【悪平等是正】ゆとり教育政策はすばらしい！ ２
1 ：朝まで名無しさん：
Part１では、ゆとり教育政策「反対派」の本質が明らかとなりました。まとめると、
１．貧乏人による「私学」の否定
２．嫉妬心による「エリート養成予算」への圧力
３．東大進学者（偏差値75）と高卒ﾌﾘｰﾀｰ（同30）を同じ教室に拘束すべきと思っている
４．万物の原理は「円周率3.14」のみによって動いていると思っている
５．9000円の月謝も支払えない貧乏人による「学習塾」の否定
６．小学生の宿題も教えられない「低学歴」な親による教育責任の放棄
７．零細企業奴隷者による「週休二日高所得リーマンの家族団らん」への嫉妬心
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はっきり言って、戦後日本は、左翼勢力がのさばりすぎて、
深刻な「悪平等社会」になっちまった。文教政策の分野でもその傾向は著しい。
優秀な人間にまともな投資も行われず、
有象無象のバカ・能無しや、ろくに教育費も払わない低所得のゴミに対して、
「平等教育」という名の下に、ムダに文教予算が使われてきた。
今回のゆとり教育は、そうした悪平等を是正させるための一歩となるだろうね。
「まともな教育を受けたいなら、まともな対価を払いなさい。
もしくは、国家として教育投資をするに値すると思わせる実績（成績）を見せなさい」と。
つまりはそういうことですよ。
同じ額の文教予算を使うなら、配分を重点化して、
たとえば、優秀な科学者に対してきちんと実験費用を捻出してあげたりとか、
他国との外交戦略・経済戦略に携わる能力を持たせるために、
法曹家やキャリア官僚に対する教育投資を行ったりとか、
文教政策も戦略を持たないとダメダメ。
そろそろ、日教組・朝日新聞・社民党的な「悪平等主義」からは卒業しようや。
前スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018056409/l50
１．貧乏人による「私学」の否定
２．嫉妬心による「エリート養成予算」への圧力
３．東大進学者（偏差値75）と高卒ﾌﾘｰﾀｰ（同30）を同じ教室に拘束すべきと思っている
４．万物の原理は「円周率3.14」のみによって動いていると思っている
５．9000円の月謝も支払えない貧乏人による「学習塾」の否定
６．小学生の宿題も教えられない「低学歴」な親による教育責任の放棄
７．零細企業奴隷者による「週休二日高所得リーマンの家族団らん」への嫉妬心
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はっきり言って、戦後日本は、左翼勢力がのさばりすぎて、
深刻な「悪平等社会」になっちまった。文教政策の分野でもその傾向は著しい。
優秀な人間にまともな投資も行われず、
有象無象のバカ・能無しや、ろくに教育費も払わない低所得のゴミに対して、
「平等教育」という名の下に、ムダに文教予算が使われてきた。
今回のゆとり教育は、そうした悪平等を是正させるための一歩となるだろうね。
「まともな教育を受けたいなら、まともな対価を払いなさい。
もしくは、国家として教育投資をするに値すると思わせる実績（成績）を見せなさい」と。
つまりはそういうことですよ。
同じ額の文教予算を使うなら、配分を重点化して、
たとえば、優秀な科学者に対してきちんと実験費用を捻出してあげたりとか、
他国との外交戦略・経済戦略に携わる能力を持たせるために、
法曹家やキャリア官僚に対する教育投資を行ったりとか、
文教政策も戦略を持たないとダメダメ。
そろそろ、日教組・朝日新聞・社民党的な「悪平等主義」からは卒業しようや。
前スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018056409/l50
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2 ：朝まで名無しさん：02/04/08 10:22 ID:wapD4llQ
基礎がかけていると思われるので
あえてかきます。
欧米では
キャピタリズムとリベラルデモクラシー賛成が
右。
競争反対の平等主義が 左。
あえてかきます。
欧米では
キャピタリズムとリベラルデモクラシー賛成が
右。
競争反対の平等主義が 左。
保守が右、革新が左ではないのか？
4 ：朝まで名無しさん：02/04/08 10:37 ID:lQilVO8J
しかし、日本の教育に関しては右も左もなく、
東大に行く者もフリーターになる者も平等に扱え、
「ＤＱＮにも東大進学者と同じ教育を」と唱えている。
もうアホかと、、、、
5 ：朝まで名無しさん：02/04/08 10:38 ID:q+JazYM9
しかし、塾なんて行かなくても独学で中位国立程度ならいける。
学校の授業なんて無視したほうがいい場合すらある。
学校の授業なんて無視したほうがいい場合すらある。
6 ：朝まで名無しさん：02/04/08 10:48 ID:0mpW6j+2
7 ：朝まで名無しさん：02/04/08 12:07 ID:BUh8u/Kg
8 ：朝まで名無しさん：02/04/08 12:15 ID:Z/zu6aZ5
>>1 キミねえ、もっと教育のことイロイロと勉強してからスレ建てなさい。
あまりに程度が低くてお話にならんよ。
あまりに程度が低くてお話にならんよ。
9 ：???：02/04/08 12:25 ID:lP9ZxJGL
１は意味不明だな。
10 ：ところで：02/04/08 12:29 ID:tGki8fUO
>>1
お前、先進国中、教育をビジネスにした唯一の国が日本だって知ってるか？
私学ビジネスの張本人が低脳未熟の福沢諭吉とヴァカ駄の大隈重信だ。
奴らこそ国の基を揺るがす白蟻どもの先祖だといっていい。
国はすべての国民に等しく教育機会を与えねばならない。
機会平等なくして結果不平等はないのだ。
それが、統一された社会である国の原理というものだよ。
これに異を唱える者は、欧州はもちろん、米国にもいない。
ただ、日本のゴミ箱私学とゴミ箱から巣立った連中にあるのみ。
教育は国の基、国と国民の将来のための投資である。
教育は私益にあらず。
教育は低脳未熟、ヴァカ駄、私塾のためにあるのではない。
お前、先進国中、教育をビジネスにした唯一の国が日本だって知ってるか？
私学ビジネスの張本人が低脳未熟の福沢諭吉とヴァカ駄の大隈重信だ。
奴らこそ国の基を揺るがす白蟻どもの先祖だといっていい。
国はすべての国民に等しく教育機会を与えねばならない。
機会平等なくして結果不平等はないのだ。
それが、統一された社会である国の原理というものだよ。
これに異を唱える者は、欧州はもちろん、米国にもいない。
ただ、日本のゴミ箱私学とゴミ箱から巣立った連中にあるのみ。
教育は国の基、国と国民の将来のための投資である。
教育は私益にあらず。
教育は低脳未熟、ヴァカ駄、私塾のためにあるのではない。
11 ： ：02/04/08 12:33 ID:NUN+JDZa
>>1
違う違う、なんだこの馬鹿げた前提は。
まあ東京、大阪・都市部のように私立優位の区域は、その論法が通じるかもしれないが
地方やほとんどの学区では、公立に人材が集中するんだよ。
その公立の学習要項、授業時間が大幅に削られる。落ちこぼれを作らないため
底辺ラインに合わせた授業内容になるんだよ。今まで基礎教育に関しては比較的、
緩やかだったイギリスや、アメリカでさえ、かつての日本のような高度な学習要項が
詰め込まれようとしている中、日本だけがこの流れに逆らってるんだ。
塾の有効性を否定もしないし、教育投資もおおいに結構。むしろメリットしかない。
だが、学校自体のレベルダウンはゆゆしき問題なんじゃないのか？
塾に通い、進んだ勉強を行っている子は、学校での授業は復習にもならない。
時間の無駄になるのだ。これを可哀想だとは思わないか？
偏差値60と、偏差値30の子がいれば、授業内容を30に合わせようと言うのが
ゆとり教育の弊害なんだよ。まったく認識が逆だ。
私学優位も大いに結構、機会の平等も突き詰めれそんな事はあり得ない。
しかし、底辺のレベルダウンはこれとは別に、一つの問題なのだ。
まず絶対数を比較してみればよい
違う違う、なんだこの馬鹿げた前提は。
まあ東京、大阪・都市部のように私立優位の区域は、その論法が通じるかもしれないが
地方やほとんどの学区では、公立に人材が集中するんだよ。
その公立の学習要項、授業時間が大幅に削られる。落ちこぼれを作らないため
底辺ラインに合わせた授業内容になるんだよ。今まで基礎教育に関しては比較的、
緩やかだったイギリスや、アメリカでさえ、かつての日本のような高度な学習要項が
詰め込まれようとしている中、日本だけがこの流れに逆らってるんだ。
塾の有効性を否定もしないし、教育投資もおおいに結構。むしろメリットしかない。
だが、学校自体のレベルダウンはゆゆしき問題なんじゃないのか？
塾に通い、進んだ勉強を行っている子は、学校での授業は復習にもならない。
時間の無駄になるのだ。これを可哀想だとは思わないか？
偏差値60と、偏差値30の子がいれば、授業内容を30に合わせようと言うのが
ゆとり教育の弊害なんだよ。まったく認識が逆だ。
私学優位も大いに結構、機会の平等も突き詰めれそんな事はあり得ない。
しかし、底辺のレベルダウンはこれとは別に、一つの問題なのだ。
まず絶対数を比較してみればよい
12 ：朝まで名無しさん：02/04/08 12:46 ID:wRJ2vRWO
>11
アメリカの数学は、改革後のカリキュラムでも日本のゆとりカリキュラムよりも
レベルが低いです。紛らわしいことを書くのはやめなさい。
アメリカの数学は、改革後のカリキュラムでも日本のゆとりカリキュラムよりも
レベルが低いです。紛らわしいことを書くのはやめなさい。
司令官がパウエルでも兵隊がチーマーじゃどうしようもない。
少数のエリート教育を受けた者に棍棒を持った兵隊を率いろってのか？ドアホウ！
少数のエリート教育を受けた者に棍棒を持った兵隊を率いろってのか？ドアホウ！
14 ：朝まで名無しさん：02/04/08 12:51 ID:MQRdaysg
>>7
いや。本末転倒だろ。
普通レベルの学習程度で中低位国立に行けるということは、
いままでのやり方はムダな時間が多いと言うことになるだろ。
そのムダな時間を教師と顔をあわせていないとならないから
荒れるんだよ。
進学塾が荒れているなんてあまり聞かないもんな。
いや。本末転倒だろ。
普通レベルの学習程度で中低位国立に行けるということは、
いままでのやり方はムダな時間が多いと言うことになるだろ。
そのムダな時間を教師と顔をあわせていないとならないから
荒れるんだよ。
進学塾が荒れているなんてあまり聞かないもんな。
15 ：朝まで名無しさん：02/04/08 12:54 ID:MWD9Y7tJ
アメリカでは出来る奴にはちゃんと金掛けて英才教育してるけどなー。
16 ：朝まで名無しさん：02/04/08 12:56 ID:4TCJX4kn
17 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:01 ID:ZiPdvqOd
>>11
>偏差値60と、偏差値30の子がいれば、授業内容を30に合わせようと言うのが
>ゆとり教育の弊害なんだよ。まったく認識が逆だ。
おまえ、標準偏差、つか偏差値の求め方知らないの？
全員同じ者に合わせたら偏差値は30になるのか？
>偏差値60と、偏差値30の子がいれば、授業内容を30に合わせようと言うのが
>ゆとり教育の弊害なんだよ。まったく認識が逆だ。
おまえ、標準偏差、つか偏差値の求め方知らないの？
全員同じ者に合わせたら偏差値は30になるのか？
18 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:02 ID:qqtTDzY/
バカなやつでもそこそこ使えるようにしなければ成り立たないのが
人材しか資源のない日本なんだけど。
人材しか資源のない日本なんだけど。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 13:03 ID:JIK8zmFS
>>16
地方の私立は馬鹿しか行ってません、国立のみにして馬鹿を大学に入学
させないようにした方が税金の無駄にはならん、あと一部の私立を
専門分野に特化して残すかだな。
大学在学中の試験結果によって容赦なく退学処分を下すくらいでも
全然いいと思うがな、それによる学費の減額分は税金で補填しろ、
それで優秀な人材が育成確保出来るなら安いもんだ。
地方の私立は馬鹿しか行ってません、国立のみにして馬鹿を大学に入学
させないようにした方が税金の無駄にはならん、あと一部の私立を
専門分野に特化して残すかだな。
大学在学中の試験結果によって容赦なく退学処分を下すくらいでも
全然いいと思うがな、それによる学費の減額分は税金で補填しろ、
それで優秀な人材が育成確保出来るなら安いもんだ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 13:05 ID:JIK8zmFS
21 ： ：02/04/08 13:07 ID:NUN+JDZa
アメリカは州毎に学習要項が異なる。そしてどの州も、カリキュラムは増加傾向。
わざわざ日本はレベルを下げているのはどう思う？
「全ての人の潜在能力を最大限にまで出し切ることが目標」とアメリカはスローガンを掲げている。
むろん資産を多く持つ、親は子供に多くの投資をしているが、これはなんら悪い事ではない。
だが、かといって公立の手綱をゆるめているわけでもない。ハイスクールなど、あれだけ差が
あったカリキュラムはほとんどの州に追いつかれているではないか。
2003年からの要項で、ほぼ追いつかれたと言ってよいのではないか？
しかしオルタナティブ教育理論を未だに信奉しているバカが多いのは驚いた。
>>17確かに表現が適切ではなかった。
偏差値30の生徒（ここまで刈り取る訳ではないが）の学力に合わせた授業を行うことになる。
わざわざ日本はレベルを下げているのはどう思う？
「全ての人の潜在能力を最大限にまで出し切ることが目標」とアメリカはスローガンを掲げている。
むろん資産を多く持つ、親は子供に多くの投資をしているが、これはなんら悪い事ではない。
だが、かといって公立の手綱をゆるめているわけでもない。ハイスクールなど、あれだけ差が
あったカリキュラムはほとんどの州に追いつかれているではないか。
2003年からの要項で、ほぼ追いつかれたと言ってよいのではないか？
しかしオルタナティブ教育理論を未だに信奉しているバカが多いのは驚いた。
>>17確かに表現が適切ではなかった。
偏差値30の生徒（ここまで刈り取る訳ではないが）の学力に合わせた授業を行うことになる。
22 ：否：02/04/08 13:14 ID:nDuiigxI
広島の公立では一番アホに授業をあわせるから全く進まない。
先公は部落差別だの原爆だの戦争犯罪を授業の中心に据え、
大学受験する力は全く失われる。
広島では貧乏な親でも無理して私立に通わせるよ。
広島といっても東部だけかもしれませんが。
先公は部落差別だの原爆だの戦争犯罪を授業の中心に据え、
大学受験する力は全く失われる。
広島では貧乏な親でも無理して私立に通わせるよ。
広島といっても東部だけかもしれませんが。
23 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:16 ID:s9tDh/h/
>>10
>国はすべての国民に等しく教育機会を与えねばならない。
機会を与えれば全員東大に入れるわけではない。
>機会平等なくして結果不平等はないのだ。
そんな世の中、世界中でいつの時代にあったのか？
>国はすべての国民に等しく教育機会を与えねばならない。
機会を与えれば全員東大に入れるわけではない。
>機会平等なくして結果不平等はないのだ。
そんな世の中、世界中でいつの時代にあったのか？
24 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:17 ID:s9tDh/h/
25 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:18 ID:s9tDh/h/
>>24は公立中学のことね
計算は電卓使うのが前提だとか、マジでどうなってんだろうと思うよ
アメちゃんみたいに、スーパーの店員が釣りの計算できなくて
もたつくなんて事になったらイヤ過ぎる（笑
アメちゃんみたいに、スーパーの店員が釣りの計算できなくて
もたつくなんて事になったらイヤ過ぎる（笑
27 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:20 ID:bOXQWCZp
>>18
しかし、バカなやつは円周率や微積分とはそもそも関係ないだろ。
しかし、バカなやつは円周率や微積分とはそもそも関係ないだろ。
28 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:21 ID:bOXQWCZp
29 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:23 ID:qqtTDzY/
30 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:24 ID:FjGh201s
31 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:26 ID:FjGh201s
>>26
かえって、キー操作できる方が実務的には役に立つけどな。
かえって、キー操作できる方が実務的には役に立つけどな。
33 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:29 ID:slAOiFkb
最近のバイトは、計算が苦手だよね。
５９８円の商品に１，０９８円払っても、
あたふたしちゃう奴ばかりだ。
５９８円の商品に１，０９８円払っても、
あたふたしちゃう奴ばかりだ。
34 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:29 ID:MNpC564o
35 ：朝まで名無しさん：02/04/08 13:31 ID:MNpC564o
ところで、「円周率を３で教える」というのは単なるネタらしい。
>>1
この種の隠れた意図ばなしは全く馬鹿らしい。
そんな意図など丸でないところで、声がでかいやつ、
思い込みが激しいやつ（例えば名前が寺井研だったりする）
などの意見で議論が流れてゆくだけ、
というのが悲しい現実。いったん作られた流れは無謬性を
装うという天皇制官僚機構の暗黙の命令のもとで、
後には戻ることはない。ひどい国だよな。
この種の隠れた意図ばなしは全く馬鹿らしい。
そんな意図など丸でないところで、声がでかいやつ、
思い込みが激しいやつ（例えば名前が寺井研だったりする）
などの意見で議論が流れてゆくだけ、
というのが悲しい現実。いったん作られた流れは無謬性を
装うという天皇制官僚機構の暗黙の命令のもとで、
後には戻ることはない。ひどい国だよな。
39 ： ：02/04/08 13:38 ID:W7QhH+0T
40 ：ところで：02/04/08 14:06 ID:tGki8fUO
>>23
はいはい、典型的な蚊系DQSクン。
よく趣旨を読んでね。
教育機会の平等とは、少なくとも義務教育、基礎教育については、
誰もが同じ質の教育に預かる機会を持つことだよ。
私学じゃなくて、すべての公教育機関においてね。
もちろん、本人なり親なりが拒否すれば別。
義務教育あるいは基礎教育以上のレベルについては、
誰もが挑戦できる権利があればいいのさ。
誰も、全員が東大になんていっちゃいないさ。
＞そんな世の中、世界中でいつの時代にあったのか？
戦後から７０年代までの日本がまさにそうだったさ。
結果は決して平等ではなかったが、機会は平等だった。
そうした公教育の機会平等を押し潰し、私学ビジネスを繁栄させたのが、
左翼日教組だったんだぞ。
このおぞましい状態をさらに押し進めようという輩は、
しょせん亡国日教組の末裔というべきだな（怒
はいはい、典型的な蚊系DQSクン。
よく趣旨を読んでね。
教育機会の平等とは、少なくとも義務教育、基礎教育については、
誰もが同じ質の教育に預かる機会を持つことだよ。
私学じゃなくて、すべての公教育機関においてね。
もちろん、本人なり親なりが拒否すれば別。
義務教育あるいは基礎教育以上のレベルについては、
誰もが挑戦できる権利があればいいのさ。
誰も、全員が東大になんていっちゃいないさ。
＞そんな世の中、世界中でいつの時代にあったのか？
戦後から７０年代までの日本がまさにそうだったさ。
結果は決して平等ではなかったが、機会は平等だった。
そうした公教育の機会平等を押し潰し、私学ビジネスを繁栄させたのが、
左翼日教組だったんだぞ。
このおぞましい状態をさらに押し進めようという輩は、
しょせん亡国日教組の末裔というべきだな（怒
41 ：朝まで名無しさん：02/04/08 14:10 ID:00vv2wJn
貧乏人とか低所得を馬鹿にしてる時点で所詮２ちゃんの厨房煽りにｹﾃｲ。
結局１スレ超えても>>1の馬鹿さ加減は治りませんでしたと・・・・
馬鹿は死んでも治らないとはこのことか。
前提が間違ってる議論にこれ以上つき合うだけ馬鹿馬鹿しいので終了ってことで。
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馬鹿は死んでも治らないとはこのことか。
前提が間違ってる議論にこれ以上つき合うだけ馬鹿馬鹿しいので終了ってことで。
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44 ： ：02/04/08 14:20 ID:NUN+JDZa
「まともなサービスを受けたいなら、まともな対価を払いなさい」
と言う考え方は、一部社会保障や、税金などにおいては的を射ている部分もあるのですが・・
健全な流動性と言う点を考えれば、教育だけはひいてはいけないラインでしょうね
資産家の子供は、学校外に置いて有利な条件を得られるのは良い事だと思います。
と言う考え方は、一部社会保障や、税金などにおいては的を射ている部分もあるのですが・・
健全な流動性と言う点を考えれば、教育だけはひいてはいけないラインでしょうね
資産家の子供は、学校外に置いて有利な条件を得られるのは良い事だと思います。
はいはい、おしまい、おしまい。
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46 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:28 ID:65E7dfcw
47 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:31 ID:UJlhKstY
「僕が頭が悪いのは、みんな先生が悪いんだ。」日教組粉砕！
48 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:32 ID:UJlhKstY
「僕が頭が悪いのは、みんな先生が悪いんだ。」文部省解体！
49 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:35 ID:UJlhKstY
「僕が頭が悪いのは、塾の先生も左翼だから悪いんだ。」私学ビジネス反対！
50 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 15:35 ID:CeQXRar4
ところで、無駄無駄と仰いますが、
教育は合理化すべきものなのでしょうかね。
>>33
そういえばコンビニで買い物をしたときに、
ちょうど５円釣りもらおうと思って、
98円のところを103円出したら、
「98円ですよ」といわれ、
100円しか受け取ってもらえなかったことがありますね。
教育は合理化すべきものなのでしょうかね。
>>33
そういえばコンビニで買い物をしたときに、
ちょうど５円釣りもらおうと思って、
98円のところを103円出したら、
「98円ですよ」といわれ、
100円しか受け取ってもらえなかったことがありますね。
51 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:39 ID:65E7dfcw
>１．貧乏人による「私学」の否定
そのとおりだ
そのとおりだ
52 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:42 ID:65E7dfcw
＞４０
＞戦後から７０年代までの日本がまさにそうだったさ。
＞結果は決して平等ではなかったが、機会は平等だった。
これ大嘘
貧しくて進学断念している人多いぞ
＞戦後から７０年代までの日本がまさにそうだったさ。
＞結果は決して平等ではなかったが、機会は平等だった。
これ大嘘
貧しくて進学断念している人多いぞ
53 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:51 ID:TiPfP7pn
54 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:54 ID:jNwmRsbd
ぼくの肛門のほうが>１より賢いようです。
55 ：朝まで名無しさん：02/04/08 15:59 ID:fRNOx0Fg
56 ：朝まで名無しさん：02/04/08 16:01 ID:fRNOx0Fg
>これ大嘘
>貧しくて進学断念している人多いぞ
貧乏を理由に勉強しない馬鹿が多くて驚くが
少なくとも現代では、奨学金で十分に暮らしていけるぞ
>貧しくて進学断念している人多いぞ
貧乏を理由に勉強しない馬鹿が多くて驚くが
少なくとも現代では、奨学金で十分に暮らしていけるぞ
57 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 16:02 ID:CeQXRar4
58 ：朝まで名無しさん：02/04/08 16:04 ID:AIWAkMhW
>>55
日本人よりウリナラのほうが遙かに賢い！
日本人よりウリナラのほうが遙かに賢い！
59 ：朝まで名無しさん：02/04/08 16:10 ID:2oOfijek
私学の否定ってどういうことだろ？
日本には私立中学なんて存在しない（or機能していない）地域の方が多いだろ？
日本には私立中学なんて存在しない（or機能していない）地域の方が多いだろ？
60 ：???：02/04/08 16:12 ID:vOtt9hJ8
欧米の底辺の奴らは品物の金額より多めに金出すと、
チップだと思ってお釣りはくれません。
こちらできちんと計算していないと平気ででたらめな
計算するし･･･。
日本もそれに近づきつつあるのか･･･。
チップだと思ってお釣りはくれません。
こちらできちんと計算していないと平気ででたらめな
計算するし･･･。
日本もそれに近づきつつあるのか･･･。
61 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 16:13 ID:CeQXRar4
ゆとりで本当にエリートが生まれるんでしょうかねぇ･･･
62 ：韓国人：02/04/08 16:14 ID:AIWAkMhW
日本人は最低ね！
小銭やウリナラへの補償をケチるなよ！
小銭やウリナラへの補償をケチるなよ！
63 ： ：02/04/08 16:16 ID:W7QhH+0T
いまいちロジックが飲み込めていない方がいるみたいですね。
機会の平等を体現すべく（と仮にしておきます）
世界の中でも日本は比較的、広く、深く、水準の高い教育を施しました。
しかし、日教組はそこから生まれる受験戦争が子供達の創造性を奪うという、
よく分からない主張をし始めました。そして、学習要項をカットし始めました。
（驚く無かれ、平方根の筆算が出来ずに高校を卒業する者が増えています）
それでも最初は、まだマシだったのですが、じょじょに現実のニーズとの乖離が始まります。
やがて学校が行う授業は、とても受験に耐えない内容となり果てました。
公立に入れると馬鹿になる。大学には入れない。子供にはしっかり勉強して欲しい
親たちはそう思うようになりました。そのニーズを叶えたのが私立の大幅なレベルアップと、
塾や予備校などの教育施設でした。親たちのニーズに応えた、これらの機関はとても立派
だと思います。
このように、結局、日教組の目指す結果平等教育はかえって二極化に繋がってしまったのです。
ボトムアップが為された上での二極化ならば、それでも問題ないのですが
所得分布図から、公立を選ぶ人の方が数は多く、結局は、絶対的に学力が落ちただけでした。
かくして、ロクに勉強できない世代が大量に社会に参入してきたわけですが・・・
機会の平等を体現すべく（と仮にしておきます）
世界の中でも日本は比較的、広く、深く、水準の高い教育を施しました。
しかし、日教組はそこから生まれる受験戦争が子供達の創造性を奪うという、
よく分からない主張をし始めました。そして、学習要項をカットし始めました。
（驚く無かれ、平方根の筆算が出来ずに高校を卒業する者が増えています）
それでも最初は、まだマシだったのですが、じょじょに現実のニーズとの乖離が始まります。
やがて学校が行う授業は、とても受験に耐えない内容となり果てました。
公立に入れると馬鹿になる。大学には入れない。子供にはしっかり勉強して欲しい
親たちはそう思うようになりました。そのニーズを叶えたのが私立の大幅なレベルアップと、
塾や予備校などの教育施設でした。親たちのニーズに応えた、これらの機関はとても立派
だと思います。
このように、結局、日教組の目指す結果平等教育はかえって二極化に繋がってしまったのです。
ボトムアップが為された上での二極化ならば、それでも問題ないのですが
所得分布図から、公立を選ぶ人の方が数は多く、結局は、絶対的に学力が落ちただけでした。
かくして、ロクに勉強できない世代が大量に社会に参入してきたわけですが・・・
64 ：韓国人：02/04/08 16:16 ID:AIWAkMhW
ゆとり教育マンセー！
日本人がどんどん馬鹿になれば韓国は名実通りアジアのリーダー！
日本人がどんどん馬鹿になれば韓国は名実通りアジアのリーダー！
65 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 16:17 ID:CeQXRar4
>>64
中国は？？
中国は？？
学校制度の衰退は「ゆとり教育」のせいじゃないよ。
学校教育制度そのものが歴史的にその機能を拡散させた結果。
学校教育制度そのものが歴史的にその機能を拡散させた結果。
67 ：???：02/04/08 16:21 ID:vOtt9hJ8
確かにゆとり教育は外国勢力の陰謀かと妄想してしまうほど
ちぐはぐな内容だな。それで満足しているあの省って、質も
落ちたものだなあ。
ちぐはぐな内容だな。それで満足しているあの省って、質も
落ちたものだなあ。
68 ：韓国人：02/04/08 16:24 ID:AIWAkMhW
>>65
経済的には遙かにウリナラのほうが有利ニダ！
経済的には遙かにウリナラのほうが有利ニダ！
69 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 16:26 ID:CeQXRar4
70 ：???：02/04/08 16:28 ID:vOtt9hJ8
日本語に「ニダ｣を混ぜて使う韓国人って本当にいるのかね。
階級社会は犯罪を増加させないか？
( ﾟДﾟ)ｻﾞﾙ ﾌﾞﾀｸ ﾄﾞﾘﾑﾆﾀﾞ！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/08 16:33 ID:rUrZ8Nsf
先日ＮＨＫで文部科学省の寺脇研審議官と、生徒を持つ母親代表達と討論する番組があったが、
自分が立案推進役を務めたゆとり教育を自画自賛ばかりしていて見てられなかった。基地外に権力
を与えるとロクなことにならないという好例だろう。
自分が立案推進役を務めたゆとり教育を自画自賛ばかりしていて見てられなかった。基地外に権力
を与えるとロクなことにならないという好例だろう。
74 ：韓国人：02/04/08 16:38 ID:9S6f8vKE
北の誰かと同じニダ。
早く統一する必要があるニダ！
早く統一する必要があるニダ！
75 ：朝まで名無しさん：02/04/08 16:40 ID:KUEx///s
人口調整の一貫と、受験に金をかけさせて景気回復でも狙ってんのかね？
金がないやつはガキが作れないからな。
まあ俺はガキを作る気はまったくないけど。これでさらに作る気なくした。
まあ俺も塾とかは行ってないけどな。一応国立だけど。
宮廷に行けれなかった時点で遺伝子残す気が失せたからな。
金がないやつはガキが作れないからな。
まあ俺はガキを作る気はまったくないけど。これでさらに作る気なくした。
まあ俺も塾とかは行ってないけどな。一応国立だけど。
宮廷に行けれなかった時点で遺伝子残す気が失せたからな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/08 16:50 ID:6D7+ZDus
義務教育を廃止するべきだよ。
頭のいいエリートは比較的生活も裕福だし
そういう家庭は最初から私学の一貫に行くんだから。
頭のいいエリートは比較的生活も裕福だし
そういう家庭は最初から私学の一貫に行くんだから。
78 ： ：02/04/08 16:57 ID:NUN+JDZa
義務教育は廃止すべき
→何故なら頭のいいエリートは比較的裕福な生活から私学の一貫に行く事が多いため。
もうちょっと噛み砕いて説明プリーズ
→何故なら頭のいいエリートは比較的裕福な生活から私学の一貫に行く事が多いため。
もうちょっと噛み砕いて説明プリーズ
79 ：韓国人（ニセ）：02/04/08 16:59 ID:Jtaq6O1d
わーい、義務教育の廃止で日本人はますます、馬鹿になるニダ！
アジアのリーダーは韓国がもらった。
アジアのリーダーは韓国がもらった。
80 ： ：02/04/08 17:06 ID:xJ2wLyKs
ゆとり教育を推し進める政府の陰謀論って具体的にどういうこと?
81 ：韓国人：02/04/08 17:07 ID:TiPfP7pn
コラ、おまえ！
ヒトの真似するんじゃないよ！
謝罪しる！
ヒトの真似するんじゃないよ！
謝罪しる！
82 ：韓国人（ニセ）：02/04/08 17:08 ID:Jtaq6O1d
え？まだいたの・・・。
83 ：韓国人：02/04/08 17:11 ID:fRNOx0Fg
>>77
平均値の上昇無しに、日本全体の向上は見込めん
字もまともに読めんでは、使用に堪えんだろ。
…義務教育ってのは、労働力にある程度のレベルを保証するもんだから
エリートは私立に行くからってのはお門違い
平均値の上昇無しに、日本全体の向上は見込めん
字もまともに読めんでは、使用に堪えんだろ。
…義務教育ってのは、労働力にある程度のレベルを保証するもんだから
エリートは私立に行くからってのはお門違い
>>51
俺もたまにあるな～それ。
ピザの宅配の兄ちゃんに2316円のところを2321円渡したら
「これ五円玉じゃないですよ？」と、1円返された。
配達なのでたまたま5円のおつりがないのかな？と、４円のおつりを受け取ったが
小銭入れの中を覗き込んだらしっかり５円玉もってやがる。
兄ちゃんの歳を考えるとゆとり教育のせいでは無いだろうが、
こんな奴が増えるのかとおもうとやっぱり嫌だな。
俺もたまにあるな～それ。
ピザの宅配の兄ちゃんに2316円のところを2321円渡したら
「これ五円玉じゃないですよ？」と、1円返された。
配達なのでたまたま5円のおつりがないのかな？と、４円のおつりを受け取ったが
小銭入れの中を覗き込んだらしっかり５円玉もってやがる。
兄ちゃんの歳を考えるとゆとり教育のせいでは無いだろうが、
こんな奴が増えるのかとおもうとやっぱり嫌だな。
86 ：☆☆☆：02/04/08 18:23 ID:2ov9BxVh
ゆとり教育の求めている教育水準が「最低ライン」でさらに学習を深めたい
人はご自由にというのならば、大学入学の年齢制限を全廃すべし。大検通った
小学生が大学行っても良いんじゃないか？下に向かって改革する場合は同時に
上に向かっても改革するべき！
人はご自由にというのならば、大学入学の年齢制限を全廃すべし。大検通った
小学生が大学行っても良いんじゃないか？下に向かって改革する場合は同時に
上に向かっても改革するべき！
88 ：ところで：02/04/08 18:26 ID:tGki8fUO
>>46
ソースも何もそんなの常識だろ。
日教組と結託して東京都立高校への学校群制度導入を強行し、
美濃部都政への道を掃いた小尾虎雄のことくらい知っとけよ。
http://www.spf.org/spf_j/newsroom/report/showa/8showa.html
ソースも何もそんなの常識だろ。
日教組と結託して東京都立高校への学校群制度導入を強行し、
美濃部都政への道を掃いた小尾虎雄のことくらい知っとけよ。
http://www.spf.org/spf_j/newsroom/report/showa/8showa.html
91 ：朝まで名無しさん：02/04/08 18:38 ID:knnnkEus
日教組が組合活動をする時間を増やすために、ゆとり教育を推進してた
ことを１は知らないのか？それとも、わざと論点をすり替えてんの？
ことを１は知らないのか？それとも、わざと論点をすり替えてんの？
92 ：☆☆☆：02/04/08 18:39 ID:zOAU5Qok
>>89
資源のない日本が世界で生き残って行くためには「技術立国」しかない。
（今さら「美術（デザイン）立国」「芸術（音楽含む）立国」は無理だ）
そのために理数系教育に体重をかけるべき。小学生が大学に入学するために
体育や音楽が高卒と同等である必要を感じない。大検制度ももちろん見直し、
傑出した理数系の才能があるなら大学で伸ばしてやるべき。そのための門戸
を大学は開放すべきと思われ。
資源のない日本が世界で生き残って行くためには「技術立国」しかない。
（今さら「美術（デザイン）立国」「芸術（音楽含む）立国」は無理だ）
そのために理数系教育に体重をかけるべき。小学生が大学に入学するために
体育や音楽が高卒と同等である必要を感じない。大検制度ももちろん見直し、
傑出した理数系の才能があるなら大学で伸ばしてやるべき。そのための門戸
を大学は開放すべきと思われ。
今日久々に朝日新聞読んだけど、トップでゆとり教育マンセーやってたよ。
さすが朝日（ｗ
さすが朝日（ｗ
理数系がエライなんてのは幻想だよ。
私の叔父は世界的な数学者のひとりだが、実業にはなんの役にも立たないし、実生活では無能そのもの。
結局、数学の理論研究することにしか興味がない。
こういったかたわがうまれるのも問題なので、まあほどほどに。
私の叔父は世界的な数学者のひとりだが、実業にはなんの役にも立たないし、実生活では無能そのもの。
結局、数学の理論研究することにしか興味がない。
こういったかたわがうまれるのも問題なので、まあほどほどに。
95 ：朝まで名無しさん：02/04/08 18:54 ID:3xvgdhMc
ううむ
96 ：朝まで名無しさん：02/04/08 18:59 ID:VnexYj7x
>>33>>50>>85
亀レスで申し訳ないんですど、昔、東京に遊びに行ったとき（こう書く時点で田舎者ってばれてる？）
十条だかどっかのコンビニに入ったんです。それで、何を買ったか忘れたけど、たしか９８円の支払いのときに
１０３円出したんですよ。したら、レジのバイトの姉ちゃんがまだ新人だったみたいでパニクってるわけ。
すると、そのバイトのトレーナーらしい姉ちゃんが、
「こういうときには、受け取った金額をそのままうちこめばいいのよ。変な金額のお金出した人も、そうすれば
『自分が馬鹿だったんだ』って分かるじゃない」
ってこっちに聞こえるように言ったんですよ。
自分がつり銭の計算も出来ないDQNだってことも知らずに、客に向かって堂々とこんなことを言うような奴が、
これからどんどん増えるんでしょうね。
亀レスで申し訳ないんですど、昔、東京に遊びに行ったとき（こう書く時点で田舎者ってばれてる？）
十条だかどっかのコンビニに入ったんです。それで、何を買ったか忘れたけど、たしか９８円の支払いのときに
１０３円出したんですよ。したら、レジのバイトの姉ちゃんがまだ新人だったみたいでパニクってるわけ。
すると、そのバイトのトレーナーらしい姉ちゃんが、
「こういうときには、受け取った金額をそのままうちこめばいいのよ。変な金額のお金出した人も、そうすれば
『自分が馬鹿だったんだ』って分かるじゃない」
ってこっちに聞こえるように言ったんですよ。
自分がつり銭の計算も出来ないDQNだってことも知らずに、客に向かって堂々とこんなことを言うような奴が、
これからどんどん増えるんでしょうね。
97 ：朝まで名無しさん：02/04/08 19:01 ID:3xvgdhMc
五円玉が欲しかったの
98 ：朝まで名無しさん：02/04/08 19:02 ID:VnexYj7x
>>97
１円玉５枚って邪魔になりません？
１円玉５枚って邪魔になりません？
99 ：朝まで名無しさん：02/04/08 19:07 ID:3xvgdhMc
一円を馬鹿にするものは一円に泣くのだ
100 ：朝まで名無しさん：02/04/08 19:15 ID:zOyeIke1
世の中はカネで買えないものがある。
その一つに才能があるだろう。カネで才能が買えるなら､二世議員だの金持ちだが非常識なＤＱＮなんかは、もうちょっとマシになっているはずだ。
国土も希少で資源もない日本が一流国としてやっていくには人材という資源を開発するしかない。
だから、少なくとも、国民としての最低限の教育と、才能の在る人間を見定めるための義務教育はあってしかるべき。
今は、中学校まで公立で義務教育しているが、それは正しい制度だと思う。
ただ、才能があって公立の枠に収まらない生徒を、飛び級なり私立に入れさせるなり､流動的なシステムにすべきだろう。
その一つに才能があるだろう。カネで才能が買えるなら､二世議員だの金持ちだが非常識なＤＱＮなんかは、もうちょっとマシになっているはずだ。
国土も希少で資源もない日本が一流国としてやっていくには人材という資源を開発するしかない。
だから、少なくとも、国民としての最低限の教育と、才能の在る人間を見定めるための義務教育はあってしかるべき。
今は、中学校まで公立で義務教育しているが、それは正しい制度だと思う。
ただ、才能があって公立の枠に収まらない生徒を、飛び級なり私立に入れさせるなり､流動的なシステムにすべきだろう。
101 ：１００：02/04/08 19:23 ID:zOyeIke1
また、最近の教育論で、昭和４０～５０年代の受験戦争に回帰する者がいる。
だが、当事の受験戦争の勝ち組みが、どの程度の大人になったろうか。
どれだけ有能な大人が育ったろうか。
当事は日本の子供は世界一優秀と言われたが､そのレベルのまま世界的に優秀な大人がどれだけそだったろうか。
いま彼らは年齢的に社会の中堅にいるハズだが､優秀なハズの彼らは社会の波に埋もれて頭角を現せず､また、優秀な人材を抱えているハズの日本社会がいまや不景気に喘いでいる。
日本の社会の閉塞状態と、日本の教育の閉塞状態は同義であろう。
世界の子供と比べて「日本の子供は世界一優秀です」というのも悪くない。
が、教育とは、どんな能力やスキルを持った大人を育てるか､どれだけ社会に貢献できる大人を育てるか、さういう長期のスタンスで見なければならないだろう。
目先の点数しか見れないのが、日本の教育の限界だと思う。
それを是正しなければ、どんな教育法を取ってもダメだろう。
だが、当事の受験戦争の勝ち組みが、どの程度の大人になったろうか。
どれだけ有能な大人が育ったろうか。
当事は日本の子供は世界一優秀と言われたが､そのレベルのまま世界的に優秀な大人がどれだけそだったろうか。
いま彼らは年齢的に社会の中堅にいるハズだが､優秀なハズの彼らは社会の波に埋もれて頭角を現せず､また、優秀な人材を抱えているハズの日本社会がいまや不景気に喘いでいる。
日本の社会の閉塞状態と、日本の教育の閉塞状態は同義であろう。
世界の子供と比べて「日本の子供は世界一優秀です」というのも悪くない。
が、教育とは、どんな能力やスキルを持った大人を育てるか､どれだけ社会に貢献できる大人を育てるか、さういう長期のスタンスで見なければならないだろう。
目先の点数しか見れないのが、日本の教育の限界だと思う。
それを是正しなければ、どんな教育法を取ってもダメだろう。
102 ：朝まで名無しさん：02/04/08 19:24 ID:iLXcFPkJ
特に傑出した才能の持ち主を、国の金でガンガン伸ばす、という点では
中国や旧ソ連の方が優れてるよな。日本より。
中国や旧ソ連の方が優れてるよな。日本より。
103 ：朝まで名無しさん：02/04/08 19:26 ID:4uBvK7CF
でソビエトは沈んだ
104 ： ：02/04/08 19:28 ID:I8lH4yeE
>>102
あそこは人権などないからいろんな実験じみたことをやります。
あそこは人権などないからいろんな実験じみたことをやります。
105 ：サヨ逝け：02/04/08 19:28 ID:kreVxJX6
ゆとり教育推進＝階級社会推進
とりあえずは、こういうことでよろしゅうございますかな？
とりあえずは、こういうことでよろしゅうございますかな？
106 ： ：02/04/08 19:32 ID:I8lH4yeE
決まりごとしかやれない人間はいらない。
なにもないところから想像できる人間が欲しいね。
なにもないところから想像できる人間が欲しいね。
107 ：100：02/04/08 19:42 ID:zOyeIke1
ゆとり教育以前に､「ゆとりとは何か？」から始めないといけないんじゃないか?
