最近、この板にキムチの臭いがします

韓国擁護、在日擁護、
中国等に対する日本の政策において
冷酷な人種というレッテルを貼り付けて日本が不利益になること

などを書き込んでいるキムチ工作員が潜んでいると思います。
ひろゆきが以前ニュース板で洗脳を行っている者がいると言ってました
が、キムチが今度は始めたのですかね？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015509392/
◆日本も移民受け入れ秒読み段階 【Part2】

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020916256/
【醜い日本】瀋陽の難民見殺し【無能害務省】

（その他、日本人が立てたｽﾚにも潜伏して書き込みしていると思われ）

ニダー

ハングル版へと強制送還！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
＞【醜い日本】瀋陽の難民見殺し【無能害務省】

おまえ、中国政府のまわし者？

>>1
っていうか、あんたが三国人？

>>4
なぜ？

この板はごく少数の常連が大半の書き込みをしめると考えて良いのですか？

>>6
たまたま、チョン国民の亡命騒ぎの事例だったが、
貴様、中国政府の批判をしているスレに文句をつけるとは何ごとだ！

>>8
中国政府の批判をしているスレに【醜い日本】とはなんですか？
まるでチョン工作員を中国に引き渡したからお怒りのような発言ですが。

中国には治外法権を無視したことを抗議すべきであることと、
日本総領事館に許可なく侵入した賊（＝工作員）を入り込ませたことに
対する領事館周辺警備の不備を抗議すべきと考えます

>>9
オレはお前の脳内を憂うよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、このスレの必然がわからないのだが？
それぞれのスレで主張すればいいことでは？
意味のないスレ乱立で、ﾏﾀｰﾘ議論している板が沈んでいくのは悲しいよ

それこそなにかの陰謀かと思ってしまう

>>10
なぜ？

工作員が集まってきたみたいねｗ

>>9
だから、そのとおりの批判をしているんだろが！！
なぜ、スレをつくってケチをつける必要がある。
おまえ、中国政府マンセーの分断工作作戦だろ。

ｷﾑﾁ<ﾟдﾟ>ｳﾏｰ

無視できないキムチ工作員ｗ

>>14
俺もそう思う

>>16
見たいに一行コピペですれあげてるやつこそ怪しい

工作員かどうかは他スレでＩＤでも調べれ

暴れろ暴れろ。そしてキムチの存在をアピールしろｗ

つーか>>1も含めて全員パラノイア？

こんな掃きだめに「工作員」がいるだなんて考えちゃう君達が漏れは好き&heart;

>>20
先日ハン板で会いましたねｗ

部落民とチョンのコンビによるパクリ(w

http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/17(月) 00:04

狂気に囚われた人々が、荒唐無稽な主張をしたり、不可解な確信を抱いたり
することはよく知られている。「尾行、侵入者、合図と目配せ、当てつけ、
噂、警告」といった疑心暗鬼の産物そのもののようなエピーソードが狂気の
なかには埋めこまれていることが多い。患者はそれらを話題にすることが
ためらわれる場合がしばしばあるため、そうした話題はインターネットその
内でも特に匿名性の守られた場で秘密めかして語られるのである。
この板の患者の場合にはひとつの典型的な構図が見られる。「チョン」
だか何だかとにかくグルになった「素早く」「ズル賢い」謎の複数が自分達
の安息場を妨害する。彼らの頭のなかでの曖昧なトーン、そして「妨害者」
に具体性がないところがひとつの特徴なのである。この妄想のなかには
「チョン」が跳梁跋扈するような、非現実的で馬鹿げたイメージがあふれている。
精神病理学ではそのような存在を「超越的他者」と呼ぶのである。
次の子はこのように成る前に精神が立ち直った悦ばしいケースである。
===========================================================
僕は元アニォタ童貞ヒッキ―ウヨです。いや今も童貞なんですけど・・
中学生のときいじめられて一年間不登校してそのとき小林氏の「戦争論」を読ませていただきました
援助交際やらかつあげする不良やらのドキュンと現在の社会体制を憎んでいた私はそれらを力強く批判し
公を唱える主張にめろめろになり本屋と家を往復してサピオを読んで妄想するかネットにふける日々を送っていました
ヤフーやら日本茶やらでのあまりにバカな事や丸写し、えげつない差別ネタにうんざりしてひきこもりといっしょに卒業したわけですが・・
というわけで最後のひきこもりの聖地のここをみなさん解ってあげて下さい。

