ブロードバンド☆亡国論
東西の電力・電話各社の競争によって、今年から来年にかけて急速なＦＴＴＨの普及が予想される。本格的な超高速ネットワーク社会が到来するわけで、みな一様に歓迎ムードだが、これは本当に良い事なのだろうか？
ちょっと考えただけでもデメリットは沢山ある。
まず、光ファイバーの普及は、旧来の通信インフラをすべて不良資産化して通信各社の経営を圧迫するだろう。
そればかりではなく、ソフトウェアのコピーに対して決定的な対策を打ち出せていない現状では、ＣＤ一枚を数分で交換できるＦＴＴＨの普及は、日本のソフトウェア産業を根こそぎ滅亡に導く可能性もあるのでは無かろうか。
これらのデメリットを補えるだけのメリットは存在するのか。
超高速通信の普及は、この国をどう変えるのか。
日本の超高速ネットワーク社会のあり方について語ろう。
などと、ほざいております（ｗ
ちょっと考えただけでもデメリットは沢山ある。
まず、光ファイバーの普及は、旧来の通信インフラをすべて不良資産化して通信各社の経営を圧迫するだろう。
そればかりではなく、ソフトウェアのコピーに対して決定的な対策を打ち出せていない現状では、ＣＤ一枚を数分で交換できるＦＴＴＨの普及は、日本のソフトウェア産業を根こそぎ滅亡に導く可能性もあるのでは無かろうか。
これらのデメリットを補えるだけのメリットは存在するのか。
超高速通信の普及は、この国をどう変えるのか。
日本の超高速ネットワーク社会のあり方について語ろう。
などと、ほざいております（ｗ
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2 ：大天才様１号：02/04/12 22:10 ID:uvyAQpu6
>>Ｔ
わーい。ありがとう
男前！！
わーい。ありがとう
男前！！
3 ：朝まで名無しさん：02/04/12 22:14 ID:Z/ImCF6b
うちもやっと７月からBフレッツのサービスエリアになりますが
１００MBPSをなんに使えばいいのかわかりません
ルーターは１００BaseT/10BaseT両用対応にしないと・・・・・
ん〜また出費が
１００MBPSをなんに使えばいいのかわかりません
ルーターは１００BaseT/10BaseT両用対応にしないと・・・・・
ん〜また出費が
4 ：大天才様１号（の代理のT）：02/04/12 22:16 ID:F5z5l0YO
さて、それでは・・
文明って言うもんのは後には進まないもんだよ
観光用に人力車が復活しても自動車のタクシーの代わりにはならんだろ？
著作権の方はこれからだけどね
文明って言うもんのは後には進まないもんだよ
観光用に人力車が復活しても自動車のタクシーの代わりにはならんだろ？
著作権の方はこれからだけどね
5 ：大天才様１号（の代理のT）：02/04/12 22:20 ID:F5z5l0YO
6 ：朝まで名無しさん：02/04/12 22:24 ID:LMvemjxO
ＦＴＴＨなんて高いし、必ずしも高い回線速度が得られるとは
限らないし、ADSL8Mで3Mほど出てたら充分。また、それほどの高速回線
を必要とする人がたくさんいるとは思わないしい。
限らないし、ADSL8Mで3Mほど出てたら充分。また、それほどの高速回線
を必要とする人がたくさんいるとは思わないしい。
8 ：朝まで名無しさん：02/04/12 22:32 ID:6V1LRiWg
CD,DVD等の著作物保護に関する一つの回答
オンラインで無料配布。
コピーは自由にしてよい。
再生機器はインターネットに接続状態でないと使えないようにする。
一回再生するごとに１〜５円程度の課金を行う。
オンラインで無料配布。
コピーは自由にしてよい。
再生機器はインターネットに接続状態でないと使えないようにする。
一回再生するごとに１〜５円程度の課金を行う。
9 ：大天才様１号：02/04/12 23:15 ID:uvyAQpu6
ネットワークが社会を進歩させて雇用を創設するというのは、一種の幻想
だと思うんだよね。
光ファイバーで各家庭を結んだとしても、そう簡単に画期的な新市場など
生まれないよ。
実は既に、携帯電話の普及によって日本の大多数の個人を音声によって結び
つけるネットワーク社会は完成しているよね。
確かに便利にはなったけど、でも携帯によって何かオリジナルな市場が
生まれたって事はない。せいぜい着メロサービスくらいじゃないかな。