特に日本の場合。
特に日本の場合。
109 ： ：02/04/08 19:51 ID:Vb+yZ1BK
>>106 何につかうんだ？そんなやつ。てか、おまえがいらんだろ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/08 20:52 ID:XkBV6M35
教育を受ける機会の均等は必要だが、その受けた結果の均等は不必要。むしろ不均等で当たり前。
それを日狂組も文部科学省も理解していないのがそもそもマチガイ。
それを日狂組も文部科学省も理解していないのがそもそもマチガイ。
111 ：朝まで名無しさん：02/04/08 20:56 ID:ONMmA5xC
非常に単純化して言えば、この問題の本質は
「日本人が馬鹿になって誰が得をするのか」
って、ことじゃないの？
少なくとも日本人じゃないよな。
「日本人が馬鹿になって誰が得をするのか」
って、ことじゃないの？
少なくとも日本人じゃないよな。
ニダーやシナーだな。
113 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 21:00 ID:SJo7/dBZ
だけじゃないと思うけど･･･
114 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:03 ID:NY+xBGIn
＞１１１
さあ、どうだろうね。
今の日本では言論３法といった情報統制によって視野をせまくし→バカを生み出そうとしているような気がする。
無能で無知な民は、何時の世でも為政者にとっては都合がいい存在だね。
外の北朝鮮と内なるバカ政治家。
日本は安泰ＤＡ！！
さあ、どうだろうね。
今の日本では言論３法といった情報統制によって視野をせまくし→バカを生み出そうとしているような気がする。
無能で無知な民は、何時の世でも為政者にとっては都合がいい存在だね。
外の北朝鮮と内なるバカ政治家。
日本は安泰ＤＡ！！
>>1
の言うことは非の打ち所のない、雲一つない青空に燦々と輝く太陽の
ように、曇り一点もなく正しい。
多いに賛同する。
文部省のブスおば犯大臣を即刻クビにして、ゆとり教育だなどと寝ぼけた
指針を作った官僚ども、及びクソの諮問委員どもは全員、政治犯として
網走刑務所に懲役３０年の刑期でぶちこむべき。
の言うことは非の打ち所のない、雲一つない青空に燦々と輝く太陽の
ように、曇り一点もなく正しい。
多いに賛同する。
文部省のブスおば犯大臣を即刻クビにして、ゆとり教育だなどと寝ぼけた
指針を作った官僚ども、及びクソの諮問委員どもは全員、政治犯として
網走刑務所に懲役３０年の刑期でぶちこむべき。
116 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:14 ID:HrTikmKX
まだやってるの？この駄スレ。
117 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:16 ID:QTcqj1UI
119 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:20 ID:+96fkIUb
ゆとり教育政策が是か非かはどうでもいいよ。
とにかく、教育費もまともに払わないクズ家庭のガキは、
「公立学校」という名の収容所に押し込んどけ、ってこと。
とにかく、教育費もまともに払わないクズ家庭のガキは、
「公立学校」という名の収容所に押し込んどけ、ってこと。
121 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:25 ID:wNBTo8ma
自 由 競 争 に な る の が 怖 い
平 等 信 者 が 必 死 だ な （ﾜﾗ
平 等 信 者 が 必 死 だ な （ﾜﾗ
123 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 21:29 ID:SJo7/dBZ
124 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:32 ID:eERs0DK3
貧乏人って、なんで税金も払わないくせに、
公共サービスに対して、ああだこうだと文句ばっかり言うの？
権利を主張したいなら、最低限の義務ぐらい果たしなよ。
公共サービスに対して、ああだこうだと文句ばっかり言うの？
権利を主張したいなら、最低限の義務ぐらい果たしなよ。
125 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:37 ID:Uor0iSS+
>>123
いったいどの辺が反対してるように見えるのよ。
いったいどの辺が反対してるように見えるのよ。
126 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:37 ID:TuUGxyEf
>>1ゆとり教育政策がなんで悪平等是正になるんか？
脳足りんの？
脳足りんの？
127 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 21:41 ID:SJo7/dBZ
>>125
勘違いしてました･･･さげ
勘違いしてました･･･さげ
128 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:45 ID:Sj/Y0nkP
公立学校って、税金ろくに払わない低所得階層のガキを
世話するとこでしょ。なんで、そんなガキたちに、
まともな教育サービス行わなきゃいけないんだよ。
アメリカ見てみなよ。下層階級のドキュソの子息は、
底辺公立で「超ゆとり教育」だよ。識字率もやばいしなあ。
でも、国家自体は、政治力も経済力も、世界一パワフル。
社会上部の富裕層が、大量に消費してくれるし、
高学歴層への教育投資がすごいから、優秀なエリートが次々生まれる。
日本も、アメリカ程度の格差教育に移行すべきだね。
教育投資するに値しない無能なガキに、税金が使われ過ぎなんだよ。
そういう意味では、現段階の文部省の政策転換は、
まだまだ甘いってとこかな。
世話するとこでしょ。なんで、そんなガキたちに、
まともな教育サービス行わなきゃいけないんだよ。
アメリカ見てみなよ。下層階級のドキュソの子息は、
底辺公立で「超ゆとり教育」だよ。識字率もやばいしなあ。
でも、国家自体は、政治力も経済力も、世界一パワフル。
社会上部の富裕層が、大量に消費してくれるし、
高学歴層への教育投資がすごいから、優秀なエリートが次々生まれる。
日本も、アメリカ程度の格差教育に移行すべきだね。
教育投資するに値しない無能なガキに、税金が使われ過ぎなんだよ。
そういう意味では、現段階の文部省の政策転換は、
まだまだ甘いってとこかな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 21:48 ID:TUqZTYWR
馬鹿に払う金は無いと表明したわけだ。
ある意味わかりやすい社会になった。
これから死ぬ奴は本物のＤＱＮ。
救う価値も無い奴ら。
道端で野たれ死ぬ奴がいてこそ
本物の資本主義社会。
ある意味わかりやすい社会になった。
これから死ぬ奴は本物のＤＱＮ。
救う価値も無い奴ら。
道端で野たれ死ぬ奴がいてこそ
本物の資本主義社会。
130 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:50 ID:Sj/Y0nkP
131 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:56 ID:2eKlgxBN
高学歴と金持ちしかいない社会がいいと言う馬鹿の集うスレはここですか？
132 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 21:56 ID:SJo7/dBZ
しかし、資本主義一辺倒になるのももどうかと･･･
133 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:57 ID:Uor0iSS+
平等信者って・・・資本主義世界でも機会均等は常識だと思うのだが。
馬鹿に払う金はない、ったっていつの時点で馬鹿と天才を分けるのよ。
小学校？中学校？まさか幼稚園？
あまりに早い段階で分けちゃうのは却って非効率的でしょ。
アメリカだってそれがわかったから公教育のレベルをちょっとずつでも
上げようとしてるわけで。
馬鹿に払う金はない、ったっていつの時点で馬鹿と天才を分けるのよ。
小学校？中学校？まさか幼稚園？
あまりに早い段階で分けちゃうのは却って非効率的でしょ。
アメリカだってそれがわかったから公教育のレベルをちょっとずつでも
上げようとしてるわけで。
134 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:59 ID:fvLKTIJE
135 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:00 ID:4uBvK7CF
まだID変えるのが趣味なのか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:01 ID:TUqZTYWR
>>133
これからは遺伝子操作で生まれる時点で選別されます。
これからは遺伝子操作で生まれる時点で選別されます。
137 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:01 ID:O2IUTU1Z
138 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:03 ID:pSgvDgQ/
>>1は煽りの意味がよく解ってる。
ゆとり教育の肩を持つ理由が朝日サヨク的理由ではなくてゆとり教育は
「悪平等是正になる（学歴階級社会の階層格差を広げる）」と喝破しており
ソレを歓迎している。たいした洞察力だ。実際は>>1の言う通り、土曜日を
含むゆとりの時間をどう過ごすかで、学力格差はさらに開くだろう。
うまく子供をリードできるかどうかは各家庭に依る。塾・私学に教育費を
かけなければ子供を勝ち組にできねーな。確かに。
ゆとり教育の肩を持つ理由が朝日サヨク的理由ではなくてゆとり教育は
「悪平等是正になる（学歴階級社会の階層格差を広げる）」と喝破しており
ソレを歓迎している。たいした洞察力だ。実際は>>1の言う通り、土曜日を
含むゆとりの時間をどう過ごすかで、学力格差はさらに開くだろう。
うまく子供をリードできるかどうかは各家庭に依る。塾・私学に教育費を
かけなければ子供を勝ち組にできねーな。確かに。
139 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 22:04 ID:R+HOgsoc
>>136
それもあながち電波じゃないから怖いよな
それもあながち電波じゃないから怖いよな
141 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:06 ID:TuUGxyEf
まあ一種の愚民化政策ってことだろ
143 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:08 ID:O2IUTU1Z
>>137
そうそう。１０数年前から一貫して行われている
普通教育における「ゆとり化」というのは、
中曽根政権以降の「自由主義改革」の一環なのよ。
教員の週休２日とかは、全く論の本質を見ていない
ワイドショー的な見方でね。
要するに、旧来の文部省内の左翼勢力が衰退して、
中曽根系列の文教族議員たちに重宝されている
自由主義の官僚たちが、
一貫して「ゆとり化」を進めているわけでね。
そうそう。１０数年前から一貫して行われている
普通教育における「ゆとり化」というのは、
中曽根政権以降の「自由主義改革」の一環なのよ。
教員の週休２日とかは、全く論の本質を見ていない
ワイドショー的な見方でね。
要するに、旧来の文部省内の左翼勢力が衰退して、
中曽根系列の文教族議員たちに重宝されている
自由主義の官僚たちが、
一貫して「ゆとり化」を進めているわけでね。
144 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:10 ID:pSgvDgQ/
>>141
アホのマニュアル人間ばかりの方がエリートが支配しやすいからだよ。
アホのマニュアル人間ばかりの方がエリートが支配しやすいからだよ。
145 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 22:11 ID:R+HOgsoc
民主制がいやなんでしょうねぇ･･･
146 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:12 ID:GIuxwXmg
>>141
その、「底辺」というのが、サヨの思考だっていわれるんだよ。
その、「底辺」というのが、サヨの思考だっていわれるんだよ。
147 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:12 ID:WgFqF7NC
あいも変わらず「文部省」とかいってる馬鹿右翼。
ゆとり教育が授業内容減らして、左翼思想詰め込む時間増やす政策だとなぜわからないのか？
馬鹿だからか？、実は左翼だからか？
自作自演している暇があったらよ～く考えなおせや！
ゆとり教育が授業内容減らして、左翼思想詰め込む時間増やす政策だとなぜわからないのか？
馬鹿だからか？、実は左翼だからか？
自作自演している暇があったらよ～く考えなおせや！
148 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:14 ID:O2IUTU1Z
149 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:14 ID:GIuxwXmg
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:14 ID:TUqZTYWR
正直、「何故漏れが厨房の時に言ってくれなかった！」と心で叫んだ奴、手挙げろ！
151 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 22:16 ID:R+HOgsoc
152 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:16 ID:GIuxwXmg
>>150
何を？
何を？
153 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:17 ID:raRNGxZc
動物は自然淘汰ができます
植物も自然淘汰ができます
しかし人間は理性があるので自然淘汰は出来ません。
出来たとすればそれは獣、鬼畜以外の何ものでもありません。
植物も自然淘汰ができます
しかし人間は理性があるので自然淘汰は出来ません。
出来たとすればそれは獣、鬼畜以外の何ものでもありません。
154 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:17 ID:O2IUTU1Z
155 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:19 ID:uhVEmaDj
このスレの>>1はゆとり教育がなんなのか誤認してるが、それが間違いだということに耳を貸そうともしない思いこみ馬鹿。
間違いただすのもいい加減疲れてきた。
馬鹿にものを教えるのはいかに疲れるかがわかったよ。
日教組がゆとり教育推進するわけだわ。
間違いただすのもいい加減疲れてきた。
馬鹿にものを教えるのはいかに疲れるかがわかったよ。
日教組がゆとり教育推進するわけだわ。
156 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:19 ID:GIuxwXmg
157 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 22:20 ID:R+HOgsoc
>>156
どうしてです？
どうしてです？
158 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:21 ID:GIuxwXmg
159 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:22 ID:uhVEmaDj
160 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:22 ID:4GCrNr9a
>>155
キミは、マスコミや２ｃｈの
ドキュンな情報聞きかじっただけで、
ものを言ってるわけでしょう。
だから、政策を判断する能力が
いつまでたっても身につかないわけだよ。
いい加減、雑誌とテレビと２ｃｈの情報だけで
世の中見るのはやめたら？
てゆうか、だからこその低学歴なんだろうけどさ（ｗｗ
キミは、マスコミや２ｃｈの
ドキュンな情報聞きかじっただけで、
ものを言ってるわけでしょう。
だから、政策を判断する能力が
いつまでたっても身につかないわけだよ。
いい加減、雑誌とテレビと２ｃｈの情報だけで
世の中見るのはやめたら？
てゆうか、だからこその低学歴なんだろうけどさ（ｗｗ
161 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:22 ID:4uBvK7CF
＞159
そう前スレから自演まみれ
そう前スレから自演まみれ
162 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:24 ID:iBrqagzx
時 代 の 流 れ が 見 え て な い
サ ヨ ク が つ い に 発 狂 （ﾜﾗ
サ ヨ ク が つ い に 発 狂 （ﾜﾗ
163 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:24 ID:NY+xBGIn
ゆとり教育でもいいじゃん。
やるやつはやるでしょ。
ようは結果の平等さえ回避すればいいわけで。
むしろ、親や生徒の、情報と選択が重要になり､各自が教育というものを考えるようになってかえっていいかもね。
やるやつはやるでしょ。
ようは結果の平等さえ回避すればいいわけで。
むしろ、親や生徒の、情報と選択が重要になり､各自が教育というものを考えるようになってかえっていいかもね。
164 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:26 ID:zMb9LOf8
てゆうか、ゆとり教育政策の是非はともかく、
悪平等教育に対する嫌悪感はみな同じ気持ちなわけでしょ。
自由競争、自己責任でやっていこうという点では、
みな同意せざるを得ないんじゃないの？
そこら辺はどうよ？
悪平等教育に対する嫌悪感はみな同じ気持ちなわけでしょ。
自由競争、自己責任でやっていこうという点では、
みな同意せざるを得ないんじゃないの？
そこら辺はどうよ？
165 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:31 ID:WDDCPXND
あのう。金の話をする人がいるけど、対GDP比率で見ると
日本の公教育支出なんて先進国では逆に心配されるくらい低いみたいなんですが。
日本の公教育支出なんて先進国では逆に心配されるくらい低いみたいなんですが。
166 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:32 ID:cXpN0CVo
はっきり言って、
公立学校の教え方のレベルうんぬんで、馬鹿になっちゃうガキなんて、
しょせん、その程度の無能・凡庸な人材ということでしょ。
まともな子供は、やはりまともな知的好奇心を持ち合わせてるから、
公立学校レベルの教育内容なんて無視して学習を進めるし、
家庭がまともなら、少しでもまともな教育を受けさせてやろうと、
きちんと教育費をかけて、まともな学校を探すからねえ。
文部科学省に対してギャーギャー言ってる人たちって、
いったい、何を大騒ぎしてるの？
公立学校の教え方のレベルうんぬんで、馬鹿になっちゃうガキなんて、
しょせん、その程度の無能・凡庸な人材ということでしょ。
まともな子供は、やはりまともな知的好奇心を持ち合わせてるから、
公立学校レベルの教育内容なんて無視して学習を進めるし、
家庭がまともなら、少しでもまともな教育を受けさせてやろうと、
きちんと教育費をかけて、まともな学校を探すからねえ。
文部科学省に対してギャーギャー言ってる人たちって、
いったい、何を大騒ぎしてるの？
167 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:33 ID:/aOxKZ0N
完全週５日制は要するに日教組の主張じゃコラ。
これは日教組が１９７２年より求めてきたもので、
文部省と日教組が和解した翌年の１９９６年に中教審が
学校週五日制導入を答申しているのや。また、三十人学級というのも同様じゃ。
つまり労働者の発想に由来するもので、教育とは無関係なんじゃ。
ゆとり教育云々は後付けやで。むしろ教師側にゆとりが生じるのや。
三十人学級には雇用の確保というねらいもあるやろう。
五日制によって様々な弊害が出るやろうが、問題なのは
公教育を労働組合の都合に合わせている無能役人の存在なんじゃコラ。
これは日教組が１９７２年より求めてきたもので、
文部省と日教組が和解した翌年の１９９６年に中教審が
学校週五日制導入を答申しているのや。また、三十人学級というのも同様じゃ。
つまり労働者の発想に由来するもので、教育とは無関係なんじゃ。
ゆとり教育云々は後付けやで。むしろ教師側にゆとりが生じるのや。
三十人学級には雇用の確保というねらいもあるやろう。
五日制によって様々な弊害が出るやろうが、問題なのは
公教育を労働組合の都合に合わせている無能役人の存在なんじゃコラ。
168 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:38 ID:4uBvK7CF
＞166
ぶっちゃけ小中高は私立だろうと公立だろうと、どうでもいい
カネで才能は買えないからな
ぶっちゃけ小中高は私立だろうと公立だろうと、どうでもいい
カネで才能は買えないからな
169 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:42 ID:v+d1zaGb
>>164
おれは、ゆとり教育には反対だけど、
もちろん、悪平等教育にも反対だよ。
左翼的なものは嫌いだしね。
はっきり言って、
貧乏人に対する教育サービスなんて最低限のものでいいと思うし、
そこら辺の普通教育予算を削ってでも、
高学歴層へのエリート教育にどんどんカネをつぎ込むべきだと思う。
優秀な子供が、馬鹿な子供のために足を引っ張られるような
教育制度は、やはりおかしいと思うよ。
でも、今回のゆとり教育政策では、そういう悪平等是正という点が弱いと思うな。
むしろ、教員にいかにして休みを与えるかという方が、強いと思う。
まあ、文部科学省とすれば、悪平等是正もできるし、
同時にうるさい日教組の要求も満たすことができて、
一石二鳥っていうのをねらったのが、今回の「ゆとり教育」なんだろうけどさ。
日教組の意見を取り入れてるって時点で、反対したくなるわけよ。
おれは、ゆとり教育には反対だけど、
もちろん、悪平等教育にも反対だよ。
左翼的なものは嫌いだしね。
はっきり言って、
貧乏人に対する教育サービスなんて最低限のものでいいと思うし、
そこら辺の普通教育予算を削ってでも、
高学歴層へのエリート教育にどんどんカネをつぎ込むべきだと思う。
優秀な子供が、馬鹿な子供のために足を引っ張られるような
教育制度は、やはりおかしいと思うよ。
でも、今回のゆとり教育政策では、そういう悪平等是正という点が弱いと思うな。
むしろ、教員にいかにして休みを与えるかという方が、強いと思う。
まあ、文部科学省とすれば、悪平等是正もできるし、
同時にうるさい日教組の要求も満たすことができて、
一石二鳥っていうのをねらったのが、今回の「ゆとり教育」なんだろうけどさ。
日教組の意見を取り入れてるって時点で、反対したくなるわけよ。
170 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:49 ID:nJEy0XGE
旧スレッドから引き続きこのテーマで発言しているのは大まかに次の４種類だ。
まず、
①旧文部省時代から続く欺瞞の政策と教育現場の混乱の実態まで理解しているタイプ。
②①ほど詳細に教育制度を知っているわけではないが、正しい経験則で「ゆとり教育」は
おかしいと洞察しているタイプ。
③無知に基づく低劣なレス、マジレスでも訂正が必要と感じた①や②がカキコしたレスに
対してパブロフのイヌのごとく何でもかんでもサヨサヨと書き立てる単細胞。
④オノレの経験値がゼロに等しいことを想像もできずに社会のルールを自分勝手に解釈し
た挙句、「ゆるみ教育」が正しい競争を実現する制度だと思い込んでいる超弩級のバカ。
ついでにこのスレの流れを解りにくくしている犯人は③だ。レスの内容が理解できないと
相手かまわず噛み付いてループの原因にもなっている。
おい！、税の使途についてバカレスを繰り返しているヤツ、オノレは毎月所得税、社会保
障費を当然払ってんだろうなぁ？ 自分の給与からそれを支払う重みすら知らないで言って
んじゃねえだろうな？ あぁ？
まず、
①旧文部省時代から続く欺瞞の政策と教育現場の混乱の実態まで理解しているタイプ。
②①ほど詳細に教育制度を知っているわけではないが、正しい経験則で「ゆとり教育」は
おかしいと洞察しているタイプ。
③無知に基づく低劣なレス、マジレスでも訂正が必要と感じた①や②がカキコしたレスに
対してパブロフのイヌのごとく何でもかんでもサヨサヨと書き立てる単細胞。
④オノレの経験値がゼロに等しいことを想像もできずに社会のルールを自分勝手に解釈し
た挙句、「ゆるみ教育」が正しい競争を実現する制度だと思い込んでいる超弩級のバカ。
ついでにこのスレの流れを解りにくくしている犯人は③だ。レスの内容が理解できないと
相手かまわず噛み付いてループの原因にもなっている。
おい！、税の使途についてバカレスを繰り返しているヤツ、オノレは毎月所得税、社会保
障費を当然払ってんだろうなぁ？ 自分の給与からそれを支払う重みすら知らないで言って
んじゃねえだろうな？ あぁ？
171 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:52 ID:v+d1zaGb
172 ：朝まで名無しさん：02/04/08 22:55 ID:nJEy0XGE
>>171 帰宅して、ここ読んで、初めてのレスだよ
173 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:03 ID:m4mmafcr
悪平等は日本の社会全体の問題。
たとえば低学歴な土建屋が、国民の税金を優先的に投入してもらってたりするでしょ？
たとえば低学歴な土建屋が、国民の税金を優先的に投入してもらってたりするでしょ？
174 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:07 ID:nJEy0XGE
おおっと！、171さんよ、「貧乏人に対する教育サービスなんて最低限のものでいい」
漏れはそういった非人間的な割り切り方は良くないと思うぞ。
貧困の連鎖からわが子を抜け出させるために教育に期待している人はどこの世界でも
日本の過去にも多々存在してた。行政が非人間的で怨嗟を生み出す元となったら、
世が不穏になるだけだ。
漏れはそういった非人間的な割り切り方は良くないと思うぞ。
貧困の連鎖からわが子を抜け出させるために教育に期待している人はどこの世界でも
日本の過去にも多々存在してた。行政が非人間的で怨嗟を生み出す元となったら、
世が不穏になるだけだ。
175 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:08 ID:ij8tGpBM
教育の現状
・学校で思いやりを説く一方、現実には殺し合いをさせている
・お上にとって都合のいい人間になるように教育
・ストや暴動を起こさぬように仕向ける
・寸分狂わず同化させる
・「学歴が我が人生」と教え込む
・受験に対応した教育、教科書に無い高度な教育が「程度の高い」教育とする愚
・「遊びは悪」と間接的に教え込む
・判らぬ事、深く考えること、を悪だと教え込む
・勉強は大量に量をこなすべしと叩き込む
・ぶっ倒れるまで勉強しろ、即ち、ぶっ倒れるまで働け、と洗脳
・学校で思いやりを説く一方、現実には殺し合いをさせている
・お上にとって都合のいい人間になるように教育
・ストや暴動を起こさぬように仕向ける
・寸分狂わず同化させる
・「学歴が我が人生」と教え込む
・受験に対応した教育、教科書に無い高度な教育が「程度の高い」教育とする愚
・「遊びは悪」と間接的に教え込む
・判らぬ事、深く考えること、を悪だと教え込む
・勉強は大量に量をこなすべしと叩き込む
・ぶっ倒れるまで勉強しろ、即ち、ぶっ倒れるまで働け、と洗脳
176 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:09 ID:pmGGoBt9
「貧乏人の子に対しては、低レベルな内容だけ教えていればよい」
ってのは間違いだろう。どう考えても。
「貧乏人の子に対しては、きめ細かい指導が行われなくて構わない」
ってなら分かる。
金が無い家庭には、十分な選択肢が与えられなくても仕方がない。
ただし、その内容が低レベルであって良いとは言えない。
それなりに多くの人間に十分な効果のある教育課程を準備しておいて、
それとは違う教育を求める家庭は、その対価を支払えば良いのではないだろうか。
ってのは間違いだろう。どう考えても。
「貧乏人の子に対しては、きめ細かい指導が行われなくて構わない」
ってなら分かる。
金が無い家庭には、十分な選択肢が与えられなくても仕方がない。
ただし、その内容が低レベルであって良いとは言えない。
それなりに多くの人間に十分な効果のある教育課程を準備しておいて、
それとは違う教育を求める家庭は、その対価を支払えば良いのではないだろうか。
177 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 23:09 ID:R+HOgsoc
178 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 23:10 ID:R+HOgsoc
>>176
禿同。
禿同。
179 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:12 ID:nJEy0XGE
180 ：１７５：02/04/08 23:14 ID:ij8tGpBM
>>175の追加
・貧乏人や特定の職に就いている人を間接的に見せしめにする
・受験のために他人を蹴落とす技術を叩き込む
・学習塾は親に不安という拳銃を突きつけ金を脅し取る強盗集団化
・それと同時に塾やマスコミは自らの儲けのために公立校叩きを行う
・貧乏人や特定の職に就いている人を間接的に見せしめにする
・受験のために他人を蹴落とす技術を叩き込む
・学習塾は親に不安という拳銃を突きつけ金を脅し取る強盗集団化
・それと同時に塾やマスコミは自らの儲けのために公立校叩きを行う
181 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:14 ID:/aOxKZ0N
「ゆるみ教育」とはナンだ？
182 ：１７５：02/04/08 23:18 ID:ij8tGpBM
もう少し追加
・親は子供を受験勉強マゾに調教すべくサディストと化し、子供に鞭打ちロウソク攻めを化す
・本来社会の責に帰すべきことが個人に押し付けられている
・親は自分が勉強、受験、職業、収入でいやな思いをした（または不安）が故に子供にあらゆる手を使う（産まないという選択も）
・親は子供を受験勉強マゾに調教すべくサディストと化し、子供に鞭打ちロウソク攻めを化す
・本来社会の責に帰すべきことが個人に押し付けられている
・親は自分が勉強、受験、職業、収入でいやな思いをした（または不安）が故に子供にあらゆる手を使う（産まないという選択も）
183 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:21 ID:nJEy0XGE
184 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:24 ID:+2CpGmRu
いづれにせよ。
ここにいる連中は「負け組」。
ここにいる連中は「負け組」。
185 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:25 ID:nJEy0XGE
186 ：ぐーぐる：02/04/08 23:26 ID:/aOxKZ0N
187 ：１７５：02/04/08 23:27 ID:ij8tGpBM
更なる問題（後ほど整理して再掲します）
・高学歴が自らのステータス、高収入を守るために低学歴を葬り去ろうとする
・躾と虐待、怒ると叱るの区別のつかぬ人間が多い
・儒教主義と受験競争が見事に絡まって、受験戦争を激化させる
・宗教を利用して、受験戦争に放り込むことも可
・あえて人の下に人を作らせ、サンドバックに
・高学歴が自らのステータス、高収入を守るために低学歴を葬り去ろうとする
・躾と虐待、怒ると叱るの区別のつかぬ人間が多い
・儒教主義と受験競争が見事に絡まって、受験戦争を激化させる
・宗教を利用して、受験戦争に放り込むことも可
・あえて人の下に人を作らせ、サンドバックに
>>176
ちょっとさあ、親が教育熱心じゃなくても、子供が優れた才能を持っている場合が
いくらでもありえるだろう。そういう子供が成人したとき、十分な教育を
受けていなかったというのは、社会にとって物凄い損失だろう。
2世議員とかムネオみたいなやつの子供が単に権力者の子供というだけで
パープリンでも優遇される社会というのは異様な社会だと思わんのかね？
ちょっとさあ、親が教育熱心じゃなくても、子供が優れた才能を持っている場合が
いくらでもありえるだろう。そういう子供が成人したとき、十分な教育を
受けていなかったというのは、社会にとって物凄い損失だろう。
2世議員とかムネオみたいなやつの子供が単に権力者の子供というだけで
パープリンでも優遇される社会というのは異様な社会だと思わんのかね？
189 ：再掲＆追加：02/04/08 23:30 ID:ij8tGpBM
教育の現状
・学校で思いやりを説く一方、現実には殺し合いをさせている
・お上にとって都合のいい人間になるように教育
・ストや暴動を起こさぬように仕向ける
・寸分狂わず同化させる
・「学歴が我が人生」と教え込む
・受験に対応した教育、教科書に無い高度な教育が「程度の高い」教育とする愚
・「遊びは悪」と間接的に教え込む
・判らぬ事、深く考えること、を悪だと教え込む
・勉強は大量に量をこなすべしと叩き込む
・ぶっ倒れるまで勉強しろ、即ち、ぶっ倒れるまで働け、と洗脳
・貧乏人や特定の職に就いている人を間接的に見せしめにする
・受験のために他人を蹴落とす技術を叩き込む
・学習塾は親に不安という拳銃を突きつけ金を脅し取る強盗集団化
・それと同時に塾やマスコミは自らの儲けのために公立校叩きを行う
・親は子供を受験勉強マゾに調教すべくサディストと化し、子供に鞭打ちロウソク攻めを化す
・本来社会の責に帰すべきことが個人に押し付けられている
・親は自分が勉強、受験、職業、収入でいやな思いをした（または不安）が故に子供にあらゆる手を使う（産まないという選択も）
・高学歴が自らのステータス、高収入を守るために低学歴を葬り去ろうとする
・躾と虐待、怒ると叱るの区別のつかぬ人間が多い
・儒教主義と受験競争が見事に絡まって、受験戦争を激化させる
・宗教を利用して、受験戦争に放り込むことも可
・あえて人の下に人を作らせ、サンドバックに
・「大金が入ればいい」と危険を冒す（バブルがその典型）
・マニュアル通りに動けばいいとする
・学校で思いやりを説く一方、現実には殺し合いをさせている
・お上にとって都合のいい人間になるように教育
・ストや暴動を起こさぬように仕向ける
・寸分狂わず同化させる
・「学歴が我が人生」と教え込む
・受験に対応した教育、教科書に無い高度な教育が「程度の高い」教育とする愚
・「遊びは悪」と間接的に教え込む
・判らぬ事、深く考えること、を悪だと教え込む
・勉強は大量に量をこなすべしと叩き込む
・ぶっ倒れるまで勉強しろ、即ち、ぶっ倒れるまで働け、と洗脳
・貧乏人や特定の職に就いている人を間接的に見せしめにする
・受験のために他人を蹴落とす技術を叩き込む
・学習塾は親に不安という拳銃を突きつけ金を脅し取る強盗集団化
・それと同時に塾やマスコミは自らの儲けのために公立校叩きを行う
・親は子供を受験勉強マゾに調教すべくサディストと化し、子供に鞭打ちロウソク攻めを化す
・本来社会の責に帰すべきことが個人に押し付けられている
・親は自分が勉強、受験、職業、収入でいやな思いをした（または不安）が故に子供にあらゆる手を使う（産まないという選択も）
・高学歴が自らのステータス、高収入を守るために低学歴を葬り去ろうとする
・躾と虐待、怒ると叱るの区別のつかぬ人間が多い
・儒教主義と受験競争が見事に絡まって、受験戦争を激化させる
・宗教を利用して、受験戦争に放り込むことも可
・あえて人の下に人を作らせ、サンドバックに
・「大金が入ればいい」と危険を冒す（バブルがその典型）
・マニュアル通りに動けばいいとする
190 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:31 ID:QkBAFF6G
留年と飛び級がないとね。
191 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:32 ID:+2CpGmRu
192 ：糞：02/04/08 23:35 ID:SmH7VycV
・学校で思いやりを説く一方、現実には殺し合いをさせている
これが駄目だと言うのは日教組的な人です。。
思いやりっていうか、常識でしょうね。説いているのは。
これが駄目だと言うのは日教組的な人です。。
思いやりっていうか、常識でしょうね。説いているのは。
193 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/08 23:35 ID:R+HOgsoc
>>191
可能性は広げられるでしょうね。
可能性は広げられるでしょうね。
194 ：１７５：02/04/08 23:37 ID:ij8tGpBM
195 ：１７６：02/04/08 23:46 ID:pmGGoBt9
>>188
ホントに俺へのレスか？
家が貧乏でも能力のある子を伸ばすということと、ゆとり教育が矛盾している
と感じたからこその書き込みだったんだが・・・
そう読めなかった？
「貧乏人の子に対しては、きめ細かい指導が行われなくて構わない」
ってのが気になったのかも知れないが、それならちゃんと後半部分も読んでくれ
としか言いようがない。
ホントに俺へのレスか？
家が貧乏でも能力のある子を伸ばすということと、ゆとり教育が矛盾している
と感じたからこその書き込みだったんだが・・・
そう読めなかった？
「貧乏人の子に対しては、きめ細かい指導が行われなくて構わない」
ってのが気になったのかも知れないが、それならちゃんと後半部分も読んでくれ
としか言いようがない。
196 ：朝まで名無しさん：02/04/08 23:50 ID:DqU6EiSz
小学校で赤軍最高幹部被告の長女を招いて授業
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011858828/
↑総合的な学習の時間の使い方は教師次第だが、日教組が担任の
生徒は悲惨だ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011858828/
↑総合的な学習の時間の使い方は教師次第だが、日教組が担任の
生徒は悲惨だ。
>>191
底辺とか上位？
裕福：貧乏 ＝ 成績上位：成績下位
って言いたい？
公教育が底辺のためって何なわけ？
>>195
>金が無い家庭には、十分な選択肢が与えられなくても仕方がない。
一体何が仕方ないんすかねえ。
金のあるなしに関係なく「機会（選択肢）は」平等に与える。
こんな基本的なレベルの理念、ヨーロッパでもアメリカでも否定されてないんだけど。
教育にこれだけ金を出し渋って私学に頼っている国は異様。
結局頭の中身が富国強兵だけだろ。
底辺とか上位？
裕福：貧乏 ＝ 成績上位：成績下位
って言いたい？
公教育が底辺のためって何なわけ？
>>195
>金が無い家庭には、十分な選択肢が与えられなくても仕方がない。
一体何が仕方ないんすかねえ。
金のあるなしに関係なく「機会（選択肢）は」平等に与える。
こんな基本的なレベルの理念、ヨーロッパでもアメリカでも否定されてないんだけど。
教育にこれだけ金を出し渋って私学に頼っている国は異様。
結局頭の中身が富国強兵だけだろ。
198 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:09 ID:/o3Xv2X5
天国への階段
199 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:11 ID:fgtqTYEu
200 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:18 ID:/o3Xv2X5
俺は右よりだが
底辺の家に生まれたとはいえ能力のあるガキには
国がカネをつぎ込んでもいいと思う
貧富に関係なく
見込みのあるガキを国中から選んで最高の教育を施したらいい
腐った2世3世の排除も急務
底辺の家に生まれたとはいえ能力のあるガキには
国がカネをつぎ込んでもいいと思う
貧富に関係なく
見込みのあるガキを国中から選んで最高の教育を施したらいい
腐った2世3世の排除も急務
201 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:19 ID:fgtqTYEu
学費多少高くなってもいいから、奨学金はもっと充実していいとはおもふな。>>200
202 ：???：02/04/09 00:22 ID:XZNnqTi3
教育には興味ありません。私の頭は土木工事でいっぱいですという
政治家を許してしまった有権者の責任かも。
政治家を許してしまった有権者の責任かも。
204 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:28 ID:gZGd9626
てゆうか、円周率って3.141592653589793238462643383279だろ。
だれよ、3.14なんて決めたの？ちゃんと3.141592653589793238462643383279
で計算してないからバカになるんだよ（藁
だれよ、3.14なんて決めたの？ちゃんと3.141592653589793238462643383279
で計算してないからバカになるんだよ（藁
205 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:29 ID:Bguf/Cx/
なんというか、もうどうしようもない糞スレだな
206 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:32 ID:/o3Xv2X5
>>201
能力はあるが親がクソなおかげで非常に苦労した人を知ってる
そういう人間を国がバックアップしてやれば
他の国民のためにもなる
そういう小さな積み重ねが大事ではないか
奨学金の拡充然り
ただこれは厳しい選抜が必要だとも思う
能力はあるが親がクソなおかげで非常に苦労した人を知ってる
そういう人間を国がバックアップしてやれば
他の国民のためにもなる
そういう小さな積み重ねが大事ではないか
奨学金の拡充然り
ただこれは厳しい選抜が必要だとも思う
207 ：朝まで名無しさん：02/04/09 00:34 ID:Bguf/Cx/
っちゅうか単純に学力で決めればいいと思うよ
208 ：???：02/04/09 00:34 ID:XZNnqTi3
円周率は途中で切ってはいけない！ちゃんと超越数と認識して計算すべきよ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/09 00:37 ID:5VLRVEXm
最初っから勉強が出来る奴は居ないので、教育の「機会」は平等に与えるべきだろう。しかしその結果（成績）は
各自の能力に差があるのだから、当然違ってくる。それを理解せずに「結果の均等」を押しつけようとするから無理
が有る。前レスにも有ったが、日本は地下資源が殆どないのだから、人材を資源として外貨を得るのは当然。それ
が出来なければ亡国の一途を辿るのは間違いない。
各自の能力に差があるのだから、当然違ってくる。それを理解せずに「結果の均等」を押しつけようとするから無理
が有る。前レスにも有ったが、日本は地下資源が殆どないのだから、人材を資源として外貨を得るのは当然。それ
が出来なければ亡国の一途を辿るのは間違いない。
210 ：朝まで名無しさん：02/04/09 01:14 ID:0pKRp3ZZ
>>1
小学生含めほとんどの学習塾の月謝は１万円超じゃないのか？
それと、
教育の程度を高めよう（学力を高めよう）とすると
受験一辺倒に走ってしまうから問題。
現に中学生の部活やボランティア活動が
高校入試のために行われるのは問題
小学生含めほとんどの学習塾の月謝は１万円超じゃないのか？
それと、
教育の程度を高めよう（学力を高めよう）とすると
受験一辺倒に走ってしまうから問題。
現に中学生の部活やボランティア活動が
高校入試のために行われるのは問題
211 ：朝まで名無しさん：02/04/09 01:19 ID:mZitMKQp
>>200
右よりというが日本のため日本国民のためと言っておけば自分の意見が正当に見えるからだろう？
間違いを指摘したり、違う意見を言えば「非国民」とか「左翼」とか「チョン」とか罵れるしな。
右翼っていってもDQN隠しのなんちゃってだよ。
右よりというが日本のため日本国民のためと言っておけば自分の意見が正当に見えるからだろう？
間違いを指摘したり、違う意見を言えば「非国民」とか「左翼」とか「チョン」とか罵れるしな。
右翼っていってもDQN隠しのなんちゃってだよ。
212 ：朝まで名無しさん：02/04/09 01:21 ID:/o3Xv2X5
それが反論？
156 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:10 ID:mZitMKQp
似非右翼はなにかあるとすぐ日本国、日本国民て言い出すから困るよ。
まあ、２ちゃんねる右翼は所詮その程度なんだね（嘲笑
157 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:14 ID:mZitMKQp
日本のため日本国民のためと言っておけば自分の意見が正当に見えるからだろう？
間違いを指摘したり、違う意見を言えば「非国民」とか「左翼」とか「チョン」とか罵れるしな。
右翼っていってもDQN隠しのなんちゃってだよ。
158 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:16 ID:mZitMKQp
おっと、誤爆で別スレに書くものこっちに書いちゃった。
それでも意味が通るのが大笑いだな。
159 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:25 ID:/o3Xv2X5
真性の馬鹿だねあんた
似非右翼はなにかあるとすぐ日本国、日本国民て言い出すから困るよ。
まあ、２ちゃんねる右翼は所詮その程度なんだね（嘲笑
157 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:14 ID:mZitMKQp
日本のため日本国民のためと言っておけば自分の意見が正当に見えるからだろう？
間違いを指摘したり、違う意見を言えば「非国民」とか「左翼」とか「チョン」とか罵れるしな。
右翼っていってもDQN隠しのなんちゃってだよ。
158 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:16 ID:mZitMKQp
おっと、誤爆で別スレに書くものこっちに書いちゃった。
それでも意味が通るのが大笑いだな。
159 名前：朝まで名無しさん ：02/04/09 01:25 ID:/o3Xv2X5
真性の馬鹿だねあんた
214 ：朝まで名無しさん：02/04/09 01:32 ID:mZitMKQp
215 ：朝まで名無しさん：02/04/09 01:34 ID:/o3Xv2X5
＞アホな似非右翼を非難して回ってるだけだよ
ふ
ふ
216 ：ところで：02/04/09 01:38 ID:U3h2kqMS
>>121
＞自由競争になるのが怖い
＞平等信者が必死だな （ﾜﾗ
はぁ？
世界に通用する言葉だと、平等な機会の下での競争を自由競争というんだろ。
自由競争が怖いのは実力なし平等な競争怖いのお前のようなDQSだろうが。
お前、DQS蚊系だから自由競争の意味がどうやら分かってないな。
お前の実力じゃなく親の力でのさばっても自由競争だと抜かす亡国野郎だろうが。
未来あるこの国の邪魔だ。あの世にさっさと逝け！
＞自由競争になるのが怖い
＞平等信者が必死だな （ﾜﾗ
はぁ？
世界に通用する言葉だと、平等な機会の下での競争を自由競争というんだろ。
自由競争が怖いのは実力なし平等な競争怖いのお前のようなDQSだろうが。
お前、DQS蚊系だから自由競争の意味がどうやら分かってないな。
お前の実力じゃなく親の力でのさばっても自由競争だと抜かす亡国野郎だろうが。
未来あるこの国の邪魔だ。あの世にさっさと逝け！
217 ：朝まで名無しさん：02/04/09 02:03 ID:mZitMKQp
ワケわかんねえ。
218 ：朝まで名無しさん：02/04/09 02:16 ID:S2LWzCs8
こんなの初めて
>>128
>>130
嘘だらけやな、全く。
アメリカは、基本的にどんな貧民でも同じチャンスが与えられる国だ。
チャンスを生かして成果を出せば、様々な奨学金が与えられて、より大きな
機会が与えられる。最近は黒人からも優秀な学者や政治家、役人が出てきている。
だいたいアメリカの下層階級は生活に困らない。教会やNPOが沢山あって、
暖かい飯は食わせてもらえる。日本のホームレスのように
とことん非人道的境遇にまで追い込まれることはない。
アメリカの大学の殆どは州立大学であり、国が教育をサポートしている。
日本のように私学が大量にあるわけではない。奨学金にしても
日本と違って公的なもの以外に、ソースが違う奨学金がいくつもある。
すぐに現存の力と一体化して愚と化す馬鹿なやつが後を絶たんなあ。
こういう糞脳を持った奴はさっさと北朝鮮で金体制に奉仕するのが
最も似合っているだろ。
>>130
嘘だらけやな、全く。
アメリカは、基本的にどんな貧民でも同じチャンスが与えられる国だ。
チャンスを生かして成果を出せば、様々な奨学金が与えられて、より大きな
機会が与えられる。最近は黒人からも優秀な学者や政治家、役人が出てきている。
だいたいアメリカの下層階級は生活に困らない。教会やNPOが沢山あって、
暖かい飯は食わせてもらえる。日本のホームレスのように
とことん非人道的境遇にまで追い込まれることはない。
アメリカの大学の殆どは州立大学であり、国が教育をサポートしている。
日本のように私学が大量にあるわけではない。奨学金にしても
日本と違って公的なもの以外に、ソースが違う奨学金がいくつもある。
すぐに現存の力と一体化して愚と化す馬鹿なやつが後を絶たんなあ。
こういう糞脳を持った奴はさっさと北朝鮮で金体制に奉仕するのが
最も似合っているだろ。
220 ：ついでに：02/04/09 02:24 ID:U3h2kqMS
221 ：朝まで名無しさん：02/04/09 02:36 ID:wr0k3XXV
>>128
>高学歴層への教育投資がすごいから、優秀なエリートが次々生まれる。
>日本も、アメリカ程度の格差教育に移行すべきだね。
どうやら、
金持ちの子供＞高度な教育＞エリート養成
ってなって、問題がないってわけではないらしい。
というか、ドイツの話。ソースは何日か前に見た日経新聞。
元々、優れた大学教育を行うことで評価が高かったが、最近は大学生の学力低下が
はなはだしいそうだ。
理由は高学歴志向の親が増えてきて、子供にそれなりの教育的投資をして、受験教育を
させる人々が増えてきた結果だそうだ。
つまり受験技術には長けているが、本質的には？？？というところ。
日本に似ているなぁ、これは。
エリート養成する教育体制って難しいね…
>高学歴層への教育投資がすごいから、優秀なエリートが次々生まれる。
>日本も、アメリカ程度の格差教育に移行すべきだね。
どうやら、
金持ちの子供＞高度な教育＞エリート養成
ってなって、問題がないってわけではないらしい。
というか、ドイツの話。ソースは何日か前に見た日経新聞。
元々、優れた大学教育を行うことで評価が高かったが、最近は大学生の学力低下が
はなはだしいそうだ。
理由は高学歴志向の親が増えてきて、子供にそれなりの教育的投資をして、受験教育を
させる人々が増えてきた結果だそうだ。
つまり受験技術には長けているが、本質的には？？？というところ。
日本に似ているなぁ、これは。
エリート養成する教育体制って難しいね…
222 ：朝まで名無しさん：02/04/09 02:40 ID:mZitMKQp
まあ、>>1よ。
ちょっと左翼っぽい文章だがコレでも読んで勉強してくれよ。
自分の恥ずかしさがよーくわかるよ。
「ゆとり教育が子供をダメにする」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage1.htm
「ゆとり教育批判のページ」
http://homepage1.nifty.com/1010/
日教組がゆとり教育推進している証拠
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/20-2.html
ちょっと左翼っぽい文章だがコレでも読んで勉強してくれよ。
自分の恥ずかしさがよーくわかるよ。
「ゆとり教育が子供をダメにする」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage1.htm
「ゆとり教育批判のページ」
http://homepage1.nifty.com/1010/
日教組がゆとり教育推進している証拠
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/20-2.html
223 ：ところで：02/04/09 02:45 ID:U3h2kqMS
224 ：朝まで名無しさん：02/04/09 03:06 ID:tcjCCg5R
225 ：朝まで名無しさん：02/04/09 03:17 ID:HUuQQ64q
>224
殆ど = ほ・と・ん・ど って読むんだけどね。
意味はわかってるよね。
殆ど = ほ・と・ん・ど って読むんだけどね。
意味はわかってるよね。
226 ：朝まで名無しさん：02/04/09 03:18 ID:wr0k3XXV
227 ：ところで：02/04/09 03:19 ID:U3h2kqMS
>>224
ほとんど、って書いてあるじゃん。
アメリカの大学生の７割以上が州立大学生だ。
カルフォルニア、テキサスなど州立大学のレベルは急上昇中。
州立大学のウェイトはまだまだ高まる予定だ。
高等教育機会を増やすのが国是になっているからな。
ちなみに、あんた、その程度の知識しかないんじゃ、
イギリスのオックスフォード、ケンブリッジが国立だってことも知らないだろ。
ほとんど、って書いてあるじゃん。
アメリカの大学生の７割以上が州立大学生だ。
カルフォルニア、テキサスなど州立大学のレベルは急上昇中。
州立大学のウェイトはまだまだ高まる予定だ。
高等教育機会を増やすのが国是になっているからな。
ちなみに、あんた、その程度の知識しかないんじゃ、
イギリスのオックスフォード、ケンブリッジが国立だってことも知らないだろ。
228 ：ところで：02/04/09 03:20 ID:U3h2kqMS
>>226
すまん、かぶったな。
すまん、かぶったな。
229 ：朝まで名無しさん：02/04/09 06:37 ID:0gMEyT0+
このスレの平等教育論者が無視しているのは、
「財源」。
高学歴層や研究者たちへのエリート教育、研究費用にカネかけて、
一方で、底辺層の子供へもまともな教育をしてあげるために、
またまた湯水のごとく、カネを使う。
そんな時代錯誤なこと、できないなんて常識でしょう。
だから、重点化して配分しましょう、というのが、
このスレで出てきた自由主義者たちの提案だったわけじゃない。
そこら辺はどうよ。
「財源」。
高学歴層や研究者たちへのエリート教育、研究費用にカネかけて、
一方で、底辺層の子供へもまともな教育をしてあげるために、
またまた湯水のごとく、カネを使う。
そんな時代錯誤なこと、できないなんて常識でしょう。
だから、重点化して配分しましょう、というのが、
このスレで出てきた自由主義者たちの提案だったわけじゃない。
そこら辺はどうよ。
230 ：朝まで名無しさん：02/04/09 06:41 ID:xT3zOkYY
231 ：朝まで名無しさん：02/04/09 06:47 ID:9vu6vNM1
つまり、このスレに生息している平等教育信者たちって、
優秀な子供が無能な子供に足を引っ張られるような
悪平等教育はすばらしい、と。
そういうデムパな思想を維持でも擁護したいわけね。
これじゃあ、時代から取り残されるはずだ。
優秀な子供が無能な子供に足を引っ張られるような
悪平等教育はすばらしい、と。
そういうデムパな思想を維持でも擁護したいわけね。
これじゃあ、時代から取り残されるはずだ。
232 ：朝まで名無しさん：02/04/09 07:00 ID:Th3Tn5KL
今日マンションのポストからのぞいていた紅い封筒には
「ゆとり教育なんて言っている場合じゃない…」と書いてあった。
どうも塾の勧誘パンフレットらしい。
結局塾が流行るだけなのね。
「ゆとり教育なんて言っている場合じゃない…」と書いてあった。
どうも塾の勧誘パンフレットらしい。
結局塾が流行るだけなのね。
233 ：朝まで名無しさん：02/04/09 07:11 ID:6HLE2jng
なんか、このスレで、平等教育唱えてるやつらって、
左翼じゃない左翼じゃない、って必死に言い張ってるけど、
実際の書き込んでる具体的な主張・提案ってのは、
まるっきり左翼そのもの。悪平等助長だね。
まあ、それ以前に>>213でサラシアゲになってるような
