てっとり早く"子供"ポルノ禁止法で

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1teu
小児性愛嗜好者、つまりペドフィリアは反社会的存在だ。
しかし彼らの性欲を助長するアニメ、CG等は現状では取り締まりされてない。

森山法相の提唱する児童ポルノ禁止法改正では規制対象にCG等の所謂『絵』も
含もうというものである。
これはアニメ等のキャラクターはそのほとんどが児童(18歳未満)に見えるため、
その表現の自由を著しく損なう可能性がある。
そしてこの事が小児性愛嗜好者に反論の機会を与えている。

だから『絵』に関してはもう少し妥協した案を出してはどうだろうか。
規制対象を児童(18歳未満)ではなく幼児・子供(1歳〜12歳)にするのである。
主な小児性愛嗜好者のストライクゾーンは小学生に集中している。
この辺のデータをきちんと取り、規制対象を萎める事により実現性が高く、
尚且つその主とした目的を達成できる良法が生まれると思う。

狙いは「小児性愛嗜好者」つまりペドフィリア、ロリコンの取り締まりである。
この場合でもやはり表現の自由が多少損なわれるが、この辺が打開案だろう。
2紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/25 14:39 ID:5H7QQtUT
2
3ブルマーを守れ!:02/04/25 14:40 ID:k1E2a1nX
>>1
死ね!
小学生高学年のつるつるマンコを舐め回したい!
膨らみかけの胸をおしゃぶりしたい!
桃色乳首を噛みたい!
41:02/04/25 14:43 ID:ao+q3e3d
児童ポルノ取締りという目的の妥協はとても難しいことだと思うので、
新たな子供ポルノ取締りという目的の基、
アニメやCGの小児性愛嗜好者に与える影響のデータなり何なりを集めて
法案にすれば良いと思う。
5 :02/04/25 14:43 ID:rTXXCQSA
そんな妥協案は出さんだろう。
日本では児童はあくまで18歳未満なのだ。
それを出すくらいなら実写や買春の適用年齢も引き下げるべきだ。
少なくとも女子高生を保護する必要はないと思われる。
6朝まで名無しさん:02/04/25 14:43 ID:1LMGicoh
>>2
真面目な議論スレで2ゲトしましたね。
減点( -1)。

ところで、活字のみの場合は法規制の対象にはならないの?
幼女監禁凌辱飼育虐殺小説なんて、アニメのロリ絵なんぞより遥かに
危険なようにも思われるんだけど。。
7朝まで名無しさん:02/04/25 14:43 ID:Jsb+Dy9Q
森山文相のエロ画像キボンヌ
8 :02/04/25 14:46 ID:rTXXCQSA
>>4
青環法が全くデータに基づいていない事からも解るように、
法案化にはデータは全く必要ないようである。

91:02/04/25 14:48 ID:ao+q3e3d
>>5
そのことが障害になると思います。
"妥協"はできない問題ですから。

だから「アニメやCGの小児性愛嗜好者に与える影響」がミソにならないでしょうか。
これを証明というか皆が納得できるよなデータを提出すれば…と考えています。
10:02/04/25 14:53 ID:ao+q3e3d
>>8
そうなんですか?

とにかく今はまずこの可能性について調べてみようと意気込んでます。
>>5さんの言うとおり、>>9のような事をやっても結局は"妥協"となってしまい、
または他の理由で法案化は到底無理であるかどうか、それを調べようと思っています。

いろいろ意見などを頂きたいです。
11朝まで名無しさん:02/04/25 14:54 ID:4Izyq6vw
>>1
>>3を取締り北朝鮮に輸出する事に反対する訳では無いが、「絵」の人物が
幼児・子供であるかそうでないかの判断は不可能だろう。
あらゆる画像や絵が規制されかねない。

そもそも、児童ポルノ法で保護されるべき対象年齢のモノが自由意志で
売春行為に及んでいる現状では、児童ポルノ法は未成年者の表現の自由
を奪っていると言えるのではないか?

どーでもいーから買春同様、売春にも罰則規定を居れろ。
12朝まで名無しさん:02/04/25 14:54 ID:8VtinUAj
>>4
1.まず、絵画が含まれることを恐れられているのは「18歳以下に見える」とかいうあいまいなことこのうえないきじゅんによってきめられているから。
その基準を12歳以下にしたところで大して変わらん。

2.あにめやCGの小児性愛施行者に与える影響のデータなんてんなもんがあったら、
電波ママ団体が喜び勇んで使ってるよ。
もちろん、「無意識に影響を与える」と言うのは事実だろうが、
「理性を支配する意識の判断を狂わせるとまで言えるレベルの物ね。

つーか、気に食わんから消せって電波的主張は却下ね。
13朝まで名無しさん:02/04/25 14:56 ID:8VtinUAj
>>9
というか、データを出してから「規制せよ」となるはずなのに、
「気に食わんから(汚らわしいから)消せ」と言うのは電波も言いとこ。

まあ、実写の児童が被害に遭ってるのは押さえなくてはならんがな
14朝まで名無しさん:02/04/25 14:59 ID:Od6YfPlB

如何なる形であれ、単なる絵に規制を加えるのはナンセンス以下。

別件逮捕の温床になるのは見え見え。

単純所持については議論の余地なし。
15朝まで名無しさん:02/04/25 14:59 ID:sVPgyhos
>>1
ジャニーズジュニアも禁止して下さい
16朝まで名無しさん:02/04/25 15:01 ID:8VtinUAj
そもそも、内心の自由、信教の自由と、
児童ポルノ法(搾取されてる児童の保護のはず。)の目的を
>>1はわかっているのだろうか、、、、。
17朝まで名無しさん:02/04/25 15:03 ID:4Izyq6vw
対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交した者は、
5年以下の懲役または100万円以下の罰金に処する。

↑これを売春防止法に入れろ。
18朝まで名無しさん:02/04/25 15:04 ID:o1ArmuLu
>15 同意
好き好んで自分の子供をNHKとかで晒すおばさま方とどうせ相打ちになるだろ1は。
191:02/04/25 15:05 ID:ao+q3e3d
>>11-12
児童であるか否の客観的な判断は先にも書いたとおり、また>>11さん
>>12さんの言うとおり不可能だと思います。

しかしこれを「12歳未満とした時」、その判断の境界線は大きく下がり、
児童ポルノの判断よりは格段に安易になるのではないでしょうか。
表現の自由はこの場合も明らかに損なわれますが、境界線が下がった分、
実際問題"妥協"としてはベストだと思うのです。


2017:02/04/25 15:05 ID:4Izyq6vw
ついでに再犯率も高いだろうからメーガン法よろしく地域住民に対して
性犯罪者である事を告知しろ。
211:02/04/25 15:06 ID:ao+q3e3d
>>16
ですから「アニメやCGの小児性愛嗜好者に影響を与える」事を証明すれば
良いのではないでしょうか。
それが証明できれば事実上「児童(まあ子供)の保護」となるわけですから。
22朝まで名無しさん:02/04/25 15:08 ID:Od6YfPlB

バタフライナイフが犯罪を助長した事実があるかどうか、

統計的に証明してみれ。
23朝まで名無しさん:02/04/25 15:09 ID:8VtinUAj
>>19
1.君、内心の自由、信教の自由って知ってる?

