2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継その６

なんでテレビでやんないの？

>>787、>>789
＞「いつか無くなるなら、いっそのこと俺が・・・」という事に。
も
＞ハムスターをわざわざ買ってきてさ
も心理学にあかるい奴ならちゃんと説明できるはず。
代替行為だったか？

>>798
でも、自分の発言に責任を持つことも必要だろ？
「自由」には「義務」が付きまとう。これ基本。

ってかさ
問題点って動物どうのこうのじゃなくて
例えば彼がさまざまな不満やストレスのはけ口を
小動物に向けてしかも公表するってところにあるんじゃないかな？

反社会性人格障害って脳の一部の発達が遅れてるとか
子供の頃虐待受けたとかでなるんじゃなかったっけ。
正常な人が突然サイコパスになったりするかな。

あの、今騒がれている画像って血まみれの猫とＣＤＲＯＭになんか文字が書いてあった
やつのことでしょうか？　

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　はやくはやく。ﾀｲｰﾎまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

冷たいかもしれないけれど、自分は他人の暴走する心理的背景や
状況まで許容は出来ない。自分の認識不足かもしれないけど
ある程度の社会経験を積めば、そうそう人間て壊れないと思うんだよね。
他人のどんな異常な行動でも理解して許容出来る人は正直すごいと思うよ。

他人を理解出来ると思う人がいれば聞きたいんだけど、本当のところはどうなの？
ほんとに許容出来てる？自分が完全でないことに負い目を感じて
否定出来ないだけじゃないの？

>>794
そのときの雰囲気で偏る大多数の大衆。これを支配するものが空気。
猫殺しをどうせできねーくせに、といって煽っていた大好き板住人
こいつらは責任とらなくてもいいんだろうね、きっと。
自分の煽った事（結果）に対する罪悪感を、猫殺しを尋常じゃないほどに叩く事によってきよめられた、と勘違いしてるんだから。
そんな奴らが、別の題材を手に入れたら、また同じ事をしますよ

>>803
掲示板で煽る行為が幇助になるのか？
法的視点か倫理的視点かで変わるが。
自由に付きまとう"責任"が発生するほどの事なのか？
（事実上、自由に義務は付かないと思うが）

少し前に宇都宮で、ネコの死体が木につるされていた。
まったく、２ちゃんねるのＡＡみたいに。
ワイドショーは1箇所だけ報道したけど。

もっと刺激的にやらなければ騒ぎは起こせない、なんて考えたのかいな。

>>806
今まで寝てたのでしょうか？

倫理を形成する外因の殆どは、自分以外の他者から与えられる。
そうでなければ、わざわざ手間を取る躾などしない。
躾をさせるものは何か？それは「社会」だろう。
社会に適応させる為に躾を行うのなら、
その躾自体が、人間が社会的動物である事の証ではないのか？
個々人の経験なんて、たかが知れている。無論漏れもそう。
経験出来ない・させない為に、人生経験者である親という他者が躾をする。
それに自己の知識や感性等を重ね合わせ、倫理観が構成されるなら、
大多数とは異なる倫理観が構成されても全くおかしくない。

と思う。

まあな＞803
それでもただの発言と、実際に手を出すのでは
罪の度合いが違いすぎる。「自由を使いこなせなかった」責任と
「他者に不快な思いをさせた＝他者の自由を侵害した」罪には違いがあるかと

>>797
人がトランス状態に陥れば誰でも殺める可能性がある。
動物はキレて暴走という様な事はない。
すなわち、高度な論理で固めた状態になると崩壊する可能性が高まると思われ。

そんな事とは話が違って、こいつは長期的に動物を虐待して楽しむ論理を武装して
今もこの社会にうろついてるから問題なんだろ？

>>798
同意。それこそ、行動を起こしてしまったほうの自己責任だと思う。
２ちゃんねるに来てスレッドを立てたのは、本人の選択なんだし。

>>774
そうだね死がもたらされた環境が特異なものであればその環境に対して注目が集まるね
その場合だと死は結果であってその環境の追求が主になるかな？
そう考えるとこの事件もそうか・・・


暴徒という書き方が適切じゃなかったな
なんつうか多くの人がヒステリックに騒いでる感じを表したかった
実際カキコが猫かわいそうとかそういう意見ばっかりだったし
他人の意見なんて聞いてなかったしな