真性デムパもゴロゴロいるし（嘲笑ﾜﾗ
左翼じゃない左翼じゃない、って必死に言い張ってるけど、
実際の書き込んでる具体的な主張・提案ってのは、
まるっきり左翼そのもの。悪平等助長だね。
まあ、それ以前に>>213でサラシアゲになってるような
真性デムパもゴロゴロいるし（嘲笑ﾜﾗ
234 ：朝まで名無しさん：02/04/09 07:13 ID:6HLE2jng
235 ：朝まで名無しさん：02/04/09 07:19 ID:VGgie9z/
そう言えば日教組も国の将来のことを考えて「大学の卒業認定を厳しく」
「子供の能力差を尊重し、出来る子は伸ばして出来ない子は出来るように
する」とか、科目別に能力別に応じて授業すべきと訴えればもっと風向き
が変わったのでは。
そうそう、諸悪の根源内申書教育を強引に推進したのも日教組だしね。
「子供の能力差を尊重し、出来る子は伸ばして出来ない子は出来るように
する」とか、科目別に能力別に応じて授業すべきと訴えればもっと風向き
が変わったのでは。
そうそう、諸悪の根源内申書教育を強引に推進したのも日教組だしね。
236 ：朝まで名無しさん：02/04/09 07:38 ID:G43jW46M
水 も 平 和 も 教 育 も タ ダ で も ら え る
も の と 思 い 込 ん で る 平 等 信 者 （ﾜﾗﾜﾗ
も の と 思 い 込 ん で る 平 等 信 者 （ﾜﾗﾜﾗ
237 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:14 ID:elao77l9
>>200
>貧富に関係なく
>見込みのあるガキを国中から選んで最高の教育を施したらいい
見込みのある者をピックアップするのに妨げとなる議論が、
このスレに粘着質に書き込んでいる「底上げ論者」。
どんなによう環境をつくっても「落ちこぼれ」は発生するのだから。
>貧富に関係なく
>見込みのあるガキを国中から選んで最高の教育を施したらいい
見込みのある者をピックアップするのに妨げとなる議論が、
このスレに粘着質に書き込んでいる「底上げ論者」。
どんなによう環境をつくっても「落ちこぼれ」は発生するのだから。
238 ：１７６：02/04/09 09:17 ID:g5zRo/iY
>>197
>> 金が無い家庭には、十分な選択肢が与えられなくても仕方がない。
> 一体何が仕方ないんすかねえ。
お前さ、後半部分も読めって言っただろ？
教育機会と、選択肢を同列にしてる段階で間違ってる。
仕方ない、言い換えてやろう。
金が無ければ、公立に通うしかないというのも仕方ない。
ただし、そこでの教育の質が低くて構わないということでは決してない。
（だから、ゆとり教育は間違っている）
それなりに多くの者にフィットするであろう教育課程を公立で実施して、
それでは我が子には適さない。と思うのなら、その対価を払って他で教育
を受けさせるようになるならば、まだ少しは理解できる。
ということだぞ？
>> 金が無い家庭には、十分な選択肢が与えられなくても仕方がない。
> 一体何が仕方ないんすかねえ。
お前さ、後半部分も読めって言っただろ？
教育機会と、選択肢を同列にしてる段階で間違ってる。
仕方ない、言い換えてやろう。
金が無ければ、公立に通うしかないというのも仕方ない。
ただし、そこでの教育の質が低くて構わないということでは決してない。
（だから、ゆとり教育は間違っている）
それなりに多くの者にフィットするであろう教育課程を公立で実施して、
それでは我が子には適さない。と思うのなら、その対価を払って他で教育
を受けさせるようになるならば、まだ少しは理解できる。
ということだぞ？
江崎玲於奈って・・・・・・
http://www.elneos.co.jp/012sf1.html
http://www.elneos.co.jp/012sf1.html
240 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:36 ID:cLYq6f5V
>>210
>現に中学生の部活やボランティア活動が
>高校入試のために行われるのは問題
学力低下の要因には推薦入学の広がりによる
部活の加熱があることは確かだと思う。
教育板に行くと、教師が、
「学校は勉強ばかりするところではない」
さかんに書き込んでいるが、たしかにそあではあるが、
勉強を疎かにするような雰囲気が公立には蔓延っている。
>現に中学生の部活やボランティア活動が
>高校入試のために行われるのは問題
学力低下の要因には推薦入学の広がりによる
部活の加熱があることは確かだと思う。
教育板に行くと、教師が、
「学校は勉強ばかりするところではない」
さかんに書き込んでいるが、たしかにそあではあるが、
勉強を疎かにするような雰囲気が公立には蔓延っている。
241 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:37 ID:cLYq6f5V
>>211
おれはウヨでもコヴァでもないが、
「国家のため」というのもあっていいとは思う。
しかし、現場における動機付けは、多くの場合、
各人における将来の収入や名誉につながるものになると思う。
この点、先月、この板の
「日本ほど学力を蔑んでいる国はない」スレでも話題になっていたが、
社会全体が学力や学歴をバカにする雰囲気があるのも確か。
国民の中低位層には学歴に嫌悪感を示していることはあると思う。
おれはウヨでもコヴァでもないが、
「国家のため」というのもあっていいとは思う。
しかし、現場における動機付けは、多くの場合、
各人における将来の収入や名誉につながるものになると思う。
この点、先月、この板の
「日本ほど学力を蔑んでいる国はない」スレでも話題になっていたが、
社会全体が学力や学歴をバカにする雰囲気があるのも確か。
国民の中低位層には学歴に嫌悪感を示していることはあると思う。
「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代に
なってきました。これからの教育では、そのことを認めるかどうかが
大切になってくる。僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う。
ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った
教育をしていく形になっていきますよ」
江崎座長は、そして「優生学」を口にした。
「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとって
どちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、
社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを
追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」
なってきました。これからの教育では、そのことを認めるかどうかが
大切になってくる。僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う。
ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った
教育をしていく形になっていきますよ」
江崎座長は、そして「優生学」を口にした。
「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとって
どちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、
社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを
追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」
243 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:40 ID:ydkf3a8E
>>219
>アメリカの大学の殆どは州立大学であり、国が教育をサポートしている。
日本にも各都道府県に国立大学があり入学はそれほど困難ではない。
これも、「国が教育をサポートしている」ことになるのか？
それとアメリカの経営者は私立出身が多いことを補足しておく。
具体的な議論は板違いだが。
>アメリカの大学の殆どは州立大学であり、国が教育をサポートしている。
日本にも各都道府県に国立大学があり入学はそれほど困難ではない。
これも、「国が教育をサポートしている」ことになるのか？
それとアメリカの経営者は私立出身が多いことを補足しておく。
具体的な議論は板違いだが。
244 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:40 ID:9fAt6+gk
・学校で思いやりを説く一方、現実には殺し合いをさせている
・お上にとって都合のいい人間になるように教育
・ストや暴動を起こさぬように仕向ける
・寸分狂わず同化させる
・「学歴が我が人生」と教え込む
・学力が受験のための学力、テクニック以外の何物でもない
・受験に対応した教育、教科書に無い高度な教育が「程度の高い」教育とする愚
・「遊びは悪」と間接的に教え込む
・判らぬ事、深く考えること、を悪だと教え込む
・勉強は大量に量をこなすべしと叩き込む
・ぶっ倒れるまで勉強しろ、即ち、ぶっ倒れるまで働け、と洗脳
・貧乏人や特定の職に就いている人を間接的に見せしめにする
・受験のために他人を蹴落とす技術を叩き込む
・学習塾は親に不安という拳銃を突きつけ金を脅し取る強盗集団化
・それと同時に塾やマスコミは自らの儲けのために公立校叩きを行う
・親は子供を受験勉強マゾに調教すべくサディストと化し、子供に鞭打ちロウソク攻めを化す
・本来社会の責に帰すべきことが個人に押し付けられている
・親は自分が勉強、受験、職業、収入でいやな思いをした（または不安）が故に子供にあらゆる手を使う（産まないという選択も）
・高学歴が自らのステータス、高収入を守るために低学歴を葬り去ろうとする
・躾と虐待、怒ると叱るの区別のつかぬ人間が多い
・儒教主義と受験競争が見事に絡まって、受験戦争を激化させる
・宗教を利用して、受験戦争に放り込むことも可
・あえて人の下に人を作らせ、サンドバックに
・「大金が入ればいい」と危険を冒す（バブルがその典型）
・マニュアル通りに動けばいいとする
・箱物行政と政治家の私利私欲のために教育予算を抑制、或いは他の予算そのものを自分の手に回そうとする
・お上にとって都合のいい人間になるように教育
・ストや暴動を起こさぬように仕向ける
・寸分狂わず同化させる
・「学歴が我が人生」と教え込む
・学力が受験のための学力、テクニック以外の何物でもない
・受験に対応した教育、教科書に無い高度な教育が「程度の高い」教育とする愚
・「遊びは悪」と間接的に教え込む
・判らぬ事、深く考えること、を悪だと教え込む
・勉強は大量に量をこなすべしと叩き込む
・ぶっ倒れるまで勉強しろ、即ち、ぶっ倒れるまで働け、と洗脳
・貧乏人や特定の職に就いている人を間接的に見せしめにする
・受験のために他人を蹴落とす技術を叩き込む
・学習塾は親に不安という拳銃を突きつけ金を脅し取る強盗集団化
・それと同時に塾やマスコミは自らの儲けのために公立校叩きを行う
・親は子供を受験勉強マゾに調教すべくサディストと化し、子供に鞭打ちロウソク攻めを化す
・本来社会の責に帰すべきことが個人に押し付けられている
・親は自分が勉強、受験、職業、収入でいやな思いをした（または不安）が故に子供にあらゆる手を使う（産まないという選択も）
・高学歴が自らのステータス、高収入を守るために低学歴を葬り去ろうとする
・躾と虐待、怒ると叱るの区別のつかぬ人間が多い
・儒教主義と受験競争が見事に絡まって、受験戦争を激化させる
・宗教を利用して、受験戦争に放り込むことも可
・あえて人の下に人を作らせ、サンドバックに
・「大金が入ればいい」と危険を冒す（バブルがその典型）
・マニュアル通りに動けばいいとする
・箱物行政と政治家の私利私欲のために教育予算を抑制、或いは他の予算そのものを自分の手に回そうとする
>>227
>イギリスのオックスフォード、ケンブリッジが国立だってことも知らないだろ。
ならば、東大や京大や阪大は国立だけど、何か？
トップクラスの大学が国立か私立かということと、
優秀な学生を抜擢することとどんな関係があるのか？ 詳しく説明されたい。
フランスもトップは国立だが、どんな選抜方法しているか知っているよね？
>イギリスのオックスフォード、ケンブリッジが国立だってことも知らないだろ。
ならば、東大や京大や阪大は国立だけど、何か？
トップクラスの大学が国立か私立かということと、
優秀な学生を抜擢することとどんな関係があるのか？ 詳しく説明されたい。
フランスもトップは国立だが、どんな選抜方法しているか知っているよね？
246 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:43 ID:9fAt6+gk
247 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:53 ID:02JRvY6j
>>238
>金が無ければ、公立に通うしかないというのも仕方ない。
>ただし、そこでの教育の質が低くて構わないということでは決してない。
>（だから、ゆとり教育は間違っている）
１９７ではないが、公立に来る生徒の程度に合致させたのが今回の改正では？
ならば高校でやることを小学校でやれば質が高まるのか？
「七五三」といわれる落ちこぼれやＤＱＮは、
昔から全く教育されないまま卒業しているが、「底上げ」を期待する
くせに反対論者の具体的カリキュラムと指導法の提案はないんだよね。
>金が無ければ、公立に通うしかないというのも仕方ない。
>ただし、そこでの教育の質が低くて構わないということでは決してない。
>（だから、ゆとり教育は間違っている）
１９７ではないが、公立に来る生徒の程度に合致させたのが今回の改正では？
ならば高校でやることを小学校でやれば質が高まるのか？
「七五三」といわれる落ちこぼれやＤＱＮは、
昔から全く教育されないまま卒業しているが、「底上げ」を期待する
くせに反対論者の具体的カリキュラムと指導法の提案はないんだよね。
248 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:55 ID:e3yJvHZn
249 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:57 ID:Fo3fTIiq
>>248
地方と都市部は別問題
地方と都市部は別問題
250 ：朝まで名無しさん：02/04/09 09:59 ID:kmE2WarX
251 ：朝まで名無しさん：02/04/09 10:01 ID:kmE2WarX
252 ：朝まで名無しさん：02/04/09 10:02 ID:srubUTAx
♪【騙スレ天国】♪
糞スレ立てんな ここの>>1
ageるのやめろよ ここの>>1
僕らが糞だと さけんでも
>>1は書き込む 良スレなんだと
ボケ・ウザい・氏ねよ・馬鹿・消防
間抜け・ポンコツ・変人・消えろよ
>>1を>>1を>>1を >>1を煽ると※
必死で必死で カキコをしまくる※
>>1を>>1を>>1を >>1を叩くと※
>>1はキレてキレて 楽しくなるのさ※
さあさあ みんなで >>1を観察しよう※
>>1は弱腰に なっている♪※
※部分繰り返し
糞スレ立てんな ここの>>1
ageるのやめろよ ここの>>1
僕らが糞だと さけんでも
>>1は書き込む 良スレなんだと
ボケ・ウザい・氏ねよ・馬鹿・消防
間抜け・ポンコツ・変人・消えろよ
>>1を>>1を>>1を >>1を煽ると※
必死で必死で カキコをしまくる※
>>1を>>1を>>1を >>1を叩くと※
>>1はキレてキレて 楽しくなるのさ※
さあさあ みんなで >>1を観察しよう※
>>1は弱腰に なっている♪※
※部分繰り返し
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/09 10:15 ID:bp/s9O/4
①機会の均等としての公立、義務教育は可。
②結果の均等の是正。
上の２つが徹底されるならゆとり教育でもかまわない。
むしろ、テストの点数のみで計る教育は、日本人の価値観の多様性を狭める意味でもやめてほしい。
国土も希少で資源もない日本は、人材という資源を育てるしかない。
③日本社会の悪平等の是正。
たとえば低学歴の土建屋を優先的に救済するような公共事業、公的資金投入（財投）。
そういう悪平等じみたものが国家のシステムの根幹にあるのはどうか。
②結果の均等の是正。
上の２つが徹底されるならゆとり教育でもかまわない。
むしろ、テストの点数のみで計る教育は、日本人の価値観の多様性を狭める意味でもやめてほしい。
国土も希少で資源もない日本は、人材という資源を育てるしかない。
③日本社会の悪平等の是正。
たとえば低学歴の土建屋を優先的に救済するような公共事業、公的資金投入（財投）。
そういう悪平等じみたものが国家のシステムの根幹にあるのはどうか。
254 ：朝まで名無しさん：02/04/09 10:25 ID:HpWfGeuV
＞たとえば低学歴の土建屋を優先的に救済するような公共事業、公的資金投入（財投）。
そういう悪平等じみたものが国家のシステムの根幹にあるのはどうか。
こうゆう日本が発展途上国だった時代の政策が頭打ちになった
ことの反省が ゆとり教育の 根幹にあるのですよねー。
そういう悪平等じみたものが国家のシステムの根幹にあるのはどうか。
こうゆう日本が発展途上国だった時代の政策が頭打ちになった
ことの反省が ゆとり教育の 根幹にあるのですよねー。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/09 10:28 ID:bp/s9O/4
＞たとえば低学歴の土建屋を優先的に救済するような公共事業、公的資金投入（財投）。
そういう悪平等じみたものが国家のシステムの根幹にあるのはどうか。
＞２５４
つまり、もうこういうシステムは無いほうがいいと？
そういう悪平等じみたものが国家のシステムの根幹にあるのはどうか。
＞２５４
つまり、もうこういうシステムは無いほうがいいと？
支配層には、小さくなったパイをみんなで分け合う発想はない。
自分たちの取り分を減らさず、恵まれない層の分をかっさらう
－私の目にはそう映る。
象徴的なのが「ゆとり教育」だ。教育課程審議会長だった三浦朱門氏の
発言を忘れない。「新学習要領で授業内容は三割減る。学力低下を
招かないか」と尋ねた私に三浦氏は言った。
「戦後はできないやつのために手間と暇をかけすぎた。
落ちこぼれにかけすぎた手間をこれからは有能なエリート候補に
振り向ける。彼らが日本を引っ張ってくれる。
無才、非才にはただ実直な精神だけを養ってもらえばいいんだ」
「エリート教育がゆとり教育の目的。それを言うと抵抗が大きいので、
ゆとり教育とまわりくどく言っただけだ」
私は衝撃を受けた。エリートにならないやつに勉強などされても社会の
無駄だと、彼は言っている。ゆとりはゴマカシだった。
根底には経済界の要請がある。どうしたら日本経済を活性化できるか、
企業が活力を得る手っ取り早い方法は何か、というのが発想の原点だ。
公立学校はゆとり方針に従うだろうが、私立はビジネスチャンスととらえる。
落ちこぼれはごめんだと危機感を持つ親が増えるから、競争はなくなるどころか過熱する。
自分たちの取り分を減らさず、恵まれない層の分をかっさらう
－私の目にはそう映る。
象徴的なのが「ゆとり教育」だ。教育課程審議会長だった三浦朱門氏の
発言を忘れない。「新学習要領で授業内容は三割減る。学力低下を
招かないか」と尋ねた私に三浦氏は言った。
「戦後はできないやつのために手間と暇をかけすぎた。
落ちこぼれにかけすぎた手間をこれからは有能なエリート候補に
振り向ける。彼らが日本を引っ張ってくれる。
無才、非才にはただ実直な精神だけを養ってもらえばいいんだ」
「エリート教育がゆとり教育の目的。それを言うと抵抗が大きいので、
ゆとり教育とまわりくどく言っただけだ」
私は衝撃を受けた。エリートにならないやつに勉強などされても社会の
無駄だと、彼は言っている。ゆとりはゴマカシだった。
根底には経済界の要請がある。どうしたら日本経済を活性化できるか、
企業が活力を得る手っ取り早い方法は何か、というのが発想の原点だ。
公立学校はゆとり方針に従うだろうが、私立はビジネスチャンスととらえる。
落ちこぼれはごめんだと危機感を持つ親が増えるから、競争はなくなるどころか過熱する。
257 ：朝まで名無しさん：02/04/09 10:38 ID:HpWfGeuV
エー なんとゆーか もう先進国ですから
こー 言い方わるいけど周辺労働者に 金をばらまいて
回収できる国益って減ってきたことが明らかでねー。
トップランナーであるかぎり新しい市場の開拓
を公共事業とすればどれだけうるおったか。
日本発のITもアメリカにパクられて７年ぐらいは
潤うはずの利益がじぇーんぶアメリカにもっていかれた
苦い経験があるわけで。
だから 先端知的人間を生み出す目的でゆとり教育と
大学院重点化が両方あるわけですよねー。
こー 言い方わるいけど周辺労働者に 金をばらまいて
回収できる国益って減ってきたことが明らかでねー。
トップランナーであるかぎり新しい市場の開拓
を公共事業とすればどれだけうるおったか。
日本発のITもアメリカにパクられて７年ぐらいは
潤うはずの利益がじぇーんぶアメリカにもっていかれた
苦い経験があるわけで。
だから 先端知的人間を生み出す目的でゆとり教育と
大学院重点化が両方あるわけですよねー。
258 ：１７６：02/04/09 10:47 ID:g5zRo/iY
>>247
学習レベルに関しては、去年までのものでも十分に習得させられる。
受験エリート、詰め込み教育では満足のいく成果が得られない。という70年代の
反省はどこに向けられたものだったか理解しているだろうか？
これは高校教育及び大学受験に向けたものだ。それがいつの間にか、小学校にも
飛び火してしまったのが今の状態。
詰め込みだけではいけない。だがそれが必要な時期にやらないのもいけない。
だいたい、七五三というのも文部省に都合の良いレトリックに過ぎない。
アンケートで「半分くらい分かる」と答えた人数を全て「分からない」に分類して
いいものだろうか？逆に言えば、「半分くらい分かる」と答えた層を、学習理解に
関してポジティブなイメージを持っている層と捉えれば、去年までも十分な理解度
を提供してこれたと言える。
学習レベルに関しては、去年までのものでも十分に習得させられる。
受験エリート、詰め込み教育では満足のいく成果が得られない。という70年代の
反省はどこに向けられたものだったか理解しているだろうか？
これは高校教育及び大学受験に向けたものだ。それがいつの間にか、小学校にも
飛び火してしまったのが今の状態。
詰め込みだけではいけない。だがそれが必要な時期にやらないのもいけない。
だいたい、七五三というのも文部省に都合の良いレトリックに過ぎない。
アンケートで「半分くらい分かる」と答えた人数を全て「分からない」に分類して
いいものだろうか？逆に言えば、「半分くらい分かる」と答えた層を、学習理解に
関してポジティブなイメージを持っている層と捉えれば、去年までも十分な理解度
を提供してこれたと言える。
259 ： ：02/04/09 10:51 ID:WbEjSIkd
>>248
50以下の地方国立（学部）をあげてみて下さい。
（私の知る限り１つか２つです。）
まさか、短大含めているのではないだろうな
戦後の日本のそこそこの繁栄は教育によってもたらされた
それは教育によるところが大きい
いわば、ずば抜けて利口なやつはいないが
そこそこ利口なやつを大量生産することによってもたらされた
ゆとりの教育はそれに反すると思うがいかが？
（これは外出？
50以下の地方国立（学部）をあげてみて下さい。
（私の知る限り１つか２つです。）
まさか、短大含めているのではないだろうな
戦後の日本のそこそこの繁栄は教育によってもたらされた
それは教育によるところが大きい
いわば、ずば抜けて利口なやつはいないが
そこそこ利口なやつを大量生産することによってもたらされた
ゆとりの教育はそれに反すると思うがいかが？
（これは外出？
260 ：朝まで名無しさん：02/04/09 10:55 ID:HpWfGeuV
だからねー スレッドパート１の後半でもいったけど
教育の目的を理解しないと意味ありましぇん。
人間性をもった云々というのは あまり関係ありません。
日本が経済帝国をつくるのに必要な人材を調達するために
教育がありますのじゃ。 70年代になって日本が
発展途上国から先進国になったことがじゅうよう。
いまの アジアの国はすべて日本の 発展途上国時代の
政策をパクって 発展しています。(これを私は自主的に
大東亜共栄圏を構築している といいます)
教育の目的を理解しないと意味ありましぇん。
人間性をもった云々というのは あまり関係ありません。
日本が経済帝国をつくるのに必要な人材を調達するために
教育がありますのじゃ。 70年代になって日本が
発展途上国から先進国になったことがじゅうよう。
いまの アジアの国はすべて日本の 発展途上国時代の
政策をパクって 発展しています。(これを私は自主的に
大東亜共栄圏を構築している といいます)
261 ：＞１：02/04/09 10:57 ID:j9xjsUh/
これはニュース議論板で取り上げられるにはお粗末過ぎるし
まあ百歩譲って、主張的には社会世評板って感じだね。
まず、「ゆとり教育」とは教員の休みを増やすための詭弁であり、
リストラの結果ではなく、配分の結果でもない。
そういった事実誤認している時点でニュース（議論）として終ってるし、
そういった論を振りかざしたかったら
現状ではなく議論の余地がある社会世評板でやるのが筋。
>>1の論立てが誤認している以上、何も生み出すことはない。
って前レスで散々いったのに。
>>1は相当の電波か、後ろめたさを感じつつ「ゆとり教育」の本音を
すりかえたいと思っている無能教員だろうなあ。
どのみちアホはアホだけど。
まあ百歩譲って、主張的には社会世評板って感じだね。
まず、「ゆとり教育」とは教員の休みを増やすための詭弁であり、
リストラの結果ではなく、配分の結果でもない。
そういった事実誤認している時点でニュース（議論）として終ってるし、
そういった論を振りかざしたかったら
現状ではなく議論の余地がある社会世評板でやるのが筋。
>>1の論立てが誤認している以上、何も生み出すことはない。
って前レスで散々いったのに。
>>1は相当の電波か、後ろめたさを感じつつ「ゆとり教育」の本音を
すりかえたいと思っている無能教員だろうなあ。
どのみちアホはアホだけど。
262 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:01 ID:HpWfGeuV
あのねー 教員の休みを増やすためなんて たんなる
国賊ですよ。本質は 日本の競争力確保のための
教育への自由競争の導入。
何度もゆーけど 先進国でトップランナーに
立つ以上、 答えがある問題に えー
記憶力テストの 条件反射ねずみを大量生産して
国益が確保できる時代じゃないのですわ。
答えがない新しいフロンティアにたいする免疫が
必要なのじゃ。
国賊ですよ。本質は 日本の競争力確保のための
教育への自由競争の導入。
何度もゆーけど 先進国でトップランナーに
立つ以上、 答えがある問題に えー
記憶力テストの 条件反射ねずみを大量生産して
国益が確保できる時代じゃないのですわ。
答えがない新しいフロンティアにたいする免疫が
必要なのじゃ。
263 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:05 ID:g5zRo/iY
264 ： ：02/04/09 11:06 ID:p5pYp8Og
>>262
その結果作られる国は
一部の天才と大多数の愚衆が存在する国です。
一部の天才は富を獲得できますが、
大多数の愚衆は貧困となります。
それは発展途上国にたった一人の天才マラソンランナーがいるのと
似たような状況で
決して、日本という国家の繁栄にはつながりません。はい
その結果作られる国は
一部の天才と大多数の愚衆が存在する国です。
一部の天才は富を獲得できますが、
大多数の愚衆は貧困となります。
それは発展途上国にたった一人の天才マラソンランナーがいるのと
似たような状況で
決して、日本という国家の繁栄にはつながりません。はい
265 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:09 ID:HpWfGeuV
トータルの人材育成？
なんのことですか？理解できません。
ミクロな技術論は好みません。
以前スレパート１で3とか3.14にはまってる
人たちの議論の流れを自由競争論へ変えました。
なんのことですか？理解できません。
ミクロな技術論は好みません。
以前スレパート１で3とか3.14にはまってる
人たちの議論の流れを自由競争論へ変えました。
266 ： ：02/04/09 11:09 ID:p5pYp8Og
ついでに言うなら
たった一部の
「答えがない新しいフロンティアにたいする免疫」を持つ人なら
ゆとりの教育をしなくても作れます
たった一部の
「答えがない新しいフロンティアにたいする免疫」を持つ人なら
ゆとりの教育をしなくても作れます
267 ： ：02/04/09 11:11 ID:p5pYp8Og
>>265
形式陶冶のことと思われます。
形式陶冶のことと思われます。
268 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:12 ID:HpWfGeuV
269 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:16 ID:HpWfGeuV
270 ： ：02/04/09 11:16 ID:ldFdcUXJ
>>269
もうカテゴライズですか？早すぎますよ
もうカテゴライズですか？早すぎますよ
271 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:18 ID:wVdwRuL4
272 ：ところで：02/04/09 11:19 ID:2c+dBsWK
>>268
典型的な蚊系DQSですね。
＞キャピタリズムのバージョンアップも
＞修正論の自由競争によってなされるのですよ。
＞だからキャピタリズムは無敵です。
はぁ？自分で自分のいってること理解できてる？
「自由競争」ってどういう競争を指しているのか、
先生が採点して上げるから２行以内で述べてみなさい。
典型的な蚊系DQSですね。
＞キャピタリズムのバージョンアップも
＞修正論の自由競争によってなされるのですよ。
＞だからキャピタリズムは無敵です。
はぁ？自分で自分のいってること理解できてる？
「自由競争」ってどういう競争を指しているのか、
先生が採点して上げるから２行以内で述べてみなさい。
273 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:20 ID:HpWfGeuV
そうですね。
では貴方の議論展開を待ちましょう。
では貴方の議論展開を待ちましょう。
274 ： ：02/04/09 11:20 ID:qnIhJjBC
>>269
スペシャリストが多数育成されるなら構いませんが
戦後教育の左向きのゆとりの教育が生み出したのは
ごく一部のスペシャリストと大多数の愚民ではなかったですか？
>>268
私は、どちらかといえば戦前の教育もある程度考慮すべしと思っている口ですが
スペシャリストが多数育成されるなら構いませんが
戦後教育の左向きのゆとりの教育が生み出したのは
ごく一部のスペシャリストと大多数の愚民ではなかったですか？
>>268
私は、どちらかといえば戦前の教育もある程度考慮すべしと思っている口ですが
275 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:21 ID:KezzdV8f
ゆとり教育って子供を家にかえして親に教育してもらえ
ってのが根底にあるんじゃ
実戦（テスト）以上のこと教えられる事あるの？皆
いや子供をもってるとしてさ
もうー 不安なんですけども
ってのが根底にあるんじゃ
実戦（テスト）以上のこと教えられる事あるの？皆
いや子供をもってるとしてさ
もうー 不安なんですけども
276 ： ：02/04/09 11:23 ID:qnIhJjBC
部分的に誤爆しました
269さんスマソ
269さんスマソ
277 ： ：02/04/09 11:24 ID:qnIhJjBC
同一人物でした・・・・・・鬱
278 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:28 ID:GtCZquUw
日本のロケットが飛ばなくなる日も近い‥と。
279 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:33 ID:11kC9eIs
だからさあ「ゆとり教育」って何を持ってゆとりかっていう議論する前に
週休２日っていうのが前提にあったのが欺瞞的なんだよ。
これは明らかに教員が休むための詭弁なんだからさあ。
こういったのを「ゆとり教育」として混濁させたのが問題であり、
こういった構造って問題となっている公共事業の構造と酷似してる。
週休２日っていうのが前提にあったのが欺瞞的なんだよ。
これは明らかに教員が休むための詭弁なんだからさあ。
こういったのを「ゆとり教育」として混濁させたのが問題であり、
こういった構造って問題となっている公共事業の構造と酷似してる。
280 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:48 ID:Z02dIGU9
だいたい総合教育って何だよ
今の時代時間的にゆとりがあったってすること無いよ
今の時代時間的にゆとりがあったってすること無いよ
281 ： ：02/04/09 11:58 ID:7xFcDOsX
時間的にゆとりがあれば、勉強したり恋愛したり、スポーツも簡単に出来るし
家にいながらゲーセン並のクオリティのＴＶゲームが出来るし、友達とも遊べるし
映画も馬鹿高くはないし、親のすね囓ってギターも買って貰えるし、音楽なんて誰でも聴いてる。
どこにゆとりがないんだ？
家にいながらゲーセン並のクオリティのＴＶゲームが出来るし、友達とも遊べるし
映画も馬鹿高くはないし、親のすね囓ってギターも買って貰えるし、音楽なんて誰でも聴いてる。
どこにゆとりがないんだ？
282 ：朝まで名無しさん：02/04/09 11:59 ID:ydkf3a8E
ここで、公立公立言っているヤツ。
あなちの発言は、主に公務員の組合である日教組の
活動領域を広げることに貢献する意見だと言うことをお忘れなく。
あなちの発言は、主に公務員の組合である日教組の
活動領域を広げることに貢献する意見だと言うことをお忘れなく。
283 ： ：02/04/09 12:01 ID:7xFcDOsX
日教組にもう一度教育を考えて貰う好機とも言えるが
284 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:02 ID:ydkf3a8E
学歴が通用するのは、東大法学部→高級官僚、京大理学部→ノーベル賞
などごく一部の人間です。
したがって、他の大部分の人間は学校は楽しく過ごして、手に職をつける
ようにすればいいね
などごく一部の人間です。
したがって、他の大部分の人間は学校は楽しく過ごして、手に職をつける
ようにすればいいね
286 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:06 ID:zgtlOi4m
287 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:06 ID:c5ZyHf+9
1はエリート気取りの自称金持ちなんですかね？ｗ
288 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:09 ID:kmE2WarX
>>278
もともと、おじさん達の技術者でも成功率悪いんだから
同じことだろ。中高年みていると昔の教育がいいとは到底いえないね。
それと、ここの粘着低学歴が対象とする「底辺」の教育で
ロケットが打ち上がるわけでは無い。
もともと、おじさん達の技術者でも成功率悪いんだから
同じことだろ。中高年みていると昔の教育がいいとは到底いえないね。
それと、ここの粘着低学歴が対象とする「底辺」の教育で
ロケットが打ち上がるわけでは無い。
289 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:10 ID:kmE2WarX
>>286
一般の公務員も年間20日の有給がほぼ確実に休めている。
一般の公務員も年間20日の有給がほぼ確実に休めている。
290 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:12 ID:v8hmnCep
つーか、ゆとり教育はもう何十年も前から始まってるものだ。
ゆとり教育の一番の推進者がバリバリの左翼運動家だったんだが。
学歴低下による国力低下と空き時間を使った「社会学習」が目標だと自著に書いてあるぞ。
学歴低下による国力低下と空き時間を使った「社会学習」が目標だと自著に書いてあるぞ。
292 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:14 ID:TMAuO3vt
293 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:15 ID:t0TafoQe
294 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:15 ID:TMAuO3vt
>>291
著作者と著名をあげてくれ。
著作者と著名をあげてくれ。
295 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:18 ID:TMAuO3vt
>>293
過去レス読め。
過去レス読め。
296 ： ：02/04/09 12:20 ID:7xFcDOsX
>>288
予算の割には、ナイスな成果を上げていると思うが・・
予算の割には、ナイスな成果を上げていると思うが・・
297 ： ：02/04/09 12:22 ID:7xFcDOsX
298 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:23 ID:2JA114Q7
中高を私立で大学は国立ってのと、
中高は公立で大学は私立。
冷静に考えたら費用はあんまかわらんか。なら断然前者だな。
中高は公立で大学は私立。
冷静に考えたら費用はあんまかわらんか。なら断然前者だな。
299 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:28 ID:t0TafoQe
>>1
高所得サラリーマンというのがいたい。
多くたってせいぜい年収2000万円。所得税はがっちりとられる。
これなら、その辺の酒屋やはやっているラーメンやの方が
上だ。
経費やその他で見かけの所得は少ないが、金は持ってる。
高所得サラリーマンというのがいたい。
多くたってせいぜい年収2000万円。所得税はがっちりとられる。
これなら、その辺の酒屋やはやっているラーメンやの方が
上だ。
経費やその他で見かけの所得は少ないが、金は持ってる。
300 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:30 ID:Jx3XOeGk
平均点が良くないとダメなのかな？
今でも社会を引っ張ってるのは一握りの人間だと
思うけど・・。
もしかして、国民をバカ化することによって革新思想の信者にする事が
目的だったりして。
って、今でも分数の計算すらできない学生を抱える大学ってあるじゃん
明治とか・・。
これ以上はバカにならないって、（ｗ
今でも社会を引っ張ってるのは一握りの人間だと
思うけど・・。
もしかして、国民をバカ化することによって革新思想の信者にする事が
目的だったりして。
って、今でも分数の計算すらできない学生を抱える大学ってあるじゃん
明治とか・・。
これ以上はバカにならないって、（ｗ
301 ： ：02/04/09 12:32 ID:7xFcDOsX
まあ、もう何をしても手遅れという感はある
302 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:35 ID:difx/wDx
>>256
企業の求める人材を作ろうとしたがために
受験戦争が悪化、小学生や幼児まで巻き込む始末。
>>258
＞受験エリート、詰め込み教育では満足のいく成果が得られない。という70年代の
＞反省はどこに向けられたものだったか理解しているだろうか？
＞これは高校教育及び大学受験に向けたものだ。それがいつの間にか、小学校にも
＞飛び火してしまったのが今の状態。
同意。
問題の本質はそれ。
企業の求める人材を作ろうとしたがために
受験戦争が悪化、小学生や幼児まで巻き込む始末。
>>258
＞受験エリート、詰め込み教育では満足のいく成果が得られない。という70年代の
＞反省はどこに向けられたものだったか理解しているだろうか？
＞これは高校教育及び大学受験に向けたものだ。それがいつの間にか、小学校にも
＞飛び火してしまったのが今の状態。
同意。
問題の本質はそれ。
303 ： ：02/04/09 12:35 ID:7xFcDOsX
>>300
そんな馬鹿でも一丁前に選挙権というのを持ってるわけで
民主主義というスタイルを取っている以上は、時代の流れに対応し
最低限の知識を全員が持っていなくてはならない。
経済一つとっても、ある程度経済学だの流通の仕組みだのが分からなきゃ、
誰が正しいのか、どの党が正しいかの判断基準すら得られないわけで・・・
そんな馬鹿でも一丁前に選挙権というのを持ってるわけで
民主主義というスタイルを取っている以上は、時代の流れに対応し
最低限の知識を全員が持っていなくてはならない。
経済一つとっても、ある程度経済学だの流通の仕組みだのが分からなきゃ、
誰が正しいのか、どの党が正しいかの判断基準すら得られないわけで・・・
304 ：朝まで名無しさん：02/04/09 12:37 ID:difx/wDx
305 ： ：02/04/09 12:38 ID:7xFcDOsX
だから、もう手遅れかもね。
馬鹿な国民から偉大な政治家は生まれない。それが民主主義。
かくいう俺も自信がねぇや
馬鹿な国民から偉大な政治家は生まれない。それが民主主義。
かくいう俺も自信がねぇや
306 ：ところで：02/04/09 12:53 ID:2c+dBsWK
307 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:06 ID:NdXL0WJ3
と、申しますか
＞時間的にゆとりがあれば、勉強したり恋愛したり、スポーツも簡単に出来るし
＞家にいながらゲーセン並のクオリティのＴＶゲームが出来るし、友達とも遊べるし
＞映画も馬鹿高くはないし、親のすね囓ってギターも買って貰えるし、音楽なんて誰でも聴いてる。
＞どこにゆとりがないんだ？
なんだこの文章・・・・・・・・
時間は自分でつくるもんだ！
与えられないと時間ができないって考えてる奴は
DQNになるんだよ
＞時間的にゆとりがあれば、勉強したり恋愛したり、スポーツも簡単に出来るし
＞家にいながらゲーセン並のクオリティのＴＶゲームが出来るし、友達とも遊べるし
＞映画も馬鹿高くはないし、親のすね囓ってギターも買って貰えるし、音楽なんて誰でも聴いてる。
＞どこにゆとりがないんだ？
なんだこの文章・・・・・・・・
時間は自分でつくるもんだ！
与えられないと時間ができないって考えてる奴は
DQNになるんだよ
308 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:07 ID:t0TafoQe
あの
どのような環境であれ、頭のいい奴は勉強できて
試験にも合格。
バカはどこでもばかです。
学問をしたい奴に場を提供すればよいのです。
どのような環境であれ、頭のいい奴は勉強できて
試験にも合格。
バカはどこでもばかです。
学問をしたい奴に場を提供すればよいのです。
309 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:15 ID:wd+FRsI+
人間流されやすいから、どんな環境でもいいとは思わないけどな。
切磋琢磨できる環境がいいと個人的には思う。
逆に言えば、本人にある程度やる気があっても回りが駄目だと駄目。
切磋琢磨できる環境がいいと個人的には思う。
逆に言えば、本人にある程度やる気があっても回りが駄目だと駄目。
310 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:28 ID:xxeH/uQx
日教組って本当に逝ってよしだな
秀でた子を無理に集団の中に埋没させようとしているし
後れた子への教育はしないし
「お前ら何考えているんだ」とどつきたくなる
教育も２代3代となっていくと碌なことにならない
やはり革命が必要
撃つべきはあのバカトーダイの野郎たち
秀でた子を無理に集団の中に埋没させようとしているし
後れた子への教育はしないし
「お前ら何考えているんだ」とどつきたくなる
教育も２代3代となっていくと碌なことにならない
やはり革命が必要
撃つべきはあのバカトーダイの野郎たち
311 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:29 ID:MzvHgANE
「自分の可能性を広げる為に大学へ行く」
っていうアホな主張はなんとかならんのか…。
大学進学自体が目的化してるのが結構だめだめだと思うのですが
っていうアホな主張はなんとかならんのか…。
大学進学自体が目的化してるのが結構だめだめだと思うのですが
312 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:37 ID:1dEhWKT3
教育は洗脳
受験エリートになるべく洗脳された奴がオウムに再び洗脳された
受験エリートになるべく洗脳された奴がオウムに再び洗脳された
313 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:41 ID:PcvdrygY
日本の教育のベクトルを見直してからの「ゆとり教育」のはずじゃない？
それが日教組は休みたいがために「ゆとり教育」っていう
意図的に意味を履き違えたものを包み込み
それだけ実行してしまったから問題なんだよ。
子供達のための「ゆとり教育」
住民のための「ダム建設」
似てるなあ。
それが日教組は休みたいがために「ゆとり教育」っていう
意図的に意味を履き違えたものを包み込み
それだけ実行してしまったから問題なんだよ。
子供達のための「ゆとり教育」
住民のための「ダム建設」
似てるなあ。
314 ：朝まで名無しさん：02/04/09 13:46 ID:qb3K9qGz
315 ： ：02/04/09 14:01 ID:7xFcDOsX
316 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:10 ID:t0TafoQe
日教組だけでなく文部科学省もダメです。
教育はすべて民営化したほうがアット言う間に
よい環境となるでしょう。
勉強できる生徒向けの学校
勉強はそこそこでみんなとなかよくの学校
貧乏だけど勉強のできる生徒には奨学金を出す。
これでいいでしょう。
教育はすべて民営化したほうがアット言う間に
よい環境となるでしょう。
勉強できる生徒向けの学校
勉強はそこそこでみんなとなかよくの学校
貧乏だけど勉強のできる生徒には奨学金を出す。
これでいいでしょう。
317 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:14 ID:nJioIpLT
公立は、特に義務教育においては、
ＤＱＮや落ちこぼれの世話もしなければならない役割ももっている。
こいつらに濃厚なカリキュラムをやせらようといったって到底ムリな話。
国のあたらしいやり方に反対するなら、公立におけるＤＱＮや落ちこぼれ
対策も含めて具体的な対案を示すべきである。
これが示されない限り「優秀者抜擢」云々の役割を公立に期待したところで
説得力はほとんど無い。
ＤＱＮや落ちこぼれの世話もしなければならない役割ももっている。
こいつらに濃厚なカリキュラムをやせらようといったって到底ムリな話。
国のあたらしいやり方に反対するなら、公立におけるＤＱＮや落ちこぼれ
対策も含めて具体的な対案を示すべきである。
これが示されない限り「優秀者抜擢」云々の役割を公立に期待したところで
説得力はほとんど無い。
318 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:16 ID:6lta1RQB
>>314
それもあるが、
政治が不安定になり財政を破綻させているのは、
社会の底辺層に教育を行き渡らせた結果、
「権利意識」が強くなったからに他ならない。
昔から、「女に学問はいらない」「農民に学問はいらない」
などといわれていたように、社会に反抗的な人間になるなら、
教育はかえって国家のマイナス要因にしかならない。
それもあるが、
政治が不安定になり財政を破綻させているのは、
社会の底辺層に教育を行き渡らせた結果、
「権利意識」が強くなったからに他ならない。
昔から、「女に学問はいらない」「農民に学問はいらない」
などといわれていたように、社会に反抗的な人間になるなら、
教育はかえって国家のマイナス要因にしかならない。
319 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:17 ID:/o3Xv2X5
公立にも優れた学校は多数あるんだが？
東大で４割が公立出身と前スレにもあった
逆に糞な私立も腐るほどある
偏った私学信仰は危険
東大で４割が公立出身と前スレにもあった
逆に糞な私立も腐るほどある
偏った私学信仰は危険
320 ： ：02/04/09 14:17 ID:7xFcDOsX
>>317
学力毎にクラス分けしたいいんじゃない？
出来る奴は特別クラス編成して高度な授業。
出来ない奴は落ちこぼれクラス。これを公立内でやっちゃうわけよ。
費用が発生するわけでもなし、いろんな奴が集まる公立だからこそ
こういった措置が必要
学力毎にクラス分けしたいいんじゃない？
出来る奴は特別クラス編成して高度な授業。
出来ない奴は落ちこぼれクラス。これを公立内でやっちゃうわけよ。
費用が発生するわけでもなし、いろんな奴が集まる公立だからこそ
こういった措置が必要
321 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:19 ID:x4IWjROs
>>319
あほ。ここでの問題はほとんど義務教育の話だ。
あほ。ここでの問題はほとんど義務教育の話だ。
322 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:20 ID:t0TafoQe
落ちこぼれを引き受ける優しい学校を作ればいいのさ
勉強そこそこにして好きなことをやらせる
絵でも、音楽でも、スポーツでも
算数はせいぜい分数ができれば実生活でこまらないし
とにかく、落ちこぼれの面倒をみてやれば、ぐれることも
ないし、まっとうな大人にそだっていきます。
勉強そこそこにして好きなことをやらせる
絵でも、音楽でも、スポーツでも
算数はせいぜい分数ができれば実生活でこまらないし
とにかく、落ちこぼれの面倒をみてやれば、ぐれることも
ないし、まっとうな大人にそだっていきます。
323 ： ：02/04/09 14:20 ID:7xFcDOsX
公立校の学力別クラスをうったえようぜ
324 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:21 ID:laSNhMy5
325 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:22 ID:/o3Xv2X5
義務教育？
小中程度のお勉強で揉めることなんかあるのか
私立公立でなんの変わりがあるのかねぇ
本人の能力次第じゃないのかな
小中程度のお勉強で揉めることなんかあるのか
私立公立でなんの変わりがあるのかねぇ
本人の能力次第じゃないのかな
326 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:24 ID:/o3Xv2X5
327 ： ：02/04/09 14:24 ID:7xFcDOsX
で、公立で伸びうる人の勉強機会、時間を奪うのが
ゆとり教育の弊害なんだろ？
ゆとり教育の弊害なんだろ？
私立は特化するんだがな？
＞圧倒的な生徒数のシェアを誇る公立はたったの4割としか読めないけど。
高校の話ならこれはでたらめだな。
http://www.schoolnavi-jp.com/
数えてご覧
＞圧倒的な生徒数のシェアを誇る公立はたったの4割としか読めないけど。
高校の話ならこれはでたらめだな。
http://www.schoolnavi-jp.com/
数えてご覧
329 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:28 ID:/o3Xv2X5
＞328
私立のほうが多いんだね
東京では圧倒的か
私立のほうが多いんだね
東京では圧倒的か
330 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/09 14:30 ID:OSymA4jS
私立の特化も何でも良いですが、
ゆとり教育はやはり愚民か政策でしょうねぇ･･･
ゆとり教育はやはり愚民か政策でしょうねぇ･･･
331 ： ：02/04/09 14:33 ID:7xFcDOsX
>>1は論点がチトずれてやいないかい？
332 ：朝まで名無しさん：02/04/09 14:33 ID:/o3Xv2X5
公立59校
私立235校
大学の糞私大の多さにも似る
私立235校
大学の糞私大の多さにも似る
334 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/09 14:35 ID:OSymA4jS
貧乏人と頭の悪い奴は公立に行け。
金持ちと頭のいい奴は私立に行け。
アメリカでもイギリスでもこれ、常識。
日本も欧米並にやっとなってきたってことだ。
金持ちと頭のいい奴は私立に行け。
アメリカでもイギリスでもこれ、常識。
日本も欧米並にやっとなってきたってことだ。
337 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/09 15:10 ID:gHlnc1or
>>336
欧米では引き算できない人も多いそうですからね。
欧米では引き算できない人も多いそうですからね。
338 ：朝まで名無しさん：02/04/09 15:18 ID:lXKkj7NX
推進派はだんだんトーンがおちてまいりました（ゲラゲラ
339 ：腹立つ海苔：02/04/09 15:52 ID:O0apEwAf
母親が大学卒で教育熱心で幼稚園～小学低学年で絵本を読み聞かし父親を尊敬している
小学高学年では中高一貫に入れんが為父親も動員して塾にも通わせ点取り競争
中学では少しは体力つけんが為運動させるまた大学入試に備え基礎学力を磨くこの頃は親離れするしかない
高校３年ではもっぱらトーダイの入試問題ばかりして当然の如くに現役ではいる
役人になり当初は下済みのマネをしてドサまわり時には英米に留学して箔つけ
つづく
小学高学年では中高一貫に入れんが為父親も動員して塾にも通わせ点取り競争
中学では少しは体力つけんが為運動させるまた大学入試に備え基礎学力を磨くこの頃は親離れするしかない
高校３年ではもっぱらトーダイの入試問題ばかりして当然の如くに現役ではいる
役人になり当初は下済みのマネをしてドサまわり時には英米に留学して箔つけ
つづく
これいいから貼っておこうっと。
222 ：朝まで名無しさん ：02/04/09 02:40 ID:mZitMKQp
まあ、>>1よ。
ちょっと左翼っぽい文章だがコレでも読んで勉強してくれよ。
自分の恥ずかしさがよーくわかるよ。
「ゆとり教育が子供をダメにする」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage1.htm
「ゆとり教育批判のページ」
http://homepage1.nifty.com/1010/
日教組がゆとり教育推進している証拠
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/20-2.html
222 ：朝まで名無しさん ：02/04/09 02:40 ID:mZitMKQp
まあ、>>1よ。
ちょっと左翼っぽい文章だがコレでも読んで勉強してくれよ。
自分の恥ずかしさがよーくわかるよ。
「ゆとり教育が子供をダメにする」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage1.htm
「ゆとり教育批判のページ」
http://homepage1.nifty.com/1010/
日教組がゆとり教育推進している証拠
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/20-2.html
ゆとり教育に胡散臭さを感じている方は
是非とも『機会不平等』を読んでもらいたい。
是非とも『機会不平等』を読んでもらいたい。
342 ：山田太郎：02/04/09 20:04 ID:CeaKbpVN
ゆとり教育であろうがなかろうが大切なのは中身！
学力、うんぬんというレベルで話し合う議論なんか
不毛だぁ。ビジョンをもてない大人達がそもそもの
問題なのだぁ。大学改革を早くしろ！
学力、うんぬんというレベルで話し合う議論なんか
不毛だぁ。ビジョンをもてない大人達がそもそもの
問題なのだぁ。大学改革を早くしろ！
343 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:07 ID:kTt5pyuU
まともな子供（国の宝）とＤＱＮ（ゴミ）とのすみわけができるのはいいことだ。
ＤＱＮの行く公立校はすごいことになるだろうな。
たぶん出入り口には金属探知機がおかれると思うよ。
ＤＱＮの行く公立校はすごいことになるだろうな。
たぶん出入り口には金属探知機がおかれると思うよ。
344 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:09 ID:nBUtM7Ma
また出たよ馬鹿右翼(ﾜﾗ
345 ：鼻毛ボーボー：02/04/09 20:16 ID:WX3cPV2a