http://mentai.2ch.net/korea/kako/963/963759850.html

>>1２ちゃんねるは君にとって、自分の手に入れた力を
高らかに宣言できる、最高の舞台だろうね
国と一つになれて心地いいかい？
母親の羊水のような生ぬるい帰属意識に首まで浸って
巨大ロボットの操縦室にいるような気分で
他の人間を見下し、蹂躙しようとするのは快感なのかい？

そんな無意識の海に漬かる夢みる家畜　そんなウヨク
非生産の極北・愚劣の体現者　そんな1

>>24
ブサヨクってなんでいつも妄想的なんだろ？
革命！とか言ってる奴に多い典型パターン

あげてみるｗ

どうも今回のことで解ったけど、右翼と言うよりも
嫌朝鮮人派みたいな奴が金魚の糞のように右翼に
ぶら下がってるらしいね。

>>25
おお，釣れたぞ
威勢のいいヤツが

>>25
ピチピチと
ピチピチと
跳ねておるわ

大極旗と吊上がったヨリ目が脳裏にちらつく。

民団のニオイがプンプンします。

民団というのはプロ市民のことですか？

そんな君も、韓日で逝ってみよう！！

市民団体＝売国サヨ団体

板違い。ハン板でやりましょう。

よーし、韓日で逝ってみよう！！

韓国関連で特にうざいのは韓国と日本をつないでいこうとする連中。
芸能界で言うところの草薙剛とかユンソナみたいな感じの連中。
もうウザくてウザくてたまらない。

草薙なんかはSMAPで一番落ち目で韓国を利用して必死で人気回復を図ろうとしているみたいだが、ウザい。
ユンソナなんかもウザいし、見るからに整形って感じではっきり言ってブス。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021126401/l50

このスレも外務省批判かと思いきや、非常にキムチくさい。

件の亡命スレは半分以上キムチ。
これ、定説です。

また、当レスに反対するレスが現れたら、それもキムチ。
そうです。定説なんです。

いい匂い♪ここから匂って来たﾆﾀﾞね！

◎国際勝共連合運動方針

○二大標語
【１】 国内外の共産勢力の浸透・拡大を阻止し、根絶する。
【２】 真の道義国家・日本を確立する。

●運動方針
【１】 共産勢力の拡大を阻止し、根絶するため、日本の伝統基盤を破壊する共産主義の克服を目指し、勝共思想の啓蒙、教育研修などの諸活動を行う。

【２】 北朝鮮をはじめ、いまだ残存する国際共産主義及び国際テロリズムの脅威から我が国の平和と安全を守る諸活動を展開する。

【３】 21世紀の確固たる国造りを目指して憲法改正及び教育基本法改正運動を展開する。

【４】 スパイ防止法、有事法制、テロ対策等、安保政策の速やかな促進をはかり、危機管理体制の確立をめざす。

【５】 2002年政治決戦を勝利し、勝共国民運動の政治基盤を確立する。

【６】 共産主義解放段階に対処するため「世界平和連合」各都道府県連合会の結成及び諸活動を支援する。

【７】 「思想新聞」「世界思想」等、機関紙誌の拡大及び講演会の開催等を通じ、国民世論を啓蒙する。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020636846/
ここでもそうだが、どうなってるんだ？
工作員やら在日やらレッテル貼って喜んでる奴等は。
嫌な傾向だな。