■一連の騒ぎのおおまかな流れ■イメージ図↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.htm

>>802
なるほど。

＞代替行為
　自分ひとりに向けられる動物の恐怖とかの感情≒愛情とか
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　こんな感じ？

>>800
誰も「殺さない」とは断言できないだろうね。
ただ「無抵抗の小動物を」「己の快楽のために」「虐殺して」「公の場に写真を公開する」
なんて異常な事はしないと皆断言できるだろ。
だから皆過剰と言えるほど反応しているのでは？

>>815
そういう楽しみがなければ生きていけない、のであれば、それは、動物を殺して喰っていかなきゃ生きていけないのと同じ。
生きていくのに必要なものは人それぞれ違います。
少数派だから今回は叩かれていますがね。
だから、猫と人間と植物と納豆菌の生命の重さには違いがあるんでしょ？

>>809
憶測で言うなよ＞きっと
ふと思ったんだが、「苛めてる奴も、周りで見てるヤシも同罪」
とか思ってるか？

>>815
論理武装なんて>>797で論破しただろ？
今回のﾔｼは単なる異常者だよ。

早　く　捕　ま　え　ろ　。

>>809
なぁどうも君は犯人を保護してるようにも思るのだが。
一番悪いのは実際に手を下した人間ってのを前提にしてるんだよな？

サカキバラみたいな性癖のヤツがたったひとりだったのならどんなにいいだろう

でも、そうじゃない。

仮定で話すなYO＞のであれば

>>814
うん、オレも「実行犯と煽ってた奴が同罪」とまでは思ってない。
でも、>>798の後半の部分がちょっと引っかかってさ･･･
ただそれだけ。

>>824
＞821見ると、限り無くアヤシイ

動物虐待は、猟奇殺人の前兆

大量虐殺されているキャベツ畑のキャベツと青虫にも愛護の目を向けなさい！
パスツール研究所に幽閉されているペスト菌の解放を訴えなさい！
ヨーグルト菌のように自分を犠牲にして人間を健康にしている方々に感謝なさい！

猫殺し批判はそれからでも遅くない。
これが命の平等性というもの。
私は、人間の役に立つのなら他種の生命は奪ってもよい、と考えているので。
殺すという事で生き延びる事ができたのなら、それも役に立っている事になる。

たまたま、目にしたもので情緒的反応をする多数の方々にはかなり空恐ろしさを感じております。

「生き物が死ぬ（しかも虐殺）」→「悲しい」
この自然とも思える多数派の感情の流れがヒステリックに見えるのかな。
当然とも言える感情の流れでこういった意見が多数出る事をなぜ危惧するのかな。
個人情報追求に関しては2chの悪い癖、祭りと呼ばれる現象であり、
この動きを一般大衆と重ねているであればそれもどうかと思う。

>>827
チト言い方が悪かったね。
俺のはBouueiIs宛だから、語弊があったかも

>>820
でも、その異常な状態になる可能性は誰でも持ってると思う。
オウムに入信後に暴徒化した信者がいたように
誰でも何らかの思想が与えられれば暴徒化する可能性がある。
ナチスの兵隊も虐殺教育を受けたわけではない。
正直、グロ画像でも何でも溢れたネットに入り浸ってる
自分も予備軍なのかも知れない。
犯人は一種の洗脳をされてるのだろか・・・
ディル何とかがナチスの漫画を読んでたって情報が気になるなぁ

>>823
>>797はそれはそれで尊重するけど、それは貴方の「殺しの動機」
であり貴方の「倫理観」だろう？　論破できたのは貴方だけだよ。

じゃあ「普遍性、社会性」ということを考えて「法律」でしか罪は
裁けないのか、という話になるわな。
でも大嫌い板や実況板で騒いでた多数は「違法だから」という理由
よりは感情的な、つまり倫理を基盤に怒っていたんじゃないか？
漏れが倫理について考えを深める機会だといってるのはそういうわけ。
個人の倫理を一気に正論としてしまうのは論理の飛躍だよ。

