もう公務員にタダ飯食わす余裕はない！

国民がこれだけ苦しんでいるのに、公務員はのうのうと
「遅れず、休まず、働かず」で労働貴族のご身分満喫。
ここにメスを入れなければ、景気回復はありえんだろ。

>>1
己の痛みを他人にも分けたがる奴。
ま、第３セクターや特殊法人を潰すことには大賛成だけど。

まあまあ。
落ち着いてくださいよ。
公務員による恩恵は数知れず。。。

ここでいう公務員ってどのレベル？
国家公務員？地方公務員？市営清掃局のおじさんまで？

悔しかったら試験うけて公務員になれ

民間が景気ワリーのを公務員のせいするな。

公務員がよく働いているか否かの議論は別として、
結局のところ財務健全化には公務員減らししかないのは明らかだからね。

みんなで大統領…もとい首相のケツを叩いて「構造改革」やらせましょ。
(なんで外務省とか大勢に影響のないものばかりに引っかかってるのやら。。)

思えばバブルの頃の民間人の態度は、本当に悪かった。
日本がこんな苦境にあるのは、民間人がだらしないからだ。
構造改革で民間人を痛めつけて日本を改革しないと
２１世紀を生き延びていけないと思う。

そうだね。公務員ができることは止めることだけだものな。
それ以外に社会に役立つことはできない。

と煽ってみる。

止める？なにを？
公共事業かなんか？

税金は少ないほうがいい。公の仕事をどんどん民間に
移乗せよ。

政府も自治体も金持ってないほうがいい。

金ない組織に就職したい変人だけ公務員という名の
われわれの召使(public servant)になってチョ。

>>9
字が間違った

止める→辞める

>>9
「辞める」といいたかったと思われ。

>>10
「小さな政府」はこれからのキーワードだね。
でも、その前に「大きな政府」がこしらえた借金返さんと。。。

それじゃ全然話にならない。
公務員は辞めてからが非道いんだよ。
特殊法人谷渡り、あっちこっちをぐーるぐる。
おまけに退職金はガッポガポ、給与は移動のたびに増えていく。
特殊法人は国から金吸い上げる吸血鬼。

>>10
民間は外部要素に影響受けやすいからダミダ〜

>>13
まあ、一時金払ってでも数減らして将来の支出を抑えにゃしゃあない。
民間でも、リストラの為に特別損失を計上するでしょ。

税金でメシ食うのやめて、自分の給料ぐらい自分で稼ぎ出せや。
それがいやなら、国民の公僕（パシリ）らしくしる！
「まず、パン買ってこいや」

うだうだ言う前に、郵貯解約しろよ。
郵貯が財投経由で土建屋の延命基金＝公共事業に投資されている。
もちろん公共事業だから採算度外視。
丸投げや中抜きで経費は上がりっぱなし。
役人や天下りはウハウハだ。
しかも、採算が取れなくても自動的に税金で補完される財投。おまえらだって知ってるだろ。
ここで文句言う前に､そういうできることやって公務員や役人に反対してみろよ。

むしろ国会議員の給料減らしてくれ。

>>17
えー、でも金利高いんだもん

公務員雇用は失業者対策だよ。

公務員は休みなんかいらんだろ。
働いて、生産上げた者が休むんだから。

基本をまちがえている。
失業とは、正当な労働を行っているひとが失職した場合に
適応される概念。
よって、彼らに解雇という手続きをとっても、失業ではない。
当然、失業保険の支給範囲からは外れる。
また、失業者に組み入れられることもない。
なぜなら、もともと仕事をしていない、社会的に存在していない
ひとたちだから。

周辺にある民間会社の事務所より豪勢な出来の建物の市役所や区役所を見ると
この国の将来をとっても憂えるね。彼らにそんなことをする資格がどこにある
んだろう。国立大学並のぼろい建物で充分だよ。

公務員は、公僕（おおやけのしもべ）なんだから、
もっと市民に頭下げて、
「税金恵んでもらってます」という態度に徹しろ！
それができないんなら、民間で働くか？
まあ、三日ももたんだろうけどな。

御公務と勘違いしてる奴が多い。
会社員なんかよりほんと単純で単調な仕事のクセに。（糞

郵政のやつなんてほんと糞ばっかだな
さっさと民営化しろっつーの

「遅れず、休まず、働かず」って、懐かしいね。
いつごろできた言葉なんだろ。ほとんどの公務員は、
肉体的にも、頭脳的にも強度の低い労働ばっかり。
アメリカの公立小学校の教師の平均年収３００万円くらい
と聞いたが。いかに日本の公務員が恵まれてるかということ。

だから公務員はみんな北朝鮮で、
公務員やり続けなさいっつーの！

どうしてここの奴らって、
自分たちも税金の恩恵にあずかってることを無視するのだろう？

こういう公務員叩きスレってのも一定期間ごとに立つよな。
そんなに妬むぐらいなら公務員になれば良かったろうに。

とか>>29みたいなこと書くと必ず「公務員ﾊｹｰﾝ」とか言われて煽られるわけだが。

でも実際「公務員になる」ってことは、「18-24歳にして80-90歳までの
人生の予約をまとめて入れる」ってことだよな。

これって結構凄いことだと思う。

増税計画が有るらしいが
ソノ前に公務員と議員の数と給与を
半減するのが先ダンベイ（ｗ

公務員？まぁいちいち相手にする奴なんてヒッキーだよ。
だいたい、普通に働いているとたまの土日に図書館くらいに行くだけだろ。
そんなに公務員に会う生活しているのか？

>>33
毎週のように公務員様をなだめ,すかし,怒鳴りつけて申請を
通して頂いておりますが,何か?

２月の朝日新聞に出ていたが川崎市営バスの運転手の年俸が１０００万退職金が４５００万
横浜市営バスの運転手の年俸が１５００万の奴が居るそうだ。民間企業では考えられない事を
平気でやってる公務員の奴等は狂っているとしか言いようが無い．
全くこいつ等は血税の使い放題だ．こんな事では税金をいくら払っても追いつかないぜ．
即公務員の人員を半分に削減し国債の償却に回せ．

>>35
一瞬、大型の免許取りたくなたーよ(w

>>35
事務職ベースにして特殊な勤務だから給料プラスと計算しているので高くなります。

もっと妬め、もっと喚け！！
ははは

どんなにがんばっても年収1千万止まりです

>>35
禿同。バスの運転や電車の運転は２〜３年で技術的にはベテランになる。
やってることはまったく同じなのに、年齢を重ねるだけで昇給するのは
経営を圧迫するだけ。
同じコトしかできないのなら若手と同じ給料にすべし。

悔しかったら選挙に通って公務員になれ

民間が景気ワリーのを公務員のせいするな。

>41
しかし国会議員は給料貰い過ぎちゃうかと本当に思う。
陽子ちゃんも2000万以上貰ってるんか？　いいなあ。

公務員、景気がいいときは蔑まれ、景気が悪くなると非難轟々。
ちょっと可哀想な感じ。

公務員をストレスのはけ口と勘違いしているバカが結構居るねぇ・・・。
はした金のような税金で人間を買ったとでも思ってんだろうか。

なんの生産性もなく、市民のおこぼれ（税金）で飯食ってる
卑しい身分のくせに、人間扱いはしてほしいんだねえ。

というか、税金払うのと乞食に金投げるのとを同一視してる馬鹿ばっかなのな、このスレ。

>>45
なのな？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　日本語喋れや

>>43
はした金って。

地方公務員の給料だけで年間約27兆円でしょ。
この国は地方公務員に食いつぶされようとしているといっても過言ではない
と思う。
とりあえず、公務員法改正していつでも首切れるようにすればいいんじゃな
い？首切るかどうかはそれぞれの自治体の自己責任だし。

>>47

同感。
こいつの首切ってくれ。マジで。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

区役所の奴とかってどいつもこいつも偉そうな対応するね。
ただ戸籍抄本探すだけの誰でも出来る仕事の癖しやがって。
おまえらのやってる仕事は出来ても自分の仕事は多分こいつらには
無理なのに何で偉そうにされなくちゃなんねぇの？

>>41
>悔しかったら選挙に通って公務員になれ
最近の公務員は選挙で選ぶのか？

>>50
選挙で（地方議員の選挙活動を手伝ってその議員を）当選させ、
（そのコネを使って）公務員になれ、といっているのだと思う。
公務員の現状を表した的確な表現だと思われ。





ただ単に、文盲の公務員かもしれないが。

ま、おまえら、今のみずほよりは楽だろ、仕事。

公務員＝乞食これ事実
嫌なら民間で働くか氏ね。

○とりあえず、民間とかけ離れた、ボーナス、退職金、年金を
大幅カット、
それが嫌なら止めてもらう。
○あまっていうる分の公務員の働き口を高齢者のアルバイトにする。
○官僚にはいまの給料の２倍出す。
その代わり、癒着が発覚した場合、懲役刑。
天下り全面禁止。

これで日本は生まれ変わるし、これこそ構造改革。

商売＝詐欺だからな。
詐欺してる人間から金を恵んでもらう乞食か。
世の中ってすげぇね。

>55
(w

なんか、公務員て乞食よりやくざの方がしっくりくるのだけど。

sage

食糧事務所が一番ムダらしい。

俺は、公務員。
仕事は面白みもないし、やる気も無いが、
最低限の事はやってる。
給料がいいのと、休日が年間130日あるのと、
殆ど残業もないし、あっても１時間位だから、
仕事を終えた後に余裕があるから、
生活楽しむにはいい仕事だよ。

今は、手取りで年収680万程。
公務員試験に受かる前に、
パソコン工場の夜勤専属の契約社員で月給28万＋寸志５万×年２回。
事務の契約社員は、時給1350円で、月22万位。

一番初めに就職した不動産の営業・正社員は、
給料30万で、休日は週1日で、賞与3ヶ月・残業は毎日２時間位。
精神的にも給料面も最低やった。

民間からかけ離れてるかなぁ？
ま、役に立たん奴はどーにかして欲しいというのは若手公務員の殆どは
思ってるよ。だからみんな頑張ってや。
俺も自分なりに頑張るから。

ところでみんなは今動いてる公務員制度改革（改悪？）を知ってる？
どーも、能力制を入れるのと同時に本省勤務手当をつけるという
お手盛りの改革案を。

これで本省の現場知らずのバカも収入確保？
これが実はもう動き始めてる。
全く現場としては腹立たしい・・・

でもなー、専門職とかは忙しいぞ。
とくに福祉関連。
残業代もろくすっぽでないのに仕事ばかり舞い込む(；´Д｀)
とくに児童福祉関連は最近忙しいらしい。

平日９時５時。
土日休み。
仕事ひま。
給料手取り５０万。
ですけど何か？

>>60
その不動産屋、そんなに待遇悪いか？
まあ不動産の営業職は精神的には追い込まれる
からその点ではキツイだろうけど。

残業なしで手取り50万いくのは管理職くらいでねーの？
俸給表ってもんがあるけど、そーとー上じゃないと50万いかないと思ふ。

>>65
みんな夢を語ってるんだから、そういうツッコミはな・し・よ

とりあえず、木っ端役人どもを、経歴、能力等等しくなるように二分する。
ま、とりあえず県庁あたりか？A県庁、B県庁と、納税者は、どちらの召使を選ぼうと
自由。
一年間これをやって、仕事の少なくなった方を全員クビ。
残った方を、また半分にして同じ事をやる。
これを3年ほどやれば、今までの4分の１くらいの人だろう。

>>67
２年で４分の１になるのでは？

少なくとも恩給って制度はヤメレ！

恩給・・・
いつの話だよ？

殺してリストラしよう。減らないのなら減らす努力をしないとね。

技術職と事務職は差別化しろっての。
一緒にされたらたまらんよ。

暇なのに仕事するふりって
結構ストレスたまる。
公務員の隠れた苦労を理解して欲しい。

>>72
それ、お互いに言ってるみたいね・・・

本物の公務員氏の降臨キボンヌ。
ニセ公務員じゃ燃料にならないっす。

なんでこんな事考えたかというと、この前仕事の関係で県庁のとある部署に
申請を出す事になった。
俺「申請の事で聞きたいのだけど」（俺は公務員にはいくら年上であろうが一切敬語は使わない）
召使「担当者はいま、接客中でいつ終わるか解りません」
俺「じゃ、その用事が終わったら即折り返しでこちらに電話かけろ！」
召「いや、あのお待ちください。わかるもの他にいました」
俺「〜の関係書類出したいのだけど、いつ県庁に出せばいいの？」
（と、本当は一度県庁に出かけ担当部署で、提出日のアポとるのを知っていた。
召「いつでも良いです」
俺「じゃ、今から即いって受け取るのか？」
召「いやあのですね、一度来て頂いて、アポをとって・・・・」
俺「いいや、この電話で決めてくれる？」
召「は、は、はい」
何も知らなきゃ無駄足を運ばせるような感覚。考えられんし、頭からどやしつけると、
急にぺこぺこしだす。やっぱ木っ端役人は頭からどやしつけないと仕事しないな。

>>72
どっちが高いんですか？

>>68
いやいや、このやり方で仕事出来る奴だけ選べば4分の一くらいが落としどころだろう
ということだよ。

例え公務員をゼロにしても財政改善の効果はあまりないのに・・・
>>1さんはもう少し勉強が必要と思われます。

>>71
じゃ、オマエがやんな。オレハ責任モテネーケド。

一般企業でも、窓際においやってタダ飯食わすくらいなら、肉骨粉
にして牛にやるのが一番かもな（Ｗ
あ、でも脳味噌ｽｶｽｶになる危険性は、一緒か・・・

>>79
外注に出せば安上がり、ってわけにはいかないからねえ。。

だから、一度、公務員を全員解雇してはじめからやりなをしたらいいのですよ。
日本政府も地方公共団体も一度、解散しましょう。
勿論、日本銀行券も国債も紙屑です。
戸籍簿も住民票も印鑑登録原簿も不動産登記簿もぜんぶ焼き払ってゼロから
やり直したら同でしょうか。

結局、今の世の中のしくみに依存しているくせに、木っ端役人を罵倒して、偉くなっている積りの人
はそれくらい考えなければただの寄生虫蛆虫です。

9割以上煽りか。見事な駄スレだな。

本来貰える立場じゃねーーーだろ。

>>1
ただメシ食わすだけなら良い。
人件費だけですませる事ができる。

彼らが、仕事をするから問題なのだ。
無駄な仕事をつくり、無駄な金をつかう。
公務員のリストラが無理なら、公務員の半分は道に落ちている
ゴミでもひろってろ。そして余分な事はするな。
そうすれば、無駄な税金をこれ以上使わなくてすむ。

もう一度言う、税金でお前らのメシぐらい恵んでやる。
寄生虫どもよ。（どうせプライドないから何を言われても平気だと思うが）
だから、余分な仕事をするな。道でゴミ拾いでもしてろ。

>>86　ゴミに既得権益が出来ます。

>無駄な仕事をつくり、無駄な金をつかう。
国がケインズ式の経済政策から足を洗わない限りはそうなるよ。。。

>>83
木っ端役人を罵倒して、偉くなってるつもりではないし、えらいとも思わない。
木っ端役人という、寄生虫蛆虫は頭からどやしつけないと仕事をしないといってるのだ。
実際、ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝどやしつけて無駄足運ぶ手間が省けたし。

１は国賊か？
公務員にも問題がある人がいるだろうけど
それは、民間も同じ事
むしろ、民間の方が多いかも。
公務員は恵まれているように見えるが、それは、
民間がひどすぎるからそう見えるだけ。
１の論理で行けば、日本民族は全て、奴隷状態になれと言う
わけね。
これぞ、大和民族を壊滅させるサヨの手法だ。

みなさん冷静な視点をお持ち下さい。
小泉順一郎

>　小泉順一郎
せっかくのネタなのに、一番肝心な所で誤字入れちゃあかんやろ。

>>87
新規採用を減らして、余剰人員には仕事をさせなければ。
税金の無駄遣いだけは防げる。
そうすれば、寄生虫の増加も防ぐことができる。
実際問題、リストラする事は現状では難しいから、最良の策かと。

寄生虫どもの人件費ぐらいあきらめろ。
ゴミ拾いさせても、元からプライドだけは高いからたぶん、自分からは
やめないだろうけどな。

まあ、税金の無駄遣いが減り、道もきれいになる。
日本国及び日本国民にとって悪い話ではないだろう。
寄生虫どもも、メシを食わしていただけるのだから、不満はないだろう。

しかしこれだけ日本社会がドライ化してるのに、無駄だと分かっていて
いまだにリストラすらしない分野が現存と残っているのが不思議で
ならない。単なる甘えだろうが、この容認する雰囲気は何なんだろう。

>>92
いまんところ雇用対策が急務だから、なかなか公務員削減には話が
行かないんじゃないかな、実際。

増税の前に公務員、議員の
人数と給与を半減してくれ！
これがリストラされた小父さんの
最後の願いだア！！

>>95
ごめん
同情はするけど、それは私怨だよ〜

>>89
寄生虫蛆虫とはあんたのことだよ。
要するにうまく立ちまわって、甘い汁すってるだけじゃないか。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm
、、、、現在、国民所得の３０％から４０％が直接、
間接に国家官僚によって左右されているといってよい。
それが日本の住宅環境、都市環境を非常に貧しいものにしている。、、、
宇沢弘文・東京大学名誉教授
２００２・３・３０「日本経済新聞」

>>97
うまくもないけどね。
ただのくずじゃん。

頼むから日本からでてってくれよ。

>>97
甘い汁など吸ってないが？いっぺんで済むことを、あーだらこーだらもたもたやってたんで
どやしつけて、一度にやらせてだけ。
一度に済む仕事を、二度に分けてサボろうとした木っ端役人が、食わしてやってる
ご主人様に怒られただけ。
奴隷はたまに鞭で叩かないと、すぐ仕事をサボりたがるからな。

>>101
しかし、公務員だからって敬語を一切使わんとわな。
ほんとに大人か？

>>102
‘‘一切使わない‘‘というのは大げさだったな。
それなりの態度の奴にはそれなりの対応と言おうか。
それに、下手に敬語なんぞ使うから勘違いするんだよ、木っ端役人は。

>76
なんというか、議論前の人間性の問題！？

どうして上下関係つけたがるのかな？
結局
「責任はそちらです」と納得させたい自己完結物語ですか？

いや、そもそも官僚は国民の奴隷だよ。

こーゆー人がもし役人であったら結局は同じことになる、と気付かぬ現実。
君たちも役人であったら、どーなってたか考えてみよ。
所詮、公務員は世間の写し鏡。
違うのであれば、ぜひ公務員になって今の構造を破壊せよ。待ってるよ。マジで。
実は今の役所を憂いている役人より。

この中に何人か公務員がいるけど、
一回でいいから民間で働いてみ。
どんな部署でもいいから。お前らの能無しさがわかると思うよ。
その能無しでさえ、民間以上の給料をもらえるのはなんの特権？
公務員試験？（　´＿ゝ‘） フーン 何級持ってるの？
例え一級でも、民間じゃ、その程度はリストラされてるんだけど
知ってる？乞食なら、乞食らしくしろよな。

>>107
>例え一級でも、民間じゃ、その程度はリストラされてるんだけど
大嘘。

あ〜ワインが旨い。（爆

お上に楯突く奴は死刑

>>104
人間性も何も、この役所のここの部署の公僕は、元上司が同じ届出を出しに行ったとき、
いっぺんで済む事を、何べんも何べんも、県庁に足を運ばせるような連中。
この日は予約だけ。予約した日にもう一度訪問したら、勝手に出張してるし。
何回も訪問する事に必然性があるなら、致し方ないことだけど、ただ単に連中の
怠惰の為にこんな無神経な事をする。
件の話しのときにどやしつけたのもそうだ。
話しがわかる奴がいても、どやしつけるまで出ず、電話代無駄にさせようとする。
昼に電話かけると飯食いに行っていない。交代で取れ。
予約が必要なのに、どやしつけるまでそのことを言わない。
いちいち鞭でぶったたかないと、一人前の仕事が出来ない。なんであたりまえのシーケンス
で仕事が出来ないのか？と言ってるのだ。
一々説明させるなよ。

>>108
キミの会社どこ？
うちは、一部上場の証券だけど、
こんなこと２年前から常識だが、何か？

>>110
お上と言うのは、国家のこと。
木っ端役人は、お上ではない。奴隷。それも仕事をすぐにサボりたがるどうしようもない
奴隷。

なにか嫌な事あったのですか？
感情論が目立ちすぎます...