総合学習の時間ってのも、いわゆる昔の子供がやってた家の手伝いだよな
346 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:16 ID:MFR7aHqE
何、またｳﾖｻﾖに持っていってるﾔﾂがいるのか？
347 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:17 ID:t0TafoQe
まともとドキュンの区別はできないな
明らかな犯罪を犯せばそれとわかるが
それでも一度の犯罪で隔離もむずかしい
加藤のような日本最高の大学を卒業した者でも
あの程度だし。
明らかな犯罪を犯せばそれとわかるが
それでも一度の犯罪で隔離もむずかしい
加藤のような日本最高の大学を卒業した者でも
あの程度だし。
348 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:20 ID:N49Asv11
349 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:20 ID:y8PLnd7u
350 ：朝まで名無しさん：02/04/09 20:31 ID:y8PLnd7u
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
＿＿＿＿
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/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ）
/ ｀､ / ∧ ｀､;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ ＼ ／ ／
／ ￣￣￣ ヽ ヽ ￣￣ /
（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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ゆとり教育実施のおかげで貯金を私立の費用に回すことになりそうです
パチンコでせっせと貯金していたのに・・・
パチンコでせっせと貯金していたのに・・・
352 ：朝まで名無しさん：02/04/10 07:16 ID:kMqBCUvG
おれは、ゆとり教育には一貫して反対してる者だが、
どうも、ここの文科省まんせー派たちは、おれたち、文科省批判派に対して、
「平等信者」とすぐレッテルを貼りたがる。だが、それはただの勘違いだ。
おれたち批判派の教育政策に関する見解をまとめると、
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
こういうふうなところで、意見がまとまっている。
つまり、教育政策における悪平等の風潮を是正したいという意識では、
擁護派も批判派もそんなに乖離はしていないということだ。
だから、無意味な言い争い、レッテル貼り、罵倒はそろそろやめて、
「これからの教育制度はどうあるべきか」
をちゃんと議論しあう生産的なスレッドにしようぜ。
いいかげん、平等信者平等信者とわめいても、仕方ないだろ。
どうも、ここの文科省まんせー派たちは、おれたち、文科省批判派に対して、
「平等信者」とすぐレッテルを貼りたがる。だが、それはただの勘違いだ。
おれたち批判派の教育政策に関する見解をまとめると、
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
こういうふうなところで、意見がまとまっている。
つまり、教育政策における悪平等の風潮を是正したいという意識では、
擁護派も批判派もそんなに乖離はしていないということだ。
だから、無意味な言い争い、レッテル貼り、罵倒はそろそろやめて、
「これからの教育制度はどうあるべきか」
をちゃんと議論しあう生産的なスレッドにしようぜ。
いいかげん、平等信者平等信者とわめいても、仕方ないだろ。
353 ：朝まで名無しさん：02/04/10 07:56 ID:VQ0Q57YU
なんか、このスレよく読んでみると、
「国民みな平等な教育サービスを」とか、
「底辺層にも、ちゃんとした教育してあげなければ」とか
「公立学校をもっと大事にしろ」とかの書き込みって、
誰かの自作自演じゃねえの？
いくらなんでも、そんなデムパな平等信者なんか、
いまどきいるわけないって。
「国民みな平等な教育サービスを」とか、
「底辺層にも、ちゃんとした教育してあげなければ」とか
「公立学校をもっと大事にしろ」とかの書き込みって、
誰かの自作自演じゃねえの？
いくらなんでも、そんなデムパな平等信者なんか、
いまどきいるわけないって。
354 ：朝まで名無しさん：02/04/10 08:20 ID:6+Pb6jZy
おれも、２ｃｈにおける「ゆとり教育」の捉え方って、かなり間違ってるよな、とは思ってた。
「ゆとり教育」っていう名称の偽善さにまどわされて、
ゆとり教育＝偽善的＝左翼＝日教組＝週休二日制っていうふうに、短絡的に考えちゃって、
日本のここ十数年の文教政策の変換について、全くの無知をさらけ出してる。
日本の文教政策を決定する力を持ってるのは、日教組ではなく、文科省と自民党文教族なわけ。
で、公立学校での教育の「ゆとり化」は、確かに、中曽根政権から既にはじまっていて、
それは、レーガン、サッチャー、中曽根の自由主義改革路線とぴったり一致するわけさ。
で、今回の「ゆとり教育」決定で、そうした文教政策の改革がついに本格化したと言える。
過去レスでも何人か指摘してたけど、こういう露骨な学力格差を生み出すような政策転換には、
日教組がうるさい。で、教員の週休二日制などとセットにすることで、反対派を封じ込めると。
まあ、政治の世界では、よくやる戦術だね。いかにして敵と妥協しながら、政策を遂行していくかという。
つうか、一連の文教政策立案の現場監督やってる寺脇研自体が、ガチガチの自由主義者で、
馬鹿は馬鹿なりに放置してやった方が、本人にとっても幸せなんじゃないか、と考えるからね。
こういう自由主義改革の流れは、少なくとも文教分野ではまだまだ続くだろうね。
「ゆとり教育」っていう名称の偽善さにまどわされて、
ゆとり教育＝偽善的＝左翼＝日教組＝週休二日制っていうふうに、短絡的に考えちゃって、
日本のここ十数年の文教政策の変換について、全くの無知をさらけ出してる。
日本の文教政策を決定する力を持ってるのは、日教組ではなく、文科省と自民党文教族なわけ。
で、公立学校での教育の「ゆとり化」は、確かに、中曽根政権から既にはじまっていて、
それは、レーガン、サッチャー、中曽根の自由主義改革路線とぴったり一致するわけさ。
で、今回の「ゆとり教育」決定で、そうした文教政策の改革がついに本格化したと言える。
過去レスでも何人か指摘してたけど、こういう露骨な学力格差を生み出すような政策転換には、
日教組がうるさい。で、教員の週休二日制などとセットにすることで、反対派を封じ込めると。
まあ、政治の世界では、よくやる戦術だね。いかにして敵と妥協しながら、政策を遂行していくかという。
つうか、一連の文教政策立案の現場監督やってる寺脇研自体が、ガチガチの自由主義者で、
馬鹿は馬鹿なりに放置してやった方が、本人にとっても幸せなんじゃないか、と考えるからね。
こういう自由主義改革の流れは、少なくとも文教分野ではまだまだ続くだろうね。
355 ：朝まで名無しさん：02/04/10 10:54 ID:mqzMDhvo
何はともあれ、「ゆとり教育」は子供達のためではないと。
日教組は週休２日に目がくらんだと。
悲惨だなあ、日本の未来は。
＞馬鹿は馬鹿なりに放置してやった方が、本人にとっても幸せなんじゃないか、
まあ、これもひとつの論といえば論だけど、
かなり恣意的だし、義務教育の課程では暴論になりかねないんじゃないの？
「ゆとり教育」って結局はうざい日教組を骨抜きにして、週休二日っていうエサで
傀儡にするひとつの戦略でしかなかったっていうことが結論か。
日教組は週休２日に目がくらんだと。
悲惨だなあ、日本の未来は。
＞馬鹿は馬鹿なりに放置してやった方が、本人にとっても幸せなんじゃないか、
まあ、これもひとつの論といえば論だけど、
かなり恣意的だし、義務教育の課程では暴論になりかねないんじゃないの？
「ゆとり教育」って結局はうざい日教組を骨抜きにして、週休二日っていうエサで
傀儡にするひとつの戦略でしかなかったっていうことが結論か。
初等教育のレベル低下によりDQN増加、治安悪化。
なんか、日本の支配層って意図的に社会の荒廃を
促進させてる様にみえる…
なんか、日本の支配層って意図的に社会の荒廃を
促進させてる様にみえる…
357 ：朝まで名無しさん：02/04/10 11:51 ID:oFPYlrGK
これから教員になるのがいいな
春夏冬休みに、週休２日、ぐへへへへｈ
たまりませんな
教える内容も簡単になったし、仕事らくちんだ
春夏冬休みに、週休２日、ぐへへへへｈ
たまりませんな
教える内容も簡単になったし、仕事らくちんだ
358 ：朝まで名無しさん：02/04/10 11:51 ID:vau3WbSH
「ゆとり教育」＝ｳﾞｧｶにあわせて学校を運営し、
「居場所が無い」とキレさせないため。
よって、公立学校は、オバカ収容所となり、
頭のいい子が「落ちこぼれ」となる。
しかし、心配は無用！
頭脳明晰な子供のために、ちゃんと土曜日を塾通いの為空けて
おいたよ！
平日も、学校では昼寝でもしといてね。
ｳﾞｧｶにあわせて授業してるから！
放課後の塾で、同じような頭いい組さんと、しっかり
勉強してよ！期待してま～す。＞政府の本音。
「居場所が無い」とキレさせないため。
よって、公立学校は、オバカ収容所となり、
頭のいい子が「落ちこぼれ」となる。
しかし、心配は無用！
頭脳明晰な子供のために、ちゃんと土曜日を塾通いの為空けて
おいたよ！
平日も、学校では昼寝でもしといてね。
ｳﾞｧｶにあわせて授業してるから！
放課後の塾で、同じような頭いい組さんと、しっかり
勉強してよ！期待してま～す。＞政府の本音。
359 ：朝まで名無しさん：02/04/10 12:13 ID:JFnBb/1u
どのような人材がリーダーとなれるかの視点がないと、
教育論が意味のない言葉の羅列になってしまいます。
ゆとり教育そのものはそれでよいと思いますが、今以上
の偏差値至上主義になっては決してバランスのとれた
有能なリーダーは生まれません。舛添要一や鳩山邦夫は
東大でも一二を争った一流の秀才であることは事実でしょう。
しかし彼らが日本に必要な一流のリーダーとはとても
思えません。高級官僚達も二人と似たり寄ったりでしょう。
彼らが人生のどこで間違ったか、日本全体の反省として
考えるべきでしょう。
教育論が意味のない言葉の羅列になってしまいます。
ゆとり教育そのものはそれでよいと思いますが、今以上
の偏差値至上主義になっては決してバランスのとれた
有能なリーダーは生まれません。舛添要一や鳩山邦夫は
東大でも一二を争った一流の秀才であることは事実でしょう。
しかし彼らが日本に必要な一流のリーダーとはとても
思えません。高級官僚達も二人と似たり寄ったりでしょう。
彼らが人生のどこで間違ったか、日本全体の反省として
考えるべきでしょう。
360 ：朝まで名無しさん：02/04/10 12:14 ID:oFPYlrGK
だったら、学校行かずに毎日塾に行こう
塾を学校と認めてあげよう
学校も民営化、自由化しましょう
塾を学校と認めてあげよう
学校も民営化、自由化しましょう
勉強で食っていくのか、イチローやゲームクリエイターみたいに
才能で食っていくのかはっきり進路を決めればいい。
中途半端な大学で、中途半端な成績の奴は淘汰されるかも…
才能で食っていくのかはっきり進路を決めればいい。
中途半端な大学で、中途半端な成績の奴は淘汰されるかも…
362 ： ：02/04/10 12:41 ID:5phiiWcz
実際の所、教育論自体は教えられないんじゃないだろうか？
誰がそんな事知ってて、どの教育論が正しい教育論なんて誰もわからん。
ただ、学校という組織内で仲間と協力して充実感を得たり、凄惨ないじめを目の当たりにしたりで
子供も社会ってのは、パワーゲームで成り立ってる事を知っていく。そこから自分で考えを巡らせていく。
人の気を引くにはどうしたらいいか。リーダーに必要な条件、人の役に立つ充足感などを体で覚えていく。
それは誰に教えられるものではなく、教えられるものではない。
だから学校は、勉強の大切さを主張し、そして、それをひたすら真摯に教えていけば
いいのではないだろうか？学問の尊さを、ただ体現していけばよいのではないだろうか？
誰がそんな事知ってて、どの教育論が正しい教育論なんて誰もわからん。
ただ、学校という組織内で仲間と協力して充実感を得たり、凄惨ないじめを目の当たりにしたりで
子供も社会ってのは、パワーゲームで成り立ってる事を知っていく。そこから自分で考えを巡らせていく。
人の気を引くにはどうしたらいいか。リーダーに必要な条件、人の役に立つ充足感などを体で覚えていく。
それは誰に教えられるものではなく、教えられるものではない。
だから学校は、勉強の大切さを主張し、そして、それをひたすら真摯に教えていけば
いいのではないだろうか？学問の尊さを、ただ体現していけばよいのではないだろうか？
363 ： ：02/04/10 12:45 ID:5phiiWcz
公立校を大事にしないと言うのは、税金の無駄遣い。
それならいっそのこと、予算を大幅にカットすべきだ。
だが、実態は予算増加→カリキュラム大幅減少
推進派は現状を認識していないのでは？
それならいっそのこと、予算を大幅にカットすべきだ。
だが、実態は予算増加→カリキュラム大幅減少
推進派は現状を認識していないのでは？
364 ：朝まで名無しさん：02/04/10 12:55 ID:MOZ/A18k
所詮「ゆとり教育」は教員の週休２日のためのもの
経営努力も必要としなく自浄努力もなく
そういったのがなく、自分たちの欲求は認められ
難なくお金が貰えるからだめなんだよ。
これで、良し悪しは別としてストッパー的役割だった
日教組は飼い犬になったから、
国民のロボトミー化の足場は出来ましたね。
経営努力も必要としなく自浄努力もなく
そういったのがなく、自分たちの欲求は認められ
難なくお金が貰えるからだめなんだよ。
これで、良し悪しは別としてストッパー的役割だった
日教組は飼い犬になったから、
国民のロボトミー化の足場は出来ましたね。
365 ： ：02/04/10 13:02 ID:Fbiqlj+O
＜362
すいません
小中の勉強のどこが大切なんですか？
どのあたりにリーダーに必要な知識があるのでしょうか？
できれば教えてもらえないでしょうか？
お願いします
すいません
小中の勉強のどこが大切なんですか？
どのあたりにリーダーに必要な知識があるのでしょうか？
できれば教えてもらえないでしょうか？
お願いします
366 ： ：02/04/10 13:04 ID:5phiiWcz
367 ：大天才様１号：02/04/10 13:05 ID:GIkQcCxZ
368 ：朝まで名無しさん：02/04/10 13:06 ID:gWEiZzSd
>>362 教師は「学校は勉強だけを教えるところ」といってますよ。
369 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/10 13:07 ID:PRN78Zh4
>>368
それはどうかと･･･
それはどうかと･･･
370 ： ：02/04/10 13:09 ID:5phiiWcz
ただ、その辺は教師で決めてくれば構わないが
勉強の大事さとかを、ひたすら主張するのがよいと思う。
教師が勉強以外で教える事なんて、ろくなものではない
勉強の大事さとかを、ひたすら主張するのがよいと思う。
教師が勉強以外で教える事なんて、ろくなものではない
371 ：朝まで名無しさん：02/04/10 13:14 ID:jGjpxgdf
372 ：朝まで名無しさん：02/04/10 13:18 ID:LZggIrIK
>>368
なんかの討論番組で
塾の有能性を指摘されたら
教員が「学校は勉強を教えるだけの場ではない」っていってました。
こういった恣意的なダブルスタンダードな物言いは
常套手段で、「ゆとり教育」の論と似通った面がありますね。
なんかの討論番組で
塾の有能性を指摘されたら
教員が「学校は勉強を教えるだけの場ではない」っていってました。
こういった恣意的なダブルスタンダードな物言いは
常套手段で、「ゆとり教育」の論と似通った面がありますね。
373 ： ：02/04/10 13:23 ID:/zgM6EnO
学校もJRみたく民営化すれば、ねぇ。
374 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/10 13:24 ID:PRN78Zh4
学校と塾を同じカリキュラムに入れてしまうというのは無理ですかね。
375 ：朝まで名無しさん：02/04/10 13:35 ID:iVVtk1Rq
公教育の最大の目的は、
「国のために役に立つ人間を作ること」だってのが忘れられてる。
営利企業である塾などと比較するのがそもそも間違い。
「国のために役に立つ人間を作ること」だってのが忘れられてる。
営利企業である塾などと比較するのがそもそも間違い。
376 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/10 18:57 ID:PRN78Zh4
>>374に続いて。
基礎部分は学校でそれ以上は塾でというように。
或いは興味ある学科はそういった塾にいかせればいい。
例えて言うなら月曜日の三時限目までは学校に行き、
四時限目からはからは塾や習い事。
↑
もちろん自治体指定に。レベル別でもいい。
っていうのはどうでしょうかね。
基礎教科以外は大学や予備校の授業方式にしてみる等。
基礎部分は学校でそれ以上は塾でというように。
或いは興味ある学科はそういった塾にいかせればいい。
例えて言うなら月曜日の三時限目までは学校に行き、
四時限目からはからは塾や習い事。
↑
もちろん自治体指定に。レベル別でもいい。
っていうのはどうでしょうかね。
基礎教科以外は大学や予備校の授業方式にしてみる等。
377 ：朝まで名無しさん：02/04/10 19:12 ID:bsWPSzcq
>>353
>なんか、このスレよく読んでみると、
>「国民みな平等な教育サービスを」とか、
>「底辺層にも、ちゃんとした教育してあげなければ」とか
>「公立学校をもっと大事にしろ」とかの書き込みって、
>誰かの自作自演じゃねえの？
>いくらなんでも、そんなデムパな平等信者なんか、
>いまどきいるわけないって。
なんか、そのデムパな書き込みが、
ちょこちょこ見られるんですけど。
これが全部、自作自演だと？
>なんか、このスレよく読んでみると、
>「国民みな平等な教育サービスを」とか、
>「底辺層にも、ちゃんとした教育してあげなければ」とか
>「公立学校をもっと大事にしろ」とかの書き込みって、
>誰かの自作自演じゃねえの？
>いくらなんでも、そんなデムパな平等信者なんか、
>いまどきいるわけないって。
なんか、そのデムパな書き込みが、
ちょこちょこ見られるんですけど。
これが全部、自作自演だと？
378 ： ：02/04/10 19:45 ID:5phiiWcz
>>353
「学習要項のボリューム下げてるんじゃねぇよ！」
→「国民皆平等な教育サービスを」
「能力ある者こそ、出世すべき！若者の機会を奪うことに繋がる！」
→「底辺層にもちゃんとした教育をしてあげなければ」
「公立のレベルを下げるな！」
→「公立高校をもっと大事にしろ！」
もはやネタとしか思えないすり替え・・・
んじゃあ、逆に聞くが公立内で学力別クラス編成を行う事についてはどう思いますか？
「学習要項のボリューム下げてるんじゃねぇよ！」
→「国民皆平等な教育サービスを」
「能力ある者こそ、出世すべき！若者の機会を奪うことに繋がる！」
→「底辺層にもちゃんとした教育をしてあげなければ」
「公立のレベルを下げるな！」
→「公立高校をもっと大事にしろ！」
もはやネタとしか思えないすり替え・・・
んじゃあ、逆に聞くが公立内で学力別クラス編成を行う事についてはどう思いますか？
379 ：朝まで名無しさん：02/04/10 21:11 ID:Mrlgr+g+
とりあえず１はアホなのでゆとり教育が必要です
380 ：朝まで名無しさん：02/04/10 22:55 ID:G4R7OD5k
381 ：朝まで名無しさん：02/04/10 23:19 ID:GhD1iN4Y
382 ：朝まで名無しさん：02/04/10 23:21 ID:JvGjpmfo
383 ：：資源は大切に：02/04/10 23:36 ID:q9RmJWaT
日本人は右翼的な民族だから少し左よりによるくらいでないと、
世界標準に近づかないよ。
世界標準に近づかないよ。
>>352
このうんこ君さあ、話まとめるふりして、自分の都合がいい方向に持ってくんじゃないよ。
お前みたいな極端に頭が悪い奴は、勿論教育される必要がないと言えると思う、
＞無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
に従って。
なにしろ機会の平等と、対価の平等の区別もせずに議論してるうんこなんで。
>・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
>・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
こういう意見にまとまってるなどと平気で書いてんじゃねえよ。
親が税金をまともに払っていなかろうが、ストックオプションで大もうけして
脱税してようが何だろうが、子供には、とりあえず、どんな高い教育でも
受けることが可能なチャンスは与えなければ成らない。
これは機会の平等を主張しているのである。こういう重要な点を摩り替える
お前のような糞が社会にいる害は大きい。さっさと退場せえ、糞脳野郎が！
このうんこ君さあ、話まとめるふりして、自分の都合がいい方向に持ってくんじゃないよ。
お前みたいな極端に頭が悪い奴は、勿論教育される必要がないと言えると思う、
＞無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
に従って。
なにしろ機会の平等と、対価の平等の区別もせずに議論してるうんこなんで。
>・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
>・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
こういう意見にまとまってるなどと平気で書いてんじゃねえよ。
親が税金をまともに払っていなかろうが、ストックオプションで大もうけして
脱税してようが何だろうが、子供には、とりあえず、どんな高い教育でも
受けることが可能なチャンスは与えなければ成らない。
これは機会の平等を主張しているのである。こういう重要な点を摩り替える
お前のような糞が社会にいる害は大きい。さっさと退場せえ、糞脳野郎が！
385 ：朝まで名無しさん：02/04/11 02:03 ID:dZcbmt+U
ゆとり教育とかじゃなくてさ、興味の問題でないかと思われ。
自分が子供んときは勉強がそんなに苦とは思わんかった。ただめんどくさいだけ。
理解できないできるじゃなくて。外でスポーツや鬼ごっこ、中でゲームの方が興味あったし
面白かった。当時は当然100人中80番ぐらいの成績だったけど、今じゃ知的好奇心旺盛。
たくさんの学術書読むのおもろいし、比較文化も好き。
要はその対象の学問を如何にして興味を抱かせ、そして学習意欲を起こせるかだと思われ。
まぁ、それは先生個々の資質かもしんないけどさ･･･。
自分が子供んときは勉強がそんなに苦とは思わんかった。ただめんどくさいだけ。
理解できないできるじゃなくて。外でスポーツや鬼ごっこ、中でゲームの方が興味あったし
面白かった。当時は当然100人中80番ぐらいの成績だったけど、今じゃ知的好奇心旺盛。
たくさんの学術書読むのおもろいし、比較文化も好き。
要はその対象の学問を如何にして興味を抱かせ、そして学習意欲を起こせるかだと思われ。
まぁ、それは先生個々の資質かもしんないけどさ･･･。
386 ：朝まで名無しさん：02/04/11 02:37 ID:7R+oeZ4Q
>>384予算上げてまで、教育レベル落とすのを容認する君って・・・
387 ：朝まで名無しさん：02/04/11 06:48 ID:32pPh04L
>>384
で、結局、税金もろくに払ってない低所得層のガキにも、
真っ当に納税している富裕層のガキにも、
差別せずにちゃんとした教育サービスをしろと。
それって結局、「機会の平等」じゃなくて「結果の平等」じゃん。
あのねえ、機会の平等を政策として実施しようとすると、
どうしても結果としては、結果の平等を強いることになってしまうわけよ。
そんなの、アメリカにおける黒人学生への逆差別なんか見れば分かるじゃん。
アメリカなんて、一応自由主義陣営の親玉だから、
「結果の平等」政策なんて表向きは取りにくい。
だから、アファーマティブ･アクションみたいな政策についても、
意地でも「機会の平等」だと言い張ってる。
まあ、キミみたいな平等信者は、北チョンに逝って（以下略
で、結局、税金もろくに払ってない低所得層のガキにも、
真っ当に納税している富裕層のガキにも、
差別せずにちゃんとした教育サービスをしろと。
それって結局、「機会の平等」じゃなくて「結果の平等」じゃん。
あのねえ、機会の平等を政策として実施しようとすると、
どうしても結果としては、結果の平等を強いることになってしまうわけよ。
そんなの、アメリカにおける黒人学生への逆差別なんか見れば分かるじゃん。
アメリカなんて、一応自由主義陣営の親玉だから、
「結果の平等」政策なんて表向きは取りにくい。
だから、アファーマティブ･アクションみたいな政策についても、
意地でも「機会の平等」だと言い張ってる。
まあ、キミみたいな平等信者は、北チョンに逝って（以下略
388 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:01 ID:i6aknDYc
>>352
>・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
>・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
>・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
>・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
>・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
>・日教組の解体
いいねえ、全て同意。確かに、ゆとり批判派の総意はそこら辺だよな。
このスレでは、文科省工作員たちが必死に「平等信者」をバッシングしてるけど、
そんなガチガチの左翼なんて、実際はいないわけ。
>>385みたいな電波サヨも、すべて>>1かその仲間たちの自演でしょ。
悪平等是正と日教組解体という点では、ゆとり批判派は実に自由主義的でね。
これから先のレスでも、>>385みたいな電波サヨな書き込みは、
すべて文科省工作員たちの自作自演だということで、議論を進めてくれ。
>・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
>・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
>・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
>・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
>・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
>・日教組の解体
いいねえ、全て同意。確かに、ゆとり批判派の総意はそこら辺だよな。
このスレでは、文科省工作員たちが必死に「平等信者」をバッシングしてるけど、
そんなガチガチの左翼なんて、実際はいないわけ。
>>385みたいな電波サヨも、すべて>>1かその仲間たちの自演でしょ。
悪平等是正と日教組解体という点では、ゆとり批判派は実に自由主義的でね。
これから先のレスでも、>>385みたいな電波サヨな書き込みは、
すべて文科省工作員たちの自作自演だということで、議論を進めてくれ。
389 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:16 ID:ABHYEXpl
>>387
そうなんですよねえ。
「機会の平等」って甘い言葉は、社会主義者たちが、
悪平等政策を維持していくための正当化の道具となってますね。
結局、「機会の平等」を本当に具体的に実行しようとするなら、
あらゆる競争のスタートラインを平等にしなきゃいけなくなる。
だから、金持ちの息子も、貧乏人の息子も、スタートラインでは、
強制的に教育環境を同レベルにしていこう、なんてことになってしまう。
それって結局、立派な「結果の平等」なんですよねえ。
人間、生まれた時から何らかの格差が生じるのは当たり前のこと。
そういう社会構造を強制的に変えようという発想がすでに社会主義的なんですよ。
金持ちに生まれてきた、貧乏人の家庭に生まれてきた、五体不満足に生まれてきた・・・
どういう境遇であれ、自分自身の力で努力して、人生を切り開いていく。
そういう気構えがないとダメでしょう。なんで、国や社会に甘えようとするんでしょうねえ。
もう２１世紀だというのに、まだこんな時代遅れの平等主義者が生息していたなんて・・・
正直あきれました。
そうなんですよねえ。
「機会の平等」って甘い言葉は、社会主義者たちが、
悪平等政策を維持していくための正当化の道具となってますね。
結局、「機会の平等」を本当に具体的に実行しようとするなら、
あらゆる競争のスタートラインを平等にしなきゃいけなくなる。
だから、金持ちの息子も、貧乏人の息子も、スタートラインでは、
強制的に教育環境を同レベルにしていこう、なんてことになってしまう。
それって結局、立派な「結果の平等」なんですよねえ。
人間、生まれた時から何らかの格差が生じるのは当たり前のこと。
そういう社会構造を強制的に変えようという発想がすでに社会主義的なんですよ。
金持ちに生まれてきた、貧乏人の家庭に生まれてきた、五体不満足に生まれてきた・・・
どういう境遇であれ、自分自身の力で努力して、人生を切り開いていく。
そういう気構えがないとダメでしょう。なんで、国や社会に甘えようとするんでしょうねえ。
もう２１世紀だというのに、まだこんな時代遅れの平等主義者が生息していたなんて・・・
正直あきれました。
機会の平等の議論とゆとり教育の議論は違うということも言っておきたいですね。
現状のゆとり教育の方向性は、
公立学校のレベルはものすごく下がる。
私立学校のレベルは少し下がる。
だから、私立のレベルが（相対的に見て）高くなる。
現状のゆとり教育の方向性は、
公立学校のレベルはものすごく下がる。
私立学校のレベルは少し下がる。
だから、私立のレベルが（相対的に見て）高くなる。
391 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:27 ID:iSBOMgO4
392 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:34 ID:832RykbZ
>税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
確かにコレはどうかと思うな
税金をまともに払ってても能力の無い奴は低水準。能力のある奴は高水準でよいのでは
確かにコレはどうかと思うな
税金をまともに払ってても能力の無い奴は低水準。能力のある奴は高水準でよいのでは
393 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:42 ID:+w1E4sJE
あのですねー あの スレッドパート1を
読み返していただきたいんですけどねー
目的を忘れた議論にはいみありましぇん！
機会の平等を導入するのは社会主義
にするためじゃないの！
キャピタリズムの競争力を確保するために
必要なの！だからアメリカは奨学金スペシャルなの！
右とか左とか日本はもう発展途上国
じゃないんだから。
読み返していただきたいんですけどねー
目的を忘れた議論にはいみありましぇん！
機会の平等を導入するのは社会主義
にするためじゃないの！
キャピタリズムの競争力を確保するために
必要なの！だからアメリカは奨学金スペシャルなの！
右とか左とか日本はもう発展途上国
じゃないんだから。
394 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:49 ID:+FD+d4Uh
ア カ 日 の 読 み す ぎ で
ア カ が さ ら に 電 波 を 発 生 （ﾜﾗ
ア カ が さ ら に 電 波 を 発 生 （ﾜﾗ
395 ：朝まで名無しさん：02/04/11 07:52 ID:+FD+d4Uh
>>395
反機会の平等さんたちは、識字率すらやばくしたいらしい。
反機会の平等さんたちは、識字率すらやばくしたいらしい。
397 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:01 ID:+w1E4sJE
はぁァ？ 機会の平等が コミュニズム？
逆だろ逆。
何度もチャンスをあたえて
ノーベル賞とれるような青天井で教育
をすることによって経済のトップランナー
に適した人材を調達することが目的！
アメリカが栄えてンのみればわかるだろ！
>>394は
とても先進国の人間とは思えません。
逆だろ逆。
何度もチャンスをあたえて
ノーベル賞とれるような青天井で教育
をすることによって経済のトップランナー
に適した人材を調達することが目的！
アメリカが栄えてンのみればわかるだろ！
>>394は
とても先進国の人間とは思えません。
398 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:01 ID:hwCRMWtp
>>389
つまり、競争社会においては、
競争のためのスタートラインにつくこと自体も、
競争して勝ち取らなきゃいけないんだよね。
そして、なんとかスタートラインに立つことができて、
そして、その競争にも勝てたら、
次の競争のスタートラインに立つ資格がもらえる・・・
それが自由主義、個人主義ってもんなんだよ。
それを「機会の平等だ」とかワケの分からないことを言って、
有能も無能も高所得も低所得も、とにかく平等に！ってことで、
みんなが平等にスタートラインに立つようにする。それって、
「平等にスタートラインに立たせる」という結果を強制してるわけで、
立派な「結果の平等」にほかならないわけ。
こんな簡単なこと、なんで分からないのかなあ。
つうか、平等信者って、なんでこんなに頭悪いの？
つまり、競争社会においては、
競争のためのスタートラインにつくこと自体も、
競争して勝ち取らなきゃいけないんだよね。
そして、なんとかスタートラインに立つことができて、
そして、その競争にも勝てたら、
次の競争のスタートラインに立つ資格がもらえる・・・
それが自由主義、個人主義ってもんなんだよ。
それを「機会の平等だ」とかワケの分からないことを言って、
有能も無能も高所得も低所得も、とにかく平等に！ってことで、
みんなが平等にスタートラインに立つようにする。それって、
「平等にスタートラインに立たせる」という結果を強制してるわけで、
立派な「結果の平等」にほかならないわけ。
こんな簡単なこと、なんで分からないのかなあ。
つうか、平等信者って、なんでこんなに頭悪いの？
399 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:06 ID:+w1E4sJE
だから識字率なんてどーでもいいの。ぶっちゃけて。
目的は国益に資する人材を調達すること。
一部のノーベル賞取れる人材がたくさんいるほうが
＝アメリカ 金太郎飴の人材ばかりいる日本より
いいってゆー判断。日本が発展途上国じだいの記憶力テスト
の条件反射ねずみ＝官僚的！政策が用済みになったことに
対する反省。(アジアの発展途上国は日本の政策をパクって
成長してきている)
目的は国益に資する人材を調達すること。
一部のノーベル賞取れる人材がたくさんいるほうが
＝アメリカ 金太郎飴の人材ばかりいる日本より
いいってゆー判断。日本が発展途上国じだいの記憶力テスト
の条件反射ねずみ＝官僚的！政策が用済みになったことに
対する反省。(アジアの発展途上国は日本の政策をパクって
成長してきている)
400 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:14 ID:+w1E4sJE
何度でも繰り返しますが
目的を見ずにただ 「平等信者」「結果の平等」
いっても意味ありません。
繰り返しますが 国 益 の 確 保
これに尽きます。キャピタリズムでは経済を担う人材
の確保です。アメリカは教育レベルが高いほうが
有利という判断があるから、大学院＆奨学金スペシャルなの。
ユダヤ人見ればわかるだろ！
目的を見ずにただ 「平等信者」「結果の平等」
いっても意味ありません。
繰り返しますが 国 益 の 確 保
これに尽きます。キャピタリズムでは経済を担う人材
の確保です。アメリカは教育レベルが高いほうが
有利という判断があるから、大学院＆奨学金スペシャルなの。
ユダヤ人見ればわかるだろ！
401 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:17 ID:uZLSXWZ8
>>397
だからさあ、「青天井で教育しろ」って言っても、肝心の財源はどうするんだよ。
ジャブジャブジャブジャブ国のカネが使えるわけないだろ。
おれの意見では、公立学校向けの予算を減らしていって、
その代わり、高学歴で優秀な学生・研究者の方にもっと投資すべきだと、
そういうふうに文部科学省には文句を言いたいけどね。
実際、今の日本じゃ、高等研究機関にカネが十分行ってない、
だから科学者も満足に実験もできない、っていうのが問題なわけだろ。
なんか、ここまでのレスを見ていると、同じゆとり教育批判派でも、
おれみたいに、削った予算を優秀な人材に投資しろって意見と、
意地でも平等教育をやれ！っていうサヨクに分かれるみたいだな。
後者の方は、単にアホなだけだから、あまり書き込むなよ。
同じ仲間に見られて、平等信者平等信者と罵倒されちゃ、たまらないぜ。
どっか、「悪平等で何が悪い！」っていうスレでも作って、
サヨク同士でオナニーやってろよ。
だからさあ、「青天井で教育しろ」って言っても、肝心の財源はどうするんだよ。
ジャブジャブジャブジャブ国のカネが使えるわけないだろ。
おれの意見では、公立学校向けの予算を減らしていって、
その代わり、高学歴で優秀な学生・研究者の方にもっと投資すべきだと、
そういうふうに文部科学省には文句を言いたいけどね。
実際、今の日本じゃ、高等研究機関にカネが十分行ってない、
だから科学者も満足に実験もできない、っていうのが問題なわけだろ。
なんか、ここまでのレスを見ていると、同じゆとり教育批判派でも、
おれみたいに、削った予算を優秀な人材に投資しろって意見と、
意地でも平等教育をやれ！っていうサヨクに分かれるみたいだな。
後者の方は、単にアホなだけだから、あまり書き込むなよ。
同じ仲間に見られて、平等信者平等信者と罵倒されちゃ、たまらないぜ。
どっか、「悪平等で何が悪い！」っていうスレでも作って、
サヨク同士でオナニーやってろよ。
402 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:25 ID:hlAm5FPI
馬鹿にもそれなりに金稼いでもらわないといけないんだがな。。。
一握りの天才・秀才だけでは金は稼げない。
以前どこかに書いてあったが、10の能力を持つ者と、１、２の能力を持つ者しか
いなかった場合、３以上の能力を要する仕事は全部トップエリートに回る。
この生産性の低さは目を覆うものがある。
一握りの天才・秀才だけでは金は稼げない。
以前どこかに書いてあったが、10の能力を持つ者と、１、２の能力を持つ者しか
いなかった場合、３以上の能力を要する仕事は全部トップエリートに回る。
この生産性の低さは目を覆うものがある。
403 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:27 ID:+w1E4sJE
平等ときいたら条件反射でサヨク と反応する
頭の知識が２００年前でとまっているものに
資本主義は理解できません。
金の使い方など使い方の方法の自由競争すればよいだけです。
意味ありません。そんなことわからない？
それにゆとり教育をまったく理解してないことが判明。
ゆとり教育の目的は自由競争の導入で国際競争力のある人材を
そだてあげることにあります。もちろん日教組はゆとり教育
文学的な内容に反応してるでしょうから貴方と同じです。
頭の知識が２００年前でとまっているものに
資本主義は理解できません。
金の使い方など使い方の方法の自由競争すればよいだけです。
意味ありません。そんなことわからない？
それにゆとり教育をまったく理解してないことが判明。
ゆとり教育の目的は自由競争の導入で国際競争力のある人材を
そだてあげることにあります。もちろん日教組はゆとり教育
文学的な内容に反応してるでしょうから貴方と同じです。
404 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:28 ID:+w1E4sJE
何を言ってるのですか。
人材の最適配置は経済の基礎でしょ。
人材の最適配置は経済の基礎でしょ。
405 ：朝まで名無しさん：02/04/11 08:38 ID:+w1E4sJE
よーするに 無能な人材を国益に役立てるためには
なんども教育へアクセスすることのできるチャンスを
あたえるコストをかけてリサイクルすることが、
コストを回収して有り余る利益を国にもたらすのですよ。
これがキャピタリズム大国アメリカの知恵です。
まったくもってサヨクではありません。
なんども教育へアクセスすることのできるチャンスを
あたえるコストをかけてリサイクルすることが、
コストを回収して有り余る利益を国にもたらすのですよ。
これがキャピタリズム大国アメリカの知恵です。
まったくもってサヨクではありません。
406 ：朝まで名無しさん：02/04/11 10:43 ID:O7GloIbi
ここでヒステリックに騒いでいるのは、
暗記だけで偏差値５０を確保し、ようやく駅弁工学部に合格した田舎者のヲタク。
その駅弁君、子どものころ母親に疑問をなげかけたことがある。
「なんで円周率って３．１４なの？」
すると母親は
「そんなの考えなくていいの。「３．１４」って覚えれば博士になれるんだから・・・」
と耳にたこが出来るくらい聞かされて育った応用力の効かないアホ。
円周率は「３．１４」だから、日本は先進国だと思っている。
暗記だけで偏差値５０を確保し、ようやく駅弁工学部に合格した田舎者のヲタク。
その駅弁君、子どものころ母親に疑問をなげかけたことがある。
「なんで円周率って３．１４なの？」
すると母親は
「そんなの考えなくていいの。「３．１４」って覚えれば博士になれるんだから・・・」
と耳にたこが出来るくらい聞かされて育った応用力の効かないアホ。
円周率は「３．１４」だから、日本は先進国だと思っている。
ゆとり教育に賛成した面々をリストアップすると（右は理由）
１．森前総理・教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理・臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．文部科学省 → 予算がとれるなら政治家、組合の主張に賛成。
４．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
５．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
６．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
７．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
１．森前総理・教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理・臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．文部科学省 → 予算がとれるなら政治家、組合の主張に賛成。
４．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
５．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
６．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
７．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
ゆとり教育に賛成した面々をリストアップすると（右は理由）
１．森前総理・教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理・臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上
４．文部科学省 → 予算がとれるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
７．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
８．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
９．私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
10．金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
いまさら公立の「ゆとり教育」は無くならないよ。
１．森前総理・教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理・臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上
４．文部科学省 → 予算がとれるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
７．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
８．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
９．私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
10．金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
いまさら公立の「ゆとり教育」は無くならないよ。
409 ：朝まで名無しさん：02/04/11 11:15 ID:68bENTr+
競争原理それはいいと思うよ。
でも「ゆとり教育」でなくてもできた。
ってゆーか、矛盾だらけじゃん。
すべて、講義形式にして、子供達に選択権を与えれば
おのずと、勉強したい子供、勉強したくない子供、
有能な教員、無能な教員と選別できたのに。
なんで「ゆとり教育」から競争原理か分からん。
教育の現場が競争原理だったら分かるけど。
けどそれだったら、ますます偏差値至上主義となり、
意味の無い受験テクニックを覚え、本来の教育とは程遠い教育となるわな。
でも「ゆとり教育」でなくてもできた。
ってゆーか、矛盾だらけじゃん。
すべて、講義形式にして、子供達に選択権を与えれば
おのずと、勉強したい子供、勉強したくない子供、
有能な教員、無能な教員と選別できたのに。
なんで「ゆとり教育」から競争原理か分からん。
教育の現場が競争原理だったら分かるけど。
けどそれだったら、ますます偏差値至上主義となり、
意味の無い受験テクニックを覚え、本来の教育とは程遠い教育となるわな。
ゆとり教育に賛成した面々（完成版・右は理由）
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
411 ：朝まで名無しさん：02/04/11 11:29 ID:PgkwLrkx
412 ：朝まで名無しさん：02/04/11 11:36 ID:jt9LrkY3
自分は優秀だと錯覚しているあなた。
言葉の貧しさ、論理性の幼稚さから
あなたは優秀ではないことがよくわかります。
優秀なこどもの初等教育はどうだっていいのです。
休まず学校の授業だけ聞いていれば十分。
家では本を読んだりゲームをしたり、
多くのサークルに参加して人脈を拡げることの方が
大事。大学で徹底的に勉強するすればいいのです。
しかし東大にしろ、早慶にしろレベルが低い教授が
多いのは問題ですけどね。
教育で大事なことは、平均以下のこどもたち、つまり
あなたのような人たちをどうするかです。
国家戦略として平均以下の人たちの底上げをすることで
国の豊かさを保ち、治安をよくし、住みやすくする必要
があります。
言葉の貧しさ、論理性の幼稚さから
あなたは優秀ではないことがよくわかります。
優秀なこどもの初等教育はどうだっていいのです。
休まず学校の授業だけ聞いていれば十分。
家では本を読んだりゲームをしたり、
多くのサークルに参加して人脈を拡げることの方が
大事。大学で徹底的に勉強するすればいいのです。
しかし東大にしろ、早慶にしろレベルが低い教授が
多いのは問題ですけどね。
教育で大事なことは、平均以下のこどもたち、つまり
あなたのような人たちをどうするかです。
国家戦略として平均以下の人たちの底上げをすることで
国の豊かさを保ち、治安をよくし、住みやすくする必要
があります。
413 ：４１２：02/04/11 12:05 ID:ovbStRyE
円周率を「3.14」にすれば治安がよくなります。
414 ：４１２：02/04/11 12:05 ID:ovbStRyE
円周率を「3.14」にすれば住みやすくなります。
415 ：４１２：02/04/11 12:06 ID:ovbStRyE
円周率を「3.14」にすれば国が豊かになります。
>>412
>教育で大事なことは、平均以下のこどもたち、つまり
>あなたのような人たちをどうするかです。
>国家戦略として平均以下の人たちの底上げをすることで
これまでの教育で平均以下の落ちこぼれを「底上げ」なんてしていたか？
「七五三」とよばれる落ちこぼれのフォローを学校がやってたという事実を
あげてくれ。
>教育で大事なことは、平均以下のこどもたち、つまり
>あなたのような人たちをどうするかです。
>国家戦略として平均以下の人たちの底上げをすることで
これまでの教育で平均以下の落ちこぼれを「底上げ」なんてしていたか？
「七五三」とよばれる落ちこぼれのフォローを学校がやってたという事実を
あげてくれ。
417 ：朝まで名無しさん：02/04/11 12:42 ID:cNX/suXA
全体のレベルをあげたら底は全体的にあがる（人数が増える）
簡単な例えだが有名私学のブービーは
落ちこぼれ私学のトップよりはるかにできがよい
（私学は入試があるなどというDQN発言しないように、例えの主旨をよみとってくれ）
簡単な例えだが有名私学のブービーは
落ちこぼれ私学のトップよりはるかにできがよい
（私学は入試があるなどというDQN発言しないように、例えの主旨をよみとってくれ）
418 ：朝まで名無しさん：02/04/11 12:42 ID:QR0jAseZ
「機会の平等」＝「結果の平等」だと思っているバカどもは、逝け！
字面のイメージから勝手な思い込みして駄レスしてるのがいるが、
恥ずかしいと思わんのか？ ドアホウ！
字面のイメージから勝手な思い込みして駄レスしてるのがいるが、
恥ずかしいと思わんのか？ ドアホウ！
419 ： ：02/04/11 12:45 ID:9IPLQCgG
>>1は今頃どんな思いで板を見つめてるんだろう・・・
420 ：朝まで名無しさん：02/04/11 12:47 ID:QR0jAseZ
>>419 はっはっは、やさしいヒトなんだね。
421 ： ：02/04/11 12:48 ID:9IPLQCgG
422 ：朝まで名無しさん：02/04/11 13:01 ID:O+N1zjXZ
結局、ゆとり教育政策の背後にある
日本の文教政策の大きな変換について、
何も見抜けなかった大勢の２ちゃんねらーたちが、
マスコミのイメージだけで、ゆとり教育を批判してたってだけの話か。
おれも、>>1や>>354、>>407なんかの分析を読んで、
なるほどなと考え方を改めたよ。
もともと、保守系の人間なんで、おれもゆとり教育賛成派に回る。
やっぱり、自由主義は大事だよ。
日本の文教政策の大きな変換について、
何も見抜けなかった大勢の２ちゃんねらーたちが、
マスコミのイメージだけで、ゆとり教育を批判してたってだけの話か。
おれも、>>1や>>354、>>407なんかの分析を読んで、
なるほどなと考え方を改めたよ。
もともと、保守系の人間なんで、おれもゆとり教育賛成派に回る。
やっぱり、自由主義は大事だよ。
423 ：朝まで名無しさん：02/04/11 13:31 ID:GcO/2oLJ
よく分からなかったり追いつめられたりすると
「結局」といって
まとめたがるDQNが増えるから
ゆとり教育は困りものだな。うん
やはり「ゆとり」よりも
「読解力」とか「理論的思考」や
「社会性」を身につけさせた方がよかったと
422とかを読むとつくづく思うな。
「結局」といって
まとめたがるDQNが増えるから
ゆとり教育は困りものだな。うん
やはり「ゆとり」よりも
「読解力」とか「理論的思考」や
「社会性」を身につけさせた方がよかったと
422とかを読むとつくづく思うな。
424 ：朝まで名無しさん：02/04/11 13:32 ID:Ow4dqKCL
国民の「義務」としてどの程度の学力を付けさせなければならないのか
ってのが問題だろ。
自由競争などときれい事を言ったところで、
やってることは要するに義務を軽くして馬鹿に楽させてるだけ。
これが国益に適ったやりかたなのか？
「自由」で「ゆとり」のある公教育の結果、今以上に
馬鹿とDQNが溢れる世の中になるのだけは勘弁して欲しい。
ってのが問題だろ。
自由競争などときれい事を言ったところで、
やってることは要するに義務を軽くして馬鹿に楽させてるだけ。
これが国益に適ったやりかたなのか？
「自由」で「ゆとり」のある公教育の結果、今以上に
馬鹿とDQNが溢れる世の中になるのだけは勘弁して欲しい。
>>423
>>422も「結局」っていってるが、実は>>1だから馬鹿なのはしかたない。
まとめたがるDQNもかなりが>>1の自演だ。
>>422でも「おれも、>>1や>>354、>>407なんかの分析を読んで、なるほどなと考え方を改めたよ。」なんて自演してる。
少なくとも>>354は>>1＝>>422の作なのは明白だろ。
>>422も「結局」っていってるが、実は>>1だから馬鹿なのはしかたない。
まとめたがるDQNもかなりが>>1の自演だ。
>>422でも「おれも、>>1や>>354、>>407なんかの分析を読んで、なるほどなと考え方を改めたよ。」なんて自演してる。
少なくとも>>354は>>1＝>>422の作なのは明白だろ。
426 ：朝まで名無しさん：02/04/11 13:49 ID:8esYqY4p
そろそろ難しいお話はおしまい。
自演小僧もゆとり教育の弊害かねえ。
結局、馬鹿牧場で馬鹿飼育になっちゃうんだね。
結局、馬鹿牧場で馬鹿飼育になっちゃうんだね。
429 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/11 16:34 ID:UAijQj9L
ゆとり教育で減らされる授業の内容って
数学の「3.14」理科の「月の満ち欠け」以外に
何があるんでしょうかね？
数学の「3.14」理科の「月の満ち欠け」以外に
何があるんでしょうかね？
428きびしいね。
>>429
あんたもこれ読みなさい。
222 ：朝まで名無しさん ：02/04/09 02:40 ID:mZitMKQp
まあ、>>1よ。
ちょっと左翼っぽい文章だがコレでも読んで勉強してくれよ。
自分の恥ずかしさがよーくわかるよ。
「ゆとり教育が子供をダメにする」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage1.htm
「ゆとり教育批判のページ」
http://homepage1.nifty.com/1010/
日教組がゆとり教育推進している証拠
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/20-2.html
あんたもこれ読みなさい。
222 ：朝まで名無しさん ：02/04/09 02:40 ID:mZitMKQp
まあ、>>1よ。
ちょっと左翼っぽい文章だがコレでも読んで勉強してくれよ。
自分の恥ずかしさがよーくわかるよ。
「ゆとり教育が子供をダメにする」
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage1.htm
「ゆとり教育批判のページ」
http://homepage1.nifty.com/1010/
日教組がゆとり教育推進している証拠
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/20-2.html
432 ： ：02/04/11 16:42 ID:4VuOTPmF
ゆとり教育というのは、用はこれから経済の成長も期待できないので、
今ある資産を取り合うしかない。
今資産を築いている連中はもう他の奴には渡したくない。
それには今いる貧乏人はこれ以上知識を与えないで、今のまま貧乏でいてもらおう。
ってことだろ。
今ある資産を取り合うしかない。
今資産を築いている連中はもう他の奴には渡したくない。
それには今いる貧乏人はこれ以上知識を与えないで、今のまま貧乏でいてもらおう。
ってことだろ。
433 ：朝まで名無しさん：02/04/11 16:48 ID:WRe4Mdjf
ゆとり教育に賛成した面々（完成版・右は理由）
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
20年前からの彼らの悲願だったんだよ。
ここで反対しているのは時間のムダだろね。元には戻らない。
分かっているなら、少しでもカネ稼いで教育費を捻出するべきだろな。。
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
20年前からの彼らの悲願だったんだよ。