逆に、援助交際とか薬物取引とかを容易にして社会不安を助長したデメリット
も大きかった。
そうは言っても、携帯電話産業は大成功しているという人もいるかもしれない
ね。確かに、今のところ電話会社やキャリア作ってる企業は儲けてるかもしれ
ないけど、これは「ネットが出来る」とか「ムービーが見れる」といった
パソコンでは既に当たり前の機能を少しずつ携帯電話に載せていく事で、
買い換え需要を持続的に喚起できているからじゃないだろうか。
最初から端末にフル機能のパソコンが繋がるＦＴＴＨでは、この種の需要は望めない。
結局、消費者は高速回線を手に入れて一時的には幸せかもしれないけど、
新たな需要が生まれることもなく、通話料収入をＩＰ電話に奪われてただの光
ファイバー卸売業者に成り下がった電話会社はＡＤＳＬの時と同じような値下
げ競争で先細り、コンテンツ産業は海賊版の横行で壊滅状態。
で、そのツケはじきに消費者に返ってくる。
という風になるんじゃないかな。
だと思うんだよね。
光ファイバーで各家庭を結んだとしても、そう簡単に画期的な新市場など
生まれないよ。
実は既に、携帯電話の普及によって日本の大多数の個人を音声によって結び
つけるネットワーク社会は完成しているよね。
確かに便利にはなったけど、でも携帯によって何かオリジナルな市場が
生まれたって事はない。せいぜい着メロサービスくらいじゃないかな。
逆に、援助交際とか薬物取引とかを容易にして社会不安を助長したデメリット
も大きかった。
そうは言っても、携帯電話産業は大成功しているという人もいるかもしれない
ね。確かに、今のところ電話会社やキャリア作ってる企業は儲けてるかもしれ
ないけど、これは「ネットが出来る」とか「ムービーが見れる」といった
パソコンでは既に当たり前の機能を少しずつ携帯電話に載せていく事で、
買い換え需要を持続的に喚起できているからじゃないだろうか。
最初から端末にフル機能のパソコンが繋がるＦＴＴＨでは、この種の需要は望めない。
結局、消費者は高速回線を手に入れて一時的には幸せかもしれないけど、
新たな需要が生まれることもなく、通話料収入をＩＰ電話に奪われてただの光
ファイバー卸売業者に成り下がった電話会社はＡＤＳＬの時と同じような値下
げ競争で先細り、コンテンツ産業は海賊版の横行で壊滅状態。
で、そのツケはじきに消費者に返ってくる。
という風になるんじゃないかな。
10 ：_：02/04/12 23:23 ID:Ds6dhDh/
＞１
せっかく、韓国がネットの普及率が日本より高い二ダ。
韓国が日本よりＩＴ進んでる二ダ。
と韓国自慢してた奴が、日本が韓国より進のが嫌なだけ。嫉妬。
せっかく、韓国がネットの普及率が日本より高い二ダ。
韓国が日本よりＩＴ進んでる二ダ。
と韓国自慢してた奴が、日本が韓国より進のが嫌なだけ。嫉妬。
11 ：朝まで名無しさん：02/04/12 23:34 ID:q095aatn
オイ、お前ら、ここで回線スピードの測定が出来ますよ。
http://speed.on.arena.ne.jp/
出来ればお前らの使ってる回線と速度などをコピペしていただけると吉かと。
なお、漏れは、
NTTフレッツADSL 1.5Mbps で 1.27Mbps(158kB/s)。
コメント：NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。
だそうです。
http://speed.on.arena.ne.jp/
出来ればお前らの使ってる回線と速度などをコピペしていただけると吉かと。
なお、漏れは、
NTTフレッツADSL 1.5Mbps で 1.27Mbps(158kB/s)。
コメント：NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。
だそうです。
糞スレは下がるのが議論板のいいところなんです
13 ： ：02/04/12 23:43 ID:mFngIKTN
>>1
それくらい高速になるとコピーする必要がない。
必要な時だけ直接アクセスすれば良いのだ。
これはソフトウェアの販売方法に革命をもたらす。
パッケージソフトに単価をつけて販売するのではなく
サーバー上のソフトウェアを使用するライセンスを
年間契約で売るのである。
それくらい高速になるとコピーする必要がない。
必要な時だけ直接アクセスすれば良いのだ。
