
とか言う奴が出てくるわけでさ、
大多数が何を嫌だと思うのかってことからはっきりさせて行かないと。

525 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:52 ID:U0MFyLWs

ﾀｲｰﾎまだなの？

526 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:54 ID:q67U2jBE

>524
民主主義は時間と手間がかる物だから

527 ：朝まで名無しさん：02/05/10 07:58 ID:SVQI3W6x

うーん。。。
考えれば考えるほど釈然としないものが溢れてくるよう。。。

528 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:00 ID:mV/WpYvy

おはようございます。

自分としては今回の事件で何が一番許せないかといったら
あの猫が、しょせんドットの集まりと文字列で表されるためだけに
殺されてしまったということなんです。（本当にあれが事実であれば）

もしネットが無かったら。
あの犯人が動物を虐待するのを誰かに実況したかったら、
実際に表に出て人々を目の前にしながらやるでしょう。
そうすればその場で人々の何らかの反応（その場で捕まえられてすぐ逮捕とか）
があるし、己の「身」を削るリスクを踏まえた上でしか実行できない。

やっぱり、ネット上でのコミュニケーション（所詮オナニーを超えられない）
というシステムが元凶のような気がしてならんのです。
正直もう２ちゃんもやめよかなとまで思ってるけど、すごく悔しい。

529 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:05 ID:q67U2jBE

>528
でもネットは世界を良い意味でも悪い意味でも身近にしてくれていると思うれど

530 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:09 ID:1OTVeGP5

私は今回何が腹立ったとかじゃなくて、
正直気持ち悪かった。
一応社会に適応してそうな奴が自宅であんなことしてるなんて。
もちろんあの猫はかわいそうだと思うけど、
毎日車に轢かれる猫はいるわけだし（人間が歩くのが嫌だから乗る車で）
何が元凶か、ってことを考えても意味なんじゃないかな。

問題は、あんな奴がそのへんに普通にいたってことじゃないですか？
しかしあいつは実況しなくても虐待やってたと思うよ。
罰するより病院にやるなりして欲しい。

531 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:13 ID:U0MFyLWs

そんなことより>>1よ
ちょっと聞いてくれよ
昨日福岡逝ったんだよ　福岡
そしたら、猫の死体が散乱してんだよ
もう、アホかと　馬鹿かと
問い詰めたい　小１時間ほど問い詰めたい
お前ら、ネットに猫の死体晒したいだけちゃうんかと

532 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:13 ID:T0MHoM0K

基地外の顕示欲を今後抑止するためにも逮捕は最低限だな

533 ：Delilah：02/05/10 08:13 ID:+/UellxI

>>528
そりゃあ、時代遅れってもんだよ
ドリフを見ると、ゲームをするとバカになるっていうお母さんの発想だよ

この情報の紊乱期に、２ちゃんねるはすでに必然として登場した媒体だ
あなたに共感する部分も多いが、それはそれ。
しょせん古い人間、それも一個人の感想に過ぎない

ネットを介した抽象的な世界は、社会のシステムにますます食い込んでくるよ
もう逃げることはできない
拒絶するより我々が耐性をつけていかなければ
適応と順応を求められているのはこちら側だよ

このネコ殺しでみんなが気付いてくれればいいが、そういったことに

534 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:14 ID:BbeU7VVT

子猫一匹から始まった事件だけど　問題は広がったよね
虐待とは何か？とか　ネット上のモラル　とか　表現の自由とか。

535 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:14 ID:gGrdzMrB

http://home.megapass.co.kr/~johj01/sc2promolow.mpg

536 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:15 ID:T0MHoM0K

ディルはハムスターを購入して虐殺をくり返していたらしいが
あの文章を読むにつけ、あの感覚は理解できん。
精神的に病んでいるんじゃないのか？

537 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:16 ID:T0MHoM0K

>>533
ネットが生み出すヒステリーだよ
ディル本人も、ディル晒し祭りも

538 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:16 ID:mV/WpYvy

>>529
自分もそう思います。

ただコミュニケーションツールとしては....
自意識を超えない範囲では「世界」も「他者」も無いような気がするんです。

あの犯人は虐待対象を相対化した上でああいうことをやっていると思う。
挑発的なパフォーマンスだかエンターテイメント、ぐらいの糞みたいな勘違いで。

539 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:16 ID:w2Iw5O7Q

>>535
burakura

540 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:17 ID:q67U2jBE

ネットという便利な道具が出来たのだから
今まで避けてきた根本の問題に手を付ける時期なのかも

541 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:19 ID:BbeU7VVT

＞精神的に病んでいるんじゃないのか？

そうも思うんだが　なんかさー　平凡な人間が一生懸命特殊な人間に
なりたがってるって気もするんだよね。
病気を気取ってるっていうか・・。
それに精神病ってことになったら治外法権になっちゃうじゃん
それはヤダ。

542 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:20 ID:T0MHoM0K

ネット社会の初期に問題になっていた
バーチャルとリアルの境界線の問題だろうな。

ネット世界で煽られることによって
リアルでのコミュニケーションは越えれない一線を
ひょいと越えれるようになってしまったんだろうな。
抑止するためにも、
越えた人にはリアルでのきっちりした制裁が必要だと思うが

543 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:21 ID:FQJZiKJq

533はどこかのコピペだったと思うが。

544 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:22 ID:pPjxiL+b

主婦は、この板にきて欲しくないな。

545 ：Delilah：02/05/10 08:23 ID:+/UellxI

>>537
ネットを手に入れたんだから
ネットが生み出すヒステリーも引き受けなきゃダメだろ

546 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:23 ID:T0MHoM0K

>>541
猫の一件だけではそう思ったが
それ以前のハムスターの件とか読むとね。
ディルはネットという「それを発表or認知してくれる場所」を
求めていただけで、あの性癖はネットがなくても形成されたように思える

547 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:24 ID:FQJZiKJq

ネットが便利で素晴らしいものなのは事実。
ネットに危険が潜み、様々な問題があるのも事実。
いっそ免許がないとネットしちゃダメとかにしてもいいのかもね。
嫌だけど。

548 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:24 ID:RdcQB7r+

ニュース実況板にスレが無くなってから落ちてたけど
新展開はない・・・みたいですね。

549 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:25 ID:Zr1MCqRJ

犯人は捕まるかな？捕まったら報道されるだろうか？
２ちゃんねるのログだけから犯人逮捕が可能なのか、そう言う意味で注目
されるな。

550 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:26 ID:T0MHoM0K

>>545
ネットのヒステリーは今ままでなかったものだよなぁ。確かに
時間：リアルタイム
人数：無限大
匿名性：かなり大

この条件は既存の手法（手紙、集会、電話なんか）では
同時にみたすことができないものだし

551 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:28 ID:Y5/EvG9Z

>>536
基地外には変わりないが精神「病」ではない。精神「異常者」。
中継に対する批評スレを自ら立てた行為は、
善悪の判断能力があるということを自らアピールしているようなものなので
精神病なので仕方ない、は通用しないよ。

552 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:32 ID:FQJZiKJq

>>551
そうだよなぁ。
自分のやってる行為を人がどう思うかわかってるって意味では
ヲチ板に晒されてる電波達よりはよっぽど常識あるもんなぁ。。

553 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:32 ID:BbeU7VVT

あの隔離板が黒ムツの作品発表会になってしまったね。
変な競争心を煽ってしまう。

554 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:33 ID:nSm7sOXx

>>552
常識っていうのは不適当だと思われ。

555 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:35 ID:lu74mBKN

>549
２ちゃんのログだけじゃ無理。
今回は画像貼り付け板を使用していて、かつアクセスログが
残っていたのがポイントやね。

556 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:36 ID:FQJZiKJq

>>553
そもそもあの大嫌い板で虐待をしている（妄想している？）人達は
もとからそういうのが好きだったのか、それともだんだん影響されて
そうなったのか、どっちなんだろう？

557 ：　：02/05/10 08:37 ID:HuYvYwpv

他の隔離板でもひでえこと実は起きてるんじゃないか？

558 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:39 ID:FQJZiKJq

>>554
常識じゃないか。判断能力？
これも違うか。
ｽﾏｿ、なんかいい言葉が思いつかない。
なんつーか、わかってくれ。

559 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:39 ID:nSm7sOXx

>>557
CCさくら板とかな（ｗ

560 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:39 ID:BbeU7VVT

でも動物虐待って昔からあったんだよな。
廃屋の床下からいっぱい惨殺された犬や猫が
出てきたなんて話オカ板で読んできたらこの事件が・・・。

561 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:40 ID:lu74mBKN

＞559
あそこは基本的には二次元ロリペドの巣窟だから、
そうそう酷いことはないと思われ（ｗ

小学生の女の子がCCさくらを検索して、あそこに
辿り着いたらショックだろうがな（ｗ

562 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:40 ID:nSm7sOXx

>>557
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010578646/

563 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:40 ID:QXgWXid3

相互不可侵の条約があるのに、日常的に
大嫌い板に行って、空想とも現実ともつかないような与太話や、
AAにまでムキになって反応して奴らのスレを荒らしまくり、
「空想オナニー野郎、現実に出来るもんならやってみろ」
と黒ムツどもを口汚く罵って挑発していたバカ愛誤どもはどこに行ったんだよ。

ある意味、あいつらが黒ムツどもの行動をエスカレートさせていったんだよ。
せいぜい自分らは清廉潔白の第三者の振りをして祭りに紛れ込んで、
ここぞとばかりに大嫌い板攻撃をしていたんだろう。

ディルもバカだが、キチガイをはやし立てていた別の大馬鹿野郎がいる。
そんなやつらがこの中にも紛れ込んでいると思うとつくづく腹が立つ。

564 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:45 ID:lu74mBKN

＞563
……それ、解りやすく言うと「２ちゃんで煽られて悔しい！
悔しいから動物を虐待しちゃうぞー」ってことか？

君達は少し２ちゃんに嵌りすぎです。

565 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:46 ID:nSm7sOXx

>>563
空想とも現実ともつかないような与太話や、AAを作ってる時点で
アウトだと思うんだがな＞黒ムツ

あ、俺バカ愛誤じゃないよ（ｗ

566 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:48 ID:pPjxiL+b

>>563
そうなのか？
やっぱ、愛誤糞だな。愛誤潰して～。

567 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:50 ID:BbeU7VVT

刺激しないほうがいいよね　563の言ってること一理あると思うよ
あの板はこれからはカキコしないでROMで監視するのがいいと思う。

でも俺あのＡＡきついからROMもしない。

568 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:51 ID:1ZKiFMd1

>>563
その煽ったヤツも同罪じゃんか？
そいつもいっしょにＩＤ抜き出して、祭らねえとだめだな。
普通の愛誤は、別としても
まあ、ｷﾁｶﾞｲ愛誤もどうしようもないもんな。

569 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:53 ID:QXgWXid3

俺はムツじゃねえよ。
表に出てこないだけで、ペット・犬猫大好き板から
大嫌い板を覗いていた連中は少なくないんだよ。
意外だと思うだろうが、あそこは動物愛護の立場からも
有益な情報が交換されていたからな。

そして、簡単に「アウトだと思うんだがな＞黒ムツ」
なんて書ける糞野郎レベルの、主にバカ猫飼いが、
大嫌い板攻撃に参加しない犬飼は黒ムツと同類なんて
大好き板でも煽りまくっていたんだよ。

570 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:55 ID:mV/WpYvy

対象（この場合ペット）への、過剰な自己との同一化という点では
愛誤も虐待も表裏一体ですね

571 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:56 ID:pZCxENGH

>>563
大好き板だって日常的に大嫌い板の住民がやって来て
ﾏﾀｰﾘ話ししているところに虐殺画像や虐待話のコピペ等を
はりつけたりされてたけど。
「放置しましょう」なんて言葉にムキになって反応して
コピペ連発して荒らしまくったりしていましたが。

572 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:57 ID:08KTtuxY

82 名前：SupportDESK ★ ：02/05/08 02:43
ほんの少し、黙祷をしよう。
死んでいく猫たちは決して少なくはないのだろうけど、
私達の知る場所で、その命を理不尽に奪われてしまったか弱い猫の為に
目を閉じて、思いを馳せて欲しい。
今はもう痛みもなく、天国で元気に駆け回っていることを信じてあげよう。
来世は、きっと幸せな生活ができるようにと祈ってあげよう。

物言えぬ動物に何の罪があるのだろう。
同じ場所、同じ２ちゃんねるに居るのに、
何故こんなにも違う人がいるのだろう。

ごめんよ。
君の命を救うことは出来なかった。
でも、今、何万という人達が、君の死を悲しみ悼んでいる。
世界で一番可哀相な猫は、きっと世界で一番幸せな猫になったのだと、そう思うから。
安らかに。
ごめんよ。。

573 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:57 ID:BbeU7VVT

>愛誤も虐待も表裏一体ですね

おもしろいもんです。俺はウヨもサヨもそうだと思う。

574 ：朝まで名無しさん：02/05/10 08:58 ID:1ZKiFMd1

>>571
＞「空想オナニー野郎、現実に出来るもんならやってみろ」

でも、それとこれとは、意味が違うだろ！
これじゃ、ディル煽ってたヤツと同罪だぞ。

575 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:01 ID:Y5/EvG9Z

>>557
芸能スレでいろんなタレントがしょっちゅう頃去れてっけどアレはいいの？(ｗ
スレ立てた奴、訴えられても文句言えねぇぞ。
>>558
そそ、まぁ要するに白痴じゃねーっつーこった。正当な処罰を与えるべき。

576 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:01 ID:QXgWXid3

さらに、猫スレ内でも、猫の室内飼い派を、
外猫派が大嫌い板と妥協的だと非難していたな。

室内飼い推進派が何か言えば、
大嫌い板からの工作員だと非難するのが常日頃のことだったな。

577 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:03 ID:BbeU7VVT

はぁ、そんなこと言ってたの？>>576

578 ：565：02/05/10 09:05 ID:nSm7sOXx

>>569
なんか勘違いしてない？
俺は563のことを黒ムツと言ったんじゃないよ。
563のカキコの中にある黒ムツに対して＞黒ムツと言っただけ。

あんまりカリカリするなよ…。

579 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:06 ID:qiDCaylO

>>576
どっちもキチガイってことだ。

580 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:06 ID:1ZKiFMd1

擁誤のやつ、許せねえな。
ヤツらが煽ったおかげで、実際　何匹か猫が被害に
あったんじゃないか？

581 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:07 ID:QXgWXid3

>>571
そうだよな。けっこう頭に来るスレが大好き板にも立てられていたよな。
だが、あれは厨ムツの仕業ということで放置しようと言うのが
板の合意だったはずだ。

ところが、向こうに出かけていって、派手に荒らしていた奴がいたよな。
はじめから削除されることを予想して、
それらしいコテハンを使っていた奴とか・・・

582 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:07 ID:uBi2c+C4

既出だと思うけど、
2chの入り口のつぼがかすんで見れる(w

583 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:08 ID:q67U2jBE

他所の板に来て不毛な争いは遠慮して下さい

584 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:09 ID:QXgWXid3

>>578
そうか、早とちりした。あやまる、勘弁してくれ。

585 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:11 ID:yXmOt4Hk

>>580
愛護がどうとかじゃなく

ディルの行いは許せない

とにかくこれだけ。

586 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:11 ID:mV/WpYvy

>>573
＞ウヨもサヨも
そうですね。片方がなくては成り立たない存在か。

あの犯人はある種第三者的な視野から今回の事件を起こしてるような印象がある、
過去のレスとか読むと。傍観者っぽい。

587 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:13 ID:1ZKiFMd1

それと主婦は、この板　出入り禁止なのでよろしく。

588 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:15 ID:8GLoQKem

逮捕しなくてもいいから、去勢or扁桃核除去手術してやれ。
そうすりゃ大人しくなる。逆にそれしないとやめないと思う。
こってり絞られれば衝動のスピードは遅くなるかもしれないけど。

589 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:16 ID:pZCxENGH

大好き板も大嫌い板もわざわざ煽られに互いの板に行くっていう人が
いるっていう事を言いたいだけです。
虐待スレを大好き板でたてたり虐待やめてスレを大嫌い板でたてたり。
意地になってたり興奮してたりしているとは思うけど
何の為に板が分かれているのか・・・