[[作戦エリア外です]]

>>114
そりゃ、高い金払って雇ってる召使が、仕事はできないわ、さぼるわじゃ
腹も立つだろう？

>>115　盗みもするよ

貧乏人が集うスレはここですか？ｗ

>115
そうですね　お気持ちお察し致します。(ー人ー)

何やってる人？土木？

おれは、夢を抱いて公務員になった。
だけど、ここで批判されていることに反論できない。
キミらの言う通りだ！
おれは内部から見てるから、キミら以上に憤慨してる。
働かない公務員はクビにしよう！
しかし、頑張ってる公務員もいることを知ってくれ！
俺は国家一級公務員資格を持っているが、
疑問と不満、憤慨も、持っている。
だから、もっと公務員を批判してくれ！

逆煽りとでも言うのだろうか？このｐは

いや、ちがうよ。
届出は、資格者の変更があったときだけに出すような業種。
役人との接点は仕事ではこのくらいしかない。
お客さんとして会う役人はまともな奴ばかりだがな。

　>>120
　よく言った。逝ってよし。

あれ、IDが勝手に替わったな。

毎年、部署を移動する（させられる）ヤツは要注意。
役立たず。税金泥棒。

うちは代々公務員なんだが、世間知らずって自覚はあるよ。
でも、運が良かったと思ってるだけだね。
未だに考えが「士農工商」だから。
因みに曽祖父＝大蔵、祖父＝軍人、父＝大学教授
母方も似たようなもんで、俺は民間企業だけど。

サボるだけじゃないし。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020410CCCI052010.html

どんなに苦しくても、税金払ってんだけど。
それが、働きもしない奴らの給料になってる
と思うと、おかしいと思う。
公務員も自分の給料の３倍の利益上げろや。
民間では当たり前だが。

１０分くらい遅刻したとき−出勤後「１５分有給休暇届」を提出して終わり。
出勤後１５分から３０分間くらいは始業準備時間（何もしていない）。
退庁時刻３０分前から１５分間くらいが終業準備時間、その後退庁準備になる。
退庁準備は庁舎の玄関ドアから出て行く瞬間が退庁時刻に合致するように
調整するためにあります。

公務員って基本的に利潤を追求する仕事じゃないんだから
利益を上げろってのはちょっと違うのでは？
たとえば気象庁とかどう利益を上げろと…。
金銭的な意味での利益でなく、という意味ならどう給料と比べるの？
大体民間では当たり前っつっても、実際民間全部が3倍の利益上げてたら
もうちょっと景気よくてもいいんじゃないかと思うんだけど…。

>>130
心配しなくても公務員は、128よりは効率よく利益あげてるから

>>129
定時で帰れる職場のほうが少ないぞ。
１階フロアー（窓口）あたりしか見てないだろ？

公務員が利益追求しても良いの？
国内一の大企業だよ？
電話商売なんて、いまだにＮＴＴの専売特許。（当たり前だけどさ）
光ファイバー事業のライバルが東京電力って。

つうかさ、「役所は非効率」って言われるけど、
その採算の合わない非効率な仕事をするために役所があるわけで。

でも、特殊法人とか天下りの温床かつ役立たずの団体にはつぶれて欲しい。

>>134
でも、公務の効率化を進めようとすると、職を奪うことになると
そう反対される罠。


マジでどこか民間に公務の委託を行えば、サービスは二倍・経費は二分の一
になると思う。公務員は只の雇用対策だから、その現状を放置されてるだけ。

只の雇用対策なんだから、もっと社会の役に立つように給料を商品券で配れば
いいんだよ。公務員に貯蓄させないでばんばん消費させれば、景気も回復する
石原都知事ご一考を。

>>135
公務員は雇用対策って聞き飽きたな。
雇用対策のために国家予算と地方予算を使うなんて
効率が悪すぎるよな。

すべてとは言わないが
役所の大部分を占める単純事務なんぞ
高い給料払ってまで
正職員にやらせる必要はない。
時給1000円程度で、パートにやらせればよい。
（それでも主婦を中心に希望者は殺到する。）

だいたい住民票や印鑑証明登記簿謄本なんぞ
機械化、オンライン化により
正職員は現在の１０％くらいの人員で
十分なはずだ。

>>137
個人情報を垂れ流す企業のようにはいかないよ。
超重要な個人情報をネットにつなげんでしょ。

>>128
警察官も公務員だよね

公務員が利益追求なら
家族が殺されて捜査してもらう時に
警察に捜査料を払わないとね
殺人事件だと何百万かかるだろうか・・・

>>138
今の職員でも十分危ないと思われ

>>140
禿堂。
つーか、役所などで個人情報取り扱いに関する規定なんぞ定めていないと勝手に推測

>>141
そんなわけないですよ。
うちの県は個人情報保護条例でがちがち。
国税の税務調査も協力断ったし。

>>141
実はほとんど公的機関から流れてるんじゃないかという疑惑。
うちの３人の子供の入学時期を業者がちゃんとわかるなんておかしいもの。
公以外だと産院くらいしか思い当らない。

たぶんリスト横流しが職員のバイトになってるんじゃないかと邪推。
昨今のケーサツだってああなんだから、市役所だってあなたきっと。

公務員を減らす話しになると警察官も消防士も公務員だよ、いなくていいの？
と抜かす低脳児がかならず湧いて出てくるが、そのたびにほんと実際に
社会の役に立ってる公務員がいかに少ないかを実感しますね。

はいはい、警察官は必要ですよ、でも交通課のみなさんはもう少し少なくてよ
ろしいんじゃ無いでしょうか？

そうそう、消防士も必要ですよ、仮眠時間まで勤務時間に御含めになって、
豊富な人員で二日に一回は休みを取るあなた方の活躍で街の安全は守られてい
るのですから。でも、休みの日にこれ見よがしに大声で訓練するのだけは、
止めてください。あなた達と違ってこっちは日曜日しか休みじゃないんですよ

寒い冬の朝ってなかなかフトンから出られないよね。
公務員の体質ってそれと同じだよ。
外は寒い、フトン温かい、出たくない、だから出ない。
出なくても首にならない、出なくても給料は貰える、だから出ない。
正にユートピア。生きがいとかは無いだろうがな。

>>144
日曜日しか休み無いの？
生きてて楽しい？

伯父も公務員だったけど、どこかずれてるんだよな。

確か、２０年ほど前のことだけれど、東京都の鈴木都知事の
退職金が３億円くらいだったように思う。
今の物価でいうと５億円か１０億円くらいになるだろう。

これに対して異議を唱える都の職員はだれもいなかった。
おまけに化け物のような都庁舎を一等地に建設した。
今頃になって財政難を理由にホテル利用税なんていうの
を押しつけてきている。

すべての公務員が悪いとは思わないが、公金を握って
自分たちの都合のいいように利用している、腐った役人
が多いのは事実だ。

公共料金や税や保険などもみな同様。　国民の収入から
広く浅くかすめ取って、巧妙に自分らの都合よく運用する。
この不景気なときに雇用保険の乱用などは眼に余る。

まず、戸籍を無くすこったな。
そうすりゃ、訳書の仕事は、半分以下。

>>148
だが、それは議会のチェック能力の問題もあるな。
その議員を選んだ人は責任は？

このままそっとしておいてください

>>149
あなたにとっての役所は市町村なんだね。

なんで下男が主と一緒になって休暇取ってんだ？
だいたい雑用係に休みなんてねえだろう

そう言やぁ、都知事の部屋にはヒノキ風呂がついてたよな。
あれどうなったんだろう？

>>145
フン、仕事が生きがいとでも言いたそうだな。
まあ叩かれるのも公務員の仕事。言わせといてやるよ。

>155
図星なのかよ？

個人のＩＤ登録が云々されているが、もしこれを導入するなら
交換条件に、税金の支払いなども、『オン・デマンド方式』に
すべきだろう。
税金は現在の予算、決算の方式で野放図に集めるので、
それに群がってうまい汁を得ようと画策するのは当然。

そこで、個別の案件ごとに税の納入の是非を個人ごとの
判断にまかせて、必要に応じてその都度徴税する。
納税に合意したものは将来にわたって無料で恩恵に与り、
合意しなかったものはその都度、利用税を納める。

一生に一度も利用することがない、本四架橋の通行料や
スポーツ施設など、事細かくＩＤカードに記録し、個人ごとに
納税とその恩恵を管理し、国家の金庫は常に空にしておく。
こうすれば虫が群がることもなく、納税の不公平感も解消
される。

税金高すぎ…稼いでも吸い取られていく…はー。
なんか馬鹿みたいですよ、ホントに…。
それと役所は土日交代制でやってくんないかな、
サービス業なんでしょ、お宅らは。
いろいろと手続きの催促ばかりしないでさー。
土日じゃないと出来ない人間もいることも考えて
ほしいんだけど…。

>>138

ネット銀行が可能な時代に
そういう理由付け通用しませんよ。
役人でしょ？

>>158
隔週だけど、ウチの役所は休日に業務受付してるよ。
夜７時までの窓口延長も始めてるし。

だから、戸籍がなくなれば、個人情報を役所が管理する必要もなくなるのじゃ。

住民票や印鑑証明登記簿謄本も、入籍も死亡届も不要の社会。

>>160
そうなんですか…。
異動先の自分の住んでる田舎の役所は
土日は休みで平日来て下さいとのことだったです。
スケジュールがタイトなのに当たり前の如く
言われたもんでそん時少々腹が立っていました。
地域や規模によってちがうんでしょうかね？
どこも土日そうして頂けると有難いです。

目先君ですね？
「法律改正・システム変更」経費と時間考えた事ありますか？

寝てください。お疲れでしょう？

少なくとも、日本から「印鑑証明」のシステムが消えれば、ものすごい行革に
なるね。まぁ、「印鑑証明」みたいな下駄にすがる大衆の民度が変わるかどう
かは疑問だけどさ・・・。

市町村合併でリストラ起こらなきゃデモだぜよ。

>>163
そうです、目先君です（笑）。
その目先のちょっとした対応ができないから言ってるんです。
サービス業であることの自覚が欠けてるのが浮き彫りだね。
あなたは「仕事」というより「作業」をしていると言った方が
正しいのかもね（笑）
＞「法律改正・システム変更」経費と時間
一つのことが決まるのに牛の歩みの如く
遅ければそうなるでしょうね（笑）。
時間、経費のこというならその辺の
認識がなければねぇ…話になんないよ（笑）。
社会と隔絶された世界にお住みでしょうから
分からないでしょうね、この気持ち…。
＞寝てください。お疲れでしょう？
そうさせていただきます。役所のひゃーの方と
話しても何の進歩ないし「時間」の無駄でしょうからね…。

>>162
まあ、利用者の少ないところで、
わざわざ休日にまで営業する理由はないよな。
公務員、民間関係なくな。
まあ、営業日をシフトさせれば良いだけだけどな。

公務員ってサービス業なの？

>>168
まあ、たぶんお役所仕事関係の話なんだろうな。
別にへりくだる必要はないと思うけど、
利便性を高めることは重要だよな。
働いてるやつも、仕方ないと思うだろ。

国I > 都庁I類 > 政令指定都市上級 >　国II >　一般県庁　って感じ？　

>163
あなたが目先君では？
時間と経費がかかるからやらないのではいつまでたっても同じ。
面倒くさいことを先延ばしにする方が目先の事しか考えてないことでしょ。
これぞお役所って感じですな。

>>171
つまり、役所なんかが発行した紙っぺらの証明がなくちゃ承認されないような
国家の糞システムを変えなくちゃならないということ・・・。
お上の証明書がナンボのもんじゃい?!
印鑑証明の発行なんて、一日職場体験(インターシップ)の厨房でもできる。
面倒だから否なのではない。「役所の証明」にすがる日本の閉鎖社会が歯車
以下の公務員をつけあがらせる。

>>168 公務員ってサービス業なの？
文部科学省審議官・寺脇研は、公立学校の教員をサービス業。児童生徒をお客
さまと定義している。←以前、会って話した時にそう逝ってたYO。

>>70

元軍人に払われてる年金みたいなものじゃないの？
１兆５０００億ぐらい使われてる。
見直しを防ぎたいがためか
靖国問題はいつもここからだし、
そういったまとまった組織は
自民としては重宝。
悲惨だね、ニッポン。

公務員って第3者機関(民間)みたいなもの入れて『首切り』と『競争』を導入したら、
大分変わると思うんですけどどうでしょうかね??

>>174

もう、いっそうのことアメリカにまかせたらどうだろうかね
昔のＧＨＱみたいに。
そしたら、公務員のボーナスとか退職金、年金がいかに
なめきたもんであり、それを潰してくれると思うんだけど。

あのなぁ、公務員の細かい定義や実情とかどうでもいいんだよ。
連中のたるい術中にハマってどうすんの。
長引く不景気のなか民間なみにリストラしろっつってんだよボケ。
役所なんかいずれ焼き討ちされてもおかしくない状況になるぞ。

>>175
つーか、公務員の仕事って『査定に向かない』と言われるものが多いらしいんだけど、
具体的にどのような職種が『査定に向かない』のかよく分からない。
事務処理でも民間企業も参入できるようにして、競争すれば良いと思うのだが…。

食糧事務所職員は、超ムダ。警察官にでも職種変えろ。

>>176
公務員の人事権って国家公務なら大臣、地方公務なら各長に有るわけでしょ?
つまり、市長、知事、大臣の判断なんですよね。その人事権を民間もしくは
市民グループに与えれば良いと思うんすけど…。

>>176

あちらは、お金は沸いて出てくるとおもってるから
リストラっていってもピンとこないのが実情じゃないの。
リストラより増税だろって発想か。
ほとんどヤクザ。

>>177
警察・教育じゃないか？

バブルの頃、公務員になった私を周りはみんなバカにした。
今は・・・

>>177
基本的に行政はお金を配分する仕事が多いからね。
企業のように利益というものさしがないと、評価は
難しいよ。

>>179
意味がわからん。
政治家は市民の「代表」でしょ。

>>177
教育は5年10年単位を目安にすれば、査定可能だと思うけどなぁ…。
警察は確かに難しいけど、派出所巡りが数カ所有れば査定可能だと思う。

キャリアは別格だから、(良い意味での)エリート教育した人達を
適所に配置すれば良いと思う。

>>184
つーか、実際『市長』や『知事』個人が人事に目を光らせるなんて不可能だから、
公務員が公務員を評価するシステムになってしまってる。
これを、抜本的に変えるために民間のコンサルにでも人事業務を委託して
評価した方が『おそらく』まともだろうということです。
政治見てても分かると思うけど、自浄努力ってないよ…壊れるまで腐敗する。

>>186
政治の腐敗は選挙で浄化すればいいんだろうけど。
無関心の代償が、業界団体の利益過剰表出なんだろうね。
あと、民間のコンサルじゃ難しいんじゃないのかな。
一般企業でも評価は難しいのに、公共を量るのはどうかと。

近所の駐在おまわり、あまりにひどい勤務態度。
下着姿でけつ掻きながらねぼけまなこで出て来たり、
学校の周辺に変質者が出ても、動かない・・・。
自分の子供には高価なエアガンを買い与え、学校の庭で撃たせてる。
そのうち実弾撃たせるんじゃないかってもっぱらのうわさ。
まるでこち亀の両津並み。
あれでも国家公務員、収入かなりあるんだろうな。

>>182
今は、蔑まれてる？

>>188
警察官の給料は、かなり高いよ。
彼らはそれを守るために「警察組織」に絶対の忠誠を誓っていて
自分たちの身分を守るためには、どんな悪事にも身を染める。
内部告発なんてほとんどないし、証拠隠滅も日常茶飯事。
まあ警察官なんてどの国でも一緒だけど、こんな給料が高いのは
日本だけじゃない？

>>187
まあ難しいんだけど、公務員が公務員を評価するよりはマシかと…。
というか、俺は公務員の人達って『もともとは優秀』な人が間違いなく
民間よりは多いと思ってるんすよね。
しかし、「仕事が人を作る」と言う言葉もあるように公務員になってダメになっていく…。
むしろ逆で、極端に出来の悪い人を公務につかした方が良いと思うんですよね。

そうなのか？そんなに高くないのでは？教員の方がイイだろう。

さっきTVで猪瀬がみずほの社長は社長の顔じゃない、木っ端役人の顔だ
っつってたけど、規制に「守られた」民間の役員も役人共と変わらない
社会の害悪だってことだ。
コンサル会社も天下り組織だったりしたら同じだろ？
連中猿知恵だけは回るからな。

>>186
＞自浄努力ってないよ…壊れるまで腐敗する。

ほんとうだよ。
このことをもっと恐怖すべきだ、じゃないと取り返しがつかなくなるぞ。
国家の負債が350兆とも700兆とも言われてる今だ。

とりあえず公務員は
国民の下僕って事。
ある意味ホームレスのほうが身分が高い。

>>193
>コンサル会社も天下り組織だったりしたら同じだろ？
↑そうなんだけどさ、じゃあ誰が人事を決めるのが良いと思う??

>>194
「『身分』などどうでもいいから『金』があればいい」と思っている人が
ほとんどなのではないでしょうか?(ある意味これが元凶なのかも知れんが…)

>>195

アメリカ様にお願いしましょう

バブルでただ飯同然に食ってきた連中は
リストラされてもしょうがないと思う。
当時は公務員より民間に行きたがる奴が
多かったからなあ。

FEPの調子がおかしいなあ。リストラされても
しょうがないと思うと書いた。

新庄市役所の大竹を真っ先にリストラしてほしい。
なんで人殺しを公金で養うんだ。

>>196
アメリカ様かぁ…いっそ、属国にでもなるか向こうに振られるだけか(w

公務員大幅賃下げ、リストラは目前にある。
泣こうがわめこうがやらざるを得ない。
国が滅びてはせっかくの既得権益もご破算だよ。
なんの取柄もスキルもない公務員は真っ先に路頭に迷うだろ？
そうなる前に頭を垂れろよ、慢性ボケ症候群公務員様！

>>195
そう言われると弱いね。
普通の国ならクーデターが起こって今より「まともな」軍政になってるとか、
石原都知事に総理になってもらってリストラ云々とか既出だしね。
かといって国家的な実質社会主義体質をさらに発展させて国民皆公務員にする
というのも冗談にしか思われない。
こんな現状右と左の折衷社会を冷戦後10年も続けてるとねぇ。
誤魔化しが堆積してどこまで真実なのか見えなくなってる。

事態が混迷している時は、けっきょくより単純な解答こそ正しい。
役所には民間並のリストラを、まずこれはおかしい。
民間以上のリストラをしなきゃ、それも短期間で。
方法は単純で我々の代表の代議士による新法律の制定。

まず新規採用を凍結して、同時に株価全盛期を基準にして減俸する。
翌年から前年度の平均株価に比例させた変動給与制にする。

どう？
文句つけずに他にいい案ある人はどんどん対案出してくれ。
このスレで1000レスまでに法案決めて代議士にまじで提案する。
ここでそういう運動が起らないようじゃ、変える気が無いと思われてもしかたないぞ。

スレ違いかもしれないけど、今の政治に愛想がついてる（大分前から
だが）。今の日本人は今の現状に満足なのかな。と思っちゃうよ。
どんなに政府が国民を無視したアフォなことやっても何時も自民党の
支持率がダントツなのはどうして。確かに野党に頼りにならないのが
多いけど、積極的に自民党を支持しているのは、今の世の中に大半の
日本人が満足ってことなの。いる場所が無いのかな。

>>203

自民支持は３割弱だっけ。
それらは、公務員とか農民とか漁民とかじゃないの？

>>202 ゴラァ!氏
いいねぇ!これ↓

>翌年から前年度の平均株価に比例させた変動給与制にする。

大賛成よ。GNPが良いのでは??と思ってたけど、株式とは…ｽｺﾞｲ。
公務員の人生が一気にギャンブルになるね。

どの辺りの政治家だとまともに取りあってくれるのでしょうかね?
取りあえずさっと見た感じでは↓の人とかどうだろ??…自民党だけどさ。
http://www.seiji.gr.jp/index.html

正直、俺政治の実態を全く知らないんだけど、法案って市民が起草できるんすかね?

>>202
「株価全盛期を基準にして減俸する」は
「株価全盛期を基準に下落した割合を減俸する」の間違い、スマソ。

>>205　すずらん氏
税金の給与分の割合を株価の変動に合わせて変動させる、でもいいよ。
そうすれば役所の予算が減るから勝手に役所内でリストラでもなんでも
するでしょ。
普通の会社のやってることと実質同じになって、実に平等。
給与の変動が嫌なら勝手に民間に移って自分の実力を発揮しりゃいいん
だし、実に機会均等平等主義で、それなりに権利も守られている。

法案の提言は折れもよく分らないけど、それが代議士の最大の仕事なの
だから、党でも個人の代議士でも話は聞いてくれないとおかしいよね。
これも単純に考えるべきで、大事なのは法案を支持する人の数、つまり
ある程度の国民運動にしていかなくちゃならないでしょうね。
まず既存のサヨ系の市民団体とは一線を画した団体、
「公務員給与を株価に連動させる会」
とかを作って運動し、賛同者を増やしていくのが筋でしょうね。
まぁ折れも素人だから、識者の意見も求む。

意見としてしか聞かないけどね(W

>>206
PKOしだすよ。

>>206

公務員の給与をっていうより人件費っていうのが良いかも。

株価よりも、税収とか財政内容に連動した方が良くない？
企業の利益に当たるのが、自治体の税収だから。

税収三割減で給与三割減とか、財政赤字状態なら給与ゼロとか。
これなら、リストラや経費削減に力を入れるのでは。
その場合、人件費以外は削減せずにね。公務員は真っ先に自分たちの金だけは
確保しそうだから。

もはやほとんどの税金が人件費へ消えて公共サービスをする余裕はありません。
借金で公共サービスをやっているのです。税金で食う乞食なのです。

>>209
一年遅れだが見直しされてる
人事院年次報告よめ
身近の公務員の給与額がわかるよ
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h12/hcf.htm

人事院て、公務員の給与と一部上場企業の給与較べて
これだけよこせって勧告する日本一のDQN団体だろ？
公務員の仕事ごときが、上場企業に準ずるわけないじゃん。
まじめに働いてる人達に対して失礼だよ。
定時上がりの、土日休日集団がさ。

まず真っ先にこの国からなくすべき既得権益団体こそが
人事院じゃん。

あんまり公務員を馬鹿にしないで欲しいです

家のオヤジが今単身赴任で神奈川県に行ってるんだけど、かえって来るたびに
痩せて帰ってくるんっすよ

一応昇進って形で赴任してったんだけど、やっぱりそれなりに仕事はきつくなったらしい
ここのスレで出てくる公務員は本当にごく一部だと思われマス

神奈川県って昔住んでいたことあるけど腐敗がひどいところだと思うよ。
まじめな人ほど損しそうなところ。東京都の方がはるかにまじめ。

市役所町役場の能無しコネ職員が目立ってしまうが
大変な職場もあるみたいだよ、ほんの一部だけど・・。
一度楽を覚えてしまっただけに、部署が変わっただけで
ストレスで長期休職するような軟弱なやつが多いらしい。
それでもくびにならないから甘えがまかりとおっている。
室内飼いの猫のように自分の回りの狭い範囲が生活のすべてに
なってしまって外に出られなくなってしまうんだよね。
精神的には幼児か廃人のようになって定年を迎えるのが
ほとんどの公務員だ。

>>212
はぁ？
公務員からスト権・団体交渉権を剥奪するための
人事院だろ？
人事院なくしたらILO勧告批准しなきゃならねぇじゃないか？
公務員の給与と税金が欧米並みに上がるぜ
これだから何も知らないDQNは困るよ(;´Д`)

>213
民間企業への出向なら君の親父はストレスで即死だ。

>>216
定期的に起つ公務員叩きスレでみんな日頃のウップンはらして
明日への活力にしてるんだから場をしらけさせるようなマジレスやめれ

>>216
法律かえて、人事院も廃止して、公務員の身分保障無くせっていってんだよ！
スト権・団体交渉権なんてくれてやる。
それで給料が上がるなんて思うなよ。公務員のストなんて市民の誰にも同情受けないし
全く効果ないんだよ。公務員の大リストラ時代の到来だね。
優秀な公務員の給料はどんどん上げてもいいよ。一律で引き上げてきた今までが異常。

>213
あのねぇ、、。
痩せたくらいでなんだっつーの？
民間企業だったらリストラだのなんだので、痩せるどころじゃないの。
リストラこそされなくても、サービス残業月100時間とか普通だよ。
終身雇用だし、定年後も手当てたっぷり、全部税金だゴルァ。
痩せて嫌ならとっとと辞めちまえ！！！
民間で勝負してみろ！！！

>217
全く同意。
個人個人の公務員には恨みが無いけど、公務員の人に「俺らも大変」とか
言われると、正直腹が立ちますよね。
おまえらの大変とこっちの大変じゃ、バーゲン会場に買い物に行くのと地雷
源を通り抜けて水を汲みに行くの位の違いがありますよね、ホント。
大体、公務員の仕事なんて、集めた税金を公平に分配するだけなんだから、
役人なんて1/10くらいにして、あとはコンピュータにでもやらせればいいんだよ。
単なる金計算と再分配なんだから、、。その方がよっぽど汚職も無いし経費も
安いよ。
公務員なんて、なんも生産に寄与していないんだから（え、公共サービス
ですって？5時きっかりに閉まって、土日やらないのがサービス？）、、。
公務員も血を流せ！！何がボーナスだ！！
自ら進んで国民に奉仕するために立候補したんだろ、公務員！！
それがなんで特権階級みたいにのさばってんだよっ。

と、怒りをぶちまけてみるテストだゴルァ！！

財政赤字の解決は、増税。年貢を五公五民で。
それでも足りなきゃ、両替商どもには踏み倒しだ。
大公儀に逆らう奴は打ち首。

>>221
ネタご苦労さん(W

>220
サービス残業って、違法行為だ。
ちゃんと手当もらおうよ。

で、確かに民間より公務員は楽だよね。
だから、民間より給与は低くて当然なんだけど、
どれくらい低くすれば妥当なんでしょうね。
大卒、４０才で３０万ぐらいでいかが？
年収にすれば６００万
これって、もらいすぎなのかなぁ？？
つまり、民間の最低賃金と同じにすればよいわけね。

もう公務員の出欠をwebで見れるようなシステムにして欲しい
「こいつ休みすぎ」とか一発でわかるシステムきぼん

>223
あんた、公務員か？
違法とか合法とか、そういう問題じゃねーんだよ。
こういう浮世離れしている奴ばっかりだよ、公務員。
「違法行為」だと？
そんな事言ったら世の大半のサラリーマンは豚箱行きだよ。
「違法行為には断じて応じられませんので残業しません」とか言ってみろってか？
そんな事言ったらその瞬間にリストラか、良くて左遷だよっ。

大卒40歳で年収600万だと！！ふざけんな、そんなに多くて「民間の最低水準」かよっ。
ほんと、どこまで馬鹿にしているんだろうね、公務員って、、。
血を流せ、おまえらも！！！