2.どのみち、境界があいまいってことには違いねーじゃねーの。

3.そもそも、児童ポルノ法の目的から考えたら、
絵画についてなんぞ妥協する必要なんてまったく無い。
被害者がいないんだから。

「そう思うことが被害だ!」なんて電波主張は却下だぞ.
大まじめで言ってるヴァカおるけど。
2417:02/04/25 15:09 ID:4Izyq6vw
>>19
絵において12歳と13歳の違いを区別出来る方法があるというのか?
ボーダーラインの高い低いの問題では無いと言う事。
25朝まで名無しさん:02/04/25 15:10 ID:8VtinUAj
>>21
つまり、「まず規制だ.理由?んなもの後でつける」と言うことか?
お前が言ってるのは。
逆だってことわかってる?
26朝まで名無しさん:02/04/25 15:11 ID:HNi8y8N7
>>1のような人達は根本的な間違いをおかしている。

性欲を助長するにはポルノである必要はない。
アニメなどに可愛い児童が登場するだけでも性欲を
助長するには十分過ぎるのである。

そして大抵のファン脳内でHな妄想に至る。
ネット上のイラストなどは絵を描ける人が
たまたまそれを具現化したまでに過ぎない。

そのようなイラストなどを規制したとしてもアニメなどに
可愛い児童が登場し続ける限りは妄想をする者は尽きない。
むしろ表に出せないようになる分、内に篭もった欲望は
歪んだ方向に肥大していくだろう。


これはアニメなどの2次元メディアに限った事ではない。
ミニモニなどのアイドルグループなどもテレビに映って
いるだけで十二分に性欲の対象になっているのである。
27朝まで名無しさん:02/04/25 15:11 ID:eX9K5uiY
18歳未満の芸能人のテレビ出演禁止。
子役もいらない。
子役は満足に学ぶ時間・機会を親が金に換える、虐待行為。
28朝まで名無しさん:02/04/25 15:11 ID:Od6YfPlB

そもそも、足して2で割れる内容か?
29 :02/04/25 15:13 ID:HNi8y8N7
>>26
すまん、ファンの後に「は」を入れて読んでくれ。
30朝まで名無しさん:02/04/25 15:13 ID:Jsb+Dy9Q
ポルノは全面禁止しましょう。
禁止されて困るのは人間の女と会話できない引きこもり童貞君だけだから
全然問題ありません。
311:02/04/25 15:14 ID:ao+q3e3d
私の主張は、
「アニメやCGが小児性愛嗜好者に影響を与える」
「現在の小児性愛嗜好者のほとんどのストライクゾーンは小学生」
「アニメやCGに影響された小児性愛嗜好者が犯罪に走る場合がある」
「よってアニメやCGの存在は間接的に被害者を生み出す存在」
ということが事実と仮定した場合の「子供の保護」を目的とするものです。

これでデータを出し、証明できた時に法案化が可能かどうかを模索しています。
3217:02/04/25 15:14 ID:4Izyq6vw
>>1よ。
>>21の様な影響はあるだろう。
しかし、その影響によって実際に子供に対して犯罪に走るものと、
その情報の欠如によって自己の欲求を処理できずに実際の犯罪に
走ってしまうもの、
この両者の兼ね合いを考える事が重要だ。

この世からエロメディアを撲滅すれば性犯罪が減るとは一概には
言えないと考える。
33 :02/04/25 15:15 ID:HNi8y8N7
>>27
NHKの教育放送などもアニメやCGや人形劇で十分なわけね?
34:02/04/25 15:15 ID:k1E2a1nX
昔出版された、児童ポルノをネットで売ったら違法ですか?
35朝まで名無しさん:02/04/25 15:16 ID:eX9K5uiY
だってさ〜
さわやか3組の子役萌え〜の大人だっていたんだよ
36 :02/04/25 15:17 ID:HNi8y8N7
>>31
それなら、抑止効果になるデータが揃ったらどうするのだ?
個人的には犯罪助長よりも抑止の効果の方がはるかに大きいと思うが。
37朝まで名無しさん:02/04/25 15:17 ID:e0EsHWPv
>>33
381:02/04/25 15:18 ID:ao+q3e3d
>>32
その"バランス"についても難しい事だと思います。
3917:02/04/25 15:18 ID:4Izyq6vw
>>34
違法だ。34は北朝鮮に輸出しる。
40 :02/04/25 15:19 ID:HNi8y8N7
>>37
NHKの教育放送には道徳のドラマがあるだろ。
あれは子役がいないと成り立たない。
41朝まで名無しさん:02/04/25 15:20 ID:RimTeem1
劇団ひまわりを検挙しる!
42朝まで名無しさん:02/04/25 15:21 ID:eX9K5uiY
道徳のドラマ、やめればいいじゃん。
43朝まで名無しさん:02/04/25 15:21 ID:xS5EZ3nt
その前にU-15のアイドルを取締まれ。
あれは生身だ。水着になる事も多い。
44朝まで名無しさん:02/04/25 15:22 ID:Od6YfPlB
私の主張は、
「大腸菌や雑菌が米作物に影響を与える」
「現在の大腸菌のほとんどのストライクゾーンは米作物」
「大腸菌に影響された米作物が食中毒に走る場合がある」
「よって米作物の存在は間接的に被害者を生み出す存在」
ということが事実と仮定した場合の「農家の保護」を目的とするものです。

これでデータを出し、証明できた時に法案化が可能かどうかを模索しています
4517:02/04/25 15:22 ID:4Izyq6vw
このような言い方は表現上問題があると思われるが、
コキネタを失った児童愛好者が自己の欲求を果たす為に次にどうするか
という事を考えると、
>>1の考えは危険であると思う。
46:02/04/25 15:23 ID:k1E2a1nX
画像投稿掲示板にUPした場合って、UPした本人も捕まるの?
それとも管理人が捕まるの?

こんなの見つけたんだけど・・
小学生の乾布摩擦画像。
http://homepage1.nifty.com/tiko/img/img20020425092139.jpg
http://homepage1.nifty.com/tiko/img/img20020425140155.jpg

凄いよね。
こんな事やってる小学校って。
47朝まで名無しさん:02/04/25 15:23 ID:eX9K5uiY
マコーレー・カルキンとかドリュー・バリモアとか
杉田かおるとか、ケンちゃんとか、子役は幸せになれるのか
親の食い物にされて人生の選択誤ったんじゃないのか
48 :02/04/25 15:23 ID:HNi8y8N7
何にせよ、メディアに可愛い児童が登場するだけでも
性欲を助長するには十分過ぎる、これだけは間違いない。
そして脳内で妄想するのだからポルノ規制の意味はないだろう。

49朝まで名無しさん:02/04/25 15:24 ID:8VtinUAj
まず1よ、内心の自由、信教思想の自由ってわかってるか?

それと「まず規制。理由?後からつける.」ってのには違いないわけか。
馬鹿か?お前。

証明?じゃ、全部今論破してやろう。

>「アニメやCGが小児性愛嗜好者に影響を与える」
意識(理性の制御)に影響を与えると言うのと、
無意識(純粋な欲求)に影響を与えると言うのはまったく別次元。

無意識の嗜好を根拠に対処すると言うのなら、
今ごろ殆どの男は強姦予備軍としてたーいほされちゃいますよん。

>「現在の小児性愛嗜好者のほとんどのストライクゾーンは小学生」
あのー、そういう年齢を好む奴のことを「小児性愛嗜好者」と呼んでるのだが。
君が言ってるのは、「カバといわれてる動物は全員カバである」と
と言うレベルのことでしかないんですけど。

>「アニメやCGに影響された小児性愛嗜好者が犯罪に走る場合がある」
場合があると言うことは、場合が無いと簡単に反論できるよな.
というか、数十、数百万の愛好者がいたとして、どれだけ事件起きてる?

>「よってアニメやCGの存在は間接的に被害者を生み出す存在」
ヴァカ?
キチガイヲ基準に物事判断すんじゃねーよ。

>ということが事実と仮定した場合の「子供の保護」を目的とするもの
少なくとも、この論理立てが電波混じってる以上、事実なわけない。

そもそも、あんたは、このほんの30ほどの間にでた、問題をどう考え?
50朝まで名無しさん:02/04/25 15:24 ID:eX9K5uiY
日本のおむつのCMで赤ちゃんの下半身あらわになるのも
外国では禁止されてるとこもあるんじゃないのかな
51朝まで名無しさん:02/04/25 15:26 ID:e0EsHWPv
>>49
内心の自由ってなんだ?
5217:02/04/25 15:26 ID:4Izyq6vw
>>46
因みにこう言った画像のリンクを張る事の犯罪性は既に判例がある事を
指摘しておく。
46は犯罪者。
53朝まで名無しさん:02/04/25 15:26 ID:eX9K5uiY
ペットボトルのお茶で素っ裸になる成人女性のCMじたい、この国は変だが
54 :02/04/25 15:27 ID:HNi8y8N7
>>50
外国の話を持ち出したらイスラムなどは凄いぞ。
55朝まで名無しさん:02/04/25 15:28 ID:8VtinUAj
>>51
憲法19条の思想・良心の自由
どう思おうが個人の自由ってこと。