590 ：　：02/05/10 09:17 ID:JkaaHYZQ

(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾀｲｰﾎ怖い～
↓
ピンポーン
↓
Σ（ﾟДﾟ；）ﾋﾞｸｩｯ
↓
「お届け物でーす」
↓
( ´o｀ ) ﾎｯ
↓
ピンポーン
↓
Σ（ﾟДﾟ；）ﾋﾞｸｩｯ
↓
「集金でーす」
↓
( ´o｀ ) ﾎｯ
↓
ピンポーン
↓
Σ（ﾟДﾟ；）ﾋﾞｸｩｯ
↓
「警察だ！！開けろ！！！」
↓
(；ﾟдﾟ)ｱｳｱｳ・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

591 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:21 ID:mV/WpYvy

>>587
主婦じゃないんでよろしく。

ネットのシステムが元凶だと言ったのは
PTAのそれとは異なります。
犯人は、欲求の昇華のやり方を間違えてるっていう意です

592 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:22 ID:NEmwaRsp

>>589
思い違い。
大好き板と大嫌い板は不干渉を徹底している。

593 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:23 ID:QXgWXid3

>590
警察は、誰かを検挙しに行くときは普通名乗らないもんだよ。
捜査の協力を求めるときには、
辺り一帯に響く大声で「警察でーす」て名乗るけどね。

594 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:23 ID:AI05RC5j

>>589
煽りあいが今回の事件に関係あるの？
それは「２ちゃんは犯罪の温床だ」という
アホな意見と同じだってわかってるんだろうね？

595 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:25 ID:wrshk+4U

噂の猫虐待画像みたいです
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020869968/-100
これの１みたいなのがいるから
新虐殺？
ttp://noreason.fc2web.com/page005.html

596 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:28 ID:uBi2c+C4

たいほまだー？

597 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:30 ID:lu74mBKN

＞591
ネットのシステムっつーか俺はこの「スレッド」というシステムと
２ちゃんねる独特の因習も遠因にあると思う。

つまりだな、珍走族のドキュソ達が全員で囲んで一人をリンチする事件
ってよくあるだろ？　あれがたびたび陰惨、かつ殺害に至ってしまうのは
一人より集団での一斉暴行は常にエスカレートしやすいからだ。

今回の場合も「板」の中の「スレッド」という内輪の集団が１を煽り、
誉めそやすことによって過剰に虐待が暴走したんだと思う。
あと、スレッド立てた人間を「勇者」とか「神」と祭り上げる２ちゃんの因習もね。

勿論「スレッド」というメリットも多数あるよ、例えばさ有名なところでは
Download板で「２を取ったら告白する」っていうスレとかは、２ちゃん
独特の連帯意識が上手く機能したものだし。
結局のところ、２ちゃんってのは人間の集まりなんだからスレッドの
性質もその時々によって変化するということ。それを抜きにして
「匿名だから云々」っつーのは筋違いというものだと思うぞTBS。

598 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:33 ID:pZCxENGH

>>589
煽りあいの事について語り合っているように読めたので
自分の意見を書いただけっす・・・
すんません・・・

599 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:33 ID:1OTVeGP5

昔大嫌い板でペットボトル猫の画像見た。
どうやって猫がペットボトルに入るんだよっていう煽り以前に
一人でやってたっぽかったな。あれはショッキングだった。
何がショックって、自室のベッドの上で撮影してたし。
最近の若い者には穢れ思想とかなくなったんだろうか？
嫌いな猫を自宅に連れ込み、その上自分のベッドの上で殺す。
ちょっと理解の範疇を超えるな。

600 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:34 ID:pZCxENGH

>>594の間違いでした。（鬱

601 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:38 ID:AI05RC5j

>>600
いやｺﾞﾒﾝ、IDちゃんと見てなかった。
その、煽った奴も悪いだの書いてる人達に言いたかったんだけどね。

ていうかさ、何故今更ネット論や２ちゃん論になってるのさ。

602 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:40 ID:q67U2jBE

>601
次を憂慮してるからでしょう

603 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:41 ID:NEmwaRsp

>>601
今回のようなことがまた起こると大変困るからじゃないの？？

604 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:41 ID:sFY+EQD6

表紙絵ﾜﾛﾀ

605 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:41 ID:6PTvsQrY

これに飽きてしまった人は次こっち

【社会】田代まさし｢監督｣で芸能界復帰
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020978764/

606 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:44 ID:mV/WpYvy

＞何故今更ネット論や２ちゃん論

既出だったらすんません。
ただここはまぎれもなく現場であるため。

607 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:46 ID:QXgWXid3

煽る相手を間違えるなって事だな。

608 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:51 ID:8GLoQKem

>>591
「ショー」を行いやすい環境は、行為を助長こそさせてると思うけど、
誰にも見せられなかったら猫殺しをやらないかと言えばそうじゃない。
見せる事だけが快楽で、殺す行為自体に快楽を感じないというのは考えにくい。
ペースは落ちても一定の周期でずっと続けると思うよ。
むしろ今回の一件が、ディルもしくは動物虐待を嗜楽で行う人間への
対策に何らかの形でプラスになれば、ネットで表沙汰になって良かったと思う。
今後何ごとも起こらず元に戻れば猫は無駄死にだけどね。
とにかく、騒ぎになっても本人何ごとも無く終わらせてしまうケースだけは
作っちゃいけない。警察たまにはがんばれ。

609 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:52 ID:PatpBgKv

ネタを見つけてきて、盗み見ながら皆でクスクス笑うのが２ちゃんの本質だと思うが。
たまに勘違いして紛れ込む、自称正義の人が当局にチクリを入れて萎えさせる。
今回は勘違いした人が多くて、祭りになった感じだね。
やっぱ、全板人気投票なんかやると「勘違いした連帯感」が出てきちゃうな。
「２ちゃんねらーはクズですがなにか？（ﾜﾗ」みたいな連帯感だけでいいのにさ。

610 ：朝まで名無しさん：02/05/10 09:56 ID:pZCxENGH

今回のはクスクス笑える内容じゃないと思う。

611 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:00 ID:PatpBgKv

こんなどうでもいいようなネタで煽りに乗るからニュースなんかに晒される。
ネコ殺した奴と同じく、ニュースにチクッて番組に取り上げられたことに
快感を得てる勘違い野郎もいる。自分で自分の首をしめているのだけど本人は、
「俺が○○板（２ちゃんかも）を閉鎖させたよ。さびしいけど仕方がないよ」
などと祖珍を勃起させながら恍惚の笑みを浮かべるつもりだろう。

612 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:00 ID:NEmwaRsp

>>610
同意。しかし、昨日の祭は明らかにこの事件とは関係ない方向に行っていた。

613 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:05 ID:Y5/EvG9Z

>>608に禿同！

614 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:11 ID:LUu06Yl4

>>611
＞自分で自分の首をしめているのだけ
おまいは2chが全てなのか？
2chが無くなると、やること無くなっちゃうんでちゅか？

615 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:14 ID:PatpBgKv

２ちゃんに偽善ぶった自治は必要ない。ネコ殺すような害基地は放置すればイイだけ。
騒いで相手するから馬鹿は始末におえない。
ネコ殺すような奴は今までもゴロゴロいるだろうし、これからも後を断たない。
そういう害基地を半端に取り締まると犯罪の助長になる。
「俺は気ままにネコを殺す」の精神から、
「俺だけ社会で禁止されているネコ殺しを自由にやれる。凄いんだぜ」になる。

616 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:17 ID:lu74mBKN

＞615
「放置すればいい」って言われて放置できたことが
２ちゃんで今まであったか？
＞「俺だけ社会で禁止されているネコ殺しを自由にやれる。凄いんだぜ」になる。
今回は猫の殺害に賛同するような連中が集まったスレでの
出来事だぞ、既にそういう倫理観は吹っ飛んでるだろ。

617 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:17 ID:U+dDk/nc

>>6１5
今の中高生ってそうゆう感覚なんだ
末恐ろしいな。

618 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:19 ID:n4Gi5ox/

殺したりそれを擁護する奴は自分が同じ目に遭う覚悟があっての事だろうか？
あるのなら道理は通るが…

しかし、そこまでの覚悟持ってる奴は弱者をいたぶるなどというくだらない事を
しないだろうが。

619 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:19 ID:PatpBgKv

>>614
都合のいいときだけ、２ちゃんに入り浸り「２ちゃんっていいな」で、
都合が悪くなるとそういう意見を吐くような貴方もなかなかの２ちゃんねらーですね。

620 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:22 ID:w0VxQ+qA

>>615
それは、ちょっと違うんでないの？

621 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:24 ID:lu74mBKN

それ以前に

気　ま　ま　に　猫　を　殺　し　て　る　時　点　で　問　題　だ　ろ

622 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:25 ID:mV/WpYvy

>>608
本質的に「ショー」に成り得ないシステムの上なのに
「ショー」やってるつもりなのが、根本的に間違ってるというか。

本来目的とする対象が猫ではなく群集だったんだとしたら、
猫を虐待するべきではないんですよね。

623 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:25 ID:PatpBgKv

>>616
完全放置は出来ないまでも今回は騒ぎすぎ。
前述の人気投票で生まれた「良い方向での連帯感」を引きずってる奴が多すぎ。
２ちゃんにとっては欺瞞に満ちた「悪い方向での連帯感」。

624 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:26 ID:lzaQ0e/5

>>609
＞ネタを見つけてきて、盗み見ながら皆でクスクス笑うのが２ちゃんの本質だと思うが。

そういう奴もいればそうじゃない奴もいる。
一緒くたに考えると自分をも見失う。

＞「２ちゃんねらーはクズですがなにか？（ﾜﾗ」みたいな連帯感だけでいいのにさ。
あんたは既に自分が無い。↑こういう言葉を隠れ蓑にしてへらへらしているだけ。

俺も人の事言えないけどね、名無しさんだから。

625 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:27 ID:q67U2jBE

2ｃｈ利用者はどこまでで2チャンネラーて言うのかな
書き込みしている人だけなのかな？

626 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:29 ID:iHzvuP27

>>621
激しく同意だ！

感情が伝わってくる生き物を平気で殺せるってのが病的。

627 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:33 ID:PatpBgKv

人殺して目立とうとする奴もいたが、ネコ１匹でこれだけ騒いでもらえる。
特に厳しい処罰も無いのに。また、神になりたい厨が参考にしないともいえない。
そういうことをする奴の気持ちなんか俺にも誰にもわからんが。
じゃ、次はネズミで試してみようか？　大丈夫？
じゃ次はカブトムシは？　・・・・カラスは？
いちいち反応するのか。

628 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:39 ID:xYuPQeiC

ネコを拷問し地獄の苦しみを与えた上、虐殺しただけでもネコ好きの俺から
したら許せないことだが、このような凶暴で残虐な末期の精神病患者が
精神病院に入院もせずその辺にウロウロしているのは非常に危険なことだと
思う。従って、一刻も早く身元を明らかにする必要がある。
つまり、彼又は彼女自身や家族のためにも放置してはいけない事件である。

629 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:40 ID:mV/WpYvy

じゃあ今回のような事が起こった場合、実際どうすればいいんでしょう?
怒りや不快さを各自でおのおの消化して、何食わぬ顔で放置してれば
いいんですかね
でもそういうことが出来る人達の集まりなら、はじめからここには居ない。

630 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:41 ID:sFY+EQD6

>>626
感情が伝わってこなくとも
例えば虫の虐殺中継されたって俺は異常だと思うが。

631 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:42 ID:4UPSVBIZ

>>627
同意。騒げば騒ぐほど、模倣犯が出る確率は上がるな。間違いなく。

632 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:42 ID:rhovgUbV

猫もｺﾞｷﾌﾞﾘ並みに気持ち悪かったら　みんな平気で殺すんだろうな…

猫もｺﾞｷﾌﾞﾘも同じ生き物なのに　姿・形が違うだけで簡単に殺されてしまう

人間は見た目で判断しすぎだよな…

…ﾃﾞｨﾙって猫がｺﾞｷﾌﾞﾘに見えてたり…

633 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:43 ID:PatpBgKv

>>624
自分が無いと言われればそうかもしれん。俺も名無しだし、外からみたら
「２ちゃんねらーが何やら言ってます」程度だろうし。
ここで情報を受け、ここで発言してたらそうならざるを得ない。
でも、普段滅多にここに来ず、事件を外で知り、外で騒いでここに来たならともかく
ここにいた奴が何でこんなに騒ぐ必要があるのか？
外の認識は「２ちゃんって怖いよな」なのに、内の認識は外と違いすぎる。

634 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:47 ID:iHzvuP27

>>627
騒いでもらえるって・・・まあ、そういう思考の奴も居るってことか。
厳しい処罰？厳しいの基準が人それぞれだが、
懲役１年又は１００万以下の罰金って痛くないの？あと、実名報道されるだけで十分痛い。

今回のは、何を殺したかじゃなく、猟奇的な部分でこれだけ騒がれてるんだと思うが。
「愛玩動物」を「虐殺」したのが騒がれる原因。

635 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:47 ID:LUu06Yl4

2chなんて所詮便所の落書き。
猫虐待ネタだろうが殺人予告だろうが、あくまで便所の落書き。
勘違いして本当に実行したディルが心底バカなだけ。
早く逮捕されろ、と、心底思う。

636 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:49 ID:lu74mBKN

＞633
２ちゃんの人数を考えると騒がれるのは仕方あるまい。
一日百万人だっけ？　まあ、複数回来ている人間もカウントしているかも
しれんがそれでも相当な人間だろう。

で、それぞれが板とかあるいはスレッドに別れて相互的にはあまり
干渉しないっていうのが基本なルール、確かにそれはそうだが。

ニュース速報板がなんで厨房含めてあんなに盛り上がっているか、
それは「事件」というのが大抵の日本人に関心あることだからだろ。

虐待を「画像」という形で見せた時点でコトは既にスレッド、そして
ペット大嫌い板だけに留まるような問題じゃないんだよ。

637 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:49 ID:KyBUbgCu

執行猶予つくんかな。ﾔﾀﾞ

638 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:49 ID:sFY+EQD6

>>632
もしゴキブリに見えてんなら即刻叩き潰すだろうよ。
ただの猫嫌いでない部分がそこんところだ。

639 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:50 ID:iHzvuP27

>>630
おっと。書き方がまずかったか。
「平気で殺せる」というところに対するレスであり、「虐殺云々」の部分に対しての
レスではないよ。

俺も、虐殺中継は対象が何であれ、異常だと思うよ。

640 ：　：02/05/10 10:51 ID:fiUo402r

>>633
＞ここにいた奴が何でこんなに騒ぐ必要があるのか？

自分の家の前でやられたら騒ぐだろう？
2ちゃんは一種のコミュニティーになってる。良かれ悪しかれ「2ちゃんねら」
という連帯感が出来てる。
そのコミュニティーのなかで犯罪がリアル中継されたんだから、騒ぐのは当然のこと。

＞同意。騒げば騒ぐほど、模倣犯が出る確率は上がるな。間違いなく。
そういう確率も否定できないが、通報され逮捕されるという前例ができれば
そこまでするリスクを考えれば実行する奴は減るかもしれない。

だからこそディレは逮捕されなきゃいかんよ。

641 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:51 ID:sFY+EQD6

>>639
ﾅﾙﾎﾛ

642 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:53 ID:3vAgOTs7

>>632
そういう事は俺も考えた事があるが、キリがない話だよ。
極端な話、人間が息をするだけで微生物を殺してるしね。
でもたとえばゴキブリの虐殺中継をやってても、罪にはならんだろうが
ｳｴｯと思うな…俺は。