◎世界平和連合運動方針

○二大標語
【１】　宗教や民族・国家の対立を超えて真の世界平和を実現しよう。
【２】　家庭基盤の充実と青少年の健全育成をはかり日本の再生をめざそう。

●運動方針
【１】 真の世界平和の確立をはかる世界平和連合の理念・思想の啓蒙及び交流・支援活動を推進する。

【２】 韓半島の平和的統一のため、韓国、米国などの同盟国との協調を促し、日韓トンネル、国際ハイウェイなど、アジア共同体実現のためのプロジェクトを支援する。

【３】 国連改革およびＮＧＯや諸機関との連携を通じ、宗教・民族紛争の解決、地球環境の保全、食糧危機の解決、エイズ等疾病の克服、南北格差の是正など、地球規模の諸問題解決に取り組む。

【４】 家庭基盤の充実をめざし、「家庭の日」祝日化、教育改革及び青少年健全育成のための法整備を促し、国と世界を担う青少年の育成をはかる。

【５】 都道府県連合会の結成及び支部組織を拡充し、地域の福地化を促進する。

【６】 セミナー、講演会等の開催を通じ、世界平和のための理念を啓蒙する。

【７】 会員拡大及び「世界思想」等の拡大により活動基盤の拡充をはかる。

【２】 韓半島の平和的統一のため、韓国、米国などの同盟国との協調を促し、
日韓トンネル、国際ハイウェイなど、アジア共同体実現のためのプロジェクトを支援する。

◎国際勝共連合
http://www.ifvoc.gr.jp/


◎現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

>1
工作員は↓のスレの1であるのは間違いないでしょう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018574842/l50

統一協会の野望を砕くため、北朝鮮と中国と手を組まないといけません！

>>37
どうでもいいが
SMAPで一番落ち目で痛々しいのはメンバーじゃないか？

すべての、日本人のみなさん！！！

アイヌ人も、北海道人も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
すべて それぞれ素晴らしい個性を持った 正統な日本人です。
善良な 現代日本人は、 あらゆる紛争・差別に反対しています。


在日チョソ人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本における すべての地方・地域、あらゆる職種・身分・立場の みなさん、 冷静になって、
在日チョソ人による 日本分裂工作を、 見破りましょう！！


日本人同士が 対立し分裂することは、日本にとって 何の利益もありません。
日本人同士が 対立し分裂して、トクをするのは、在日チョソ人だけです。


もし、日本国内の対立･分裂を煽る者の正体が、たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、 北朝鮮と韓国が対立･分裂するように 対立･分裂が好きな「 朝鮮風 日本人 」
とでも言うべき 「 プチ･チョソ人 」なのである。
そのような「 朝鮮風 日本人 」は、 迷惑な 在日チョソ人と一緒に 半島へ行って、
分裂ごっこ 差別ごっこ をして憂さ晴らしでもしてろ！

サヨが増えてきてると思う。。思うに最近は学校でより強烈な左翼教育を
してるんじゃ無いのかな。。コバァとか言って馬鹿にしてる人間がいるが
戦争論１は読む価値あると思うよ。２はつまらんけど。