犯罪をしなければね。
56:02/04/25 15:29 ID:k1E2a1nX
>>52
チラリズム画像掲示板のHPから見つけてきたんだよ。
俺が貼った訳じゃない。

っていうか、ネット上だと今でも児童ポルノって、
普通のエロサイトでも、よく見かけるけど違法じゃないの?
5751:02/04/25 15:29 ID:e0EsHWPv
>>55
あ、ごめん。言いたい意味はわかってたんだが
国語的におかしくないかなと思っただけなんで。
58 :02/04/25 15:30 ID:HNi8y8N7
>>51
脳内で何を考えようと自由という事だ。
脳内で人を惨殺したって罪にはならんだろう?
5917:02/04/25 15:31 ID:4Izyq6vw
>>56
画像へリンクを貼るだけでも犯罪なんだよ。
削除依頼して来いボケ
60朝まで名無しさん:02/04/25 15:34 ID:8VtinUAj
ていうか、あの乾布摩擦で欲情する奴の神経が良くわからんのだが。
そもそもえっちぃさせる目的の写真でねぇし。

俺は別にかまわんと思うが?
まあ、削除依頼だしたければ出したい奴が出せばいいと思うけど.
61:02/04/25 15:36 ID:k1E2a1nX
>>59
それは無いだろう。
リンクは単なる住所なんだから・・
もし、それが違法なら外国の無修正画像サイトにリンクするだけで違法って事になる。
ヤフーとかでもやってる。
それが違法になるってこと?そんな馬鹿な事は無いと思う。
6217:02/04/25 15:36 ID:4Izyq6vw
>>60
俺も別に構わんと思うよ。写っていた女の娘の権利を侵害しないならね。
60は自分の無許可乾布摩擦写真がネットに流れて幸せか?
631:02/04/25 15:37 ID:ao+q3e3d
>>49
参考にさせて頂きます。
何かやる気がでました。

今は何も言い返せませんが、今後より説得力のある理論で武装し、
法案化を目指し努力していく所在です。
空いている時間を使い色々勉強していこうと思います。
64 :02/04/25 15:38 ID:HNi8y8N7
>>60
服着てたって欲情するのだから、
単純な裸程度はあまり意味がないだろう。
6517:02/04/25 15:40 ID:4Izyq6vw
>>61
そんな貴方に判例をひとつ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200003/30-2.html

ま、裁判で争って見るのも一興だと思うぞ。
何しろ前例は少ないし、写真自体が児童ポルノに低接するか等、
面白い判断がでそうだしな。
66朝まで名無しさん:02/04/25 15:41 ID:oHHMcEmr
>>63
だからさ、なんで法案化が最初にあって理論が後付けなのよ。
67 :02/04/25 15:42 ID:HNi8y8N7
>>63
性欲を助長させたくなければアニメなどを全部
サザエさんのようにするか動物キャラクターに
するしかないと思う。

動物キャラでも欲情できる者も多いから
可愛い物すべてを規制しないとならんぞ。
68 :02/04/25 15:44 ID:HNi8y8N7
>>66
根っこが感情論だからでしょう。
感情的に存在が許せないだけで論理が
後づけなのは最近の規制の常套手段だよ。
69:02/04/25 15:44 ID:k1E2a1nX
>>65
この判決って2年前のものだけど、確定したの?
っていうか、これが駄目ならインターネットのかなりのサイトが
違法って事になる。
この裁判官は、実際にネット使った事あるのかな?

70朝まで名無しさん:02/04/25 15:49 ID:8VtinUAj
>>62
言わんとしてることはわかるが、それは児童ポルノ法とは関係ないでしょ。

俺個人としては別にかまわんのだけど。
71:02/04/25 15:50 ID:ao+q3e3d
>>66
まさしくその通りですね。
中々その言葉が浮かびませんでした。
根は確かに感情論から来てます。
だから後付けになってしまいます。

何かと因縁を付けてロリコンを取り締まるのが目的です。
開き直るようですが、その路線で頑張っていく所在です。
72 :02/04/25 15:52 ID:AHJGav2+
>>1さんに聞きたいんだけど。
絵の世界においては亜人間的なキャラクターがよく登場するけど
どの辺までを人間の児童として扱うべきだと思う?
異星人とか妖精とかロボットとかね。

全身に体毛が生えていれば人類として扱わないだろうかね?
体毛がなくても肌が緑色でコウモリ翼と尻尾があれば
人類として扱われないだろうかね?


73朝まで名無しさん:02/04/25 15:53 ID:8VtinUAj
>>71
俺は貴様みたいな感情論でスレ立てた上に
個人の感情で、他人の自由や文化の損失を狙う奴を取り締まりたいのだが

むかついたから君を洗脳していい?
言ってることは同じなんだけどね。
7417:02/04/25 15:53 ID:4Izyq6vw
2000年の3月に大阪地裁では有罪判決が出たが、その後は知らん。
「FLマスク裁判」で調べてみ。

とにかく、オメーのはった写真みたいに本人の意志とは関係無く
子供の性を搾取するモノにこそ児童ポルノ法は適用されるべきだと
思うね。
俺が女の子なら刑事告訴した上で謝罪と賠償を求めちゃうね。
75朝まで名無しさん:02/04/25 15:55 ID:TWzliDyK
児童ポルノを規制したところで、児童売春の減るわけでもない罠
76 :02/04/25 15:55 ID:y8RNjPvy
>規制対象を児童(18歳未満)ではなく幼児・子供(1歳〜12歳)にするのである。

実物ではそれで規制できるだろうが、絵やCGで、どうみても12歳以下に見えても
作者が13歳〜14歳ですと言えばいいことになり、なんの効果も無い。

絵だけの表現で12歳と13歳をどう見分けるのか?

逆に判定する側が12歳以下に見えるからという理由で、作者が13歳だと主張しても
法律違反で逮捕できることになる。

これがまさに憲法に保証される表現、内心の自由に反する。

児童保護の観点で考えれば、実物児童ポルノの規制と、児童性的虐待犯罪を
犯した者への厳罰化を推進すべき。
77 :02/04/25 15:56 ID:AHJGav2+
>>74
それならミニモニがテレビに映ってるだけでも
十二分に性的搾取されてると思うが。
781:02/04/25 15:59 ID:ao+q3e3d
>>73
このような種類の規制なんて所詮は感情論から来てると思いますけどね。
基本的に自己中心的な人間である私はそれさえも可と思います。

とにかく実現に向けて理論付けだけでなく、他人を洗脳できる位の"屁理屈"を
考えようと思います。

どうか未熟な私を応援下さい。
79 :02/04/25 15:59 ID:AHJGav2+
>>76
先ほども書いたけど、
ファンタジー作品などは年齢以外に人類かどうかの判断も怪しいからね。
どこまでを人類の児童として扱うつもりなのか・・・
80 :02/04/25 16:02 ID:AHJGav2+
>>78
んで1さん。
SFやファンタジーにおいては、
どこまでを人類の児童として扱うおつもりですか?
81朝まで名無しさん:02/04/25 16:02 ID:8VtinUAj
>>78
>このような種類の規制なんて所詮は感情論から来てると思いますけどね。
>基本的に自己中心的な人間である私はそれさえも可と思います。

ふーん、じゃ、
俺は自己中心的な人間である.他人の権利なんてどうだって言い.
だから、俺がむかついたからお前死ね.