ここで反対しているのは時間のムダだろね。元には戻らない。
分かっているなら、少しでもカネ稼いで教育費を捻出するべきだろな。。
435 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/11 16:54 ID:UAijQj9L
お金を持っている人がまともな授業を受けれるとか過去レスで言っている人がいるいってるけど、
教科書の内容がこういうのだと、どちらにしても学力低下になるのではないですか？
で、全体的に見ると手の付けられない国になると･･･
教科書の内容がこういうのだと、どちらにしても学力低下になるのではないですか？
で、全体的に見ると手の付けられない国になると･･･
437 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/11 16:58 ID:UAijQj9L
>>436
不毛ですね。
不毛ですね。
>>432
馬鹿なこと言ってるんじゃないよ。
ゆとり教育なんかやめてちゃんとした教育を施さないと日本はますますダメになっていく。
逆に、良い教育を施せば今後も成長が期待できるのだ。
DQNな貧乏人のひがみはいい加減にしなさい。
と、いうわけでアメリカ並みの知的財産立国を目指すと公言している政府の諸君。
いますぐゆとり教育なんかやめなさい！
双方が両立できると考えてる文部科学省は馬鹿そのもの。
馬鹿なこと言ってるんじゃないよ。
ゆとり教育なんかやめてちゃんとした教育を施さないと日本はますますダメになっていく。
逆に、良い教育を施せば今後も成長が期待できるのだ。
DQNな貧乏人のひがみはいい加減にしなさい。
と、いうわけでアメリカ並みの知的財産立国を目指すと公言している政府の諸君。
いますぐゆとり教育なんかやめなさい！
双方が両立できると考えてる文部科学省は馬鹿そのもの。
>>436
ボクシングなんかで言えば、日本選手権のレベルが下がれば日本チャンピオンが世界に出て行くことなんか不可能になるでしょ。
日本でチャンピオンでも全世界ランキングの中にも入れなくなっちゃう。
これで世界と互角に戦うなんて無理無理。
ボクシングなんかで言えば、日本選手権のレベルが下がれば日本チャンピオンが世界に出て行くことなんか不可能になるでしょ。
日本でチャンピオンでも全世界ランキングの中にも入れなくなっちゃう。
これで世界と互角に戦うなんて無理無理。
仮に皮肉でもその発想自体がDQN。
「金持ちと貧乏人」とか「金持ちの陰謀」とか言ってるようじゃ>>1とレベルが同じだぞ（藁
「金持ちと貧乏人」とか「金持ちの陰謀」とか言ってるようじゃ>>1とレベルが同じだぞ（藁
443 ：朝まで名無しさん：02/04/11 17:35 ID:kbNHGtTW
>>1
に賛成！
に賛成！
>>435
別に勉強は教科書だけじゃないし
金持ちは教科書以上の勉強をしてはならないわけではない。
有名私立（中学でも）教科書以上の内容を平然と教える学校はいくらでもある。
また、そこに入る為に教科書をはるかに上回る内容を終える塾もそれこそ山とある。
別に勉強は教科書だけじゃないし
金持ちは教科書以上の勉強をしてはならないわけではない。
有名私立（中学でも）教科書以上の内容を平然と教える学校はいくらでもある。
また、そこに入る為に教科書をはるかに上回る内容を終える塾もそれこそ山とある。
445 ： ：02/04/11 17:48 ID:9IPLQCgG
>>432
経済学や流通の力学を知っている資産家達はそんな事考えません
経済学や流通の力学を知っている資産家達はそんな事考えません
446 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/11 17:52 ID:UAijQj9L
447 ：???：02/04/11 18:07 ID:gYgTvk2W
あの省はどうしてできる生徒を規制する方に回るのだろうか。
中学３年で、高卒レベルまで終える学校ができてもいいじゃないか。
省ぐるみ低レベルだからひがみ根性で規制しているのだろうか。
学力の意味を拡散させ、生きる力とかゆとり教育などといった言葉に
逃げ込むのはレベルの低い証拠か。
中学３年で、高卒レベルまで終える学校ができてもいいじゃないか。
省ぐるみ低レベルだからひがみ根性で規制しているのだろうか。
学力の意味を拡散させ、生きる力とかゆとり教育などといった言葉に
逃げ込むのはレベルの低い証拠か。
448 ：朝まで名無しさん：02/04/11 19:09 ID:5TEK5r3w
平 等 信 者 は 何 回 論 破 さ れ て も
ウ ジ の よ う に 沸 い て 出 て く る （ﾜﾗ
ウ ジ の よ う に 沸 い て 出 て く る （ﾜﾗ
449 ：朝まで名無しさん：02/04/11 19:23 ID:SHYf7LBO
反対派やここに来る反平等主義者は
わざと悪い方向に向かわせようとするだけじゃないのか？
わざと悪い方向に向かわせようとするだけじゃないのか？
450 ：朝まで名無しさん：02/04/11 19:28 ID:XjaIW7Nz
左翼って生きてて恥ずかしくないの？
平等社会が望みなら北朝鮮に行け、
と何回もアドバイスされてるのにさ。
平等社会が望みなら北朝鮮に行け、
と何回もアドバイスされてるのにさ。
451 ： ：02/04/11 19:30 ID:cmO9SJRQ
寺脇は極端な自由主義&開放主義者なのに、どーして2チャンネラーに
叩かれる。不憫な奴だ。
叩かれる。不憫な奴だ。
453 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/11 21:07 ID:UAijQj9L
>>387
おいおい、結果の平等なんて言ってないだろう。理念レベルで
維持すべきものがあるわけだ。
お前のような私大文系レベルのやつが物を話しているというのが問題だ。
お前は教育を受けるべきではなかった。何故ならちょっと頭の働きが足りないから。親の金を積んで予備校に行って、
ちんけな知識を無理に飲み込んで人間になった気がしているらしいが、
お前の遺伝子はお猿さんと同じであることを忘れてはいけない。
自分を人間だと勘違いすんなって。
ついでに、この板にいる右翼系だが何かしらないが、小林よしのりでも
読んで、今更国家意識と一体化し、ますます愚かな人間となっていて、
見ているだけで、恥ずかしい。こういう連中がゆとり教育に反対している者を
「平等主義」などと言っているが、ゆとり教育は単に学習内容が、
異様に少なすぎるという問題である。すべての皺寄せが大学に来ている。
大学での専門教育は（大学院重点化と合わせて）既に崩壊している。
君たちの子孫を潤すはずの科学技術開発が根元から崩壊しているということだ。
おいおい、結果の平等なんて言ってないだろう。理念レベルで
維持すべきものがあるわけだ。
お前のような私大文系レベルのやつが物を話しているというのが問題だ。
お前は教育を受けるべきではなかった。何故ならちょっと頭の働きが足りないから。親の金を積んで予備校に行って、
ちんけな知識を無理に飲み込んで人間になった気がしているらしいが、
お前の遺伝子はお猿さんと同じであることを忘れてはいけない。
自分を人間だと勘違いすんなって。
ついでに、この板にいる右翼系だが何かしらないが、小林よしのりでも
読んで、今更国家意識と一体化し、ますます愚かな人間となっていて、
見ているだけで、恥ずかしい。こういう連中がゆとり教育に反対している者を
「平等主義」などと言っているが、ゆとり教育は単に学習内容が、
異様に少なすぎるという問題である。すべての皺寄せが大学に来ている。
大学での専門教育は（大学院重点化と合わせて）既に崩壊している。
君たちの子孫を潤すはずの科学技術開発が根元から崩壊しているということだ。
455 ：朝まで名無しさん：02/04/11 21:40 ID:/s8PRyui
昔左翼の美濃部都知事というのが学校群制度を止めさせたが
その頃からいまの中高一貫校がのさばり公立校がＤＱＮに占拠されるようになった
こいつらさよくの罪は計り知れないナ
今じゃまず貧乏人はトーダイなんか入れないからな
簡単に言うと「特化」したと言うべきか
社会の２極分化階層化というべきだろう
このように教育の分野などは（医療の分野も）決して誰彼が口を出すべき分野じゃないのだ
素人の文科省などはひっこんどれ
こら寺脇
ラサール出ている分際で何やっているんだ
フェアｰにせんかフェアーに！
その頃からいまの中高一貫校がのさばり公立校がＤＱＮに占拠されるようになった
こいつらさよくの罪は計り知れないナ
今じゃまず貧乏人はトーダイなんか入れないからな
簡単に言うと「特化」したと言うべきか
社会の２極分化階層化というべきだろう
このように教育の分野などは（医療の分野も）決して誰彼が口を出すべき分野じゃないのだ
素人の文科省などはひっこんどれ
こら寺脇
ラサール出ている分際で何やっているんだ
フェアｰにせんかフェアーに！
またかよ・・・・
457 ：朝まで名無しさん：02/04/11 22:54 ID:UfWsL5pA
だからぁ、ゆとり教育反対＝平等主義じゃねえって何回も指摘してるだろが、バカが！
寺公もほざいてる「みんなが100点取れるようにする」。これは悪平等じゃないのか？？？
怠け者に100点取らせて繕う政策は平等主義じゃねえのか？？？
答えてみやがれ！ドアホウ！
寺公もほざいてる「みんなが100点取れるようにする」。これは悪平等じゃないのか？？？
怠け者に100点取らせて繕う政策は平等主義じゃねえのか？？？
答えてみやがれ！ドアホウ！
458 ： ：02/04/11 23:19 ID:cmO9SJRQ
寺公の100点満点は、457が考えてる30点赤点ぐらいです。
459 ： ：02/04/11 23:23 ID:cmO9SJRQ
悲惨で、幼稚で、進歩のみられない>>1はとっとと逝ってよし。
ゆとり教育で平等とか言うけど金持ちは塾通いとかさせるわけで、
実際は貧富の差で教育機会の不平等が拡大してる。
金持ちは子供に良い教育受けさせて良い職について子供も金持ち
機会の平等もなにもあったもんじゃない、ただの身分制度の強化。
いままで選抜の対象が国民全体だったのが、金持ちの子供に限定されるわけで、
当然、そこから出てくる優秀な奴も少ないわけで、
そうなると、国が危うくなるのも明白なわけで、
悪辣な身分制度がはびこっていた時代となにも変わらないってことだ。
実際は貧富の差で教育機会の不平等が拡大してる。
金持ちは子供に良い教育受けさせて良い職について子供も金持ち
機会の平等もなにもあったもんじゃない、ただの身分制度の強化。
いままで選抜の対象が国民全体だったのが、金持ちの子供に限定されるわけで、
当然、そこから出てくる優秀な奴も少ないわけで、
そうなると、国が危うくなるのも明白なわけで、
悪辣な身分制度がはびこっていた時代となにも変わらないってことだ。
465 ：朝まで名無しさん：02/04/12 07:37 ID:RaMpqE8Q
>>388
>悪平等是正と日教組解体という点では、ゆとり批判派は実に自由主義的でね。
>これから先のレスでも、>>385みたいな電波サヨな書き込みは、
>すべて文科省工作員たちの自作自演だということで、議論を進めてくれ。
あのお、あなたの書き込み以降のレスを見ても、
平等教育マンセーな書き込みが、結構見られるんですけど。
これも、全部文科省工作員のしわざだと？（嘲笑ﾜﾗ
いくらなんでも、ここまで真正デムパな発想は、
思いつけないなあ。ヒヒヒ。
>悪平等是正と日教組解体という点では、ゆとり批判派は実に自由主義的でね。
>これから先のレスでも、>>385みたいな電波サヨな書き込みは、
>すべて文科省工作員たちの自作自演だということで、議論を進めてくれ。
あのお、あなたの書き込み以降のレスを見ても、
平等教育マンセーな書き込みが、結構見られるんですけど。
これも、全部文科省工作員のしわざだと？（嘲笑ﾜﾗ
いくらなんでも、ここまで真正デムパな発想は、
思いつけないなあ。ヒヒヒ。
466 ：朝まで名無しさん：02/04/12 07:46 ID:gNxnC+C9
よく分からないんだけど、
文部科学省のやり方に反発してる人たちって、
（１）ゆとり教育で削った予算を、高学歴・優秀な学生・研究者の方に回すべき。
（２）あくまで、有能にも無能にも高所得層にも低所得層にも、とにかく平等に普通教育を。
どっちの方向性で、文部科学省を批判してるの？
結局、主張内容が稚拙で具体性がないから、
平等信者平等信者、と馬鹿にされてるわけで。
せめて、上記の論点について、見解を整理してよ。
それぐらいできるでしょ？
文部科学省のやり方に反発してる人たちって、
（１）ゆとり教育で削った予算を、高学歴・優秀な学生・研究者の方に回すべき。
（２）あくまで、有能にも無能にも高所得層にも低所得層にも、とにかく平等に普通教育を。
どっちの方向性で、文部科学省を批判してるの？
結局、主張内容が稚拙で具体性がないから、
平等信者平等信者、と馬鹿にされてるわけで。
せめて、上記の論点について、見解を整理してよ。
それぐらいできるでしょ？
467 ：低学歴は悲惨：02/04/12 07:50 ID:6oHCyNey
社 会 の 流 れ に つ い て い け な い
平 等 信 者 が 必 死 だ な （爆笑ﾜﾗ
平 等 信 者 が 必 死 だ な （爆笑ﾜﾗ
>>466
予算はけずられて無いのでは？
予算はけずられて無いのでは？
469 ：朝まで名無しさん：02/04/12 08:09 ID:SBHtABTB
電子立国復活！！
470 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/04/12 08:24 ID:lotrDvlz
必死必死
471 ：朝まで名無しさん：02/04/12 08:33 ID:aGnjNG+C
>>466,>>467
>>1よ自演はいい加減にしろ！
なんでいちいちID変えるんだ。
バレバレだから効果はないぞ。
基本的に論旨が間違ってるからどっちでもないといっておく。
おまえが馬鹿なだけ。
逐一説明しないと理解できそうにない馬鹿だから説明すると
(1)はゆとり教育を行っても予算は削られる訳じゃない。
文教予算の再分配はゆとり教育と関係ない。
むしろ、現在の教育改革を行うと、公立の大学や研究機関は独立法人化され、むしろ予算は減る。
(2)有能無能にかかわらず、最低限の教育を施すのは当然だが、その最低レベルを低い方にあわせることはない。
教育のレベルはあくまで予算とは関係ないし、全体の質を落とすことが問題。
このような教育はレベルの高いものの足を引っ張る行為であり、悪平等そのものである。
ということ。
論点が全くずれてるのがおわかりか？
>>1よ自演はいい加減にしろ！
なんでいちいちID変えるんだ。
バレバレだから効果はないぞ。
基本的に論旨が間違ってるからどっちでもないといっておく。
おまえが馬鹿なだけ。
逐一説明しないと理解できそうにない馬鹿だから説明すると
(1)はゆとり教育を行っても予算は削られる訳じゃない。
文教予算の再分配はゆとり教育と関係ない。
むしろ、現在の教育改革を行うと、公立の大学や研究機関は独立法人化され、むしろ予算は減る。
(2)有能無能にかかわらず、最低限の教育を施すのは当然だが、その最低レベルを低い方にあわせることはない。
教育のレベルはあくまで予算とは関係ないし、全体の質を落とすことが問題。
このような教育はレベルの高いものの足を引っ張る行為であり、悪平等そのものである。
ということ。
論点が全くずれてるのがおわかりか？
472 ：朝まで名無しさん：02/04/12 08:38 ID:bfYq410L
そうじゃなくて、センセのレベルに合わせたんでしょ
473 ：朝まで名無しさん：02/04/12 08:46 ID:QD70JkBH
さっさと習得度別にわけろよな、、、現場の教師の反対がすごいそうだが。
できるやつと同じクラス同じ授業のほうがずっと苦痛だっての。
特に英語、さらっと喋る帰国子女にそれを見てコンプレックスを感じる
英語教師、もう雰囲気は最悪。
できるやつと同じクラス同じ授業のほうがずっと苦痛だっての。
特に英語、さらっと喋る帰国子女にそれを見てコンプレックスを感じる
英語教師、もう雰囲気は最悪。
475 ： ：02/04/12 09:29 ID:hwBGSCvL
習得度別にわけると上のクラスを教えられる教師がいません。
476 ： ：02/04/12 10:00 ID:hwBGSCvL
有名私学に中学から行った私の小学校の同級生は中２の時に英検２級に受かっていた。
担任だった英語教師に聞くと大学生の時に取ったと言ってた。
担任だった英語教師に聞くと大学生の時に取ったと言ってた。
477 ： ：02/04/12 10:05 ID:/szNyYaQ
あ～おまけだが
まだ、学力を７割に削減したら
ばかでも理解できるようになると信じているバカがいるんだな。
７割削減ってことは
昔のかしこいやつ １００点
今のかしこいやつ ７０点
昔のバカ ０点
今のバカ ０点
昔の普通 ６０点
今の普通 ４２点
おわかり？ 昔も今も バカはバカ
まだ、学力を７割に削減したら
ばかでも理解できるようになると信じているバカがいるんだな。
７割削減ってことは
昔のかしこいやつ １００点
今のかしこいやつ ７０点
昔のバカ ０点
今のバカ ０点
昔の普通 ６０点
今の普通 ４２点
おわかり？ 昔も今も バカはバカ
ついでだから、形式陶冶ってのも勉強してこい！
481 ：475：02/04/12 10:41 ID:hwBGSCvL
>>478
ご指摘どうり不幸な公立出身です。
私の行ってた中学には数学クラブがあって数学オリンピックに参加してたけど
彼らは週末になると自校の先生で解けない問題を私学の洛星の先生に教えて貰いに
行っていました。
ご指摘どうり不幸な公立出身です。
私の行ってた中学には数学クラブがあって数学オリンピックに参加してたけど
彼らは週末になると自校の先生で解けない問題を私学の洛星の先生に教えて貰いに
行っていました。
482 ：475：02/04/12 10:53 ID:hwBGSCvL
話変わりますがトンビがタカを産むって事あるんですねー。
うちの新６年の娘、3～4000人ぐらいの規模の模試で
社会関西３位全国６位、算数関西８位全国１３位、理科全国５３位、国語全国113位
取ってきました。
親ばかかもしれませんがうれしです。
うちの新６年の娘、3～4000人ぐらいの規模の模試で
社会関西３位全国６位、算数関西８位全国１３位、理科全国５３位、国語全国113位
取ってきました。
親ばかかもしれませんがうれしです。
483 ： ：02/04/12 10:55 ID:/szNyYaQ
>>475
ゆとり教育で落ちぶれるから安心しろ
ゆとり教育で落ちぶれるから安心しろ
484 ：朝まで名無しさん：02/04/12 11:02 ID:J4JgaVGt
偏差値だけが優秀な人材の判断材料だと幻想を抱いている
人を説得するのは無駄かもしれないけれど。
中学高校でいい偏差値をとっても大学で落ちこぼれている
連中がいかに多いか知るべきだ。ある程度の能力がある人が、
金をかけて要領良く受験勉強をすれば、東大に合格する
ことは可能だ。現実に東大生の学力は確実に低下している。
自然科学の分野でノーベル賞をとれる人材は東大にいない。
さらに問題は落ちこぼれの東大生ほど質の悪ものはない。
職場でよくいるでしょ。能力もないくせに、地位は高く
プライドだけは病的に肥大してる人が。このスレにもいるかな。
人を説得するのは無駄かもしれないけれど。
中学高校でいい偏差値をとっても大学で落ちこぼれている
連中がいかに多いか知るべきだ。ある程度の能力がある人が、
金をかけて要領良く受験勉強をすれば、東大に合格する
ことは可能だ。現実に東大生の学力は確実に低下している。
自然科学の分野でノーベル賞をとれる人材は東大にいない。
さらに問題は落ちこぼれの東大生ほど質の悪ものはない。
職場でよくいるでしょ。能力もないくせに、地位は高く
プライドだけは病的に肥大してる人が。このスレにもいるかな。
485 ： ：02/04/12 11:04 ID:/szNyYaQ
馬鹿が増えて競争そのもののレベルが落ちた結果じゃないか？
486 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/04/12 11:05 ID:lotrDvlz
どうでもいいや
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】
このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】
このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります
487 ：475：02/04/12 11:07 ID:hwBGSCvL
>>483
所詮親が親ですからねー。
所詮親が親ですからねー。
>>484
がいいこといった！
東大を含めてしょせん日本が発展途上国時代に
GNPをあげるために欧米の学問のパクリを専門に
する機関に過ぎません。もちろんそれ以下の偏差
値大学がありますが東大と相対的な差しかありませんね。
やはり先進国では記憶力テストの条件反射ネズミだけで
はもはや発展できませんな。
がいいこといった！
東大を含めてしょせん日本が発展途上国時代に
GNPをあげるために欧米の学問のパクリを専門に
する機関に過ぎません。もちろんそれ以下の偏差
値大学がありますが東大と相対的な差しかありませんね。
やはり先進国では記憶力テストの条件反射ネズミだけで
はもはや発展できませんな。
489 ： ：02/04/12 13:12 ID:/szNyYaQ
んなことぁーない
490 ：朝まで名無しさん：02/04/12 13:22 ID:h0ihINPl
491 ：朝まで名無しさん：02/04/12 13:23 ID:h0ihINPl
492 ：朝まで名無しさん：02/04/12 13:23 ID:h0ihINPl
>>452
自民党文教族も推進役の片棒をかついでいるぞ。
自民党文教族も推進役の片棒をかついでいるぞ。
>>464
ということは、逆に考えれば
余裕のある家庭なのに子の教育を選択できなかったのが、
これまでの教育ということになるよな。
これが反対派の「貧乏切り捨て論」であって、
いかにも社会主義的で貧乏根性丸出しだということにならないか？
ということは、逆に考えれば
余裕のある家庭なのに子の教育を選択できなかったのが、
これまでの教育ということになるよな。
これが反対派の「貧乏切り捨て論」であって、
いかにも社会主義的で貧乏根性丸出しだということにならないか？
>>479
統計データでもあるのか？
こうだろ。昔から教師が
残業してバカに補習をしていたなんてあまり聞いたことがないぞ。
昔のかしこいやつ １００点
これからのかしこいやつ ２００点
昔のバカ ０点
今のバカ ０点
昔の普通 ６０点
これからの普通 ６０点
統計データでもあるのか？
こうだろ。昔から教師が
残業してバカに補習をしていたなんてあまり聞いたことがないぞ。
昔のかしこいやつ １００点
これからのかしこいやつ ２００点
昔のバカ ０点
今のバカ ０点
昔の普通 ６０点
これからの普通 ６０点
495 ：朝まで名無しさん：02/04/12 13:27 ID:3yp5jHuo
>>484
つか、これまでの偏差値教育では国内限定板の
競争でしかない。これをゆとり下にしたところで
偏差値が指標となっている限り国内限定版学歴戦争で
あることには変わりなく、従来の教育で英会話がつかいものに
ならないように、国際競争力など昔から無いに等しい。
つか、これまでの偏差値教育では国内限定板の
競争でしかない。これをゆとり下にしたところで
偏差値が指標となっている限り国内限定版学歴戦争で
あることには変わりなく、従来の教育で英会話がつかいものに
ならないように、国際競争力など昔から無いに等しい。
それをゆとり教育で変更するんでしょうに。
497 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/12 13:30 ID:l3ys12YO
え？自分の主張は偏差値を犠牲にして
動機づけを調達するほうが
短期的に学力低下しても有り余る利益を
国にもたらす、だからゆとり教育に賛成っす。
動機づけを調達するほうが
短期的に学力低下しても有り余る利益を
国にもたらす、だからゆとり教育に賛成っす。
60代以降の老人とか
偏差値の低い二部の学生の方が
アクティブみたいですよ。
偏差値の低い二部の学生の方が
アクティブみたいですよ。
500 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/12 15:20 ID:l3ys12YO
501 ： ：02/04/12 15:30 ID:/szNyYaQ
国際競争力ありまくりだろ。
>>494
近年の日本人の学力低下の実体を知らないのか？
実体しらずに理想をかかれていたのではこまったものだ。
＞昔のかしこいやつ １００点
＞これからのかしこいやつ ２００点
＞昔の普通 ６０点
＞これからの普通 ６０点
この２つ、まさか、ソース必要なの？？
近年の日本人の学力低下の実体を知らないのか？
実体しらずに理想をかかれていたのではこまったものだ。
＞昔のかしこいやつ １００点
＞これからのかしこいやつ ２００点
＞昔の普通 ６０点
＞これからの普通 ６０点
この２つ、まさか、ソース必要なの？？
503 ： ：02/04/12 16:42 ID:/szNyYaQ
＞昔のかしこいやつ １００点
＞これからのかしこいやつ ２００点
＞昔の普通 ６０点
＞これからの普通 ６０点
差は開くけど、これなら別に文句も無いんだがなぁ・・・
でも競争は、ある程度タマが揃ってないと、競争そのものの質が落ちるだろ
予想図としては、>>479が的を射ている気がする
＞これからのかしこいやつ ２００点
＞昔の普通 ６０点
＞これからの普通 ６０点
差は開くけど、これなら別に文句も無いんだがなぁ・・・
でも競争は、ある程度タマが揃ってないと、競争そのものの質が落ちるだろ
予想図としては、>>479が的を射ている気がする
>>493
はっきり言ってオレ貧乏人だし（藁
それでも地方の県立高校から有名国立大に入れた。
ゆとり教育なんてされてたらまず無理だったろうね。
自由主義と社会主義のどちかにわけろって言うなら確かに社会主義的だね。
はっきり言ってオレ貧乏人だし（藁
それでも地方の県立高校から有名国立大に入れた。
ゆとり教育なんてされてたらまず無理だったろうね。
自由主義と社会主義のどちかにわけろって言うなら確かに社会主義的だね。
505 ：朝まで名無しさん：02/04/13 07:59 ID:F0OPMJpC
東大を手始めにして高卒の入学者を取らないようにする
大学院大学にするのだ
これしか日本が再生する道がない
今の東大の業績のない教員はパージする
大学院大学にするのだ
これしか日本が再生する道がない
今の東大の業績のない教員はパージする
506 ：朝まで名無しさん：02/04/13 09:15 ID:gp19gbHl
有能な奴に金をかけろ！→有能な奴を捜すためにも、相応のレベルの義務教育が必要
ゆとり教育はいきなり矛盾してると思われ～
ゆとり教育はいきなり矛盾してると思われ～
507 ：朝まで名無しさん：02/04/13 09:33 ID:YHoaCaZl
「逆境を克服して東大に入ってこそ優秀といえるのだよ」（臨教審議事録より）
ゆとり教育という逆境を克服して東大に入ってこそ優秀といえる。
ゆとり教育は、真に優秀な人材を東大に集結させるための文科省の戦略。
ゆとり教育という逆境を克服して東大に入ってこそ優秀といえる。
ゆとり教育は、真に優秀な人材を東大に集結させるための文科省の戦略。
508 ：朝まで名無しさん：02/04/13 09:46 ID:YHoaCaZl
いまや東大は金かけたバカの掃き溜め。
509 ：朝まで名無しさん：02/04/13 10:46 ID:WQz0bf2l
公立の学校でも入るところは自由に選べるようにして、希望者が多ければ試験をやればいい。
校長が人事権を持ち、生徒が集まらないところは廃校にして教師にはやめてもらえばいい。
そうすれば馬鹿な先生はいなくなって、経費も安くなる。
校長が人事権を持ち、生徒が集まらないところは廃校にして教師にはやめてもらえばいい。
そうすれば馬鹿な先生はいなくなって、経費も安くなる。
510 ： ：02/04/13 10:49 ID:StPOo1c/
>>509
考えたな、オッサン
考えたな、オッサン
511 ：⊂（ΦДΦ⊂⌒｀つ ◆Nm83jaIU ：02/04/13 11:15 ID:NZ9G5fpK
>>479が正しい。
512 ：朝まで名無しさん：02/04/13 11:20 ID:wKG+uDOe
平 等 信 者 が 断 末 魔 と 化 し て
最 後 の あ が き を 見 せ て る な
最 後 の あ が き を 見 せ て る な
513 ：⊂（ΦДΦ⊂⌒｀つ ◆Nm83jaIU ：02/04/13 11:22 ID:NZ9G5fpK
>>512
平等信者って何？
平等信者って何？
514 ： ：02/04/13 11:29 ID:StPOo1c/
まだ勘違いしてるんだから、天晴れ
ネタだとは思うけど
ネタだとは思うけど
515 ：朝まで名無しさん：02/04/13 11:32 ID:5Jn/JlsH
ここまでの議論で分かってきたのは、
ゆとり教育批判派も擁護派も、日本の教育政策のあり方としては、
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
こういう意見を持っているということでは、一致してるわけだよね。
そうすると、どうも擁護派が反対派を「平等信者」とレッテル貼りしてるのは、
間違ってると思う。もはや、戦後民主主義の平等教育を支持しているようなキチガイは、
少なくともこのスレッドにはいないものと思われ。
ゆとり教育批判派も擁護派も、日本の教育政策のあり方としては、
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
こういう意見を持っているということでは、一致してるわけだよね。
そうすると、どうも擁護派が反対派を「平等信者」とレッテル貼りしてるのは、
間違ってると思う。もはや、戦後民主主義の平等教育を支持しているようなキチガイは、
少なくともこのスレッドにはいないものと思われ。
516 ：⊂（ΦДΦ⊂⌒｀つ ◆Nm83jaIU ：02/04/13 11:32 ID:NZ9G5fpK
517 ：朝まで名無しさん：02/04/13 11:42 ID:S+OeMUTz
>>515
うーん、だからさあ、おれたち反対派としては、
ゆとり教育やるならやるでいいんだけど、
ちゃんと「ゆとり化」しただけ予算が削減されるべき、と言ってるわけ。
そうじゃないと、単に教員への甘やかしが結果として残るだけでしょ。
で、ちゃんと公立学校向け予算を削減して、
その分を高学歴層や優秀な科学者･研究所への投資に使われるなら、文句はないんだよ。
確かに、貧乏人や無能な子供に大して、無駄に教育費を使うよりははるかにマシなわけだから。
そこら辺の方針が徹底してないから、文科省を批判してるんだよ。
うーん、だからさあ、おれたち反対派としては、
ゆとり教育やるならやるでいいんだけど、
ちゃんと「ゆとり化」しただけ予算が削減されるべき、と言ってるわけ。
そうじゃないと、単に教員への甘やかしが結果として残るだけでしょ。
で、ちゃんと公立学校向け予算を削減して、
その分を高学歴層や優秀な科学者･研究所への投資に使われるなら、文句はないんだよ。
確かに、貧乏人や無能な子供に大して、無駄に教育費を使うよりははるかにマシなわけだから。
そこら辺の方針が徹底してないから、文科省を批判してるんだよ。
518 ： ：02/04/13 11:43 ID:Ndm/yYOb
ゆとり教育ってのは、教師にとってだよ。
夏冬休みの他、週休２日とはね。あきれ果てる。
おまけに、教科書レベルを下げるなんて確実に生徒の学力は低下する。
技術立国日本の将来は無いだろう。ただ、教える側は楽ちん楽ちん。
俺も教師になってのーんびり過ごそうかな人生。ただし日教組はゴメンこうむる。
夏冬休みの他、週休２日とはね。あきれ果てる。
おまけに、教科書レベルを下げるなんて確実に生徒の学力は低下する。
技術立国日本の将来は無いだろう。ただ、教える側は楽ちん楽ちん。
俺も教師になってのーんびり過ごそうかな人生。ただし日教組はゴメンこうむる。
519 ：朝まで名無しさん：02/04/13 11:46 ID:gp19gbHl
520 ： ：02/04/13 11:49 ID:StPOo1c/
521 ：朝まで名無しさん：02/04/13 11:59 ID:S+OeMUTz
>>519
いやいや、そういうことを言うと、
また文部科学省の工作員が「平等信者」と騒ぐから。
基本方針として、税金をちゃんと納めて社会貢献してる人たちには、
ろくに納税してない連中よりマシな公共サービスを与えるというのは、
間違っていないと思う。おれとしては、同じ公立学校でも、
（Ａ）原則授業料無償の貧乏人向け公立学校（当然、教育レベルは最低限のものでいい）
（Ｂ）ちゃんと授業料を取るまともな納税者向けのの公立学校（まともな教育レベル）
に分けるというのも一つの手だと思う。Ａタイプの公立学校に対しては、予算もごくわずかにして、
そこで節約した部分をＢタイプの公立学校や、高等研究機関の実験代などに使えばいいと思う。
いやいや、そういうことを言うと、
また文部科学省の工作員が「平等信者」と騒ぐから。
基本方針として、税金をちゃんと納めて社会貢献してる人たちには、
ろくに納税してない連中よりマシな公共サービスを与えるというのは、
間違っていないと思う。おれとしては、同じ公立学校でも、
（Ａ）原則授業料無償の貧乏人向け公立学校（当然、教育レベルは最低限のものでいい）
（Ｂ）ちゃんと授業料を取るまともな納税者向けのの公立学校（まともな教育レベル）
に分けるというのも一つの手だと思う。Ａタイプの公立学校に対しては、予算もごくわずかにして、
そこで節約した部分をＢタイプの公立学校や、高等研究機関の実験代などに使えばいいと思う。
522 ： ：02/04/13 12:03 ID:Ndm/yYOb
>>520
為になるかねえ。疑問。
子供の能力をどう判断するかは難しい。
後半伸びていくはずだった子供達はレッテルを貼られて
十分な教育を受けられない可能性だってあり得る。
技術立国日本を支えてきたのは一部の天才ではなく、
それなりに教育を受けた人材の努力とチームワークなのだよ。
為になるかねえ。疑問。
子供の能力をどう判断するかは難しい。
後半伸びていくはずだった子供達はレッテルを貼られて
十分な教育を受けられない可能性だってあり得る。
技術立国日本を支えてきたのは一部の天才ではなく、
それなりに教育を受けた人材の努力とチームワークなのだよ。
523 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:09 ID:VZMoFvqp
>>522
>技術立国日本を支えてきたのは一部の天才ではなく、
>それなりに教育を受けた人材の努力とチームワークなのだよ。
そういう独りよがりな意見は、
具体的なデータや資料を提示してから言った方がいいよ。
>技術立国日本を支えてきたのは一部の天才ではなく、
>それなりに教育を受けた人材の努力とチームワークなのだよ。
そういう独りよがりな意見は、
具体的なデータや資料を提示してから言った方がいいよ。
524 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:10 ID:WLltCFVy
ここは、キチガイスレだから、深入りしないほうがイイよ。
525 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:14 ID:39onKgZm
526 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:14 ID:gPwrA3lM
>>522
てゆうか、そんな甘っちょろい考え方で、
いちいち全国の無数のガキたちに、平等に教育費をかけろと？
何度も言われてるけど、国の予算っていうのは、
無限にあるわけじゃないんだよ。
だから、教育投資の配分も効率化・重点化するしかないじゃん。
そんな簡単なことも分からないの？
提案を出すなら、もっと現実味を持ったアイデアを出しなよ。
クズだなあ（嘲笑ﾜﾗ
てゆうか、そんな甘っちょろい考え方で、
いちいち全国の無数のガキたちに、平等に教育費をかけろと？
何度も言われてるけど、国の予算っていうのは、
無限にあるわけじゃないんだよ。
だから、教育投資の配分も効率化・重点化するしかないじゃん。
そんな簡単なことも分からないの？
提案を出すなら、もっと現実味を持ったアイデアを出しなよ。
クズだなあ（嘲笑ﾜﾗ
527 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:23 ID:f550KHqP
>>526
そのとおり。われわれ、ゆとり教育批判派は、
公立学校を「ゆとり化」した分だけ、予算をちゃんと節約して、
その分を優秀な子供に投資するなり、高学歴層への奨学金にあてるなり、
そういう重点化をしろ、と文部科学省に建設的意見を言っているのです。
何度も言われてますが、このスレの「ゆとり批判」派は、
Ａ．上記のような真っ当な反平等教育論者
Ｂ．あくまで平等教育を唱える戦後民主主義信者
とに分かれます。Ｂについては、真正の電波サヨか、
>>1およびその周辺の文部科学省工作員の自作自演なので、
くれぐれもご注意を。真のゆとり批判派は平等信者ではありません。
そのとおり。われわれ、ゆとり教育批判派は、
公立学校を「ゆとり化」した分だけ、予算をちゃんと節約して、
その分を優秀な子供に投資するなり、高学歴層への奨学金にあてるなり、
そういう重点化をしろ、と文部科学省に建設的意見を言っているのです。
何度も言われてますが、このスレの「ゆとり批判」派は、
Ａ．上記のような真っ当な反平等教育論者
Ｂ．あくまで平等教育を唱える戦後民主主義信者
とに分かれます。Ｂについては、真正の電波サヨか、
>>1およびその周辺の文部科学省工作員の自作自演なので、
くれぐれもご注意を。真のゆとり批判派は平等信者ではありません。
うちの高校では、数Bを本来60時間で終わらせるところを
この政策のせいで45時間で終わらせることになったそうです。
これがゆとり教育だそうです。
この政策のせいで45時間で終わらせることになったそうです。
これがゆとり教育だそうです。
529 ： ：02/04/13 12:30 ID:StPOo1c/
>>522
サッカーみたく、成績下位と上位の入れ替えとか、
相対評価ではなく絶対評価でクラス編成とか
そうやって流動性を持たせれば、向上心わく奴もいるだろうし
達成感も得られる。実際世の中基本的にはそうやって回ってるわけだし・・・
勉強できない子が訳の分からない授業を受ける苦痛。
勉強できる子が、低レベルの授業を受け続けなければいけない苦痛。
これこそ悪平等の弊害だろう。
サッカーみたく、成績下位と上位の入れ替えとか、
相対評価ではなく絶対評価でクラス編成とか
そうやって流動性を持たせれば、向上心わく奴もいるだろうし
達成感も得られる。実際世の中基本的にはそうやって回ってるわけだし・・・
勉強できない子が訳の分からない授業を受ける苦痛。
勉強できる子が、低レベルの授業を受け続けなければいけない苦痛。
これこそ悪平等の弊害だろう。
530 ： ：02/04/13 12:29 ID:Ndm/yYOb
531 ： ：02/04/13 12:33 ID:StPOo1c/
532 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:36 ID:f550KHqP
>>529
>勉強できない子が訳の分からない授業を受ける苦痛。
>勉強できる子が、低レベルの授業を受け続けなければいけない苦痛。
戦後日本の平等教育のダメっぷりを見事に言い表してるね。
いいかげん、日教組的な「最底辺にあわせたレベルの教育」はやめよう。
文部科学省は、こういう悪平等の実態をどこまで把握してるのだろう。
>勉強できない子が訳の分からない授業を受ける苦痛。
>勉強できる子が、低レベルの授業を受け続けなければいけない苦痛。
戦後日本の平等教育のダメっぷりを見事に言い表してるね。
いいかげん、日教組的な「最底辺にあわせたレベルの教育」はやめよう。
文部科学省は、こういう悪平等の実態をどこまで把握してるのだろう。
533 ： ：02/04/13 12:38 ID:StPOo1c/
学力の足りない子が授業を受け続けるってのは苦痛以外の何者でもないだろ。
だったら同程度の学力を集めて、それなりの授業を行った方が良い。
そしたら勉強も分かるようになる。
学力の高い子にしても、同じレベルの人間を集めれば、授業の内容も充実したものになる。
それこそ塾に行く必要もなくなり、家に帰ったらお外で遊べるしゆとりが生まれる。
勉強も遊びも時間が創出されるじゃないか。よく学び、よく遊ぶ。
バランス感のある良い子に育つと思うよ。これこそ本当の「ゆとり」じゃないのか？
だったら同程度の学力を集めて、それなりの授業を行った方が良い。
そしたら勉強も分かるようになる。
学力の高い子にしても、同じレベルの人間を集めれば、授業の内容も充実したものになる。
それこそ塾に行く必要もなくなり、家に帰ったらお外で遊べるしゆとりが生まれる。
勉強も遊びも時間が創出されるじゃないか。よく学び、よく遊ぶ。
バランス感のある良い子に育つと思うよ。これこそ本当の「ゆとり」じゃないのか？
534 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:40 ID:39onKgZm
それほどまで日教組は最底辺の生徒のことを思ってくれてるのかと思うけど
そうじゃないんだよね。心の中ではクソだと思ってる。冷たいもんだよ。
そうじゃないんだよね。心の中ではクソだと思ってる。冷たいもんだよ。
536 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:41 ID:qWGSUnf3
537 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:42 ID:8VuQNtL/
538 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:43 ID:8VuQNtL/
訂正
授業だけでもか→授業だけでしか
授業だけでもか→授業だけでしか
539 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:44 ID:8VuQNtL/
>>535
それは、自民党文教族も同じこと。
それは、自民党文教族も同じこと。
540 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:46 ID:9LGsneEp
自民党文教族は、日教組と違って、
真剣に日本の教育のことを考えるよ。
いかにしてエリートを生産し、
いかにしてゴミ以下の人材を切り捨てるか。
これって、難しい作業だからね。
真剣に日本の教育のことを考えるよ。
いかにしてエリートを生産し、
いかにしてゴミ以下の人材を切り捨てるか。
これって、難しい作業だからね。
541 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:47 ID:HOdOzXXc
ゆとり教育に賛成した面々（完成版・右は理由）
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
20年前からの彼らの計画が実現しただけ。
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
20年前からの彼らの計画が実現しただけ。
542 ： ：02/04/13 12:49 ID:Ndm/yYOb
>>529
悪平等の弊害の原因を子供達に押しつけるのも何だかな。
教育する側が悪平等授業をしているんだろう？教育の質を議論す
べきじゃない？勉強できる子には授業中でも自分でどんどん先を
勉強するようにし向ければいいし、それでも苦痛なら飛び級させてやれ
ばよい。できない子には通常の授業で解りやすくやる。
エリートと凡人を積極的に生み出す教育なんて亡国の第一歩だろ。
悪平等の弊害の原因を子供達に押しつけるのも何だかな。
教育する側が悪平等授業をしているんだろう？教育の質を議論す
べきじゃない？勉強できる子には授業中でも自分でどんどん先を
勉強するようにし向ければいいし、それでも苦痛なら飛び級させてやれ
ばよい。できない子には通常の授業で解りやすくやる。
エリートと凡人を積極的に生み出す教育なんて亡国の第一歩だろ。
543 ：朝まで名無しさん：02/04/13 12:53 ID:9LGsneEp
>>542
人間社会なんて、しょせんは
一部のエリートと、多数のクズとで構成されてるんだから、
そういう社会構造に合わせた教育の仕組みを作るのは当たり前だろう。
それを強制的に、平等平等と叫びながら、
人材の優劣を無視した教育をやってる日教組が間違ってるんだよ。
人間社会なんて、しょせんは
一部のエリートと、多数のクズとで構成されてるんだから、
そういう社会構造に合わせた教育の仕組みを作るのは当たり前だろう。
それを強制的に、平等平等と叫びながら、
人材の優劣を無視した教育をやってる日教組が間違ってるんだよ。
>>540
>いかにしてゴミ以下の人材を切り捨てるか。
それについては、「貧しい」も加わるだろ。
それより、自民文教族議員はゆとり教育の推進者ではあったことは事実。
さらに、そのゆとりの隙間に森前総理大臣や改革国民会議なんかの政治力
が加わって、公立でボランティア活動の時間を確保するよう法改正して
一層ややこしくなり、さらに授業時間が減ることとなった。
>いかにしてゴミ以下の人材を切り捨てるか。
それについては、「貧しい」も加わるだろ。
それより、自民文教族議員はゆとり教育の推進者ではあったことは事実。
さらに、そのゆとりの隙間に森前総理大臣や改革国民会議なんかの政治力
が加わって、公立でボランティア活動の時間を確保するよう法改正して
一層ややこしくなり、さらに授業時間が減ることとなった。
545 ： ：02/04/13 12:57 ID:StPOo1c/
>>542
勉強できない子が訳の分からない授業を受ける苦痛。
勉強できる子が、低レベルの授業を受け続けなければいけない苦痛。
ゆとり教育を実施すれば、勉強できる子が可哀想だ。
故にゆとり教育反対派という立場を取っている。
エリートと凡人を積極的に分けてる訳じゃない。
できるだけ多くの子に分かりやすい授業を、と考えているだけ。
別に弊害を押しつけてる訳でもないだろう。子供も喜ぶと思うよ
勉強できない子が訳の分からない授業を受ける苦痛。
勉強できる子が、低レベルの授業を受け続けなければいけない苦痛。
ゆとり教育を実施すれば、勉強できる子が可哀想だ。
故にゆとり教育反対派という立場を取っている。
エリートと凡人を積極的に分けてる訳じゃない。
できるだけ多くの子に分かりやすい授業を、と考えているだけ。
別に弊害を押しつけてる訳でもないだろう。子供も喜ぶと思うよ
546 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:00 ID:sl7DtNMD
金持ちのこどもが優秀で金をかけるともっと
優秀になる。
貧乏人のこどもは馬鹿で金をかける必要はない、
と明解に決め付けている方はいったいどんな人
なんでしょか、とても興味があります。
できれば是非詳しい自己紹介を御願いいたします。
東大をはじめ一流といわれる大学生の親が高額所得者
であること根拠にしているんでしょうが、
問題意識の貧しさに驚きます。今の東大は金をかけて
受験を通過した金持ちのバカ息子バカ娘が増え、
大学全体の学力低下が顕著になってきました。
経済界を見ても先代のバカ息子たちが2代目、3代目
となり会社をおかしくしています。西武、東急、ダイエー
のバカ息子達は言うに及ばず、一流企業、銀行の高学歴の
経営者たちが今の日本をいかにおかしくしているのか
御存知ないのでしょうか。
金持ち、貧乏人などと19世紀的な幼稚な差別感覚だけでも
なんとかなりませんかね。それがなければ先に議論が進み
ません。バカにつける薬はないとか、バカは死ななきゃ
治らない等という気もしますが、バカを指導するのも
教育者の責務と考え今後も粘り強く努力したいと思います。
優秀になる。
貧乏人のこどもは馬鹿で金をかける必要はない、
と明解に決め付けている方はいったいどんな人
なんでしょか、とても興味があります。
できれば是非詳しい自己紹介を御願いいたします。
東大をはじめ一流といわれる大学生の親が高額所得者
であること根拠にしているんでしょうが、
問題意識の貧しさに驚きます。今の東大は金をかけて
受験を通過した金持ちのバカ息子バカ娘が増え、
大学全体の学力低下が顕著になってきました。
経済界を見ても先代のバカ息子たちが2代目、3代目
となり会社をおかしくしています。西武、東急、ダイエー
のバカ息子達は言うに及ばず、一流企業、銀行の高学歴の
経営者たちが今の日本をいかにおかしくしているのか
御存知ないのでしょうか。
金持ち、貧乏人などと19世紀的な幼稚な差別感覚だけでも
なんとかなりませんかね。それがなければ先に議論が進み
ません。バカにつける薬はないとか、バカは死ななきゃ
治らない等という気もしますが、バカを指導するのも
教育者の責務と考え今後も粘り強く努力したいと思います。
547 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:03 ID:mY4ZFsHr
548 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:05 ID:VulT4VKh
549 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:06 ID:qWGSUnf3
550 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:07 ID:i1s5vAWn
できる人間を優遇する、だろ。
551 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:20 ID:sl7DtNMD
高校中学での能力別学級は害が大きすぎる。
KOの最下位クラスの荒れはひどい。
渋谷で殺人事件にまで発展している。
大学でこそ能力別にすべきなのに、
大学はレジャーランドになっている。
大学改革こそ急務。
KOの最下位クラスの荒れはひどい。
渋谷で殺人事件にまで発展している。
大学でこそ能力別にすべきなのに、
大学はレジャーランドになっている。
大学改革こそ急務。
552 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:21 ID:LNX1zGQc
学力のためにゆとりを犠牲にするな
553 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:23 ID:6+6ZPXGt
結局、文部科学省を批判してる人たちは、
これからの日本の教育制度をどうしたいのか、
具体的に語らない／語る能力がないから、
周りからバカにされたまんま。
挙句の果てには、戦後平等教育の維持でいいじゃないか、
とトンデモな珍説まで披露。悲惨だね。
これからの日本の教育制度をどうしたいのか、
具体的に語らない／語る能力がないから、
周りからバカにされたまんま。
挙句の果てには、戦後平等教育の維持でいいじゃないか、
とトンデモな珍説まで披露。悲惨だね。
554 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:24 ID:KXONZM3z
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555 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:27 ID:LNX1zGQc
教育の針が
受験中心に動いているからおかしいんだよ
受験中心に動いているからおかしいんだよ
556 ： ：02/04/13 13:29 ID:StPOo1c/
557 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:31 ID:xi41JRvQ
558 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:32 ID:nfsjuCgh
556>>
あのさ、受験勉強が実社会で使うためのスキルに結びつかない懸念が昔から言われてるんだけど。
あのさ、受験勉強が実社会で使うためのスキルに結びつかない懸念が昔から言われてるんだけど。
559 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:32 ID:LNX1zGQc
学校は本来
受験のためだけの場所ではない
受験のためだけの場所ではない
560 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:33 ID:Gfx1bcGt
ハーバードの大学院で優秀な成績をおさめる日本人のほとんどが、
東大卒の若者や、キャリア官僚の海外留学組だよ。
日本国内の受験教育レベルの競争にすら勝てない低学歴は、
そもそもハーバードの学部入学すらできないでしょう（嘲笑藁
東大卒の若者や、キャリア官僚の海外留学組だよ。
日本国内の受験教育レベルの競争にすら勝てない低学歴は、
そもそもハーバードの学部入学すらできないでしょう（嘲笑藁
561 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:34 ID:xi41JRvQ
562 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:35 ID:LNX1zGQc
そんなに高学力・高学歴・高収入の人間しかいない国にしたけりゃ（以下略）
563 ： ：02/04/13 13:37 ID:StPOo1c/
>実社会で使うためのスキル
そういうスキルは、大学や専門学校等でするもの。学校は勉強を教える事が本分だ。
受験の為の勉強というのは確かに言い過ぎかも知れないが
"生きるための教育"などと謳われ出してから、おかしくなったような気がする。
クラスの連中とすったもんだとやってる中でそういうのは勝手に磨かれる。
わざわざ教える事ではない。
そういうスキルは、大学や専門学校等でするもの。学校は勉強を教える事が本分だ。
受験の為の勉強というのは確かに言い過ぎかも知れないが
"生きるための教育"などと謳われ出してから、おかしくなったような気がする。
クラスの連中とすったもんだとやってる中でそういうのは勝手に磨かれる。
わざわざ教える事ではない。
564 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:37 ID:KXONZM3z
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565 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:38 ID:xi41JRvQ
事実誤認のエリート信仰。
>>560は日本国内の受験教育レベルの落ちこぼれだから、エリートにあこがれると・・・・
>>560は日本国内の受験教育レベルの落ちこぼれだから、エリートにあこがれると・・・・
566 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:38 ID:LNX1zGQc
反対派へ
わざと悪い方向へ持っていったり
違法行為をさせるのはやめろ
わざと悪い方向へ持っていったり
違法行為をさせるのはやめろ
567 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:39 ID:xi41JRvQ
擁護派へ
おまえら意味不明なんだよ。
死ね。
おまえら意味不明なんだよ。
死ね。
568 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:40 ID:Gfx1bcGt
てゆうか、平等社会がいいのなら、北朝鮮に行けばいい話じゃないの。
なんで、ここのクソサヨは、日本国内のことにこだわるの？
日本は資本主義・自由主義の社会であって、自由競争なんて当たり前の話だよ。
なんで、ここのクソサヨは、日本国内のことにこだわるの？
日本は資本主義・自由主義の社会であって、自由競争なんて当たり前の話だよ。
569 ： ：02/04/13 13:40 ID:StPOo1c/
別に偏差値の高い人間が、立派な人間だとは誰も言ってないんだがなー・・
570 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:40 ID:nfsjuCgh
＞５６３
だから、大学でスキルをつけるための基礎が出来ていないのが問題なのだが。
大学受験を境に乖離しているんだよ。必要な技能が
だから、大学でスキルをつけるための基礎が出来ていないのが問題なのだが。
大学受験を境に乖離しているんだよ。必要な技能が
571 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:41 ID:LNX1zGQc
572 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:42 ID:nfsjuCgh
＞５６８
北朝鮮が平等社会と主張している時点で論ずる資格無しだな。
北朝鮮が平等社会と主張している時点で論ずる資格無しだな。
573 ： ：02/04/13 13:42 ID:StPOo1c/
575 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:44 ID:LNX1zGQc
受験偏向教育しかやらんから
狂ったことも判らんのか？
狂ったことも判らんのか？
576 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:45 ID:nfsjuCgh
＞５７３
理系で受験勉強だけでスキルになるやつはほとんどいない。
それも私立方の3教科だとなおさら。
理系で受験勉強だけでスキルになるやつはほとんどいない。
それも私立方の3教科だとなおさら。
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578 ： ：02/04/13 13:49 ID:StPOo1c/
っちゅうか、そのスキルってどんなスキルよ？
中学、高校でやる事なの？
中学、高校でやる事なの？
579 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:53 ID:nfsjuCgh
＞＞５７８
資料検索、整理能力。
プレゼン能力
英会話能力
体力
資料検索、整理能力。
プレゼン能力
英会話能力
体力