サヨに論理的に戦争論を論破できる人間はいないんじゃないかな。
ウヨレッテルを貼ることによって読ませないようにしてると思う。サヨは
いつも汚いな。

>>51
その本には「論破」以前に「論」すら含まれていない罠
どうやって「物語」を「論破」するんだ？

◎国際勝共連合運動方針

○二大標語
【１】 国内外の共産勢力の浸透・拡大を阻止し、根絶する。
【２】 真の道義国家・日本を確立する。

●運動方針
【１】 共産勢力の拡大を阻止し、根絶するため、日本の伝統基盤を破壊する共産主義の克服を目指し、勝共思想の啓蒙、教育研修などの諸活動を行う。

【２】 北朝鮮をはじめ、いまだ残存する国際共産主義及び国際テロリズムの脅威から我が国の平和と安全を守る諸活動を展開する。

【３】 21世紀の確固たる国造りを目指して憲法改正及び教育基本法改正運動を展開する。

【４】 スパイ防止法、有事法制、テロ対策等、安保政策の速やかな促進をはかり、危機管理体制の確立をめざす。

【５】 2002年政治決戦を勝利し、勝共国民運動の政治基盤を確立する。

【６】 共産主義解放段階に対処するため「世界平和連合」各都道府県連合会の結成及び諸活動を支援する。

【７】 「思想新聞」★「世界思想」★等、機関紙誌の拡大及び講演会の開催等を通じ、国民世論を啓蒙する。

◎世界平和連合運動方針

○二大標語
【１】　宗教や民族・国家の対立を超えて真の世界平和を実現しよう。
【２】　家庭基盤の充実と青少年の健全育成をはかり日本の再生をめざそう。

●運動方針
【１】 真の世界平和の確立をはかる世界平和連合の理念・思想の啓蒙及び交流・支援活動を推進する。

【２】 韓半島の平和的統一のため、韓国、米国などの同盟国との協調を促し、★日韓トンネル★、国際ハイウェイなど、アジア共同体実現のためのプロジェクトを支援する。

【３】 国連改革およびＮＧＯや諸機関との連携を通じ、宗教・民族紛争の解決、地球環境の保全、食糧危機の解決、エイズ等疾病の克服、南北格差の是正など、地球規模の諸問題解決に取り組む。

【４】 家庭基盤の充実をめざし、「家庭の日」祝日化、教育改革及び青少年健全育成のための法整備を促し、国と世界を担う青少年の育成をはかる。

【５】 都道府県連合会の結成及び支部組織を拡充し、地域の福地化を促進する。

【６】 セミナー、講演会等の開催を通じ、世界平和のための理念を啓蒙する。

【７】 会員拡大及び★「世界思想」★等の拡大により活動基盤の拡充をはかる。

【２】 韓半島の平和的統一のため、韓国、米国などの同盟国との協調を促し、★日韓トンネル★、国際ハイウェイなど、アジア共同体実現のためのプロジェクトを支援する。

【７】 会員拡大及び★「世界思想」★等の拡大により活動基盤の拡充をはかる。

◎国際勝共連合
http://www.ifvoc.gr.jp/


◎現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　おまぃら、
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　珍の母国の悪口を逝うでない!!
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
■　昭和天皇ｷﾑﾁﾄ(1901〜1989)　■

この板のサヨ臭は今に始まった事じゃないと思うんだが

韓国右翼の究極の目的は日本併合。

創価学会負け犬論―現代日本の呪縛を解く
幸福の科学総合本部広報局 (編集) 単行本 (1995/06/01) 幸福の科学出版

>>52

・戦争とは外交の選択肢の一つに過ぎず、善も悪も無い
・客観的証拠が無く、証言のみで有罪にすることは法治国家として許されない

これが戦争論の主張の主なところだと思うが。
こんな単純な主張ぐらい論破しようとして欲しいもんだと思う。
論破されたらオレはサヨになってもいい。

サヨクにできるなら、の話だが。

チョンは本当にウザイ。
日本にきてキムチなんか売ってないで、アメリカとかヨーロッパとか
白人の国に行ってキムチとか売れ。

そしたら認めてやる。

空港がイカくさいのはなぜですか

この板に限らず、最近の２ｃｈはかなり左寄りの意見が強くなっている。

>>64
バカなサヨク煽りが多くなるのと、理論的に強くなるのは違うぞ。

>>64
あと、一人が何回も同じこと書いてるケースも少なくない。

わたしは、天皇制廃止賛成ですが、韓国は嫌いだし、中国には腹が立つ｡
そして政権維持と利権しか興味のない自民党と、
その保護の元で好き勝手やってきた外務省｡
こいつらにはまじ、死んで欲しいです｡

日本の純潔を守ろうとしている外務を叩いてるのが左向化の証拠。

>>65
>>66
人数が増えたてことだろ
世論に近くなってきた訳だ

サヨ房にもこぞって来てもらいたくはないが
２ちゃんがウヨ房の射精グッズにされている状態にはへきえきしてたからな

煽られない状況を確信してのオナニー発言が減ってちょうどよくなった

>>61
自家撞着に気付かないか？自分で書いてて

上は戦争を政治視点から見る実際的意見
下は戦争を法治・国際法視点から見る形式論

このふたつの使い分けがあらゆる場面に出てくる
（−は当時の状況を鑑みるにやむを得なかったので正当）
（−はルールにのっとっていない・手続きが正しくないので悪）
余りにも多すぎて総論として納得できない
早く目覚めろ