言ってることはわかるよね?
ていうか、まじうざいんだけど、君。
82朝まで名無しさん:02/04/25 16:03 ID:8VtinUAj
>>80
と言うか、もうほっとかない?
こいつは自分の感情論が実現される様に理論武装したいと言っている。

んな奴の助けになるようなことしてやる必要などない.
83朝まで名無しさん:02/04/25 16:04 ID:WSA2tfln
>>80
エルフ耳かアンテナでも付けておけば
幼女レイープ画像流し放題、ってか?
84:02/04/25 16:05 ID:k1E2a1nX
>>74
凄い事実が解ったよ。
あの盗撮画像なんだけど、
なんと!本として出版されてたんだって!
さーくる社の小さなふくらみって写真集だって。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%82%B3%81%5B%82%AD%82%E9%8E%D0%81%40%8F%AC%82%B3%82%C8%82%D3%82%AD%82%E7%82%DD
85 :02/04/25 16:06 ID:AHJGav2+
>>82
いえ、1>>さんみたいな人の感覚は今後の参考になります。
どれくらいの表現までを人類の児童として扱うおつもりなのか
実に興味があります。
8617:02/04/25 16:09 ID:4Izyq6vw
本来そーゆーのを規制する為に出来たのが児童ポルノ規制法なんだけどな。
手に入れてネットで売ったりするなよ(藁
87 :02/04/25 16:09 ID:y8RNjPvy
>>83
ねこみみ少女も入れてくり (;´Д`)ハァハァ
8817:02/04/25 16:10 ID:4Izyq6vw
凄い値段がつきそうだけどな…
891:02/04/25 16:11 ID:ao+q3e3d
>>81
私の思想の基底には「ロリコンからの子供の保護」があります。
これを実現させる為にあなたのような人を踏み潰す覚悟でいます。

それはあなたのおっしゃる通り、「俺は自己中心的な人間である.
他人の権利なんてどうだって言い. だから、俺がむかついたからお前死ね.」
ということにもなりますね。

このスレでのあなたの存在はとてもためになりました。
90朝まで名無しさん:02/04/25 16:15 ID:8VtinUAj
>>82
なるほど、では「何処からが人間の少女か?」スレになるのでふか。

>>86
いやいや、時と場合によって、本人OK、親もOK、受ける人もOKで、
被害者が誰もいないのに規制すると言うのが困るんだけどね。
ていうか、こーゆーの昔は当たり前に見ていたと言う事実を考えると.

まあ、そーすることによって、そのがきんちょの未来が奪われることが
あると言うことを考えるとね。
特に、本気で貧乏で子供を売るしかない外国や、
借金取りが押しかけてくる奴の子供のこと考えると。
91 :02/04/25 16:17 ID:AHJGav2+
>>89
私の質問にはいつ答えて下さるのですか?
SFやファンタジーにおける人類の児童とは
どれくらいの表現までが含まれるのでしょう?

92 :02/04/25 16:21 ID:y8RNjPvy
>>89
それファシズム。。。
931:02/04/25 16:22 ID:ao+q3e3d
>>91
今私が定義したところで何の意味も無いのでお答えしません。
そんなに気になるのでしたらアンケートでもお取りになってはどうでしょうか?
94朝まで名無しさん:02/04/25 16:22 ID:o1ArmuLu
どう言う義憤に狩られたのかは知らんが、姿勢としては1は立派だと思う。
俺もこう言うもんは実践的にバンバンやっていくべきだと考える。
もちろん裏付けがあると言うことが前提だがな。

主張は解った。
だがその裏づけ、因果関係を立証するデータを、誰がどうやって何年間収集する?
必要となる監視者の規模はどれ位で、その予算はどこからどれ位出すんだ?
例えば20年先で児童に対する性犯罪の何%低下を目標とする法案なんだ?
で達成されなかった場合そうでない場合、誰の責任でどう言う対処してくんだ?

例えばアンケートから始めるとして、どっかの人権保護のボランティア団体が名乗り出たとしよう。
だがら人件費はまあ甘えさせてもらう。
でもアンケート姉さん達の足代メシ代、仮設便所やその所場代まで甘える事はできんぞ?
やる気あんのか?って話になるからな。
「データ出して」と簡単に言うが、とりあえずその辺の下世話な部分はどう考えてんだ?>1
一番手間と金がかかるのはそういったバタ臭い所だぞ?
協賛してくれそうな団体名、茶々入れてきそうな根回しの必要な団体名のリスト位は
とりあえずここに揚げてみろ。
それは政治家が考える事、とか言うなよ。
自分の言葉に責任が伴なうと考えれば至極当然の事なんだから、叩かれる事を恐れず
自分の意見を展開して、ここ2チャンネルで>>1マンセー!!をとりあえず10個でもゲットして、
まず自分が夢想家の口先人間ではないと言うことを先に証明して行け。
人を動かすってのはそう言う事だ。
95:02/04/25 16:23 ID:k1E2a1nX
話は変わるけど、
さっき住宅会社かなんかの放送広告で、
家族で一緒にお風呂入ってる、
5歳位の女の子の裸や穴が映ってる映像が流れてたんだけど、
幼稚園以下は問題ないの?
96朝まで名無しさん:02/04/25 16:24 ID:8VtinUAj
>>89
ふーん、「俺のような奴を踏み潰す」ねぇ。
それは逆にお前を踏み潰しても言いという意味だということだが、
で、わかったのならさっさと死んでくれない?

言ってることはわかるよね?

実際に動く奴は処罰したらいいだろ.ロリコンからの児童の保護って.
それだけのことで、しかも、日本のそういう治安は世界でもトップクラスだと言うのに、、。

そもそも、お前、「今」児童ポルノ法で何が問題になってるか
さっぱり理解してないだろ、、、、。

ひょっとして青環スレに出たタクアンか?
97 :02/04/25 16:24 ID:y8RNjPvy
>1
性的欲求における代償行為について、どう考えてる?
9817:02/04/25 16:26 ID:4Izyq6vw
>>90
その判断は難しいだろう。
親がOKといったから本人はOKと言わざるを得ないケース等も出てく
るだろうし、家出等によって半強制的にそう言った選択をさせられる事
を考えると現行の児童ポルノ規制法によって強制的に守るというのはや
むを得ないと思う。

ただそれを全く架空の事象である絵にまで適用すると言うのは滅茶苦茶だ。
99 :02/04/25 16:26 ID:y8RNjPvy
>1
児童ポルノの規制が日本より厳しいアメリカが、日本より児童性的虐待や
児童誘拐が多いのは、どう説明すべき?
100朝まで名無しさん:02/04/25 16:27 ID:8VtinUAj
>>93
ていうか、このスレの住人で「実写の被害者がいない」絵画表現の規制に
賛成してるのは一人もいないで小に、、、、、。

で、お前がそんなん言ってるから、「じゃあ、どう言う基準で区別するのだ?
ときいてるのだが.
101朝まで名無しさん:02/04/25 16:27 ID:F/5Oxc9F
少女に欲情してなにが悪いのですか?
10217:02/04/25 16:27 ID:4Izyq6vw
>>95
んなこたーない。
103 :02/04/25 16:28 ID:AHJGav2+
>>93
私はあなたの個人的な意見をお聞きしたいのです。
絵を規制するからには必ずその問題に突き当たります。
個人的にどのように思われているのかお答え願います。
この点だけを考えても絵を規制する事の矛盾が満ちています。
104teu(1):02/04/25 16:30 ID:ao+q3e3d
>>94
そのように努めさせて頂きます。
現状ではまだ多勢の「マンセー」を頂けるほどではないので、
自分の主張とこれからの展開についてきちんとまとめてまた来ます。

>>97
今はきちんとした回答を用意できませんので申し訳ありませんが控えさせて頂きます。


その時はまた「teu」のハンドルにて書かせて頂きます。
105wΦ):02/04/25 16:30 ID:KRoo+BdF
>>1
ふと思ったんだがね、
>>1はアニメをアニメとしか見てないと思うんだな。
アニメなど、芸術でもなんでもないと。
では、
仮にペドの気がある芸術家がいたとする。
彼は、明らかに子供のヌードの絵を描く。
それは彼の性的欲求からにじみ出るパトスをキャンパスに塗りこめたものではあるが、
非常に芸術性が高く、多方面から評価を受けている。