643 ：：02/05/10 10:55 ID:3fBIlV1R

まぁどんなに騒いでも最高で懲役一年だけどな。

644 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:57 ID:KyBUbgCu

やっぱり執行猶予ついた方がいいかな。
みんなの熱があついうちにさらし者になって欲しい。

645 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:59 ID:LUu06Yl4

>>643
前科一犯の重みは結構なものらしい。
猫殺しで前科一犯。
ディルも後悔するだろ、きっと。

646 ：朝まで名無しさん：02/05/10 10:59 ID:PatpBgKv

>>629
命（物）の価値は個人の裁量で幾らでもかわる。
飼い猫を蹴飛ばされた飼い主が、蹴った相手を半殺し。
自慢の愛車を傷つけられた持ち主が、傷つけた相手を半殺し。
別に騒ぐような話じゃない。よくあるはなし。
じゃ、その猫が人の愛車を傷つけて、持ち主に半殺しにされるのは納得？
愛車で人の飼い猫轢き殺して、飼い主に半殺しにされるのは納得？
ここにいる人に不快を感じたり怒りを感じるなら、ここには居ない方がいい。
そういう人たちを惹きつける魅力があるのが「２ちゃん」だし、
貴方もその魅力に惹かれたからここにいるのだろうし。
その魅力を無くす運動は避けてほしいなあ。仲良く２ちゃんやろうよ。

647 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:03 ID:PatpBgKv

>>645
年齢にもよるけど、初犯の１犯はたいしたこと無いよ。

648 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:04 ID:U+dDk/nc

>>646
自分がそうだからって
人もそうだと決め付けるなよ。

649 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:04 ID:3vAgOTs7

どんなに短かくても、懲役くらうのは結構な精神的ダメージだと思う。
もっとも実名公開のほうが世間体的にきついだろうが…。
ただしどちらも、まともな精神を持った者なら、という前提で。

650 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:06 ID:8OpHNeZ1

>>646
その魅力を無くす運動って・・・

651 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:07 ID:PatpBgKv

>>640
リスクがあるから、より信念をもって勤しむ奴がでるだけ。

たしかに２ちゃんは大きくなった。なりすぎた。
人気投票では上位５つの板を潰す方がいいかもしれないな。

652 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:07 ID:lu74mBKN

＞646
( ゜д゜)ポカーン

653 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:11 ID:kYo/C8bt

>>646
個人の裁量で解決する話なら、ここまで問題にならないっしょ。
ネタだったら、いくらやってくれても問題ないけどさ。
やっぱり超えたらいけない一線があるじゃない。
ここだけは、はっきりさせとかないと後々怖いよ。

654 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:11 ID:iHzvuP27

>>646
貴方の出す例は、微妙に的外れですねぇ。

過失か故意かで、その辺りの裁量は変るんじゃないですか？

愛車で猫を轢いてしまう。（過失）と
愛車で猫を轢き殺す。（故意）では、随分と差が出ると思いますが。

655 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:12 ID:4UPSVBIZ

>>646
こいつネオ麦のときも同じようなこと言ってたのかな。

656 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:13 ID:lu74mBKN

今回のケースは２ちゃんの自浄作用が働いたってこと。
「２ちゃんだから匿名だから何でもできるでふひゃはははは」
という奴には、まー、いい薬だな。

657 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:13 ID:FsGVvmwq

>>651
おかしいよ、あんたの言ってること。

658 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:14 ID:mV/WpYvy

>>646
何が起こったとしても、各自でおのおのの感情を消化（で、放置）できる
人達の集まりならば、はじめからこういう、発言とその反応の
繰り返しで成り立つような場には居ないであろう、という意味です
分かりにくくてすんません。

＞よくあるはなし
これは慣れろ、ということですか？

659 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:16 ID:PatpBgKv

>>648　スマソ！

>>650
偽善という汚物にまみれた、自己満足レス。

少し頭使え。アイツは
「今日は猫を殺したい気分だ。ちょっと虐殺でもしようか。」が動機じゃない。
「２ちゃんで中継してみよう。」が動機。
猫を殺す＜＜＜＜２ちゃんで中継
どっちを問題にしてるんだい？
隠れて猫を殺すのはＯＫ？　バッタやねずみの解体を中継するのはＯＫ？

660 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:23 ID:lu74mBKN

＞659
ど　っ　ち　も　問　題　だ

661 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:25 ID:PatpBgKv

>>654
言葉足らずだったね。過失です。

>>658
よくある話と書いた事例がね。今回の事件は慣れるのは困難だろうから無視しかない。
ああいう奴はペット嫌いでも動物嫌いでもなく、目立ちたいだけだから。

662 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:26 ID:mV/WpYvy

対象を相対化（＝自分をその対象に置き換えて意識する能力）出来るか、
出来ないかという個人の裁量によるもんだと思います

例えば自分が無差別に殺されそうになってる瞬間、
その相手と自分を置き換えてみよう、とは思えません。
ゴキブリにも自分を投影できません。

自分としては、相対化できるかできないかは、
コミュニケーションが可能な対象であるかどうかで判断すると思います

663 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:28 ID:q67U2jBE

人から生まれたものは、無条件で人扱いする今の法体系では
必ず繰り替えされる事象でしょう

考えなくてすむことならとても幸せなことですが

664 ：：02/05/10 11:28 ID:VPLbn5Cf

フジテレ　猫キター!!!

665 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:28 ID:iHzvuP27

>>659
何故、「虐殺」と「中継」を別々で問題視してるのかが意味不明。
「虐殺を中継」したから問題になってるんだろ。

あと、こう書くと、誤解のされそうだから言っておくが、「虐殺だけならいい」って事は無いぞ。
つか、誰か「隠れて殺すならいいよ」とか「バッタやねずみのならいいよ」って書いたのか？

ネット中継はイイも悪いもない。その内容によるだけ。

666 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:39 ID:PatpBgKv

>>662
話が脱線するけど、俺はちと違う。ゴキブリだろうが何だろうが、
殺すのはあまり好きじゃない。
自分の血を吸った蚊でも、捕まえて手足を一本ずつ引き千切るのは絶対イヤだ。
殺すときは一息に殺す。ゴキブリはスマンとは思うが殺虫剤で。
スパンとやると中身が出るのが耐えられない。中身を見るのがキモイからと、
より死を感じるから。ま、どうでもイイ話。スマソ。

667 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:39 ID:GzN26P2u

もう、捕まってるんじゃない?

668 ：：02/05/10 11:41 ID:3fBIlV1R

日本は一般的に犯罪者に甘いよな。
これでも最高一年だし。

669 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:45 ID:FsGVvmwq

>>659
２ちゃんで中継っていっても、大嫌い板っていういわゆる隔離板で起ったのが
それであって、他の板で起ってる、それへの非難（祭り？）は二次的なものですよ。

670 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:49 ID:PatpBgKv

>>665
じゃ、教えてくれ。
「何」を「どうやって殺す」のを「誰」が「虐殺」と認定するのか？
貴方の脳内では半端な倫理感がハバをきかせてるが、俺は問題だと思うぞ。
「生きた牛や豚、鳥を精肉用に解体するのを中継」するだけでも。

671 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:57 ID:lu74mBKN

＞670
個人個人が不快か不快でないか。
それだけだろ。

解体しているシーンを見せられて「ああ、ああいう風にして俺達の
食べる肉は作られるんだなぁ、ありがたい、ありがたい」
とか思う人間もいるし「うわあ、なんて残酷！　三日は肉が食えないよ」
と思う人間だっているだろう。
で、今回の一件は大多数が不快に思い、警察に通報するほどの
事態だったってことだ。

672 ：朝まで名無しさん：02/05/10 11:57 ID:wkWld7l6

>>670
６６５じゃないが、
それは問題じゃない。現実に毎日行われている事だし
皆が肉を食べる限り必要とされてることだから。
それまで問題と言ってネコ虐殺と同列に並べるのはおかしい。
ただ、見るかどうかは個人が考えられるようにするべきだろう。

673 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:00 ID:PatpBgKv

>>668
犯罪って一つの要因で起こるわけじゃないから。
もし、ここが某訴訟大国だったら？
犯罪を助長するようなメッセージを与えた発言者、
そのような事が起こりうる可能性を知りつつ何の規制をかけず、
以前から犯罪の温床となりつつある掲示板「２ちゃんねる」が一番の罪がある。
よって２ちゃんねるは閉鎖、及び管理者を犯罪幇助で起訴。

674 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:05 ID:iHzvuP27

>>670
半端な倫理感が幅をきかせてる？何言ってんだ？
しかも
＞俺は問題だと思うぞ。「生きた牛や豚、鳥を精肉用に解体するのを中継」するだけでも。
って何だよ？俺が問題無いとでも言ったのか？

中継については、「内容による」って言っただけだろ。勝手な脳内補完はやめろ。

675 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:06 ID:We3xtpOD

なんだかさ
2ちゃんねる、ネットってところを特別視してる人間が多すぎないか?
この猫騒動に限らず、同じ事がそこらのショッピングモールや
公民館、コミュニケーションセンターで同じ事してたらどうなる
と、考えてみればそんなに複雑な問題でも無いのでは

676 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:06 ID:wkWld7l6

＞６７３
そんなアフォな。本気？

677 ：675：02/05/10 12:09 ID:We3xtpOD

同じ事がそこらのショッ　→　同じ人間がそのらのショッ

678 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:11 ID:ZUMiC2RR

>>659
殺すな。
小学生ぐらいまでは子供固有の残酷さで生き物を殺してしまうこともある。
無知だからね。

でも、いい年なのに嬉々としてバッタや鼠を解体する奴がいるならそいつは異常だよ。
職業でもなく、学ぶためでもなく、生活の為にでもなく、また生活を脅かされているわけでもないのに
解体を楽しんでやる奴はどこか壊れてるよ。

個人的には職業や勉強や生活の為に解体されてしまう命があることは快く思わない。
目にすれば「やめて！」と言いたくなるよ。
食べるために殺す行為を個人が行わないで済むようにシステム化された社会に生まれたからね。
けれど、それは感情論だ。
感情だけじゃ今の社会は成り立たないよ。
やむなし思うしかないです。
なぜならその犠牲の上に安穏と生活しているのが自分だから
そうすることで今の社会を成り立たせてる人を責めることは出来ない。

でもディルがやったことは自分が満足したいが為に命をもてあそぶ行為だよ。
自分に被害があっても殺してはいけない。
猫が害なら他の方法を取らなければならない。
それが今の社会だよ。
どんな理由であれ、殺しを嗜むことは許されないんだよ。

679 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:11 ID:RdcQB7r+

世の中にはいろんな人がいるわけで、
ディルたんは悪い事してないよ。と思う人もいるでしょう。
でも残念ながらその考えがズレているという事は世間の反応を見れば認めざるを得ない所。
善悪の定義や屁理屈の反論（食用ならば、保健所では、虫は、蛙を、狩猟は、世界にはもっと大きな悲劇が、等々）を展開してもそこになんの救いもありません。
なぜなら個人の判断ではないからです。
モラルや倫理は所詮人の決めた価値観なので時代や地域によって異なります。
今、現在の日本においてディルたんの行為は法的にも道徳的にも許されない。それだけの話。
ズレた方から見れば、不当だ！俺は間違ってない！とご不満でしょうが諦めてください。
繰り返しますが、屁理屈の反論を展開してもそこになんの救いもありません。

680 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:12 ID:mV/WpYvy

>>>666
自分もできるだけ殺生はしません。
ただ、この「できるだけ」ってのを追及されると、前述のように
答えるしかありません。（肉食うな....とかのレベルになると。）

事実として。だったらなんで犯人は、
「生きた牛や豚、鳥を精肉用に解体するのを中継」しなかったんでしょう。
奴は猫が効果的、だと思ったからでしょう、きっと。
分かった上でやってるってことが問題なんだと思うし、
怒りを感じる所以なんだと思う。

681 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:15 ID:q67U2jBE

>675
ちょっと違うよ、お互い匿名どうしでやってたことだけど
そのほかの人の目に付く場所なんだよココは
その事に付いてどう考えてたかは良そうも出来ないけど

682 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:17 ID:PatpBgKv

>>671
個人の判断？　大多数の意見がファイナルアンサー？
正直がっかり。そんなその場その場の雰囲気に左右されるものに決定権が
あるなんて・・・・。

とにかく隔離板でやられたことを、わざわざ冷やかしに見に行ったわけだ。
で、引いて「こんなモノわざわざ見せんなゴルァ！」って逆切れしたんだな。

>>672
同列じゃない。別の話。でも奇麗事はたくさんです。
ＴＶのゴールデンで牛の解体流せるか？
「見るかどうかは個人が考えてください」じゃないだろ。
この手の自己満足の偽善的な考えが今回の祭りを担っているんだな。

683 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:32 ID:lu74mBKN

＞682
( ゜д゜)ポカーン

きょ、極端から極端へ走るなー。

ってーか隔離板だからって全てが許されると思うなっつーの。

684 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:33 ID:NDHKBWze

>7
■神戸・大学院生リンチ殺人事件

佐藤組長らは浦中さんの片目を鈍器で潰し、その上逃げられないように左足首から下を
現場に置いてあった建築用作業器具で切断した。
失神した浦中さんの顔を何度も浴槽に付け、意識を取り戻させては更なる暴行を加えて
いったとのこと。

あばら骨はほとんど全部折られて、その上睾丸もつぶされてた。

刑を軽くするためか、先日７人目の加害者が自首してきた。
大人数に執拗に長時間リンチされ、死体は見るも無残な状態だった。

685 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:36 ID:PatpBgKv

まあ、とにかくマスコミとしては報道せにゃならなくなったわけで、
これが元でアホな世論が勘違いして、メディア規制法（仮）が成立したら、
皆さんの愛する猫ちゃんも無駄死じゃなくなりますね（ﾜﾗ　
安い命で鯛を釣った気分だろうな＞現政党
そしたらこんな犯罪は無くなるやもしれんが、２ちゃんもどうなるやら。
そしたら猫殺しと同様に、自分の行動の結果というわけで仕方が無いな。

俺は腹が減ったから焼肉定食でも食いに行く。

686 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:37 ID:RgrL+l/E

だからよ、感情論ぬきにして犯罪なんだってば。

687 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:39 ID:MDk8v7Ru

学校の授業で、既に知られている知識の再確認のために
解剖される生き物などは、何のためにころされているんだろうね

688 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:40 ID:lu74mBKN

……という訳でPatpBgKvたんが居なくなったところで一言。

ペ　ッ　ト　大　嫌　い　板　か　ら　出　張　ご　苦　労　様

689 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:46 ID:RdcQB7r+

>687 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:39 ID:MDk8v7Ru
>学校の授業で、既に知られている知識の再確認のために
>解剖される生き物などは、何のためにころされているんだろうね

自分で書いてるとおり　知識の再確認の為　なんでしょ。
鯉の生け作りは食欲の為。
ゴキブリは気持ち悪いから。
蚊はうっとおしいから。

そんな事をつらつら挙げても猫惨殺は駄目なんよ。そのくらい理解してくれ。
人は勝手なのです。

690 ：朝まで名無しさん：02/05/10 12:54 ID:VBdCxx4q

平成１３年度　１０万人あたりの犯罪発生件数

福岡市　　 4110.4 ←←ぶっちぎりの日本一
名古屋市　3716.04
大阪府　　 3712
千葉市　　 3496.58（H12のデータ）
北九州市　2728.49（H11のデータ）
京都府　　 2425.04
東京都　　 2391
埼玉県　　 2259.97
札幌市　　 2255.17
広島市　　 2248.71（H11のデータ）
宮城県　　 2109.39
神戸市　　 2079.98（H12のデータ）
横浜市　　 2021.93

691 ：　：02/05/10 13:00 ID:89VXVVYw

拾いもの
http://noreason.fc2web.com/page005.html

692 ：：02/05/10 13:07 ID:CY8osJ1l

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html
写真がキツイ人用に絵にしたものhttp://w3.oekakies.com/p/occult/42.png?142 http://w3.oekakies.com/p/occult/43.png?143
情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
画像まだ見てない人へフラッシュ(危険なので見ない方がよい)