ﾊﾞｰｶ、何だかんだいっても、公務員は勝ち組なんだよ。
小さいころから努力して、公務員になって、本当によかったよ。
年功序列、終身雇用ﾏﾝｾｰ
お前ら、死ぬまで負け犬の遠吠え（ﾌﾟﾌﾟ

>そんな事言ったら世の大半のサラリーマンは豚箱行きだよ。
それをいうなら「世の大半の経営者は」でそ。

一部のがんばっている優秀な人間や
行政に問題意識を持っている職員の給料は
上げていいと思う。

ま、大半の単純事務しかできない
正職員はリストラして、パート職員で代替、
機械化できるものは機械化で対応すべき。

高松市ではすでに
住民票と印鑑証明を自動発行できる機械が
設置されている。
こういう単純事務の効率化は促進すべき。
（高松でもまだ無駄な職員が多いが、他の市町村よりはマシ）

あと設備投資のコスト云々の話があったが
単純事務にバカ高い人件費を
半永久に払い続けることのほうが
よほど無駄遣いといえよう。
それに電子選挙のシステム発注でも
コストが大幅に削減できたという事実もある。

>223
それじゃあモラールコントロールとしては不適切だ。
やる気を引き出す様にしないとね。
低い給料によって｢働かなくても良い」と言う言い訳を与えると
ますます働かなくなるんじゃないかな？
少し流行遅れだけど,能力給の導入が良いのでは？
最低ランクは寮で相部屋(家族持ちでも)にするとかさ。

>229
モラルコントロールねぇ、、。
自ら進んで公僕になった人たちに対して、モラルコントロール、、。
やる気があっても仕事が無い優秀な若者なんて、世の中に溢れていそうな
気がしますけど、、。モラルコントロールしなけりゃ働かないような奴なんて、
とっとと首にする制度があればいいんじゃないですか？

>226
公務員が勝ち組みなんだ、、。
ふ〜〜〜〜ん。
小さい頃から努力して公務員。。。。高級官僚なら理解できなくも無いけど、、。
年功序列とか、終身雇用とか言ってるけど、本当に国が傾いて政府が傾いたら
それも吹っ飛ぶと思うけどねぇ、、。
まぁ、別に俺は公務員じゃないけど多分アンタの言う負け組でも無いからいいけどね。

俺も公務員ダケド
仕事は誠心誠意やってるツモリ！！
公務員定数削減のカキコが有ったけど
先ずクビにするなら鬱病や長期病休で
勤務成績不良者だよ。
そして旧国鉄が民営化時
受け入れた人々をＪＲに帰したらイカガ！！
旧国鉄の人々は能力が落ちるよ。

景気が悪くなったら、公務員を叩く。エゴ丸出し。
バブルのときは、アマい汁を吸っときながら
勝手なもんや、ほんまに・・・怒るでしかし

国立やさ公立の、大学とか研究機関とか（あ、外国にある大使館とかも）にさ、
テニスコートとかあるじゃない。公務員はさ、あのコートでテニスさ、当然の
ことのようにやっているよね、ただで。この頃はお昼休みとかに限ってるみた
いだけど、昔は、昼飯早めに食べて、12時ー13時の１時間ばっちりやってたな。
お気楽なものさ。

ちょっと世間とずれてるという感じはしますね。
なんかの投書で『本当に日本は不景気か？』というのがあって

「世間では景気が悪いリストラだと言っているが、私の周りではそんな話は
聞いたことがないし、街中では若い女性はブランド品の紙袋ばかり提げている
ではないか。これが不景気なのか？」

とかのたまわっておりました。投稿者の職業欄をみたら『公務員』。

>230
モラルでは無く｢モラール」です。
少しは言葉を知らないと(ちなみに法律用語,教養過程で習うはずよ)
コーボク共にバカにされるぞ。

国立大学の事務官の実態って、ひどいのが多いぜ。学生相手だから、いばってるし、
不親切だし、仕事の能率悪いし、ときにいじわるするし。
あいつら、どんなにしたって辞めさせられないって思っているから、態度でかいんだよ。
一般人相手の部署だと、今は目が厳しいから少し良くなってきたけど、大学の事務官は
最低のままだ。昔から、文部事務官の質が悪いのは有名だが、何とかならないか。

公務員が2chなんかにきてんじゃねーよ。
税金で食ってンだから、さっさと寝れ。

>231
なぬ？鬱病や長期病急の勤務成績不良者？
民間だったらよっぽど労組が強くない限りあぼ〜んだな、、。

>232
怒ってるのは、浮世離れしているあんた達に対してだよっ。
バブルの時に甘い汁吸ったのは、それこそ天下り連中たっぷりの
銀行やらゼネコンだけでしょうが、、。
怒る前に民間の実情を知れよボケ！！
おまえら、自分達を「ありとぎりぎりす」の「あり」だと自認してるんじゃ
ねーだろうなっ。おまえらは社会システムに寄生するダニなんだよっ。
そのあたりを理解して、宿主の民間人にもっと感謝しろ！！

>234
全くだ。公務員は給料は下がらないは将来の心配しなくていいは、
デフレで生活は更に楽になるわで天国だね。
ああ、役人天国。さすが「勝ち組み」とやらだね。

>235
悪かったな。国立大学の大学院まで出たんだけど、理系なんで「もら〜る」なんて
微妙な発声は習わなかったよっ（w

たとえ地方公務員にしかなれなくても子供の頃から努力を
重ねた人を非難するべきではない(プッ

あと,地方公務員は民間人に含まれると思うけど。

官僚からは蔑まれ、公務員では無い人間からは嫌われ…
地方公務員,哀れ…

リストラの心配しなくていいような奴等は接客しないで欲しいよ。
都市銀行の接客も丁寧にやってれば、みずほもあんなに叩かれなかったと思うよ。

>241
接客を丁寧にする企業だったら、そもそもあんな事件は起こさなかったと思う。

>>240
＞たとえ地方公務員にしかなれなくても子供の頃から努力を
＞重ねた人を非難するべきではない(プッ

なに訳の分らねぇこと言ってんだよ、低能。

繰り返すぞ。
国家の負債が350兆とも700兆とも言われてる昨今だ。
このことをもっと恐怖すべきだ、じゃないと取り返しがつかなくなるぞ。

>239
文系の学士の勉強することなんて普通の小学生でもやれば出来る事ばかり
だから気にしなくて良いよ。

結局は、一度公務員になったら終身雇用、ってのが諸悪の根源と思われます。
人間、辞めさせられる心配がなければ、質は落ちていくのです。
高級公務員は、退職後の天下りによって、局長級で３億円、事務次官になると
５億円ぐらい位が手に入るそうです。
その天下り先を確保したいためにこそ、業界よりの仕事をし続けて、その結果が
狂牛病だったり薬害だったり、するわけですね。
そこで提案*****公務員に任期制を取り入れましょう******
誰でも、公務員でいられるのは、一生のうちで最長でも２０年とかにしましょう。
その前提として、転職しやすい社会である、という条件付でね。
いかが？

公務員を殺すぐらいのシステムを構築しないと日本再生は未来永劫無い。

>>245
終身雇用が約束されてるから、あんな潰しの一切利かない十年一日の
仕事やってられるんじゃないの？
期限付きとかにしたら、役場の窓口とか郵便局員とか誰もやらなくなるぜ。

>244
そういって頂けるとちょと安心（ほっ

>243
子供の頃から努力を重ねたのに地方公務員にしか成れなかった人,
って事よ。
国家の負債は公務員のせいじゃなくて,低額納税者どものせいでは？
公共インフラを全て有料化すれば,(歩行者からも通行料を取って,
個人的な用で動いている車からは通行料+プラス今の数倍の税金を
取る。交通機関も,電気,ガス,水道も,電話代も,料金を数倍に
上げる。つーか公共インフラを有料化した時点で全部自然に上がるわな)
財政難は一発解消よ。
そのせいで不景気になる産業はそうなってから｢実は自分たちが税金泥棒
だったのか」と知れば良い。
(実際には税金の主たる負担者は企業(と金持ち)なんだけどね)

公務員の中には鬱病や長期病休でも
クビにならない。
我々公務員はそういう奴等の仕事も
分担してやってる。超勤を貰ってるけども。
こいつらを真っ先にクビにすべき！！
旧国鉄から民営時、公務員に横滑りした連中も
ＪＲに帰ってもらいたいよ！！
それから我々をクビにしてくれよ？？！！

国家の負債は公務員が公金でメシ食ったりビール飲んだせいです。
今まで飲み食いした分がなんでチャラになってるのかが不思議。
はよ返さんかい。

ＮＨＫを見ろ！馬鹿公務員もホームレス体験させろ！！

公務員狩りが社会問題になるくらいにならないと
やつらをぬるま湯から引きずり出せないんじゃないかな？

＞国家の負債は公務員のせいじゃなくて,低額納税者どものせいでは？

こらボケカス。
どこら辺から低額納税者だと思っている？
低所得者はそもそも所得税の納税すらしていない。
インフラを有料化？
民間から吸い上げた金で作ったインフラをすべて有料化ってオマエ、
中世の荘園じゃねぇんだぞ。
なに様のつもりだ公務員。

県庁の仕事はすごくやりがいあるけどなー。
資本主義は経済主体が利益あげようと、しのぎを削って金儲け
をしている。
それは悪いわけではなくて当然で「善」といえることなんだけど、
資本主義社会のすきまを埋める、社会のことを考える行政の仕事は
俺にとっては「キレイ」な仕事でやりがいをおぼえるよ。

>資本主義社会のすきまを埋める
先に国の債務を埋めて下さい。

>>219
おっ？
少しは勉強してるみたいだなぁ（ｗ
石原の行政改革大綱でも人事院の廃止が考えられたのだが
労働三権の問題が残ってしまったんだなぁ
身分保障も単に運用でそうなってしまってるだけで
現在でも勤務態度が不適格のものは解雇されてる
しかし、計画的なリストラはどうかな？
公務員には雇用保険制度がつくられていないし
道のりは遠いんじゃないかな？

まぁ、石原が人事院に宣戦布告してるし
人事院はGHQの置き見上げだから
漏れも潰すのには異論は無いが
社会的な混乱が出ないように周りを固めてからだよな

景気が悪い時、公務員は叩かれる。
もっとも、この先景気が良くなることはないと思われるが、

狩りだよ、狩り！
公務員狩りだ−！！

>>255
＞それは悪いわけではなくて当然で「善」といえることなんだけど、
＞資本主義社会のすきまを埋める、社会のことを考える行政の仕事は
＞俺にとっては「キレイ」な仕事でやりがいをおぼえるよ。

ご立派。
善？　キレイで結構なお話。
遅れてきた社会主義者みたいで嘔吐をおぼえるけどな。
社会のことを考えるならまずリストラしな。
それが「科学的」じゃないか？

>255
商売して金稼ぐのがそんなに汚いかね？
社会の事を考えるだと？自分達の天下り先をせっせと
作ってるだけじゃねーかよ！！
まぁ、自分達の将来の天下り先をせっせと作ってるんだから、
やりがいはあるだろうけどな。
何が綺麗だ！！おまえらは社会システムの「寄生虫」なんだよ。
そのあたりを理解しろよ！！
まるで、「私は虫も殺さないのよ」って言いながら血の滴る肉を
食ってる女と同じだ！！
法のもとに強制的に金を集めてるって部分、理解しろよ！！

>>255
おいおい、日本が資本主義だって!?
日本ほど社会主義的な国家はないと思うぜ。
社会主義制度では公務員ﾏﾝｾｰは当たり前。
民間はお上のために年貢を納めるだけ。
ほんと、公務員なっててよかったよ。

BSEの原因は小規模農家の数が多い事では？
言う事きかねえ意固地者が多いのは自営業の常。
腐朽(普及じゃねえぞ)選挙区と化したクソ田舎で
数に任せて,自分達の都合の良いように物事を
持っていく農民どものせいでは？
農業地区は票田だから,奴らにかなう政治家は居ないし。
(ちなみに欧州も小規模農家多し)
小規模農家殲滅法を作ってアメリカや豪州のように企業型農家
だらけにして,トップダウン型の組織にすれば良いと思う。

ストレス発散に公務員を叩くのはいいけどさ、公務員がいなくなったら
この国は滅びるんだよ。ま、具体的には中国あたりの保護国下に置かれ
るようになるんだろうが、そうなったらみんな国家公務員になれるかも
ね。

ただし１元でも懐に入れたら即銃殺刑だけど。

だから日本の公務員は全員銃殺なんだって！

>264
今働いている公務員が居なくなってもこの国は滅びないよ。
単に、代りの奴がそれをやるだけだよ。
まるで、「公務員が居るから国家があるんだ。民間人は黙って
従えば宜しい」みたいな言い方だな。故意の煽りか？

>>264
＞公務員がいなくなったらこの国は滅びるんだよ。

爆笑。

>266
>単に、代りの奴がそれをやるだけだよ

じゃあ、結局公務員はいなくならないってことですか？

>>260
日本は先進国で中で、1人あたりの公務員の数が少ない
って知ってる？

フリーズしたんだから一回リセットしろよ！
公務員全員解雇。失業者から抽選で再雇用。

>>269
社会が成熟すると
市民サービスのために公務員が増える罠（ｗ

>268
公務をする人間＝公務員
だったらなくならないだろうと思うよ。
幾ら電子化が進んでも、何らかの人間がやるべき部分は残ると思うし、。
要するに、今の「制度」の問題だよね。
終身雇用とか、人事院制度とか、、。
「公務員」っていう特別な生き物が居て、こいつら全てが悪い訳じゃないし、、。
だから、制度は変えるべきなんじゃないかな。少なくとも実情に合わせてね。

>>269
阿呆なデータ持ち出すな。
故意に天下った人数入れない誤魔化しだっつの。

>>269　それって隠れ公務員入ってるの？外郭とか

こんな所で吼えててもあんたたちの人生は好転しないよお。

>269
人口あたりの数で比較するべきじゃないよな。
提供しているサービスの質とそれに携わるの人数の比で比較するべきだよ。

>275
かといって、吼えずには居られない罠（w

>>269
さ・ら・に、特殊法人や特定納入談合企業の呑気な仕事振りを知れよ。
連中も準公務員のような気持ちの悪い存在なんだよ。
これらを含めるとどんな数になるか見てみたいもんだよ。

>>273
天下った人数って・・・。
そんなの一部の官僚だけだよ。
お前らも先進国ではありえない無茶なサービス残業してるだろう？
労働基準監督官の人数が足りないからだよ。
このデータは特殊法人は入ってないよ。
公務員法に基づく公務員だけ。

つーか、お前らも公務員試験受ければよかったのにね。
平等に受験できる機会は与えられていたのだから。
お前ら自分で選択して民間に就職したのだろ。
まー、結局お前らには社会の仕組みを知らなかったというか、
先見の明がなかったということだ。

>>280
それは論理のすり替えだよ。
個人の選択と公共のあり方論を混同して話しちゃいけんよ。
同じ公務員として恥ずかしい。

>272
ありがとうございます。
彼らを効果的に監視するシステムは確かに必要ですね。
人事院は役に立ちそうも無いし･･･民間で何とかできればいいんですが。無理かなぁ。

官僚の天下りを非難する人多いけど,彼らは電話一本で
数十億,数百億の仕事を取ってきてくれる。
技術力で勝負,なんて聞こえは良いけど,他社に対して
圧倒的なアドバンテージが示せる場合なんて滅多に無いし
結局は値引き合戦になる。
そうなれば一番皺寄せが来るのは従業員だ。

政治家や元官僚が企業からカツアゲしてるんじゃなくて
企業が彼らを操っているんだよん。
法律が弱者にばかり味方する分,弱肉強食の世界があっても
良いじゃん。
地方公務員叩く人はもっと頑張れば良いじゃん。
現在以上の努力を拒否して,貰う分だけをもっとと望むから
不満が出るんだよ。そしてその｢楽がしたい」と言う気持ちは
地方公務員と一緒だと言う事を知れ,と。

無能公務員は既得権益守りたいだけなので
話しても無駄ムダ、力ずくでいくしかないっしょ！
実は割のいい仕事してんのに対外的には卑下してみせたりして
あっち向いてからペロっと舌だして貧相な笑い浮かべる
ねずみ男のような公務員。
人として下の下の職業だってこと認識しろよ！

>>280
漏れには個人の選択を誤って、ﾄﾞｷｭﾝな人生を送っている民間が、
ｽﾄﾚｽ発散のために、公務員を叩いているとしか思えないのだが。

衆議院議事録第 10 号
もしＩＭＦ管理下に日本が入ったとすれば
公務員の総数、給料は三〇％以上カット、
及びボーナスは例外なくすべてカット。
公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。
年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。
消費税を二〇％に引き上げる。課税最低限を引き下げ、
年収百万円以上から徴税を行う。資産税を導入し、
不動産に対しては公示価格の五％を課税。債券、
社債については五から一五％の課税。それから、
預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、
預金を三〇％から四〇％カットする。

みろよ２８５みたいなばかが大半の公務員だ！
こいつらやっちまうしかねーだろ！

ま殺すのが後腐れなくていいのだけどね。一応中国じゃなく日本なので
穏便に済ましたいところですな。

>>287
ヤッテクレ

>>286
(;´Д`) ひどいな

>>286
そうなる前に自分でなんとかしてもらいたいなあ。。
自分の尻も拭けない国になってしまったのか、ここは？

仮定の話ししてるんじゃねーよ。負け犬が。

もうこれ以上教師いらない。
大学ったって、いったい社会に出て、役にたつ勉強何してんの？

いまどきマルクス経済学学んで、なんになるの？
法律学んだって、いかに離婚したら、慰謝料ぶんどれっかとか、ろくな訴訟しかないだろうし、

なによりもかによりも、現代の大学で教えている経済と法律の分野なんて、今日び、経済社会のマイナスこそなれ、クソの役にも立たない共産主義の
カビの生えた理論しか教えてない。

大学卒業した馬鹿どもが、その学歴をよりどころに、馬鹿公務員になって、高い税金を取り巻くって、そして社会のお荷物になっている。
なにが、馬鹿国会議員にあんな高額な秘書給与を付帯せねばならんのか、全然訳がわからん。

国民の知らないところで、自分達の利益になることをさっさか決定して甘い汁を吸いまくっている。
もう国民は、昔みたいに、百姓一揆をして立ち上がろう！！

民間の社員と公務員とで激論をやると視聴率が上がるかも知れない。

>>286
ところでそれは、「それだけやらないと債務は返済出来ない」、
「それだけやっても返済には十年かかる」と読んでいいの？

だとしたら。。下気鬱。

ほれ２９２、この程度の馬鹿だ！
おまえは自分で首でも吊れ。

殺さなくても自爆する
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

>>293
..勢いはわかるが、何を叩きたいのか今一つよくわからん。
全員中卒にしろってこと？

>>293
旧帝卒でも低賃金いますが　何か？

２９３
おまえは勉強したくない中学生だろ？
ちゃんと勉強して下賎な公務員などにならないようにね。

地方自治体の財政管理団体入りの基準を引き下げればいい。
実際は殆どの自治体が破産寸前なわけだし。
いったん破綻させて、あらゆる人員が本当に必要かを外部が
徹底的に検証し、削減する。

>>295
預金者の金で
>>297の時計をリセットして
赤字国債に頼らず
税収だけで身分相応に生活するには、そうなるのだろう。

>>298
たいして内容もないのに、大学出てるっていうだけで、人選してるシステムに物もおしているの

中学程度の基礎学力があれば、現代社会のほとんどの仕事は間に合います。
一番重要なのは、仕事しながら失敗しつつ、工夫するもんだ。

ここまで、日本を駄目にしたのは、過去の遺産でのうのうと馬鹿こいてる、進歩のない学歴馬鹿の連中のせいだ！

>293
世間では,｢それはマルクス主義的な考え方だろ？」って言うものに
別の名前を付けて,それを理想としたり、そうなって居ない今の
世の中を,自分の人生が上手く行かない言い訳にしたりしてる人、
多い。
都合の良い,甘ったれた考え方を突き詰めるとそれは共産主義に行きつく
と言う事を認識する為にマルクスの勉強は必要なのれす。

借金返すのに３００兆ほどアメリカ国債でも売ってみるか

明日の日本
アルゼンチンで金融不安が再び深刻化している。
大手銀行のスコシアバンク・キルメスなどで預金
の流出が起こっているため、中央銀行は19日、
月間の引き出し制限額を超えた銀行預金を国債で
払い戻す法が成立するまでの間、銀行を休業することを決めた。

日本の公務員の給料も国債になる日が近い？

特に、税金垂れ流している公立の小中高大の学校の教師に払う税金が一番無駄づかい。

あんなものは、今日びリタイアした老人やしっかり学校教育受けている主婦のボランティアで十分成り立つ。

後の連中は、さっさと実質労働にまわすべき。

市役所の事務関係なんか、インターネットをもっと活用して、住民証の発行をすれば、少しのシステムを動かす人間だけで、十分成り立つ。
後の連中は民間に放出して、弱肉強食の世界にさらされていただく。

>>306
＞日本の公務員の給料も国債になる日が近い？

そりゃ名案だね。
社債が給料の代わりに準ずるグローバルスタンダード誕生(W

なんか面白いこと言ってみろ公務員。

たとえば、ゴミの分別処理一つとったって、市役所のやり方は、非効率で、工夫がなく住民にばかり負担を押し付けて、それで、馬鹿高い収納袋を購入させてる。
ｸﾘｰﾝｾﾝﾀｰでのんびりと尊大な態度の職員が、働いていて、ゴミの出す日に忘れた市民を下僕のごとくにアゴで指示している。

世の中いったいどうなってんじゃ。
「公僕どもめー！！」

>>307
DQN製造するなよ（ｗ
国の行く末を長期スパンで見たら教育をおろそかにはできん
しかし今は学校自体の数は多すぎるな
半分にしる

あいつらを食わせる為に、高い税金を払わせられていると思うとくやしくでならない。

市役所のやっている仕事なんて、ほとんど民間が競争論理のもとに行使すれば、
彼らの2分の1の賃金で、2倍のサービスを受けることができる。

差し引き4倍の税金の無駄遣いが免れる。

>303
それは君が大学でロクに勉強しなかったか,
ロクに勉強をさせてくれない大学や学部にしか入れなかったか,
とてつもなくレベルの低い職業,職種しか知らないからだと思われ。

>309
貧乏人だからナメられるんだよーん。
収納袋がバカ高いって？
大笑い。

>>311
介護福祉制度
民間参入で採算取れずうまく言ってない罠（ｗ

私の周りは、教師と市役所職員と公立保育園に勤めている連中ばっか・・。

いったい、日本はどの位の公務員を飼っているんじゃ！！

>>314
おまえ田舎だろ？
公務員比率高し（ｗ

公務員などならずに素直に朝日新聞かＴＢＳに入社してればよかった..........