580 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:57 ID:NQjRH+M2
<ハーバードの大学院で優秀な成績をおさめる日本人のほとんどが、
<東大卒の若者や、キャリア官僚の海外留学組だよ。
<日本国内の受験教育レベルの競争にすら勝てない低学歴は、
<そもそもハーバードの学部入学すらできないでしょう
なんで日本の優秀な人材がそもそもハーバードに入学
しなければならないのか。かれらがその後日本の国益
を守っているか。そんな教育制度、そんな人材養成システム
に疑問を持たないのか。持てないならブッシュのケツノ穴でも
舐めさせてもらうんだな。
<東大卒の若者や、キャリア官僚の海外留学組だよ。
<日本国内の受験教育レベルの競争にすら勝てない低学歴は、
<そもそもハーバードの学部入学すらできないでしょう
なんで日本の優秀な人材がそもそもハーバードに入学
しなければならないのか。かれらがその後日本の国益
を守っているか。そんな教育制度、そんな人材養成システム
に疑問を持たないのか。持てないならブッシュのケツノ穴でも
舐めさせてもらうんだな。
581 ：朝まで名無しさん：02/04/13 13:59 ID:yjosqYPb
582 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:02 ID:qWGSUnf3
583 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:05 ID:65PXeTKO
>>582
大学のゼミが成り立たないと嘆いている教授多いよ。
大学のゼミが成り立たないと嘆いている教授多いよ。
584 ： ：02/04/13 14:06 ID:StPOo1c/
カリキュラムはドンドコ削られてるからな。
受験戦争世代の学生の方が優秀だったかもね。
受験戦争世代の学生の方が優秀だったかもね。
585 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:07 ID:nfsjuCgh
＞＞５８１
基礎的な広い知識もあるのが前提だよ。
ただしそれぞれの知識はある程度あればいい。
どうせ全部覚えているわけじゃないし、本見れば理解できる程度であれば充分なんだから。
それが受験になるとカルトのクイズみたいに一つの知識を徹底的にこなさけりゃいけない。
それが問題。
いっとくが私は今度のゆとり教育に反対だよ。
何のスキル向上にも役立ってないからな。
基礎的な広い知識もあるのが前提だよ。
ただしそれぞれの知識はある程度あればいい。
どうせ全部覚えているわけじゃないし、本見れば理解できる程度であれば充分なんだから。
それが受験になるとカルトのクイズみたいに一つの知識を徹底的にこなさけりゃいけない。
それが問題。
いっとくが私は今度のゆとり教育に反対だよ。
何のスキル向上にも役立ってないからな。
586 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:09 ID:q4mwsv6h
587 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:09 ID:WyRyba26
だいたい、大学の数が多すぎる。
東大にしたって、定員を毎年増やしすぎ。
今の半分程度でいいんだよ。
戦前並みの厳しい選考基準を設けよう。
東大にしたって、定員を毎年増やしすぎ。
今の半分程度でいいんだよ。
戦前並みの厳しい選考基準を設けよう。
588 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:12 ID:nfsjuCgh
＞５８２
はいこれですなんてあらかじめ用意されている受験時代の資料検索なんて役に立たん。
体力というのは運動能力ではなく耐久力と精神的タフさ
専門的なプレゼンは大学で学べばよいが人前で発表する経験が圧倒的に少ないので、道具をそろえても出来ないんだよ。
今のやり方だと。
はいこれですなんてあらかじめ用意されている受験時代の資料検索なんて役に立たん。
体力というのは運動能力ではなく耐久力と精神的タフさ
専門的なプレゼンは大学で学べばよいが人前で発表する経験が圧倒的に少ないので、道具をそろえても出来ないんだよ。
今のやり方だと。
589 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:14 ID:VJNRKlu6
で、平等教育を維持するとして、その財源は？
もし、維持するだけの財源が確保できたとしたら、
それは公立学校に向けられるよりも、
高学歴で優秀な若者・研究者に向けられるべきでは？
これで結論でてると思いますが、なにか？
もし、維持するだけの財源が確保できたとしたら、
それは公立学校に向けられるよりも、
高学歴で優秀な若者・研究者に向けられるべきでは？
これで結論でてると思いますが、なにか？
590 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:19 ID:Css1yjD7
>>582
>体力に関しては、部活もあるし
ゆとり反対派の矛盾だね。５８２さんは違うと思うが、
「学校は学力向上するのが目的」という反対派なら
なんで学校で部活を熱心にやっていることを辞めさせないんだ。
あの時間を補習に充てればいいだろ。
しかも、部活の指導者の多くがその分野では素人の学校の先生。
本格的にスポーツ選手を目指すなら、
専門指導者のいるスポーツスクールやサッカーリーグなどに
所属するのが本来の姿で、学校が少なくなれば選択肢が増える。
>体力に関しては、部活もあるし
ゆとり反対派の矛盾だね。５８２さんは違うと思うが、
「学校は学力向上するのが目的」という反対派なら
なんで学校で部活を熱心にやっていることを辞めさせないんだ。
あの時間を補習に充てればいいだろ。
しかも、部活の指導者の多くがその分野では素人の学校の先生。
本格的にスポーツ選手を目指すなら、
専門指導者のいるスポーツスクールやサッカーリーグなどに
所属するのが本来の姿で、学校が少なくなれば選択肢が増える。
591 ： ：02/04/13 14:20 ID:StPOo1c/
高校でわざわざ教える事かいな・・・
プレゼンって、みんなに必要な能力？
不必要とは思わないが、大学で充実させるべき技能だと思うけど
プレゼンって、みんなに必要な能力？
不必要とは思わないが、大学で充実させるべき技能だと思うけど
592 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:25 ID:d2WKyi3W
593 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:25 ID:0643Dk4r
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017714709/
まあ、これでも読んで頭を冷やせ。＞ゆとり推進派＝反日推進派
まあ、これでも読んで頭を冷やせ。＞ゆとり推進派＝反日推進派
594 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:26 ID:d2WKyi3W
595 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:27 ID:nfsjuCgh
＞５９１
おいおいみんなに必要な能力を言うなら、受験対策こそ高校でわざわざやることかよ。
大学受験したいやつが自分で準備すればいいだろう。
プレゼンを大学で充実させる基礎がない、今の状態ではね。
大学でＯＨＰの作り方なんかいまさらやるのはおそい。
おいおいみんなに必要な能力を言うなら、受験対策こそ高校でわざわざやることかよ。
大学受験したいやつが自分で準備すればいいだろう。
プレゼンを大学で充実させる基礎がない、今の状態ではね。
大学でＯＨＰの作り方なんかいまさらやるのはおそい。
596 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:32 ID:nfsjuCgh
＞５９２
というより、５８６は今年から始まるゆとり教育なのに今の大学生のゼミの話に関係あるというのが
すでに矛盾なんだよね。
というより、５８６は今年から始まるゆとり教育なのに今の大学生のゼミの話に関係あるというのが
すでに矛盾なんだよね。
597 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:32 ID:pN2CiZGP
>>589
なにか意味のあることを言ってるようなつもりだろうが、意味不明だよ。
「平等教育」って何の事なのかまず、具体的に説明しなよ。国民全員を
平等に大学まで卒業させようという教育のことかな？今の教育は「平等
教育」なのかそうではないのか？明治時代に始められた義務教育は「平
等教育」なのかそうではないのか？「維持するだけの財源」とか言って
いるけど、今の教育財源は維持できなくて年々減少していると思ってい
るのか？そもそも今の教育財源は国家予算のうち何％でいくらだと把握
しているのか？「財源」というからには政府の公的予算のことか？民間
の教育投資額については、具体的にどういう資料を持っているか？ＧＤＰ
的にはどうなのか？アンタの言う「公立学校」とは具体的に何を指して
いるのか？「高学歴」だと「優秀」と言えるのか？「高学歴で優秀な」若者
と研究者はどこにいるのか？どうやって見分けるのか？財源を向けると
は具体的にどうすることなのか？なんの結論もでていないてはないか？
なにか意味のあることを言ってるようなつもりだろうが、意味不明だよ。
「平等教育」って何の事なのかまず、具体的に説明しなよ。国民全員を
平等に大学まで卒業させようという教育のことかな？今の教育は「平等
教育」なのかそうではないのか？明治時代に始められた義務教育は「平
等教育」なのかそうではないのか？「維持するだけの財源」とか言って
いるけど、今の教育財源は維持できなくて年々減少していると思ってい
るのか？そもそも今の教育財源は国家予算のうち何％でいくらだと把握
しているのか？「財源」というからには政府の公的予算のことか？民間
の教育投資額については、具体的にどういう資料を持っているか？ＧＤＰ
的にはどうなのか？アンタの言う「公立学校」とは具体的に何を指して
いるのか？「高学歴」だと「優秀」と言えるのか？「高学歴で優秀な」若者
と研究者はどこにいるのか？どうやって見分けるのか？財源を向けると
は具体的にどうすることなのか？なんの結論もでていないてはないか？
598 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:33 ID:F++MX+A7
>>589
そのとおり。
これで、賛成派・反対派双方ともに納得いく結論が出たね。
日本の教育政策については、以下のようなことが基本となるべき。
（１）全国一律に公立学校にバラまけるほどの文教予算はない。
（２）もしあったとしたら、そのカネは、公立学校ではなく、
まず、高学歴で優秀な若者・研究者に優先して向けられるべき。
そのとおり。
これで、賛成派・反対派双方ともに納得いく結論が出たね。
日本の教育政策については、以下のようなことが基本となるべき。
（１）全国一律に公立学校にバラまけるほどの文教予算はない。
（２）もしあったとしたら、そのカネは、公立学校ではなく、
まず、高学歴で優秀な若者・研究者に優先して向けられるべき。
599 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:34 ID:0643Dk4r
工場はほとんど人件費の安い中国に移り、日本人の職がなくなろう
とする中、日本人が食っていくには、付加価値の高いものをつくり
続けることだ。そのために、優秀な頭脳が必要なのはいうまでもない。
しかし、文部省は生きる力を養うと言う大義名分のもとに、優秀な人材
育成とは逆流することをしている。国民が付加価値の高いものを作る
頭脳をなくし、工場が全て中国にいけば大失業時代がやってくる。
文部省はいますぐゆとり教育をやめて、技術立国をこれからも維持し
つづけるために、理数系重視の政策に改めるべき。このままでは亡国
間違いない。
とする中、日本人が食っていくには、付加価値の高いものをつくり
続けることだ。そのために、優秀な頭脳が必要なのはいうまでもない。
しかし、文部省は生きる力を養うと言う大義名分のもとに、優秀な人材
育成とは逆流することをしている。国民が付加価値の高いものを作る
頭脳をなくし、工場が全て中国にいけば大失業時代がやってくる。
文部省はいますぐゆとり教育をやめて、技術立国をこれからも維持し
つづけるために、理数系重視の政策に改めるべき。このままでは亡国
間違いない。
600 ： ：02/04/13 14:40 ID:StPOo1c/
>>595
まあね。受験のための勉強は確かに言い過ぎ。非を認める。
勉強が好きでもないのに大学行っても仕方ないもんな。
ただ授業内容が充実していないがために塾や予備校に時間を割かれ、ゆとりが持てない。
やみくもな受験批判が全体のレベルの低下に繋がるんじゃないかと危惧したんだ。
まあね。受験のための勉強は確かに言い過ぎ。非を認める。
勉強が好きでもないのに大学行っても仕方ないもんな。
ただ授業内容が充実していないがために塾や予備校に時間を割かれ、ゆとりが持てない。
やみくもな受験批判が全体のレベルの低下に繋がるんじゃないかと危惧したんだ。
601 ：朝まで名無しさん：02/04/13 14:56 ID:qWGSUnf3
塾で教科を教えて、"生きる力を養う"教育を学校で行うというのも、変な話なんだよな。
っていうか、そんなもの教えられるものなのか？
っていうか、そんなもの教えられるものなのか？
602 ：朝まで名無しさん：02/04/13 15:00 ID:n6NDfLCH
国民がバカばっかりでしかも働くのをいやがる（ゆとりを欲しがる）やつら
ばっかりになっても国がなんとかしてくれるんだろ。
ばっかりになっても国がなんとかしてくれるんだろ。
604 ：朝まで名無しさん：02/04/13 16:24 ID:gp19gbHl
>>598
そのためにも、ゆとり教育は潰さねばならん。
そのためにも、ゆとり教育は潰さねばならん。
日本人は自由をもてあますタイプだと思うのでゆとりなんて与えなくても良いかと
つーか、なんでいまさらゆとり教育なんて時代遅れなことするんでスか？
東南アジアだけでもなくジャイアンまで日本に習って教育方針立ててるんじゃなかったっけ
つーか、なんでいまさらゆとり教育なんて時代遅れなことするんでスか？
東南アジアだけでもなくジャイアンまで日本に習って教育方針立ててるんじゃなかったっけ
>>598
見苦しい自作自演はやめよう。
見苦しい自作自演はやめよう。
>>606
前スレからずっとそうなんだ。基地外警報スレだよ。何を言っても無駄なんだ。
前スレからずっとそうなんだ。基地外警報スレだよ。何を言っても無駄なんだ。
608 ：朝まで名無しさん：02/04/13 21:48 ID:v/IlnW+c
>>598
＞(1)全国一律に公立学校にバラまけるほどの文教予算はない。
オマエに心配してもらうほど財政は簡単ではない。
＞(2)高学歴で優秀な若者・研究者に優先して向けられるべき。
それはどこにいるんだ？ 口先だけじゃなく、本当に知ってるなら
実例を挙げてみろ
＞(1)全国一律に公立学校にバラまけるほどの文教予算はない。
オマエに心配してもらうほど財政は簡単ではない。
＞(2)高学歴で優秀な若者・研究者に優先して向けられるべき。
それはどこにいるんだ？ 口先だけじゃなく、本当に知ってるなら
実例を挙げてみろ
本日を持ちまして、引きこもり１のおったてた本スレは終了いたします。
１のむちゃくちゃなレスにマジレスしていただいた皆様お疲れでございました。
１のむちゃくちゃなレスにマジレスしていただいた皆様お疲れでございました。
なんか本当に「高学歴」に対するコンプレックスが強いスレ立て人だな。
「高学歴」は東大各学部首席卒あたりでないと、自称禁止にしてくれ。
当然俺は「低学歴」の人間だが。本当の意味でのエリートを育成しろ
というのは賛成するよ。孔子だって、本当に優れた弟子に対しては
自ら家宰として仕えたいとまで言ったんだから。凡人の俺は将に将たる
人間に出会えたら、喜んで低頭して仕えるな。
「高学歴」は東大各学部首席卒あたりでないと、自称禁止にしてくれ。
当然俺は「低学歴」の人間だが。本当の意味でのエリートを育成しろ
というのは賛成するよ。孔子だって、本当に優れた弟子に対しては
自ら家宰として仕えたいとまで言ったんだから。凡人の俺は将に将たる
人間に出会えたら、喜んで低頭して仕えるな。
611 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:03 ID:zBqCHVm6
団塊前後の世代は失業率が異様に低かった時代に、労働者の為とうたって学生運動
をし、労働者を支配下に収めようとした。その後、彼らは卒業後、実際には無くてもいい
様々なサービス業を立ち上げ日本での彼らの地位を確かなものにした。
だが彼らの多くは本当に共産主義者だったのだろうか？
ちなみに団塊前後以降の左翼は義務教育を忌み嫌っているが、義務教育は全ての階層の
人間に平等にある程度の教育を提供するわけだが、なぜ彼らは義務教育を嫌うのだろうか？
をし、労働者を支配下に収めようとした。その後、彼らは卒業後、実際には無くてもいい
様々なサービス業を立ち上げ日本での彼らの地位を確かなものにした。
だが彼らの多くは本当に共産主義者だったのだろうか？
ちなみに団塊前後以降の左翼は義務教育を忌み嫌っているが、義務教育は全ての階層の
人間に平等にある程度の教育を提供するわけだが、なぜ彼らは義務教育を嫌うのだろうか？
612 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:13 ID:G9/6Lxxm
なんだこりゃ。
毎度ながら、論破されまくってぐうの音も出なくなった
平等信者のサヨクが、sageで隠れてコソコソと
恨みつらみを書きまくってるってとこか（嘲笑ﾜﾗ
時代の流れについていけない弱者は悲惨よのお。
毎度ながら、論破されまくってぐうの音も出なくなった
平等信者のサヨクが、sageで隠れてコソコソと
恨みつらみを書きまくってるってとこか（嘲笑ﾜﾗ
時代の流れについていけない弱者は悲惨よのお。
613 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:20 ID:rBsS860x
ゆとり教育で余裕の出来た予算をハイレベルの研究、教育に回すなんて
誰も決めていない気が
誰も決めていない気が
614 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:23 ID:3hegTQgQ
615 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:24 ID:7cNRcZRR
東大に入れる力を“学力”というらしい。最近この板でそんなカキコを見た。
616 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:33 ID:pUibW4Mt
ゆとり教育反対！反対！と叫ぶのはかまわないんだけどさ、
で、具体的にどうやって今のゆとり教育政策を阻止するわけ？
政治的な主張をするなら、その実行可能性についても、
きちんと言及しなきゃねえ。そこら辺はどうなのよ。
つうか、このスレッドを読む限り、ゆとり教育反対派のやってることって、
ただのオナニーでしょ。しょせん、官僚にも政治家にも、
マスコミにすら入れない低学歴のゴミ連中のさ（爆笑ﾜﾗ
で、具体的にどうやって今のゆとり教育政策を阻止するわけ？
政治的な主張をするなら、その実行可能性についても、
きちんと言及しなきゃねえ。そこら辺はどうなのよ。
つうか、このスレッドを読む限り、ゆとり教育反対派のやってることって、
ただのオナニーでしょ。しょせん、官僚にも政治家にも、
マスコミにすら入れない低学歴のゴミ連中のさ（爆笑ﾜﾗ
>>616
どんな稀少なスペースでも語り合うことで『世論』の一形成には少しは役立っているとは
思うけど、そこんとこどうよ？
いやもっとポジティブに行動してもいいんだろうけど、普段の生活があるもので（藁
どんな稀少なスペースでも語り合うことで『世論』の一形成には少しは役立っているとは
思うけど、そこんとこどうよ？
いやもっとポジティブに行動してもいいんだろうけど、普段の生活があるもので（藁
619 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:41 ID:NGDdpAPe
なんか、こういうスレを見るたびに、
「平等まんせ～」とか必死に叫んでる
ブサヨクのことが心底哀れに思えてしまう。
現実社会でも、こういう甘ったれた意識で、
他人と接してるんだろうか？
「平等まんせ～」とか必死に叫んでる
ブサヨクのことが心底哀れに思えてしまう。
現実社会でも、こういう甘ったれた意識で、
他人と接してるんだろうか？
620 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:43 ID:rBsS860x
621 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:43 ID:dSOf6d+S
ゆとり教育を発案した人ってどういう人のどういう希望で作ったんだ。
学力をつけたくないのかつけたいのかどっちなんだろう。
学力をつけたくないのかつけたいのかどっちなんだろう。
624 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:49 ID:rBsS860x
625 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:51 ID:NGDdpAPe
626 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:52 ID:zBqCHVm6
ゆとり教育は日教組とか左翼が応援してたと思うが。
ゆとり教育によって日本人の学力は確実に低下すると思うが、左翼は機会均等を
重視しなければならないはずなのに、なぜゆとり教育を推し進めようとするんだ。
日教組は左翼ではないのか？
ゆとり教育によって日本人の学力は確実に低下すると思うが、左翼は機会均等を
重視しなければならないはずなのに、なぜゆとり教育を推し進めようとするんだ。
日教組は左翼ではないのか？
627 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:52 ID:zBqCHVm6
俺はルソーのエミールで理想のゆとり教育みたいのを読んだが、あんな教育金持ちしか
できないな。
できないな。
629 ：朝まで名無しさん：02/04/14 16:56 ID:Z/A16kIE
低学歴、低所得、朝鮮総連、精神異常者、リストラ親父、内定ゼロ学生などをからかうと、
顔を真っ赤にして反発してくるやつが多いから、楽しいよな（嘲笑ﾜﾗ
顔を真っ赤にして反発してくるやつが多いから、楽しいよな（嘲笑ﾜﾗ
632 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 17:04 ID:XojZTFlL
荒し？
>>630
それはおまえが馬鹿だからと言ってみるテスト。
それはおまえが馬鹿だからと言ってみるテスト。
>>629
バレバレなんだからいちいちID変えるのやめたら？
バレバレなんだからいちいちID変えるのやめたら？
635 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:09 ID:QXNDAFIf
所得の再分配＝悪平等＝大衆消費＝経済成長＝国力増強
なんて単純な考え方は、すでに７０～８０年代で終焉してます。
そんな甘い考え方で、大きな政府を維持してる国家は、
ほとんどが財政破綻で経済ボロボロ。日本がまさにいい例ですね。
サヨクの皆さん、マジで頭悪いですね。真正のバカですか？
いつの時代の経済学教科書を使ってるの？ 向坂逸郎あたり？（ﾜﾗ
なんて単純な考え方は、すでに７０～８０年代で終焉してます。
そんな甘い考え方で、大きな政府を維持してる国家は、
ほとんどが財政破綻で経済ボロボロ。日本がまさにいい例ですね。
サヨクの皆さん、マジで頭悪いですね。真正のバカですか？
いつの時代の経済学教科書を使ってるの？ 向坂逸郎あたり？（ﾜﾗ
637 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:10 ID:gEoBZKIg
>>634
また、サヨクがお得意の妄想・陰謀論を展開か（ｗｗ
また、サヨクがお得意の妄想・陰謀論を展開か（ｗｗ
はい、ここで警報発令
640 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:14 ID:gEoBZKIg
平 等 信 者 が 内 ゲ バ 開 始
サ ヨ ク の 自 滅 パ タ ー ン だ な（ﾜﾗ
サ ヨ ク の 自 滅 パ タ ー ン だ な（ﾜﾗ
641 ： ：02/04/14 17:15 ID:iVw8KYNZ
宗教の自覚のない宗教ですから
たちわるい。
たちわるい。
642 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:18 ID:zBqCHVm6
左翼である日教組が推し進めるゆとり教育をここで応援してるのが
反共の連中で、ゆとり教育を反対してる奴らが左翼といわれて攻撃されてるのが
不思議だ。
反共の連中で、ゆとり教育を反対してる奴らが左翼といわれて攻撃されてるのが
不思議だ。
644 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 17:21 ID:XojZTFlL
>>643
なんか嫌なことでもあったのですか？
なんか嫌なことでもあったのですか？
645 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:22 ID:XxvBSTkx
ブサヨクのみなさ～ん！
オナニー楽しいですかぁ～！
時代の流れに無意味に逆らって楽しいですかぁ～！
人生最高ですかぁ～！
オナニー楽しいですかぁ～！
時代の流れに無意味に逆らって楽しいですかぁ～！
人生最高ですかぁ～！
>>635を忘れてるよ！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >>635キチガイ警報。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟДﾟ)||
/ づ Φ >1=612=616=619=625=629=635=637=640
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >>635キチガイ警報。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟДﾟ)||
/ づ Φ >1=612=616=619=625=629=635=637=640
647 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:23 ID:iVw8KYNZ
日教組はむかしから頭のわるい。
めちゃ感情的な連中だから
国の政策は理解できないでしょ。
おそらくいまだに豊かな人間性(親切エトセトラ)
とかに引っかかってると思われ。
めちゃ感情的な連中だから
国の政策は理解できないでしょ。
おそらくいまだに豊かな人間性(親切エトセトラ)
とかに引っかかってると思われ。
649 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:25 ID:q87w9Pqz
652 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 17:29 ID:XojZTFlL
653 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:30 ID:fFTEdGKh
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| >>653キチガイ警報(嘲|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟДﾟ)||
/ づΦ >1=612=616=619=625=629=635=637=640=645=653
| >>653キチガイ警報(嘲|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟДﾟ)||
/ づΦ >1=612=616=619=625=629=635=637=640=645=653
655 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:32 ID:iVw8KYNZ
656 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:34 ID:X4kGHaMs
なんでゆとり教育問題でウヨサヨがでてくるわけよ？
はぁ？って感じ。
やっぱり２ちゃんは世間と著しくかけ離れてる。
はぁ？って感じ。
やっぱり２ちゃんは世間と著しくかけ離れてる。
657 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:34 ID:iVw8KYNZ
>>656
逆でしょ。
逆でしょ。
658 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:35 ID:X4kGHaMs
つーか３０年くらい前のつめこみ教育に戻すのが一番よろしい。
659 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:35 ID:X4kGHaMs
>>657
なんで？
なんで？
660 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:36 ID:nVgDZllR
てゆうか、今後の日本の教育政策のあり方については、
>>352の人がうまくまとめて（下記参照）、ゆとり賛成派も反対派も、
それで同意したわけでしょ。どちらも悪平等教育には反対なわけだし。
いまさら、何をゴチャゴチャと未練がましくやってるわけ？
>>352
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
>>352の人がうまくまとめて（下記参照）、ゆとり賛成派も反対派も、
それで同意したわけでしょ。どちらも悪平等教育には反対なわけだし。
いまさら、何をゴチャゴチャと未練がましくやってるわけ？
>>352
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
661 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:36 ID:X4kGHaMs
ゆとり教育推進者って教師に楽させたいドキュソでしょ？
663 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:38 ID:X4kGHaMs
＞・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、
＞最低限の教育サービスでかまわない。
そのとおりなんだけど、最低限をどこにおくかってことでしょ？
＞最低限の教育サービスでかまわない。
そのとおりなんだけど、最低限をどこにおくかってことでしょ？
664 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:39 ID:X4kGHaMs
日教組職員を猛烈に働かせて、詰め込み教育にしろ！
だいたい完全週休２日になっても教師の給料は減らないんだろ？
おかしいよ！
だいたい完全週休２日になっても教師の給料は減らないんだろ？
おかしいよ！
665 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:40 ID:GtGOtoYh
666 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:41 ID:X4kGHaMs
一番いいのは、ヤマギシズムのように子育てを国家が行うことだね。
で、強烈な詰め込み教育を行う。
で、強烈な詰め込み教育を行う。
667 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:41 ID:/g1+v92S
いやあの、税金をまともに払ってない低所得層の子供を
出世させて税金払えるようにしようっていう生産的な思考はできないの？
ほっといたら金食い虫が増えるだけだよ？
出世させて税金払えるようにしようっていう生産的な思考はできないの？
ほっといたら金食い虫が増えるだけだよ？
668 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:42 ID:iVw8KYNZ
669 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:42 ID:GtGOtoYh
670 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:42 ID:X4kGHaMs
子供は親を選べないんだから、国家が子育てを行うべき。
で、成績のいい子にどんどん進学させる。
で、成績のいい子にどんどん進学させる。
まともに税金を払ってないのが低所得層で、
真っ当に納税してるのが富裕層という認識
も現実とは必ずしも一致していないね。
自営業や個人事業主等は、わざと借金して
巧みに課税を免れていたりするからね。
真っ当に納税してるのが富裕層という認識
も現実とは必ずしも一致していないね。
自営業や個人事業主等は、わざと借金して
巧みに課税を免れていたりするからね。
672 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:43 ID:X4kGHaMs
>>667
いいこというね。
いいこというね。
673 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:43 ID:nVgDZllR
674 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:43 ID:GtGOtoYh
>>666
ヤマギシは完全な共産主義なんだが・・・
ヤマギシは完全な共産主義なんだが・・・
675 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:45 ID:X4kGHaMs
貧乏人には最低限の教育でいいというのは賛成だが、
その最低限をどんどんあげていくべきだろ？
軽自動車の排気量をあげていくようなもんだ。
その最低限をどんどんあげていくべきだろ？
軽自動車の排気量をあげていくようなもんだ。
676 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:45 ID:GtGOtoYh
>>673に警報をどうぞ（藁
677 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:46 ID:nVgDZllR
678 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:46 ID:GtGOtoYh
>>675は例えが悪いな。
環境破壊じゃん。
環境破壊じゃん。
679 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:47 ID:X4kGHaMs
>>673
いや、ドキュソの拡大再生産をどこかでくいとめないと、
納税しない国民がどんどん増える。
>>674
というか、国家が子育てして、ある年齢時点で成績優秀者だけ
進学させればいいんだろ？
ちゃんと競争原理をいれている。
いや、ドキュソの拡大再生産をどこかでくいとめないと、
納税しない国民がどんどん増える。
>>674
というか、国家が子育てして、ある年齢時点で成績優秀者だけ
進学させればいいんだろ？
ちゃんと競争原理をいれている。
681 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:48 ID:8C4LU4jW
>>667
久々にキチガイの主張を聞いた。
久々にキチガイの主張を聞いた。
682 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:48 ID:X4kGHaMs
683 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:48 ID:GtGOtoYh
684 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:49 ID:X4kGHaMs
>>667に反対するひとは、ドキュソの拡大再生産を
国家としてどう食い止めるのか、方策を述べよ。
国家としてどう食い止めるのか、方策を述べよ。
685 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:49 ID:/g1+v92S
>>681
キチガイとまで言われるとは。よければ理由を聞かせておくれ
キチガイとまで言われるとは。よければ理由を聞かせておくれ
686 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:49 ID:iVw8KYNZ
資本主義経済に役立つ人材を供給するのが
教育の役目だから。
もちろん生徒手帳にも教科書にもそんなこと
のってないですよ。
マインドコントロールされる側は無意識だけど、
マインドコントロールする側は意識的に計画立てて
実行しなきゃいけないの。それが政策。
教育の役目だから。
もちろん生徒手帳にも教科書にもそんなこと
のってないですよ。
マインドコントロールされる側は無意識だけど、
マインドコントロールする側は意識的に計画立てて
実行しなきゃいけないの。それが政策。
687 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:50 ID:X4kGHaMs
>>683
いいこというね。
いいこというね。
688 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 17:50 ID:XojZTFlL
>>667は面白いんじゃないですか？
建設的だと思いますよ。
建設的だと思いますよ。
689 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:51 ID:X4kGHaMs
ゆとり教育推進者＝ドキュソの拡大を望み、日本を破滅へと導く売国奴
690 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:51 ID:OfH4/ulm
>>682
あのねえ、どんなサービスであれ、質を高めるには人材が必要でしょ。
今の日教組のヘタレ教師の授業で、質が上がるわけがない。
となると、高給を払って、優秀な教師を獲得する必要があるわけだが？
それに、教科書にせよ、サブテキストにせよ、理科の実験内容にせよ、
まともなものを使おうとしたら、当然経費は余計にかかりますが？
あのねえ、どんなサービスであれ、質を高めるには人材が必要でしょ。
今の日教組のヘタレ教師の授業で、質が上がるわけがない。
となると、高給を払って、優秀な教師を獲得する必要があるわけだが？
それに、教科書にせよ、サブテキストにせよ、理科の実験内容にせよ、
まともなものを使おうとしたら、当然経費は余計にかかりますが？
691 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:53 ID:X4kGHaMs
692 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:53 ID:GtGOtoYh
>>665
そういう特殊な例を出すから悪いの。
たしかに君の挙げた例は自由主義に反する動きだが、やってる連中がそうだという自覚のないDQNなんだよ。
アメリカの利益＝自由競争の推進だと思ってるおポンチだから、特殊例なんだ。
キミの言い方じゃ揚げ足取りにしかならない。
そういう特殊な例を出すから悪いの。
たしかに君の挙げた例は自由主義に反する動きだが、やってる連中がそうだという自覚のないDQNなんだよ。
アメリカの利益＝自由競争の推進だと思ってるおポンチだから、特殊例なんだ。
キミの言い方じゃ揚げ足取りにしかならない。
693 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:54 ID:iVw8KYNZ
＞ゆとり教育推進者＝ドキュソの拡大を望み、日本を破滅へと導く売国奴
それはねーなんでアメリカが日本よりも教育レベルが低いにも
関わらず世界一経済なのか理解できませんよ。
知識よりもまず動機。これを育成するのがゆとり教育。
それはねーなんでアメリカが日本よりも教育レベルが低いにも
関わらず世界一経済なのか理解できませんよ。
知識よりもまず動機。これを育成するのがゆとり教育。
694 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:54 ID:X4kGHaMs
695 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:55 ID:X4kGHaMs
696 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 17:56 ID:XojZTFlL
>>694
どうして必要ないのですか？
どうして必要ないのですか？
697 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:56 ID:X4kGHaMs
698 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:57 ID:GtGOtoYh
699 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:57 ID:X4kGHaMs
>>696
最低限の教育だから。
最低限の教育だから。
700 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:57 ID:iVw8KYNZ
理科の実験なんて必要ねーんだよ。
とにかく詰め込み教育を復活させろ！
詰め込み教育による 記憶力テストの条件反射ねずみの
大量生産の国益への貢献が頭打ちになったことに対する
反省が、ゆとり教育への方向転換。
知識より動機。
とにかく詰め込み教育を復活させろ！
詰め込み教育による 記憶力テストの条件反射ねずみの
大量生産の国益への貢献が頭打ちになったことに対する
反省が、ゆとり教育への方向転換。
知識より動機。
701 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:58 ID:xjeIIS1s
702 ：朝まで名無しさん：02/04/14 17:59 ID:X4kGHaMs
＞詰め込み教育による 記憶力テストの条件反射ねずみの
＞大量生産の国益への貢献が頭打ちになったことに対する
＞反省が、ゆとり教育への方向転換。
プ。ある程度の量の暗記が意欲向上につながることが
現場から報告されてますがね。
＞大量生産の国益への貢献が頭打ちになったことに対する
＞反省が、ゆとり教育への方向転換。
プ。ある程度の量の暗記が意欲向上につながることが
現場から報告されてますがね。
703 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 17:59 ID:XojZTFlL
思考能力がつきますかね･･･？
理科は実験ナシでは理解するのが難しいと思いますが。
算数で言うなら計算練習させないようなものだと思いますけど･･･
理科は実験ナシでは理解するのが難しいと思いますが。
算数で言うなら計算練習させないようなものだと思いますけど･･･
704 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:00 ID:X4kGHaMs
ゆとり教育賛成派＝ドキュソ拡大賛成派＝日教組教師に週休２日を与えよ派
705 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:00 ID:0Ru9MiHa
明治維新以降、日本の教育政策は、一貫してエリート教育、格差教育で、
ごく一部の知識エリートと、大多数のドキュンによって構成されてました。
そういう効率的な教育システムのおかげで、
優秀な人材を若くして国家運営に携わる地位に就けることができ、
結果として、黄色人種として欧米列強と肩を並べる存在になれたわけです。
高度成長を支えた層も、戦前の格差教育で育った世代です。
一部の知識エリート（官僚・企業のキャリア）と、
大多数のドキュン（安価でバカみたいに働く単細胞）とで、
必死こいて経済成長を行ってきたわけです。
戦後の平等教育で育った若者がビジネス社会の重要な地位に就くのは、
７０年代以降ですが、それ以降、日本経済の衰退も平行して起こりました。
そして、平等教育が普及してきた８０年代には、学力低下が顕著になり、
Ｆランク大学の増設で、形だけの「国民みな高等教育」というあほな
現状が今に至っているわけです。
さて、明治維新以降ずっと続けられてきたエリート教育・格差教育と、
戦後、突如として生まれた日教組の平等教育、
どちらが社会に役立ってるでしょうか？
ごく一部の知識エリートと、大多数のドキュンによって構成されてました。
そういう効率的な教育システムのおかげで、
優秀な人材を若くして国家運営に携わる地位に就けることができ、
結果として、黄色人種として欧米列強と肩を並べる存在になれたわけです。
高度成長を支えた層も、戦前の格差教育で育った世代です。
一部の知識エリート（官僚・企業のキャリア）と、
大多数のドキュン（安価でバカみたいに働く単細胞）とで、
必死こいて経済成長を行ってきたわけです。
戦後の平等教育で育った若者がビジネス社会の重要な地位に就くのは、
７０年代以降ですが、それ以降、日本経済の衰退も平行して起こりました。
そして、平等教育が普及してきた８０年代には、学力低下が顕著になり、
Ｆランク大学の増設で、形だけの「国民みな高等教育」というあほな
現状が今に至っているわけです。
さて、明治維新以降ずっと続けられてきたエリート教育・格差教育と、
戦後、突如として生まれた日教組の平等教育、
どちらが社会に役立ってるでしょうか？
706 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:01 ID:iVw8KYNZ
＞アメリカが日本よりも教育レベルが低いにも
＞＞その認識自体正しくないかと。
アメリカは高校までテストめっちゃ簡単。
数学は日本の三年遅れしかも、
テストのレベルは応用問題一切なし。
これにも関わらずどうして世界一か。
それは動機の育成。なぜ学ぶのか。
どうして生きるのか。自分で問題を発見し、
自分で問題解決の探索。この過程でつちかわれる
自尊心が国益。
＞＞その認識自体正しくないかと。
アメリカは高校までテストめっちゃ簡単。
数学は日本の三年遅れしかも、
テストのレベルは応用問題一切なし。
これにも関わらずどうして世界一か。
それは動機の育成。なぜ学ぶのか。
どうして生きるのか。自分で問題を発見し、
自分で問題解決の探索。この過程でつちかわれる
自尊心が国益。
707 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:01 ID:GtGOtoYh
馬鹿ばかりだね。
ゆとり教育は現状のレベルを著しく下げるものなので反対。
しかし、詰め込み教育は受験のテクニックを詰め込むだけで、実社会に役に立たない人間をつくるのでこれにも反対。
もうすこし教育というものを真摯に考え直した方が良くないか？
ゆとり教育は現状のレベルを著しく下げるものなので反対。
しかし、詰め込み教育は受験のテクニックを詰め込むだけで、実社会に役に立たない人間をつくるのでこれにも反対。
もうすこし教育というものを真摯に考え直した方が良くないか？
708 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:01 ID:X4kGHaMs
だから、
ゆとり教育賛成派＝ドキュソ拡大賛成派
なんでしょ？
ゆとり教育賛成派＝ドキュソ拡大賛成派
なんでしょ？
709 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:03 ID:X4kGHaMs
つーか有名私立小学校では、思いっきり詰め込み教育をしてますがね。
小学生低学年に、漢文か何かを暗記させてる場面をテレビでみたが。
小学生低学年に、漢文か何かを暗記させてる場面をテレビでみたが。
710 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:04 ID:X4kGHaMs
711 ：補足：02/04/14 18:04 ID:xjeIIS1s
良し悪しは別として昔の日教組は、いまよりかは真摯であった。
今の日教組は、週休２日というエサに目がくらみ傀儡となった。
もし、その分リストラするとか給料を下げるなどの当然の前提があったら
日教組は、狂ったように「ゆとり教育」に反対したでしょう。
悲惨ですね。
今の日教組は、週休２日というエサに目がくらみ傀儡となった。
もし、その分リストラするとか給料を下げるなどの当然の前提があったら
日教組は、狂ったように「ゆとり教育」に反対したでしょう。
悲惨ですね。
712 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:04 ID:JZ6qwmQb
日教組の平等教育が生み出したもの。
（１）優秀な人材が無能・凡庸な連中によって足を引っ張られる
（２）「国民みな高等教育」という名の学力低下現象
（３）ドキュンなガキに無駄な教育投資
（４）そのおかげで、高等研究機関では満足に実験も行えない
（１）優秀な人材が無能・凡庸な連中によって足を引っ張られる
（２）「国民みな高等教育」という名の学力低下現象
（３）ドキュンなガキに無駄な教育投資
（４）そのおかげで、高等研究機関では満足に実験も行えない
713 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:05 ID:iVw8KYNZ
ということは、ゆとり教育推進者＝ドキュソ拡大賛成派ということを
認めるということですね。
ハイ。詰め込み教育は発展途上国に等しい政策です。
経済のトップランナーで発明していかなければならない
立場では 「思い出すことが特技です」
こんな人間役立ちません。
認めるということですね。
ハイ。詰め込み教育は発展途上国に等しい政策です。
経済のトップランナーで発明していかなければならない
立場では 「思い出すことが特技です」
こんな人間役立ちません。
714 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:06 ID:X4kGHaMs
ゆとり教育賛成派＝ドキュソ拡大賛成派⇒ドキュソ増加の影響で犯罪多発
⇒社会的コスト増大
これにどう対処するのか、答えよ。
⇒社会的コスト増大
これにどう対処するのか、答えよ。
715 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:06 ID:GtGOtoYh
>>710
完全な馬鹿で救いようがありませんな。
完全な馬鹿で救いようがありませんな。
716 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:06 ID:XvHxoZ8a
まだ、日教組の平等教育なんか信じてる馬鹿サヨがいるんだ。
いい加減、目を覚ませよ。
いい加減、目を覚ませよ。
717 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:07 ID:X4kGHaMs
ID:iVw8KYNZ
はドキュソ拡大賛成派だそうです！
はドキュソ拡大賛成派だそうです！
718 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:08 ID:GtGOtoYh
719 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 18:08 ID:XojZTFlL
720 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:08 ID:X4kGHaMs
義務教育のカリキュラムを増やして何が悪いの？
721 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:09 ID:X4kGHaMs
722 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:10 ID:6wv/afOY
>>714
今よりも格差教育、階級差別の強かった戦前は、
戦後よりも治安も良く、公序良俗も安定してましたが？
ドキュンに対して円周率を教えてあげると、
犯罪を犯さなくなるのですか？ これまたトンデモな珍説を（ﾜﾗﾜﾗ
今よりも格差教育、階級差別の強かった戦前は、
戦後よりも治安も良く、公序良俗も安定してましたが？
ドキュンに対して円周率を教えてあげると、
犯罪を犯さなくなるのですか？ これまたトンデモな珍説を（ﾜﾗﾜﾗ
723 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:10 ID:X4kGHaMs
だいたいゆとり教育になってから、教育予算って減ってるの？
724 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:10 ID:iVw8KYNZ
あのですねー 同じ政策でも 国が思っていることと
日教組が信じてることはかけ離れてますよ。
もちろん政策をつくる時点で官僚は
日教組が反対しない自由競争推進を計画してます。
日教組はゆとりによる人間性の発展？
文科省は国の競争力確保のための人材調達＝自由競争
の免疫。この奇妙な一致がウヨサヨの混乱を二ちゃんねるに
巻き起こしてると見ます。
日教組が信じてることはかけ離れてますよ。
もちろん政策をつくる時点で官僚は
日教組が反対しない自由競争推進を計画してます。
日教組はゆとりによる人間性の発展？
文科省は国の競争力確保のための人材調達＝自由競争
の免疫。この奇妙な一致がウヨサヨの混乱を二ちゃんねるに
巻き起こしてると見ます。
725 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:11 ID:X4kGHaMs
726 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:12 ID:4lb/kT8C
727 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:12 ID:X4kGHaMs
だから成績のいい子にだけ予算をかければいいんでしょ？
728 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:12 ID:rbkERG/Q
てゆうか、社会が一部のエリートと大多数のドキュンとに分かれて、
何が悪いの？ 人間社会なんて、いくら否定しようとも、
やっぱり現実は、エリートとカスとでできてるわけでね。
それを無理やり平準化しようというところが、サヨク的な平等信者と
馬鹿にされる理由なんだよ。
何が悪いの？ 人間社会なんて、いくら否定しようとも、
やっぱり現実は、エリートとカスとでできてるわけでね。
それを無理やり平準化しようというところが、サヨク的な平等信者と
馬鹿にされる理由なんだよ。
729 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:14 ID:X4kGHaMs
＞それを無理やり平準化しようというところが、サヨク的な平等信者と
＞馬鹿にされる理由なんだよ。
そんなこと全然思ってませんけど？
国家が子育てして１０歳時点で成績のいい子だけ進学させるような
施策が必要。
＞馬鹿にされる理由なんだよ。
そんなこと全然思ってませんけど？
国家が子育てして１０歳時点で成績のいい子だけ進学させるような
施策が必要。
>>721
だから、私立の教育レベルも同時に引き下げようって画策してるんだからそんな話は成り立たない。
>>722は単なる煽り馬鹿なので皆様相手にせぬよう。
>>723
減ってません。
むしろ、補習を土曜にやったりするので、教師の休日出勤費などで増えています。
だから、私立の教育レベルも同時に引き下げようって画策してるんだからそんな話は成り立たない。
>>722は単なる煽り馬鹿なので皆様相手にせぬよう。
>>723
減ってません。
むしろ、補習を土曜にやったりするので、教師の休日出勤費などで増えています。
731 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:15 ID:4lb/kT8C
＞てゆうか、社会が一部のエリートと大多数のドキュンとに分かれて
分かれるのは、しょうがないけど、全体のレベルをあげてこその
エリートじゃないの？
いくらエリートっていってもフィリピンとか北朝鮮とかでは
浮かばれない。
分かれるのは、しょうがないけど、全体のレベルをあげてこその
エリートじゃないの？
いくらエリートっていってもフィリピンとか北朝鮮とかでは
浮かばれない。
732 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:15 ID:X4kGHaMs
テストの点数に応じて、児童手当の額が変わるような、完全競争意識を
教育界にも導入すべき。
教育界にも導入すべき。
733 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:15 ID:mZBG1MHW
つまり、このスレは、
（１）日教組の平等教育の支持者
（２）日教組の平等教育への批判者
とに分けた方が分かりやすい。
ゆとり教育政策自体は、保守層から労組まで、