これはソフトウェアの販売方法に革命をもたらす。
パッケージソフトに単価をつけて販売するのではなく
サーバー上のソフトウェアを使用するライセンスを
年間契約で売るのである。
14 ：朝まで名無しさん：02/04/12 23:43 ID:FNQDXv47
ソフトウェア産業の崩壊は今に始まった事じゃないです。
フロッピーの時代から比べれば、今のインフラで十分です。
又、ゲームや、ツールなどのパッケージ物だけがソフトウェアではありません。
ソフトウェア自体では無く、データを流すことを考えれば、
高速通信は、魅力的な物になると思います。
それよりも、映画、音楽、などの著作権物が大きく変わっていくでしょう。
これらもソフトと言えばソフトですが、ＣＤ，ＤＶＤなどの今の販売方式を
考え直さないと、それこそ滅亡が考えられると思います。
想像ですが、ホームシアターや、携帯電話ウォークマンなど、
薄利多売方式に移行していくのではないでしょうか。
デメリットは、インフラ会社が完全な勝ち組になりますね。
専売市場になりますし、どの程度の値段を出してくるのか。
フロッピーの時代から比べれば、今のインフラで十分です。
又、ゲームや、ツールなどのパッケージ物だけがソフトウェアではありません。
ソフトウェア自体では無く、データを流すことを考えれば、
高速通信は、魅力的な物になると思います。
それよりも、映画、音楽、などの著作権物が大きく変わっていくでしょう。
これらもソフトと言えばソフトですが、ＣＤ，ＤＶＤなどの今の販売方式を
考え直さないと、それこそ滅亡が考えられると思います。
想像ですが、ホームシアターや、携帯電話ウォークマンなど、
薄利多売方式に移行していくのではないでしょうか。
デメリットは、インフラ会社が完全な勝ち組になりますね。
専売市場になりますし、どの程度の値段を出してくるのか。
15 ：大天才様１号：02/04/12 23:52 ID:uvyAQpu6
>>13
マイクロソフトなんかは、13が言っているような年単位の使用料形式
に移行したがってるみたいだね。
確かに有効な方法だと思う。
でも、どうかな…
オフラインのコンピュータを完全に切り捨てるのはどんな時代にも
不可能な気がするけど。オフラインでも動作可能なモードを付けたら
付けたで、その機能がクラックされるからね。
まあ、コピーへのハードルを高くする手段にはなるよね。
マイクロソフトなんかは、13が言っているような年単位の使用料形式
に移行したがってるみたいだね。
確かに有効な方法だと思う。
でも、どうかな…
オフラインのコンピュータを完全に切り捨てるのはどんな時代にも
不可能な気がするけど。オフラインでも動作可能なモードを付けたら
付けたで、その機能がクラックされるからね。
まあ、コピーへのハードルを高くする手段にはなるよね。
16 ： ：02/04/12 23:57 ID:70HyoYM7
17 ：大天才様１号：02/04/12 23:57 ID:uvyAQpu6
この前エイベックスがプロテクト付きＣＤを出して随分話題になったよね。
あれは無駄な努力だよ。あのプロテクトの強度の話をしているんじゃ
なくてね。
音楽に関して言えば、既存の秩序の底はもう抜けてしまった。
音声を取り込んで、コピー、あるいはそれを圧縮（回線速度と
ストレージの容量が増大すれば、じきに非圧縮が主流になるだろうが）
して配布することは、一般家庭に普及した安価なパソコンと回線に
とってさえ、既にあまりにも簡単なことになってしまったからね。
一般人を満足させるレベルの海賊版を作成できる機械が、一般家庭に
普及してしまっては、音楽業界に勝ち目はない。
万一、どうしてもパソコンに落とせないプロテクトが開発されたと
しても、、最終的に音楽はステレオ端子に出力されてしまう。
そこからのコンピュータへの取り込みは容易だ。
もちろん多少のノイズは混入するかもしれないけど、それほどの音質を
音楽に要求しない大半の消費者を満足させるレベルの物はこの方法を
使うだけで永久的に作成可能だよね。
だから音楽会社の抱く危機感はよく分かる。
これからの数年間は、海賊版作成装置を手に入れた無数の消費者に対する、
音楽業界の絶望的な戦いのとばっちりで、善良な消費者が大いに迷惑する
ことになるだろうね。
あれは無駄な努力だよ。あのプロテクトの強度の話をしているんじゃ
なくてね。
音楽に関して言えば、既存の秩序の底はもう抜けてしまった。
