音質よりも利益！？−規格外ＣＤを考える−Part17

age

>>lark_u2 ◆J2xDdfgU さん

現在の著作権法では私的複製自身はセーフな訳で、それを代行するサービスがセーフか否かという議論になると思います。
その作業工程において「たまたま」プロテクト信号が外れたというのならそれが果たして「違法」なのか？という訳ですね。
極めて既出ですがＣＤＳ200.0.4のプロテクトはソフマップで普通に売られているドライブ、ソフトで外れますからね。
問題は複製後にマスターディスクをレコード会社に返却するとして、マスターと顧客に渡したディスクが等しい数だという事を証明するのが大変困難なので、
海賊盤業者だとして世論操作により断罪されてしまうリスクが大きすぎるという事ですね。
調査と問題提起が目的なのですが、ユーザー心理としてもリスクを承知でそのサービスを利用するよりもclone CD買っちゃうでしょうね、正直な話。
ＰＣ雑誌中心にもっと啓蒙活動が進むと良いのですが、、、
ちなみに家を整理していたら週刊アスキーの2001/8/28常時接続臨時増刊号というのが出てきて、その中で思いっきりWinMXの事が紹介されていてちょっとビクーリ。
ＣＣＣＤの事ももっととりあげてくれよ＞週刊アスキー福岡編集チョ（はぁと）

>現在の著作権法では私的複製自身はセーフな訳で、それを代行するサービスがセーフか否かという議論になると思います。

昔、どっかの貸しレコードチェーンがレコードからカセットへのダビングをサービスとしてやってたくらいだから大丈夫じゃ無いの？
それとも今はだめなのかな？

しかし正直なところ、今のレコ協に加盟しているような大手レコード会社ってなんか著作権者を搾取しているような気になるの漏れだけか？
歌唱印税なんざ雀の涙だし、作詞作曲はすこしはましだけど、アレンジなんてどうせたいした金出したことないんだろ。
それに短いスパンで新曲出させるためにやたらと曲作らせたりしてるんだろ。あほか。
そのくせ、博打のような宣伝費がばがば使って、沢山売れなきゃペイできないなんて、自分で自分のくびしめてるだけじゃねえか？

だいたい１００万枚にまだ届きそうもないのに１００万枚出荷ってあほじゃないの？
そんなもん返品されたら在庫になるだろうに。在庫って負債だぞ今どきは。
売り上げ予測もうちょっと細かくやればそんなの減らせるんじゃ無いの？

正直、こんなアホな経営（というか経営と言えるのか？）やってたら、大手はつぶれるのは目に見えてるわな。
まあ、インディでもミリオン売れる事がわかったから、著作権に寄生してる大手なんて無くなっても大丈夫。

AGE

902を検討、調査してみる価値は充分にあるねぇ。私にはお金ないですけど・・・(;TДT)･:;ﾌﾞﾜｯ
ただ、事業を開始するには、禁止されている「ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞの除去」に触れるのかということがﾈｯｸですけどね。
それ以外の権利問題はｸﾘｱできそう。

#結構そこらじゅうにあるﾄﾞﾗｲﾌﾞで、黙っててもｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞ除去できてしまうCCCDを、法で守るに値するのか甚だ疑問
#案外、裁判沙汰になってもCCCD相手にそこそこ楽しめそうだがｗ

なんだやっぱりここでCCCDに反対してる奴はピーコ野郎じゃん。
おまれらの所為でCCCDなんか出てくるんだ、首つって死ね。

AGE

>>902
店頭でＣＤ-Ｒに焼いて売ったほうが速くて安くなるのでは？
コピーサービスではなく、そういう売り方としてね。

初めてCCCDを手に入れますた。
どうにか再生することはできたものの、コンポの信号を読み取る音が
CDの時と全然違うのでこわいです。
そのうちコンポの方が壊れそうで・・・。
そしてスピーカーからはわからないけれど、高性能ヘッドホンで聴く
と、一定のところで「ブチッ」っというんです。
これはCCCDのせいなのでしょうか・・・。

CCCDのかけすぎでコンポが壊れるっていう話はあるのですか?