それに、ここは「犯人を捕まえろ」という放言のスレじゃない。

>>824
に同意。

その他大勢の犯人を煽った奴等は
掲示板サイトの大前提である「いいたいことを言」っただけに
すぎない。

犯行を犯したのを、本人が「煽られたから」と思っていたとすれば
それは単なる甘えであって、自分で責任を持って行動するべき範疇で
あると思われ。

>>832
うん、どうもオレ、中途半端な横槍入れちゃってたみたいね・・・
スマン。

>>821
少数派は叩かれる。当たり前。
地球の周りを太陽が回っていると思っている人が多ければ、
正しいことだったとしてもその人が犯罪者になった歴史がある。

ここでは犯人に対する何らかの意思表示をしなきゃならないので？
意思表示は実況板や大好き大嫌い板でどうぞ。

> 人間の役に立つのなら他種の生命は奪ってもよい

で、今回の猫殺しはなんか人間の役に立っているのか？
>>830みたいな馬鹿がまだいることに呆れるな。

この事件をみると、
「南京大虐殺」はあったことがわかる。

日本人は南京大虐殺を実行した子孫であることがわかる。

×　その人が
○　常識と逆のことを言った人が

…鬱

>>830
青虫やペスト菌やヨーグルト菌とは一緒に生活していないから
無理だと思われ・・・

・・・そういうことじゃないよねｽﾏｿ
でも心情的なものを抑えるのは興奮してる本人にしか出来ないから、
言いたいことは分かるけど、時間がかかると思うな。
そういえば、ペットが死んだ際の飼い主の悲しみ具合は
そのペットの大きさに比例するというのをどこかで読んだ。

>>830
自分の身の回りの事で精一杯です。
自分の生活圏の中で社会性のない行為が行われたことに危機を感じて
動いているだけです。

つうか、話おっきくし過ぎ！あんたは菩薩のような人なんだろうね・・・

>>837のいってることは案外当たってるかもしれんが・・・

だがせめてオナニーみたくこそこそやって欲しかった。

>830
猫虐殺は、犯人の役には立ってるかも知れないが、多くの人間に不快感を
与えていると言うことをお忘れ無く。それとも、役に立つならば他人の不快感
など関係と仰る？

>>大量虐殺されているキャベツ畑のキャベツと青虫にも愛護の目を向けなさい！
>>パスツール研究所に幽閉されているペスト菌の解放を訴えなさい！
>>ヨーグルト菌のように自分を犠牲にして人間を健康にしている方々に感謝なさい！

情緒的反応だな

皆さん、『真理』もしくは『公理』とイデオロギーを混同されてますね。
私のもイデオロギーで、>>831のもイデオロギー。
だから、私は最初に『党派性』の問題だ、といった。
党派性、これは難問である、とも。

関係と→関係ないと

>>820
まあ、おおむね同意はできるけど、本当に理由はそれだけなんだろうか
という疑問はあるし、そんなに盤石と確信していいのかと思うね。
あと、ほぼ>>833にも同感。

>>840

マジレスしてほしいのか？
あげないよ。

あ〜…上の例はアレですなあ。公共の福祉にかなってますからなぁ。>>830
今回のケースは「個人の自由（快楽）」の問題であると同時に、
公共の福祉に反してるんですよ。少なくとも近隣住人はいい気がしません罠。
個人の自由は、公共の福祉に優先しないんですよ。過激な保護運動も同様ですな

>>835
犯罪を煽動したことを「いいたいことを言っただけ」と評価するのもどうかと思うが。
たとえネタだと思って煽っていたとしても、結果論として彼らのリクエストに応じて犯
人が惨殺したのは事実。煽っていた連中も責任を自覚してほしい。

視点と立場をぼかしたまま発言すると訳がわからなくなる。

(´ー｀)。o０(ココに来ると言葉の勉強になるなぁ〜)

>>850
コテハンを名乗るに恥じない素晴らしい対応です。100点。

>>845
その不快感で生きていけないのであれば、今回のように反応するのは理解できる。
単なる不快感と人間の命を秤にかけるまでもない。
>>843
突き詰めればそこに行き当たります。最後まで考えない、これは思想でもなんでもない。『情緒』です。
>>846
そのような情緒で行動しているという方々を引き合いに出すための例です。
同じ穴の狢同士の理論、ぶつかってるではないのか、という。
私はそんなイデオロギーには与していません。
っていうか、文意よめねーんなら出直して来い馬鹿（ｗ

>>852
確かに。
でも責任を感じたり後悔したりすることはあっても
大概の２ちゃんねらーは反省はしないと思う。

２ちゃんはそういうところだと思う。

見ず知らずの相手に対して犯罪の焚き付けをする事が
幇助にあたるとは思えない。
気分を害される方もおられるかもしれないけど、それは
「そそのかし」より「はやしたて」に近い印象。