音声を取り込んで、コピー、あるいはそれを圧縮（回線速度と
ストレージの容量が増大すれば、じきに非圧縮が主流になるだろうが）
して配布することは、一般家庭に普及した安価なパソコンと回線に
とってさえ、既にあまりにも簡単なことになってしまったからね。
一般人を満足させるレベルの海賊版を作成できる機械が、一般家庭に
普及してしまっては、音楽業界に勝ち目はない。
万一、どうしてもパソコンに落とせないプロテクトが開発されたと
しても、、最終的に音楽はステレオ端子に出力されてしまう。
そこからのコンピュータへの取り込みは容易だ。
もちろん多少のノイズは混入するかもしれないけど、それほどの音質を
音楽に要求しない大半の消費者を満足させるレベルの物はこの方法を
使うだけで永久的に作成可能だよね。
だから音楽会社の抱く危機感はよく分かる。
これからの数年間は、海賊版作成装置を手に入れた無数の消費者に対する、
音楽業界の絶望的な戦いのとばっちりで、善良な消費者が大いに迷惑する
ことになるだろうね。
ﾃｽﾄ
>>19
40MのHDDをテキストファイルの文章だけで埋められたら尊敬するよ。。
40MのHDDをテキストファイルの文章だけで埋められたら尊敬するよ。。
21 ：大天才様１号：02/04/13 01:12 ID:6PfERDxb
>>14
著作権物以外のデータって何だろう？
在宅で仕事をして、そのデータを会社に転送するというような事を
想定しているのかな。
データといえば、例えばネット家庭教師みたいな消費者各個人に個別に
対応する必要のあるオペレーターの需要は増えるかもね。
著作権物以外のデータって何だろう？
在宅で仕事をして、そのデータを会社に転送するというような事を
想定しているのかな。
データといえば、例えばネット家庭教師みたいな消費者各個人に個別に
対応する必要のあるオペレーターの需要は増えるかもね。
22 ：朝まで名無しさん：02/04/13 01:19 ID:2rCV6/Hu
ﾐｶｶつぶれるかな？
23 ：朝まで名無しさん：02/04/13 01:43 ID:bu8tHivx
>>21
＞著作権物以外のデータって何だろう？
著作権という訳ではないですけど、
他の人が見てもなんの価値もない情報など。
たとえば、個人の医療情報など、ＣＴスキャンした映像、画像など。
他にも、全国の天候の情報など、今まで１時間単位で取っていたサンプルを
分単位や、秒単位に落としたりすることも可能。
普通の会社でも、
宅急便で送った大量の資料などをＰＰＰＴＰなどの技術を応用すれば、
リアルタイムに、あたかも自社ネットワークにいるかのように扱うことが出来る。
テレビ会議なども普及するかもしれない。
個人レベルでなく、企業レベルならいくらでもそんな例は有ると思いますよ。
ふとおもったんだが、
ディスクレスマシンというのが有るのだけど、つまり、ＨＤが存在しないパソコン。
サーバクライアント系のマシンでＬＡＮ経由で起動するのだけど、
もし、インフラがそれに耐える程の能力が有ったとすると、
パソコンを起動時に、Microsoft のサーバにアクセスして、Windowsが立ち上がる。
なんて事もあり得るのかもしれない。
これはもしかして、Windows.Netの事？＞Microsoft
＞著作権物以外のデータって何だろう？
著作権という訳ではないですけど、
他の人が見てもなんの価値もない情報など。
たとえば、個人の医療情報など、ＣＴスキャンした映像、画像など。
他にも、全国の天候の情報など、今まで１時間単位で取っていたサンプルを
分単位や、秒単位に落としたりすることも可能。
普通の会社でも、
宅急便で送った大量の資料などをＰＰＰＴＰなどの技術を応用すれば、
リアルタイムに、あたかも自社ネットワークにいるかのように扱うことが出来る。
テレビ会議なども普及するかもしれない。
個人レベルでなく、企業レベルならいくらでもそんな例は有ると思いますよ。
ふとおもったんだが、
ディスクレスマシンというのが有るのだけど、つまり、ＨＤが存在しないパソコン。
サーバクライアント系のマシンでＬＡＮ経由で起動するのだけど、
もし、インフラがそれに耐える程の能力が有ったとすると、
パソコンを起動時に、Microsoft のサーバにアクセスして、Windowsが立ち上がる。
なんて事もあり得るのかもしれない。