さて、このとき、>>1はこの芸術を抹殺するのかね?
しないとすると>>1はアニメや漫画を「絵画」の一種として認めず、
差別するファシストだということになるが。
抹殺するのであれば、それはひとつの芸術の圧殺であり、
重大な文化破壊行為といえまいか?
106朝まで名無しさん:02/04/25 16:32 ID:5qLkVKFl
>>1
素朴な疑問だが、対象を18歳未満から12歳以下にするならば
当然、実写の場合もそこまで引き下げるつもりで言ってるんだろうな?
要するに、中・高校生は保護の対象では無いという事だな。
1071:02/04/25 16:34 ID:ao+q3e3d
>>103
>>105
個人的な意見は持っていますが、今後の差し支えになりますので控えさせて頂きます。
108朝まで名無しさん:02/04/25 16:34 ID:kbbJssfn
歴史が示す通り、ロリは常に存在するんだよ。
ロリ好きが何でいけないの?
子供がかわいそう?偽善はやめなよ。
109wΦ):02/04/25 16:36 ID:KRoo+BdF
>>107
おいおい・・・重要な部分だろうが、ここは。
どういう「差し支え」に基づいて議論を避けるんだ?
110朝まで名無しさん:02/04/25 16:36 ID:AHJGav2+
ところで>>1さん。
1999年の案文に「絵など」が含まれて
いた事は当然御存知ですよね?
1111:02/04/25 16:38 ID:ao+q3e3d
時間を掛けてでも、私の偽善の為に屁理屈で塗り固められた禁止法を実現させる為最大限の努力をするつもりです。

このスレで質問に答えられなかった方々へは、次の機会に必ず回答させていただきます。
ではまた来ます。
112朝まで名無しさん:02/04/25 16:38 ID:8VtinUAj
そういや、アメリカでの児童ポルノでフィクションの表現も含むことについて、
「ロミオとジュリエットも捨てなくてはならない(2人の愛し合うシーンがある)から、
これは表現の自由に違反するだろ」
って判決が出たのだけども、このことも>>1は知ってる?

113 :02/04/25 16:40 ID:AHJGav2+
>>107
審査機関のような物を作って、
その審査員が「人類の児童だと判断した物」
というような曖昧な方法を考えていませんか?
114朝まで名無しさん:02/04/25 16:41 ID:8VtinUAj
ひょっとしてラーメンやレボリューションに次ぐ電波コテハンの誕生を
俺たちは目の当たりにしたのか、、、、やれやれ.
115朝まで名無しさん:02/04/25 16:41 ID:f6IlqKkk
ロリの趣向はよくわからんが、大人の女をあてがってやれば
少なくとも犯罪は減るんじゃねーの?
ヲタに対して偏見報道して普通の女が嫌悪示すように煽ってる事が
疎外感を与え異常犯罪まきおこす根元だと思う
116秘蹟:02/04/25 16:42 ID:2DC5Is9r


このスレは、報道規制3法案に便乗して
社会に正当性を認めて貰おうとする 方達の根拠地スレッドです。

皆様は、単体で主張していこうとする彼等を横目に
マターリとヲチしていきましょう。 (わら)
117wΦ):02/04/25 16:43 ID:KRoo+BdF
???なんだここの>>1は・・・。
よく分からん。
頭はいいようだが、自分の論をずっと言いつづけてるだけだなぁ。
議論していくという姿勢が微塵も見えない。
こりゃ、オナニースレ認定かな?
こういう手合いは電波が多いんだよなぁ・・・
118朝まで名無しさん:02/04/25 16:44 ID:PmrYIh3X
ロリは逝ってよし!
キモスギ!
119朝まで名無しさん:02/04/25 16:46 ID:AHJGav2+
>>115
それは一概には言えないですね。
2次元好きには実写や現実の女性では
満たされない欲望もあります。
120朝まで名無しさん:02/04/25 16:46 ID:IKMHDFUP
こうなったら可決するよう応援しようではないか!
121 :02/04/25 16:48 ID:AHJGav2+
>>118
はっきり「ロリコン」と書いた方が良いですよ。
「ロリ」だけでは少女の意にしかなりません。
122 :02/04/25 16:50 ID:AHJGav2+
>>120
何が?
123朝まで名無しさん:02/04/25 16:52 ID:5qLkVKFl
>>122
>>1が将来提出するであろう電波法案の事だろ(w
124 :02/04/25 16:55 ID:AHJGav2+
>>123
それは児童ポルノ法が今年末に改悪されない事が前提ですか?
125朝まで名無しさん:02/04/25 17:03 ID:5qLkVKFl
>>124
まあ、そうだな。
恐らく絵やCGに対する規制は盛り込まれないだろうから。
実際には児童売春と単純所持が焦点になるんじゃない?
後者は慎重にやらないと拙いがね。
126朝まで名無しさん:02/04/25 17:06 ID:9Mx4cBy0
たまには>1のような白痴も2ちゃんには必要。
どういう理論武装してくるのか楽しみだYO!
がんばれ!
127朝まで名無しさん:02/04/25 17:10 ID:AHJGav2+
>>125
本当に絵が盛り込まれないなら良いですが。
絵が盛り込まれて単純所持が禁止になったら
少年マガジンなどで逮捕されますよ。

家族に対するマスコミ取材を回避するために
人権擁護法案に反対できなくなってしまう。
128朝まで名無しさん:02/04/25 17:27 ID:TWzliDyK
写真と絵とを規制する法案は通らなくても、
写真を規制する法案を通した後なら絵を規制する法案も簡単に通るという罠
129 :02/04/25 17:31 ID:aUjBmDG8
>>128
青環法みたいなので根こそぎ排除する事も出来るからね。
2次元でエロを描くこと自体を全面禁止にするのも
現在の与党なら容易い事でしょう。
130朝まで名無しさん:02/04/25 17:32 ID:Xt582BTC
レオン持ってるだけでタイ−ホされますか?
131朝まで名無しさん:02/04/25 17:37 ID:5qLkVKFl
>>128-129
そうかね〜
アメリカ最高裁が、絵やCG等の擬似児童ポルノに対する処罰に
違憲判決を出したのはかなり大きいと思うけど。
強行推進派の「国際水準にする」と理論が使えなくなったからな。

青環法は公明と連立組んでいる間はまず通らないだろう。
創価には、この法案で影響を受ける職業の人達が結構いたりするから。
132朝まで名無しさん:02/04/25 18:03 ID:nRJHy6RV
つか、>>1のような人は性犯罪を減らしたいのか
それともエロ出版物を無くしたいだけなのか
133朝まで名無しさん:02/04/25 18:06 ID:ombMHrVq
>>132
基本的に、「エロ出版物=性犯罪を増加させる」という考えなんだろう
134朝まで名無しさん:02/04/25 18:12 ID:nRJHy6RV
>>133
そうなんだろうけど、社会的な性犯罪への非難に便乗して
自分達の気に入らないものを消そうとしているだけのように思えてしまう
135朝まで名無しさん:02/04/25 18:17 ID:ombMHrVq
>>134
エロ出版物でオナーニしてすっきり欲望解消、なんて事は
汚らわしいから議論したくない、とさえ思っていそうではある。
136wΦ):02/04/25 18:24 ID:KRoo+BdF
>>135
メディアによる代価効果なんてものも無視してそうだな。
137 :02/04/25 18:28 ID:y8RNjPvy
>>115
>ロリの趣向はよくわからんが、大人の女をあてがってやれば
>少なくとも犯罪は減るんじゃねーの?