>>942
書き逃げさん、さようなら。もう会う事はないでしょうね。

>>945

「CCCDとコンポの破壊の因果関係」を証明出来る、絶好の機会かも知れません。
是非、メーカーに持ち込み、ＣＣＣＤを２４時間かけっぱなしにして、
耐久テストを行い、ＣＣＣＤによってどういう影響が実際にあるのか、
実況中継してもらえたら、最高ですね。

まだ壊れていない、今の内に是非、雑誌やＴＶなどのマスメディアと
協力して、ＣＣＣＤによって、一例でも良いから、裁判して勝てるだけの
証拠となる「第三者機関による証明」が取れれば、

TSUTAYAはＣＣＣＤの販売をやめることが出来るのです。
売りたくて売っている訳ではありませんから。

「第三者機関による証明」が一例もないから、今は身動きがとれません。
手も足も出ません。

最悪……今までに見た中で最も低レベルなｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=159554

こんなアフォを代表者にしたレコード狂壊は即刻解散しる！

>>944
そうしてくれた方が一番良いんだけど、実際やらないでしょ。
だって、CD−Rに焼いてしまって誓約書書かせても、不正コピーが
出来てしまう環境がある以上、まっとうな消費者全員があたかも
不正コピーを行なっているかのごとく解釈されCCCD発売と
なった訳だから。
そういう意味では、>>902の話は、無理があるのは分かるのだが、
需要があるのかないのか、調査する所が今のところないので、
こういうサービスをやってみて、需要調査をしてみてはどうか?
違法行為に見なされても、法廷で争ってみれば良い訳だから。
まぁ、おそらく損害賠償も数億の単位で請求されるだろうから、
相当バックに資金援助してくれる所が無いと無理ですがね。

しかし、コンビニのマルチ端末を弄って来たのだが、前にも
書いた様にMDへの高速ダウンロードサービスが行なわれていて
AvexさんのCCCDの曲も1曲200円で売ってた。他にも多数登録
されていて、画面をクリックすると試聴できる。歌詞カード付きの
物は500円だった。これをモット安く出来れば、MDという媒体に
限られてしまうが、デジタルの私的利用を越えた複製は出来なく
なるんじゃないか?

1曲だけじゃなく、CCCDと同じ曲数分も買える様な感じにすれば、
良いのでは?それをCD販売店でも行なってCCCDとMDでの
ダウンロード販売と並行すれば、危険要素が多すぎるCCCD
だけしか選択できないよりは、良いだろうと思うのだが。

>>947
残念な事に、実は、ある第三者機関で、私の異常が起きてる
CDラジカセも検証して頂ける事になったのだが、既にAvexさん経由で
松下さんに送って頂いたので、なるべく速い返却を求めたのだが、
時間的に間に合わなかった。
松下さんの回答に期待したい。

再生機器へのダメージの有無については、別途、公になる事を
期待したい。ダメージ無しと言う結果になるかもしれませんがね。

>>938
>現在の著作権法では私的複製自身はセーフな訳で

駄目なんですよ。複製権については、著作者、レコード製作者が
権利を専有できる事になっているので、前にも書いたけど
「著作権法二十一条若しくは九十六条により、複製は禁止致します」
と言われれば、それでお終いの可能性もある。

そこに三十条の「私的使用のための複製」が絡むとどうなるのか?

大体、私は複製は行なっていないので、CCCDには無縁なのですが、
純粋に音楽を楽しみたいのに、弊害が多すぎるCCCDを出されて、
困ってるので、色々行動してるんです。

今まで黙認されて来た私的利用のための複製が限度を超えていると
言う話でCCCD導入となった訳ですから、複製に付いても色々調査し、
行動してるんです。

そいだけ。

>>951
連続でスマン。前は、ポータブルカセットプレーヤーで
外出中に音楽を聞く為に、レコードやCDからカセットテープへの
複製はしていましたので、複製は行なっていないのは、現状であり、
過去には行なっていました。