これはもしかして、Windows.Netの事？＞Microsoft
24 ：常識：02/04/13 01:53 ID:mfFmvX2u
うちブロードバンドだけど、動画が小さい、コマ飛ぶ。
もっと回線速くしろ。
逆輸入した日本人の無修正の鮮明なのが見たい。
というわけでＦＴＴＨは必要である。
ハイビジョンで日本人のが見たい。
もっと回線速くしろ。
逆輸入した日本人の無修正の鮮明なのが見たい。
というわけでＦＴＴＨは必要である。
ハイビジョンで日本人のが見たい。
25 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/13 01:54 ID:VfxxbY4Z
>>25
そりゃわからんが数年以内にレンタルビデオ屋って商売はなくなるだろうよ。
そりゃわからんが数年以内にレンタルビデオ屋って商売はなくなるだろうよ。
27 ：大天才様１号：02/04/17 03:44 ID:gXtopzml
保守上げ。
こんな為になるスレッドが下がるなんて、この板はどうかしているな。
こんな為になるスレッドが下がるなんて、この板はどうかしているな。
>>23
いやだよ、maccrosoftの鯖落ちたら全世界のPCがフリーズなんて(w
いやだよ、maccrosoftの鯖落ちたら全世界のPCがフリーズなんて(w
29 ：大天才様１号：02/04/17 07:58 ID:gXtopzml
>>28
maccrosoftを知ってるとは通だね。
maccrosoftを知ってるとは通だね。
30 ：朝まで名無しさん：02/04/20 00:25 ID:2QGQWyQl
Please don't spoil my day
I'm miles away
and after all
I'm only sleeping..
I'm miles away
and after all
I'm only sleeping..
32 ：朝まで名無しさん：02/04/20 00:56 ID:9HtCA232
動画とかのストリーム配信なんざどうでもいいから、早い所
電子書店と電子図書館を本格的に始めてほしい。
出版社は主要な書物のほぼ全てを既に電子化した形で持っているし、
活字のみに関していえば現在の通信インフラで十二分に発信できる。
単に、コピーされまくるのがわかってるから、規格やインフラが
整ってない「ふり」をしてやらないだけなんだよな。
マジ鬱。
電子書店と電子図書館を本格的に始めてほしい。
出版社は主要な書物のほぼ全てを既に電子化した形で持っているし、
活字のみに関していえば現在の通信インフラで十二分に発信できる。
単に、コピーされまくるのがわかってるから、規格やインフラが
整ってない「ふり」をしてやらないだけなんだよな。
マジ鬱。
>>32
動画とかのストリーム配信ってアダルト関係だけで十分よ。
動画とかのストリーム配信ってアダルト関係だけで十分よ。
34 ：朝まで名無しさん：02/04/20 01:01 ID:S1hYO3uo
ドストエフスキィの『カラマーゾフの兄弟』で大体3.2Mだっけ。。。
「情報量」って一体なんなんだろうね。
「情報量」って一体なんなんだろうね。
インフラってのはアンダーな部分で発展するんだよな。
ＶＨＳが普及したのはＡＶがあったからだと言うし、
インターネットだって、最初は皆、無修正からでしょ。
やっぱりそういう本能的な物に引っかけると成功するんだろうな。
ＶＨＳが普及したのはＡＶがあったからだと言うし、
インターネットだって、最初は皆、無修正からでしょ。
やっぱりそういう本能的な物に引っかけると成功するんだろうな。
36 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:08 ID:2QGQWyQl
>インターネットだって、最初は皆、無修正からでしょ。
ソースコードをダウソしまくった漏れは逝って良しですか？
という冗談はさておき、その通りだと思うよ。
普及が済んだところで、アングラなものへの締めつけが始まるんだろうね。
ソースコードをダウソしまくった漏れは逝って良しですか？
という冗談はさておき、その通りだと思うよ。
普及が済んだところで、アングラなものへの締めつけが始まるんだろうね。
37 ：朝まで名無しさん：02/04/21 17:57 ID:HiYqMq44
>>30
There's no need(必要ネーヨ)?