693 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:09 ID:pJDG8GXJ

まだ捕まらないのですか。
ひょっとして、迷宮入りですか。

694 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:14 ID:q67U2jBE

>693
捕まえる気があれば捕まえられるケースですね今回は

695 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:27 ID:d1a4XMut

偽善だなんだといわれても、激しい怒りの感情はおさまらない。

696 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:29 ID:JkI8fTbU

類似事件
> 2001.02.05
> ＜動物虐待＞猫を洋弓銃で殺した男を逮捕　東京・世田谷
>
> 　自宅の庭に入った猫を洋弓銃（クロスボウ）で撃ち殺したとして、
> 警視庁成城署は５日までに、東京都世田谷区砧３、日本興業銀行行員
> で財団法人「地域総合整備財団」事業課長、樋口昭彦容疑者（44）を
> 動物愛護法違反（動物虐待）の疑いで逮捕した。自宅から、ネズミの
> おもちゃやマタタビが見つかっており、同署は樋口容疑者が猫を誘い
> 込んで撃っていたとみて、余罪を調べている。昨年12月から改正され
> た同法で動物虐待の罰則が強化されたが、逮捕者は初めてとみられる。
>
> 　調べでは、樋口容疑者は昨年１２月２３日夕、自宅の庭で、近くの
> 女性（69）が飼っていたオス猫を洋弓銃で撃ち、胸に矢を命中させて
> 殺した疑い。樋口容疑者は「自宅の敷地に入り込み、迷惑なので撃った。
> 過去10回撃ったことがある」などと容疑を認めているという。

こいつが時はまず近所が騒いで、次にＴＶ局が乗り出して
それから捕まるまでかなり時間がたってたと思うよ。

697 ：：02/05/10 13:31 ID:ei1COTk8

こいつも捕まえてくれよ

　http://noreason.fc2web.com/page005.html

698 ：誘導：02/05/10 13:33 ID:LHLuL/+d

【ｷﾘﾊﾞｿ】ペット大嫌い板で猫虐殺中継49【ﾜｼｮｰｲ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020961377/

699 ：小市民：02/05/10 13:41 ID:BWHjQ28C

なんつーか、ディルは俺とは違う人なんだなあ、と
彼が身近にいたとして，彼は俺をどんな眼で見るか
正直，こわいっす、怒りよりも恐怖するです

700 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/05/10 13:42 ID:+RexxK9j

おはよう。ちょうど落ち着いたところかな？
で、何かいい見識は出たのか？
水掛け論臭いからログ読んでないんだが。

701 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:43 ID:OVmrrAPl

というか
あまりに虐待された猫だけが美化されすぎてる。
どっかのサイトじゃ虐待画像と共に音楽を流して慈悲を誘ったり。
所詮、人間も動物殺し食って生きてるんだし。
どうせ、お前ら1万円募金すればアフリカの10人の子供達が餓死しないですむと言っても
募金しようとすら思わんだろ？
人間が同種族の餓死を見過ごしてるのも現実。
事件の画像を見る事によって表面的に事後を盛り上げてるに過ぎん。
漏れから言わせてもらえば猫を殺したくらいで、ここまで騒ぐ事ではない。

702 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:43 ID:lu74mBKN

＞698
荒れてるかと思ったら意外に荒れてないっつーか出張した連中の
溜まり場になっているな（ｗ

703 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:45 ID:xnB91zlf

ま、誰だって、猫を喜んで嬲り殺すような奴の近くに、住みたいとは思わないな。

704 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:47 ID:3vAgOTs7

>>701
話題がループしてます。

705 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:50 ID:lu74mBKN

＞701
そりゃ、ま、言われただけじゃ信用できんわな。
目の前に十人の子供がいて、助けてくれと言われりゃあ
一万円どころかありったけ出しても構わん、と俺は思うがね。

っつーかどうして虐待弁護派は鯨だの家畜だの戦争だの
いちいち持ち出してきますか。

706 ：701：02/05/10 13:55 ID:OVmrrAPl

>>705
思うに、人間の視点から物事を見すぎ。
人間のエゴを主張すのであれば構わないと思うが
あたかも猫の視点にたったような愛護論でモノを言って今回の事件を批判してるのが腹立つ。

猫にとってみれば「虐殺、食用に解体、邪魔だから窒息殺し」の
どれにとっても同じ意味に見えると思う。

すなわち、今回を事件を完全否定するのであれば
食猫や保健所で殺される犬猫の現実を見過ごしてはならないと思う。
あくまで、犯人の残虐性だけを問題視するのであればそれで問題ない。
ただ事件の表面だけを見て「猫が可哀想」と口々に言うのが許せん。

707 ：朝まで名無しさん：02/05/10 13:58 ID:WLoMUvN3

>>701
「たかが猫」かも知れんが、「極めて反道徳的な悦楽のために殺された」
ってことが問題なんだろ。

個人的には姦国の狗食いにも同種の感情が感じられていやんなるな。
何でも「苦しめれば苦しむほど味が良くなる」とか言って、散々虐待して
から〆るらしいじゃんか。

708 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:02 ID:q67U2jBE

地球の総人口が１００億超えるなどというバカなことを言っていた事があったが
食料等の問題を除いても不可能高々１００年前は３０億もいなかった

故意に話をループさせるのが目的なのでしかたないことだけれど

709 ：まただ：02/05/10 14:03 ID:ei1COTk8

これやった犯人必ず追いつめてやるからな
覚悟しとけ

　http://noreason.fc2web.com/page005.html

710 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:04 ID:ZUMiC2RR

>>701
金くれダイレクトメールが来たので、家族で割勘してﾕﾆｾｰﾌに送りますたよ。
後日、お礼の紙と一緒に振り込む金額が増えた振込用紙が来ました。
父曰く「コレ送ったらまた振込が用紙が来るのかな？何かが違う…」だそうで
新しく来た分はまだ送ってません。

>>706
＞すなわち、今回を事件を完全否定するのであれば
＞食猫や保健所で殺される犬猫の現実を見過ごしてはならないと思う。

ループループ。
別問題です。

711 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:05 ID:xnB91zlf

>>701
問題が、「猫を虐殺」ではなく、虐殺そのものにあるとは考えないのかな？
客観的に見てみれば、この問題も理解しやすいよ。

「社会的に普通の男」が、「自分より弱い存在」を楽しんで「虐殺」し、
それを自慢するように「提示板で披露した」という事。

どう考えても、普通の人間の行為じゃないよな？
某麦茶も、よく猫を虐め殺していたと言うし。
普通人の皮を被った異常者が、一人発覚したってわけだよ。

712 ：小市民：02/05/10 14:06 ID:BWHjQ28C

＞701
俺には遠くの国の人に見殺しにされる、と言うのは想像つかんです
でも、日本に住む殺しが好きな人に嬲り殺されるかも、とか思っちゃいます
彼を否定するのは、それだけで十分だと考えます

713 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:06 ID:4YqKelfl

先月号の諸君！がソースだが、あの人殺しサカキバラがもうすぐ
名前を変えて出てくるそうだ。
作家になる事を希望しているらしい。
猫殺しも洒落にならんが人殺しの方がもっとな・・・

714 ：サルベージ：02/05/10 14:07 ID:ka2NNaew

だからメーガン法が日本にも要るのです。

715 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:11 ID:8vti2hcW

ちょっと聞きたいんだが、隣の住人が猫を虐殺してそれを軒下にでも吊るしていたら皆どうするよ？

716 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:11 ID:JKvB1oJY

つくば殺人事件では、こども絞め殺す前にチョコレート食べさせてたっけ。

717 ：701：02/05/10 14:13 ID:OVmrrAPl

>>711
まったくその通りと思います。
でも2chなのでワイドショーみたいに人間の勝手なエゴによる道徳論で犯人像や事件性を決め付け、
人間のエゴを突き通して納得することはあって欲しくないと思う。
ワイドショーは確実に「可哀想な猫」と「残虐な犯人像」だけを前面に出し視聴率をとってくると思う。
大衆心理としては、この程度に事件の表面を持ち上げて納得するしかないのかな
と、思ったり

718 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:15 ID:4QINHGMp

>>701
わかるよ
今までの意見は大体
・危険人物だからつかまえろ
・猫がかわいそう，なんてひどい奴！
の２つだったから，かわいそうっていうのが偽善的だって言いたいんだろ？
でもって反論が返ってきたとしても後者の意見について反論返ってきたことないからね
せいぜい「なんでそんなこというの？！ひどい！」ていうくらいだからさ
でも701は虐待賛成なわけじゃないんだよね？
だからまあおさえてください…

719 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:15 ID:UVHRu8AI

>>715
こっそり通報する。もしかしたら証拠写真もこっそり撮るかも

720 ：718：02/05/10 14:17 ID:4QINHGMp

717見ないでかきこんじゃった…

721 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:18 ID:nVaiQ19c

>>713
サキバラは、人殺しである上に動物殺しでもあるんだよね。
奴に厚生して欲しいと思う人間が本当にいるのかどうか疑問。
毎度、陰惨な事件が起こるたびに思うのは、精神鑑定の必要が
あるのかどうかという事です。
やった事はやった事、頭の病気はそれとして分けて考えないと
非常に不条理を感じる。

722 ：小市民：02/05/10 14:19 ID:BWHjQ28C

＞715
俺はｺｿｰﾘ通報しますです
あくまでｺｿｰﾘですが・・・
でも仕返しｺﾜｰｲ（´･ω･`)

723 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:19 ID:BmXwKck9

>>701
＞所詮、人間も動物殺し食って生きてるんだし。
↑何かと月並みな発言を真似している１人だねｗ
だからこそ無意味な殺生は問題だとは思わないのか？

724 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:21 ID:3vAgOTs7

まあ「可哀想」っていうのは、素直に湧き起こっちゃう感情だからして
そう感じる事自体は咎めるべきでないと思うのよ。人間も感情の生き物だからね。
要はそれだけを準拠に行動するなってことでしょ？

725 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:21 ID:lu74mBKN

＞713
問題的には同質なんだよねー。
猫を虐殺した人間がターゲットを子供とかに移さないとは限らないって訳で。

ここで問題なのは
「明らかに苦痛を与えることを目的としている」
「スレ住人の煽りに乗って過激化している」
「良心の呵責が書き込みから全く見られない」
あたり。

例えば狩猟をする人間は「鉄砲で獲物を撃ちてぇ」「イノシシ食いてぇ」
みたいな欲求がまずあって、それが為に殺す訳だけど。
（それも問題あるかもしれんがまた別物だ）

ディルくんときたら「動物に苦痛を与えて楽しみたい」ってのがあって。
しかもハムスター→猫と対象が大型になっているのもポイント。
「このままだと猫が子供に代わるかも」と思われても仕方ないだろう。

しかし、俺何回目の既出発言なんだろう、欝だ。

726 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:21 ID:Jers7Yth

>>721
頭の病気が「そっち方面」への暴走の原因ということは
間違いなく「危険因子」なわけだもんね。
病気であっても病気でなくても、そういった傾向を持つものは
隔離するなり、なんらかの処置を考えて欲しいと思う。
安易に更正を見込んで解放なんてされたら
何をしでかされることか。怖くて仕方がないよ。

727 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:22 ID:hoyJ8mZZ

動物実験も虐待だからやめさせろって主張してるサイトあるね。

728 ：サルベージ：02/05/10 14:24 ID:ka2NNaew

アメリカではキティが居る地域には情報が流れるよ。
この人間は過去こう言う性犯罪を犯した、よって危険子供を近づけるな。
って、人権太郎が黙ってないなこれ。

729 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:27 ID:q67U2jBE

>728
行政として機能していると言いたいが

裁判ざたを回避するため

730 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:28 ID:Jers7Yth

犯人にも基本的人権があるという主張以前に、
危険因子を持たない大多数の人間（生き物）たちの、
生活の安全は保証されて然るべきと思うけど。
そちらの方が優先順位としては高くなければおかしい。

731 ：サルベージ：02/05/10 14:28 ID:ka2NNaew

アメリカのほとんどの州では、
性犯罪者の再犯を防ぐため、
その個人情報を市民に公開する、
いわゆる≪メーガン法≫があり、
地域全体で性犯罪者を監視するシステムが
確立されているからである。
　９４年７月、ニュージャージー州の
住宅街で当時７歳の少女、メーガン・カンカちゃんが
性的暴行を受けた末に殺害された。犯人は向かいに住む
３３歳の男で、３回の性犯罪歴があった。
メーガンちゃんの母親、モリーン・カンカさんは、
事件後、わずか３か月の間に４３万通もの嘆願書を集めて、
同州で≪メーガン法≫の制定を実現し、
２年後には連邦法にまで発展させた

コピペしてきたずら。

732 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:29 ID:J/0KL+ix

被害者が出ないのがいちばんです

733 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:31 ID:4YqKelfl

どうでもいいかもしれんが、ご飯を食べる前の「頂きます」って言うのは
あなたの命を（豚や牛など）頂きます。っていう意味だそうです。
食事の前には良く手を洗い、手を合わせて「頂きます。」ってちゃんと
言いましょう。

734 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:31 ID:iLBTE56a

いちばんがいちばん。

735 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:34 ID:419qjT3S

犯人が今回のように虐殺した事が悪いってのは分かる。
でも、今回の虐殺が悪いという価値観は人間の勝手な理論であると思う。
保健所の猫の処分が、今日道徳で許されるのであれば
猫の虐殺が未来の道徳で許されるかもしれない（ストレス解消の手段etc...）
牛を殺して食べる事があるなら猫を殺して食べる事もありえる。

猫が残虐に殺されたって事が問題じゃなく
ディルが人間に牙を向ける可能性を問題を指摘するだけで、
結論に猫の命は度外視されるだろう。
でも、ディルが人間を虐殺する可能性は全くの勝手な推測な訳で。
結局は人の都合の良い価値観で物事が進んでるんですよ。
偽善的な感情論は無用な気がしますね。

736 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:35 ID:qZux0Aou

狐狩りなんかも、賛否あるらしいし。

737 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:35 ID:q67U2jBE

犯罪者は裁かれるべき

738 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:37 ID:14sWifIB

>733
大切に食べるってことですね。
そう考えたら野菜もお米もお魚も全部いただきますから
食べ物は大切にしなければいけないですね。あらためて。

昨日までは↑みたいな事書くと「じゃあディルは猫を食べれば
よかったんですね」って書いてくるヤシがいたけど、
今日は居ないでしょうねえ・・・・

739 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:38 ID:nVaiQ19c

>>726
同意。加害者の人権を重要視しずぎだと思う。
と、こんな事を言うと人権派に怒られそうだけれども
犯罪者を甘やかすなと言いたい。
もしも万が一、自分が何らかの形で法をおかす事に
なったとしても、この考えは変わらないだろうと思う。

740 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:39 ID:qZux0Aou

「あなたの理論はこうです」さん、ｵﾓﾛｲ

741 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:41 ID:3vAgOTs7

偽善でない本当の善とは、何？

742 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:41 ID:OS/f+Ent

>>735
結局万人に都合の良いようにするのが社会ってもんで、
そこに生きてる以上感情論であれそれが世論であるなら
ある程度折り合いを付けなきゃディルみたいな事になるわけだ。

743 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:44 ID:Jers7Yth

>>739
同意ありがとう。726を書いたものです。
「自分は人権によって守られている、
だから多少お咎めがあっても赦される」という考えで
安易な犯罪を犯すものを増やしてはならないと思う。
秩序がなければ人間の社会ではない。
他者の「生きる権利」を踏みにじり弄ぶことを好むような存在は
社会には必要ない。尊重される権利もない。
そのくらい厳しくしなければ「一度覚えた血の味」は
何度でも簡単に蘇るよ。

744 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:44 ID:lu74mBKN

＞735
ま、それはそうだが現在「猫の虐殺」に不快感を覚える人間が
多数いるのもまた事実。

そして「いい歳こいた大人」が小動物を虐めることが異常だと
思われているのもまた事実。

ところで、ディルって今何考えているんだろうなぁ。
逮捕は多少遅れても構わないからもっとビビらせたれ（ｗ

745 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:46 ID:FsTU6i3G

>>735
有る意味同意します。
ただ、可哀想だからというだけが裁かれる理由になってはいけないと思います。
でも、人間は感情を持っているので今回の事件で嫌悪感をあらわにするのも
また仕方のないことだと思います。

746 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:46 ID:419qjT3S

>>741
たしか偽善ってのは人間だけに見られる現象で
他人の評価を得るために道徳や思想に沿って物事を考えるってやつだったかな？
なんか哲学な話になってきたｗ

747 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:47 ID:mV/WpYvy

>>735
非生産的な殺しは生態系自体を否定、崩壊することだという人間の本能が
察する危機感から、悪の対象とされるんだと思う。

DNAとかそういう次元の話になっちゃうよ

今愛玩動物とされている動物が将来的に食用にされることが
あったとしたら、それはどういう理由からだと思う?