自分の好きな曲を、きちんと購入し、好きな曲だけ集めたカセット
テープを作ったりしました。

今はMDやCD-Rに変わり、更に1枚のCD-Rに多くの楽曲を入れられる
様に圧縮して、MP3プレーヤー（シリコンメディアプレーヤー）等で
聞ける訳ですよね。しかも、カセットテープの時代とは比べ物になら
ないくらい、簡単で高速にダビング（変換）出来る。

こういう利便性も、私的利用の範囲で行われているのなら、
レコード会社だって、黙認して来たのでしょうが、その範囲を
超える者が多いと言う理由でCCCD導入となった訳でしょうから、
仕方ないのかもしれませんが、CD購入者を全員犯罪者扱い
する様なやり方に反対してるんです。

しかも、既に書いた様に音質面、再生機器等へのマイナス面が
強いので。

正直、パソコンでコピー出来ないと言うはずだから、本当に出来ない
だろうと思って、今まで選択した事無かった、CD-R/RW付属の
音楽CD作成という項目にチェックしてみたら、簡単に出来てしまった。
こんなに簡単で便利なら、私的利用の範囲内で使ってみたいですよ。
でも、駄目と言われてるのがCCCDな訳だから、実験して出来た物も
破棄しましたよ。

参考までに、複製して出来上がったCD-DAの方が、私の所有する
再生装置で再生すると、CCCDよりも何故か音質が良かったです。

さがってるのでageてみる。

ところで６月のエイベックスからリリースされる音が鳴る円盤のリスト
が発表されてないけど、なんでだろ？
なんか揉めてるのかな？

>>954
全部CCCDなんじゃないの？

>>954
そう言われてみれば発表が遅いな
と言ってもＧＷの影響だと思うけど、誰かがゴネてるんだと期待することに
する。

コピー防止機能付きCD，MacでのトラブルについてAppleが注意を呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020515-00000068-zdn-sci

　「機材を故障させ、修理が必要になる事態を招くようなCDの販売は、
実際消費者に戦争をしかけるようなものだ。
業界にとって何の得にもならないだろう」とミッジリー氏。

良いこと言った!!

よく言った！感動した！

ソフト会社のアシスト社長ビル・トッテン氏は
「日本の消費者はアメリカ人のようにすぐにクレームを出す様な人は少数だ。
　だから文句が出ないからと同じ様な製品を出したが全く売れないと言うことが
　ままある。製品に対する答えは声でなく行動で示すのが日本市場だ。
　文句が出ない＝商品の肯定、と言う図式は必ずしも成り立たない」

みたいなことを著書の中に書いてあったような気が･･CCCDを認めている人が
多数かどうかはまだ未知数だ。同一ミュージシャンが二枚目・三枚目とCCCDを
出して、その動向で判断すべきだろうな。

これでもエイベックスは混乱が無いと言うのか？

>>954-956

＞コピーコントロールＣＤ一覧に掲載していた5/29発売予定BoAのアルバム情報がAvexの該当ページから削除されていたため〜
http://alex.s9.xrea.com/
から。
何ででしょうかね？エイベックス内でなんか動きあったのかな？

ま、確かに今のところヒットするような銀色円盤は出てないからね。
浜崎あゆみのアルバムとかが出たときが見ものだと思うよ。
問題が無いんじゃなくて、単に知らないから表に出ないだけ。
世間の多くの人が実際に銀色円盤を手にしなけりゃ話しにならん。
漏れの周りもコピーコントロール円盤が出てるの知らなかったやつ多いし。

>>960
声なき声を聞きましょう

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/digital/20020514/01/

このページはちゃんと測定結果を出してますね。
このような記事が増えてきたのは喜ばしいことです。
一般向けには、次の表現がわかりやすいかも。

>「AVEXのコピーコントロールCDはキズを電気的に
>シミュレーションしているようなものだ。」

要するに、avexは初めから傷だらけの不良CDを売っているということで。

BoAのCCCDをNero Surface scanしてみた。
ttp://nanaya77.s3.xrea.com/cgi-bin/up/img-box/img20020515231856.jpg
前半部分がCDDAなんだけど、エラー醜すぎ！
こりゃドライブに負担かかりすぎて、寿命が短くなるのは確実か？
音も良くないですし・・・。