>>834
感情的に騒ぐ人間が多いは当たり前だよ。
ﾔｼが多数の人に注目されるように残虐的に演出したんだから。それが狙いだから。
「違法だから」という理性が働く前に「残酷だ」という感情が働いただけ。
なんの種であれ子供が殺されるというのはかわいそうと思うものでありタブーだよ。

罪を裁く裁かないというのはその後の話。日本は法治国家だから法で裁くのが
一般的。でも見ず知らずのネコのためにﾔｼを殺してくれる人がいたらその人は
英雄になるわな。それが自分だとしても。つまり自己保身との天秤なんだよ。

>>851
『公共の福祉』論議をするんですか？そうすると民主主義論になってしまいますが？

>>っていうか、文意よめねーんなら出直して来い馬鹿（ｗ
こういうの情緒って言うよな。

>>849
そういう部分での磐石たる自信を俺は持っているつもりでいるし
皆持つべきだと俺は思うよ。宗教論臭くなっちゃうけどね。
どのような状況下においても
「自らの快楽を追及するために無抵抗の生き物を傷つけない」自信。
大切な事だと思うよ。
>>830
菌云々言いはじめちゃうとととんち合戦になるので却下。

人間は集団になればなるほど
リスキーになるから今回の件も
ちょっくら当てはまるかもね。

>>858
しかし猫殺しのリクエストはどうかと思われ。

ディルなんとかって奴、
校門に人の頭置いたりしないだろうな？
そんなことしたら即刻祭りだけど（ｗ

>>861その部分は猫殺しと無関係の部分（ｗ
ええ、そこは情緒丸出しで書いております。

>>853は>>847に対する意見？
なら同意。
>>847はならばどういう党派なのか？

＞860
だから何？

>>856
煽りじゃないけどあなたにとっての「情緒」をおしえて。
俺が思うに結局「情緒」って人それぞれだと・・・
だからあなたにとっての「情緒」が俺に理解できなければ話がいつま
でもかみ合わないんで・・・

>856
>その不快感で生きていけないのであれば、今回のように反応するのは理解できる。
>単なる不快感と人間の命を秤にかけるまでもない。

いつ人を殺すかもわからないｷﾁｶﾞｲ一人の命　＞　多くの人間の不快感及び心理等への影響

ということですか？

>>870
命ってか、身体の自由だな

>>870
人の命を人の不快感と天秤に架けるのは無理と
言ってるのだと思われ。

(´ー｀)。o０(ID:BouueiIsはこのさいコテハンつけたらどう？)

>>866
なんでそこで情緒はよくて他はダメなんだよ。
ようするに自分勝手ってことか？

まだ、嫌い板閉鎖してねぇのかよ。　あのスレッドは、キャットキラー
の暴走のためのもので、2年前位から、ほとんどの良識者は、いなく
なってるのよ。　閉鎖については、逆に地下にもぐるとそれこそまず
いんで、仕方がないという気持ちもあったのだけど、今回の件は、
不気味さプラス、猫が虐殺されたという事実以上に、そうした人間が
許せないって事でここまできていると思われる。　池田小学校の犯人
も動物虐待者だし、サカキバラもネオ麦もだしね。　そうした行為が
黙認されてきた事による、異常者の放置は許しがたい。　またそうした
状況を産むという繰り返しなんだなと感じている。　だから閉鎖しろって。
一時的にもよ。　あの板の連中が何人もいるわけではないんだよ。
黒むつと称するやからが、自慢のためや、煽られた腹いせに現実と
混乱して実行する。　まずは閉鎖してみろや。　はまっている時は、
荒療治が一番だよ。　ノイローゼはいってるやからもいるかもしれんし。

猫殺しのことも考え、猫愛護者のことも考え、殺された猫のことも考える。
そういう党派
単純に猫殺し逮捕しろ！だの、猫如き殺していい！だの、という立場には立たないようにしております

>>864
どこまでなら良いのかという話になって来ちゃうよね。
モラルというのは人間が１００人いれば１００人とも違うんだろうな。
>>858は、「自分が煽られた立場の場合は」という前提で話しちゃってた。