There's no need(必要ネーヨ)?
38 ：朝まで名無しさん：02/04/21 23:54 ID:Kb/9SADD
>>34
『痴漢電車12』は200M近くありますが、何か？
『痴漢電車12』は200M近くありますが、何か？
39 ：大天才様１号：02/04/22 00:00 ID:TeGw9TIe
もちろんアダルト解禁というのも非常に大きな要素ではあるんだけど、
初期（現在含む）のインターネットの際だった特徴は、ほとんど全ての物が
無料であったことではないだろうか。
ネットに最初に接続したときの事を思い出してみてよ。
アメリカのＨＰ見ても、ニュース見ても、ネスケダウンロードしても、
全てがタダであるということに驚愕しなかった？
残念なことに、この無料モデルは現在進行形で崩壊しつつあるけどね。
（ヤフーなんかが顕著な例だね。）
インターネットの無料文化がＩＰ電話等の形で現実社会に影響しているのと
同様、これから現実社会の有料文化がネットを浸食し始めるだろうな。
困った物だ。
初期（現在含む）のインターネットの際だった特徴は、ほとんど全ての物が
無料であったことではないだろうか。
ネットに最初に接続したときの事を思い出してみてよ。
アメリカのＨＰ見ても、ニュース見ても、ネスケダウンロードしても、
全てがタダであるということに驚愕しなかった？
残念なことに、この無料モデルは現在進行形で崩壊しつつあるけどね。
（ヤフーなんかが顕著な例だね。）
インターネットの無料文化がＩＰ電話等の形で現実社会に影響しているのと
同様、これから現実社会の有料文化がネットを浸食し始めるだろうな。
困った物だ。
40 ：朝まで名無しさん：02/04/22 00:14 ID:7q15yA5t
>>39
消費者の戦略としては「独占企業を生じさせないこと」、これに尽きる。
OS。プロバイダ。サーチエンジン。ポータルサイト。。。
全て、出来るだけマイナーなところを使うんだ。
(やりすぎて、「マーケットにならない」のもまた困るが。)
消費者の戦略としては「独占企業を生じさせないこと」、これに尽きる。
OS。プロバイダ。サーチエンジン。ポータルサイト。。。
全て、出来るだけマイナーなところを使うんだ。
(やりすぎて、「マーケットにならない」のもまた困るが。)
41 ：朝まで名無しさん：02/04/22 00:28 ID:4s9AqIhH
＞＞１
＞まず、光ファイバーの普及は、旧来の通信インフラをすべて不良資産化して通信各社の経営を圧迫するだろう。
旧来の通信インフラって電話線関係のこと？
どうせ電話線なら携帯の普及で衰退するよ。
ブロードバンド以前の問題だ。
＞まず、光ファイバーの普及は、旧来の通信インフラをすべて不良資産化して通信各社の経営を圧迫するだろう。
旧来の通信インフラって電話線関係のこと？
どうせ電話線なら携帯の普及で衰退するよ。
ブロードバンド以前の問題だ。
42 ：朝まで名無しさん：02/04/22 00:52 ID:F2cImr7l
１００Mでも２ちゃんしかやらねえような気が。
>ちょっと考えただけでもデメリットは沢山ある。
軍事用に開発されたものに文句いうなよ。
戦争の道具の一部だ。
>ちょっと考えただけでもデメリットは沢山ある。
軍事用に開発されたものに文句いうなよ。
戦争の道具の一部だ。
FORMA失敗するかも？？DOCOMO。
速度遅いんだもん!!