犯罪起こすかどうか分からないが、彼女がいても結婚してても炉利な人はたくさんいるよ。
現実の女性に相手にされないからというのは一部分にすぎない。

特に2次元炉利系は、現実の女性と、絵としての趣向は別問題として捕らえてる人が多い。

まぁそういう人は「趣味」として割り切ってるから犯罪は犯さないけどね。。。
138朝まで名無しさん:02/04/25 18:47 ID:HvtRmo4n
どこまでをロリとするかって問題もあるわな
本当のロリコンは一般の女性なんて性的対象ではないからね
普通に女性とも付き合えるし結婚もできるけど
中学生や高校生も好きって人もロリコンにしちゃったら
日本の男のほとんどがロリってことになるからな
139:02/04/25 18:54 ID:mxt+61EQ
>>138

>本当のロリコンは一般の女性なんて性的対象ではないからね
いや、そういうわけではながなあ、私の場合。

ただ中学生の方が「よりよく勃起する」だけだね。
140朝まで名無しさん:02/04/25 18:56 ID:IMszPIza
女性は16歳から結婚できる。
これを、対象が18歳未満の児童ポルノ法に当てはめると、
「児童」が結婚できる資格を持っていると言う事になる。
矛盾してる気がするな。
141朝まで名無しさん:02/04/25 19:11 ID:/YPwsKfw
>>140
その通り。だから、民法を改正して女子の結婚できる年齢の下限を
引き上げようという運動はかなり以前からある。
142紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/25 19:15 ID:5H7QQtUT
16歳からの結婚の根拠はなんでしょうかねぇ
143段造:02/04/25 19:17 ID:b9oCD7+f
肉体的成熟と精神的成熟です。
144朝まで名無しさん:02/04/25 19:20 ID:9SKzrxQr
1は犯罪者を直接殴りたいんだろうけど、
メディア規制したって相手は他所に逃げちまうよ。
こんな所で手を振り回したって、
周りの関係ない奴が迷惑するだけ。
145朝まで名無しさん:02/04/25 19:25 ID:+oDeztI1
話は逸れるがエロ系の18禁規制も微妙だよな。
日本の場合なら、20禁にしないとズレが出てこない?
146朝まで名無しさん:02/04/25 20:32 ID:XHLsfqtu
1の案は逆に「児童を危険に晒す」と思うが?

対象年齢を12歳以下に下げるのは論外だ。
逆に言えば13歳以上を保護しなくなるって事でもある故
単に需要を13歳〜16歳迄に集中させることとなるだけ。

深刻な問題となっているのは、「広範囲の年齢に対し性的嗜好を持つ人間」
が買春・ポルノ撮影等で子供を性的搾取することなのだから。
(日本買春ツアー等に参加する中年の殆どが
「子供にしか性的欲求を覚えない人間で無い」事は確かだからな。
「たまには青い実も良いか」「エイズになり難そうだ」そういう意識によって低年齢の売春婦を選ぶ。)

擬似児童ポルノを憎むのは自由だが
まず、そういった現状を理解してから発言してくれ。
147朝まで名無しさん:02/04/25 20:33 ID:XHLsfqtu
また、ポルノについってはカタルシス効果が在るとされている
…まあ、簡単に言うと「抜いた」後は性的欲求が収まるってコト。

東欧でポルノ解禁した途端、性犯罪が減ったことは有名だし
儒教の影響で性表現に関して規制の厳しい韓国での
性犯罪発生率は日本の10倍。

この効果が小児性嗜好愛者にも適用されないとは思えない
基本的に対象年齢が低いだけで「性欲」であることに変りは無いゆえ。

だが、犯罪行為を写した実写の児童ポルノをカタルシス効果があるとは言え
認めるわけにはいかない。(これは規制されて当然)

故に、擬似児童ポルノが存在し、売上を伸ばしている。
もし、それを規制することになれば、「性的欲求を解消する機会」が枯渇することとなる。

性的欲求を解消する機会が枯渇した場合、飢えと同じ現象をもたらす。
飢えた人間が、理性的に行動した例は希少。飢えを満たすためなら犯罪だって犯すだろう。

そして、擬似児童ポルノすら無い状態の場合、その飢えた欲求が向けられる先はどこだ?
…「現実に近くにいる実在の児童」では無いのか?
絵と実写、共に罪に問われるのならば「実写」を選ばない理由は無いだろうな。

以上の点により、擬似児童ポルノを棲み分けるのでは無く
存在そのものに対し規制をかけることは、「児童を危険に晒す」こととなる。

よって、1の主張は「自らが嫌いな存在を消すため」、「響きの良い言葉を使い」
「現実の児童を危険に晒す」可能性がある。
148朝まで名無しさん:02/04/25 20:37 ID:XHLsfqtu
ミス。
>東欧でポルノ解禁した途端、性犯罪が減ったことは有名だし
誤 東欧
正 北欧

1950年代にポルノ解禁した北欧諸国では
性犯罪が顕著に減少した。

ソース
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

149朝まで名無しさん:02/04/25 20:48 ID:/YPwsKfw
子供ポルノを解禁したら、子供の性的虐待が減った
というようなデータはないもんかな?北欧でも、
子供ポルノは禁止のようだし。
150朝まで名無しさん:02/04/25 20:52 ID:kOneFGeJ
>>149
それは実写の話か?
「時計仕掛けのオレンジ」と同様の効果を狙うって事かな?
151朝まで名無しさん:02/04/25 21:30 ID:eQVCe+Rm
>149
実写の子供ポルノ自体が、子供への性的虐待な為、減らないだろう。

ただし、擬似児童ポルノに関しては被害者が存在しないため。
カタルシス効果により「減らす」効果は存在すると考えられる。
152朝まで名無しさん:02/04/25 22:42 ID:s6GZrKDI
いや、減ったって実写は駄目だろ・・・
生贄はイカンよ。
153朝まで名無しさん:02/04/25 23:19 ID:tH2RCLBw
1の面白いところは普通、児童ポルノを規制しようとする際、
「ロリコンは普通の人よりも一段劣った人間だから、叩こうが
人権無視しようがいいんだよ!」
という立場から規制しようとするのに対し
「劣っているか、優れているのかは関係ない。これは闘争だ!」
と言い切ったところだよな。
普通の人から見てどうかはともかく、ロリコンの俺としてはま
だ1の方が話が通じそうと思うんだよね。
相手を同格と思っていない奴よりは、そりゃ敵として認識して
いる人間のほうがまだマシさ。
154朝まで名無しさん:02/04/26 02:44 ID:NttDjPV0
>153に同意。
同意と言ってもロリコンの部分じゃないぞ。

1は単なる煽りで無く、確かに聞く耳を持っている。
だから俺も不思議で>94で「どんな義憤に駆られたのか解らんが」と書いた。
ニュートラルな視点を持つ1は今後その意義を見つけよう、また、こんなとこで
俺は何やってんだ、というジレンマに悩むだろう。
俺ははっぱをかけたが、情報の統制が今後及ぼす影響が如何ほどの物か、
そして如何ほどの物だったか、1には突き止めて欲しいと思う。
識者の苦悩、反対に盲目である事のしあわせさ。
嘘は嘘と見抜ける人でなければ〜、と言ううまい棒マニア語録もある。
本人には不本意な結果になろうと、嘘は嘘と暴いてくれそうな予感がする。
だから野次馬見物に俺は来る。

ひょっとして1を買い被り過ぎか?
でも、こう言うのを俺は2chらしい良スレだと思う。
話題がどうであれ、あれこれ思考錯誤して「考えている」奴を見るのは健康的で清清しい。
(釣られているとは思いたくないだけだが)
別に誉めてる訳じゃないからな>1
でもいいかげんうざったいだろうし、もう書きこみは控えるので最後に。
「今からこの国はどうなって行く?」と言う問いかけに対し
「変わらない、むしろ悪くなって行く」と答える奴は他人任せのいい加減な奴で、
「良くなる、少しづつだが良くなって行く」と言う奴は責任も体力もある
健康的思考の持ち主、なんだそうだ。
ここの住人ならどこかで聞いた事はあると思う。

現状社会で後者は足元の見えてない知恵遅れの中洲DQNと言われても仕方なく、
どんな思想が健康的なんだ?と聞かれたら俺も答える事ができない。
まあ、みんなガンバレ、と言う激励だろう。
ロリコンに向けての激励ではないぞ、多分な。
155朝まで名無しさん:02/04/26 02:49 ID:h4603ed/
>146
>1の案は逆に「児童を危険に晒す」と思うが?
>対象年齢を12歳以下に下げるのは論外だ。
>逆に言えば13歳以上を保護しなくなるって事でもある故
>単に需要を13歳〜16歳迄に集中させることとなるだけ。

13〜18才の子供は、この法律以外では「児童」でありません。
この法律のごまかしがここにある。
「児童」という言葉で、いかにも小学生以下を対象としているように
想像させ、実際には児童ではない人間を対象としている。
156 :02/04/26 03:08 ID:8cyzabt5
2次元児童を愛でる者で性的妄想をしない者なんて殆どいない。
妄想の出口や交換の場を作っておかないと精神が壊れてしまう。
人口比で考えたって実写児童愛好者の比ではないのだからな。
少なく見積もっても数百万人単位なのは確実だ。