>>312
お前なに言いてーんだか分らねーよボケ。
スレタイトル見ろ低能。

ったく、営利追求の民間どもじゃやってらんねーかつ
必要不可欠な不採算業務をやるのが公務員なんだよ。
民間は厳しい厳しいって言ってるが、てめーら従業員は
経営者の掌で弄ばれてるだけだろ。

>>313
公務員じゃ、採算がとれるどころか莫大な借金を作る罠（Ｗ

>>312
あんたが何様かしらんが、「収納袋を高い」といったのをどういう文章読解力でよんどるんじゃ！！

高いっていうのは、その価値に比べて高いといってんだよ！！

どんなに安価であろうと入らな品物は100円だって高いし、必要な品物は3000万の家だって、安いという言葉が当てはまるんだよ。

そういうあんたはやっぱり、馬鹿公務員だろう？

物の価値を知らない奴とはお前のような人間のことをさすんだよ！！　

>>319
うまい(・∀・)ｲｲ！

>>318
＞営利追求の民間どもじゃやってらんねーかつ
＞必要不可欠な不採算業務をやるのが公務員なんだよ。

阿呆か。
厳密な意味での必要不可欠な不採算業務なんて存在しないんだよ。
語義矛盾もいいとことろだ。
逆に言えば必要不可欠な不採算業務とはボランティアのことだ。
お前が無給で働け。
そして生活費はコンビニのバイトで稼げ。
どうだ、やりがいがあるだろう？

要するに地方自治体の仕事なんてボランティアで十分なんだよ。

>>318
必要不可欠な不採算業務だと？
はんっ！！笑わせるねー。
不必要な物はおのずから不採算になるのが昔から世の中の決まりってもんだ！！

ここの公務員は面白い。正直頑張れｗ

('-`).｡ｏＯ(採算が合わないけど必要なことを税金取ってやるのが
　　　　　　国家ってもんじゃなかったっけ。。。

>>325
国家利益になるものならな(W
誰も走らない高速道路のどこが国家利益だ？
ゼネコン救済策？
もういらねーよゼネコンなんて。
時代遅れの商品を提供する業は淘汰されて当たり前だっつの。

３２４の公務員の方。
どこが面白いの？
３１２みたいな馬鹿がいるから？

>324
ある意味公務員と民間企業の人たちの温度差がはっきりするよ。
ここにカキコする一部の公務員の選民意識はなんだろうね、、、。
これこそが、諸悪の根源だろ。
この国の公務員と大半は競争にさらされていないから浮世離れした
事しか言えないし、選民意識が強いから自分達の今の状態が当然
だと思っているんだよね。国も傾いてきたしもうそろそろ一度リセット
したほうがいいんじゃないかな。。。

>>326
それは「公務員」とは別の領域のような気も。

とまれ、公務員のみなさんは>>325の具体例をばんばん出して
公務員不要論者を黙らせてやって下さいな。

財政の硬直化を招いている理由が役人の省益追の結果ということは衆知の事実だ。
特殊法人の子会社が民間の参入を阻害した上で利益を上げていることも知られている。

おいコラ、318！　必要不可欠な不採算業務とは一体何のことだ？
事例を挙げて納得できる説明をしてみやがれ！

何しろ「記憶力頼りの不良債権化している馬鹿公務員」をなんとしても削減することを実現したい。

でも、利権屋の巣窟の自民党と、筋の通らないアイドル政治屋頼みの民主党と、話したこともない知り合い関係を押し付ける学会員動員の公明党と
19世紀のﾏﾙｸｽの亡霊を背中にしょった共産党と、赤軍派の隠れ蓑と化した社民党でなりたっている日本で、この惨状を改革できる政党がどこに居るのだろうか？

とりあえずは、小沢さんが一番頼みの綱か？
それも任せてみなければ、どうにもわからんが・・。

でも、彼らがいくらこの公務員を解雇しようとしても、こうも巨大化したマンモス圧力団体化した公務員を駆逐することはむずかしいかもしれない。

一番いい解決法は、やっぱり、ソビエトみたいに、日本が崩壊することだね。

そしたら、馬鹿公務員に給与の払いようがないし・・。

しかし先の狂牛病騒ぎみたいのは萎えるよな。
ああいう事態を未然に防ぐために公務員はあるんだろうに、
あれでは「不要」呼ばわりされても致し方あるまい。

>320
収納袋安いってばあ。
ごみ処理をちゃんとやろうとすれば莫大な金がかかるんだよ。

いっその事,まったくの実費でやればいいのにねえ。
そうしたら,君みたいな貧乏人はゴミエンゲル係数(？)
85％って所かなあ？
ロクに税金も払ってない貧乏人のクセに権利ばかりを主張する…
もしかして君は…
プロの市民の方？

>>331
ところで、カルザイ氏が政権について真っ先にやったことは何か知ってる？
公務員への給与の支払だよ。全然金ないのに。
どうしてだと思う？

>326
銀行だのゼネコンだの、天下り先に成り得るところしか
救済しないからな。ホント、国滅んで公務員残る、だよ。
高速道路の料金所はいつまでたってもなくなんねーしな。
そ〜ゆ〜のが製造業のコストを圧迫しているんだけどな。
で、工場は次々海外流出だよ。。。
ホント、公務員はシロアリだよ。
もう母屋が傾き始めているんだからいい加減にして欲しいね。

>>333
「採算取れないならやめろ」とかいうくせに
「じゃあ家庭ゴミの収集有料化する」とかいったらまた文句いわれるんだろうね…

>>334
フィリピンでも・・・（ｗ

シロアリの駆除は何時やるの？

一回崩壊したほうがいいのかねー
一応不況に強い職種で仕事してるけど
やっぱもたないだろうな。
農業でもやるか・・・。
公務員が一歩引いて賃下げリストラに応じれば
まだ間に合うかもしれないよね。

こういう見方↓もある。

◆森田実の時代を斬る
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
【引用開始】
>(2)「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。
>産業す べてを押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。
>食肉市場は米国の食肉 産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。
>これももうすぐ米国が押さえる。最後 が金融だが、半分は握った。
>あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民 営化するのを待って、
>すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの 経済的支配下に
>入るのは時間の問題だ」。
【引用終了】

★公務員の大きな役目は、国民の安寧を計り、外国勢による浸食から国家を
保護し、国益を守ることであろう。
とすると、公務員を攻撃することは外資系にとっては好都合で、トロイの木馬か
ウィルス、あるいは『毒をもって毒を制する。』の譬えで笑いが止まらないことだろう。
問題は公僕意識を無くした公務員が大量に増えたこと。　上部になるほどこの
傾向が強い。　
ではどうするべきか。　第一にウィルスを見つけて排除すること。　第二に公務員に
国益を守る意識の定着。（給与を国債で支払う。）　第三に企業の国家管理と公務
員化か。

>329
だからさぁ、、。
公共サービスが必要で、公共サービスはあくまで「市民生活に
最低限必要なサービス」の提供が目的なんだから、それらを1つ1つ
取り上げて黒字だの赤字だのって論じてもしょうがないでしょうが、、。
スレタイトル読めよ。
「もう公務員にタダ飯食わす余裕はない！」でしょうが！
全ての公務員が不必要なんてここで論じている人たちは
誰も言っていないよ。同様に全ての公共サービスが不必要とも
言っていないよ。ただ、問題にしているのはその運営効率でしょ？
そのあたりを理解しないと単なる水掛け論になっちまうよ。。。

公務員の「給与を国債で支払う」っていいアイデアじゃん。次の月曜からそうして欲しいわ。

>>339
国が崩壊した後
農業はダメだよぅ
補助金だらけで（鬱

>>333
いいや、他の市で商売していた時業者に頼んでいたが、その時の方が安いし簡便であった。
市によって、落差が激しい。それって、まだまだ工夫が足りないってことだ。
だって、市はすでにインフラ設備は十分償却終わってるし、今収奪しているのは、ほとんど余剰の人件費と思われる。

>>341
公務員は公務の効率化を、親の敵のように嫌うからなあ。
あんま議論にはならないよ。

>338
もうそろそろやって欲しいよね。。。
でも、シロアリさんじゃない働きアリさんの公務員の人たちには
是非とも残って頑張ってもらいたい。
少なくとも私は「公務員の抹殺」を望んでいる訳でもないし、
「公共サービスの停止」を望んでいる訳でもないんだよね。
彼らが貰っている給料に見合う効率の良い仕事をしてくれれば
それで構わないんだよね。私は私で勝手に稼いで公共サービス
を利用する対価として税金払うからさっ。
ひとつ、よろしく頼むよ公務員の皆さん！！

＞３４３
日本の食料自給率ってかなり低くなかったっけ？
つまり国が崩壊したら食料輸入する金もなくなって
一気に食料危機が訪れるのでは・・。
農業は自給のための農業で補助金など関係ないっす。

>343
農業でお金稼ごうとするから駄目なんだよぅ。
自給自足、これなら大丈夫だよぅ。

>>347
そういうことか快諾！

公務員になりたい。

>>239=235　6gJBfGY/
＞とまれ、公務員のみなさんは>>325の具体例をばんばん出して
＞公務員不要論者を黙らせてやって下さいな。

とまれ、ね。
暖簾に腕押しにも限度ってもんがあるのが分らない呑気な暮らしをしてるみ
たいだけど、アンタ何者だ？
少なくともボーダレスした経済下で国家なんて持ち出すアンタは時代遅れ。
他力本願なところも哀れを誘うね。

納税者はもっと単純に考えるべきだよ。
例えば公務員以外は国家の負債に恐れをなす必要はない。
あれを全部公務員の借金に割り振ってしまえばいいんだからね。
責任論から言えば実際そうなわけだし、筋も通る。
名案だろ？

>345
まじっすか？
もしかして、それが噂の「仕事を作るための仕事をする」って奴ですか？
年度末に必ず発生する予算消化と来年度予算獲得のための道路工事みたいな、、。
そんなものが、役所の事務処理にまであるなんて、、。
民間企業ならそんなことしてたらあっという間に部署ごとお取り潰し、。
っていうより、あっという間に赤字になって会社ごとあぼ〜んか（ｗ

まあ、人事院も勧告の参考にする民間給与基準を
見直しするらしいし、公務員の給与のマイナス勧告も有りえる。

>>351
責任論を言えば政治家を選出する有権者全員の連帯責任だろうが
予算を議決するのは誰だと思ってるんだ

>344
民間のゴミ処理者は不正を行うために安いのです。
あと(近日法が変わるらしいけど)ゴミ処理業者は原価償却税
が課せられなかったり,色々と税制面で優遇されているのです。
結局,税金。
俺は、公務員を養う余裕,あるね。
(もっとも現実には｢養われている人」ってのは公務員じゃなくて
低額納税者＝貧乏人,だけどね。)
もう一度言おう,俺は養う余裕あるね！
ああこりゃこりゃ。
びんぼうにーん,びんぼうにーん。
(意地悪な小学生のような口調で)

公務員の給与マイナスは甘んじて受け入れねばならないとは
俺も思う。１〜２割減ぐらい仕方ない。

それによって得る歳出減など微々たるものかもしれないが、
あくまでも姿勢としては、それぐらい当然かと。

>>347-348
別に農業なんかしなくていいんだよ。

高い税金を収奪する理由の元の公務員をなくせばいいの。
そいつらをみんな安い低賃金の工場労働者（昔はこの程度の能力の人間がしていた仕事だよ）にして、日本製の商品を氾濫させて、
日本の物価を下げればいいんだよ。

公務員の仕事のいったいどこに、重要な仕事があるんだ？

ほとんど、民間がやったって出来る仕事ばっかりだろ？

学校、市役所、保育所、図書館、郵便局・・・。

低額納税者＞＞＞公務員
だよ

公務員を馬鹿にするな

ここで公務員叩いても職が見つかるわけじゃないしなぁ・・・鬱だ。
いっそ俺を公務員にしてホスィ・・・

予算システムには限界があるね。予算を使い切らなければ
次年度は不要とみなされて予算を減額される。それどころ
か、予算を余らせると財政当局から怒られたり、管理職は
無能扱いされたりもする。このへんが問題の根源か。

予算システムは必須のものだが、予算を余らせたら次年度
に繰越できるとか、それが管理職の評価につながるとか、
そういうふうな改良を加えなければ、今後も年度末に道路
渋滞が増えるという恒例行事はなくならない。

>351
日本の抱える負債は誘導された好景気のなかでしか
金を儲けられない人達を養うために抱えたものなのです。
｢景気良くならないかなあ」なんて思ってるそこのあなた,
待っていれば景気が良くなるなんて思ってるそこのあなた,
あなたを養う為に抱えたものなのです。

>>459
てめー京都市職かｗ

みえみえだね＞３６０

夜警国家への回帰願望ですか？

>>354
採算のことを言ってるんだよ、なぜ分らん。
採算を上げられない部所が責任を取って消えるのは常識だっつの。
株主(有権者)はそれを糺弾する側だろ。
クロサワの「生きる」でも見ろ。
人生誤魔化して生きていると癌になるぞ。

>>366
すまん、おまえの言ってる意味がよく理解できない。。。

株主＝有権者
経営者＝政治家
社員＝行政

だろ？

>366
採算性の悪い部署が出した借金は株主が背負うものだと思いますが？
効率の悪い部署を切り捨てるのは、その存在が株主に不利益を与えたからでしょ？
だからこそ構造改革が必要なのであって、国の借金を公務員に負わせろってのは論拠の無い感情論。

>>366
＞採算を上げられない部所が責任を取って消える

実際消えてるぞ。
人員は希望退職＆退職不補充で削減。
団塊世代が一掃されればかなり減ると思う。

>366
｢無駄な公務員」とやらを駆逐出来ない時点であなたの負け。
団結？
本当に公務員に無駄な人員が多ければ,とっくに人事改革がなされている
筈なんだよ。
大企業と言う名の票田＆企業献金によって自由に政治を操る事の
出来る組織がやってるっての。
でも,そんな事に無駄金を使ってなんて居られないから,
やらないんだな。
あなたの主張は｢そんなもの」,あなたの存在も｢そんなもの」でしか
無いのだよん。
ぷぷー。

募集してたから試験うけて、受かったから
働いてるだけ。あ、コネはないよ。

>>362
あなたって誰よそれ(キョロキョロ)
いらない道路作ってる人のことか？(W
養うって不況だって嘆いてるにもかかわらず300万の車のローン
組むやつのことか？
そういう問題じゃないだろ。
このスレに溢れているのは給料に見合う仕事してるのかという、
単純な問いだ。
木を見て森を見ずと言うか、ミスリードしようとしても無駄。
どっちかっつーと前者だと思うが(W

ヒラ職員叩いたところで何もならんよ。

税金が諸悪の根源なんだよ。
源泉所得税なんていって、企業から、楽して金徴収しているから、あんなに湯水のごとく金を使うんだ。

毎月、その月に払う給料を市民一人一人の家を回って苦労して徴収すれば、もう少し、金の大切さがわかるというものだし、
自分達の給与が誰のおかげで戴いているのかがよく分かる。

おのずと不要な人員は削除するし、不要な予算を使おうとしない。

中庸を以って良しとする

行政というものが民間的な「効率」一辺倒で語ることの
できないのは動かしようのない事実なのだが、無駄な事
業（特にドカチン事業や公共イベント）やおかしな補助
金・外郭団体など、「効率の悪い」面が多々あるのも、
これはご指摘のとおり。

行政に「効率」の概念を持ち込む、というあたりで進ん
でいければなぁ、とは思うね。実際、先進的な自治体で
は、少しずつではあるが改善の見られるところもある。

それにしても、「国」は本当にアタマ固いから。。。

>>374
そういうのを非効率っていうんだよ。ヴォケ

昔は、政治をやるのは、金持ちのボランティア精神あふれる奴が身銭をきってやっていたもんだ、

その当時の身銭をきって行使していた政治家の人数に、莫大な国税を使っている。

いったい誰が馬鹿政治家なんかに全然必要のない公設秘書のために1000万の給与を支払っていいって許したんだ。

どさくさにまぎれて国会議員と官僚だけで、自分達の都合のいいこと決めてんじゃないよ！！

臨時職員として働いたことがありますが、公務員は実に楽な仕事でした。

>>378
臨時職員やったぐらいで公務員ヅラすんなやｗ

>377
>昔は、政治をやるのは、金持ちのボランティア精神あふれる奴が身銭をきってやっていたもんだ
マジオモロイなお前。昔ってどこの国のいつの話だよ。お前の脳内国家じゃねぇのか？

>いったい誰が馬鹿政治家なんかに全然必要のない公設秘書のために1000万の給与を支払っていいって許したんだ。
あなた方有権者様でございます。

まぁいいや、疲れたのでここら辺で「ゴラァ！」はやめよう。
>>367-370で指摘された無知から来る間違いは認める。

実を言うと折れはフリーランスの仕事なのでサラリーマンとはちと異なる。
やればやるだけ儲かるし、税金の計算も自分でやる。
「中庸を以って良しとする」とは対極の職業だから、職業文化の落差を知る
意味で楽しかった。
低能、阿呆などの過剰な暴言は謝罪する。

そこで公務員の皆さんに率直な質問。
あなたがたが安穏とした環境に馴れて危機意識が薄いのも取りあえず
良しとしよう。
まじでこの国家の負債をどう思っている？
自分達にとってもやばいとは思わないのかな？
これだけは不思議で仕方がないんだよ。

>>375
国の事業を「採算」で語ってもしょうがないけど、
「効率」を数値化することは出来るからね。
必要なことだと思う。

>372
給料に見合う仕事してるかどうか…
充分してるでしょ。
物事は結果が全て。
楽に金儲けする人間こそ勝者。
少ない労苦でより多く稼ぐ人間が正しい。

関係ないけど、公共イベントこそ、もうやめるべきだと
思うね。　地方なり国家なりの宣伝のために行うイベン
トなら、それこそ有志民間が主体となってやるべき。
あんなのは公共の仕事じゃない。

私は、店を経営しているけど、ホントに割り合わん。

こんなに働いて、儲けても不景気になったって、儲けた時の高額の税金は返却してくれないし、
赤字になったって、誰も救ってくれない・・。

のんびり昼休みに座り込みデモしている公務員を見るとムカムカしてしようがない。

せめてあいつらも生活困ってるんなら、気分もスッキリするんだが・・。

こんなに、貧富の差がないなんて、絶対許せない！！

私は、働きに見合ったもっとブルジョワの生活が、したい！！

>>377
そんな昔の人間の気骨を語ったところで、しょうがないのに・・・。
あんたは国家のために死ねるのかって事よ。

八尾市役所のカイルはタダメシ食えなくなって首になった（ｗ

>385
デモって何の。
普通は公務員ってそういうことできないんじゃなかったっけ？

公務員の給与減は受け入れましょうよ、官公労・自治労のみなさん
もちろん政治家もだぞ

>>388
集会じゃないの？

やなこった。

>>388

共産党のわめいてるのに似た内容のデモだよ
いかに、市役所に共産党員が巣くっているかがよく分かる。

>389
給与表？　みたいの見てるとそんなに給料高いんかなあと思うけど、
これもキャリアとかノンキャリとかで違う体系になってるのかな。
とりあえず政治家の給料は半分くらいでも充分なんじゃないかと思うんだけどね。

>390
集会？　そんなことやってるの？

>392
あー、市役所…田舎？

>>877
でもみんなちゃんと元は取ってたよ。

役所にいる以外の公務員を知らないスレってここですか？

>381
フリーvsリーマンだったのか…
多分あなたが罵倒したレスの大半は僕。
多分俺が揶揄した大半はあなた。
俺はリーマンです。公務員では無いです。
現在,メジャーなもの,などに対する嫌悪を無くすことが自分自身に
必要な事と考えていてさ。
偉そうだけど,人間として,嫉妬は自分をダメにするだけだと思うよ。
では。

>>389
給料は減らさなくていいから、
公務員を減らせっていうの！！
あいつらは、無駄な余剰人員を日本の中で最後まで一番かかえている国営企業の社員なんだから・・。

>>392
どっかの市役所職員による昼休みデモ？
ちょっと詳しく聞かせてほしい

ちなみに、自治労系が主流か、労連系が主流か、そんなのは
自治体によっても違うし、労働運動の取り組みの温度差もそ
れぞれ。あんたよっぽど悪いとこに住んでんだなｗ

400

>>396
マスコミに登場する一部の官僚と市役所の窓口担当職員しか
知らないスレだよ。

>>401

ふん。自分は、選民公務員っか・・・。
あんたみたいな、空気みたいな部門が一番いらないんだよっ！！

>>381
もちろんヤバイと思ってるさ。
政治家・官僚・圧力団体どもの浮世離れっぷりもな。
だけどよ、役場の主事にすぎない俺にどうしろというんだ？
叩かれ役ぐらいなら甘んじて受けるが・・・。
税金で食わせてもらってるのは確かだが、所詮はリーマンだ。

>>397
なんとなく公務員じゃないのは分かったけどね。
でも嫉妬は大事だよ。自分を大きくするツールとしてね。
もちろんツールだから立場によって使い分けは必要だけどね。
でも君の気持ちも分るので、幸福を祈る。
スレ違いなのでこの辺で。

>>402
あほか！？
表に出てこない部署が中枢的な業務を担っているんだよ。
まさか窓口業務だけしてりゃいいと思ってんのか？

>>403
あんたみたいな「税金で食わせてもらってる」という
卑屈な根性が、管理職になったときに逆の方向に作用
してしまうんじゃないのかと俺は思ってる。

もっと堂々としてればいいじゃないか。公共の仕事を
して公共から給与をもらってると。そのかわり、公共
の仕事をすることのプロ意識を忘れちゃいけない。

いいか、給与の支払い者は誰かぐらいはきっちり覚え
とけ。あんたは国民から直接金もらってんのか？　そ
ういうのを収賄っつーんだよｗ

>>403
あなたの立場なら違法な指示で無い限り従うのが当然。
そういう改革は政治家の仕事なんだから。
結局国民の無関心が圧力団体の意見の過剰表出を招いてるんだから。
民主主義である以上自業自得だよ。

特に、お勉強ができて、責任分担能力まるでなしの、残業をしない女がやってる公務員が特に要らない。

女は、子供生むんだろ？
税金無駄遣いの公立保育園なんか利用して、しっかり家庭持ちの男と同じ高給を収奪している女の公務員が一番ムカツク。

あいつらは、税務署に滞納している税金を払いに行っている納税者を平気で、昼休みだとほざいて待たせる。

男の方がよっぽどこちらに気を使ってくれる。

政治を語ることが「ｶｺﾜﾙｲ」ことになってしまったのは
いつのころからなのだろうか。

公務員は下僕・・・っと。

>>410
鼓腹撃壌

>>408
おいおい、大丈夫か？
電波のきざしがあるぞ。
落ち着けよ。

>>406
なるほど…あなたのいう通りかも知れない。
その辺りは肝に銘じておきます。

>>403
＞だけどよ、役場の主事にすぎない俺にどうしろというんだ？

そうしてくれと言うんだ。
暖簾に腕押しみたいな管理職の言い訳をTVで見馴れている国民にとっては、
役人のそういう人間的な感情の発露にこそ飢えている。
そういう役人の言うことなら信用しようとするだろう。
意味があることだろう？

既得権益の奴隷になり、ゾンビみたいに非人間的なマニュアル発言を繰り返
す気味の悪い集団に嫌悪が集中しているわけだから。

>>413
すこし言葉が悪かった。すいません

つくづく公務員の甘え意識には飽きれる。
所詮他人の勘定を扱ってるだけ。

あのなー、民間サラリーマンではそのような意識の持ち主は淘汰されまし
た。ふざけんじゃねーっ、仕事を舐めるな！と言いたいです＞公務員

>416　どのような意識なのか言ってくれんと…。

>>414
既得権益を守る政治家を選んでいる国民に責任があるんじゃない？

>>416
そりゃ自分の金儲けのための「仕事」だろ。
何が「仕事をなめるな」だ。いいかげんにしろ

>>407
>>414
ご教示感謝します。
最前線にいるからこそ出来る事もあるという事か・・・。

>>412
どこが電波じゃ！！
私は、本日この版にきて一番言いたいことを始めて吐露したという思いでいっぱい！！

諸悪の根源は、男女平等だとかぬかして、記憶力で成り上がった学歴ふりかざして勝ち取った公務員の職で、
その豊富な権利をみごとに生かしてぬくぬくと官庁や役所でのさばっている女がニクタラシイんだから・・。