食して己自身の血や肉にすることと、ただ殺すのが目的なのとは
すごい距離のあることだと思うけど。

748 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:48 ID:OXi7ZL84

ディルは捕まった後後悔するのかな。
捕まったあとも本質が変わってなければ恐ろしいな。

749 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:50 ID:14sWifIB

>741
偽善って「善」を行う際に
ちらりとでも自分のことを考えることだと思う・・・・私は。

750 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:52 ID:iHzvuP27

偽善、偽善と騒いでる人は、今回の事件を見て、
「猫かわいそう」と感じるのの、何が偽善なのか教えてくれ。

751 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:53 ID:3vAgOTs7

>>746
>>749
なるほど、難しい物だなあ…。
偽善というからには、その人の心の中に真実の善の基準があるのかな、って
ふと思ったんですよ。普段あまり善悪というものを深く考えてなかった。

752 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:54 ID:419qjT3S

>>747
そうですね。そう思います。
でも、殺される者にとっては両者同等に思う気がします。
脱線しますが、近い将来AIを搭載した完全な人間型ロボットが生産されるでしょう。
人間の価値観で決めるならロボットの人権や生きる権利があるのだろうか？
AIBOを家庭で分解する事が法律で禁止されたら笑えるんだけどねｗ

753 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:56 ID:nVaiQ19c

今回の猫虐殺は、奴が猫を拾ってきたと言っているけど
たしか、猫を拾った時点で保護義務が発生するんだよね。
それを虐待したところで、まず犯罪になる。
その上、残虐な方法で殺したので、罪は更に重くなる。
（・・・重くなるといっても、罰則の中では軽いけど）
何か上の方で、殺したことは罪にならないと言っている
人がいるけれど、実験動物や家畜に関しては法の中で、
殺す方法についての規定とともに認められてる。
愛護動物（牛、馬、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、
鶏、いえばと及びあひる他、人が占有している動物で哺乳類、
鳥類又は爬虫類）とは扱いが違う。

法は人間が生きていく上で必要な規則として、人々の倫理観から
生まれた物。倫理観に個人差はあるにせよ、意味無く殺すことに
対しての認識は、大勢が共通であるのが現実。
少数の意見として、趣味による虐殺が許されるだろうというのが
あるけれど、その考えの善し悪しは別物で、現実としては裁かれる上に
社会的にも受け入れられないリスクがあるのも現実。
自己責任でリスクを負いたいのであれば、自分は止めはしないけれど
他者に認められない行為に関して、だらだらと関係のない理屈や
不満を他者になげかける行為はやめてもらいたいと思う。
こっちはそういう人達の感情など全く感知しないのだから。

754 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:59 ID:OS/f+Ent

>>750
犬猫が何万頭もゴミのように処分されている現実があって
そうゆう現状を放っておいて、虐待された猫が可哀想だと騒ぐのが
身勝手だって言いたいんだろう。

755 ：朝まで名無しさん：02/05/10 14:59 ID:q67U2jBE

実況板と同じ手法で話がループしていますね飽きないというかまめというか

756 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:00 ID:nVaiQ19c

偽善って・・今回の事件に反発してる自分達って
何か良いことしたっけ？
自分の意志で通報しただけだよ。善など意識していない。

757 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:00 ID:i+dISqXl

偽善だと糾弾する人に言いたい。

偽善がなければ人間社会は成り立たない。
倫理や法律なんて、所詮本能だけでは成り立たなくなった
人間社会の中で共存していくための、偽善あっての観念。

人間誰しも、心の中にとてつもない残虐性を秘めている。
例えば、戦時下の人間心理には、それが如実に現れている。
平和な時分は、その残虐性に倫理をもってして
残虐性の露呈に歯止めをかけているに過ぎない。

この世の中から偽善が消えたとき、一体どうなると思う?

憎いアイツを殺したいけど捕まるから殺せない。
　　　↓
捕まるからいけない＝偽善
　　　↓
偽善なんていらねー
　　　↓
ムカついたら殺し放題

偽善を糾弾している人たちは、そんな世の中で生きて行きたいの?

758 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:00 ID:J/0KL+ix

極論厨

759 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:00 ID:3JkPsOhU

>>735
あんたペットに去勢や避妊手術しようとしたら
飼い主のエゴでかわいそうとか言っちゃうだろ？

760 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:02 ID:d4LmdCiO

「ネコ大好き、猫飼ってます」でも「産まれた子猫捨てた事アリマス」だとか
無責任にノラ猫にエサあげて繁殖に貢献しちゃってタリ・・

761 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:02 ID:xi63wqSj

韓国では犬を食べてますが何か？

762 ：スパ子：02/05/10 15:03 ID:Z+3gtKkm

これをみてくれ！！かーいかったぞ！！
http://www.2chan.net/img/src/1020973879.jpg

763 ：スパ子：02/05/10 15:04 ID:Z+3gtKkm

みれませんな

764 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:04 ID:14sWifIB

>750
この一匹の猫の虐待の事実が
何万頭もの犬猫の虐待を少しでもよい方向に
持っていけれるかもしれないのに。
って思うのは身勝手なのかなあ。

765 ：サルベージ：02/05/10 15:05 ID:ka2NNaew

「捕まるからいけない」は偽善ではなく保身だと思われ。

766 ：６９３：02/05/10 15:06 ID:lYoyRYGZ

注目度は高い事件だが、量刑は懲役１年以下・罰金１００万以下だから、
警察もそんなに優先して解決するわけでもないのだろうな。
逮捕とかはヘタすれば半年くらい先になるかもしれんな。
ゆっくり待つとしよう。

767 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:07 ID:419qjT3S

>>753
今回の事件の根本は
「猫を殺した残虐性」を建て前にして「人間を虐殺する事に発展」を
考えての盛り上がりと思います。
保健所の処分からして、人間は猫の生存権を完全に認めてないわけで
人間道徳の「動物の生と死」の矛盾が現れてるのを感じます。
すなわち、私達が「犯人は最低、吊るし上げろ」と一概に言えるかって事に
疑問を感じます。
あああ・・・　ループすまそ

768 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:07 ID:OXi7ZL84

今回殺された猫だって成長して野良猫だったら住民の通報で保健所が殺しに来る。
その時は誰も同情しない。

769 ：757：02/05/10 15:07 ID:i+dISqXl

>>765
保身のために人を殺しちゃいけない・・・
その保身も「偽善」と言えるんじゃないのかな？

770 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:09 ID:d4LmdCiO

中絶はかわいそうだから避妊せよ。って言い続けても、相変わらずみたいだし。

771 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:09 ID:xnB91zlf

>>759
エゴなのは間違いないわな（ｗ
ペットにとっちゃ、思いっきりありがた迷惑なんだから。

ま、偽善とか言っても、残虐な行為自体を否定する事は、決して悪い事じゃないと思うよ。
保健所で殺されているとか、アフリカでは餓えで子供が死んでるとか、そんな事言い出したらきりないし。

結局人間は、自分の視界の範囲内でしか判断できないわけで。
アフリカで何万人も飢えて死んでるんだから、日本で誰かを餓死させてもいい、
って理屈も通らないわけで。

人間は万能で無い以上、目に付いた場所から行動するしかないんだよ。

772 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:13 ID:Jers7Yth

保健所や屠殺場に携わる仕事をしている人は
快楽目的の虐殺をしているわけではない。
本質的に違う話題だと思う。
この話題は何度もループしている。

ループついでだけれど、保健所で犬猫が処分されるのを
何とも思わないという人の方が少ないのではとも思う。
行政上仕方のないことだから認めている人が大半なのでは。
だから、増やしたくないならペットは
避妊手術しなければならないんだよ。
飼育管理放棄した飼い主もある種の虐待ということは
この事件以前からずっと言われ続けてきていること。

773 ：735：02/05/10 15:16 ID:419qjT3S

>>759
虚勢や避妊の手術が人間のエゴなのは確かですよ。
でも避妊させるのは生まれてくる子供は死ぬ運命にあるという
事を前提にした人間の道徳行動の一環でもあると思います。

774 ：６９３：02/05/10 15:17 ID:Q8npNMQJ

ほんとうに猫がかわいそうだと思ってやっているなら、
ただそれだけで「偽善」ではないだろ。

「偽善」って言うのは、自分の内部から生じる動機付けなしに、取引のように
善行をやることを指す。つまり、善行によって生じる副産物（名誉とか）が
真の目的になってることだろ。
ディルを糾弾しようと言ってる奴のなかに、そういう名誉とか求めてる奴が
いるとでも言うのか？

それでも偽善だとかゴチャゴチャ言ってる奴、小学校に入り直せ。

775 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:18 ID:nVaiQ19c

>>763
うん、確かに過去の犯罪の事例から、動物虐待が殺人にまで発展する
可能性があることは多くの人が危惧するところですよね。
ただ、「動物と人間の命の重さの比較」は、今回の事件では
あまり関係ないと思う。
社会的な矛盾があるという事と、個人が虐殺を行ったことは別物です。
だから、自分たちが容認している保健所の処分や食肉も、
今回猫を虐殺した犯人を容認する理由にはなり得ないです。

776 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:19 ID:iHzvuP27

>>754
保健所で処分されている動物達も、かわいそうだと感じますし、
引き取り可能な状況のときは、引き取ってきています。

これも偽善なのですか。もう、私には分かりません。

777 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:20 ID:0CNTWPqF

意味も無く動物の命を奪って何とも思わない人間がいる。
それに理屈をつけて理解しようとする人間がいる。
この事が一番不気味。

778 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:22 ID:nJdzcY+I

命の価値がどうだという議論は一先ず置く。
そんな柄じゃないし、聞きたい人間がいるとも思わんしな。
今回の問題は、リアルタイムで（おそらく）行われた猫の虐待・殺戮が、
そのまま公開されたことだ。
このリアルタイムでというところがミソで、単にグロ画像を公開するだけ
ならいくらでも前例があったが、現在進行形で起こっている事だというの
を見た者に強烈に印象付けた。
これにより、世間一般が非難の大合唱となった。
突き詰めればこの世間一般の受け止め方というのがもっとも重要で、警察
はそれを納得させるためにも逮捕くらいはするだろうし、マスコミも飯の
種になると思えば遠慮なく取材するだろう。
実際にどれだけの罪になるかは別として。
ディル何とかは、もう終りだ。

779 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:23 ID:i+dISqXl

>>774-777
禿同

この虐殺を肯定する人たちは、
一体何をして善悪の判断基準とするのか分かりかねる。

780 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:26 ID:jZ1ty+f6

ま、そんな訳でこれでも見ろ。
↓超グロ。心臓の弱い奴は見るなよ！！
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020510001421.jpg

781 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:27 ID:aM/+V5SA

弱者に対し虐殺を行い、またそれを手軽に見て喜んでいた連中がいた
という事実に今の日本社会の危機感を感じる。
保健所やアフリカ飢餓といった色々な局面での問題は世界中に沢山あるのだろうが、
そういうものに一つ一つ批判をしていくことが大切なように思います。
まずみじかなところであんな弱者虐待がおこなわれたのであるから、
やはり第一に在るのは、弱者に対する虐殺に対して反対するという倫理観であるから、
みんなでさわぐことは偽善でもなんでもなくて、正常な感情の表れだと思う。

782 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:27 ID:Jers7Yth

これもループな話題だったら申し訳ないんだけど
ディルを煽っていた人間たちも犯罪示唆に当たると思う。
できれば芋蔓式に何とかして欲しい。
ディルを含めた本人たちは、ここまでのおおごとという
自覚なしにやっていたんだろうけれど
一般人からしたらどう考えても異常な人間たちだから。

783 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:28 ID:lxBCU31F

グロ画像貼って楽しむ、という心理について教えてちょ。780

784 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:28 ID:YQzzOPva

しかし、ここまでの情報が出てきている割には、
福岡県警の動きが鈍いな。なぜだ？
やはり、それなりの立場にある人の家族の為、
警察も簡単に手が出せないというのは本当かもしれないな。
もう既に、相当な圧力が掛かっている可能性が強いのでは？

地元選挙区出身の衆院議員あたりに、メールで連絡でもしてみるか。
そうでもしないと、福岡市に陰惨な事件が発生するような気がして
ぞっとする。
もう嫌だ、こんな事件。

785 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:29 ID:lxBCU31F

福岡県警は、忙しいから。

786 ：６９３：02/05/10 15:30 ID:Q8npNMQJ

ただ、ディルなんとかにも同情しないこともない。
愛護家が、避妊もせず引き取りもせず餌やりまくって、抗議したら暴力使って･･･
みたいな背景があったとしたら。

それにしてもやりすぎだが。

787 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:30 ID:6LCzq2+q

このネタもそろそろあきてきたね

788 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:32 ID:419qjT3S

>>774
関係ないけど偽善である事は悪くないですよ。

ただこの事件は虐待画像によって「猫の死」が大きく描かれてすぎてる。
そこから犯人の残虐性が生まれてる訳で。
今回、画像がうｐされなかったらここまで問題にならなかったはず。
特に今回の事件の猫の虐待画像のサイトで悲しい音楽を流し
徹底的に共感を得ようとしてる愛護の人もいるって事も念頭に置いた方が良いと思います。

人間社会では猫が一匹死んだところで何ら影響ないし問題視され無いのが現状ですよ。

　　

789 ：　：02/05/10 15:32 ID:r7ixCEsM

ネタでも楽しもうとしないのが正常。
２ｃｈにいると場に犯されて、歪んだ人格でいるほうが２ｃｈ内では正常でスムーズなコミュニケーションとなりやすい。
これかなり危険。
　

790 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:33 ID:q67U2jBE

>787
何回ぐらい「なら帰れよ」って言われた？

791 ：６９３：02/05/10 15:33 ID:Q8npNMQJ

＞しかし、ここまでの情報が出てきている割には、
＞福岡県警の動きが鈍いな。なぜだ？
相対的に軽い犯罪だから、後回しにされている。
注目度は高いのだが、警察の実務はまず客観的に重大なもの（殺人・致死とか）
から処理していくから。

792 ：　：02/05/10 15:34 ID:r7ixCEsM

＞７８８

そんなのだれでも分かってると思うなあ。

793 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:35 ID:Jers7Yth

>>788
＞特に今回の事件の猫の虐待画像のサイトで悲しい音楽を流し
＞徹底的に共感を得ようとしてる愛護の人もいるって事も念頭に置いた方が良いと思います。

愛護の人がそれを作ったかどうかははっきりしてる？
遊び気分でそういうものを作って晒したという可能性は０？
自分はずっと「遊び気分の人間」が作ったものと解釈していたので。

794 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:35 ID:nVaiQ19c

実は自分も愛誤は納得できない。犬猫に着ぐるみみたいな
変な服着せたり、靴履かせたり・・・何なんだろうあれは。
犬猫は土の地面を少しは歩いたほうが健康にいいんだよ。
滑るフローリングの床でばかり歩かせたら、脚の形も悪くなるし。
あと、掛け合わせしていい種を生み出すことに精を出すブリーダー。

関係ないねｽﾏｿ

795 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:36 ID:q67U2jBE

>788
そのテンプレも何度も目にしましたが・・・

796 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 15:38 ID:Ue0HvDdx

中継されたから盛り上がったって指摘は面白いね。
漏れも同感。

797 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:38 ID:iHzvuP27

>>794
趣味で服着せてる人はよく分からないけど、
室内犬とかは、外を散歩させる時は服着せた方がいいらしいですね。
風邪防止とか。

798 ：　：02/05/10 15:40 ID:r7ixCEsM

＞中継されたから盛り上がった

当り前だと思うが。。

799 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:40 ID:419qjT3S

>>793
某サイトは、かなりの猫好きな人の運営です。
他は情報無いので知りません。

遊び気分もかなり多いと思いますよ。
遊びというよりは祭上げたい（晒し上げたい）為に
猫の慈悲を誘ってるサイトが多いって感じがしてます。
もしこれからニュースを見て、そのサイトを訪ねたら事件の背景も何も見ずに
「犯人の極悪性」だけが決め付けられると思う。
そうなったらＴ○Ｓと変わらん。