産業としての規模だって実写児童ポルノの比ではない。
表の社会でこれほどまでに巨大産業に発展させておきながら
今更規制すると言われても、簡単には受け入れられんぞ。
157朝まで名無しさん:02/04/26 05:02 ID:CJQQH0f7
>>155
ついでにいうと性行為表現であるポルノと単なる裸体表現であるヌードを一緒くたにしている点もデタラメだね。
158朝まで名無しさん:02/04/26 05:23 ID:UbvYVe4g
http://drew.corrupt.net/lp/series1.html
許せませんね
このページは
159朝まで名無しさん:02/04/26 07:02 ID:ZxuPEI/D
なぜ小児ポルノがいけないのか知りたい
160朝まで名無しさん:02/04/26 07:23 ID:9MGFlt6Y
うちの近所でマンション建設の反対運動をしてる連中、
看板には”子供たちの安全を守れ”とか大きく書いてある。
でも中身は子供関係は、こじ付けみたいなのがほ〜んの一部。

法案に関しては、
ポルノ嫌いが子供を利用してるだけでしょ。散々既出だろうけど。
161朝まで名無しさん:02/04/26 08:04 ID:nxW4/uGD
もしも日本から風俗関係の店、本、ビデオ、その他もろもろが根絶やしになったら、
世の中大変な事になります。
ロリ規制は、ロリコンにしてみたら上記と同義。暴走は必定。
本当に子供を守りたいなら逆にある程度の逃し弁を設ける必要があると考えます。
3DのCG小児ポルノなど、被害者の出ないやり方はいくらでもあるかと。
ロリコンを根絶やしにする事なんぞ無理なのだから。
治らねーし。
162朝まで名無しさん:02/04/26 10:26 ID:O0Zu22Zo
そーだぜ!
俺達ロリコンから性処理の対象を奪ってみろ!!
即効で現実の娘を襲ってやる!!!!
163朝まで名無しさん:02/04/26 15:04 ID:NYiXcuVz
>155
この法律の本意は「性的自己決定権」が未熟な低年齢の者を性的搾取から守るために在る。
故に児童の定義を「性的自己決定権の未熟さ」に置いているんだろ。
この点は、ポルノの定義と性的自己決定権の厳密な解釈があるのならば
とりたてて問題は無い。

性的自己決定権の未熟なものの売春行為は危険が多くある為
当然だが13歳以上も守られて然るべき。

問題があるのは、
17歳と10歳の性的自己決定権を同列に置いていること。
ポルノの定義が曖昧なこと。

大きく分けるなら、この2点。
また、この2点が相乗効果をもたらし、
低年齢アイドルの水着写真まで範囲に入るようになってしまう。

更に「絵」等の定義を入れれば、解釈が滅茶苦茶な広さまで広がる。
(18歳未満に見えるという定義が入ってしまうことは確実なため)

>159
性的自己決定権の未熟な者を、自らの欲望の為搾取している故。
(性的欲求の解消への利用、ポルノ撮影による金銭的利益、売春斡旋行為等
弱者を搾取し、欲望を満たそうとする行為は取り締まられて当然)

故に被害者の存在しない2次元のキャラクター迄取り締まるのは
意味が無いどころか、逆に子供を危険に晒しかねず、
更に思想の自由、表現の自由を侵害することとなる。
解釈が広くなるため、この法を恣意的に使用できるのも問題だな。
164朝まで名無しさん:02/04/26 15:51 ID:OlEgKJ7k
さすがに18未満に見えるだけで禁止ってのは無理だと思うなぁ。
表現の自由に接触したり、人権侵害でしょう。
18以上でも童顔はポルノに出るなって事になる。
165朝まで名無しさん:02/04/26 16:10 ID:DNaE7pdI
>164
その無茶な定義が入る可能性がある故、反対者が多いんだ。
別に2次元キャラ好きやロリコンでなくともな。

アメリカでは先日ようやく
「18歳未満に見える」という表記は違憲だという判決が出た。
それまでは「18歳未満にみえる」が通っており。
推進団体も、児童ポルノ規制先進国の(w、アメリカに基準を合わせ
改正案を進める予定だったことは確かだ。

原案には完璧に「絵」が含まれていていたし、
森山法相の発言からも、コミック等の2次元ポルノを含むことはほぼ間違いない。
そしてソレを規制するためには「18歳未満にみえる」という定義は
確実に必要となるだろうな。(アメリカの違憲判決でやっと流れが変ったが)

尚、「18歳に見える」だと、「セーラー服」を着ている20歳の女性の
ポルノも当然禁止される恐れがある。

法改正を推進している団体の一部は「児童を性的対象にすること自体」が
「児童の概念への性的搾取である」と述べているため(殆ど宗教)
その思想が反映されれば、本気でバカバカしい定義が盛り込まれかねない。
違憲かどうかは個別で審議すれば良いって視点もあるしな。
166朝まで名無しさん:02/04/26 16:16 ID:HCW0n0zc
>(殆ど宗教)
そりゃ、絵に対する規制は宗教団体が主として推し進めてるからな。
167朝まで名無しさん:02/04/26 16:54 ID:DNaE7pdI
>166
その辺りのソース、どこにあるか解るか?
168:02/04/26 17:00 ID:yqk5X5NG
>>166
一番積極的なのは、社会民主党!
その次は、共産党!
その次は、公明党!
公明党に関しては、上部団体の創価学会の婦人部が、
強硬に主張してるからね。
野党は、大して意味無いけど、
公明党は与党だから影響力がある。
169朝まで名無しさん:02/04/26 17:08 ID:XyYtIOYz
>>167
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
>与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員(自民)は、
>「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
>まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
>との見解を述べていますし(「世界日報」)、

世界日報とは、確か統一教会系だったよな。
森山も「残念ながら」と言ってるし。
170朝まで名無しさん:02/04/26 17:12 ID:P5F8zFcO
>>165
なるほど。。。
今の時期でのアメリカの違憲は結構大きいね。

>>166
青環法も統○教会が推進してるという噂が有る。
90年代前半の有害コミック規制もそうだといわれてる。
あくまで噂の域を出ないけど。
あそこは純潔運動とかやってるし(;´ー`)。
171朝まで名無しさん:02/04/26 17:12 ID:XyYtIOYz
一応、続きも貼っておく。

>しかし、法案の「児童ポルノ」の定義規定に「絵」が入っている以上、
>この法律を運用する警察の恣意的な解釈によって、マンガやアニメも
>含むとされる危険性はあると考えられます。
>つまり、どこかに実在しそうな児童を描いたマンガやアニメであれば、
>警察が被写体が実在するのではないかと疑って検挙される可能性があり、
>いずれにしても、マンガやアニメが警察の監視対象とされることになります。
>現に、一部の出版社や同人誌即売会等に対して、警察から
>「今後はこの法案に従って漫画も摘発することもある」旨の
>警告が出されているようです。
172朝まで名無しさん:02/04/26 17:21 ID:9Pz0PrAn
>169
ありがと。
なるほど、統一教会か…(w
173朝まで名無しさん:02/04/26 17:58 ID:SR2c0IMe
ECPAT/ストップ子ども買春の会

ここは東京と関西にわかれていて、東京は絵の規制に執着している強硬派。
関西は、絵には被写体が存在しないので取り締まりの対象外、が持論。
ちなみに住所は、東京都新宿区百人町2−23−25 矯風会第2会館
(http://mmpmoo.com/stop/stopinfo.htmlより抜粋)

「矯風会」というのは、キリスト教婦人矯風会が正式名称。
アメリカで、この団体が推進派のリーダーとしてある運動を展開しました。
それによってできた法律が、かの有名な「禁酒法」です(w
174朝まで名無しさん:02/04/26 18:03 ID:miahZs42
どうりで宗教じみたヒステリックさがあるわけだ。
宗教そのものを前面に出さないところが厭らしいな。
175朝まで名無しさん:02/04/26 18:23 ID:wtX8kArf
そういやエクパット関西は児ポ法に対しても「換骨奪胎だ」って噛み付いてたっけ。
176朝まで名無しさん:02/04/26 18:27 ID:ujSQVUNV
>>168
与野党賛成なら青函よりずっと楽に成立するよな。
177大天才様1号:02/04/26 18:45 ID:00b4ok4z
この法律にも、盗聴法のようにもっと分かり易いニックネームを付けると良いんだが…
だれかそういうスレを立て給えよ。
178朝まで名無しさん:02/04/26 18:47 ID:dFjdf4dU
>>173
「ストップ子ども買春の会」は、「エクパット東京」の別名。
「ストップ子ども買春の会」は、その場その場で色んな名前を使っていて、
ときどき「エクパット」とも名乗る。