テストドライブは、某○コー社の○P−○２００です。

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。記念カキコ禁止
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>951
>>>938
>>現在の著作権法では私的複製自身はセーフな訳で
>
>駄目なんですよ。

えとね。
私的利用の為の複製は「完全な複製なら可」。
リッピング（つまり、プロテクトを外す目的での複製）だと「私的でも禁止」
ってのが現行法です。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
の下のほうをご覧下され。
「技術的保護手段の回避」に関する例外規定の所でそれについて書かれている。

まったくおかしな話だよね。完全な複製ならＯＫなんだとさ。

age

>>968
まぁ、その部分の法律は変わるでしょ。
ってか別に違法でも逮捕されることは無いから
信号無視とか制限速度オーバーとかと同じような感覚だろ。
別にプロテクトを外してコピーしたからって逮捕されるわけがあるまい。
それを売りまくったっていうのならば別だけど。
それはレコード会社も計算してるだろ。

それにしてもａｐｐｌｅは神だな。次はａｐｐｌｅのＰＣ買おうっと。

>>947

自分の感覚では「商品テストと言えば『暮しの手帖』」なんだけど。
歴史もあるし、大手製品もテストしてたし。大昔に読んだことあるだけだけど。

http://www.kurashi-no-techo.co.jp/contents/home.html

既に規格外なのだから、CDという単語も使わないで欲しいね。紛らわしい。
売り場も別にして欲しい。聞いたけど、音質もいまいち。
ドライブが調子悪くなっても困るので次は購入しない。

>>957
追加。
日本のアップル社のホームページには、
情報載ってないみたいです。

がんばれイギリス!!

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020515303.html

1.このままなし崩しに、各社がCCCD発売に踏み切り、
音質や意味を気にしないサイレントユーザーが結果的に容認してしまう。
2.別技術を持つCCCDがSONYあたりから発売、他社も追随、デファクトとなる。
3.問題やクレームが多いし、売れないし、他社も様子見だし、エイベックスもCCCDを徐々に減らし、
年末あたりには通常CDのみの市場に復帰する。
4.国会での論議にまで発展し、A)問題解決までCCCDは発売保留、B)国民の権利が踏みにじられる。

さて、どれかな？

>>974
SONY系はkey2audio使ってるよ。初めからCDSは眼中にないでしょ。
エラーデータの比較だけで見るとCDS使うくらいならkey2audioの方が
遥かにいいけど、根本的な解決じゃないからなぁ…

個人的には3.きぼん

key2audioのほうがMacとの相性は悪いとか...
(hotwiredの記事から)
FreeBSDとLinuxは大丈夫なのかな?

レコード狂壊のトンデモ報告書に対する反論提出。
まさか共同通信がここまでフォローするとは思わなかったが。
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020516KIIAEA23310.html

反論文の内容
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8572

【社会】「中古ＣＤの販売禁止は無謀」…中古ゲームの業界が反論書送付
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021545751/

あーあ
音楽すらまともに聞けない時代になっちゃったぁ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021552312/l50
しかし、まだまだ我らは喜べない。

そろそろ新スレだべ

消費者を第１に考えないレコード会社はこうなるんだべ。

オリコンウィークリー(05月27日号)にCCCDの記事が。
でも内容は明らかにavex寄り(avex担当者のインタビューが
約半分)

中古CDなんか販売禁止になってもカマワン！
そのかわりにCCCD全廃にするならそっちのほうがイイ！
それもなしにあれもこれもってのはちと図々しくないか？
それに中古レコードよりもレンタルの方が業界には痛い問題なのに、ポピュラーになってきた強いレンタル業界を放置しておいて、弱い中古市場を狙い撃ちなんて性格悪すぎ。
ゲームとCDの中古は相当意味あいが違うんだがなァ。

次スレ立てました
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021617374/