800 ：　：02/05/10 15:41 ID:r7ixCEsM

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=157883

801 ：６９３：02/05/10 15:42 ID:hgzPQYiU

>>788
＞関係ないけど偽善である事は悪くないですよ。
そうか？
社会通念はそうじゃないと思うがな。
「偽善」とかいう奴は、糾弾の流れを躓かせようとやってるわけだし。

＞特に今回の事件の猫の虐待画像のサイトで悲しい音楽を流し
＞徹底的に共感を得ようとしてる愛護の人もいるって事も念頭に置いた方が良いと思います。
あのサイトは愛護なのか･･･？
あの画像でフラッシュを作れるという神経は･･･

ま、確かに、糾弾の度が過ぎてしまうことは俺も懸念している。
社会一般からみれば「たかが猫」なことは確かだ。
ただ、社会一般からみても、ああいった行いが「変態」「異常人格ではないか」
と思われることも、また確かだ。

802 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:43 ID:q67U2jBE

>ID:419qjT3Sさんのカキコは何度も目にした文章が多いですね

803 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:45 ID:Jers7Yth

>>799
そういうことであれば、その人に限って言えば
「愛誤」の人かと納得。
本当に哀しい許せないこととして認識していたなら
そういったことはできないと思う。そのサイトを作る作業自体が
耐えきれないことだと。
ただ、怒りに震えディル告発を望む人間のすべてが
そういった人種なのだという認識はしないで欲しい。
少なくとも自分は、そういう感覚は理解できない人種なんで。

804 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:45 ID:0CNTWPqF

何かしらの背景があって、（夜中にうるさくてとか）つい殺してしまった。
だったら、何となく理由もわからんでもない。
でも、動物をじわじわ殺す事を楽しめる精神は、やぱり誰が何と言おうが
おかしいでしょ。
猫殺したこと事態も問題だけど、こういう事する人間と、それを喜ぶ人間が
そこここにいる事の方がもっと問題。

805 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:46 ID:UVHRu8AI

＞滑るフローリングの床でばかり歩かせたら、脚の形も悪くなるし。
↑これで真っ直ぐ立てなくなって捨てられた犬を知ってる

＞あと、掛け合わせしていい種を生み出すことに精を出すブリーダー。
↑これで捨てられた奇形の鳥を知ってる

自分は動物好きだから、こんな勘違いの愛誤は腹が立つ
まあ板違いなのは承知だけど・・・ｽﾏｿ

806 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 15:48 ID:Ue0HvDdx

まず身近なところから着手、みたいな意見があるけど、
中継されなければ想像力が働かないとするならば絶望的だね。

そもそも自らのため、動物の生態系を崩しまくってる。
その結果、動物が人間に害を与えたら虐殺される。
楽しむ為の虐殺ではないけど、ｴｺﾞであることに間違いは無い。
これに関してもも画像が張られれば、憤慨する人間が
たくさん出てくるんだろうか?

807 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:49 ID:3z+3tMQp

ブリーダーで障害のある子犬が産まれた場合
水入れたバケツにいれちゃう、って聞いた。

808 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:51 ID:QcV2C+KQ

>>804
結構いろいろ背景があるみたいです。
スレでディルは動物過剰愛護者を非常に嫌ってたみたい。
それに輩の「やれるならやってみろや」って煽りが入って・・・

これは仮定だけど、ディルが煽りを「動物愛護者」の煽りと思ったなら
何となく事件の意味が見えてくる。

809 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:53 ID:3JkPsOhU

>>808
やれるならやってみろって煽られて、
ホントにやっちゃったんなら救いようの無い馬鹿だな。

810 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 15:54 ID:Ue0HvDdx

今回の事に憤慨しているﾔｼは狩猟愛好家にも抗議すんのかな?
犬で追い立てて、飛び出たところを銃で撃つ。
充分、動物虐待だわな。狩猟は紛れも無い娯楽だしね。

811 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:54 ID:q67U2jBE

なにやらそここに見た事のある文章の書き込みが増えてきましたね

812 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:55 ID:nVaiQ19c

>>806
そのＨＮ通り、腹一杯です。
個人が趣味で動物をいたぶり掲示板で慰み者にして
虐殺した行為に対し、環境問題をぶつけて来るその根拠を知りたい。
両者は同じカテゴリーの問題と思われるのですか。
人類のエゴと異常者の性癖を同じラインで論じるわけですか。

813 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:55 ID:0CNTWPqF

＞＞808
煽りがあったとかが問題でなくて、
そう言う事が「出来ちゃう」事が問題なのでは。

814 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:56 ID:OS/f+Ent

>>807
それは犬じゃなく人間の場合も良くある事だろうけどな。

815 ：朝まで名無しさん：02/05/10 15:56 ID:nVaiQ19c

>>811
あれ？本当に？
コピペの区別が付かない。思いついたようにループだから
どれが何なんだか分からなくなってきちゃいました。

816 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:01 ID:q67U2jBE

見覚えが有るのだけで
７８７．７８８．７９９．８０８
でしょうか

817 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 16:02 ID:Ue0HvDdx

>>812

人間のｴｺﾞの為に動物は殺されているんだよって言いたかったの。
環境が軸ではなく居住権を奪われる動物が軸。

結局、漏れが言いたいことは、
批判しているﾔｼは短絡的に過ぎないか？ということ。
偽善的と言い換えても良いけどね。
ﾃﾞｨﾙが完全に娯楽の為に事に及んだから非難しているんだろうが
その根拠の立て方すらｴｺﾞでしかないだろ?
それについて考えたら、一方的な非難など出来ないような気がしたの。

818 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:02 ID:QcV2C+KQ

>>812
人間の視点から、あたかも猫の視点に立ってるように見せて物事いってるから問題と思われ。
猫は「虐殺はダメ」、「社会の為の処分は良い」「食べる為の解体は良い」
というのが一般の道徳としても、本当に自然界全体に視点を置くなら
人間の子供を「社会の為の処分は良い」「食べる為の解体は良い」に当てはまるか
考える必要もあると思われ。
人間のエゴを討論しても矛盾ばっかで空しいだけなんだけどね。
ちなみに、猫に関してはネズミを虐待する本能が備わってるんでね。

819 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:03 ID:YQzzOPva

猫や犬を殺した事は、主な問題じゃないだろう。

自分の猟奇的快楽の為にいたぶるように虐待し、
そしてそれを露悪的な快楽の為に公開して行なったという。
極めて病理的な精神状態に畏怖したというのが本当なのであろう。
つまり殺害の事実その物より、
その裏に見える歪んだ人間性を晒した事実が本質だ。
やはり社会的には明らかに不適合であるし、
それゆえに排除しようという気風が高まってくるのは、
むしろ自然な事だ。

恐ろしいという感情が我々を支配している。

820 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:04 ID:q67U2jBE

８１８も見た覚えがありますね

821 ：難民＠天文板：02/05/10 16:04 ID:3u2inBSX

また、虐殺があったんだって？
同じ人物の仕業？

822 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:05 ID:3z+3tMQp

人の目を意識しながらの殺戮という点では
集団リンチ殺人事件に感じる気持ち悪さに通ずるものがあるな。

823 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:06 ID:0CNTWPqF

>>818
そんな大きな話しではなくて、
動物を「楽しみながら殺せる人がいる」という事が
問題だと思うのだけれど・・・

824 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 16:08 ID:Ue0HvDdx

>>819

だとすると、ﾃﾞｨﾙを叩くことで自分たちを確認してるって事?
同じ穴の狢のような・・・
一斉に攻撃する姿勢に同様のおぞましさを感じる漏れは異常者か?
大半は祭り好きなんだろうが。
つうか人間に正常も糞も無いように思うがね。

825 ：：02/05/10 16:08 ID:AGh4DkTN

826 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:09 ID:q67U2jBE

８１０．８１２．８１７も見た気がします実況板の頃ですが

827 ：難民＠天文板：02/05/10 16:12 ID:3u2inBSX

外国だがラットを踏んづけているところの動画を見た人いる？
これは訴えられたのかな？

828 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:13 ID:SqO4/UnT

tu-ka

猫の虐待うんぬんを唱えてる奴は猟獣してる奴らも晒し上げるつもりなんだろうな？
彼らも動物を殺しハントする事に快感を覚えてるんだから。
あと、ヨーロッパじゃ犬にウサギを狩らせて
そのウサギへの虐待を見て楽しむ習慣がいまでもあるのね。
のんきに紅茶でも飲みながら高みの見物するの。
スペインじゃ闘牛に槍何本も刺して死んでいく姿を皆が楽しむの。
動物への虐待は、人間が知能を持って食物連鎖の頂点に立ってる以上
あたりまえのようにある。
そして人はそれを楽しむ。

と、マジレスしてみるテスト

829 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:14 ID:YQzzOPva

>>823

それはそれほど不思議じゃないと思っている。
楽しみながら強姦が出来、楽しみながら暴行ができる種類の人間と
大して変わらないからな。
しかし、広く世間に公開して歪んだ人間性を晒し続けるという行動には、
醜い自分を隠しながら社会の一員になる事を完全に拒否した、
強烈に突出した変質性が感じられるのだ。
社会の崩壊に繋がるようなこの行動は、受け入れる事は出来ない。
ソシアル・アイデンティテイの確保が出来なくなってしまう。
排除しかない事は確かなのだが、我々に与えられた武器の威力は小さく、
そしてその効力もまた、ごく小さな物でしかない。

今一番感じているのは、こうした一種の焦燥感であろう。

830 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:15 ID:q67U2jBE

８２８も見ましたね

831 ：328：02/05/10 16:16 ID:SqO4/UnT

>>830
?

832 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:16 ID:q67U2jBE

８２９もですね
貴方たちは何者ですか？

833 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:17 ID:0CNTWPqF

＞動物への虐待は、人間が知能を持って食物連鎖の頂点に立ってる以上
＞あたりまえのようにある。

あるけど、知能を持ってって言うよりは、
ある意味本能のままに行動している人達に見受けられるが・・・

834 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:17 ID:s1IJs80+

闘牛はたま～に人間もやられちゃうね。
最後は、心臓一突きで一瞬にしてとどめをさすのが評価高いみたいね。

835 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:18 ID:Jers7Yth

>>833
ここは、そういう行為を「野蛮」と認識する人間が
圧倒的大多数を占める「日本」だよ。

836 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:18 ID:8vti2hcW

普段動物を虐待している人達が虐待を正当化しようとしているんじゃねーの？

837 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:18 ID:YQzzOPva

>>832
８２９だが、今始めて書いた文をそのように言われるのは心外だな。
勘違いしてはいないか？
ちなみに８１９も俺だが。訂正は早くしてくれ。

838 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:19 ID:Jers7Yth

レス番指定間違えた。
>>835は>>828へあてたレス。

839 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:19 ID:ZUMiC2RR

>>828
狩猟とディルとは似て非なるもの。
ディルの話をしてるこのスレで一緒に考える必要はない。
語り合いたいなら狩猟スレを立ててそっちでやってくだちい。

840 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:20 ID:q67U2jBE

どやら意図的なスレつぶしのようですね

841 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:21 ID:YQzzOPva

>>840
キミは何を言っているんだ？

842 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:21 ID:J/0KL+ix

いやー、おいらもどっかで
読んだ気がするな。

843 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:21 ID:nVaiQ19c

>>817
自分が終始一貫して考えるのは、他の問題がそこにあるから
ディルを批判してはならないという理屈は、成り立たないということです。
それに自分はエゴとは全く思っていないんで、そう思われても
どう答えたら良いのかわからないです。
自己の価値観＝エゴと捉えるのであれば、全てはエゴで成り立つんだから
その論理は当たってるでしょうね。

>>118
同意する部分も多いんですけど、猫の視点に立って物を言ってはいませんよ
・・（ｽﾏｿ　ちょっと笑っちゃった）そう見えましたか。
自分の性格的な物だと思うんですが、事件の大元の問題が違うところに
行ってしまいそうになると、引き戻したくなるんです。
＞本当に自然界全体に視点を置くなら
今回の事で、自然界に視点を置く必要があるんでしょうか。
その必要性が分からないです。

844 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:22 ID:1WytJoI/

興味深い展開だ！

845 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:23 ID:SqO4/UnT

>>840
なら、あんたはディルは残虐で非人間的。
人間は、ディルに追随せず様々な動物を愛護する素晴らしい生き物を言いたいのかね？
人間は虐待を楽しむよ（闘牛とかからみて興奮すると言うべきか）
ま、文化を持った上にストレスが付きまとい
しょうがないこととも思うが。

846 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:24 ID:lu74mBKN

いやだから自分でははじめて書いたつもりでも
実は何スレも前からたびたび取り沙汰されていることであって、
まあそれに対する答えもかなりワンパターン化してきているので
ということだろう。

ま、逮捕まではこーやって議論するのもいいんでないの。

847 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:26 ID:q67U2jBE

実況板で大々的に荒しが起きる前に見た覚えがありますね
多分一字一句違いの無いレスもありますね

848 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:27 ID:8vti2hcW

>>845
日本には猫を虐待する行為を楽しむ人が少ないからだろ

845は猫を虐待したいわけか？

849 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:27 ID:nVaiQ19c

「なんでころしちゃいけないの～」と言う人が現れたときのために
これをどうぞ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/02/p-07.html

みてみて。つかまっちゃうよ～それでもいいなら、やれば。

850 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:28 ID:YQzzOPva

>>840
馬鹿だな、俺は一言もそんな事は言っていない。
俺が言っているのは、動物愛護に話を矮小化させるのではなくて、
奴の「狂気」は社会的に受け入れられないという事と、
それにも関わらず、排除する為の手段が極めて限られているという事だ。
事の本質が、「愛護精神の不足」では無くて「病理的な精神」であると
言っている事が読めないのか？

851 ：850だ、訂正。：02/05/10 16:29 ID:YQzzOPva

○>>845
×>>840

852 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:30 ID:nVaiQ19c

疲れて来たので　また。

853 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:31 ID:wL14HwXE

そろそろ既出意見に対するテンプレ作ったほうがよさそうだな・・

854 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:33 ID:SqO4/UnT

>>848
猫が虐待された事が問題と思う？
人間が動物を虐待した事が問題なんだろ？

世界見ても虐待を好む文化は多いよ。
日本人も趣味で猟獣してるが多いし虐待を拒む種族とも言えない。
児童虐待ですらかなり起きてるのに。
言ってみれば犯人を追い詰めようとして人達も
人への虐待なんだよね。ま、言い出したらキリがない。

855 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:34 ID:/BeBOnew

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1020960437

↑九州板　ここの>>87にディルの知り合い登場

856 ：難民＠天文板：02/05/10 16:34 ID:3u2inBSX

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1021016015.mpg

外国では、この映像が未だ非難されていないようだけど、
みなさん、どう考えますか？

857 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:34 ID:iHzvuP27

闘牛は、自らの命を危険に晒して戦っているから、虐待とは違うような。
虐待って、自分より弱いものに対して使う言葉だし。

同じ競技でも、対象が猫だったら成立しないでしょ。

858 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:35 ID:q67U2jBE

今気が付いたのですがコピペにコピペでレス返していますので
まあなんと言うか組織的な行為ですね

859 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:36 ID:lu74mBKN

んじゃ現在ループ気味の問題
新しい意見を出せるというのなら、どんどんどうぞ。

１）ディルを「異常だ」叩いている人間だって家畜を殺すことは認めている
だのにディルを叩いておいて自分達は彼と違うと思っているのはなぜか？

２）動物を殺すことがなぜいけないのか？
虐殺／屠殺の違いは動物にとっては関係ないだろう

３）２ちゃんのペット大嫌い板は元々そういう板。それなのに
わざわざあちこちから別の住人が出張してきて板を荒らし、
こんな大騒ぎに発展させるとは、２ちゃんねらーらしからぬ行為ではないか？