様々な勢力が入り組んで作られた政策だからね。
（１）日教組の平等教育の支持者
（２）日教組の平等教育への批判者
とに分けた方が分かりやすい。
ゆとり教育政策自体は、保守層から労組まで、
様々な勢力が入り組んで作られた政策だからね。
734 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:17 ID:X4kGHaMs
736 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:18 ID:X4kGHaMs
737 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:19 ID:ai1b5H9Q
>>731
おまえ、公立学校を見学しに行ってみれば？
クラスの大多数を占める無能・凡庸なガキは、
いくらレベルの高い教育内容を与えてやっても、
全くのムダなんだよ。全体のレベルを上げる？
そういうのをサヨク的な夢想・妄想っていうの。
ダメなやつはいくら教えてやってもダメ。
おまえ、公立学校を見学しに行ってみれば？
クラスの大多数を占める無能・凡庸なガキは、
いくらレベルの高い教育内容を与えてやっても、
全くのムダなんだよ。全体のレベルを上げる？
そういうのをサヨク的な夢想・妄想っていうの。
ダメなやつはいくら教えてやってもダメ。
>>732
テストの点と思考能力が別物だということが判らない馬鹿者。
テストの点と思考能力が別物だということが判らない馬鹿者。
739 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:20 ID:X4kGHaMs
740 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:21 ID:dw+dmufb
741 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:21 ID:X4kGHaMs
743 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:22 ID:X4kGHaMs
>>737ダメなおまえに言われたくないよなあ。
745 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:23 ID:X4kGHaMs
成績に応じて教育費用がその子の家庭に
支払われるような
競争原理を取り入れよ！
支払われるような
競争原理を取り入れよ！
746 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:25 ID:X4kGHaMs
ID:dw+dmufb
お前はウヨサヨの視点でしか物事を
見れないんだろ？
２ちゃん中毒症状だな、あはは。
お前はウヨサヨの視点でしか物事を
見れないんだろ？
２ちゃん中毒症状だな、あはは。
747 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:26 ID:4wAL4Yo8
どうも、日教組に知らず知らずに洗脳されて、
「人間は誰でも能力は無限大。努力すればするほど伸びていく」
みたいなアホな考え方を前提にしてる書き込みがあるね。
ちゃんとした教育をしてやれば、みんな優秀になる。
ドキュンの数も減る。日本人全体の学力も上がると。
頭脳ってのも、スポーツや芸術と一緒でね。
いくら努力しても、馬鹿は馬鹿なんだよな。
で、そういう「無駄な連中」が、クラスのほとんどを占める。
そんなのに、わざわざ国税を大量に投資する必要があるかということ。
「人間は誰でも能力は無限大。努力すればするほど伸びていく」
みたいなアホな考え方を前提にしてる書き込みがあるね。
ちゃんとした教育をしてやれば、みんな優秀になる。
ドキュンの数も減る。日本人全体の学力も上がると。
頭脳ってのも、スポーツや芸術と一緒でね。
いくら努力しても、馬鹿は馬鹿なんだよな。
で、そういう「無駄な連中」が、クラスのほとんどを占める。
そんなのに、わざわざ国税を大量に投資する必要があるかということ。
748 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 18:26 ID:XojZTFlL
>>741
できません。
それに、思考というものは画一的に教育しても育ちません。
アインシュタインが学校の勉強では落ちこぼれだったのは有名な話ですよね。
それと、才能というものはこれまた画一ではありません。
そのひとにあった才能を伸ばすことが重要なんです。
教育を理数系でしか考えられない馬鹿は逝ってください。
できません。
それに、思考というものは画一的に教育しても育ちません。
アインシュタインが学校の勉強では落ちこぼれだったのは有名な話ですよね。
それと、才能というものはこれまた画一ではありません。
そのひとにあった才能を伸ばすことが重要なんです。
教育を理数系でしか考えられない馬鹿は逝ってください。
750 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:27 ID:X4kGHaMs
だいたい公立小学校で習熟度別クラス編成をなぜやらないのかね？
そういう金のかからない工夫からまずやるべきだね。
そういう金のかからない工夫からまずやるべきだね。
751 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:27 ID:4wAL4Yo8
やっぱり、結論としては、これでいいわけじゃん。
誰も、戦後の平等教育はいけない、格差教育が大事、ということで。
>>352
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
誰も、戦後の平等教育はいけない、格差教育が大事、ということで。
>>352
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
752 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:28 ID:X4kGHaMs
>>748
反対してませんよ。
反対してませんよ。
753 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:28 ID:iVw8KYNZ
詰め込み教育＝国の発展は
日本が発展途上国時代の思い出です。
先進国ではいまのアジアの国でやってるような
先進国の技術のパクリ＆コストダウン＆改善では
安価な労働力の発展途上国には勝てません。
にもかかわらず勝ち続けるには
どうすればよいか。
記憶してるから答えを思い出せる人材ではなく、
答えを見つけ出す動機を持つ人材が必要では？
日本が発展途上国時代の思い出です。
先進国ではいまのアジアの国でやってるような
先進国の技術のパクリ＆コストダウン＆改善では
安価な労働力の発展途上国には勝てません。
にもかかわらず勝ち続けるには
どうすればよいか。
記憶してるから答えを思い出せる人材ではなく、
答えを見つけ出す動機を持つ人材が必要では？
754 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:29 ID:X4kGHaMs
>>751
税金をまともに払ってない低所得層の子息の成績がいい場合には
どうするのですかね？
以下と整合性が取れますか？
＞常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
税金をまともに払ってない低所得層の子息の成績がいい場合には
どうするのですかね？
以下と整合性が取れますか？
＞常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
文部科学省が自由競争に免疫をつけようとして「ゆとり教育」
を推進しているという前提が間違っているだろうがよ。明治
時代が成功したのは、それこそ米百俵じゃないが、なけなし
の金のなかから、全国各地に小学校を建設して、教員も養成
し、欧米諸国だったら、町村の中心にあって聳えているのは
教会だが、日本では村で一番立派な建物が小学校だったと。
それを見た欧米人の旅行者が、この国の１００年後には見る
べきものがあるだろうと述べたぐらいに国家が一丸となって
教育に注ぎ込んだからだよ。今で言うなら、売国的ＯＤＡや
寄生虫的特殊法人など全廃して、教育のために注ぎ込めって
ことなんだよ。それは、基礎教育にも高等教育にも必要なこ
とだよ。
を推進しているという前提が間違っているだろうがよ。明治
時代が成功したのは、それこそ米百俵じゃないが、なけなし
の金のなかから、全国各地に小学校を建設して、教員も養成
し、欧米諸国だったら、町村の中心にあって聳えているのは
教会だが、日本では村で一番立派な建物が小学校だったと。
それを見た欧米人の旅行者が、この国の１００年後には見る
べきものがあるだろうと述べたぐらいに国家が一丸となって
教育に注ぎ込んだからだよ。今で言うなら、売国的ＯＤＡや
寄生虫的特殊法人など全廃して、教育のために注ぎ込めって
ことなんだよ。それは、基礎教育にも高等教育にも必要なこ
とだよ。
756 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 18:30 ID:XojZTFlL
757 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:31 ID:X4kGHaMs
758 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:33 ID:iVw8KYNZ
760 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:35 ID:X4kGHaMs
＞記憶してるから答えを思い出せる人材ではなく、
＞答えを見つけ出す動機を持つ人材が必要では？
必要です。
で、そのためにはある程度の詰め込みは絶対に
必要です。
＞答えを見つけ出す動機を持つ人材が必要では？
必要です。
で、そのためにはある程度の詰め込みは絶対に
必要です。
761 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 18:36 ID:XojZTFlL
>>757
私は公立の義務教育レベルでも必要はあると考えます。
＞あんたもウザイよ。ささいなことで。
貴方が質問にちゃんと答えなかったからです。
先に「公立で」といえばそれなりにこちらも対処したでしょう。
貴方には些細でも他人には些細ではないこともあります。
実生活でもそういうことはあると思いますが。
そういったことまで考えずに一方的に「ウザイ」と決め付けるのは、
貴方が自分に都合の悪いことには答えないように見えますよ。
私は公立の義務教育レベルでも必要はあると考えます。
＞あんたもウザイよ。ささいなことで。
貴方が質問にちゃんと答えなかったからです。
先に「公立で」といえばそれなりにこちらも対処したでしょう。
貴方には些細でも他人には些細ではないこともあります。
実生活でもそういうことはあると思いますが。
そういったことまで考えずに一方的に「ウザイ」と決め付けるのは、
貴方が自分に都合の悪いことには答えないように見えますよ。
762 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:36 ID:X4kGHaMs
763 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:37 ID:X4kGHaMs
764 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:37 ID:X4kGHaMs
詰め込みは「答えを見つけ出す動機を持つ人材」を
育てるための最低条件。
育てるための最低条件。
765 ：寺脇研：02/04/14 18:38 ID:6NWDHUsP
日本国民よ
どんどん馬鹿になれ
馬鹿は力なり
どんどん馬鹿になれ
馬鹿は力なり
766 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:38 ID:iVw8KYNZ
>>759さん
日本が不況にもかかわらず世界第二位の
経済大国ということで十分では？
基礎がしっかりしてればと言う理由で
ゆとり教育で応用問題の削減ですよ。
アメリカも基礎問題はしっかりやらせるんです。
日本が不況にもかかわらず世界第二位の
経済大国ということで十分では？
基礎がしっかりしてればと言う理由で
ゆとり教育で応用問題の削減ですよ。
アメリカも基礎問題はしっかりやらせるんです。
767 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:39 ID:X4kGHaMs
詰め込みが悪いのではなく、詰め込みしかやってこなかったのが悪い。
768 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 18:41 ID:XojZTFlL
769 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:42 ID:X4kGHaMs
>>768
あんたみたいに２ちゃんで真剣勝負してないし、あはは。
あんたみたいに２ちゃんで真剣勝負してないし、あはは。
770 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:43 ID:iVw8KYNZ
＞必要です。
で、そのためにはある程度の詰め込みは絶対に
必要です。
だから 私は ゼロかイチかってゆー発想はしてませんよ。
環境の変化で動機づけの必要性が増えたとおもう。
先生がユーから(反語 先生がゆわなかったらドーなんだよ)
親がユーから(反語 親がゆわなかったらドーなんだよ)
みんながそうするから(反語 みんなしなければドーなんだよ)
でなく自分の中に学ぶ理由があることが大切だとおもう。
で、そのためにはある程度の詰め込みは絶対に
必要です。
だから 私は ゼロかイチかってゆー発想はしてませんよ。
環境の変化で動機づけの必要性が増えたとおもう。
先生がユーから(反語 先生がゆわなかったらドーなんだよ)
親がユーから(反語 親がゆわなかったらドーなんだよ)
みんながそうするから(反語 みんなしなければドーなんだよ)
でなく自分の中に学ぶ理由があることが大切だとおもう。
771 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 18:44 ID:XojZTFlL
>>769
そうですか。
そうですか。
772 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:45 ID:X4kGHaMs
>>770
だから今までの「詰め込み」＋「動機づけ教育」をやればいいんですよ。
だから今までの「詰め込み」＋「動機づけ教育」をやればいいんですよ。
773 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:45 ID:X4kGHaMs
>>771
そうですよ。
そうですよ。
774 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:47 ID:IV0QWgN0
７６７が良いこと言った。
ゆとり教育は詰め込みを徹底排除している。そんなのは論外だ。
ゆとり教育は詰め込みを徹底排除している。そんなのは論外だ。
我が闘争を教科書に…
776 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:49 ID:iVw8KYNZ
あー 話がまとまりました。
うれし。
うれし。
777 ：結局、賛成派も反対派もこれが結論だな：02/04/14 18:52 ID:4wAL4Yo8
>>352
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
778 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:54 ID:X4kGHaMs
>>777
＞・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
⇒税金をまともに払ってない低所得層の子息の成績がいい場合は？
＞真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
⇒真っ当に納税してる富裕層の子息がむちゃくちゃバカだった場合は？
常に優秀な子供を選別するのなら、家庭の経済状況はまったく考慮せず、
純粋に成績のみで判定すべき！
＞・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
⇒税金をまともに払ってない低所得層の子息の成績がいい場合は？
＞真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
⇒真っ当に納税してる富裕層の子息がむちゃくちゃバカだった場合は？
常に優秀な子供を選別するのなら、家庭の経済状況はまったく考慮せず、
純粋に成績のみで判定すべき！
779 ：朝まで名無しさん：02/04/14 18:58 ID:iVw8KYNZ
>>777
国益に資するか否かという観点が欠けてますね。
格差教育それ自体が善いのではありません。
格差教育してエリート生産しても北朝鮮に
なるのでは意味ありません。
機会の平等は無能な人材を放置すると
そこらじゅう無能だらけになるからリサイクルする
という発想でもあります。
国益に資するか否かという観点が欠けてますね。
格差教育それ自体が善いのではありません。
格差教育してエリート生産しても北朝鮮に
なるのでは意味ありません。
機会の平等は無能な人材を放置すると
そこらじゅう無能だらけになるからリサイクルする
という発想でもあります。
780 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:00 ID:X4kGHaMs
>>777は第１、２の文章が、おもいっきり３番目の文章と矛盾してるんだよな。
781 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:01 ID:4wAL4Yo8
>>779
機会の平等って・・・具体的にどういう政策を提案したいの？
機会の平等って・・・具体的にどういう政策を提案したいの？
782 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:03 ID:4wAL4Yo8
783 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:08 ID:X4kGHaMs
784 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 19:09 ID:XojZTFlL
>>782
そういうのは奨学金みたいなものですか？
そういうのは奨学金みたいなものですか？
785 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 19:11 ID:XojZTFlL
>>782
奨学金みたいなものですか？
奨学金みたいなものですか？
786 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/14 19:12 ID:XojZTFlL
787 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:18 ID:iVw8KYNZ
機会の平等って・・・具体的にどういう政策を提案したいの？
教育へアクセスするチャンスを広げる
ことだとおもう。奨学金でもアメリカって
ばらまきすぎでローン返さない人が多くいるにも関わらず
してる。それから年齢職業関係なくすることと
かな。平等っていっても国益になれば悪平等でもいいと思う。
格差っていっても国益にならなければ意味ナイトおもう。
教育へアクセスするチャンスを広げる
ことだとおもう。奨学金でもアメリカって
ばらまきすぎでローン返さない人が多くいるにも関わらず
してる。それから年齢職業関係なくすることと
かな。平等っていっても国益になれば悪平等でもいいと思う。
格差っていっても国益にならなければ意味ナイトおもう。
１は優生学主義者か？
教育インフラは国家の重大基盤だ。
教育は社会勉強も重大だ。
「エリート」たるもの、自らの環境を知らずにいるべきではない。
したがって、「エリート」も「凡人」も少なくとも中学までは同じ教室にいるべき。
高校大学はエリート凡人とわかれて仕方がない。
教育インフラは国家の重大基盤だ。
教育は社会勉強も重大だ。
「エリート」たるもの、自らの環境を知らずにいるべきではない。
したがって、「エリート」も「凡人」も少なくとも中学までは同じ教室にいるべき。
高校大学はエリート凡人とわかれて仕方がない。
789 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:40 ID:BxEFzSst
790 ：名簿屋さんよろしくね：02/04/14 19:50 ID:oT1dHHU+
貧乏人は麦を食え
791 ：スレッドストッパー（^ー^ ）：02/04/14 19:51 ID:bajGdOr1
終わりです。。。
792 ：朝まで名無しさん：02/04/14 19:56 ID:pvCvThu7
>>790
小泉に言わせて総辞職させろ
小泉に言わせて総辞職させろ
793 ：@なんかねじれてるな右と左が＠：02/04/14 20:07 ID:O4BoeGYe
今回のゆとり教育はどちらかといえば「左．．リベラル派」の官僚
が立案したものでしょう。従来の知識指向（？）の勉強は、人間性
を歪める、もっと自由な発想・個性が開花する社会がどこかにあ
るはず、てね。ご説はご立派というところか。
ただ、問題は（救いは、といった方がいいかもしれんが）、その規
制にかかるのは、国内の公立校のみだ、ってところだ。私立校の
関係者はそんな戯れ言（すべての子には可能性があり、自由に
やらせば個性が開花する）信用してない。だから今後私立に行け
る子と公立しかいけない子で逆転不能な差がつく。また経済（社
会）は国内で閉じてるわけでない。国際社会からも落ちこぼれて
いく。
左のリベラル派の思惑は、意図する・せざるかかわらず、伝統的
な保守（階級社会指向．．競争社会嫌い）と繋がっていくだろう。一
番の被害者は、家庭環境が恵まれていなくても上昇志向がある
子どもだろうな。
が立案したものでしょう。従来の知識指向（？）の勉強は、人間性
を歪める、もっと自由な発想・個性が開花する社会がどこかにあ
るはず、てね。ご説はご立派というところか。
ただ、問題は（救いは、といった方がいいかもしれんが）、その規
制にかかるのは、国内の公立校のみだ、ってところだ。私立校の
関係者はそんな戯れ言（すべての子には可能性があり、自由に
やらせば個性が開花する）信用してない。だから今後私立に行け
る子と公立しかいけない子で逆転不能な差がつく。また経済（社
会）は国内で閉じてるわけでない。国際社会からも落ちこぼれて
いく。
左のリベラル派の思惑は、意図する・せざるかかわらず、伝統的
な保守（階級社会指向．．競争社会嫌い）と繋がっていくだろう。一
番の被害者は、家庭環境が恵まれていなくても上昇志向がある
子どもだろうな。
>上昇志向がある子ども
については奨学金を使って勝手に伸びればよかろう。
私立民間は個性のばしや優秀頭脳みがき、
国地方は国民の学力維持、と役割分担をすればよい。
については奨学金を使って勝手に伸びればよかろう。
私立民間は個性のばしや優秀頭脳みがき、
国地方は国民の学力維持、と役割分担をすればよい。
795 ：朝まで名無しさん：02/04/14 20:26 ID:18y/hXyU
>>777 オマエ793の言ってることが解るか？ 解らないだろうから漏れがオマエに命令する。
オマエのドタマの程度では、大して税も払えないだろう。よって、オマエが提案しているよう
に、オマエより程度の高い人間が多くの税を支払って作った公共施設を使うことを禁ずる。
オマエは道を歩くな。家から一歩も出るな。
上水道を使うな。水溜りの水でも飲んでろ。
下水道を使うな。オノレのクソにまみれていろ。
電気などもったいなさ過ぎる。ＰＣの電源を落として暗闇の中で生きていけ。
オマエのドタマの程度では、大して税も払えないだろう。よって、オマエが提案しているよう
に、オマエより程度の高い人間が多くの税を支払って作った公共施設を使うことを禁ずる。
オマエは道を歩くな。家から一歩も出るな。
上水道を使うな。水溜りの水でも飲んでろ。
下水道を使うな。オノレのクソにまみれていろ。
電気などもったいなさ過ぎる。ＰＣの電源を落として暗闇の中で生きていけ。
796 ：朝まで名無しさん：02/04/14 20:35 ID:iVw8KYNZ
ゆとりゆとりゆとり ゆとりーをたべーると
あたまあたまあたまー・・・・
あたまあたまあたまー・・・・
797 ：朝まで名無しさん：02/04/14 20:57 ID:SIFEmlWx
親の経済力の多寡などとちっぽけな問題を持ち出してだなあ、
未熟な子供の峻別の手段に教育インフラを使おうとは、力一杯バカだな。
確かに日本の財政は硬直化しているが、それはこれまでの教育とは無関係だ。
関係が出てくるとすれば、今後「ゆとり」を強行することによってグローバル
な競争に投じることのできる人材が企業にとって不足することだ。
ドメスティックオンリーなヤツには解らんだろうが、企業はますます専門性の
高い人間を必要としている。「ゆとり」でごまかされて育てられた人間が多く
なっては困るんだよ！
教育財政のことを知ったかぶりしているバカがいるが、文化省は新規事業の
名目で予算を増やしたことを知ってるのか？
未熟な子供の峻別の手段に教育インフラを使おうとは、力一杯バカだな。
確かに日本の財政は硬直化しているが、それはこれまでの教育とは無関係だ。
関係が出てくるとすれば、今後「ゆとり」を強行することによってグローバル
な競争に投じることのできる人材が企業にとって不足することだ。
ドメスティックオンリーなヤツには解らんだろうが、企業はますます専門性の
高い人間を必要としている。「ゆとり」でごまかされて育てられた人間が多く
なっては困るんだよ！
教育財政のことを知ったかぶりしているバカがいるが、文化省は新規事業の
名目で予算を増やしたことを知ってるのか？
798 ：朝まで名無しさん：02/04/14 20:59 ID:SIFEmlWx
クソ、誤字を訂正する。
文化省× 文科省○
文化省× 文科省○
799 ：キム ◆HA.0wADg ：02/04/14 21:03 ID:qawqJHEW
あはは。ゆとり教育でどんどんアホウになってくれ。
日本の時代はもうとっくに終っているぞ。あと２０年
もしたら国ごとなくなっているんじゃなかったっけw
日本の時代はもうとっくに終っているぞ。あと２０年
もしたら国ごとなくなっているんじゃなかったっけw
800 ：朝まで名無しさん：02/04/14 21:09 ID:iVw8KYNZ
きむはー 発展途上国の人間。
コンプレックスイパーイで
嫉妬しすぎ。
コンプレックスイパーイで
嫉妬しすぎ。
801 ：朝まで名無しさん：02/04/14 21:09 ID:SIFEmlWx
>>799 日本人がバカでものを良く考えられなくなると、オマエの国もまた困るだろう。
日本の国力が落ちてきたら施しを受けられないぞ。
日本の国力が落ちてきたら施しを受けられないぞ。
802 ：朝まで名無しさん：02/04/14 22:46 ID:EvZv3uRg
で、まともな意見が出るとレスがぴたりと止まって
誰もいなくなった頃にまたアホがわいてくる、と。
結局これの繰り返しなのね。
誰もいなくなった頃にまたアホがわいてくる、と。
結局これの繰り返しなのね。
803 ：ゆとり教育はコヴァの陰謀だ：02/04/14 23:01 ID:Uvpjxo97
804 ：ゆとり教育はコヴァの陰謀だ：02/04/14 23:02 ID:Uvpjxo97
>>797
文化省って何処の国のことだ？
文化省って何処の国のことだ？
805 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:18 ID:4XcQ7Gk5
806 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:18 ID:4XcQ7Gk5
>>779
>格差教育してエリート生産しても北朝鮮に
>なるのでは意味ありません。
逆にいえば、
何処の馬の骨がわからんやつにまで教育を施せば
反政府人間を増やすということになるぞ。
>>788
>「エリート」も「凡人」も少なくとも中学までは同じ教室にいるべき。
典型的な低学歴の発想。
一杯飲みながら「社長は現場に出ろ」なんてグチっているタイプ。
中学では、成績のいい子のノートを隠したりする。
>格差教育してエリート生産しても北朝鮮に
>なるのでは意味ありません。
逆にいえば、
何処の馬の骨がわからんやつにまで教育を施せば
反政府人間を増やすということになるぞ。
>>788
>「エリート」も「凡人」も少なくとも中学までは同じ教室にいるべき。
典型的な低学歴の発想。
一杯飲みながら「社長は現場に出ろ」なんてグチっているタイプ。
中学では、成績のいい子のノートを隠したりする。
807 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:18 ID:4XcQ7Gk5
>>793
どんな子も教育の機会は妨げられていない。
やりたければ、土日にどんどんやればいいんだから。
>>797
>グローバルな競争に投じることのできる人材が企業にとって不足することだ。
根拠を示せ。大前研一によれば、
国際化時代では「学校で習ったことは一度全部クリア」して忘れろ
と言っている。
どんな子も教育の機会は妨げられていない。
やりたければ、土日にどんどんやればいいんだから。
>>797
>グローバルな競争に投じることのできる人材が企業にとって不足することだ。
根拠を示せ。大前研一によれば、
国際化時代では「学校で習ったことは一度全部クリア」して忘れろ
と言っている。
808 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:19 ID:4XcQ7Gk5
809 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:24 ID:xxvSrU3B
文部省は何を考えているのか小一時間（略）
アホを増やしてどうする。
アホを増やしてどうする。
810 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:26 ID:IV0QWgN0
>>807-808
＞やりたければ、土日にどんどんやればいいんだから。
その成果を活かせないことがゆとり教育による損失。
＞国際化時代では「学校で習ったことは一度全部クリア」して忘れろ
お、お前こそ根拠を示せ（藁
＞何年も前から決定しているのに、いまさら何？
何年も前に決めたことを修正なしに適用してどうすんだよ。
根性と笑顔で乗り切るのか？時代は変わったんだよ。
＞予算増は、少人数化などの対策費。
文教予算の分配について語ってたんじゃないのか？
それでも別物と言い張るつもりなんだろうか・・・
＞やりたければ、土日にどんどんやればいいんだから。
その成果を活かせないことがゆとり教育による損失。
＞国際化時代では「学校で習ったことは一度全部クリア」して忘れろ
お、お前こそ根拠を示せ（藁
＞何年も前から決定しているのに、いまさら何？
何年も前に決めたことを修正なしに適用してどうすんだよ。
根性と笑顔で乗り切るのか？時代は変わったんだよ。
＞予算増は、少人数化などの対策費。
文教予算の分配について語ってたんじゃないのか？
それでも別物と言い張るつもりなんだろうか・・・
811 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:32 ID:4bmnAG/U
あのさ途中で３５２を持ち出して結論、結論いってるのはつまりは画一教育の否定だろ。
ゆとり教育って国の政策が及ぶ範囲で全体を変えるのだから画一教育には違いないんだが。
ゆとり教育であろうとなかろうと国の教育政策が画一的であるのは一緒なんだけど。
ゆとり教育の議論とは別のところでやったら？
公立だって高校みたいにレベル別の教育をすることだって出来るんだから。
ゆとり教育って国の政策が及ぶ範囲で全体を変えるのだから画一教育には違いないんだが。
ゆとり教育であろうとなかろうと国の教育政策が画一的であるのは一緒なんだけど。
ゆとり教育の議論とは別のところでやったら？
公立だって高校みたいにレベル別の教育をすることだって出来るんだから。
812 ：朝まで名無しさん：02/04/14 23:44 ID:9wguH+aU
今の教科書ってものすごくカラフルになってるね。
自分の頃は黒一色だった気がするが。それで重要な
箇所だけ赤とか青でチェックして集中的に覚えたものだ。
今みたいな本じゃ気が散って重要部分に集中できないじゃないか？
誰があんな本にしたんだ？
多色刷り本にしたから「楽しく学べる授業」になるとは限らないだろう。
勉強嫌いな男に教科書開かせるために女の小さなヌード写真を
あちこちに載せたからといって、そいつは楽しく勉強
するようになるか？そうした「楽しさ」は、読み書きを
習得していく楽しさとは別物だろう。
役人てアホちゃうか。
自分の頃は黒一色だった気がするが。それで重要な
箇所だけ赤とか青でチェックして集中的に覚えたものだ。
今みたいな本じゃ気が散って重要部分に集中できないじゃないか？
誰があんな本にしたんだ？
多色刷り本にしたから「楽しく学べる授業」になるとは限らないだろう。
勉強嫌いな男に教科書開かせるために女の小さなヌード写真を
あちこちに載せたからといって、そいつは楽しく勉強
するようになるか？そうした「楽しさ」は、読み書きを
習得していく楽しさとは別物だろう。
役人てアホちゃうか。
813 ：名簿屋さんよろしくね：02/04/14 23:45 ID:MKsPcQbe
貧乏人は麦を食え
814 ：７９７：02/04/15 00:29 ID:t5IhYvQj
>>804 だからテメエなんぞに指摘を受ける前に訂正してるだろ。バカめ。
>>805 いまどき詰め込み教育が行われているなんぞの認識自体が時代錯誤だ。
>>807 根拠？ろくに仕事したことが無いオマエがあの自分でモノを調べない爺さんの
コトバを引用しているのが逆の意味での根拠だ。銀行・証券・保険で商品開発
やっている人間の意見など聞いたこと無いだろ。日銀や外資の研究機関が出した
リポートなど存在すら知らないだろ。井の中の蛙めが。
>>808 そもそも「ゆとり教育」の方針自体がその20年も前の現状を、しかも誤認に基
づいてできたものだということを知らんのだな。バカめ。無知をひけらかす前に
ちょっとは勉強したらどうだ？ 世界中の物笑いのタネになる愚策を何年も前か
ら決まっているという理由で方向転換できないのが、日本の行政なんだよ。
ついでだが、たぶんオマエのとうちゃんより収入は多いぞ。
世間知らずの上記２匹に告ぐ！オマエらはＰＣでカキコなんぞ１０年早い！
>>812 今一番悪いというか、最後の石頭連中は初等中等教育課の役人どもだよ。
「学習内容が３割減るんだから教科書のページも３割減」を押し通そうと
したことも有名なハナシ。
>>805 いまどき詰め込み教育が行われているなんぞの認識自体が時代錯誤だ。
>>807 根拠？ろくに仕事したことが無いオマエがあの自分でモノを調べない爺さんの
コトバを引用しているのが逆の意味での根拠だ。銀行・証券・保険で商品開発
やっている人間の意見など聞いたこと無いだろ。日銀や外資の研究機関が出した
リポートなど存在すら知らないだろ。井の中の蛙めが。
>>808 そもそも「ゆとり教育」の方針自体がその20年も前の現状を、しかも誤認に基
づいてできたものだということを知らんのだな。バカめ。無知をひけらかす前に
ちょっとは勉強したらどうだ？ 世界中の物笑いのタネになる愚策を何年も前か
ら決まっているという理由で方向転換できないのが、日本の行政なんだよ。
ついでだが、たぶんオマエのとうちゃんより収入は多いぞ。
世間知らずの上記２匹に告ぐ！オマエらはＰＣでカキコなんぞ１０年早い！
>>812 今一番悪いというか、最後の石頭連中は初等中等教育課の役人どもだよ。
「学習内容が３割減るんだから教科書のページも３割減」を押し通そうと
したことも有名なハナシ。
815 ：朝まで名無しさん：02/04/15 00:47 ID:1XbPTisS
感情的な動物はねがいサゲ
816 ：朝まで名無しさん：02/04/15 00:54 ID:xXTl+ZL+
｢文学界｣の先生方は今度の国語の教科書に相当ご立腹のようですな。
817 ：???：02/04/15 01:04 ID:IiIWWDEt
今の教科書は役に立たないから、昔の教科書を保存しようという
運動がある。年々教科書が薄くなり、もはや教科書としての
体をなしていないからである。もっと昔の教科書をきちんと
保存するんだったなあ。子どもに使わせたいから。
運動がある。年々教科書が薄くなり、もはや教科書としての
体をなしていないからである。もっと昔の教科書をきちんと
保存するんだったなあ。子どもに使わせたいから。
818 ：朝まで名無しさん：02/04/15 01:25 ID:UXy3u++O
('-`).｡ｏＯ(漏れの場合、教科書を使って授業する先生なんてほとんど
いなかったんだけどなあ。。。？
いなかったんだけどなあ。。。？
どこかの誰かが学校教育の量も質も減らしたくて
減らしたくて仕方ないのかな。死活問題だろうし。
これからどんどん少子化が進んで子供の頭数が
減ると、商売がしづらくなって困りまくる連中が
いるでしょ？
もう陳情だろうが献金だろうが何でもするよ。
そういえば、もう大手の塾でも潰れたとこあったな…
減らしたくて仕方ないのかな。死活問題だろうし。
これからどんどん少子化が進んで子供の頭数が
減ると、商売がしづらくなって困りまくる連中が
いるでしょ？
もう陳情だろうが献金だろうが何でもするよ。
そういえば、もう大手の塾でも潰れたとこあったな…
821 ：朝まで名無しさん：02/04/15 08:37 ID:9IZbUG5k
>>815 だったらオマエが説明してみろよ（ｗ
822 ：朝まで名無しさん：02/04/15 09:09 ID:lAGUNcNY
>814
言っていることは同意だが、
もうちっと冷静に反論した方がいいと思われ。
いい内容も言い方で駄レスになるから。
言っていることは同意だが、
もうちっと冷静に反論した方がいいと思われ。
いい内容も言い方で駄レスになるから。
823 ：朝まで名無しさん：02/04/15 09:11 ID:lAGUNcNY
家庭教師で教えていてかんじるんだが、
最近の子供は夏休みの宿題がほとんど無い。
あれがないと、｢期限が決まっている大量の課題をこなす｣
という生きていく上で重要な能力を養う機会を
失っているような気がするんだが
最近の子供は夏休みの宿題がほとんど無い。
あれがないと、｢期限が決まっている大量の課題をこなす｣
という生きていく上で重要な能力を養う機会を
失っているような気がするんだが
824 ：朝まで名無しさん：02/04/15 09:53 ID:wVoVMLzu
>>823
ゆとり教育導入以前から、現場では着々と宿題を減らしていくなど、
実質的にゆとり教育を行ってきました。そして、今回の総括が新学習指導要領。
学力が低下しているのは、実証されているにもかかわらずそれを文部省が強行。
本来歯止めをかけるべき現場の教師が、日教組主導で進んで宿題を減らす
など、呆れ果てる現状。日本の教育界は異常だ。しかも、これを
是正しようとする政治家の声が聞こえてこない。日本はこのまま衰退して
いくのか！？
ゆとり教育導入以前から、現場では着々と宿題を減らしていくなど、
実質的にゆとり教育を行ってきました。そして、今回の総括が新学習指導要領。
学力が低下しているのは、実証されているにもかかわらずそれを文部省が強行。
本来歯止めをかけるべき現場の教師が、日教組主導で進んで宿題を減らす
など、呆れ果てる現状。日本の教育界は異常だ。しかも、これを
是正しようとする政治家の声が聞こえてこない。日本はこのまま衰退して
いくのか！？
825 ：朝まで名無しさん：02/04/15 14:57 ID:PPxcbcr+
マスコミ日教組労組などが労働を忌避するようになったのは
この10年ぐらいか
これも外圧で日本がウサギ小屋に住む働きねずみとマスコミで散々言われ
週休2日制が普及して来たから
労働に携わるものが労働を忌避してどうするバカ労組
この10年ぐらいか
これも外圧で日本がウサギ小屋に住む働きねずみとマスコミで散々言われ
週休2日制が普及して来たから
労働に携わるものが労働を忌避してどうするバカ労組
826 ：朝まで名無しさん：02/04/15 15:56 ID:6msI+7hL
考えるきっかけを与えてやる為には、刺激が必要だろう？
その為には、外に出て、色んな物を見てこなくては駄目だ。
学校の様な閉じた空間では駄目なんだよ。
ゆとり賛成。
その為には、外に出て、色んな物を見てこなくては駄目だ。
学校の様な閉じた空間では駄目なんだよ。
ゆとり賛成。
827 ：朝まで名無しさん：02/04/15 16:19 ID:n7HDPxTQ
少々まじめな話だが
今回のゆとりの教育を作った教授たちの意見には
「今の子どもの学力低下を憂う」と
「学校は社会性を身につける場所である」の２つの視点は存在する
今回のゆとりの教育を作った教授たちの意見には
「今の子どもの学力低下を憂う」と
「学校は社会性を身につける場所である」の２つの視点は存在する
828 ：朝まで名無しさん：02/04/15 18:18 ID:9IZbUG5k
>>826 ふーん、そーんな曖昧な理由で賛成しちゃうんだ。
豊田商事の残党に見つかったら、いいカモだと思われてしまうと思われ。
>>827 「今回のゆとりの教育を作った教授たち」って「少々まじめな話だが」って
やだなぁ、脳天のあたりが妙にムズムズするでないの。新種の煽りか？
豊田商事の残党に見つかったら、いいカモだと思われてしまうと思われ。
>>827 「今回のゆとりの教育を作った教授たち」って「少々まじめな話だが」って
やだなぁ、脳天のあたりが妙にムズムズするでないの。新種の煽りか？
829 ：朝まで名無しさん：02/04/15 18:30 ID:ZSqnl1Bt
830 ：朝まで名無しさん：02/04/15 19:43 ID:IglH4fwX
いや、煽りではない
「今の子どもの学力低下を憂う」と
今回の指導要領は子どもの「やる気」よりも「結果」を重視するようにふられている。
（結果を出すために内容を簡単にしている側面がある）
「学校は社会性を身につける場所である」
教授自ら「勉強ならば塾ですればいい」と公言している。
また、塾が教育機関として文部科学省に認められたのはつい最近のこと。
これは、DQNな親が増えて、社会性のないクソガキが増えたから
地域とのふれあいも考えて休みが増えたりもしている。
要は２日休みにして、クソガキを「学校」←→「家庭」の往復（よその世界を知らない）
から「地域社会」を組み込むことも考えられている。
「今の子どもの学力低下を憂う」と
今回の指導要領は子どもの「やる気」よりも「結果」を重視するようにふられている。
（結果を出すために内容を簡単にしている側面がある）
「学校は社会性を身につける場所である」
教授自ら「勉強ならば塾ですればいい」と公言している。
また、塾が教育機関として文部科学省に認められたのはつい最近のこと。
これは、DQNな親が増えて、社会性のないクソガキが増えたから
地域とのふれあいも考えて休みが増えたりもしている。
要は２日休みにして、クソガキを「学校」←→「家庭」の往復（よその世界を知らない）
から「地域社会」を組み込むことも考えられている。
831 ：朝まで名無しさん：02/04/15 20:49 ID:smtV7mDr
>>830
本来なら、学校だけで間に合う勉強を、学校と塾に通わなければいけないことで
子供の負担が逆に増える。塾に行くことで子供のゆとりを逆に奪っているんだよ。
有名私立学校は、学校だけ通っていれば、塾に行かなくても、ハイレベルな
学力が身につく。日本では、公立学校に行く子供の数の方が圧倒的に多い。
地方には有名私立もない。日本にはDQNがもっと増えるだろう。
本来なら、学校だけで間に合う勉強を、学校と塾に通わなければいけないことで
子供の負担が逆に増える。塾に行くことで子供のゆとりを逆に奪っているんだよ。
有名私立学校は、学校だけ通っていれば、塾に行かなくても、ハイレベルな
学力が身につく。日本では、公立学校に行く子供の数の方が圧倒的に多い。
地方には有名私立もない。日本にはDQNがもっと増えるだろう。
832 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:09 ID:lN8Kh3M5
平等ではなくなり、能力格差がつくのはともかく、
全体的に底下げになるのが問題なんじゃないの？
全体的に底下げになるのが問題なんじゃないの？
底下げしてでも（バカになっても）
社会生活を送れないやつよりはいいとの発想な気がするです
社会生活を送れないやつよりはいいとの発想な気がするです
834 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:14 ID:knN6/9y1
835 ：段造：02/04/15 21:15 ID:RwFRM56e
>832
同意。
日本人全体の底下げが怖い。
このままでは中国に抜かれる。
日中韓で学力比較
筑波大の研究者が中学生を対象にして、英語と数学の学力比較を行った
中国→正答率 数学６３％ 英語５５％
日本→正答率 数学４５％ 英語５１％
韓国→正答率 数学３２％ 英語４４％
同意。
日本人全体の底下げが怖い。
このままでは中国に抜かれる。
日中韓で学力比較
筑波大の研究者が中学生を対象にして、英語と数学の学力比較を行った
中国→正答率 数学６３％ 英語５５％
日本→正答率 数学４５％ 英語５１％
韓国→正答率 数学３２％ 英語４４％
836 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:20 ID:tmxssOfJ
中国の中学生は本当に田舎でも朝から晩まで勉強やっているみたいだか
らねぇ。それにしても韓国が意外に悪いのはなぜでしょ？
らねぇ。それにしても韓国が意外に悪いのはなぜでしょ？
837 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:22 ID:qa/EYwMO
総合的な学習の時間はＮＰＯの食い物にされてます。
838 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:27 ID:smtV7mDr
>>834
＞本来なら塾へ行かなくても済むようにするんじゃなかったっけ？
今まで文部省に無視されていた塾が、ゆとり教育で、塾の一定の
評価を文部省によって認められてるだろ。
＞それと「ハイレベル」とは何を以ってそうするんだ？
受験に通用する学力だ。ちなみに東大生の約5割が私立の中高一貫校出身。
＞本来なら塾へ行かなくても済むようにするんじゃなかったっけ？
今まで文部省に無視されていた塾が、ゆとり教育で、塾の一定の
評価を文部省によって認められてるだろ。
＞それと「ハイレベル」とは何を以ってそうするんだ？
受験に通用する学力だ。ちなみに東大生の約5割が私立の中高一貫校出身。
839 ：段造：02/04/15 21:29 ID:RwFRM56e
840 ：段造：02/04/15 21:30 ID:RwFRM56e
以外→意外
841 ： ：02/04/15 21:31 ID:UDNAUZgk
842 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:34 ID:0Xp//ToU
843 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:36 ID:smtV7mDr
>>842
あなたは、ペーパーテストを否定するしったか君ですか？
あなたは、ペーパーテストを否定するしったか君ですか？
844 ：段造：02/04/15 21:42 ID:RwFRM56e
>>841
ハイハイ、ソースですね。
これは３月１９日の日経から借用したものです。
筑波大留学センターの遠藤教授が去年９月～１２月に
日本の国公立校７５０人
中国の公立校 ５００人
韓国の公立校 ５００人
を対象に実施した、とあります。
ハイハイ、ソースですね。
これは３月１９日の日経から借用したものです。
筑波大留学センターの遠藤教授が去年９月～１２月に
日本の国公立校７５０人
中国の公立校 ５００人
韓国の公立校 ５００人
を対象に実施した、とあります。
845 ： ：02/04/15 21:51 ID:UDNAUZgk
846 ：朝まで名無しさん：02/04/15 21:55 ID:Pjwpq9Tz
>>843
あなたは、ペーパーテストで生活しているしったか君ですか？
あなたは、ペーパーテストで生活しているしったか君ですか？
ゆとり教育に賛成してるのは、日教組や、文部省など、サヨク勢力
なのだが、１はわざと混同させるようにしてるのかな。
次のスレ立てる人は、混同させることないようにしておくれ。
なのだが、１はわざと混同させるようにしてるのかな。
次のスレ立てる人は、混同させることないようにしておくれ。
848 ： ：02/04/15 22:20 ID:UDNAUZgk
ペーパーテストなんて、一部の能力でしかないよね。
まあ、そう言う能力を必要とする職業に就くならＯＫだけど
統率力、ディベート、調整力、グループにとけ込み協力して達成する能力、
発想、等々色んな能力を社会は要求してくる。
ペーパーテストに長けた連中はそういう社会に出てから面食らう訳だが。
暗記オンリーの受験戦争に追いまくられてそういう大切な能力を伸ばしていく
機会がほとんどないのが日本の教育の欠点だろう。
まあ、そう言う能力を必要とする職業に就くならＯＫだけど
統率力、ディベート、調整力、グループにとけ込み協力して達成する能力、
発想、等々色んな能力を社会は要求してくる。
ペーパーテストに長けた連中はそういう社会に出てから面食らう訳だが。
暗記オンリーの受験戦争に追いまくられてそういう大切な能力を伸ばしていく
機会がほとんどないのが日本の教育の欠点だろう。
文部省内でも賛否あったはず。寺脇氏のマスコミの露出が多くて
寺脇氏＝文部省のように見えるが、ある文部官僚は反対！ってな内容の本
出してる。読んでないけど。
寺脇氏＝文部省のように見えるが、ある文部官僚は反対！ってな内容の本
出してる。読んでないけど。
>>848
｢日本の欠点｣ってことは｢どっかの国｣は上手く教育できてるのかい？
｢日本の欠点｣ってことは｢どっかの国｣は上手く教育できてるのかい？
851 ：朝まで名無しさん：02/04/15 22:29 ID:qa/EYwMO
受験勉強＝暗記オンリー というのが時代錯誤。
アル程度は暗記中心の学科をやらされる中で身に付く能力もある。
アル程度は暗記中心の学科をやらされる中で身に付く能力もある。
852 ： ：02/04/15 22:32 ID:UDNAUZgk
853 ：朝まで名無しさん：02/04/15 22:37 ID:lEUGSPEA
キャリア官僚は一流大学、上級公務員と試験を高得点で切り抜けて
来たわけだが、彼らは試験で高得点をとるコツが染みついている。
即ち「面倒なコト（問題）、ややこしいコト（問題）を後回しにする」
ってこと。本当は手を付けるのが面倒なこと、誰もがやりたがらないこと
を率先してやるべきなんですけどねぇ。試験秀才には無理か・・・。
来たわけだが、彼らは試験で高得点をとるコツが染みついている。
即ち「面倒なコト（問題）、ややこしいコト（問題）を後回しにする」
ってこと。本当は手を付けるのが面倒なこと、誰もがやりたがらないこと
を率先してやるべきなんですけどねぇ。試験秀才には無理か・・・。
854 ：朝まで名無しさん：02/04/15 23:29 ID:jbQr1FE7
>>830
ということは
本来、親が主にやるべき生活に対する指導を学校に押し付け
学校はその指導の分勉強を指導できないから塾に押し付けるということなんでしょうか。
責任をたらいまわしする日本らしいやり方ですね。
子供がその構造に気づかないことを願います。
ということは
本来、親が主にやるべき生活に対する指導を学校に押し付け
学校はその指導の分勉強を指導できないから塾に押し付けるということなんでしょうか。
責任をたらいまわしする日本らしいやり方ですね。
子供がその構造に気づかないことを願います。
ペーパーテスト以外に学力を効率的に測る方法なんてないだろ。
研究者や技術者を目指す子供のの学力が落ちるのはいけない。
キャリア官僚になる能力が必要ならば、社会や道徳の時間を減らして、
その時間を有効に使えばいい。理数系科目の授業を減らすことが問題なのだ。
捏造されたの歴史まで教える事はないだろう。
研究者や技術者を目指す子供のの学力が落ちるのはいけない。
キャリア官僚になる能力が必要ならば、社会や道徳の時間を減らして、
その時間を有効に使えばいい。理数系科目の授業を減らすことが問題なのだ。
捏造されたの歴史まで教える事はないだろう。
856 ：朝まで名無しさん：02/04/16 00:13 ID:MWO5FKcX
>>827＝830 恥ずかしげもなく煽りでないというなら、そのしったかに突っ込んでやる。
ボケ 今回のゆとりの教育を作った
ﾂｯｺﾐ ゆとり教育は今年初めてスタートを切ったというつもりなら、論外。
ボケ 教授たち
ﾂｯｺﾐ 一体全体、どの審議会の時の、だれのことじゃい？
ボケ 「やる気」よりも「結果」を重視するようにふられている
ﾂｯｺﾐ へーえ。じゃあ「自ら考え、自ら学ぶ」との標榜は、一体何なんだ？
ボケ 教授自ら「勉強ならば塾ですればいい」と公言している
ﾂｯｺﾐ また出た。だからぁ、だれがそんなこと言ってんだ？
ボケ 塾が教育機関として文部科学省に認められた
ﾂｯｺﾐ デタラメぬかすな（怒）！文科省はそもそも塾の存在すら認めていなかったのが
ほんの少し変わっただけだ。塾を教育機関などと口が裂けてもイワねえよ。
>>849 そりゃ「ゆとり教育亡国論」（大森不二雄）だ。
漏れの知っている限りでは「ドキュメント ゆとり教育崩壊」（小松夏樹）がモンキー省
の実態を一番良く著していると思うぞ。
ボケ 今回のゆとりの教育を作った
ﾂｯｺﾐ ゆとり教育は今年初めてスタートを切ったというつもりなら、論外。
ボケ 教授たち
ﾂｯｺﾐ 一体全体、どの審議会の時の、だれのことじゃい？
ボケ 「やる気」よりも「結果」を重視するようにふられている
ﾂｯｺﾐ へーえ。じゃあ「自ら考え、自ら学ぶ」との標榜は、一体何なんだ？
ボケ 教授自ら「勉強ならば塾ですればいい」と公言している
ﾂｯｺﾐ また出た。だからぁ、だれがそんなこと言ってんだ？
ボケ 塾が教育機関として文部科学省に認められた
ﾂｯｺﾐ デタラメぬかすな（怒）！文科省はそもそも塾の存在すら認めていなかったのが
ほんの少し変わっただけだ。塾を教育機関などと口が裂けてもイワねえよ。
>>849 そりゃ「ゆとり教育亡国論」（大森不二雄）だ。
漏れの知っている限りでは「ドキュメント ゆとり教育崩壊」（小松夏樹）がモンキー省
の実態を一番良く著していると思うぞ。
某教育学部の教授ですが、しかも複数ですが。
いままでの「ゆとりの教育」（生活科導入まで）と
今回の「ゆとりの教育」平成１４年度改訂はその毛色が違うのですが
「生きる力」とゆうてますけど知ってるよな
いままでの「ゆとりの教育」（生活科導入まで）と
今回の「ゆとりの教育」平成１４年度改訂はその毛色が違うのですが
「生きる力」とゆうてますけど知ってるよな
部分を全体に当てはめるのはよろしくないんだが、一応経験則なんで。。
塾のバイトやってたが、中学三年生の多くは、中学内容をほとんど消化不良
で高校(しかも公立進学高校)に合格して、進学してしまう。本人からすれば
それでやれやれなんだろうけど、あまりに出来がイマイチだったんで。。。
今回の制度では｢分量は減らすけど、80％以上はちゃんと消化してもらう｣
(寺脇談)なんで、｢欠点さえ取らなければいい｣みたいな放任的じゃない点
は良いのかと。。。
塾のバイトやってたが、中学三年生の多くは、中学内容をほとんど消化不良
で高校(しかも公立進学高校)に合格して、進学してしまう。本人からすれば
それでやれやれなんだろうけど、あまりに出来がイマイチだったんで。。。
今回の制度では｢分量は減らすけど、80％以上はちゃんと消化してもらう｣
(寺脇談)なんで、｢欠点さえ取らなければいい｣みたいな放任的じゃない点
は良いのかと。。。
859 ：朝まで名無しさん：02/04/16 03:03 ID:jaHXMIkX
こういう掲示板には、いわゆる識者の方も書き込んでいらっしゃるのですか？
だとしたら、しっかり読んで勉強させていただきたいと思います。
だとしたら、しっかり読んで勉強させていただきたいと思います。
860 ：89%：02/04/16 03:15 ID:SwgO+0Xh
考え方を変えると既得権益を手放した
とも評価できる。もちろんそんな動機は皆無だけどね。
あとは教員の淘汰だな。リストラ決行！
とも評価できる。もちろんそんな動機は皆無だけどね。
あとは教員の淘汰だな。リストラ決行！
861 ：857：02/04/16 04:38 ID:7Ln7Y7om
2年ほど前、大学に卒業後訪れたときに聞いた話だ。
しかし、その落ちが３．１４→３とは思わなかった。
具体的な一例として、
例えば「生活科」これは幼稚園教育の延長として考えられた色合いがあって、
どうして幼稚園はいっしょに遊んでばかりなのに
小学校に入るといきなり勉強ばかりするのかといった問題点も含め、考えられたもの
それが、最近では地域社会とのふれあいの場の色合いが強くなっている。
中学生の社会体験などもそういった「社会性」を身につけさせる色合いが強く、
これらはDQNの親に育てられたクソガキが社会性をまったく失ったために取り入れられた色合いが強い。
（暗記型教育の問題ではなく、テレビゲームや核家族化による社会性のなさ、
過保護による金銭感覚の欠如が非常に問題になったからである。）
しかし、その落ちが３．１４→３とは思わなかった。
具体的な一例として、
例えば「生活科」これは幼稚園教育の延長として考えられた色合いがあって、
どうして幼稚園はいっしょに遊んでばかりなのに
小学校に入るといきなり勉強ばかりするのかといった問題点も含め、考えられたもの
それが、最近では地域社会とのふれあいの場の色合いが強くなっている。
中学生の社会体験などもそういった「社会性」を身につけさせる色合いが強く、
これらはDQNの親に育てられたクソガキが社会性をまったく失ったために取り入れられた色合いが強い。