関係ないけど、どうも今回の事は、猫殺し本人を理解する事も
飼い主側の感情先行にも、情緒的な大騒ぎを批判する派にもなれない・・。

飛び降り自殺しそうな人に、「早くしろ〜」とか言っちゃうヤカラもいるみたいね。

>872
えー…ですから、犯人が今後人の命を奪うかも知れない可能性や、模倣犯
の可能性、虐待の画像を見て精神が歪んでしまう可能性などは全く無視です
か、と言うことです。

２chもひとつの世界なら掃き溜めは必要なのでは？自浄作用もあるようだし

>>876
じゃあ善後策はどーして欲しいのよ？
そこを明確にせんと議論は益々抽象化の梯子を上るぜ？

まあ、今回のﾔｼは命取ったりﾀｲ−ﾎまではいかなくても
いいと思うんよ。

ただ、マスコミが捜し出して実名ぶちまけてしまっても
バチは当たらんかと。

そういう法律ｷﾎﾞﾝﾇと逝ってみるテスト。

確かに、このまま大嫌い板を存続させると
仲間が大勢いる→別に虐待は異常な行為じゃない
と、虐待者に妙な自信をつけさせてしまうかも。
暴走の手助けをするというのも頷ける。
特に２ｃｈは匿名で気軽に書き込めるし・・・。
警戒の為に、虐待者の行動を知る意味から大嫌い板は残しても
いいと思っていたけど、今は閉鎖を望む。
平然と虐待の正当性を主張する意見を聞いて、考えが変わったよ

>>877
無所属結構。
もっとも俺は社会のダニーとしてディルウンタラさんには
後ろに手ぇ回って欲しいね。月並みな理由だがネコファンだし。

>>882
丁度反対の法律が出来そうだね…

>>879
可能性でしょ？
まだ罪を犯してない人間を隔離し拘束し逮捕することは出来ません。
わかりますか？
可能性の段階では無視されることになります。

>>881
建設的な意見は何一つ出せないんでしょ。
非難するだけだもん、こいつ。

>>881
ここは議論スレです。
具体策を講じるつもりなら大好き大嫌い及び実況板へどうぞ。

>>887
ここ2日ほど、実況板でそんな奴見かけたよ・・・
同じ奴かね？

>883
そうですねー。ペット大好き板から分割した経緯を知っているんで、正直また
あやつらが乱入するかと思うと鬱だけど、ヘンにコミュニティを作って、自分たちの
異常性に気がつかず過ごすより、うざいけど大好き板住人が我慢したほうがまだ
いいかもしれない。

>>888
議論スレは結論のないドーナツトークをするところ？

>>885
ですね。

「言論の自由」というコトバ自体が
不自由なものになっていく・・・

そう思って独りで鬱な今日この頃。

>>883
虐待の正当化はいろいろあるだろうが、
やっぱり許されることじゃないだろうなぁ。
動物虐待者が難民化してチマタに溢れ出すと思うとぞっとするんで、
とりあえず閉鎖はせんでもええので
有事のために生IP抜きくらいはやっといた方が
いいのではあるまいか、

といってみるテスト。

>>886
更にヤヴァイ犯罪を犯す可能性を大いに含んだ（≒再犯の可能性の高い
犯罪を犯してることになると思われ。

猫殺し本人の事を考える？　彼の行動への批判はあたりまえだ。
彼が自分のした事の責任として受け止められないなら、警察
か病院へ送るしかないざんしょ。　なんで自殺云々の話にな
んねん。　おめでたい。　お友達にでもなってあげれるとで
もいうのか？　きっついと思うぞ。　

>>888
お前は自分の意見を書くだけで人の意見はすべて否定でしょ。
そういうのを議論と言わない。実況へ行け。

私が思うに、

犯人は、何が問題なのかも理解できていないのではないか？
犯人は、ペットの虐殺を正当化する必要も感じていないのではないか？
犯人にとってペットの虐殺は、暇つぶし程度のものだったのではないのか？
犯人がこのスレを見ても、何も感じないのではないか？

結論　：　冷静に分析、議論する価値も無いと思われます。

実況の方おわってますな・・・
みにいってしまった罠

>>888
あのな・・・「今後どういう方向に事が進むのが好ましいのか」って
意味で書いてるんだが。イチイチ言わすなよ。
個人的には何らかの罰が与えられるべきだと思う。あんたはそこ、どう思ってるんだ？

>893
考えてみれば、今も大嫌い板住人は、隔離したって虐待カキコを嬉々として
大好き板に書きこんでいるもんな。ペット板全般に強制IDまたは強制IP表示
しても良いかも。