しかも、独身ならまだ許す。
子持ちの女が、一番我慢がならん。
子持ちは家庭にすっこんでいろといいたい。
どんなに、能力があろうと、半人前の仕事しかできないだろ？

>>421
あんたオッサンですか？頼むから「月光仮面」だけは勘弁
してくれよｗ

「子持ちは家庭にすっこんでいろといいたい。」これがあ
んたの本日一番言いたいことか。ご立派だな。

>421
公務員の女性は結構独身が多いと聞くが。
つーか、今の日本は教育にやたら金かかるんだから、
共働きは仕方ないんじゃないかと思うんだが…。

「公務員」じゃ標的が大き過ぎるんだなあ。。
的がばらばらで何のスレなんだかよくわかんない。

>>420
あんた新人さんですか？　がんばってね。

結婚していると仕事ができない奴と思われるのがイヤさに、一生懸命、結婚をしていることをごまかす為に、職場で、旧姓使ってごまかしているが、ばれるんだよ。

残業できないだろがー。
責任ある仕事が貫徹できないだろがー。

>424
叩いてる人の前提は>401で合ってるんじゃないかと思う。

妄想が際限なく広がっていくね。。293さん、あんたは
もう寝なさい。

>426
ああ？　だから、誤魔化してんじゃなく本当に独身も結構いるの。
そうやって思い込んでるから電波だって言われるんだよ。
女性だって残業してますよ。

>>426
共働きが嫌いなのはわかったから、スレ違いってことでほこを
おさめてよ。
まあ、時代にとりのこされる悲哀を感じるけど。

>>419　マジで言ってるの？煽り？　はぁ・・説明する気にもならん。
素晴らしい。いやホントマジで。

>>422
そういう罵倒ではなくて、もっと、具体的に反論しろよ。

はいはい、そうです。残業できないし、子供も居るし、いいかげん仕事と家庭でつかれてるんだけど、
この高給の職場をいったん退いたが最後、二度とこの楽な職場にもどれないから、困っているんですとかさー

>>431
君には私企業の究極目標は何か、と問いたいね
それぐらいわかってて言ってるんだろ？

>>432
もういいよ。俺が悪かったよ。頼むからもう寝てくれよ。

やっぱり、子持ちの女放出に決定！！

そうしたら、日本の男も子育てに煩わされずに、もっと仕事にまい進できるし、この日本の不景気も立ち直る日が来るかもしれない。

ゴルァさんはフリーだったのか、、。
私はF0bVPM2Kだったり3AqISNPhだったりでまたID変わったけど、
私もフリーだよ。。。。
3年位前にリーマンの友達が自殺したよ。
今、この国年間３万人以上自殺しているんだってね。。。。
自殺する奴にはそれぞれの理由があるだろうし、
「自殺するのは能無しだ」って言っちゃえばそれまで。
「公務員は試験を受けてなったんだ、なった奴は勝者」って言っても別に
構わないけどね。
そもそも民主主義国家ってのは、国民を守るためにあるんじゃないの？
その国民を食い物にしている政治家や公務員って何？
サラリーマンや自営業の生活苦による自殺者と公務員の生活苦による
自殺者の比率でも出してみればいかに役人天国か判るよ。
仕事が緩いとか、そういうレベルじゃなくて、生死のレベルでね。
所詮、公務員なんて「大変」とか言った所で生活の根源が奪われるような
大変さじゃないんだよ。サラリーマンや自営業なんて、こんな不景気の中
じゃ、いつ食えなくなってもおかしくないんだよ。
そりゃ、「失業するのは能が無いから」とか、「無理なローン組むから破産する」
とか、幾らでも言えるだろうけどね。公務員の人が何を言ってもいいけど、
とりあえず国民の税金で保護されながら生きているって事を忘れないで欲しいね。
あえて言わせてもらえば、公務員なんざ、てめえで食い扶持を稼ぐ脳が無い奴
がなるような仕事なんだよ。
ゴラァさん。僭越ながら代りに言っといたよ。
お互いフリーで大変だけど頑張ろうぜ。

>>418
小学生の社会科教科書みたいなこと言わないでください。
政界へ深入りするにつれ志が曲り国民の意志を反映しなくなるという悪いシステム
にメスを入れないと国の構造的欠陥は改善されないんですよ。

>>420
そうです、出来ることはあります、人間として。
不幸な人がいたら一緒に泣いてやってくれ。

>>421
謎だ。
なぜ市職員の師弟が保育所に入所出来る？
折れの子供は全員年収の関係で入所拒否されたぞ。
フリーランスの場合必要経費が馬鹿にならないので、すごく苦しめられた。

でもあなた女性憎悪もちょっと入ってる気がする。
よほど苦労されたんじゃ.....？

>>432
残業しないなら残業手当でなくていいじゃん。
税金の節約ってことで。

公務員にも色々ある

A　始発で来て終電で帰るような人
B　一般企業並に残業もしてくたくた
C　普通に８時〜５時勤務
D　実働一日ン時間

>>434
顔が見えないからって、「俺」なんて言葉使うな！！
いつも役所で、独身女気取っているみたいに「あたし」って言っていいよっ！！

>439
E　家へ帰れない人

も加えてあげてください。

>>440
いいかげんにしろ。醜いぞ

>435
馬鹿？
子持ち女性が働けないなんてことになったら出生率ますます落ちるよ。

>>436
＞公務員なんざ、てめえで食い扶持を稼ぐ脳が無い奴
＞がなるような仕事なんだよ。
サッカーでも選手だけじゃ試合がなりたたんだろ？
スタッフ、レフリーがいてこそ。
実際に金儲けしないという理由だけで見下すのは
頭が悪すぎる。

>>437
だから選挙で落とせばいいじゃん。
国民のさぼりが一番の原因だよ。民主主義では政治と国民は合わせ鏡
だからね。

>>437
私は、ｱｸｾｸして働いて、税金しぼりとられてきた口だし、公的補助たっぷりの競争率が高い公立保育園に、
優先的に入所している「高学歴を誇る馬鹿公務員女」をいっぱいみてきたから、知っているの。

そして、彼女たちの仕事ぷりもよく知ってるから、言ってるんだよ。

自称・有権者の当事者意識の欠如こそが諸悪の根源ですなぁ

293よ、自分が女性として苦労してながら、
女性公務員はぬくぬくと金を稼いでいるのに嫉妬するのはわかる。
ただ、女性の嫉妬は気持ち悪いので、どっかいってください。

>>446
公務員だからって優先的に入れるわけ無いじゃん。
年収が低いから入れるだけ。
なんたって公務員は民間の平均しか給料がないんだから。

>444
じゃあ、金ばっか掛かる能無しのスタッフと不幸平はレフリーを首にしろ！！
俺がいつ「金儲けしないから」って理由で公務員を切ったよ！！
あくまで「給料分の働きをしない奴は一般企業みたいに切るべき」って主張
しているだけだよ。
頭悪くて悪かったな。
頭悪いからフリーでちびちび稼いでるよ！

>>437
あなたもフリーなんですか。
大変だけどお互い頑張ろう。
仕事をほされた時は自分の能力の足りなかった時。
他人の、システムのせいだと考えた時がキャリアの終わりの始まりだよな。
いろいろありがとうな。

>>443
子持ちで働く女の子供なんか、どうせ将来社会のお荷物になる身だから、いらない。

そんな女の子供を育てる余剰の税金はない。

母親が家でしっかり手塩にかけてそだった子供が将来の日本をになうんだよ！

>449
いつの時代のどんな層の一般の平均なんだか、、。
それに、優先はあるよ。いわゆるコネって奴だな。
知らないとしたらよっぽど素晴らしい町に住んでいるのか、、。

>>450
＞俺がいつ「金儲けしないから」って理由で公務員を切ったよ！！
ここらへんでいってるじゃん。
＞あえて言わせてもらえば、公務員なんざ、てめえで食い扶持を稼ぐ脳が無い奴
＞がなるような仕事なんだよ。

>>452
あんた育児板から来たの？
育児論争はよそでやってくれよ。微妙にスレ違いだよ

>452
正直、あんたに育てられた子供が将来を担うことはないと思う…。

>>453
＞ いつの時代のどんな層の一般の平均なんだか、、。

それぐらい自分で調べろ。公務員の給与表決定の基本だぞ

>>453
毎年の給与調査から。
それとコネはないと思うよ。
地方議員に頼めば別だけど。

>454
だからよ。俺の前のカキコ読んでから揚げ足取れよ。
敢えて言わせて貰えばって書いてあるだろっ。
その前には、それなりに建設的な意見書いてあるだろうに、、。
判りやすいように、このIDが俺だよって書いたのに、。
まぁいいや。別に争ってもしょうがないからね。

>451
こちらこそ〜（っていうか多分私を指しているんだよね？）

>457
あほ、皮肉で言ってるんだよっ。
それくらい理解しろ。

>>448
嫉妬とか、そういう次元で言ってるのではない。

しっかり仕事のできない女が居ると、企業（役所）の足手まといになるから
言ってるんだよ。

民間企業はもうとおっくのとおに気がついてるよ。1985年に行使した「男女雇用均等法」で雇った高学歴の女達が、結婚したとたん、それまでこなしていた仕事ができなくなって辞めていつてしまうことを・・。

民間は、役所と違って、責任を果たせない女を飼っていく余裕はないから・・。

役所は、大甘だよ！！

おいこら、私僕ども！
頭が高い控えオロー――

>>461
アメリカはどうなんだ？
日本よりはるかに女性の雇用が進んでるけど、経済は絶好調じゃん。

>462
カクさんのくせに偉そうな！（ｗ

>>461
そんなの人によるって。仕事できる人も当然いるわけで。
結婚退職は確かに問題なのだが、公共団体には法の執行
機関としての雇用モデル事業所としての機能もあるんだ。

あんたとこはちゃんと労基法守ってるか？

ID=3AqISNPhだけど、、。
こんなにカキコするんだったらコテハンにすればよかったな、、。
とりあえず、フリーなもんで明日も仕事なんで、盛り上がってるところ
悪いんだけど、本日はこの辺で、、。
皆さん、有難う御座いました〜。話題と関係ないので下げときます。

>>466
お疲れさん。おやすみ

>>463
馬鹿だねっ。
アメリカはもおとおっくのとおに気がついて路線変更しているよ。
今では、「フェミ」は前世紀の遺物扱いだよ。

それに、アメリカは「共産党」を国家レベルで認めていない非常に賢明な国家でもある。

>>468
共産嫌いの自営業者、か。
早く寝ろ。お肌が荒れるぞ？ｗ

NTTやJRなどの民営化路線を採った人々は偉大だった。
独立行政法人化、民営化の路線をもっと推進するべきだろう。

悪い、>>436だた(W
自殺は折れの周りでもまじ多い。
リーマンじゃない、フリーでも。
去年、今年とお陰でかなりヘコんだ。

293さぁ、あなた最初面白かったのに....。
あなたにとって特定のイヤな個人は存在して、そいつが本当にイヤな
奴なのは真実なのだと思うよ。
だけど働いてる母親一般を卑下するのはまずいよ。
そのことは訂正して、またここの話に参加すればいいって。
訂正謝罪は恥ずかしいことじゃないぞ。
それが氏んでも出来ないのがDQN役人なのは皆んな知ってる(W

>>468
？
意味がわからん。アメリカでは日本より女性の就業率が高く、かつ
地位も得てるじゃん。
ヒューレッドパッカードのトップとか。

民営化すべきところは、そうすればいいんだけどさ。
ただ、民営化独立採算が、単なる隠れ蓑になるという
こともありえないか？　結局、サービスの享受者の負
担は増えるわけだし。　ま、適切な受益者負担、これ
がこれからのトレンドなんだろうけど。

>>465
なんど繰り返したらわかるの？

「仕事が出来る」っていうことが「責任を貫徹できる」っていうことと＝にはならないんだよ。

子持ちの女が職場に氾濫していると、仕事が貫徹できずに、非常に無駄になるんだよ。

ああいう女を「労規法」で守るから駄目になるんじゃないか・・。

内は大企業ではないから、そんな「労規法」なんかに踊らされて、無駄な経費をはぶいている。

日本の大企業が近年とみに競争力なくなったのも、女を守る「労規法」のせい。
役所は勿論、いわずと知れたものだよ。　　

>>466
おやすみ、がんばれ。

>>474
かなり取り乱しているようだな。「労規法」ってなんだよ？ｗ
文章がめちゃくちゃだ。非常に非論理的な文章だ。
もう少し落ち着け。っていうか寝れ。

よし、いっそみんなで寝ようか！

>>474
そうか、労基法すら守れないところで働いているのか･･･。
しかも開き直ってる。
労働基準監督官増員の必要性を感じちゃうね。
それと日本の競争力の低下と労基法を結びつけるとは独創的だね。

>>471
特定のイヤな個人なんか存在していないよ。
しいて言えば、過去の自分がイヤと言えばイヤだねっ。

子供と仕事を両立しようとして、会社をいったんは潰してしまった過去の自分がねっ。

そんで、この日本の最悪な状況は「子持ち女」が権利を認められすぎてるのが問題だって、分かったんだよ

>479
それはあんた個人の話。まさに特定の個人。

秩禄処分。

あんたたちみんな骨のずいまで、日本の労働者根性丸出しの人間ばっかりなんだねっ。

わかった、もう寝るよ
こんな連中相手にしゃべっていたのかとおもったら、力が抜けた・・。

>>293
労基署に通報しますた。

293が言いたいのは、
賃金は労働量に合わせて支払えるようにしてくれって事？
子持ちは、育児休業とかとれるからね。

>>484
とりあえずまともだから、返事をするけどさー

賃金は、労働量じゃあなくて、責任で払ってくれっていいたいんだよ

>484
それでも「だから子持ち女性総専業主婦化」はﾁﾄ違う気がするんだけどね。
ま、スレ違いですから。自分も散々絡んだけど（ｗ　寝よ。

子持ち女が、責任をもって仕事をするのは、困難だってことを言いたいの。
私は、自分の実力が経営者としてけっしてそんなに劣っているとは、思っていない。

でも、子育てをしているときは、その責任をまっとうできなかったって言いたいの。

>485　早く寝れ。

>>485
悪いけど、あなた荒らしだよ。
ここはタダ飯食いの公務員を憂れうスレだ、気付けよ。
育児休暇を呪うスレじゃない。

もっと、女が家に落ち着いて、しっかり男が働けば、日本の危機は去ると確信をもって言える。

>>487
自身の極めて私的な経験からモノを言うのはやめてくれ。

>>489
ただ飯食いの公務員の少なからずのパーセントが子持ちの女で占められてるのがわからないのか？

日本がどうとかって言っている人がいるけど、
ヨーロッパではもっと労働者についてがんじがらめな
うるさいことがあるから、その権利にしがみついている
おかげで、若者がなかなか仕事にありつけなくて
失業率がかなり高いね。

>>492
ソースを出せ。統計表を出せ。

それが、公務員の仕事の非効率化を招いているのがわからないの？

あ〜あ。悲惨な293のいるスレになってしまいましたね。

>>494
あんたは、たぶん公務員ではないかもしれんが、こういう数字でしかものをとらえられない「貧困な推理」が日本を駄目にしているんだよ

>>496
馬鹿は、しゃべるな！！

女同士が仕事の仕方をめぐっていがみ合うことは
いいことではないか。それだけ社会に対する責任
が出て来るんだから。

>>497
客観的な数値も無しに際限なく根拠のない妄想を拡大することが
日本を良くするのか？ｗ　あんたとこの店、経理はちゃんとして
んのかと小一時間問い詰めたい。　ついでに税務署にも通報しと
きました。

ID:2qnAKJSG

あんた「フェミ女」だねっ。
自分の職場確保しようとして、必死だねっ。

だから男だっての（苦笑
もういいよ中年女のヒステリーは。気分が悪い。

私は、あんたみたいな、税金無駄遣いの子持ちの女がいなくなれば、公務員の半分は居てもいいと思ってるよっ。

分かった、公務員の女房の稼ぎを充てにしている、「髪結いの亭主」かー

ま〜取り敢えず制度を利用して閑職で飽食している木っ端役人の中に子持ちの女性がいて、
そいつらが男性職員にも増してぬくぬくとやっているのは想像に難くない。
折れもそんな女は我慢ならない。
でも、
＞もっと、女が家に落ち着いて、しっかり男が働けば、日本の危機は去ると確信をもって言える。
こんなの公務員改革に適用したら単に時代に逆行するだけで、内外から総叩きに遭うぞ。
つーか、んじゃあんたが模範を示してまず家庭に戻れ。

こうなってくると実は293が公務員のデコイ(後方撹乱)だという疑惑(W

あんたみたいに、女の稼ぎ充てにしているごくつぶし相手に話すのもったいないから、もう寝るよ。

俺のかみさん、昔は絶対結婚したくなかった公務員のやり手女
だったそうだが、今じゃあ絶対外で仕事したくないってさ。
変われば変わるもんだねえ。

>>507
そういうのが賢いかみさんっていうんだよ（＾＾）

かみさんがしっかり家に居てくれると外で、心置きなく働けるでしょ

ｶﾞﾞｲｼｭﾂ?
町や村を統合すれば町長、村長、町会議員など大幅に削減できる。

>409
2ちゃんねるが出来てからです。

公務員の人らは一回民間で働いてから、公務員になろう。
公務員の考え方は民間人からするとかなり甘く見えまっせ。
普通に、セールスなどをやらせたらどうだろうか？
注文を取れない厳しさ、取れないと歩合制だから給料に反映しないつらさ。
などを経験するのが一番の特効薬になると思うよ。

293は実は無能公務員という罠（ｗ

公務員は極たまに忙しい時がある。
その忙しい時のために一杯いてるが普段は特にすることがない。
忙しい時期を自治体ごとにズラして公務員を転々とさせれば今の１／５もいらないという罠

>>512
昨日の女経営者だよ

あのなー。こんなすばらしいことを考えつけれるのは、自分で失敗して、自分の財産をしっかり失った者にしか吐けないの。

無能公務員の子持ちの、社会に国に職場に甘えて、自分の責任は取らずに権利ばっかり文句たれてる無能公務員がこんな文句を言えたら、
日本はこんなに悪くなっていませんよ。

全ての元凶は、法務大臣森山真弓を代表とする大企業と役所の完備された種々の権利にあぐらをかいてるバカフェミなんだよ

もう子持ちの女に外での権利をもたせるのは止めよう！！

久々に電波を感知した。
koeiと良い勝負かな

>>515
漏れは結構気に入ってるのだが
そんなに電波じゃない

>>516
あんたは、偉い。
将来、きっと成功するよ。頑張ってねー

まったく民間風情は不況になるとこっちに尻を向けてくるんだから。

不況の原因を作ったのは民間の無能（新しい基幹産業を創設できなかった）
にこそあるのであって、公務員にはなんら落ち度はない。民間会社なんて
今の半分くらいでいいんじゃないの？

あとは東南アジアや中国あたりにでも出稼ぎに逝って下さい。税金もろく
に払わないくせに日本に住まわせてもらおうなんて虫がよすぎます。

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　 　（´�D｀　）< 人生の負け犬は、千摺りでもしてればいいのれす。
　 　 ,∩_∩ <【金】>○　　
　　 i・　 ・　ヽ-―（ノ‐ 、
　　（エ ）_ノ　　 し'　　 ヽ
　　　ヽくソ　　　　　（　 |　　）) ）) ）)
　　　　）　）ヽ　）ー‐　　丿　　
　　　 (,,,ノ　(,,,ノ　(,,,（,,,丿

れっきとした共産主義国家・中華人民共和国からの
国費留学生達は、こう言い放ったよ。「日本の方が
余程社会主義じゃねーかよ」。そうなんだろうね･･･

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　 　（´�D｀　）< 国民が自助努力でできることを公務員にやらせているから
　 　 ,∩_∩ <【金】>○　いけないのれす。たとえば、消防は消防団が、軍隊もスイス　
　　 i・　 ・　ヽ-―（ノ‐ 、 みたいに、国民がボランティアでやればいいのれす。
　　（エ ）_ノ　　 し'　　 ヽ
　　　ヽくソ　　　　　（　 |　　）) ）) ）)
　　　　）　）ヽ　）ー‐　　丿　　
　　　 (,,,ノ　(,,,ノ　(,,,（,,,丿

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　 　（´�D｀　）< 町内のゴミも自治会がリヤカーで集めて、
　 　 ,∩_∩ <【金】>○　処理場に自分たちで持って行くのれす。
　　 i・　 ・　ヽ-―（ノ‐ 、教育も義務教育ではなく、ガキを学校
　　（エ ）_ノ　　 し'　　 ヽ に逝かせたい親だけが私立学校に通わ
　　　ヽくソ　　　　　（　 |　　）) ）) ）) せるのれす。
　　　　）　）ヽ　）ー‐　　丿　　
　　　 (,,,ノ　(,,,ノ　(,,,（,,,丿

こうして,中世社会へ逆戻りするのであった

民間こけたら公務員どつぼに落ちる
って子供でもわかるよね。＞５１８〜

公務員が悪いのは、制度の問題なわけよ。
つまり、今の公務員制度は、国家護持の思想に基づいて造られてるの。
だから、それが悪用されてる訳ね。
公務員を個人攻撃したって何の解決にもならない。

解決方法はね、政権党が変われば、公務員は全員総入れ替えするくらい
のチェックの厳しさが必要なわけ。
さすれば、選挙での審判を受けるから仕事を普通にするさ。
終身雇用って、、、、単に天皇制を護持するがための方策だったんだしさ。
ぼち、アメリカ並みに、いこうや！
だから、漏れを総理大臣にしてくれ。

>525
そうなれば政権を執って居ない時の為に大量の予備公務員を
待機させる事になる。
その為の人員を大量に確保できるのは大企業。
そうなれば産業と政治の癒着は免れない。(現在の米国がそうであるように)
そうして,大企業が世を操るようになり,個人業者は単なるリタイア組として
世間の蔑視に晒され,自殺者が増え,世の中が綺麗になるのであった。

そうだね。
大量の予備軍は必要だろう。
予備軍時代は、下野するわけで、何らかのアルバイトで暮らせばＯＫ。
下野するときに備えて、賄賂でもためようものなら財産没収。
産業と政治の癒着はＯＫでしょ。
なんせ、自由主義の世の中ですし、
民間では、既にその様相を呈しております。
それで、日本が滅びるか？
答えは、いいえ！

ここの板の人は、そんなことより、近視眼的に、単に
目の前の今の制度の公務員がお嫌いなだけのようですから。

一部に,地方公務員が勝ち組でもあるかのような言説が見うけられるけど…
それは放っておくとして,
公務員の皆さん,貧乏リーマンや自営の人には言いたいように言わせてあげようよ。
1年後すら,彼らは生きているかどうかも解らない訳だし。
カキコなんかで精神的にすっきりしてる時点で,実はやる気が無いって言う
突っ込みをするのも不毛だしさ。
その分,彼らが窓口に来たら散々苛めてあげてね。
今現在の不況はおそらく誘導されたもの。
年々自殺者は増えているけど,それは財政的には良い事な訳で。
ゴミ(バカ？)掃除って奴だね。
国がお膳立てした好景気の中でしか良い思いの出来ない人は社会に要らない。

食えなくてアルバイトをするはめに成っているのは主に自営業。
自営業は社会の癌です。

>528
まるで自分だけは「蚊帳の外」って感じだな。
何様だかしらね〜けどよっ。

>529
>528
同じ奴じゃねーかよ（w

自営業をひとくくりにするなよ。
これじゃあ、「公務員＝すべてだめ」ってのと何ら変わらんと思うが如何？
スレタイトルがスレタイトルだから喧嘩腰になるのも判らんでも無いけど、
もうすこし論理的かつ建設的な意見って無いの？
自営業だって、堅実にやっている奴も居るよ。
ついでに、一年後すら生きているかどうか判らんってのはどうかと思うぞ。
それに、窓口に来たらどんな奴でもとりあえず公平に扱うのが公務員じゃネーノ？
自殺者が増えて人口が減れば、生産も減るし消費も減るよ。
それが財政にいい方向に寄与するとは思えないし、、。
おっと、君の論調では「自殺者＝財政に寄与しないゴミ」だっけか？
そこまで言い放つんだったら是非君の華麗な人生とやらをご披露いただきたいものだ。
ついでにご高説も伺いたいものだね。