「エクパット」本体は、海外に本部があり、「ストップ子ども買春の会」は、
その日本支部の東京支部にすぎないのだが、あたかも国際組織エクパットとは
自分たちのことである、という風な名乗り方を、「ストップ子ども売春の会」は
けっこうしている。
援助交際撲滅運動の中心。「ストップ」の言う「子ども買春」とは、援助交際のこと。

エクパット関西は、一貫して「エクパット関西」と名乗っている。
179朝まで名無しさん:02/04/26 19:30 ID:mfU/d52y
>>164
大学時代の後輩の女の子が童顔つるぺただった。
原チャリ乗ってたら「小学生がバイクにのっちゃイカン」と老人に叱られたとか(w
当時既に20歳超えてた筈。
180朝まで名無しさん:02/04/26 22:27 ID:qvyXJxbb
「セーラー服」って本来「男」の「軍服」だよね。
181 :02/04/27 23:43 ID:YBTUpJAN
182メラ ◆Psnlr5tM :02/04/29 03:33 ID:LAxNi554
>>1よ、君の文章はまず1行目でアウトなんだが。
根拠が記述されていない。
常識だと言い張るつもりかい?
それでは誰も納得なんてしないよ。
183?3?X?????e`:02/04/29 03:39 ID:ekq4m1gA
別にロリじゃないけどさあ。
むかしは十五で嫁に行くなんてめづらしくもなかったのにねえ。
まあ、時代がかわったと言えばそうなんだろうけど。
小生には十六も二十三も見分けられないよ。
184朝まで名無しさん:02/04/29 04:34 ID:flX2Uofz
>>183
だよね。せめて中学生以下を児童として欲しいよ。
185まんちょ:02/05/05 10:46 ID:iiAbzAYG
俺はロリコンだから、こんな法案通って抑制されるなら実物襲うぞって
お馬鹿は精神科行ってみてもらえ。

大体、自分の趣味を(しかも正常じゃないだろ)守ろうとだけする姿勢が気に入らん。
まあ、気に入らんと書くとまた感情論だと反論されるだろうから、それなりの言葉にすると
集団生活における一般社会通念に欠けているのではとでも書いておこう。

弱い立場の幼女を守ってから、自分の趣味をいかに昇華させるのか議論しなきゃダメだよ。

芸術で少女を対象としたものはとか、例にたとえるにしても幼稚すぎる意見も困りモン。
見た目はもおんなじね。
世間一般の評価がどうだからって客観的な目で見たうえで自分の意見を書かないと
絶対に勝てないぞ。

ちなみに俺は幼い女の子をヌードにしておもちゃのごとく絡ませるようなロリ漫画やゲームは嫌いだ。
ああいう下劣な物は取締りの対象にするのには大いに賛成である。
ようは、欲望(性欲)の対象としてだけ描かれているものを取り締まるのなら賛成ということ。
186朝まで名無しさん:02/05/05 11:36 ID:A4wTovgW
>185
>ちなみに俺は幼い女の子をヌードにしておもちゃのごとく絡ませるようなロリ漫画やゲームは嫌いだ。
>ああいう下劣な物は取締りの対象にするのには大いに賛成である。

それにはまず、反社会的な妄想は法によって取り締まられるべきである、
という説得力のある根拠が必要だろう。
趣味・思想を実際の被害に関係なく、「反社会的だ」という理由だけで制限するのは
思想統制以外の何者でもないと思うのだが。
そもそも思想・信条の自由には、その思想が高尚か、低俗かなんてことは関係ないだろ?

見たくないものを見てしまう危険性を唱える人もいるだろうが、現実にエロメディアを
18歳未満が買うことは、建前上とはいえできない事になっている。
また成人指定が付いている事で、君のようなエロが嫌いな人間は買う前に回避する事ができる。
大人が自己責任でロリ漫画を買うことで、一体何の問題が生じるのだろうか?

世間が白い眼で見ることと、国が法律で規制することを同レベルで語るのは危険。
ほとんどの人間は前者については自覚していて、実社会でおおっぴらにロリエロを
語ったりしないものだと思っているが。
187まんちょ:02/05/05 13:08 ID:iiAbzAYG
>>186
漫画やゲームについては、ある程度譲歩しましょう。
全てを無くすというのは確かに問題あるだろうから。
18未満禁マークと販売店側のしっかりとした販売体制さえ確立してくれるならいいかも。

実写については、これはどうあがいても絶対ダメだよね。
清岡先生の写真ぐらいのレベルならOKだけど、
あからさまに局部を狙って写した写真はどうだろうね。
当然、絡んでいる写真や動画は完全に違法として取り締まるべきでしょう。

いやー、2チャンでマジに書いたのって初めてだよ。
でもさあ、可愛い子を見るのって俺好きだから、ちゃんと真面目に考えなきゃいけないんじゃないかなーって
思わず、ね。無駄かもしんないけど。

188名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/05 13:24 ID:aZXt9YbD
18歳未満の男が絡んでるやおい漫画は対象になってるのかこの法は?
このての漫画もポルノにあたるはずだが。
189朝まで名無しさん:02/05/05 21:08 ID:CqccYkpf
>188
「18歳未満の児童」が対象だから、801も当然対象だね。
190朝まで名無しさん:02/05/05 21:20 ID:CqccYkpf
>187
どこまでを「ポルノ」とみなすのか、18歳未満の自己決定権を一切認めないのかなど、
実写に関しても問題は多いと思う。
ただ、今の問題は「絵の規制」と「単純所持の禁止」を児ポ法に追加するかどうかだから、
実写についてはあまり議論は無いようだが。

>清岡先生の写真ぐらいのレベルならOKだけど、

これは君の考える線引きでしかないよね?
児ポ法の条文を読む限りでは、半裸程度でも十分アウトに思えるが。
191まんちょ:02/05/06 13:49 ID:uXvsPwVy
>190
>これは君の考える線引きでしかないよね?

そうですね。これは僕の主観だなー。
客観的にみれば、やっぱまずいって思います。反省。

>188
男女問わずに、チャイルドポルノは規制すべきでしょうね。
というか、チャイルドポルノというより、守るべきは子供たちって
意識できるような法案にならないのかな。
物理的なものを廃止させることも大切だけど、それだけでは駄目じゃないかな。

スレの趣旨とずれてすまん。
192メラ ◆Psnlr5tM :02/05/11 14:10 ID:nBiEl08I
>>191
>守るべきは子供たちって意識できるような法案に
そうだよね。
それが一番重要なんであって、下手に手を広げた結果それがおろそかに
なるなんてことはあっちゃダメだよね。

嫌いだから取り締まり賛成って君の意見はどうかと思うけど。
193朝まで名無しさん:02/05/11 14:56 ID:rvyjAamL
私の主張は、
「アニメやCGが小児性愛嗜好者のはけ口となっている」
「現在の小児性愛嗜好者のほとんどのストライクゾーンは小学生」
「アニメやCGで満足した小児性愛嗜好者は犯罪を踏みとどまる場合がほとんど」
「よってアニメやCGを潰したがる存在は間接的に被害者を生み出す存在」
ということが事実と仮定した場合の「子供の保護」を目的とするものです。
194朝まで名無しさん:02/05/11 19:11 ID:VqyyyvFa
終わった……
児童ポルノに対して、「あらゆる表現」を禁止する条約に批准したみたい。
アニメも漫画も大人が演じる女子高生物も、全部禁止になるらしい……

【国際】「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも規制か?Part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021104486/
195朝まで名無しさん
間違えた。
批准じゃなくて署名だな。
こうなったら、国会での批准を断固阻止。