マスコミを何とかしてもらいたい。
必ず「日本政府が悪い」「日本が悪い」という結論を出す。
今回の領事館事件の報道は何だ。
今回限りは「原則的にはチョンを受け入れない」という外務省の行動は
正しかったのでは。
何が日本の外務省は人権意識がないだ。
もうね、馬鹿かと、あほかと。
中国政府が5人を北朝鮮に送らなければいいだけの話だろう。
北朝鮮が5人を殺さなければいいだけの話だろう。

メディア規制法案も出てくるわけだ。

ラーメン臭いね

たくあんとキムチどっちがうまいか？
白菜の浅漬けもすてがたい。


難しい問題だ。

におうぞ？におう、におう。におうのか？いやにおう！におう・・・
どうなんだキムチ？

>>70
>上は戦争を政治視点から見る実際的意見
>下は戦争を法治・国際法視点から見る形式論

「戦争にも法がある」

これだけの話だろう。
同居していても何ら問題ないと思うが。

ほとんどの日本人は内部から朝鮮人に
じわじわと占領されていることを知らない。

>>73
野沢菜だろ、一番美味いのは。

今回のは、あのビデオ映像にだまされた白痴日本人が多いって事では？

まあ、ここは在日の巣屈でもあるけどね。

>>75
>>61を読んでから>>70を読めよ
戦争の定義のみならず、あらゆる場面で
（−は状況を鑑みるにやむを得えないので正当）　実際的意見
（−はルール・手続きが正しくないので悪）　　　形式論
のふたつが使い分けられているのが問題だ、コヴァは　といっている訳だ

>>61の・戦争とは外交の選択肢の一つに過ぎず、善も悪も無い
は「戦争にも法がある」とは重ならないだろう？
法には手続き違反・逸脱という悪がある訳だから

ていねいに説明したぞ、わかった？

>>79
61も75もオレなんだが。
>ふたつが使い分けられているのが問題だ、コヴァは
例えばどこでどう「使い分け」られてるんだ？
一例で良いから挙げてみてくれるか？

>>>61の・戦争とは外交の選択肢の一つに過ぎず、善も悪も無い
>は「戦争にも法がある」とは重ならないだろう？
アナタ自身が「戦争自体の善悪」と「戦争の中で行われた事実の有無」を
ごっちゃにしてるようにしか見えないんだが。

この二つを区別できなければ、「使い分け」られているように見えるかもしれないね。

>>80
×戦争の中で行われた事実の有無
○戦争の中で行われた個別の事柄の善悪

あぁ、それと。

・戦争とは外交の選択肢の一つに過ぎず、善も悪も無い
・客観的証拠が無く、証言のみで有罪にすることは法治国家として許されない

2つ目は戦争と関係なく一般論で論じることが可能で、
そのときにはこの二つの主張はぶつかるどころかほとんど関係が無いわけだが、
その場合に、この二つに反論する気があるのかどうかも答えてね。＞Delilah

>>80
手元に戦争論がないんだが、
コヴァ著作をオレが読んだ限りで特徴的なのは、
「国のために戦ったジイ様達を責める気にならん」的な自己の道徳観
（コヴァではこれが実際論、つまり反形式論のタネとして使われる場合が往々にしてある）
にもとづく部分　論と呼ぶにはこれが多すぎる　萎える

二番目は難しいので、もう少し詳しく説明してくれ
「戦争の法」というのは個別的な行為に付与されるルール的なもの、ということか？
素直なオレには、当然戦争自体を定義する国際法・条約の類いと読めたし、
それなら国際法と実質外交ということで反駁しあう存在のはず

>>82
一般論なら両立するだろ、ふたつは

一方で戦争という特殊状況を考慮にいれろ
（戦争に善も悪もないという論の過程でこの主張が出ているはず）、
一方でルールを厳格に適用しろ
というのが、立脚点の見えない「逆サヨク」と読める、という訳だ
ある程度どちらかに統一しなければ論とは呼べない、といっている訳だ