貧乏リーマンとて所得税からテメエらの食い扶持を出してることを忘れんなよ。

今日,ぼるぼ君を買いに行った。
やっぱ,ベンツ君は俺みたいな若造には似合わないからね。
そうしたら,混んでる混んでる！滅茶苦茶混んでるがな。
やっぱ不景気なんて嘘だねと思ったのだが…
そんで家に帰ってきて2ちゃんを見てみたら…
今日は世の中の中の下と,最下層を同時に見たと…
実は外車を買うのは初めてで,なんか身内には自慢し難いし
(同僚はもっとBM辺りの若者らしい車買えなんて言うし…で,
BMとかのスポーツタイプで無い奴はおっさん臭いし,と言うわけで
ぼるぼ君にしたのだ)
それでも自分は中の下に過ぎない事は解っているし…
実は不愉快だったんだね,ぼるぼ君の店が込んでいたのが…
こんな所でうっぷんを晴らそうなんて考える精神構造だから
中の下、なんだな…

>533
まさかそれが「華麗な人生」じゃないよね(w
もっとも、「最下層」の漏れのリクエストなんかに答えちゃくれないか（w

>>532
良い事言いました。
公務員はわれわれ國民の下僕ですから

５１１に激しく賛成〜。
公務員になる前に、数年間は民間で経験を積む事を求む。

あと、やめさせるなら年寄りから辞めさせて欲しい。
今まで改善を試みることなく公務員であることにあぐらをかいてきた奴ら
をやめさせてほしい。

これまで給料泥棒しときながら、もうすぐ定年になるから
構造改革関係無し！とかほざいて退職金やなんやらをがばーっと
持ち逃げするのは許されない事と思われ。
まずは一刻も早く年のいった公務員の給料から手をつけて、一般社会の
人々と同じ辛酸をなめてもらいたいものだ。

>536　>537　激しく同意。
要するに「不公平感」を無くして欲しいですよね。
ついでに銀行員とかも、、。

でもって、ボルボ、何処行ったんだよ！
逃げたのかよっ（w

まだやってたの？ｗ

ほんと。
仕事しましょ。

>540
こんにちは。今日も仕事してきました。
明日も仕事です。今日は3時間くらいは寝られるかな。。。
とか言いながらちょっと覗いてみたら、思わずカキコ。
と言う訳で、仕事に戻ります（w

うらやましいと思う反面、仕事にやりがいがなく
つまらなそうではある。俺は収入少なくてもやりがいのある
仕事を選んでるから公務員に関しては結構どうでもいい。

>>541-542
こちらこそこんにちは。
うん、そーだよね。
折れも仕事楽しいし〜。

同じように仕事にやりがいを感じている役人もいるはず。
文句ばかり言ってないで、国民はそういう人達を援護しなけりゃね。
けきょーく現状を変えたきゃ選挙へ行け！てのが結論ってことで宜しい？

>>543
どの党に入れれば公務員減らしてくれるってんだ、一体？

>>544
社民党。
必ずや日本をデフォルトまで導き、IMF管理下に置いてくれる。

>>544
その発想がすでに政治的態度としては間違っているなｗ

>538
いやあ,俺は自分を中の下としか言ってないぞ。
おまえら,累進課税制って知ってるか？
低額納税者こそが税金(つーか公共サービス)泥棒なんだぞ。

お前らの声は虫の声だけに小さくて聞こえない。
では,さよなら。
君達の間だけで,ボルボは逃げたとか言って喜んでなさい。
そうやって自分に都合良く世の中を捉えて,勘違いしてなさい。
だからこそ君らは泥沼から抜け出せないと言う事に気付いて欲しいけど。
虫の声に応える,風流なり。

>>544
＞どの党に入れれば公務員減らしてくれるってんだ、一体？

党じゃなくきちんと公官庁を監視できる議員を育てることから
始めるしかないんじゃないかねぇ〜。
付け焼き刃に「辞めさせろ！」ばかり言っててもどうどう巡り
なのは皆分かってきたと思うし。
民間の起業マインドだって個人のやる気が基本なんであって、
オカミがどうだからこれをやる、てのはもう流行らないよ。

>>547　ゴルァ！　このバイキン野郎！
＞低額納税者こそが税金(つーか公共サービス)泥棒なんだぞ
↑
なんだ？このクソ思い上がった態度は！
薄給の者でもそこから所得税を義務として支払っているんじゃねえか！
民間会社はなあ、社屋・事務所・什器備品の経費を自腹で捻出してんだよ。
什器備品の購入にも税がかかってんだよ。

公僕が事務所の経費を自分らで稼いだモンから払ってんのか？　
民間を見下すなら公僕どもにも自分らの給料から同じ経費を捻出してもら
おうじゃないか、あぁ？

オマケ
その思い上がった態度を取りながら、民間の事業参入を役所が妨害してき
たことなんかに対してはどう説明するのか、誰にも納得できる説明ができ
るならやってみせろ！

膣禄処分。

>>549
もうやめなって。
私企業の究極の目標は自らの金儲け。私的利益の追求。金儲けの
タネを自分らで捻出する。当然のこと。良い悪いの問題じゃない。
それで普通。
公的機関は公共の仕事をする。そのために掛かる必要経費は公共
から捻出される。これも良い悪いの問題じゃない。それで普通。
ちなみにそういった必要経費を認めるのはあんたも含めて我々が
選んだ政治家なんだよ。いいかげん理解しろ


ちなみに公務員も税金払ってんの知ってるか？>>547如きのしょうもない煽りに乗ってんじゃねぇよ

>>544
斜民党・・・北ﾁｮｿの植民地になって、公務員は失業。
痔民党・・・支那の植民地になって、公務員は失業。
公謎党・・・喪家の植民地になって、公務員は失業。

>>551　漏れが叩こうとしたのは547の思い上がった態度だ。
そんなアッタリマエのことで絡んでるんじゃない。

「ちなみに公務員も税金払ってんの知ってるか」ってオマエも547と
同じ類のレスつけて得意になるな、ドアホウ！　
子供の「ボクも買い物で消費税払ってます」てえのと同じレベルだろが。

もう一度漏れのレス丁寧に読んで来い！

そもそも、公務員vs.非公務員という対立軸を設けることこそ
くだらないと思うけどね。それこそが士農工商時代の遺物を
引きずっているとはいえないか？奴隷根性、お上意識な。
まずはそういう垣根を取っ払って、同じ日本國民がおり、國
という大きな組織の運営上、スタッフが必要となるので、國
民の中からスタッフをやるものが出てくる。これが公務員。
ただそんだけ。もっとシンプルに考えろよ。

どちらが上とかそういう問題じゃない。役人は偉くないし、
かといって「公の下僕」でもない。同じ國民だからね。

無駄を省くということには賛成。そういうことを真面目に論じ
られ、実行できる政治家を選ぼうや。

>>553
おまえのレスなんて丁寧に読むほどの価値があんのかよｗ

>>555　オマエは漏れにレスする価値も無い。

>>549
＞その思い上がった態度を取りながら、民間の事業参入を役所が妨害してき
たことなんかに対してはどう説明するのか、誰にも納得できる説明ができ
るならやってみせろ！

役所だけじゃないよ。その役人にどういう風の吹き回しで税金垂れ流しで守られてるのかサッパリわからん銀行もそうだし、
ＮＴＴもすごいよ。
あんな通信が発達すれば無用の長物になる光ファイバーにすっごい税金の無駄遣いをさせ、
ＡＤＳＬ回線導入を散々ぱら邪魔をし、ＩＮＤＳ回線なんて料金ドロボーのシステムで散々国民を騙しまくり、とうとう騙せなくなりそうになったら、
せっかく地道にＡＤＳＬ回線を立ち上げてきた企業の横槍を入れて、あげくの果てには、そのシステムの巨大さで、あっという間に、市場をごっそり乗っ取ってしまった。

まったく、ＮＴＴを牛耳っている連中は、日本のネット環境を5年は確実に遅らせた元凶なのに、のうのうとしている。
こんな不条理が許されていいのだろうか？
いつか「天罰」が彼らの頭上に下ることであろう・・。

>>556
いまどき「漏れ」かよ。。。

>>557
　ＮＴＴは民間会社じゃないか。市場原理にしたがって行動しただけな
んじゃないの？

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　 　（´�D｀　）< つぃに罵りあいになってしまったのれす。
　 　 ,∩_∩ <【金】>○　　
　　 i・　 ・　ヽ-―（ノ‐ 、
　　（エ ）_ノ　　 し'　　 ヽ
　　　ヽくソ　　　　　（　 |　　）) ）) ）)
　　　　）　）ヽ　）ー‐　　丿　　
　　　 (,,,ノ　(,,,ノ　(,,,（,,,丿

ヒステリーばっか

>>557　漏れはＮＴＴのことは不勉強だから、正直、レスできる程知識ない。
銀行のことは、解るが長くなるので、そうだな「金融の未来学」(翁百合)が
解りやすいぞ。

公務員は税金を払う必要はない。
あらかじめ、税金をひいた給料を払えばよいのだ。
公務員が払う税金も元々、日本国民の税金です。
それぐらい最低限、公務員も自覚して欲しいものだ。
（というか、ネタか？）

年金、所得税、その他たくさん。
こららは公務員が自分達の仕事を増やすためにつくった制度。

公務員がする仕事の多くは仕事を作るための仕事であり無駄なこと。

で、公務員の仕事をする人を１／３ぐらいにしてあとは、自宅待機
そうすれば、だいぶ税金を節約できると思うのだが。

公務員が仕事をしないこと＝税金の無駄遣いの防止。
公務員の多くの仕事＝税金の無駄。
公務員の多く＝税金の無駄。
税金の無駄＝日本国の不良債権


日本国の不良債権＝公務員　　だろ。

>>563
じゃあ国家の果たすべき義務は国防と治安維持だけってことで
よろしいか？　そういうの夜警国家っていうんだけどね。

>>564
全ての公務員がいらないとは>>563は書いていないと思われ。
>>563の内容は、日本国民であるなら、公務員も自覚していると
思うが。

昔は、優秀な通産官僚が日本を世界有数の経済大国にのし上げたという。
昔は。優秀な大企業が日本製品を世界の津々浦々まで進出させたという・・。
昔は、優秀な政治家が、「貧乏人は麦を食え」と気合を入れたという・・。

いつから、本来必要なシステムが、それでこそ強力な国家が成り立つという立派であるはずのシステムが形骸化して、崩れてきてしまったのか？

日本は、アメリカの真似をして伸びてきたはずなのに、唯一真似をしなかったのは、マッカーサーがアメリカで防いだ共産主義思想を、日本は防がなかったからだ。

公務員、教員の中に多くの共産主義思想を何故にこんなにも取り込んでしまったのだろう？

知り合いの夫婦がいる教師の妻と民間企業の夫。
このせちがらい世の中で、夫は、自営業の夫と同じようなことを口走った。
教師の妻が言った。
「あんたは、労働者なんだから、企業経営者のようなこと言うんじゃないわよ」
と・・。

そういや、「公務員制度改革」なんてヤツがあったけど、
あれって今どうなってるんだ？
確か能力主義導入とか言ってて、結局はキャリア温存法だったヤツ。
その肝心の能力給の仕組みも、とっくに民間で失敗した方式を採用。

アレ見て、政治家ってのはつくづく経営者としてのセンスない連中
ばっかりだなと思ったよ。

それでペー公務員がＩＬＯ提訴したようだが、その後が分からん。

アメリカ盲従主義の293氏は、人口千人あたりの公務員数の国際比較
では、日本は大好きなアメリカ様の半分しか公務員がいないことを
ご存知なのかな？　防衛職員を除いてもね。

>>568
政治家が、創業者の会社を継ぐ家業みたいになったのが、一番の理由なのでは？

よきにつけ悪しきにつけ、一度は、企業の経営に携わったような連中が政治家に立候補すればいいのに・・。

選挙民が、候補者を選ぶ時、その略歴をしっかりと確かめたらいいのに・・。

松戸市の「すぐやる課」を作った市長は、マツモトキヨシの社長の父親だ。

あぁ、公務員は全員死ね。

>>569

おあいにく様。
そういう実態のないこじつけの数字をうまく張り合わせるのは、公務員の得意の分野なので、すぐには、盲従しないことにしています。

そういやアメリカの公務員って、給与体系はどうなってんの？
まさか年功序列じゃないよな・・・アメリカだし。
能力給導入してるなら、どんな仕組みなんだろ？

>>572
＞実態のないこじつけの数字をうまく張り合わせる
今やその特技はＪＡＳＲＡＣやＡＣＣＳにお株を奪われてると思うが（ｗ

さて、自分の周囲を見直してみる。
俺の弟はマツキヨでサービス残業で深夜まで働いてる。
久しぶりにクラス会に出てみれば市役所勤めの友人が暢気に幹事とかやっている。
俺は俺で経費全部自分持ち、保証の一切ない仕事だが面白くてやめられない。
自分の目の届く範囲では、このように皆オウンリスクで始めた以上、各人立場の
違いは当たり前で、いい悪いはないし、文句を言う筋合いはない。

では昨今の不景気で公務員が槍玉に上げられるようになったのはもっぱらマスコミ
の誘導があったからだ。
もちろん火の無いところには煙は立たないが、恣意的なデータはマスコミの言うこ
とを鵜呑みにして彼らに誘導された通りに怒り、いずれはまた彼らに誘導されて鉾
を納めるんじゃないか、そんな醒めた思いもしてくるじゃないか。
皆、そうだそうだと頷く前に全部疑ってかかる、それもマスコミレベルから。
民意のレベルがそこまで来て初めて、じゃあちゃんと自分等の民意を託せる議員を
育てようというところまで来るのだから、まだまだ日本はこれから。
焦らず自分の出来るところからやっていこうよ。

なんていってみる春の夕べ(W

こういうのは、トップダウンで「公務員の給与トータルで３割カット。
人員削減or減棒、方法は問わない」ってやってくれなきゃしょうがない。
個別にやろうとしたって各論反対で進まんに決まっとる。

公務員の人員削減については、一応採用減らしてるみたいだし
団塊の世代が抜ければまあまあ減るのでは？
…というのをどっかで見た記憶が。どうなんでしょ。

破産という事態が目の前に来ないと減らさないだろな。
（抜け道つくって表面だけはウマク繕うから）
そこが、民間との違いだと思う。
でも、何とかしなくちゃ、冗談ですまなくなる。

かなり近づいているような気もしますけどね･･･破産。

１　即時公務員の自由契約化、終身制の放棄、組合制限、専門家の兼業可能化
２　官公需の外注情報の完全公開、参入障害排除、小規模企業ＳＯＨＯの優先入札（地元育成）
３　サイバー政府法（可決済み）による、ネット、CVSでの住民窓口サービスの２４時間３６５日実施

先進国はこの方向なので、数年で今の公務員、政府イメージ自体が根本から変わると
思われ。

>579ちなみに
1　は議会で審議すればできる。公務独占は憲法違反、秘密超党派議連で推進
　公務員法の修正案は自民総務、法務部会が内定すれば可能。
2　有名な川崎市のサイバー政府方式で、３０自治体がすでに採用し公開
＊川崎市の場合、右翼のトラックが推進派につっこんだらしいが、もう止まらない
　公安や警察もヤクザ潰しの名目がたち、いいことだ。死人がでればそれも宣伝になる
　邪魔するクサレ議員はネットで晒すので次回は確実に落ちる
3　可決した以上1500自治体は推進しないと、幹部、議員の評価もマイナスになる。

検察や住民団体は、これらの件で今後起こる紛争で得点を稼いでくれ。
作動していない自治体は反対派職員の実名住所、実家を公表されないうちに自主退職しろ。
自民、民主から学会まで若手の大半が推進基盤だということを忘れるな。
労組幹部も首を洗って待ってろ、朝日、毎日の社内クーデタが上手くいけば
お前らの行政犯罪（大半は収賄、公務員法違反）だけで刑務所は増築だよ

男女共同参画課廃止。

公務員削減を公約に掲げる候補者ほとんどいないな（泡沫は別）。
いったい、どうしたら人件費を減らせるんだろう。

>>582
ＩＭＦの軍門にくだるってのはどうよ！？
まあその時点で、民間は更に死ぬ思いをさせられるが。

特殊法人、公益法人廃止はいい傾向です。
実際は遅々として進んでないようですが．．．

>>579-580のセンで行ったらホントいいな。
当り前の現実の波に曝されるということか。
特殊法人への言及もして欲しい。

ただこれは一挙にやらねば意味が無い(10年とか50年とか区切られたらお終い)
2〜3年の年次で、だ。
実際はそれが出来ずに困っているのだろう。
どうするよ。

14:19以降,自営業の人達どこ行ったの？
バイト？
パン工場あたりかな？

明治維新の時の秩禄処分を参考に
武士、、いや、公務員を廃しすべし。

良い自営業・・・地域の消防団に入って、小坊のお手伝い。
悪い自営業・・・消費税をネコババ、所得税もネコババ。

>>1
人の文句いうヒマあるんだったら働けよ若造！

お暇な方はゲームをどうぞ。シェアウェアソフト４週連続１位のゲームよ
ダウンロードは↓
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>1
税金払ってるのかよ。

　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　/二ヽ
　　　　　　　　　　　 //◎|.|
　　　　　　　　　　　//　　|∧ ∧
　　　　　　　　　　 //　　 (；ﾟДﾟ) ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　//　　　|　っっ
　　　　　　　　　 //　　〜|　__っ
　　　　　　　　　// 　 　 ι'
　　 ∧＿∧ . .//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・） //＜　おや、引き蘢りの>>1は まだ生きてるの？しぶといね。
　　（　　 　 つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　｜　|
　　（＿_）＿）

　　　　　 　　　　　 　 　　　　|l ili ili lilii i/
　武士の情けだ、トドメを　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　刺してやろう♪　 　|li llil lil il il|
　 ＼＼.　　　　. 　 　 　 　 ∧※∧l@l|
　　. ＼＼　　∧＿∧ 　　 (,;ﾟ ∀。,）ill| ｸﾞｷﾞｬｰ！
　///　＼＼（　・∀・）　 ※从三从ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二ｌΣ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／li　＼
　　 　　／ ／_）　（_＿） ／ ／il ili l ilil＼
　　 　 '､／＿￣　―　　　　バシーン！バシーン

提案：
外形標準課税は事業規模が低いほど税率を上げるというのはどない？
自営業が余剰労働人口を吸収しているのは確かだが,
そもそも低額納税者は存在自体が余剰であるわけで…

１は人間のクズ

コネで公務員になった連中は、みんな逮捕
（金じゃなくてもわいろなんだよね）

これ、やる気になればできるんだよね

公務員、片っ端から地検に告発じゃあ！

>>596
低学歴の引き蘢りが公文書を書けるのかよっ。

>>596
背広組＋教師に限ろう
ま、半分いなくなるかな

>597
公務員を｢記憶力しか能が無い」とか言っている時点で
彼は公文書なんか書けないよ。(彼の発言ではなかったとしても
それを否定する意見が出なかった以上,｢同罪」)
論理問題(採用試験の)とかやらせてみたいもんだね。

600げっと!!

コウムインって自分の無能を認めないんだね。
ペーパー学力を鼻にかけるし・・。

まぁどこにでも絶滅指定動物みたいのはいるよ。
放っとけ。

>601
どこの世界でもペーパー学力が出世を決めるじゃん？
あなた,ブルーカラー？
それとも,セールスマン？
いくら現場で強くても,仕事をマニュアル化し,部下に言葉で
説明出来ないと,｢管理能力が無い」と判断されない？
上に行くほど,書類で決済すること増える筈だけど？

あと,あなたを生かせてくれている,各種の科学技術や
仕組み(法律等)はペーパー能力の高い人が作ったのではないの？

>>601
確かにそうなんだよ。
キャリアというコースを決めるにしては試験が簡単過ぎるよなぁ。
もっと1週間くらいとって、せめてディスカッション式の面接をしたり、
ＰＣを使った情報処理能力も試して欲しいね。
うーん、同じようなのしか入ってこないんだよなぁ。

＞６０３
あんた４０代くらいのおじさん？
いちばん無脳な公務員世代の思考だね。

まあ、ペーパーを鼻にかける公務員なんかあんまりいないんじゃない？
ワードエクセルできることと同レベルで、できて当たり前で自慢する
ことではないもんな。

>605
世間知らずだなあ。
本って言うものを読んだある？
あと公務員世代ってどんな世代？

>>605
学力があることは最低限って言ってんじゃない？
民間でも公務員でも勉強はできて当たり前で、それから先の
能力を問われるもんね。

払うなよ。おまえら！警察しね
年賀状も書くなよ！郵政しね

辻本レベルで逮捕なら、やっぱ議員（特に地方議員）、
公務員（特に地方公務員！）もかたっぱしから逮捕しな
きゃね

特殊法人改革はどこへ消えたのか。
すべての特殊法人はさっさと全廃すべきだ。
少なくとも２０年くらいは、受け皿も含めてすべて解体せよ。
どうしても必要な組織なら自然発生的に生まれてくる。
積年の垢はこれくらいやらないと、拭えない。

結局公務員が勝ったね。改革ド失敗。

特殊法人から仕事を貰う，元ヤクザや元犯罪者はどうなるんだろう？
犯罪の原因は貧困である訳だから，彼らの仕事が無くなれば，
治安が悪化するのは目に見えている。
貧乏人同士が傷つけ合うのは結構だけど…

まともな住宅街の自治組織は，拳銃を持たせた私設警備員を
雇っても良いと言う法律を作るべきだ。

貧富によって教育を受ける機会が左右されつつあるように，
安全と言うものもそうなるべきだ。

公務員上がりでも、鳥取県知事のような人もいる。
石原よりも鳥取県知事のが俺はすごいと思うなぁ。

俺はコネ云々囁かれるのが嫌で、わざわざ隣町の市役所受験したのに…。

キャリアの腹黒さも吐き気がするが、地公のせこい汚職もみじめだよなー
勉強できるとかできないとか以前の話だよね。公務員ってそこそこの
生活レベルを維持できるけど、人間腐ってしまうんじゃないかな。
ずっとじゃつらいけど、ある程度苦労する時期もないと人の痛みなんて
一生理解できないだろうからね。

無くなって
　初めて分かる
　　　　　　大切さ

公務員
　銀縁眼鏡の三白眼
　　腹の中は真っ黒け

公務員
　ヒマをつぶして午後３時
　　片袖通して５時を待つ

公務員
　受験話のネタ尽きて
　　能書きだけの能無しに
　　

公務員
　ぬるいお風呂に首までつかり
　　出るに出られぬ外は冬

>>681-621
２点。

塗装工　税金払わず　振興券


屑鉄屋　捜索費用　踏み倒し


糞DQN　前の晩から　ごみ放置


ヤンママは　小学校を　託児所に


ランディ氏　所得誤魔化し　保育園

623はいまいち・・・というか評価外。

こうみいんのガキいじめてよし。

>>623
スレ違い（ｗ

俳句、川柳じゃないが、短文書かせると知的レベルわかるね。
お受験ばかの公務員はやたらくどくどと書きたがる。

公務員は自分の下賎な職業のコンプレックスを満足させるために
子供にお受験させるってか。（嘲笑

つーかオサレな公務員キボンヌ。
いないのん？？

>>628
コンプレックスなんかあるわけないじゃん。
ほっとしてるよ。

>>630
ネタ？

名前：日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

地方の有力公務員一族なんてさ、はっきり言って
ヒットラーみたいなもんだよね

公務員
　ぬるい風呂から蹴り出され
　　ペーパーテストをにぎりしめ

村役場に勤める、一地方公務員ですがなにか？

公務員
　コネ　カネ　バカのお集まり
　　どぶの臭いを振りまいて

>636
コネは無かったけど入れました。

でも、同じ職場に、親類関係にある職員が３人います。
役場全体ではこの一族の人がわかってるだけで５人います。

あと、給料はあまり良くないです。

月給15万ちょいです。

てめーら、あんまり公務員をバカにしてると火つけるぞ（ｗ

あ、焼失した建物の固定資産税は申請時に納期未到来の分は
免除されるのでご安心を。

公務員って誰でもなれるのにいちいち批判するのはアッホ
なりたいと思わないなら議員になって減らしなされ
もっとも議員も公務員だけどな

>>639
う〜む、逆に我々（公務員）の家に火をつけられかねん…。
八つ当たりは勘弁してくれ。

公務員狩り

特殊法人なんて解体しなくても民営化ってすればいいじゃん。
もし必要性があるなら己の才覚でいくらでも発展可能だろうし。
不要な部門だったら消えゆくのが時の流れってもんだ。