こんなところか？

860 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/05/10 16:37 ID:+RexxK9j

・ディルの猫虐殺～公開～周知のものとなるまで
・それに対して起こった大好き板荒らし等の過剰反応

関連性は高いが既に別のニュース。
同時に扱ってもいいがどちらにフォーカスした発言かわからないとさっぱり。
前スレ中盤から混同したままここまできたのか…

>>858
どのみちもうどうにもならない気もするけど…

861 ：ちょっと一休み：02/05/10 16:42 ID:tl0pNB3s

西暦２０××年､某大国大統領執務室にての出来事…

部下Ａ
｢大統領､我々は悟りました｡
人間がいなくなれば地球は平和であります！！
起こりうるのは弱肉強食､自然の摂理による死､滅びだけであります！！
動物も植物も運命に従い生まれ､死んでいくでしょう｡
少なくとも我々人間以外の生き物はそう確信してるはずであります！！
人間のみが地球上で邪魔な生物であります！！！｣

部下Ｂ
｢大統領！！人類絶滅のためにそのボタンを押しましょう！！｣

大統領
｢あい､わかった､地球の生物全体のため多少の痛みは仕方がないな！
人類よ､痛みに耐えて頑張ってくれぃ！！では､このボタンをぽちっとな！あそれ♪｣
プチッ・・・・・・
・・・・・・・・・

こうして地球上の全生物は滅び､
悠久の時が過ぎたころ､生物は新たに単細胞生物から進化を始めるのであった…
そして生命の歴史は繰り返し部下Ａの言葉へとループする…

※この物語はフィクションであり､実在の人物､某大国とは一切関係がありません※

862 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:43 ID:lu74mBKN

＞861
おもしろくない　でなおしてまいれ

863 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:45 ID:1WytJoI/

>>861
人類絶滅のためのボタンを押して、
なんで地球上の全生物が滅ぶのか？

864 ：　：02/05/10 16:46 ID:/CMSjKOO

ディルを肯定する文をコピペしてる奴は嫌い板住民だろ
猫の虐殺が許されるわけない
保健所の処分と混同してるヤシは頭が悪いだけ。
闘牛とかも今回の虐殺とは訳が違う。

865 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:46 ID:ws+o9uUT

太陽最後の日、はいつ頃だろう。

866 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:47 ID:iHzvuP27

狩猟を例に出してる人は、狩猟している知り合いが居るのですか？

私は何人か居ますけど、大半の方は、「食べる為に」狩猟してるみたいですけど。
勿論、嗜好品というか、贅沢品？という感じで、無くても生きてはいけるんですけどね。

殺すことを楽しんでる人は、ひとりも居ませんよ。（知り合いでは）

867 ：難民＠天文板：02/05/10 16:49 ID:3u2inBSX

>>861
その国ってどこよ？

868 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:54 ID:q67U2jBE

上のようなコピペが続いた後に雑談スレ化しＡＡやコピペによる荒しに変わったようですね

869 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:55 ID:gP7f5DVe

>>861
Ｇガソぢゃないんだから・・・。

870 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:57 ID:F5ZmjTdJ

なんか今回の事件は人間にとって許されないって話になってるけど、
人間にとっては許されるけど客観的に見ると虐待されてる動物も
沢山いるわけで。

もうちょい虐待の意味とか犯人像とか議論すべきと思ったがなぁ。。。
犯人が悪であることを前提にしないと気が済まない方も多いようなので
無理かもなぁ。
あ、別に荒らしでもコピペでもないので。

>>ID:q67U2jBE
なんでも反論文がコピペじゃないですよ。
ちゃんとキーボードで打ってる人も大勢いるだろうし
失礼ですよ。。。
多分、コピペとか言われた人はもうここに来ないと思うけど

871 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:58 ID:F5ZmjTdJ

>>868
後、あなたが荒らして様にしか見えませんよ

872 ：朝まで名無しさん：02/05/10 16:58 ID:OOk/Qgsf

>>866
知り合いならそう答えて当然。
でも心の底でなに考えてるかなんて誰もわからんと思うがなぁ。
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpaaw107/wana/keii.htm

873 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:00 ID:0CNTWPqF

＞犯人が悪であることを前提にしないと気が済まない方も多いようなので
＞無理かもなぁ。

意味も無く動物の耳切断したりする事を、
悪と言い切れない人に不安を感じるのですが。

874 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:00 ID:YQzzOPva

もう判ったから、ID:q67U2jBEも自分の言いたい事を言ってみな。
聴いてやろうと思って検索したが、>>520(07:49)から延々とデンパ発言しかなかったぞ？
>>540で言っている「根本の問題」とは何を言いたいんだ？

875 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:01 ID:q67U2jBE

>870
過去スレの方から探してここにアドレス貼り付けようか？
めんどくさいのであまりしたくないけど

876 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:02 ID:pL2aO7l2

かわいい物を壊したい。
理性によって防がなければならない。

877 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:02 ID:8PWZUaR9

>>856
遅レスすまそ。
見ますしが、なんなんだよいったい、こりゃひどすぎる。
この女（足しか映ってないけど・・・）はいったい何を考えているんだ！
ねずみの悲鳴が痛々しい。
また、鬱になってしまったよ。

878 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:04 ID:F5ZmjTdJ

>>870
あなたの言ってる事が事実ならそうして下さい。
あなたの行為はただ煽ってるようにしか見えませんよ。

>>873
いや、もうちょっと広い意味で何故犯人が耳を切断したのかとか。
世の中には狩り楽しむために鹿や熊をハンティングする人も大勢いるんだし。
そりゃ犯人が異常だからって結論にすれば簡単だけど。

879 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:05 ID:YQzzOPva

>>875
もうやったよ。たぶん愛護主婦だろう。
>>858 >>847 >>840 >>832 >>830 >>826 >>820 >>816 >>811 >>802
>>795 >>790 >>755 >>737 >>729 >>708
>>694 >>681 >>663 >>625 >>602
>>583 >>540 >>529 >>526 >>520

880 ：878：02/05/10 17:05 ID:F5ZmjTdJ

おっと>>870じゃなくて>>875でふ

881 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:05 ID:8vti2hcW

>>870
>犯人が悪であることを前提にしないと気が済まない方も多いようなので無理かもなぁ。

とりあえず、犯人が悪ではない根拠を出してくれ。

882 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:09 ID:iHzvuP27

>>872
はい。心の底では、何考えてるかは分かりません。

でも、知り合いの言ったことを全て疑う程、人間不信でもありません。
信じて貰えない・信じないのは、結構寂しい事だと思います。

883 ：：02/05/10 17:10 ID:xLZPv4P/

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html
写真がキツイ人用に絵にしたものhttp://w3.oekakies.com/p/occult/42.png?142 http://w3.oekakies.com/p/occult/43.png?143
情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や２ｃｈへメールフォームあり）

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
画像まだ見てない人へフラッシュ(危険なので見ない方がよい)

884 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 17:10 ID:mnR5M8xc

>>843

ﾃﾞｨﾙを批判することをとやかく言ってるのではなくて、
その手法。ﾃﾞｨﾙを悪として対象化することでは批判が成り立たない。
といってるの。
ﾃﾞｨﾙは法には違反してる。ただその法も多分に恣意的で
違反しない人間の倫理を担保するものではないでしょ。
ﾃﾞｨﾙを悪とする批判はそのまま自分にも降りかかるぞと。

885 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:11 ID:lu74mBKN

＞870
例えば殺人には色々な理由がある。
恨み・妬み・金銭トラブル・その他諸々。

で、ここで例えば人殺ししたのがいて
「２ちゃんで神になる為にやった」
「殺している最中はとても楽しかった」
とかのたまう人間がいて、そいつを「悪」ではないと言い出す人間が
いたら尊敬する、アサピー新聞だってそんなこと言わねぇぞ。

886 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:11 ID:H7gyRMki

ところで野生動物は、遊びで他の生物を殺したりはしないのですか？
うちの犬や猫は遊びで虫などを殺すことがありますが・・・。
もちろん殺すことが目的でなく、動いてるのを捕まえたりする遊びだと
思うけど。結果的に殺してしまうけど。

それともあれって食べようと思って殺してるんかな？

887 ：　　：02/05/10 17:11 ID:mt2PmDXb

話がループするなぁ・・・
なんかしゃべり場みたい。

批判派、擁護派、どっちも正しいことも言っているんだよね。間違いも多いけど。
結局は個人的にどっちの主張が自分に合うかの差だと思う。
理想論に理想論で返していては決着はつかんよな。

888 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:14 ID:YQzzOPva

>>884
>ﾃﾞｨﾙを悪とする批判はそのまま自分にも降りかかるぞと。
今一つ良くわからん。悪じゃないのか？
まあ、極端に過激な意見はどうかと思うが、悪は悪。
もっとも俺は「殺した」行動よりも「晒した」行動の方が
遥かに問題だと思っているのだがな。

889 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:14 ID:OOk/Qgsf

>>882
それなら>>866での断言は撤回つうことで。

×殺すことを楽しんでる人は、ひとりも居ませんよ。（知り合いでは）
○殺すことを楽しんでる人は、ひとりも居ませんよ。（知り合いではいないと私は信じてます）

890 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:14 ID:0CNTWPqF

獲物が見つからないかもしれない、
ひょっとすると上手く逃げられてしまうかもしれない狩猟と
今回のバスルームに閉じ込めての嬲り殺しが同レベルで
語られるのが、よくわからない。

891 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:18 ID:OOk/Qgsf

>>890
極端な例かもしれないが・・・
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpaaw107/wana/keii.htm
これを見て下さい。

892 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:18 ID:YQzzOPva

個人的には狩猟についても否定的なのだが、
あのエグイまでの残虐性は、狩猟には余り感じていないな。

自分の残虐性を晒す事が快感になっている事が、恐怖を覚えるし、
異質な物への強烈な違和感になっている。

893 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:19 ID:nCfhRd9P

見たくないよう。コワイよう。

894 ：　　：02/05/10 17:20 ID:mt2PmDXb

>>886
野生動物は必要以外の（楽しむための）狩はしないらしい。
だからお腹一杯の肉食獣のすぐそばで草を食べる草食動物とかがいる。
アフリカのサバンナとかの映像をよく見ると時々そういうのが映っているよ。
無駄なエネルギーロスを防ぐのが目的だとは思うけど。

895 ：段造：02/05/10 17:20 ID:47lWHAzJ

＞＞８８６
まえ、テレビで見たんだけど、ライオンや猿で、遊びで仲間を殺す行為
が報告されていた。

896 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:21 ID:nSNTbTva

そんなことより、風呂釜をきちんと洗ったりして、風呂に入っているの
だろうか？
俺なら、ニャンコたんが血だらけで死んでいった所で、風呂に入ることも
出来ないし、シャワーも無理です。

897 ：　　：02/05/10 17:21 ID:mt2PmDXb

ありゃ

898 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:22 ID:iHzvuP27

>>889
撤回はしません。訂正はします。

と言うか、信じてる以上、「居ない」と断言しても問題ないと思いますが。
貴方が、「そんなわけ無い」と思うのは勝手ですが。

899 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:23 ID:F5ZmjTdJ

>>895
関係ないけど猿って自慰を教えると
死ぬまで、やり続けるんだってね。

900 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:23 ID:V8nu8LyM

>>895
遊びというか、上下関係だろう。猿の場合は。

901 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 17:24 ID:mnR5M8xc

>>888

「私」のために殺すことは悪なのか?
動機がどんなものであれ。
少なくとも漏れはたくさんの屍の上に生きてるからね・・・

「晒した」という行為が異常だとは感じるが、
異常性なんてのは主観的であり、また環境に左右される。
それを悪とすることには違和感を感じないでもないね。

902 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:24 ID:0CNTWPqF

>>893
激しく同意（ｗ

903 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:27 ID:OOk/Qgsf

>>900
立花隆の「猿学の現在」でサル同士のカニバルについての記述あり。
興味があるなら読んでみてはどうでしょ。
原因ははっきり究明されてなかったですけど。。

904 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:27 ID:kMXQyUvP

>>896
幽霊が出そうだな。
いま幽霊の話、流行っているし。

905 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:30 ID:F5ZmjTdJ

>>901
漏れは、人それぞれのはずの主観論が人類皆統一されてると思ってる人が
多すぎる気がするです。
それらを道徳や規律とはき違えてる人が増えてるのも現代の特徴かもねぇ・・・

906 ：段造：02/05/10 17:30 ID:47lWHAzJ

猫をレンジでチン、という小説があったな。
あの「怒りの葡萄」の作者。
短編だけど。
スタインベックだっけ。
もっと残酷な人間が出てきて・・・。

907 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:31 ID:0CNTWPqF

肯定派を納得させるのは
東とかその辺納得差せるのと同じ事ですね。

908 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:33 ID:1WytJoI/

結局、コピペによる組織的陰謀説は事実だったのでしょうか？
それとも単なる被害妄想だったのでしょうか？
そっちの方が気になる。

909 ：　　：02/05/10 17:34 ID:mt2PmDXb

>>908
正直どうでもいい

910 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:36 ID:YQzzOPva

>>901

なるほどな。そう言いたかったわけか。
俺のスタンスは「隠さなきゃいけないものは隠すのが当然」という事だったんだな。
言われて気がついたよ。言われないとわかんないものだな。
人間が色々な残虐性を持っている事を否定していないからだ。

自分の世界は誰でももっている。しかしそれを前面に出していたんでは、
社会に適合できないだろう？素っ裸で町を歩いている事と思えばよい。
俺はパンツ無しでは歩けないが、腹一杯氏は違和感なく歩けるという事なのだな。
人それぞれだと、つくづく思うよ。貴重な意見をありがとう。

911 ：☆あい☆ ◇KAEU0nps：02/05/10 17:38 ID:JJ1ktKSA

にゃんこ虐待のﾌﾗｯｼｭくれー

912 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:39 ID:H7gyRMki

どういう組織の陰謀？
コピペだとしても、他人の意見を「イイ！」と思ってパクっただけかも。

913 ：　　：02/05/10 17:40 ID:mt2PmDXb

>>911
煽りは止めましょう。
欲しかったら大嫌い板いけば？

914 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:43 ID:YQzzOPva

>>901

いいたい事を言うだけ言ってすまんが、
忙しいので先に落ちるよ。ごめんな、もう少し聴きたかったのだが。

915 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:43 ID:E2R+GClF

>>905
どういうこと？虐待致死は明らかに人道に反している、と考える日本人の方が多数だと思うが・・・
もちろん細かい点では意見が違うだろうが、これが「文化」であり、「道徳」なんだと思う。

916 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:47 ID:oZ37Q6Kc

今日の時点で、猫虐待事件は全体のニュースの中で注目度は何番目ぐらいなんだろうか？
１位はやはり亡命問題のニュースだろうけど・・・・・

917 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:48 ID:tde4SFQX

>異常性なんてのは主観的であり、また環境に左右される。

そのとうりだと思うが　今回の犯人を＝悪としないと
自分の身がそのうち危うくなりそうで・・・。

918 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 17:49 ID:mnR5M8xc

>>910

素っ裸では歩かないよ。
素っ裸で歩く人間を馬鹿だなと思いはするがね。
その際、彼を当然悪ともしないし、数に頼んで非難もしないね。
俺がそいつを馬鹿なﾔｼ、ﾌﾟｯ　と思うだけだ。

君は社会のﾙｰﾙを何にもまして優先させるの?
適合させることは重要だけど、そこまで極端な比喩は必要?