テレビ電話機能なんかいらないよ！！
データー通信に使えないと・・・・・
速度遅いんだもん!!
テレビ電話機能なんかいらないよ！！
データー通信に使えないと・・・・・
>>1>>41
おいらの親族にみかか社員、給与・退職金3割カット、働く意欲なくしたとつぶやいているよ！
出来る社員から、辞めていったらしい。残っているのは、盆暗と、再就職が限りなく難しい、高年女性。
おいらは、10年前に忠告しといたが、こんなに早く既存のインフラ廃れるとは思ってなかたらしい。
みかかの経営陣も海外の投資の失敗で腹切らないと、一応交代するらしいが・・・・・・
時代の流れね。ー
まぁ、地方では、ISDNさえ出来ない所あるらしいが・・・・・
光化はだいぶあとになる＞全国
おいらの親族にみかか社員、給与・退職金3割カット、働く意欲なくしたとつぶやいているよ！
出来る社員から、辞めていったらしい。残っているのは、盆暗と、再就職が限りなく難しい、高年女性。
おいらは、10年前に忠告しといたが、こんなに早く既存のインフラ廃れるとは思ってなかたらしい。
みかかの経営陣も海外の投資の失敗で腹切らないと、一応交代するらしいが・・・・・・
時代の流れね。ー
まぁ、地方では、ISDNさえ出来ない所あるらしいが・・・・・
光化はだいぶあとになる＞全国
45 ：朝まで名無しさん：02/04/22 01:41 ID:tN2oyjBO
スレ違いかもしれんが、「給与・ボーナスカット」は理解できるが
後払い賃金である退職金をカットされるのは理解に苦しむな。。。
後払い賃金である退職金をカットされるのは理解に苦しむな。。。
46 ：DQ文系：02/04/22 01:41 ID:L7ouIrVt
47 ：ギロン：02/04/22 01:50 ID:k2n4xDpo
>>45
2300が1600位になるらしい。平社員で50前後。
セルシオ・ソアラ1台分の損。
ボーナスは大体１００が７０だが子会社に強制移動で５０ぐらいになるとのうわさ。
平均的サラリーマンといえば平均値らしいが・・・・・住宅・教育ローンが、とボヤイテタヨ！
2300が1600位になるらしい。平社員で50前後。
セルシオ・ソアラ1台分の損。
ボーナスは大体１００が７０だが子会社に強制移動で５０ぐらいになるとのうわさ。
平均的サラリーマンといえば平均値らしいが・・・・・住宅・教育ローンが、とボヤイテタヨ！
49 ：DQ文系：02/04/22 01:58 ID:L7ouIrVt
50 ：ギロン：02/04/22 02:00 ID:k2n4xDpo
51 ：朝まで名無しさん：02/04/22 02:15 ID:MO0356ck
52 ： ：02/04/22 18:42 ID:JC/rO2jh
53 ： ：02/04/22 19:03 ID:22ndcJeR
55 ：朝まで名無しさん：02/04/22 19:13 ID:tDuz5bod
>>54
ちょっとばかり「勝ち組」が少な過ぎやしなかったか？
ちょっとばかり「勝ち組」が少な過ぎやしなかったか？
56 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/04/22 19:14 ID:BzUTqkmQ
勝ち組って土地売って無駄使いしなかった人だけ？
57 ： ：02/04/22 19:25 ID:2CQXQFBY
>>52 うちでは割れ物が動いてます。
58 ：朝まで名無しさん：02/04/24 01:55 ID:JnBhvT4P
>>56
動かずじっとしてた人も、まあ勝ち組にいれてもいいと思われ。
動かずじっとしてた人も、まあ勝ち組にいれてもいいと思われ。
59 ：大天才様１号：02/04/24 02:18 ID:a8gjlv75
>>59
ﾀｲｰ(・∀・)ﾎ!!
ﾀｲｰ(・∀・)ﾎ!!
61 ：朝まで名無しさん：
テレビ番組が回線通して放送されるようになると「番組の途中ですが名無しです」とか出来るんじゃないの？