　働きの悪い公務員も積極的に首にするように法律を変えるべきだな。

じゃあ、ストを起こす権利も必要になるね。
ってなことができるわけがないから、
雇用と賃金が守られているんじゃないのか？
つまり、才覚さえあれば、民間で普通に高収入が望める。
自信の無い人が公務員として働く、ってとこかね。
ところで、働かずと言われているが、少なくとも俺んとこの役所の人は、
わからない事や不備な事は丁寧に教えてくれるし、働かずってな印象は受けないぞ。
このスレは国家公務員の話なのか？それとも、
景気が悪い→働かないイメージがある公務員が比較的高給になってる→叩け！
なのか？

景気が悪い→税収が少ないので増税→支出（公務員人件費）を減らせ！ｺﾞﾙｧ!!
だろ

>>644
日本では、定時までしか働かず、有休を取り、週二日休むことは、働くという
概念の範疇の中に入りません。

よって、地方公務員の大多数は、働いていない
　　　　高級官僚の大多数は、働いている　　　　　ということになります。

彼らがもし本当に優秀なのであれば、今の半分の人数でも仕事こなすことが
出来るでしょうし、今の仕事の大半も、自分たちの仕事を作るために規制の
枠を広げることで作り出した「作られた仕事」であり、社会にとって
「必要な仕事」ではありません。

スト起こしてでも自分たちの仕事が必要であることを示して、それによって
雇用を確保していくのが本来正当なやり方だと思います。
しかし、現在の公務員はスト権等が無い代わりに自動的に給料が上がっていき
身分が保障される慣例になっています。このことが、公務員が不必要な仕事を
むやみに増やし続ける一員になっているのではないでしょうか？

サービス残業を望んでやるようなやつは民間にも滅多にいない。
みんな定時に帰りせめて週休２日であって欲しい。
（祝日は休み出なくてもこのさいかまわん）
こんな望みが今の私の最大の望みです。

労基法を遵守できねぇ事業所が労働時間の長さを自慢してんじゃねぇよ
法の執行機関たるすべての公的機関は労基法のモデル事業所としての意
味付けも、望む望まざるに関わらず、負わせてるんだよ

労基法を無視し、社員を虫けら同然にコキ使う事業所主は少しは反省汁
少なくとも自慢できた話じゃないぞ　自らの至らぬ所に目をつむり、モ
デル事業所たる公的機関を扱き下ろすとは笑止

もっとも、知り合いの公務員も実際はサービス残業ありありだけどね
ただ、そういうことは自慢してない　当然だね　自慢できることじゃな
い　　　そういう俺は平社員

個人の優秀さを議題にしてるのではなくて、公務員
と言う職業に憑く人が・・
公務員が多すぎると言うことでしょ。

>>648
こき使われてると感じるだけのあなたは、どんな職についても
一生平社員でしょう。ある意味同情いたします。
あなたみたいな人間でも職に就けるようにするために、日本の公務員制度は
本来存在するのに、不況の影響で本来公務員になるべきでない優秀な人間
まで公務員になっている現状があります。
優秀な人間が民間の側で働くような流れを作るために、公務員の待遇を
今よりも悪化させる必要があるでしょう。
下級公務員に優秀な人材が拘束されることは、国としての活気を失う
もとになります。

★石原知事、平日だけで年間80日の休暇★

こんなにさぼっている公務員はいない。
特に首長クラスには。

本人は、作家活動などにいそがしいと言ってるそうだが、
休日をとってることに変わりはない。
24日朝日新聞朝刊によれば、都庁内部でも、
「知事に案件の相談ができない」「もう少し都政に目を向けて欲しい」
という都幹部の愚痴がとびかっているという。

>>651
土日に祝典とか出てほとなんど潰れているんだろ

消費税を漏れなく徴収すれば、ちょっとは余裕できるんじゃ
ないの？

いや、年金だべ。

役所は窓口が定時で閉鎖するから、定時に帰ってるイメージが強いんでしょう。　

それに人件費と光熱費削減のために残業は極力避けるよう指導されているから、
その日の事務整理が終わったら速やかに退庁しなければならないしね。

>>650
俺は別にこき使われてるなんて感じてないよ。
まぁそれなりにやってるさ。

ただ、自分のことは棚に上げてひたすら呪詛を吐き続けるだけの
このスレは醜いな、と感じただけ。

リストラや倒産の恐れがないんで、うらやましいだけ
なんでしょ。

＞６５７
そうも言ってられなくなるみたいだけど・・・
でも公務員もみんなが皆使い物にならないわけじゃないだろうし
若いうちに脱公を計った方がいいのでは？年食って屍状態になってからだと
何するにも手遅れだよ。

>>657
それはどうかな？
これから先は、リストラも倒産も有りまくりだと思われ。
貯蓄しとけよ。

>>658
例の公務員制度改革もあるしね・・・。
あれはキャリア官僚が天下りコースも含め
一生安泰に暮らすためのものらしい。
地方公務員に関しての具体的な記述も無いし、
突っ込みどころ満載のドキュソ法案だよ。
ＩＬＯ提訴が吉と出るか凶と出るかだね。

・・・とりあえず貯金しとこう。

ここですか？
失業者のストレス発散のためのスレは
毎日職安通いご苦労様です

公務員てなんで居るの？
全部Programにやらせりゃ良いじゃん。

>>613
特殊法人て元犯罪者の養人機関なのか？
それならなおさらリストラしろよ。

こないだ久々に役所に行ったらパソコンのモニターが全部液晶だった。
白黒のCRTで十分だろ！

>>662
電算関係はとっくに民間委託してますよ。
身障・生保・ドキュソ関連の仕事が増えたので人員はそちらへ重点配備。

言っておきますが、職員は自ら仕事の種類を増やしたり減らしたりできません。
国のエライ人や議員さんが決めてるんですよ。我々はただ従うのみ。

民間企業って、なんでいるの？
全部公務員でも良いじゃん。

共産党員発見

公務員の意識は確実に変わってるよ。
今、偉大なる先輩方の負の遺産を処分している最中だ。

変わらないのはお前らの公務員に対する偏見。

天下り先である法人さえなくせばなんとかならないか？
そうすりゃ不正蓄財も増えそうだけど。

>>664
>国のエライ人や議員さんが決めてるんですよ。我々はただ従うのみ。

>667 名前：朝まで名無しさん ：02/04/25 01:56 ID:bX/RMuaH
>公務員の意識は確実に変わってるよ。

>>669
>>664は「業務内容を決めるのは官僚や議員」と言っているわけで、
それにただ従うしかないのは当然でしょ。
>>667は「従事者としての意識」のことを言ってるんだから、その２つを
関連付けるのは乱暴ですよ。

自治体の公共事業なんてバブル期の３分の１程度まで減ってるんだから
建設部局の職員も３分の１に減らすべきだよ。
特に工業高校卒で入ってきてるような連中は他用途に転用できないから
クビにするしかないね。

>>664
>国のエライ人や議員さんが決めてるんですよ。我々はただ従うのみ。

親方日の丸の無責任体質がよくわかる。
私は、やる気ない課の単なるロボット職員ですよ。　だろ。
「忙しい、忙しい、手が足りない」という言葉だけしゃべるんでしゅ。

（　今の時間帯に見てるわけないか。鬱で藁　）

「おい、お前ら、税金で飯食ってんだろ、俺たちが払った、な。
　少しは自分で調べろ！」

>>673
だが、工藤ちゃんはベスパの車輌税以外は
全く納税していない可能性強し。

探偵物語は、再放送の王様です。

公務員
　２時間仕事を８時間
　　呼べばスローで振り返る

>>1
うるさい下衆が。
あぁ殺したいなぁ

殺したいなぁは、･･･ぞと違って犯罪になりません。

殺したいなぁは、･･すぞと違って犯罪になりません
宅間守が殺したのは普通の子供ではない、将来を保証された特別な子供たちだ。
その子供達も好きでそういう境遇に生まれたわけじゃないって？
宅間だってそうだ、好きで生まれてきたわけじゃない。
安楽死の法制化を。
生まれてきたとたん様々な苦痛を植え付けられる。
そこから逃れるだけの遥かな長い年月、ここは地獄なのだ。
地獄に堕とされたのだよ。

>>672
そりゃあ仕方ないだろう。予算の議決権も、当然議員に握られている
わけだし。重要な案件はすべて議会での議決を必要としている。
そういうシステムになってるから仕方ないだろう。

つか、むしろ役人が独断で行政を行い始めるほうが問題だぞ。自衛隊
のシビリアンコントロールは何のためにある？

会社組織でも基本的には一緒
だろ？　役員（経営層）の方針に従うのが社員の努め。いやなら会社
辞めるしかないわな。　行政組織においては、その「役員」にあたる
のが「議員」なわけで。株主総会のようなものは無いが、そのかわり
「選挙」というものがある。　いつまでも地元や業界団体への利益誘
導ばかりを当てにしてしょうもない議員どもを選出したのは誰だ？
会社の命令で自民党の議員に投票したり、労組の指令で社民党や民主
党の議員に投票してるやつはいないか？　宗教上の理由で公明党に投
票してるやつはいないか？　もちろん、自分の意思、確固たる信念の
元にそういった議員に投票してると言うのなら、何もいうことはない
のだが。

その議員さんを選んでいるのは自分たちだという自覚も無いのという
のは国民の怠慢、無責任体質とはまた違うのかね？

いずれにせよ、現在の公務員システムにガタが来ているというのは理
解できるが、そういったシステムを作り上げてきたのは我々や我々の
先輩がとった選挙行動の産物であるということを忘れてはならない。

なんだかんだ言って、国民の大部分が親方日の丸に安住してた屑ばっかだろうが。
公務員に責任転嫁して粋がっても屑の上塗りなだけ。

>>680　
同意です。ただそれならばなぜ閣僚の支持に従わなかったり
するのですか？　地方行政はかなり自治体議員のいいなりですが。
>>681
君の職業は何よ？

あれだ、国民の税金でロシア娘買ったり、高給料理食ったり、そういうのやめたらどう？
大分予算が浮くんじゃない？
構造改革の金が無いから増税なんていってるけどさ。
そういうのは頼むから自分の給料でやってくれよ、ただでさえ高給なんだから。

暗殺されるから〜とか、談合を盗聴されるから〜とか言い訳してるけど。
盗聴対策で高級料理食わなくてもいいだろう。

そういやここには自民党のバイトがいるってきいたな･･･。
じゃ、こんなこと書いても無駄か。
すぐに荒らされて人目につかないようにされるだろうな。

労働運動ちゃんとやっとくべきだったんじゃねーの？
このスレに書き込んでるのってほとんど３０、４０代だろ？
団塊の世代を、権利バカで生産性の低い連中って
こきおろしてたなあ、そういや

バブルの時、中学生だったけど愚かだなあこいつらって思ってたよ。
冷笑主義、追認主義のツケだよ
文句言わずに働くオレの方が人間として上、世の中は分かってくれる
という甘い考え方のせいで、都合良く利用され尽くしたんでしょうな

残業代もらわずに働く行為の方が異常だと気付くべきだろ
それから公務員の対人口比はドイツ１５％、アメリカ１２％、日本１１％
それほど多くない
取り分を減らして雇用者数を増やす方にもっていく方がイイ

>683-685
名前負けしてるよ･･･君程度の知能では煽りは無理だ。
さっさと廃業して田舎に帰りたまえ。

とりあえず下っ端公務員の給料はあまり下げないで…

なにいってんだか、、、
幹部公務員なんて、、、、
下っ端公務員をこき使うだけ使って、たんまりと
退職金もらってやがるぜ。
そこらへんが、まずおかしいだろうが。
公務員、、なんだから、、、幹部も平も同じ給与で
十分だろ。
なんで、民間以上に幹部の給与や退職金が高いんだ？
平の窓口の公務員を責める前に、まず、そこをなんとかしろや。
幹部って、利益にならないことばっかりして、
後は責任逃ればっかりだ。
で、８年すれば、退職金が５０００万だぞ。
あーお気楽だね。

>>689
公務員は高給じゃないって。
幹部も含めて民間の平均。
それと一度キャリアと話してみるといいよ。
あまりの頭のよさに驚くから。

頭がいい・・・けど
心は腐ってる・・・

>>680に対する意見ってないね。

給料の高い安いではなく、公務員がおおすぎ。
いくら薄給でも、数が多ければ使われる税金は多くなるし。

なにより、いらん仕事（民業圧迫および、全く無駄なこと）をして
税金を浪費する。

せめて、給料あげるから。　　　自宅待機してね。（無駄な事業と交通費の節約）

>>680
＞議員さんを選んでるのは自分たち
地方選挙ともなると、自分たちに都合のいい議員を選ぶために、役所ぐるみで
本来禁止されれるはずの組織選挙を実行する地方公務員様の存在を抜きにして
地方政治は語れませんよ。
殆どの自治体で知事が交代すると、それまでの副知事が当選するのはなぜで
しょうねえ。
私なんかは、長野知事選での長野の自治体職員の公然とした組織投票は完全な法律違反だと思うのですが。
利益誘導型で公務員の権利ばかりを守ってくれるしょうもない議員の大多数を
選んでいるのは、公務員であるのはもはや常識ですよ？
投票率が低いのが悪いと言われそうですが、公務員と違って民間人はあいにく
と休日が少ないので、貴重な休日を使ってまで投票に行くのは正直しんどい。
まあ、ネット上で投票できるようになれば状況も変わってくると思いますよ。

ほんと、公務員の数が多すぎて、改革の最大の抵抗勢力になってるのだから、
十年間限定で公務員から選挙権を剥奪すればいいと思います。
公務員改革のスピードが倍は違うでしょう。

公務員に支払われる金を｢大金｣と思える人は…
不幸なのか幸福なのか…(井の中の蛙的幸福を手に入れやすいと意味で)

まあ,無知(ちょっと物を知っただけで大騒ぎし,よりもっと知ろうと言う
気持ちが涌かない性質)と言うものは死ななければ治らないからね。
ぷ。
曾孫受けの曾孫受け,みたいな仕事しか知らない,落ちこぼれのオジサンは
何かしらの形で,自分も公共事業の世話になっていることを知らないのだろうな。

彼らを救うにはもうちょっと不景気が長引く必要があるかな？
でもこの日本と言う国は弱者に対してとことん甘いからなあ…

日本はこれから高齢化社会になります。
今もかな？
だから、不要家族（失礼）扶養家族は減らしましょう。

田舎の地方公務員は国以上に酷いな。

なに、あの態度のでかさは・・・。
役所の建物も不釣合いなくらい
絢爛豪華な大理石の建物だったりするし・・・。
（周囲からういてるって・・・）

あれはやっぱり雇用対策なんだろうか？

夫婦で地方公務員なら
どちらかリストラすべきだよ。

>>695
地方公務員の人件費だけで、年間約27兆円ですよ？
これを大金と言わずして何を大金と言うんでしょうね。
井の中の蛙は物を知らないから困るよ。
死ななきゃ治らないのかもね。ぷ。

その27兆円の一部でも公共事業の方にまわってきたら、現在おちこぼれの
おじさんたちの懐も暖かくなるのになあ。
でも、無能な元公務員のもっとたちの悪いおちこぼれを新たに作るだけかな？
公務員は自主的に首つって死んでくれないかなあ。

公務員を大量に減らすにはもっと不景気が長引く必要があるかな？
でもこの日本という国は公務員に対してとことん甘いからなあ。

>>695
公務員の人件費と、公共事業費の区別も付かない厨房ってまだいるんだなあ。

無知と謂うものは死ななきゃ治らないと思いますよ？

なんかさあ、公共事業を増やせだの減らせだの
結局どっちにしたらいいの？
本気で解らないので教えてえらいひと。

６９５みたいな能無しがコウムインの実態だ！
実にムダな人件費だね。

公共事業は大事です、ただ適材適所（ちょっと言葉が違うか？）

それに、基本的には小さな政府を目指すべきだと思います。

で、公務員のリストラは無理だと思うから、これ以上無駄な

仕事をせずに、黙って職場で新聞よんでろ、２ｃｈやってろ。

>>694
少しだけ反論させてくれ。役所内は当然のことながら、住所地で
の政治活動など論外で完全なる地公法違反であるというのには異
論はないが、それがあったとしても全体の投票数に占める公務員
の組織票などたかがしれているのではないか？
やはり、俺は衆愚説を唱えたい。いや、衆愚というのは言い過ぎ
だとは自覚しているのだが、地元への利益誘導型政治によって最
も恩恵を受けるのは誰だ？　公務員か？　むしろ公務員はその身
分が法律によって保証されており、積極的に利益誘導型の政治家
を待望するものではない。　答えは地元にカネを持ち込んでくれ
ることを渇望している土建屋や商工業者をはじめとする「民間勢
力」ではないのか？　そして彼らが莫大な「票」を持っているの
は明らかではないのか？　

政治家やその配下（と言ってしまう）たる公務員の不正行為が跋
扈している状況に異常性を認めるならば、投票行動で示すより他
ないだろう。日本の凋落を看過するのも止めるのも我々國民次第
であり、その結果には望む望まざるに関わらず責任を負わなけれ
ばならない。連帯責任である。この國は政治家だけのものでも公
務員だけのものでも非公務員の民間人だけのものでもない。

すべての日本國籍を有する者の國なのだ。我らの國だ！
（ザイは除外したい）

>>698が示した人件費を地方公務員数で割り返すと、

27兆円÷322万人＝8,385,093円

つまり地方公務員の平均年収は８３８万５千円となる。

この金額を聞いて、民間社員はもとより、当の地方公務員の
方々でさえ「んなアホな！？」と思うに違いない。

それもそのはず。こんなにも平均年収が高額になってしまったのは、
高度経済成長期の急激な都市化に伴い大量に採用されたいわゆる
「団塊の世代」の職員が今最も高い水準の賃金を受給しているため
なのだ。

ちょうちん型〜逆ピラミッド型になってしまった世代別人員構成が
今日の人件費の巨大化を生んでいる。

>>704
そんな杜撰な計算は何ものも生み出さないばかりか、突っ込み
どころとされるから注意しよう。せめて人勧ぐらいは目を通し
ておくこと。

http://www.kokko-net.org/kokkororen/01kan101.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　告
特殊法人職員各位に告ぐ

　臣下各位に於かれては、かねてより仄聞致し所と推測し候なれど、
昨今の国の財政逼迫により、特殊法人は、お家断絶、禄高没収と決した。
よって明日より、皆の者は郷里に帰って、畑仕事にでも精を出されたし。
本来は支度金など下賜すべきところ、累積し国庫の借入金が度天を衝き、
１円硬貨にして天王星まで達する巨額と相なり、もはやそれもかなわず。　
向後は自立自営の心意気にて余生を過誤なく送られることを祈願する。
呉々も御身大事とし、御家族共々健やかならんことを念願致し候。
他の公務に勤しむ者の処遇については追って議を経、布告する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国天皇　　　御名御璽

>>703
確実に投票行動をとる300万人以上の組織票がたかがしれてるとは
とてもおもえません。
ある意味創価学会以上だと思います。
とくに、規模の小さい・投票率の低い・有権者の関心の低い選挙では
絶大な威力を発揮します。

彼らには利益誘導型の政治家を当選させてもメリットがないというが、
利益誘導型の政治家というのは、当然改革・改善を望まない政治家です。
いわば彼らは、地元に利益誘導をのぞむ利権業者と共通の利害関係の元に
共闘して、改革を実行しない、旧態依然とした政治家を利権業者と共に選ぶこ
とで、自分たちの発言力を維持し、その勢力を伸ばし続け、地元業者との癒着
関係から甘い汁を吸い続けています。

日本は国民のためにある。理念はそうでしょう。しかし現実を見ると、
公務員をはじめとする各種の利権団体に食い物にされている。

国民はもっと選挙に目を向けるべきでしょう。
そして、法律で禁止されている選挙活動を公然と行う公務員に対しても
もっと厳しい目を向けるべきです。
このままでは、この国は、公務員というシロアリに食い尽くされて、
いつか倒れてしまうでしょう。そのときが来てからでは遅いのですから。

>>707
95年国調のデータで申し訳無いのだが、15歳以上就業人口に対する
地方公務員の割合は「たかだか」2.2%に過ぎない。国家公務員で1.2%
こいつらが公明党並の組織票を投じたとしても？？　

ちなみに建設業は10.5%　農業5.2%　など。

さらに付け加えると、地方公務員では自治労の組織票というのが強く、
これは民主党ないし社民党への投票行動となる。

そこまで理解した上での言説ならば、俺は何も言わない。
ま、本音を言えば脳内公務員、、、いややめとこう。

>>707
現在、全国の有権者数は１億人強。国政選挙での投票率は
６０％程度。約３００万人の地方公務員がロボットの如く
完全投票したとして、その効果のほどは？　公務員といっ
ても、大きく分けて幹部クラスは自民党、それ以下は民主
社民共産公明その他というふうに分類されるのだが、それ
でも公務員が自民党腐敗政治の元凶だとでも？

その前に商工会議所への公金支給の再考を！
ワケの分からん中小企業を助ける為だけに存在する商工会議所って奴が
社会に与えている経済的打撃の方が大きいのとちゃうか？
中小企業と言う名の膿が日本から除去されない限りこの国の未来は無い。
解るかな？

商工会議所というより、日商だね。
あそこに税金が流れているの知ってる人少ないだろ。

事務職で年収５００万超えるのは詐欺だな。そんな価値どこにあるねん。
どこからか付加価値を奪わないと釣り合わない。
つまり税金を無駄に使ってるって事。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　1さん、公務員の素晴らしさがわからないみたいだな
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　よし、愛とは何かを伝えなければ！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

前に「コネで入った共稼ぎ公務員片方退職」ってスレあったな。
それだけでも結構減らない？

「地検に告発する」っていえばやめるんじゃない？

>>708
地方公務員て就労人口の「たかだか2％」なのに、年間27兆円も使ってるの？
自民党腐敗政治の元凶かどうかはともかく、財政赤字の元凶であることは確か
だね。
まさに無駄飯ぐらい。

地方、国家公務員あわせて３．２％って本当？
もし本当なら、おかしいって。
なぜそんなに、いるの？

そりゃ、経費もかかるし、無駄な仕事もするわけだ。

>>716
外郭団体職員等を入れると、そんな数では済まないという罠。
一匹の公務員を見かけたら、十匹の公務員もどきがいると思わなきゃ（Ｗ
二パーセントだなんだは、彼らお得意の只の数字のトリックだよ。
公務員が国に及ぼす害悪は、もっと根が深い。

>>717
例えばこんな数字？
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011120_1.html