919 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 17:52 ID:mnR5M8xc

>>917

当然捕まえることには賛成だよ。
こんなことが常態化したら家の猫にも危険が及ぶ。

ただそれを悪として一方的に非難するのに違和感があるの。
そんな極端な事言ってるつもりは無いんだけど・・・

920 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:53 ID:OOk/Qgsf

>異常性なんてのは主観的であり、また環境に左右される。
てことは猟奇殺人なんかも、環境によっては正常かい？

と、極論を振ってみる。

921 ：　　：02/05/10 17:54 ID:mt2PmDXb

だんだん議論のための議論になっていってる罠。

922 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:54 ID:lu74mBKN

>921
といってもタイーホまではすることないし。

923 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:56 ID:F5ZmjTdJ

>>915
確かに、それはそうなんですが
十人いれば十色の考え方があるように
様々な考え方があるんです。
ただ犯人が悪だって結論だけでいいならハナから議論する必要もないわけで。
自分の道徳こそが正当と考え、だから一般理論だと勘違いして
押し付ける人が増えてると思うんです。
それを前提に議論をすれば、違う意見は非道徳とされ話にならない。
いわゆる自己中ってやつと思うんですが。

924 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 17:57 ID:mnR5M8xc

>>920

猟奇殺人とは若干異なるが中世のﾖｰﾛｯﾊﾟでは
死刑が娯楽となっていたよ。

925 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:57 ID:0CNTWPqF

>>919
私は、ただ単に「悪だ」って言っているのではなくて
あなたの考えも一応通ってみて、やっぱり悪だよなって結論になった。
あなたの考えで止まらず、一周しての結論。

926 ：ｚ：02/05/10 17:57 ID:tde4SFQX

朝　愛護派が黒ムツを煽った行為に対しての批判で
すこし盛り上がったんだけど
「お前ら妄想こいてるだけだろ？現実でやってみろ」と

927 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:58 ID:8vti2hcW

「今回の件は違法行為＝悪」であるという認識を取っ払って議論がしたいってことか？

928 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:58 ID:YrXJkvWz

つまり絶対的な正義などないということですな。
中世は異端者を虐殺することは正義だったのだろうし
アフリカの奥地では、獣をバラバラにして生贄にしてるかも知れない。
今の日本では、たまたま猫殺しはみなが嫌がる行為だったと。それだけのことですな。

929 ：　　：02/05/10 17:59 ID:mt2PmDXb

>>922
同意。しゃべり場みたいなもんだね。
自分でできるわけじゃないが言いたい事は言う、みたいな。
日本人は面と向かってのこういう議論苦手だけど掲示板ではみんなホンネが出る。
だからこういう場所って必要だと思うな。
大嫌い板はいらないと思うけど

930 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 17:59 ID:mnR5M8xc

>>925

どのように定義して？

931 ：朝まで名無しさん：02/05/10 17:59 ID:8vti2hcW

>>923
881に返答くれたらうれしい。

932 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:02 ID:OOk/Qgsf

人間って罪深いな・・・

と、宗教じみたことを言ってみる。

933 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:02 ID:0CNTWPqF

>>930
ごめん、そんなに頭良くないんで、これ以上説明は無理。
考えの軸が違うのだけは解った。

934 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 18:02 ID:mnR5M8xc

>>927

そう言うこと。倫理的にとか人道的に
と言う主張がちらほら見うけられるからね。

>>929

俺にとっても大嫌い板は必要無い。ただあれを許容してこその
２ちゃんねるという罠。

935 ：宦官：02/05/10 18:02 ID:AKsRblWx

＞９２８
陛下の素晴らしい分析、臣などの及ぶ所ではありませぬ。

936 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:03 ID:tde4SFQX

ニュー速板のスレも下がりがちになってきた。
議論板だけでもスレは続けていって欲すい。

937 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:03 ID:8n3C4rxS

>920
むかしの高知スコットランド人は討ち取った敵のクビを
自分の家の玄関に飾っていたそうだ。
サカキバラ君も時代が時代なら普通の人間。かもね。

938 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:04 ID:TZgP9WWW

隔離板は必要だよ

939 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:04 ID:oqvNOMO+

サッカーの起源は、切断した敵の頭部蹴飛ばし、とか

940 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:05 ID:RdcQB7r+

いい加減ループだけじゃ持たないよね。
早く捕まえてくれ。

941 ：　　：02/05/10 18:05 ID:mt2PmDXb

こう陰惨な事件が起きるのは社会全体にストレスが溜まっているから。
どこかでそのはけ口を作った方がいい。
引きこもりが事件を起こすのはそのストレスのはけ口としてと言う場合が多い。

と言うわけで、ブラジルのリオのカーニバルみたいなの日本でもやんないかな？
過激な衣装と楽しいリズムでみんなハッピー。
無茶苦茶開放的になってあっちでもこっちでも即席カップル誕生。
童貞卒業式や処女膜開通式がいたるところで繰り広げられる。
観光収入もばっちり。避妊具は飛ぶように売れる。
できちゃった婚が増え、教会、病院、旅行会社も潤う。
たのしそー。

942 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:06 ID:MOlMfohy

大嫌い版はあってもいいと思うよ。虐殺版はいらない。

943 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 18:07 ID:mnR5M8xc

>>941

過激な祭り俺も賛成。ただｴｲｽﾞ怖い・・・

944 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:07 ID:oqvNOMO+

歌垣、かがい、だったっけ。

945 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:07 ID:tde4SFQX

今は国民共通の敵がいないから
ああいったことがおきるのかな？
苛めとか

946 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:07 ID:aVXPqWef

大好き板もいらないよ

947 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:07 ID:AKsRblWx

>941
ストレス云々ともかく、そういう日があってもいいなぁ・・・とは思う。
一日だけ、どの会社も仕事禁止にして。

948 ：　　：02/05/10 18:11 ID:mt2PmDXb

>>943
それについてはあれです、自己責任ってやつです。
まぁはめる前にはゴム付けろって事です。

949 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:11 ID:SVMHKtj0

なんだろう…つまり正義も悪もない野生の王国が理想ってことですか？
ようーし、みんなで森に還ろう(´∀｀)

950 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:11 ID:Yx7HujDx

っていうか、もう飽きた。
粘着してるのは義憤ヲタと議論大好き厨房でしょ？

951 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:11 ID:oqvNOMO+

そうそう、中絶なんかするハメになったら母子ともにｶﾜｲｿｳ

952 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:11 ID:tde4SFQX

あ、賛成>941

953 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 18:13 ID:mnR5M8xc

>>948

了解。その際には充分注意します。

954 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:13 ID:OOk/Qgsf

>>950
こういうヤシが一番嫌い。さいてー

955 ：９１５：02/05/10 18:15 ID:E2R+GClF

>>923そうですか？僕は、文化＝道徳と考えているんですが。
「日本社会」を形成する上で、一般的な道徳は欠かせないと思います。
道徳は個人個人のものなんですか？「動物をおもしろ半分に虐待して、苦しませて殺す」
というのは、普遍的な道徳に反しているわけで、だからこそ普通の人は憤っているのだと
思います。
＞ただ犯人が悪だって結論だけでいいならハナから議論する必要もないわけで。
当然、犯人を犯行に走らせて原因を究明する必要があると思います。それこそが、今後の
防止に役立つ、建設的な議論じゃないでしょうか。

956 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:18 ID:tde4SFQX

賛成>>955

957 ：ねね：02/05/10 18:19 ID:oC8zS1Ve

ねぇ、本当にやったやつ氏んで詫びてよ。
同じように虐殺されて氏んでよ。

大体、こんな板無ければ起こらなかったことだけど。
好き板も閉じた方がいい。
嫌いと好きは並立するもの。
しばらくどっちの板も無くして欲しい。

２ちゃんねるという一個のサイトが、命を奪っていく。
どれだけの犯罪なの。
ひろゆきはどう考えてるの？

958 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:20 ID:oqvNOMO+

最近は見てないけど、クレヨンしんちゃんに出てくる
「ネネちゃんのママ」みたいに虐待用ウサはらしウサちゃんぬいぐるみ、とか
必要な時代なのかな。サンドバッグ代わりに、物陰で殴るの・・

959 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:20 ID:Q1lPo9+M

>>957
馬鹿発見

960 ：　　：02/05/10 18:20 ID:mt2PmDXb

>>957
それでは一時凌ぎ。問題解決にはならない。

961 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:21 ID:tde4SFQX

ネットの世界で
仮想敵国つくっちゃうのってどうよ？

962 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:22 ID:8vti2hcW

>>957
包丁は人を殺せるから包丁の販売を禁止するべきだと言っているのと一緒。
所詮道具。道具の使い方を教えるのが先。

963 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:23 ID:IXZIO923

>>955
社会の道徳は人がそれぞれ持ち寄った考え方集合体の平均値ですよ。
漠然としてるけど、人それぞれが持ってる道徳観は違う。
その個人個人が持ってる道徳観を、社会一般の道徳と勘違いして
押し付けてはならないって事と思われ。

964 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:23 ID:YrXJkvWz

>>957
すごい意見だな。
道路でひき逃げが起きたのは、道路を造った国と車を造った会社の責任かよ(ﾜﾗ

965 ：：02/05/10 18:24 ID:3fBIlV1R

ちっぽけな犯罪だよ。
2ちゃんがなければみんな知らなかっただけ。
猫殺しなんて日常的にどこかで行われてるんだろ。

966 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/10 18:24 ID:mnR5M8xc

>>955

活造りは日本の文化。
これをｵｰｽﾄﾗﾘｱ人は野蛮だとして非難した。
文化=道徳に普遍性などあるのか?
外国人とは分かち合えないが、日本人は固有の道徳観を
持ち得てるの?固有の文化はあるとは思うが・・・
文化を同じくするものは寸分違わぬ道徳観を持ちうるの?
俯瞰で見ればある一定の固有の道徳性という事が言えるかもしれないが、
それを個人にまで演繹させるのはどうかな？

967 ：　　：02/05/10 18:27 ID:mt2PmDXb

>>963
禿同。
本当に平均的な人間など存在しないんだよね。
自分ルールを他人に強制するのは良くない。

自分ルールを破った者は自分罰を受けなくてはならないのです！！！！Σ（ﾟдﾟ）ﾋｨ

968 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:27 ID:tde4SFQX

でもたしかに道路と車がなければ絶対に自動車事故もなくなるんだよね。
絶対ってことが無いものねだりなのかな？

969 ：うんこ：02/05/10 18:28 ID:InZAeXhD

この画像はホントに見ちゃダメだよ！
おもむろにクビのもげた人間の画像なんかは平気の俺でも辛い。
なぜなら、生きている普通の状態から、順々に血塗れになっていき、
最後には生首にされ（以下略
今まで可愛く生きていたものが、こうやって殺されていくのか、
というのが一連の画像によって如実に伝わってくる。

970 ：：02/05/10 18:28 ID:3fBIlV1R

猫殺しは道徳的に悪いって言ったって、
どうしようもないよね。

971 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:29 ID:6yMteugt

それでいいよ。犯人を許してやれとかさえ言い出さなければ。

972 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:30 ID:yh+lXJGH

今回のような猫の惨殺に、理屈めいっぱい捏ねてみせて
「悪くないかも知れない」
善悪の基準は人それぞれなのは認めるが、
「最低限」の道徳心も文化や個人の違いだで済ませようとするのは怖いな。

973 ：：02/05/10 18:32 ID:W2QbnQZU

>>969
俺らが美味しく食べている「お肉」の正体もソレですが？
家畜をかわいく生きていると感じるかどうかは個人の価値観だが。

974 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:32 ID:IXZIO923

>>967
いや・・・
人それぞれの考え方があるからそれを持ち寄って
どうなのかって議論でしょ？
この中に虐殺を好む人がいるかも知れないし
猫をラーメンのダシにつかってる人もいるかも知れない。

ルールを破ったら悪いとかじゃなくて
個人それぞれの考え方が常識だと勘違いしてはいけないって事と思う。
「虐待が悪い」って言ってる人や「虐待は人間の性」と言ってる人全てに。

975 ：：02/05/10 18:32 ID:3fBIlV1R

許すも何もヒステリー愛誤にそんな権利ないし。
愛誤がどう思おうが最高懲役一年だしな。

976 ：　　：02/05/10 18:33 ID:mt2PmDXb

>>972
まぁ水掛け論（悪く言えば屁理屈合戦）ですから。

977 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:34 ID:6yMteugt

>>975
何を言ってるんだ？　どう思うかは個人の勝手なんだろ。

978 ：：02/05/10 18:34 ID:3fBIlV1R

>>972
法治国家で悪いと行った場合には、
その根拠は法的じゃものじゃなきゃいけないんだよ。

979 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:36 ID:yh+lXJGH

>>976
そうだな。
小動物を切り刻んでじわじわ殺していくのは悪い事だと
思っているのは、ひょっとすると俺だけかも知れないしな。

980 ：：02/05/10 18:36 ID:3fBIlV1R

>>977
じゃあ許してやれと言うのも個人の勝手じゃないか。

981 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:37 ID:8vti2hcW

>>978
最高1年なんだろ（藁

982 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:37 ID:77wsCGUr

('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

983 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:37 ID:6yMteugt

>>980
許してやれというのを認めないのも勝手だろ？

984 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:37 ID:Sm7c97QC

なんか急に嫌板住人が増えたな

985 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:38 ID:lu74mBKN

っつーかさ、一年ってのはとんでもない永い時間帯だと思うんだがどうよ。
そりゃ、普通に暮らしてれば一年なんてあっちゅーまだろうけどさ。

刑務所での一年……想像したくねぇなあ。

986 ：９１５：02/05/10 18:38 ID:E2R+GClF

>>966
＞外国人とは分かち合えないが、日本人は固有の道徳観を
＞持ち得てるの?固有の文化はあるとは思うが・・・
武士道がそうじゃないですか。今でも深く日本の文化（道徳）に根ざしていると思いますよ。
＞文化=道徳に普遍性などあるのか?
＞文化を同じくするものは寸分違わぬ道徳観を持ちうるの?
>>915をよんでください。
＞俯瞰で見ればある一定の固有の道徳性という事が言えるかもしれないが、
そういうことです。
＞それを個人にまで演繹させるのはどうかな？
一人一人の個人に普及しているのが道徳なんじゃないんですか？

987 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:39 ID:JIIU1hKk

ﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｶﾅ。
ﾙｰﾌﾟ（'A`）ﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

988 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:39 ID:oZ37Q6Kc

ところで次スレはどこ？

989 ：：02/05/10 18:39 ID:3fBIlV1R

>>983
じゃあ許してやれにヒステリックにバカ丸出しで絡まないでね。

990 ：　　：02/05/10 18:39 ID:mt2PmDXb

>>974
説明不足スマソ。自分ルール＆自分罰ってのは漫画のネタなんです。
少年サンデーで連載してるやつ。

実際完全な意見の一致なんてありえないわけで。
それじゃあどうするかと言うと全体の平均か多数決による決定しか選択肢はないもんな。
そうなると自分の意見が反映されない人が出てくるわけで、それが後になって大きな火種にもなる。
これの上手い解決方法考えたらノーベル平和賞並のもんだね。

991 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:39 ID:ytWh1CaW

動物虐待を悪くないとする根拠をお聞かせ願いたいのだが

992 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:40 ID:6yMteugt

>>989
どこで絡んだか教えてくれませんか？
このように、人それぞれってのは言い出すとキリがないんだよ。

993 ：：02/05/10 18:40 ID:3fBIlV1R

まぁかわいい猫が死んで、ｱﾌｫなチョソがのうのうと生きてる
世界に怒りを感じる。

994 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:41 ID:PNZKZfRe

1000!

995 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:42 ID:oZ37Q6Kc

次スレどこか教えてよーーーーーーーーーー！！！！

996 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:42 ID:i6UFQYO+

って言うか、ﾁﾝｹな劇場型犯罪だから気分が悪いの。
最も厳しい客観的判断を下す「自分」のﾚﾍﾞﾙが低いのね。
ｴﾄﾞ･ｹﾞｲﾝは自分を満足させる為にあそこまでの芸術を造った。
彼と比べればﾃﾞｨﾙは蛆虫ｸﾗｽ。犯罪は美徳が無ければ不快なだけ。

997 ：：02/05/10 18:42 ID:3fBIlV1R

そして1000!

998 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:42 ID:i6UFQYO+

１千

999 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:42 ID:PNZKZfRe

1000！！！

1000 ：朝まで名無しさん：02/05/10 18:42 ID:tl0pNB3s

1000

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