>>80
続けて議論するなら
内容についてあんまり具体的な話題を出すのは勘弁してくれ
何しろ手元にないから詳細なことまで突っ込まれると弱い

＞Delilah
個別にレス返す前に、言っておく。

>>61でも言っているように、

・戦争とは外交の選択肢の一つに過ぎず、善も悪も無い
・客観的証拠が無く、証言のみで有罪にすることは法治国家として許されない

この二つが、オレが戦争論を読んで戦争論が主張していることとして理解したことだ。
まずはこの2つそれ自体に反論があるのかどうかをハッキリしてくれ。
これを論と言えるかどうかという、アナタの主観は聞いていない。

>>83
>（コヴァではこれが実際論、つまり反形式論のタネとして使われる場合が往々にしてある）
>論と呼ぶにはこれが多すぎる　萎える
とりあえず、これだけ言っといて「具体例が出せない」と言われても、こっちが困る。

道徳観に基づく論が多いから受け入れられない、と言うが、
道徳観に基づかずに意見を言うことはできないのではないか？
どれだけ謝罪と賠償をしても「まだ謝罪が足りない」と抜かすサヨクはどうなる？
これこそ（サヨク基準による）道徳観に基づく意見ではないか？

>二番目は難しいので、もう少し詳しく説明してくれ
何度も言っているが、戦争それ自体は究極的外交手段であって
善も悪も正義もクソも無い。
が、戦争であれば何をやっても良いかというとそうではない。
戦争のやり方にはルールがある。
例えば戦争論の中の例でいえば「ゲリラ兵の禁止」などだ。

>>85
個別的・一般論なら文句のつけようもないワナ
しかしながら前者が極めて特殊外交的な超々政治的状況下の活動に
おいて述べている訳だろ
法学には状況による違法性ソキャクという考え方があるぞ
国家が国際法下から離脱し、なおかつ許される状況が存在する可能性を
示唆している訳だ　前段が
ふたつを並立させる限り、必ずどちらかがほころびる訳だ

「戦争論」で括られた議論の中で、
唱われるふたつを合わせて理解するからこそ論だろ
これが主観なら、コヴァは…　オレには厳しく、コヴァには甘い61

>>83
>一方で戦争という特殊状況を考慮にいれろ
>一方でルールを厳格に適用しろ
>>86で言ったように、戦争にもルールがある。
「戦争という特殊状況においても、戦争のルールを厳格に適用しろ」
これは全く矛盾しないし、むしろ当たり前だ。


あと、もう少しフォローしておくと、
>・客観的証拠が無く、証言のみで有罪にすることは法治国家として許されない
これは言うまでも無く、従軍慰安婦と南京についての話だ。
戦争を行うこと、それ自体とはハッキリ言って何も関係無い。
戦争イコール従軍慰安婦でも虐殺でもないからだ。

だから、2つを同時に主張することは何らおかしいことではない。

>>87
>個別的・一般論なら文句のつけようもないワナ

それであれば、本来はオレは何も言うことは無い。
が、戦争論を否定するってのはこれらを否定することだぞ？
　

>>89
明らかにイチャモンだろ、それ？
オレが一生懸命書いた内容読めよ！

対中問題が終わったら好きなだけ外務省叩いていいから
しばらく黙ってて（もしくはｓａｇｅて）ホスィ。

>>90
んなこと言う前に、オレが長々と書いたことを理解してくれ・・・・・・。

>>86
だから「逆サヨク」といってるっしょ　もちろんサヨクのそれは論ではない

主観を否定している訳ではなく、その運用が恣意的といってるワナ
論じるには善悪、功利、適法違法などがあるここに道徳的主観が入るのは
「まあ、しかたない」ところがコヴァは
「こうきたか、ではこれはどう答える、
今までの論だとこれは否定することになるが…ワクワク」のところで
突然「ジイちゃん、ジイちゃん」で解決　…萎えるというカンジ