（暗記型教育の問題ではなく、テレビゲームや核家族化による社会性のなさ、
過保護による金銭感覚の欠如が非常に問題になったからである。）
862 ：857：02/04/16 04:44 ID:VOJO9ybh
また、最近の成績表の「相対評価」から「絶対評価」も
同じように考えから作られている。
小学校の成績の採点基準は１番目に「意欲・関心」がくるのだが
要は「どんなにバカでもその教科に興味がある人間が高く評価される」のである。
で、相対評価だからクラスの中で「一番その教科に興味があるやつが１番」になるわけだ。
（この文あまりに簡略化しすぎてはいるのだが）
最も、「興味がある」から知識が豊富でテストの点がいいといった見方もできるのだが
で、これは先生の主観が大きく入ってしまうので
（単純に活発なクソガキの方がおとなしめのクソガキより興味があるように捉えられやすいなど）
これを解消する意味合いもこめて
「どこまで到達できたか」を「絶対評価（つまり８０点なら５とか）」で
客観的に判断しようといった流れになってきたわけだ。
同じように考えから作られている。
小学校の成績の採点基準は１番目に「意欲・関心」がくるのだが
要は「どんなにバカでもその教科に興味がある人間が高く評価される」のである。
で、相対評価だからクラスの中で「一番その教科に興味があるやつが１番」になるわけだ。
（この文あまりに簡略化しすぎてはいるのだが）
最も、「興味がある」から知識が豊富でテストの点がいいといった見方もできるのだが
で、これは先生の主観が大きく入ってしまうので
（単純に活発なクソガキの方がおとなしめのクソガキより興味があるように捉えられやすいなど）
これを解消する意味合いもこめて
「どこまで到達できたか」を「絶対評価（つまり８０点なら５とか）」で
客観的に判断しようといった流れになってきたわけだ。
863 ：朝まで名無しさん：02/04/16 12:14 ID:HMFOzoD7
>>857 オマエ、何を言いたいんだ？ 自分のレスを読み返してみな。
生半可な伝聞に基づいた推測でカキコして恥ずかしいと感じないのケ？
生半可な伝聞に基づいた推測でカキコして恥ずかしいと感じないのケ？
864 ：朝まで名無しさん：02/04/16 12:22 ID:H/gS5mmG
生きる力なんて誰にも教えられないよ。各々が勝手に見つけていくもの。
先生は勉強を教えてればいいし、だから尊敬できるのだ。
先生は勉強を教えてればいいし、だから尊敬できるのだ。
865 ： ：02/04/16 13:04 ID:fifFqA6F
教師が「生きる力」とやらを持ってるかどうかも怪しい。
866 ：朝まで名無しさん：02/04/16 14:25 ID:qhxwk39t
>>865
学校以外を知らん奴らにそんな力はない
学校以外を知らん奴らにそんな力はない
867 ：朝まで名無しさん：02/04/16 14:48 ID:GigMgKDF
正直、ゆとり教育で国家が滅亡するとはどうしても思えない。
868 ：朝まで名無しさん：02/04/16 14:49 ID:pTQAUHYE
本当は教師の指導能力（勉強は元より生活指導の点でも）の低下も問題視しているのでは。
869 ：朝まで名無しさん：02/04/16 15:50 ID:lasY3aRm
しかもその無能な教師の裁量権を拡大しようってんだから、
どだい無茶なハナシだってのもわかりそうなもんだが。
どだい無茶なハナシだってのもわかりそうなもんだが。
>>863
どこがおかしいのか聞かせていただこうではないか（ｗ
どこがおかしいのか聞かせていただこうではないか（ｗ
いつぞやベストセラーになった『だからあなたも生き抜いて』みたいな
教育をするのか。。。
教育をするのか。。。
┐('～`；)┌ ふ～
873 ：もし２０年後の２ちゃんねるに「ゆとり教育」スレがあったら：02/04/17 21:50 ID:NwJeX9U9
２０年前の「ゆとり教育」は間違っていた！
1 ：ななしさん ：22/04/17 21:00
子供たちの学力低下は２０年前のゆとり教育のせいだ。
当時、円周率を約３で教えるなど愚の骨頂だとどれほどの人が警告しただろう。
２０年前のカリキュラムに戻し、教育大国日本を取り戻そう。
2 ：ななしさん ：02/04/15 21:05
>>1
もうおそいよ。
3 ：ななしさん ：02/04/15 21:07
>>1
あんなむずかしいことばかりつめこんで教えては子どもたちがかわいそうだ。
4 ：ななしさん ：02/04/15 21:11
>>1
みんながよめないかん字ばかり書いていきがるな、ちゅうぼう。
5 ：ななしさん ：02/04/15 21:15
>>1
じぶんの知しきをひけらかしたいだけじゃないのか。
1 ：ななしさん ：22/04/17 21:00
子供たちの学力低下は２０年前のゆとり教育のせいだ。
当時、円周率を約３で教えるなど愚の骨頂だとどれほどの人が警告しただろう。
２０年前のカリキュラムに戻し、教育大国日本を取り戻そう。
2 ：ななしさん ：02/04/15 21:05
>>1
もうおそいよ。
3 ：ななしさん ：02/04/15 21:07
>>1
あんなむずかしいことばかりつめこんで教えては子どもたちがかわいそうだ。
4 ：ななしさん ：02/04/15 21:11
>>1
みんながよめないかん字ばかり書いていきがるな、ちゅうぼう。
5 ：ななしさん ：02/04/15 21:15
>>1
じぶんの知しきをひけらかしたいだけじゃないのか。
874 ：もし２０年後の２ちゃんねるに「ゆとり教育」スレがあったら：02/04/17 21:52 ID:NwJeX9U9
タイムスリップしてる・・・うつだしのう
875 ： ：02/04/17 22:51 ID:dauHX2k/
876 ：朝まで名無しさん：02/04/18 08:35 ID:utpy5YGn
日教組など一部の左翼の方々が中高一貫教育、ゆとり教育などと
言うから、受験戦争などというやな事になっていったわけだが。
左翼の方々は実質的な競争社会が嫌なだけで、不平等社会自体は嫌いじゃ
ないみたいだね（藁
言うから、受験戦争などというやな事になっていったわけだが。
左翼の方々は実質的な競争社会が嫌なだけで、不平等社会自体は嫌いじゃ
ないみたいだね（藁
877 ：朝まで名無しさん：02/04/18 09:57 ID:cC6H10Pg
878 ：朝まで名無しさん：02/04/18 11:51 ID:jZB8rCfM
なんだ？このだスレ？
879 ：朝まで名無しさん：02/04/18 23:09 ID:8kgr+cOi
■ゆとり教育の勝利
学力なんかよりも肉体労働を！
＜中教審が中間報告＞
青少年の奉仕活動については、＜１＞高校でボランティア活動を単位として認め、
認定方法のガイドラインを策定する＜２＞内申書で活動の有無を記述する欄を
充実させたり、論文試験のテーマとしたりして、高校・大学の入試に活用する
――などの推進策を提示し、社会全体で活動への「きっかけ」を作るよう求めた。
具体的には、福祉施設での清掃や本の朗読、学校周辺での空き缶回収などの
環境美化のほか、幼稚園児やお年寄りとの交流会など幅広く例示。こうした活動を
支援するため、学校や地域に対し、情報提供や指導者の育成などの工夫を
求めている。（読売新聞4月18日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000312-yom-pol
学力なんかよりも肉体労働を！
＜中教審が中間報告＞
青少年の奉仕活動については、＜１＞高校でボランティア活動を単位として認め、
認定方法のガイドラインを策定する＜２＞内申書で活動の有無を記述する欄を
充実させたり、論文試験のテーマとしたりして、高校・大学の入試に活用する
――などの推進策を提示し、社会全体で活動への「きっかけ」を作るよう求めた。
具体的には、福祉施設での清掃や本の朗読、学校周辺での空き缶回収などの
環境美化のほか、幼稚園児やお年寄りとの交流会など幅広く例示。こうした活動を
支援するため、学校や地域に対し、情報提供や指導者の育成などの工夫を
求めている。（読売新聞4月18日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000312-yom-pol
ゆとり教育に賛成した面々（完成版・右は理由）
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
１．森前総理≒教育改革国民会議 → 勤労「奉仕活動」の時間を学校に導入したい。
２．中曽根元総理≒臨時教育審議会 → 教育に競争原理、自由選択制度を導入したい。
３．自民党文教族 → 同 上（私学出身者が幅を利かせていることに注意）
４．文部科学省 → 予算や利権が守られるなら政治家、組合の主張に賛成。
５．私立学校 → 公立との差別化がはかれる。
６．教育学者 → 昔からゆとり教育を主張（この点、自然科学者と見解が異なる）
７．日教組 → 職員の完全週休二日制の実現。
８．産業界（塾産業、スポーツスクールなど） → 生徒増を見込める。、
９．ＮＧＯ（またはボランティア団体）→ 「総合学習」に関わりＰＲ出来る。
10. 私学出身者 → 母校と公立との差別化をはかれる。
11. 金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
881 ：朝まで名無しさん：02/04/18 23:14 ID:k5qyHlEv
8 ：ななしさん ：22/04/17 21:32
>>1
じゃおまえは、電たく使わないで３けたとか４けたのわり算できるのかよ。
そんなにむかしのむずかしいのがいいのかよ。できないなら言うなよ。
電たくがあるんだから、すう学なんて小学２ねんせいまでで十ぶんだよ。
>>1
じゃおまえは、電たく使わないで３けたとか４けたのわり算できるのかよ。
そんなにむかしのむずかしいのがいいのかよ。できないなら言うなよ。
電たくがあるんだから、すう学なんて小学２ねんせいまでで十ぶんだよ。
882 ：キム ◆HA.0wADg ：02/04/18 23:31 ID:Mr9H0DnT
あはは。ゆとり教育でどんどんアホウになってくれ。
日本の時代はもうとっくに終っているぞ。あと２０年
もしたら国ごとなくなっているんじゃなかったっけw
日本の時代はもうとっくに終っているぞ。あと２０年
もしたら国ごとなくなっているんじゃなかったっけw
883 ：朝まで名無しさん：02/04/18 23:38 ID:KZTfyzjs
>>880 バカの一つ覚えを地で行ってやがるな、オマエは。
ひとつ教えておいてやるが、中曽根の提唱した教育自由化の理念に
危機感を持った旧文部省が自らの利権を守るためにワル知恵を働か
せたことも「ゆとり」のデタラメに繋がってるんだぜ。だから正し
くは中曽根は今の制度に賛成じゃないんだよ。その証拠に中曽根と
同胞のナベツネ率いる読売は「ゆとり」を批判してるだろが。
オマケ
金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
なんだぁ↑こりゃ？ 公立と差をつけるために私学に行ったって何の
意味もねえだろが、あぁ？ オマエってガッコーのことだけで他に
世界が無いんだな。
自分の子が社会に出る頃に役立たずにさせたくないから、ガッコーを
選んでるだけだ。ドアホウ！
ひとつ教えておいてやるが、中曽根の提唱した教育自由化の理念に
危機感を持った旧文部省が自らの利権を守るためにワル知恵を働か
せたことも「ゆとり」のデタラメに繋がってるんだぜ。だから正し
くは中曽根は今の制度に賛成じゃないんだよ。その証拠に中曽根と
同胞のナベツネ率いる読売は「ゆとり」を批判してるだろが。
オマケ
金持ち → 義務教育から私学に入れれば公立生徒と差をつけられる。
なんだぁ↑こりゃ？ 公立と差をつけるために私学に行ったって何の
意味もねえだろが、あぁ？ オマエってガッコーのことだけで他に
世界が無いんだな。
自分の子が社会に出る頃に役立たずにさせたくないから、ガッコーを
選んでるだけだ。ドアホウ！
884 ：朝まで名無しさん：02/04/18 23:50 ID:KZTfyzjs
なんつーか、名無しにしとくにゃ惜しいキャラだなアンタ
886 ：朝まで名無しさん：02/04/19 09:46 ID:wQ41Xb3S
887 ：朝まで名無しさん：02/04/19 12:08 ID:nxcusybt
>>886 アホはオマエじゃ。まるで小学生の口ゲンカみたいだのう。
「いーつ言った？どーこで言った？何時何分何曜ビー？地球が何回周ったとキー？」てな
レベルだな。
オメエさんは「ゆるみ」に関する読売の社説をちゃんと読んだのケ？ 読売じゃなくても
いいが他の新聞・雑誌・関連図書は何か読んでるのケ？
中曽根の爺さんが立場上言えないことを、全部じゃないが読売がフォローしているという
ところだ。読売も子供新聞なんかを出しているし、「ゆとり教育」にはことさら冷静な報道
が必要なんだよ。
野依氏がノーベル賞を取った時、江崎玲於奈と電話対談した様子を１面で紹介していたが、
江崎玲於奈が選別によるエリート教育のハナシにもっていこうとしたのを野依氏がやんわ
りと話題にするのを避けてたこと知ってっか？ 選民思想にも近い己の考えを「受賞祝い
の電話」で持ち出そうとする江崎の思い上がった根性と、苦労人の野依氏が他人に対する
感謝を表していたことのギャップが漏れにはスゲー印象深かったぞ。
念のため言っとくが行革つぶしに加担した経緯から、漏れは大勲位を信用してはいないか
らな。
>>885 漏れもＨＮ使ってたが、どうも真面目なカキコしかできないのでやめた。
地位なし名誉なし名なしの方がしがらみにとらわれず時に声を大きくして主張できること
もあるさね。
「いーつ言った？どーこで言った？何時何分何曜ビー？地球が何回周ったとキー？」てな
レベルだな。
オメエさんは「ゆるみ」に関する読売の社説をちゃんと読んだのケ？ 読売じゃなくても
いいが他の新聞・雑誌・関連図書は何か読んでるのケ？
中曽根の爺さんが立場上言えないことを、全部じゃないが読売がフォローしているという
ところだ。読売も子供新聞なんかを出しているし、「ゆとり教育」にはことさら冷静な報道
が必要なんだよ。
野依氏がノーベル賞を取った時、江崎玲於奈と電話対談した様子を１面で紹介していたが、
江崎玲於奈が選別によるエリート教育のハナシにもっていこうとしたのを野依氏がやんわ
りと話題にするのを避けてたこと知ってっか？ 選民思想にも近い己の考えを「受賞祝い
の電話」で持ち出そうとする江崎の思い上がった根性と、苦労人の野依氏が他人に対する
感謝を表していたことのギャップが漏れにはスゲー印象深かったぞ。
念のため言っとくが行革つぶしに加担した経緯から、漏れは大勲位を信用してはいないか
らな。
>>885 漏れもＨＮ使ってたが、どうも真面目なカキコしかできないのでやめた。
地位なし名誉なし名なしの方がしがらみにとらわれず時に声を大きくして主張できること
もあるさね。
今だ！888ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
889 ：朝まで名無しさん：02/04/19 12:10 ID:fqf3Him2
まあ俺は自主的に遺伝子を残すきはないけどな。
2流国立出身だし。
2流国立出身だし。
890 ：朝まで名無しさん：02/04/19 13:46 ID:P6kTrLJU
>>887
>>883
>その証拠に中曽根と同胞のナベツネ率いる読売は
この前の読売ジャイアンツの先発投手が上原なのは、
中曽根の意向と一致していたのか。
本木に代打を起用したのは、中曽根の意向だったのか・・・・
ジャイアンツが試合に負けたのは中曽根のせいだといことが分かったよ。
その証拠に中曽根と同胞のナベツネ率いる読売ジャイアンツだもんな。
納得納得。
>>883
>その証拠に中曽根と同胞のナベツネ率いる読売は
この前の読売ジャイアンツの先発投手が上原なのは、
中曽根の意向と一致していたのか。
本木に代打を起用したのは、中曽根の意向だったのか・・・・
ジャイアンツが試合に負けたのは中曽根のせいだといことが分かったよ。
その証拠に中曽根と同胞のナベツネ率いる読売ジャイアンツだもんな。
納得納得。
891 ：朝まで名無しさん：02/04/19 13:48 ID:P6kTrLJU
892 ：朝まで名無しさん：02/04/19 13:52 ID:76Mk5gKC
金持ちのエリート候補は私学で高等教育を受けるからいいという意見のようだが >>1
日本を支えてきたのは実働部隊となる底辺の低学歴者がそこそこの教育を受けて
教養を持っているってのもあるわけで、大局的な視点で国や会社を動かすエリートが
いくら優秀でも兵隊がアホウではどうしようもないと思うがな。
私学結構、エリート教育結構しかし義務教育もしっかりやる必要はあるだろう。
別に、これは2者択一の問題じゃないんだから。
日本を支えてきたのは実働部隊となる底辺の低学歴者がそこそこの教育を受けて
教養を持っているってのもあるわけで、大局的な視点で国や会社を動かすエリートが
いくら優秀でも兵隊がアホウではどうしようもないと思うがな。
私学結構、エリート教育結構しかし義務教育もしっかりやる必要はあるだろう。
別に、これは2者択一の問題じゃないんだから。
893 ：朝まで名無しさん：02/04/19 13:54 ID:nxcusybt
>>890 バーカ！ 納得してろ！
894 ：朝まで名無しさん：02/04/19 14:07 ID:lL3Qs4lf
895 ：朝まで名無しさん：02/04/19 14:11 ID:XyZPB3fx
そういえば、あれだけ教育行政に熱心な中曽根氏だが、
ゆとり教育に反対という本人の発言は一度も聞いたり読んだりしない。
彼はゆとり教育推進に決まっている。
896 ：朝まで名無しさん：02/04/19 17:24 ID:nxcusybt
>>895 オメデタイのう。
897 ：朝まで名無しさん：02/04/19 19:19 ID:nxcusybt
>>895 今はちょいとヒマがあるから、付け足してやる。
オマエが読んだり聞いたりしたことがないからって、だからなんだ？
自分の世界が狭いことをお披露目してるだけだ。
ほらよ、この二つ読んでみろ。
「二十一世紀日本の国家戦略」（書籍）
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/kikaku20_01.html
大勲位の思想が正しいかどうかは別として「ゆるみ」に反対か賛成か自分で確認しろ！
オマエが読んだり聞いたりしたことがないからって、だからなんだ？
自分の世界が狭いことをお披露目してるだけだ。
ほらよ、この二つ読んでみろ。
「二十一世紀日本の国家戦略」（書籍）
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/kikaku20_01.html
大勲位の思想が正しいかどうかは別として「ゆるみ」に反対か賛成か自分で確認しろ！
898 ：朝まで名無しさん：02/04/19 19:22 ID:OmqYg9kE
>>897
のっとふぁうんど。
って言おうと思ったら、最後の「l」が要らないのね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/kikaku20_01.htm
が正解と思われ。
のっとふぁうんど。
って言おうと思ったら、最後の「l」が要らないのね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/kikaku20_01.htm
が正解と思われ。
899 ：朝まで名無しさん：02/04/19 21:09 ID:UB2m6hfO
900 ：朝まで名無しさん：02/04/20 00:13 ID:SSweZBqT
>>899 あのなあ、「ゆとり反対」なんて書いてあるワケねえだろが。
「中高一貫や旧制高校つくって・・・」てのは今の制度とは
全く違うことを言ってるんだよ。わかんねえのか？
中曽根が想定してるのはだなあ、もっと古臭い軍隊教育に近い
もんだ。
物事の上っ面しか理解できないんじゃハナシにもならんわ。
「中高一貫や旧制高校つくって・・・」てのは今の制度とは
全く違うことを言ってるんだよ。わかんねえのか？
中曽根が想定してるのはだなあ、もっと古臭い軍隊教育に近い
もんだ。
物事の上っ面しか理解できないんじゃハナシにもならんわ。
901 ：朝まで名無しさん：02/04/20 10:00 ID:2oPivitQ
大勲位はしっぱいすると泣かそうね大クンニ。うわっ名前につけて呼ばれたくないっっ。
902 ：朝まで名無しさん：02/04/20 10:19 ID:IWPEjwvN
ほとんどの批評家や教育専門家たちは、>>1と同じ考え方だね。
「ゆとり教育＝日教組的悪平等主義」という２ｃｈ的ドキュソ分析を嘲笑してる。
たとえば、宮崎哲弥のコメント。
～～～～～～～～～
この4月から新学習指導要領が小中学校に本格的に導入されたわけですが、
前にもM2で取り上げたけど、なんだか誤解がはびこってますね。
文部科学省はミニマム・リクワイアメントだって再三再四説明しているのに、
まるで3割削減された内容がマキシマムであるかのような議論が横行している。
このお国の政策論争って常にこのレベルなんだよね。
これでよくも寺脇研みたいな「裏技」を繰り出せるスーパー能吏に勝てると思うもんだ。
寺脇氏からすれば、右も左もドバカに見えて仕方ないんじゃないの？
少し論っておくと、まず右のバカ。小堀桂一郎編『「ゆとり教育」が国を滅ぼす』。
「ゆとり教育」は戦後教育の悪平等路線の完成態であり、
傑出した者、出る杭を打とうとする文部官僚のインボーに他ならないというのが趣旨。
はっきり言って、数ある教育改革批判の中でも、これほど低レベルなものも珍しい（笑）。
彼らの間違いを質そうとすれば本当にキリがないけど、根幹だけいうと、
今次の改革は戦後平等教育の是正であって、
学習の進んだ生徒、遅れた生徒は別様に取り扱い得る習熟度別クラス編成を大胆に導入し、
そのための教員増員措置まで先行させている。
左バカは左バカで、こういう点を捉えて、インセンティブ・デバイドを固定化するとかいって、
揚げ足取りをやってるんだけど、まだしもこっちの方が批判として筋が通っている。
まっ、五十歩百歩だけどね。
（雑誌「サイゾー」の５月号より）
「ゆとり教育＝日教組的悪平等主義」という２ｃｈ的ドキュソ分析を嘲笑してる。
たとえば、宮崎哲弥のコメント。
～～～～～～～～～
この4月から新学習指導要領が小中学校に本格的に導入されたわけですが、
前にもM2で取り上げたけど、なんだか誤解がはびこってますね。
文部科学省はミニマム・リクワイアメントだって再三再四説明しているのに、
まるで3割削減された内容がマキシマムであるかのような議論が横行している。
このお国の政策論争って常にこのレベルなんだよね。
これでよくも寺脇研みたいな「裏技」を繰り出せるスーパー能吏に勝てると思うもんだ。
寺脇氏からすれば、右も左もドバカに見えて仕方ないんじゃないの？
少し論っておくと、まず右のバカ。小堀桂一郎編『「ゆとり教育」が国を滅ぼす』。
「ゆとり教育」は戦後教育の悪平等路線の完成態であり、
傑出した者、出る杭を打とうとする文部官僚のインボーに他ならないというのが趣旨。
はっきり言って、数ある教育改革批判の中でも、これほど低レベルなものも珍しい（笑）。
彼らの間違いを質そうとすれば本当にキリがないけど、根幹だけいうと、
今次の改革は戦後平等教育の是正であって、
学習の進んだ生徒、遅れた生徒は別様に取り扱い得る習熟度別クラス編成を大胆に導入し、
そのための教員増員措置まで先行させている。
左バカは左バカで、こういう点を捉えて、インセンティブ・デバイドを固定化するとかいって、
揚げ足取りをやってるんだけど、まだしもこっちの方が批判として筋が通っている。
まっ、五十歩百歩だけどね。
（雑誌「サイゾー」の５月号より）
903 ：朝まで名無しさん：02/04/20 10:28 ID:snk1qW1j
904 ：朝まで名無しさん：02/04/20 10:56 ID:SY16YQYp
>>903
ありゃりゃ、ついにサヨクがキレちゃったよ（嘲笑ﾜﾗ
ありゃりゃ、ついにサヨクがキレちゃったよ（嘲笑ﾜﾗ
905 ：朝まで名無しさん：02/04/20 10:59 ID:eAOm7TIB
しょせん、２ｃｈの低学歴ドキュンが、
寺脇その他のキャリア官僚たちと議論したところで、勝てるわけがない。
学歴もない、知識もない、教養もない、
なんにもない人間のカスが政策論争？ 笑わせる話だ。
寺脇その他のキャリア官僚たちと議論したところで、勝てるわけがない。
学歴もない、知識もない、教養もない、
なんにもない人間のカスが政策論争？ 笑わせる話だ。
906 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:02 ID:NoXFuDs+
>>905
たしかに「論争」すべき話ではないかもな。
たしかに「論争」すべき話ではないかもな。
つーか教育は人それぞれ、解体してリストラしろや文科省
908 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:04 ID:c7f7chjf
２ｃｈでゆとり教育に反発してる方々って、
文科省の今回の政策方針に関連するレポートや新要綱の詳細なんて、
ろくに目も通してないんでしょ。
マスコミによる、分かりやす～い、扇情しやす～い報道内容を聞きかじって、
勝手に物事判断してもの言ってるだけってのがバレバレ。
文科省の今回の政策方針に関連するレポートや新要綱の詳細なんて、
ろくに目も通してないんでしょ。
マスコミによる、分かりやす～い、扇情しやす～い報道内容を聞きかじって、
勝手に物事判断してもの言ってるだけってのがバレバレ。
909 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:09 ID:b8v8BcAg
歴史教科書もあるし。文部省の左傾化はひどすぎ。
910 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:10 ID:3VvHkxE0
中曽根康弘＞寺脇研＞宮崎哲弥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小堀桂一郎＝２ｃｈドキュン
小堀レベルか。２ｃｈもいよいよ低学歴化が顕著だな。
小堀レベルか。２ｃｈもいよいよ低学歴化が顕著だな。
911 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:11 ID:MVbVfXFn
「ゆとり教育」でスカスカになった分、
とりあえず、教員をリストラするべきだね。
ここから、「ゆとり教育」を継続していくか、
「ゆとり教育」を見直すか、の議論がやっとたてれる。
とりあえず、教員をリストラするべきだね。
ここから、「ゆとり教育」を継続していくか、
「ゆとり教育」を見直すか、の議論がやっとたてれる。
912 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:15 ID:Y3Terd3A
寺脇氏からすれば、右も左もドバカに見えて仕方ないんじゃないの？
913 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:15 ID:ju4TGeI3
その恥ずかしい不等式やめてくれ。
お前の低学歴ぶりがにじみ出ているよ。
お前の低学歴ぶりがにじみ出ているよ。
>>911
お～い、ようやく来た小人数学級化のチャンスを潰してどうする？
お～い、ようやく来た小人数学級化のチャンスを潰してどうする？
915 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:20 ID:4JPaPsAJ
コミュニタリアンである宮崎哲弥からさえ、
「低レベルすぎる」と嘲笑されてしまったゆとり教育批判派。
さて、宮崎のデブにどう反論する？
つうか、低学歴のクズに「コミュニタリアン」とか言っても、
意味を理解できないか（ﾜﾗ
「低レベルすぎる」と嘲笑されてしまったゆとり教育批判派。
さて、宮崎のデブにどう反論する？
つうか、低学歴のクズに「コミュニタリアン」とか言っても、
意味を理解できないか（ﾜﾗ
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| キチガイスレ警報 |
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/ づΦ
| キチガイスレ警報 |
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917 ： ：02/04/20 11:23 ID:uKqb57Tc
つーか、土曜日日曜日は
例えば、ひっぽふぁみりーくらぶじゃないけど、
学校で教えてもらえない勉強をやらせてもいいんじゃないの？
小学生の餓鬼にFFTを教えてみるとか、
中国語会話やらせてみるとか。
例えば、ひっぽふぁみりーくらぶじゃないけど、
学校で教えてもらえない勉強をやらせてもいいんじゃないの？
小学生の餓鬼にFFTを教えてみるとか、
中国語会話やらせてみるとか。
土日ぐらいほっておいてやれよ
宮崎とかサヨクとかって単語が出ると途端にスレが伸びる・・・
わかりやすいね、みんな
わかりやすいね、みんな
920 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:26 ID:SFbw5S9x
＞つうか、低学歴のクズに「コミュニタリアン」とか言っても、
＞意味を理解できないか（ﾜﾗ
恥かしくないのか？
＞意味を理解できないか（ﾜﾗ
恥かしくないのか？
921 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:32 ID:NciALz0G
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| キチガイ警報 |
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922 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:33 ID:5E/WW2rN
>>914
少人数学級化にするにしても一緒。
「ゆとり教育」でスカスカになった分、
とりあえず、教員をリストラするべきだね。
ここから、「ゆとり教育」を継続していくか、
少人数学級化に移行するか、
「ゆとり教育」を見直すか、の議論がやっとたてれる。
少人数学級化にするにしても一緒。
「ゆとり教育」でスカスカになった分、
とりあえず、教員をリストラするべきだね。
ここから、「ゆとり教育」を継続していくか、
少人数学級化に移行するか、
「ゆとり教育」を見直すか、の議論がやっとたてれる。
923 ：結論：02/04/20 11:36 ID:S0JrQIqt
寺脇氏からすれば、右も左もドバカに見えて仕方ないんじゃないの？
924 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:36 ID:Sqiz31Ii
寺脇氏その他の文部省職員のみなさん。
馬鹿ウヨの攻撃に負けないでください。国民はあなたたちの平穏無事な
生活を祈っております。
馬鹿ウヨの攻撃に負けないでください。国民はあなたたちの平穏無事な
生活を祈っております。
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926 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:40 ID:D3kc2rOY
コミュニタリアンである宮崎哲弥からさえ、
「低レベルすぎる」と嘲笑されてしまったゆとり教育批判派。
さて、宮崎のデブにどう反論する？
つうか、低学歴のクズに「コミュニタリアン」とか言っても、
意味を理解できないか（ﾜﾗ
「低レベルすぎる」と嘲笑されてしまったゆとり教育批判派。
さて、宮崎のデブにどう反論する？
つうか、低学歴のクズに「コミュニタリアン」とか言っても、
意味を理解できないか（ﾜﾗ
927 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:41 ID:Mm9x9r8M
>>925
必死だな。
必死だな。
928 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:43 ID:D3kc2rOY
つうか、低学歴のクズに「ミニマム・リクワイアメント」とか言っても、
意味を理解できないか（ﾜﾗ
意味を理解できないか（ﾜﾗ
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| キ チ ガ イ 警 報 |
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930 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:45 ID:5E/WW2rN
＞学習の進んだ生徒、遅れた生徒は別様に取り扱い得る習熟度別クラス編成を大胆に導入し、
＞そのための教員増員措置まで先行させている。
これってまじ？
こんなこと聞いたことが無い。
＞そのための教員増員措置まで先行させている。
これってまじ？
こんなこと聞いたことが無い。
931 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:46 ID:D3kc2rOY
平等信者が、またもや悲惨なほどに論破されちゃって、
ＡＡ貼りまくりの荒らし作戦に変更。まさに悲惨だね（嘲笑ﾜﾗ
ＡＡ貼りまくりの荒らし作戦に変更。まさに悲惨だね（嘲笑ﾜﾗ
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933 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:49 ID:zp1ia3ES
お前の「低学歴のクズ」さ加減はよく分かったよ。
934 ：朝まで名無しさん：02/04/20 11:55 ID:YM9zNPAl
つうか、文科省自体クズとは言わないが三流官庁だろ。
935 ：朝まで名無しさん：02/04/20 12:01 ID:Xce9tUBD
低学歴、低所得、朝鮮総連、精神異常者、リストラ親父、内定ゼロ学生などをからかうと、
顔を真っ赤にして反発してくるやつが多いから、楽しいよな（嘲笑ﾜﾗ
顔を真っ赤にして反発してくるやつが多いから、楽しいよな（嘲笑ﾜﾗ
936 ：朝まで名無しさん：02/04/20 12:02 ID:d43jEESd
自 由 競 争 社 会 に な る の が 怖 い
平 等 信 者 が 必 死 に Ａ Ａ 荒 ら し （ｗ
平 等 信 者 が 必 死 に Ａ Ａ 荒 ら し （ｗ
937 ：朝まで名無しさん：02/04/20 12:03 ID:WLU7G2X5
>>934
低レベルとまでは言えないけどね。
低レベルとまでは言えないけどね。
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| キ チ ガ イ 警 報 |
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939 ：朝まで名無しさん：02/04/20 14:43 ID:Vd/btBxj
教育現場や子供の実態を知らない・認めようとしない・調査などしようともしない。
そんな根性では企業の運営など絶対にできない。お役所だからできることだ。
いまだに「ゆとり」を強行しようとしいるのは文部省の中でも少数派だ。文教族も
考えはとっくに変えている。
寺脇犬をあがめてるバカが上のほうにいたが、犬の言うことなんぞハナッから矛盾
だらけだったんだよ。
右だの左だの一つ覚えでオノレのバカを証明しているヤツは放っておけよ。
「ゆるみ」強行によって引き起こされる社会の混乱、ムダ、守旧派の利権温存に対抗
することが「ゆるみ」批判の実態だからな。
そんな根性では企業の運営など絶対にできない。お役所だからできることだ。
いまだに「ゆとり」を強行しようとしいるのは文部省の中でも少数派だ。文教族も
考えはとっくに変えている。
寺脇犬をあがめてるバカが上のほうにいたが、犬の言うことなんぞハナッから矛盾
だらけだったんだよ。
右だの左だの一つ覚えでオノレのバカを証明しているヤツは放っておけよ。
「ゆるみ」強行によって引き起こされる社会の混乱、ムダ、守旧派の利権温存に対抗
することが「ゆるみ」批判の実態だからな。
940 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:31 ID:aJAf3CFw
寺脇氏からすれば、右も左もドバカに見えて仕方ないんじゃないの？
941 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:38 ID:bohWefdq
結局、ゆとり教育批判派は、
現在の文教政策についてあまりに無知なために、
ドキュンな「反対くん」になっちゃったということで。
まあ、無知を晒しあげて、公共政策についての
正しい分析方法を教えてあげただけでも、
>>1の功績は大きいね。
現在の文教政策についてあまりに無知なために、
ドキュンな「反対くん」になっちゃったということで。
まあ、無知を晒しあげて、公共政策についての
正しい分析方法を教えてあげただけでも、
>>1の功績は大きいね。
942 ： ：02/04/20 16:41 ID:MsobPfQO
しかし、ゆとり教育に反発してる連中のバカっぷりにはワラタ。
「ゆとり教育政策は日教組主導による国家転覆のインボー」とか、デムパ出しすぎ（ﾜﾗ
こいつら、マジで中卒なんじゃない？
「ゆとり教育政策は日教組主導による国家転覆のインボー」とか、デムパ出しすぎ（ﾜﾗ
こいつら、マジで中卒なんじゃない？
944 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:59 ID:mhzf/Z0d
宮崎哲弥みたいな慶応卒の低学歴にまで、
「低レベルすぎる」と無知ぶりを鼻で笑われるとは・・・
このスレのゆとり反対派って、さっさとクビ吊って死ねば？
生き恥さらして楽しいのか？（ｗｗ
「低レベルすぎる」と無知ぶりを鼻で笑われるとは・・・
このスレのゆとり反対派って、さっさとクビ吊って死ねば？
生き恥さらして楽しいのか？（ｗｗ
946 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:01 ID:wt29ujHU
947 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:06 ID:toK6B1bw
やっぱり、格差教育が一番ということで結論が出たな。
「無能のカスにも低所得のクズにも平等に教育を」
と電波なサヨク思想を喧伝するアホは、
さっさと北朝鮮に逝ってね。
「無能のカスにも低所得のクズにも平等に教育を」
と電波なサヨク思想を喧伝するアホは、
さっさと北朝鮮に逝ってね。
948 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:06 ID:hUX2Iwf0
949 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:07 ID:hqTuLlvH
平等信者、元気がない（ﾜﾗ
950 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:09 ID:+wZlsSv4
951 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:14 ID:f960u3+E
平等信者は、ＡＡ荒らし以外にやることがないのか。悲惨だな。
952 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:17 ID:ru/NNexd
ゆとり反対派のみなさん、
お願いですから、マスコミと２ｃｈで仕入れた情報だけで、
いっちょまえに国家を語らないで下さい。
少しは自分で物事を調べたり勉強したりする習慣を身につけましょう。
あまりのドキュンぶりに、笑いすぎて腹が痛いです。
お願いですから、マスコミと２ｃｈで仕入れた情報だけで、
いっちょまえに国家を語らないで下さい。
少しは自分で物事を調べたり勉強したりする習慣を身につけましょう。
あまりのドキュンぶりに、笑いすぎて腹が痛いです。
953 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:21 ID:34xpzOqb
マジで、寺脇氏からすれば、右も左もドバカに見えて仕方ないんじゃないの？
妄想をはたらかせて日教組のインボーを必死に主張するバカウヨ、
いまどき平等教育のすばらしさを必死に主張するバカサヨ。
どっちもバカである点では五十歩百歩なんで、
さっさと首吊って死んでください。
妄想をはたらかせて日教組のインボーを必死に主張するバカウヨ、
いまどき平等教育のすばらしさを必死に主張するバカサヨ。
どっちもバカである点では五十歩百歩なんで、
さっさと首吊って死んでください。
954 ：???：02/04/20 17:24 ID:6IyCli2P
ゆとり反対派はそうだと括っているあたりが、賛成するある人物の悲惨さを
物語っている。誰とは言わないが実は推進してきた中心的人物自身から内心
変だと思っていると直接聞いたことがある。
本気で賛成している人物が一番哀れかもしれない。
物語っている。誰とは言わないが実は推進してきた中心的人物自身から内心
変だと思っていると直接聞いたことがある。
本気で賛成している人物が一番哀れかもしれない。
955 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:28 ID:b+U+gurb
平等信者がお得意の妄想モードにまた突入。
定番の陰謀論か、平等社会の理想郷を語り出すのか。
定番の陰謀論か、平等社会の理想郷を語り出すのか。
956 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:30 ID:gS93LdeD
平等信者、マジで元気がない（ﾜﾗ
957 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:32 ID:KiI6aMsg
958 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:34 ID:Nn7j9dkl
要するに、文部科学省のやってることに、
いちいち低レベルな文句言ってるアホって、
低学歴か低所得のカスでしょ。
いちいち低レベルな文句言ってるアホって、
低学歴か低所得のカスでしょ。
959 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:36 ID:dlAOjD64
960 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:38 ID:moixU47X
ところで>>957よ、ゆとり教育はさておいてさ、
コミュニタリアニズムってどういう意味か分かる？（ｗ
コミュニタリアニズムってどういう意味か分かる？（ｗ
961 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:41 ID:MuiRuuJe
ゆとり教育ってのはな、目指す方向性は間違ってないんだよ。
ひたすら西に進んだコロンブスのようにな。
ただし、それに賛成できないのはその方法論が大間違いだからだ。
喩えるなら、西に向かって泳いで行くようなもの。
ひたすら西に進んだコロンブスのようにな。
ただし、それに賛成できないのはその方法論が大間違いだからだ。
喩えるなら、西に向かって泳いで行くようなもの。
962 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:42 ID:yla1pyYX
いやあ、低学歴、低所得や日教組をからかうことができて、愉快なスレだった。
平等信者を煽ると、とたんに発狂したようなレスが返ってくるから楽しいねえ～
次は「【悪平等是正】累進課税緩和で低所得のカスを淘汰」みたいなスレがいいな。
平等信者を煽ると、とたんに発狂したようなレスが返ってくるから楽しいねえ～
次は「【悪平等是正】累進課税緩和で低所得のカスを淘汰」みたいなスレがいいな。
963 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:42 ID:Tp5yzpVo
>>953
ゆとり教育、中高一貫教育賛成って左翼の日教組だぜ。
ゆとり教育、中高一貫教育賛成って左翼の日教組だぜ。
964 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:44 ID:usPBBimm
965 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:44 ID:EFDh5gHl
966 ：???：02/04/20 17:45 ID:6IyCli2P
何だか議論がねじれている。意味不明。
967 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:45 ID:aPbHA7jn
このスレの結論がいくつか出ました。
・低学歴はやっぱり人間として三流だった
・低学歴はやっぱり生きてて恥ずかしかった
・低所得のカスが国家に甘えすぎてる
・低所得のカスが公共サービスをタダ食いしてる
・高卒死ねば？
・低学歴はやっぱり人間として三流だった
・低学歴はやっぱり生きてて恥ずかしかった
・低所得のカスが国家に甘えすぎてる
・低所得のカスが公共サービスをタダ食いしてる
・高卒死ねば？
968 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:45 ID:GQ6eMPdU
オレからみればミギヒダリの直線しかわからぬオマエらサルも、寺犬も同じただのＤＱＮ・虫ケラに等しい。
教育政策には過去を厳しく検証し、海外の事例に謙虚に学び、民族自立のため将来にも貢献できる政策を立案
する意思と同時に、広大無辺の視野を持つ者が必要だ。
オマエら虫ケラがどんなに騒いでも経済の最先端を生き抜く者は「ゆるみ教育」などに迷わされずに自分の学習に
よって切り開いていく。ただ、制度の改悪によって支えを失う者、迷う者が出てくることは不憫だがな。
940、941、943、945、946、947、949 お前らID変えても字面で８匹もいないことはすぐわかる。
所詮「ゆるみ教育」を中止されたら自分だけが取り残さる恐怖心で一杯の、社会にとっては何の役
にもたたない、本当の税金泥棒だ。
これまで2000近く集まったレスの中で「ゆるみ反対」によって指摘を受けたことに何も疑問も持たず、
ただ地面を向いてウロウロしていただけか。
「自ら考え、自ら学ぶ」姿勢の育成を所謂「ゆとり」は標榜しているのだから、オマエらにはそれさえ
もったいねえや。
教育政策には過去を厳しく検証し、海外の事例に謙虚に学び、民族自立のため将来にも貢献できる政策を立案
する意思と同時に、広大無辺の視野を持つ者が必要だ。
オマエら虫ケラがどんなに騒いでも経済の最先端を生き抜く者は「ゆるみ教育」などに迷わされずに自分の学習に
よって切り開いていく。ただ、制度の改悪によって支えを失う者、迷う者が出てくることは不憫だがな。
940、941、943、945、946、947、949 お前らID変えても字面で８匹もいないことはすぐわかる。
所詮「ゆるみ教育」を中止されたら自分だけが取り残さる恐怖心で一杯の、社会にとっては何の役
にもたたない、本当の税金泥棒だ。
これまで2000近く集まったレスの中で「ゆるみ反対」によって指摘を受けたことに何も疑問も持たず、
ただ地面を向いてウロウロしていただけか。
「自ら考え、自ら学ぶ」姿勢の育成を所謂「ゆとり」は標榜しているのだから、オマエらにはそれさえ
もったいねえや。
969 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:47 ID:aPbHA7jn
970 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:48 ID:EFDh5gHl
971 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:51 ID:5RRRXuCI
いやあ、このスレを見るにつけ、確かに、
寺脇研にとってみれば、反対派がバカに見えて仕方ないだろうな。
あまりの無知っぷりに、あきれ返ってるだろう。
まあ、いくら反対！反対！と唱えたところで、
実際に、ゆとり教育政策を阻止するための実効的な手段も方策も
持ち合わせてない「オナニーくん」の集まりだし、
何の脅威にもならんな、こりゃ。ﾌﾟ
寺脇研にとってみれば、反対派がバカに見えて仕方ないだろうな。
あまりの無知っぷりに、あきれ返ってるだろう。
まあ、いくら反対！反対！と唱えたところで、
実際に、ゆとり教育政策を阻止するための実効的な手段も方策も
持ち合わせてない「オナニーくん」の集まりだし、
何の脅威にもならんな、こりゃ。ﾌﾟ
972 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:54 ID:5RRRXuCI
973 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:55 ID:usPBBimm
>>971
＞学習の進んだ生徒、遅れた生徒は別様に取り扱い得る習熟度別クラス編成を大胆に導入し、
＞そのための教員増員措置まで先行させている。
有識のキミ、これが本当なのか、
現行なのか、教えてくれ？
＞学習の進んだ生徒、遅れた生徒は別様に取り扱い得る習熟度別クラス編成を大胆に導入し、
＞そのための教員増員措置まで先行させている。
有識のキミ、これが本当なのか、
現行なのか、教えてくれ？
974 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:58 ID:KvVMPOa6
日教組インボー論にはワラタ！
反対派による笑える書き込み、さらにキボンヌ！
反対派による笑える書き込み、さらにキボンヌ！
なんつーか、スゴイね。
どっから｢ゆとり教育反対派を論破してやったぜ｣みたいな台詞が出てくるんだろう。
こういう日本語すら理解できない人たちが10年後にはもっと増えてるんだろうな。
どっから｢ゆとり教育反対派を論破してやったぜ｣みたいな台詞が出てくるんだろう。
こういう日本語すら理解できない人たちが10年後にはもっと増えてるんだろうな。
976 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:59 ID:FRDrm2Cu
977 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:59 ID:/+wJuGpO
低学歴を合法的に屠殺する法律の早期成立キボーン。
978 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:59 ID:FRDrm2Cu
（ゆとり教育を推進、黙認、歓迎している人たち）
森前総理≒教育改革国民会議／中曽根元総理≒臨時教育審議会／自民党文教族／
文部科学省／私立学校／教育学者／日教組／産業界（主に塾・予備校）／ＮＧＯ
またはボランティア団体／私学出身者／金持ち／スポーツ業界／民主主義者／
自由主義者／進学希望の生徒／国民の約８割
（ゆとり教育に反対している人たち）
日教組を除くサヨク／革命的マルクス信者／貧乏人／低学歴／いじめっ子／マゾ
森前総理≒教育改革国民会議／中曽根元総理≒臨時教育審議会／自民党文教族／
文部科学省／私立学校／教育学者／日教組／産業界（主に塾・予備校）／ＮＧＯ
またはボランティア団体／私学出身者／金持ち／スポーツ業界／民主主義者／
自由主義者／進学希望の生徒／国民の約８割
（ゆとり教育に反対している人たち）
日教組を除くサヨク／革命的マルクス信者／貧乏人／低学歴／いじめっ子／マゾ
979 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:01 ID:yns328mJ
>>975
日教組インボー論者の１人ですか？（ｗｗ
日教組インボー論者の１人ですか？（ｗｗ
980 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:01 ID:AQdK+RTi
981 ： ：02/04/20 18:02 ID:iYoS+6mx
>970
さりげなく面白い意見
さりげなく面白い意見
982 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:02 ID:yns328mJ
>>978
それが結論だな。
まあ、このスレ見ても、低学歴ネタや低所得ネタを煽ってみると、
面白いように、反対派が顔を真っ赤にして反発してくるし。
公立学校のドキュソ化に必死になって反対する理由が分かるな。
それが結論だな。
まあ、このスレ見ても、低学歴ネタや低所得ネタを煽ってみると、
面白いように、反対派が顔を真っ赤にして反発してくるし。
公立学校のドキュソ化に必死になって反対する理由が分かるな。
983 ： ：02/04/20 18:04 ID:/DEaOEBG
984 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:04 ID:TEd3m4AD
このスレッドが終わったら、
次は、所得課税ライン引き下げネタや、解雇法ネタで、
さらに貧乏人やリストラ親父をからかってみるか。
次は、所得課税ライン引き下げネタや、解雇法ネタで、
さらに貧乏人やリストラ親父をからかってみるか。
985 ：983：02/04/20 18:05 ID:/DEaOEBG
間違えた
上のレスは>>973
上のレスは>>973
986 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:05 ID:AQdK+RTi
987 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:06 ID:/DEaOEBG
>>984
それなら反対はしないよ。少なくとも俺は
それなら反対はしないよ。少なくとも俺は
988 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:06 ID:X2CIfrSl
結局、結論としては、
「低学歴は、人間として三流」
ということでよろしいですか？
「低学歴は、人間として三流」
ということでよろしいですか？
989 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:07 ID:AQdK+RTi
990 ：結論：02/04/20 18:08 ID:dX80hhtz
このスレッド参加者による「今後の日本の教育政策の在り方」
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
これで意見がまとまってます。
・税金をまともに払ってない低所得層の子息には、最低限の教育サービスでかまわない。
・逆に、真っ当に納税してる富裕層の子息には、まともな教育サービスが提供できる仕組みが必要。
・常に優秀な子供を選別して、彼らには、文教予算をふんだんに使ってエリート教育すべき。
・無能・凡庸で将来性の薄い子供については、最低限の教育投資でよい。
・全体的には、エリート教育、格差教育という方向性で教育改革を進めるべき。
・日教組の解体
これで意見がまとまってます。
宮崎って斎藤の｢機会不平等｣の書評書いてなかった？
あれ見てゆとり教育反対なのかと思ってたよ
あれ見てゆとり教育反対なのかと思ってたよ
992 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:09 ID:kjS7DNvB
結局、結論としては、
「低学歴は、人間ではなく家畜」
「低学歴は、人間ではなく家畜」
993 ：985：02/04/20 18:09 ID:/DEaOEBG
>>989
しかし宮崎ほど認知度の高い評論家が
現状把握をせずに、上のようなことを書いたとも思えない。
もしそうだとしたらトンデモ電波評論家と言うことになってしまう。
知らない間に公立校では実施してるのかもしれないぞ
しかし宮崎ほど認知度の高い評論家が
現状把握をせずに、上のようなことを書いたとも思えない。
もしそうだとしたらトンデモ電波評論家と言うことになってしまう。
知らない間に公立校では実施してるのかもしれないぞ
994 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:12 ID:ly+b/7nq
995 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:13 ID:BvTo9VBS
996 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:14 ID:AQdK+RTi
997 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:14 ID:vYRtBv+e
「低学歴・低所得は人間のカス」
ということで結論が出ましたね。
ということで結論が出ましたね。
998 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:18 ID:wxcDrabc
低学歴って生きてて恥ずかしくないの？
高卒死ねば？
ドキュンの発狂、萌え萌え～
低学歴がスレッドを荒らしまくってます。
これも、低学歴の反社会性を表すよい証拠でしょう。
できるくせして あの子
実は低学歴だね と言われ続けた あの頃
生きるのが つらかった
やっぱり勉強は できるうちに
しておいた方が いいわ
あとになって 後悔しても 遅いわ
「べんきょうのうた」ｂｙもりたかちさと
高卒死ねば？
ドキュンの発狂、萌え萌え～
低学歴がスレッドを荒らしまくってます。
これも、低学歴の反社会性を表すよい証拠でしょう。
できるくせして あの子
実は低学歴だね と言われ続けた あの頃
生きるのが つらかった
やっぱり勉強は できるうちに
しておいた方が いいわ
あとになって 後悔しても 遅いわ
「べんきょうのうた」ｂｙもりたかちさと
999 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:19 ID:/WwU63l3
1000 ：朝まで名無しさん：02/04/20 18:20 ID:/DEaOEBG
1000もらっとこうっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。