国際法を否定しうる特殊状況下（阻却され得る状況）においてすら
阻却されない新ルール（戦争法）を決める
つまり国際法の上位にさらなる網羅的な規範を定める訳か？
現実味もなく、法的整合性も苦しいと思うが
第一、一つの法が否定されるのにもう一つはされない？どういう法体系だ？
そこから説明してくれ、その法体系概念を、な

>>86
ここではルールと書いているが、これはもちろん法のことだぞ
ついでにどの法を、どのように適用するのかも教えてくれよ、考えてるなら

コヴァは南京事件に限らず、東京裁判も同じ切り口で論じてたぞ

南京でつけくわえるなら、戦争を特殊状況下と規定するなら
戦争で被害を受けたと「証言するだけで」特殊状況下の
延長線上にあるとみなされて
正当化、阻却事由の対象になってしまう可能性さえあるぞ
そうなったらどうしてくれる

>>86
分かりにくかったので補足すると、東京裁判も同じ切り口だったから
戦争論内の自家撞着は崩れん

戦争＝虐殺でないから個別判断
挙証責任はどうする？監督責任はどこまで？戦闘行為とどう区別をつける？
これは形式論だろ？

従軍中の軍人が行えば同時刻・同地点の犯罪になる訳だろ−虐殺
戦争は特殊状況下だとコヴァが言っているぞ
どの法律をどのように適用すればいいんだ？
特殊状況下でどのような形式論を通す気なの？
まさか戦争法とやらか、例の？
国際法の上位にくるばかりでなく、時間的空間的概念もこえるのか、それは？

さっきの法体系にその概念も含めて説明してくれよ

寝たのか…
頑張って書いたのに

＞Delilah
>国際法を否定しうる特殊状況下（阻却され得る状況）においてすら
>阻却されない新ルール（戦争法）を決める
>つまり国際法の上位にさらなる網羅的な規範を定める訳か？

>まさか戦争法とやらか、例の？
>国際法の上位にくるばかりでなく、時間的空間的概念もこえるのか、それは？


・・・・・・・・・まさか、万が一にもそんなことは無いと思って一応聞くが、
ひょっとして「戦争法」が現在無いものと思ってる？

http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
オレがず〜っと言っている「戦争法」ってのは↑こういうものだが。
条約に基づく、立派な「法」ですが。

どうでも良いけど、「戦争法」でgoogleかけると
9割方「有事法制反対の集い」みたいなものになるのが腹立つ。

有事法制を勝手に改名すんな。検索の邪魔だテメェら。

＞Delilah

あんた本当に戦争論ちゃんと読んだのか？

戦争論読んだ人間が
>国際法を否定しうる特殊状況下（阻却され得る状況）においてすら
>阻却されない新ルール（戦争法）を決める
>つまり国際法の上位にさらなる網羅的な規範を定める訳か？
と抜かすなんて到底信じられないんだが。

>>６１
…スイマセンでした
オレが物知らずでした　戦争法知りませんでした
じつは戦争論どころか、ゴーマニズムも最初の方ちょろっとしか読んでませんでした
「読んだことのないオレがコヴァ厨論破したらさぞ面白かろう」と
軽いキモチでケンカふっかけてました　勉強してる方にはかないません

深く深く反省し、今日限りこの板から消えます　お許し下さい

サラバ

超亀レスかもしれんが。
>>61
＞・戦争とは外交の選択肢の一つに過ぎず、善も悪も無い

「戦争とは外交の一手段である」というテーゼは、クラウゼビッツが言い出した物。
それによると、戦争は政治目的を達成する一つの手段であり、そこにあるのは善悪の価値観ではなく、
費用対効果の考えだけ。しかし、これを一変させたのがww1．
長期間・大規模な総力戦は、いかなる国も勝者＝政治目的を達成した国、となりえなかったから。
そこから、戦争違法化の流れが始まるわけだ。
そして、それを決定的にしたのが核兵器。大国間のMAD戦略のなかでは、
もう「戦争は政治目的を達成する手段」とはなりえなくなったのだから。
ww2の頃に戻して言えば、その考えは過渡期。
戦争違法化の流れはあったものの、それを取り締まる機関にしても法体系にしても不充分。
しかし、一概に戦争はあの当時は悪ではなかった、とも言いきれない。

・客観的証拠が無く、証言のみで有罪にすることは法治国家として許されない

裁判としてはその通り。しかし、歴史学という視点からだと、文書史料がない＝証拠がない
とは言いきれない。命令文書の破棄は考えられるし、そもそも存在しないことも考えられる。
証言は客観的ではない、ということが前提とされているが、そもそも、
絶対的な客観性などありえない。
それに集団殺害の場合、その被害者がそこにいた、ということを証言させる第三者を求める、
ということ自体が不可能。あるいは慰安婦などの場合だと、殆どその個人しか語ることが不可能、
ということも考えられる。もちろん証言にたいする史料批判は必要だが、
証言は史料とはなりえないという考えも完全な謝り

>>102
基本的にすべて禿同です。

>しかし、一概に戦争はあの当時は悪ではなかった、とも言いきれない。
戦争に関わらず、政治にしてもなんにしても、この世には絶対悪も絶対正義も無いでしょう。
サヨクの人ってのは「戦争は絶対悪である」とか言っちゃうから話がおかしくなると
オレは思ってるですよ。

慰安婦に関する話で言えば、
1．”法律的に厳密な意味で”決定的な証拠が無いこと
2．国家間では既に賠償済みであり、慰安婦に賠償金が行っていないのは
　　韓国の責任であること
の2重の理由で否定されてるわけですけど、戦争論では1だけが扱われておりますな。
個人的には2の方を広めた方がより多くの人間が納得できると思っとります。

「絶対」悪・正義などを持ち出すとおかしくなるが。
わかってくれているかどうかはわからんが、
ww2当時でも戦争は悪（違法）という観念があったことは間違いないよ。
ただ、それが国際政治のなかで有効な物とはなりえなかったが。
俺は戦争は悪だと思っているよ。ありとあらゆる意味で。
しかし、抑圧・虐殺にたいするレジスタンスとしては仕方がない、
ということも否定しない。この違いを理解して読んでくれているかどうか…?>>103

>>104
OK、理解してます。

勘違いされてると困るので言っときますが、オレだって終始戦争を肯定してませんし、
今、日本が戦争状態になるのは絶対嫌です。

>>費用対効果の考えだけ。しかし、これを一変させたのがww1．
>>長期間・大規模な総力戦は、いかなる国も勝者＝政治目的を達成した国、となりえなかったから。
>>そこから、戦争違法化の流れが始まるわけだ。
細かい意味の無いツッコミ、しかも通りすがりですが
それは結局、費用対効果の考えから戦争が否定されているのでは？

在日チョソは、迷惑なので、半島へ帰ろう

勝共クン、出ておーいーでー♪
団体さんでー♪
団体さんでー♪

　交通関係のトラブルが原因で、ある老人が、若者に傘で刺し殺された。
　現在も犯人は逃走中で、検挙されていない。
　この事件は、どこでも起きそうなことだ。
　家の車庫前道路に駐車され、それを注意して、逆に殺されたのだろう。
　世間の人は、注意などしないで、黙っていれば良かったのにと思うだろう。
　しかし、そういうことは、他人事だから言えることであり、実際に自分が当事者になれば、黙ってはいられないものだ。
　今回の犯人でさえも、好き勝手に自分は駐車するが、自分の家の前でそういうことをされたら激怒するかもしれない。
　人間とはそういうものだ。
　傘はどこにでもあるものであり、それが凶器になるとは、あまり聞いたことがない。
　

店の前に車止めるボケは皆排除してるけど
追いつかんな。
大体、トラが８割で残りがヤン車やな。
トラの運ちゃんはまだ言うこと聞きよるけど残りのヤン車のボケ
「ココは歩道やろが！えーやんけ、客もこーへんわ！」
等々文句垂れよる。（殺しても罪にならんかな？ってよく思う）
ポリコは呼んでも来よらんし、悪い噂が立つ。（ガラスでも割られたら）
行く時は常に覚悟して行くよ。

（ヽ｀Д´）スミダニダー