これに各種公団や共済の職員も加えたら・・

>707
創価学会の信徒(?)数は何人いるか知ってるか。「ある意味」って、
一体どういう意味で創価学会よりも脅威なのだ。

>710
おっしゃるとおり。土建と中小商工業者に流れる資金。

>712
君の会社の総務部門（純事務職）の社員の年収は？

>714
そうだね。エンコ採用防止とワークシェアリングｗの意味からも
一世帯一公務員でもいいかも。犯罪公務員は、脅すだけでなく実
際に地検に告発してもらいたいね。

>715
総額で見ても仕方ない。一人あたりの平均年収は人勧などから判
明するはず。銀行員のほうがよっぽどもらってる。

>717
公務員１匹見たらうんぬんって、就労者に占める公共部門（公務員
よりも広い概念で）労働者の割合が多めに見積もって５％だとして、
その１０倍ということは就労者の半分は公共部門労働者かｗ
嫉妬に凝り固まった妄想は脳内だけにとどめておけ

度重なる公務員の不祥事もさることながら、制度疲労を
起こしているシステムそのものへの不信感が大きいのは
理解できるし、改善していかなければならないのはいう
までもないが、すべての責任は自民党議員を中心とする
イナカ侍議員を選出してきた我々國民にある。その責任
のカケラも感じずに、議員選出の責任すら公務員になす
りつけるその様（有効投票の何％が公務員による投票か）
は、妄想を超えて病的だといわざるを得ない。それでこ
の國が良くなると思うか？　この民度の低さは一体何だ。
この状態を衆愚政治だといわずしてなんと言うのか。

とりあえず選挙に行けよ。自分で責任を持って一票を投
じてみろよ。そっからはじめるしかないだろうが。

創価学会員や知人に頼まれて、オラが村の自民党議員に
投票するジジババのほうがよっぽど我が國にとって脅威
だと思われる。自民党が嫌いだというわけじゃないが、
イナカ侍は嫌いだ。一部の利益だけを考えてるのではな
く國全体のことを考えられる議員を選出するよう努力し
ようではないか！

>>719
何必死になってんだ（Ｗ
公務員か。昼休みですか？
休んでないで仕事しろよ、もしくは首つって誌ね。

公務員でも無いし会社員でもない。自営業でもない。
おまえこそ刺ね

>>721
仕事しちゃダメダ。
血税の無駄使いが増える。

おとなしく新聞でも読んでなさい、そして無駄な税金を増やさないように。

葬花学会員が必死だなｗ

オマエラ悔しかったら公務員になってみな

>>719>>720>>722>>724
すげえ、本物の電波だ。

>667 名前：朝まで名無しさん ：02/04/25 01:56 ID:bX/RMuaH
>公務員の意識は確実に変わってるよ。

>725 ：朝まで名無しさん ：02/04/26 12:52 ID:AIc4Otgd
>オマエラ悔しかったら公務員になってみな

このスレは、公務員を批判したいのか、
公務員のシステムを批判したいのかどっちだ？

>>728
そのうちのどちらでもなくて、公務員を罵倒できればそれでいいのだと思う。

議論板で議論を求めちゃ駄目だね。やっぱり。

公務員と税金を１割減らす良い方法があるんだよ
生活保護の全廃
これ、本当
お前の住む市とか町でいくら使ってるか役所に聞いてみな
びっくりするぞ
職員も結構いるから本当に金食い虫だよ

公務員は正しい。
国民総公務員にすべき　マンセーヽ(‘Д´)ﾉ
マンセーヽ(‘Д´)ﾉ

>>725
公務員になりたい人もいるだろうし
なりたくない人もいる。
それは、別にして。
公務員の数が多すぎることによる経費および、余分な仕事をして
税金の無駄使いをする、民業を圧迫する→日本経済の足かせとなる。

よって公務員の数を減らしたい、がスレの筋だと思うが、どうよ

>>731は公務員ですか？

うちの親は地方公務員なので大きいことは言わないけど

俺の住む市じゃ予算の11％が生活保護費で
職員の９％がそれに従事しているので総額だと16％が生活保護の経費で消えている
生活保護とその担当職員をきってしまえ

>722
無職って事か(w
憂国とか抜かす奴は無職。これ定説。

＞一匹の公務員を見かけたら、十匹の公務員もどきがいると思わなきゃ（Ｗ

とりあえず、その「公務員もどき」の駆逐は急務だな。
そもそも特殊法人改革ってのはそれが目的ではなかったのか？

>>735
他に考えることがないのと、我が身の境遇を憂いてということだろうね。
気持ちは分からないでもないが、こんなところでごちゃごちゃいう前に
やることがあるだろうに、って感じかな。
あ、ｵﾚﾓﾅｰ

そういえば、生活保護の対象者を何人もでっち上げて
金を不正受給してた公務員がいたな。

生活保護とか児童福祉の手当ての一部は彼らがピンハネ
してるんだろうなあ。

>>734
憲法で「基本的人権」てのが定義されてるからなぁ。
結局さ、生活保護に限らず福祉関係ってのは、熱心に
やればやるほど赤字が増える一方なんだよな。

スレ違いなのでsage

>>738
まさしく「ＫＩＮＧ　ＯＦ　寄生虫」だな（ｗ

┌────────────┐ 　 　 　 　 　 　　　　 　　 　 ┌─┐
│ 　 ﾄﾞｷｭｿ 王国 日本と 　 　 　 |　　 　 　 　　　　　 　 ┌─┤雪│
│　 ２ちゃんねるの仲間たち 　 |　　 　 　 　　　　 　 　 │羆│印│　 　 　 　 　 　 ┌─┐ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ→→→
└────────────┘ 　 　 　 　 　　 　　　　　 │嵐│ﾐﾙｸ ──┐　 　 　 　 │露 |
　　　　　　　　　ｒ'＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　┌┴┬┴┬┴┐監├──┐　 │助│×４
　　　　　　　.／　　　　　 ＼.　　　 　 　 　 　 　 │殺│過│強│獄│食人│ └─┘
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ┌──┤医│疎│姦├─┼─┬┘　∧＿∧
　　　 　 　 ( （（|__|____|__||_| ））　　 　 　 │崩落├─┴─┼─┤宗│鞠　　（　´∀｀） ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　　 ├─┬┴┐噴火│馬│男│藻│　（　　　　）
．;"．;":　　　(6　　　 J　　|）　　　　　　 │津│新├──┤喰├─┴─┘　　｜ ｜　|
;"．;;　　　　　　ヽ　 ∀　ﾉ　ﾋﾋﾋﾋﾋ ＋　 │波│聞│ 　　└─┘ 　 　 　 （＿_）＿）
　　　　　　　　　　　 - ′　　　 ∧.　　 　└─┴　　　　　　　　　　 　┌─―─┐ テポドン
　　　　　/⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼　　．;"．;,　　　　　 　 　 　 　　 　 　 │　秀吉 └┐
　　　　/　　　 ＼＼　/　/　 　│) │ 　.'　　 .　　　 　 ∧ ∧　 　 　 　　 　 ├──┬─┴┐
　　　/　 　 人　 .＼‖/　　..　│) ﾉ　　 竹島　　　　　(,,ﾟ∀ﾟ).ｱﾋｬﾋｬ　　 　 　│自殺│女衒│
..∧∧- ⌒ /|　　；　‖；*　′（（~ヨ)　　　　 　　　/　　|.　　　　┌─┐　 ├──┼──┤
（。 。 ）)ノ ┌─┐. ‖・　，イ　 ー　　　 　 　 ＼（＿_,/ 　 　　 │金│　 │ﾏッﾄ.│神ﾉ手
　∪∪｜ │原│, ‖　　　|　　　 　 ．;"．;　　　　　　┌─┐　 └─┘┌┴┬─┴──┤
　| 元冦l　　 │油│*‖　　　.　　．;"．;":,　　　　 　　 　 │拉│　 　 ┌┘監│　片栗粉 └┐
　| ・　l　　 └─┘　　┌──┬──┬──┬┐　 　 ┌──┤致├──┬┘禁┌┴─┬──┬┴┐
　∪∪ 　 　 ｌ　　　　 │屍姦│拿捕│白兎│└┐　 │文殊│　 │教典├─┬┘墜落│熱湯│臨│
　 ┌──┬──┐ 　 └┐　 ├──┼──┤　 └┬┴─┬┴─┼──┤青├──┬┴──┤界│
　 │麦茶│八百長│ 　 　└─┤許亀｜ﾊﾞｯﾄ.│聖斗 │日栄│田原│襲撃│酸│麻原│.ｽﾄ-ｶ-.├─┤
　 ├──┼──┼──┐　└─―┴─―┴―┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┼──┴┬──┤狂│
　 │腐海│ﾁｯ ｿ │六人│┌──┬───┐　│真季│轢殺│恐喝│天声│珍走団│片桐│牛│
　 └─┬┴──┼──┤│轟沈│塵芥島│　├──┴┬─┴─┬┴──┴───┴──┴─┘
　 　 │寺脇 研| 倒産│├──┴┬──┤　｜真須美│売春島│ 　 　 　 　 　┌──┐
┌──┼───┴──┘ │広末祭│肉骨粉 └───┴───┘ 　 　 　 　 　│棄村│┌──┐
│脱税│ 　 　 　 　 　 └──―┴─―┘　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 └──┘│鯨肉│
└─--←←←ﾆﾎﾝﾉﾐﾅｻﾝﾀｽｹﾆｷﾏｼﾀ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└──┘

　　　お陰さまで私たち公務員は

　数年来の不況続きで、公務員に対する風当たりは強くなる一方です。
お陰さまで私たち公務員は風が強くなればなるほど、公務員になって
よかったと毎日充実した生活を送っています。
　｢市役所は民営化すべき｣なんて投書がありましたが、とんでもない。
公務員だからこそ市役所職員になったのですよ。公務員は国籍が日本
であれば、だれでにでもなれるチャンスはあるのです。
　公務員になれなかったのは、採用試験を受けなかったか、頭が悪か
ったかのどちらかでしょう。それではあきあめるしかありませんね。
｢倒産だ、リストラだ｣と他人のせいのように言っているアナタ。その
会社を選んだのはアナタですよ。結局、アナタの能力はその程度とい
うことです。ああ、子どものころ一生懸命勉強しておいて、本当に
良かった。(加茂市・役人天国の住人）　

あげ

>968
道路一本分でしょ？
ああ,そうか…１円でアフリカの子供何人が救える,みたいな話なのか！

>744
>698だった。くそう1

公務員にしても一般私企業にしても能力ないのに態度でかい
金食い虫は逝って良し。

公務員は好況の時に好況の恩恵を受けないかわりに不況の時に
不況の被害を受けないしくみになってんの。

文句言ってる連中、好況の時に給料増やしてもらうんじゃねぇぞ。
公務員と同じだけの給料しかもらってはいけません。
同じ労働者なんですからね。もちろんボーナスも定額。
これから永久にそうしてください。

>>747

う〜む、コイツは公務員を騙った煽りかも知れんし
本物のＤＱＮ公務員かも知れん・・・。
ちゅうか、ここ２ｃｈだし。悩むだけ無駄か（ｗ

まあ、一応「人事院勧告」で、ある程度民間企業の
水準に合わせようとするから、好不況に全く影響を
受けないといえばウソになるな。

それでも、バブル絶頂期には かなりの開きが
あったのは確かだけど（体験談）。

定期的に似たようなスレがたつけど、結局、妬みスレに
なってしまうんだなぁ。。。　客観的でまともなデータ
も無しに脳内社会の出来事を語るから。。。

１．公務員は多すぎる
２．公務員は給料もらいすぎ
３．公務員は定時に帰る

これだもんなぁ。。。ﾔﾚﾔﾚ

ここは議論板なんだからさ、一応。もう少し議論っぽい
ことしてみれば？　マネゴトでいいからさ。

>>749
そんなこと書く前に、自分がまず率先して客観的でまともなデータを
提示して、議論のテーマを提供するのが、議論を行いたい場合の
一般社会の常識ですよ。

ただの、ひきこもりの煽りなのか、リアル電波なのか、無能な公務員なのか、
は知らないが、実社会ではそれでは通用しない。

あなたには、まず社会経験を積むことをお勧めする。
もしくは、病院行け（Ｗ

明らかに薄給ではないよ。　薄給というのは基本給１４万手当て２万で
ボーナス４ヶ月を言うのだよ。
公務員はだいたいこれぐらいの価値しかないのに身内しか査定するものが
いないし、金も税率絞れば無尽蔵に出てくるので、甘いことしとるんや。

>>749
定時に出退勤というのは稀。
ほとんどの公務員は、5時1分に仕事をやめて、残業代を請求しています。

>>751
社長と株主と客がいない会社みたいなもんだからな。
売り上げと利益をごっちゃにしてるし…。

公務員と生活保護の２つのただ飯を撲滅すべし

つねづね言ってるのは時給６９０円の仕事価値しかないのに、
５倍ぐらいの俸給を得てる。税金だからって舐めるなよ。

公務員のやってる事って国の動勢を決める大事な仕事ですよ。
ここで馬鹿にたたかれまくるぐらいの無能な公務員が、
そんな大事な仕事に就いているなんて、もうこの国はおわりネ。

>時給６９０円の仕事価値しかないのに
ここがお前の妄想。
なんでお前が勝手に公務員の時給を査定してんだよ。
「俺が690円だと思ったから690円が正しい」か？お前何様だよ。

>５倍ぐらいの俸給を得てる
これもお前の妄想。
どこから５倍って数字を持ってきたんだよ。どうせお前の脳内国家だろ？

>税金だからって舐めるなよ
これは正しい（ｗ

あほくさ。ねたみだろ？ちがうの？
民間だけにすべてを任せて、うまくいったか？
福祉国家はなぜ誕生した？

>>750
名レス入り。

決　定。

　　　　　∋oノハヽo∈>>758これからは、何でも国民自らが自己責任で解決するのれす。
　　　　 　（´�D｀　）< 国民が自助努力でできることを公務員にやらせているから
　 　 ,∩_∩ <【金】>○　いけないのれす。たとえば、消防は消防団が、軍隊もスイス　
　　 i・　 ・　ヽ-―（ノ‐ 、 みたいに、国民がボランティアでやればいいのれす。
　　（エ ）_ノ　　 し'　　 ヽ
　　　ヽくソ　　　　　（　 |　　）) ）) ）)
　　　　）　）ヽ　）ー‐　　丿　　
　　　 (,,,ノ　(,,,ノ　(,,,（,,,丿

>>760
　　　　　∋oノハヽo∈ 江戸時代の戸籍はお寺でつくっていたのれす。
　　　　 　（´�D｀　）< 健康保険も年金も、行政は手を引いて民間活力
　 　 ,∩_∩ <【金】>○　にまかせるのれす。貧乏人は麦を食ってりゃいい
　　 i・　 ・　ヽ-―（ノ‐ 、のれす。自助努力の足りない年寄りや障害者
　　（エ ）_ノ　　 し'　　 ヽ姥捨山に捨てるのれす。行政は日本の美風を
　　　ヽくソ　　　　　（　 |　　）) ）) ）)破壊したのれす。
　　　　）　）ヽ　）ー‐　　丿　　
　　　 (,,,ノ　(,,,ノ　(,,,（,,,丿

>>749
やっぱ実名告発スレの方がいい？

コネ採用、情報もらし、女性の接待・・・いいのかなー

全部告発で刑務所入り

>>1
ただ飯に近いくらい安い給料だけどな、公務員は。

うそつくんじゃねーよ。
３割カットでちょうどいい仕事内容だろ？

ここのレスで公務員批判してる連中って、世間知らずかマスコミ報道に
乗せられ易い「軽々しい奴」の集まりだね。というか、殆どやつらは、
三権分立の意味すらわかってないじゃない（ｗ

公務員もそうだが、公務員に準じた意味不明な特殊法人も問題。
公務員の天下り先で、検査もろくになく税金が使われていく。
からくりは明らかになりつつあるが、批判しようとすると業界
ぐるみで手を回してくる。元共産主義者が構成するロシアマフィ
アのようなもの。

>>765
連中は、道路の管理に税金をいくら注ぎ込んでいるかも知らないよね。

>>766
そんな糞特殊法人から、仕事をまわしてもらってるのが、ここで公務員
批判してる連中。

典型的なコウムインだね、君（７６５）
おまえは世間を知ってるのか？
甘えがまかりとおるコウムインの世界しかしらね‐だろ

申し訳ないが税金の使い方がそんなにしっかりしている公務員なら
なぜ自治体が赤字だらけで、国家財政が破綻しそうになるんだろう。

局所的なことをいくら知っていても大局で滅亡に向かっていっては
何にもならない。

>>767
君はベトナム戦争時に、アメリカが戦費確保の為に道路の維持管理費まで
削り、その結果アメリカの道路がどうなったか。そして結果的に何をする
はめになったかも知らないんだろうね。

>>770
やることは簡単だよ。行政サービスの質と量を下げればいいんですから。
それを反対してるのは誰でしょう。

>>772

∋oノハヽo∈
（´�D｀　）←結局こいつが一番まともなことを逝ってたな。

そーじゃねーよ（７７２）
人件費を大幅削減するんだよ
いままでが貰い過ぎだったって
いいかげんわかってくれよ！

>774
公務員がもらい過ぎかどうかってのはお前が決めることじゃない。
そんなことにも気付かないで「もらいすぎ」だのどうだのと知った口を聞くから
お前は厨房呼ばわりされるんだ。
つーか、このくらいのこといいかげんわかってくれよ！

７７６

　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　,:-‐'"￣￣￣￣￣､"―-､.
　　　　　 　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　　　　　　/////　 　　　　　　 　　　 　　 ＼
　　　 　　　　　　　///////　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　|||||/////　　 　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　　　　 |||||||||||// 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|||||||||||||||　　　　　　　 　　　　　 ,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|||||||||||||||　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|||||||||||||||　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-' 　||
　　　　　　　　　┌||||||||||||||　　　ゝ'"-ゞ'-'　::::::.. 　　.r'''~~ﾞ'':.,
　　　　　　　　　 |　|￣..|||||||＼＿＿_.;r''~￣ﾞ':,'''' ⌒, t;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　 　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ,-､ ,:‐､:;;;;;;;;ノ　　　７７７番ゲット！
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　ゝ;;;;;;;;;;r||||||||:||||||||.. 　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __|||||||||||||||||,＼,|
　　　　　　 　　　　　　　　　..ヽ.　　　　　／ 　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿ 　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______.ﾉ`ー――(⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>777
フィーバースタート！

おまえ（７７５）コウムインの中でもかなり頭悪い方だろ？
コウムインの賃金決めてるのもコウムインじゃねーか！
客観的に見て貰い過ぎだって言ってるんだよ。
おまえが茶すすりながら時間つぶししてもらってる賃金も
元は税金だってこと忘れんなよ！！

そりゃ日々あれではボケるよな。廃人だ。

あー公務員になりたい。

行政サービスの質と量を下げる？
今、そんなに高度なことしているか？

一部の公務員ががんばっているのは
（直接、間接で）聞いている。
マジメな職員ほど現状の行政の
非効率な点を
痛感しているのが現実だ・・・。

>>765
三権分立の意味を知ってるだけで得意になってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

三権分立！
三権分立！
三権分立ううううううううううう！

公務員もいろいろだからね。。。
最近は週休2日だからあからさまにレジャー気分で地方のどさまわり
してる奴がいれば(口を開けばこちらで楽しいところないですかって)
ひたすら休日も職場で勉強してるやつもいる。。。
ほんと、いろいろだね。。。

退職後に夫婦とか老友同士で地方巡業の如き旅行三昧。
これを若いうちからやってるのがコウムインだ。
仕事が楽すぎて刺激がなく時間は有り余ってるからね。
性犯罪（盗撮、痴漢など陰湿なやつ）に走るのもこうした
コウムインが多い。

旅行たくさんできる公務員てうらやましいな。

今のシステムでは
マジメに働いている職員まで
ダメになる。

リストラ圧力や
外部の監視が全く働かない職場は
腐っていくよ。

>>774
では、人件費が歳出のどの程度占めてるか言ってみな。

20代の公務員ははっきりいって人権侵害なほど給料が安い。

50代の公務員はもらいすぎ。

この格差をまずは縮めろや。

まじめな人はまじめ過ぎるくらいなのに一緒くたにされてで可愛そう

1990年　　　　　　1995年　　　　　2000年　　　　　2002年

年齢
25歳　　　　　　　30歳　　　　　　35歳　　　　　　37歳

年収
300万(公務員)　　 500万　　　　　 600万　　　　　600万

600万(民間)　　　　800万　　　　　400万　　　　　リストラ

こんなところでしょうか?(一般論)

>789

確かに大手だとそうだけど、民間はピンきりだからね。。。
旅行好きには地方どさまわりできる国家公務員は楽しいと思うよ。。。
で休みにはKKRだっけ?旅館とかホテルも共済で充実してるんでしょ?

>779
だからお前は馬鹿だっての。
>客観的に見て貰い過ぎだって言ってるんだよ。
客観的だぁ？１００％お前の主観だろうが。
客観的って意味わかってんのか？お前がど言う思ってるかという意味じゃないんだぞ？
自分が世間全ての人間の代表だと思うのはリア厨位の年代までにしとけ。
しかもお前の文章って前段と後段が繋がってないし。
社会を語る前にせめて義務教育くらいは終えてこいよ。

>ど言う思ってるかという×
>どう思ってるかという　○

不覚･･･

コウムインは日本語も満足にできないのか＞７９３

結論。
批判＆誹謗中傷されたくなかったら公務員なるな。
リストラされたくなかったら民間で働くな。

漏れの親は両方公務員。
母親の兄弟も公務員。（もう退職して天に下った）
父親の兄弟は某NTT。
そして漏れも公務員を目指す予定。
公務員の残業代は2000円ぐらいだったと思う。（たぶん　うるおぼえ

じゃなくて、公務員も民間も必要なんだけど・・
特にコウムインの仕事は質を落とさず低コストにすべきだよ。
民間はシビアな競争原理が働いているから、いやでもＣＰ追求するしね。
２〜３割カットしたってコウムインはゴキブリの様にたくましいから
なんとかやっていけるだろ？

JRやNTTは民営化して良かったことは言えるでしょう。
政府組織で民営化して良くなる部門はたくさんありそうですね。

市役所や区役所の建物が周辺の企業より立派って言うのは
どう考えても正常じゃないと思う。古びた国立大の建物位がちょうど良い。

> 客観的だぁ？１００％お前の主観だろうが。
それもお前の主観だろうが？
だからお前は馬鹿だっての。
自分が世間全ての人間の代表だと
思っているリア厨のコウムインが！>793

７９３は慢性公務員症候群に陥ってますなー
ま、五月蝿のようにうんこのような仕事にしがみついていてください
うんこ以外の仕事はつとまらないでしょうからね

マンコの仕事は楽しいです。

ずっと疑問に思ってるんですが、
どれくらいの給料をさして「貰いすぎ」と言ってるんでしょうか。
公務員って、そんなに給料いいんですか？
まだ社会に出てないので、いまいちピンとこないです。
なんか根拠もなく「先生は給料安くて可哀想」とか思ってたんですが。

公務員よりましな仕事だね＞８０２

お、８０３の学生さん
先生ってけっこういい給料もらってるんだよー
公立校なんて公務員教師ばっかだしね！
いとこが先生やってるんで知ってるんだけどさ

>805
そうなんですか？
なんか生活苦しそうなこと言ってたんだけどな…。
実際どれくらい貰ってるんですか？　年齢にもよるのかなあ。

友人の公民館勤務の職員に聞いた話
群馬の新●役場は毎月Ｙシャツ代が支給されていて
自動的に旅行の積み立てにまわるそうです。
税金を食い物にする役場に腹立たしい限りです！

15万以上は貰いすぎだな。

おまわりほどじゃないけど、４０歳で年収８００万以上みたいだよ。
民間だと大企業の課長くらいか。おまけにやめたあとの恩給がすごい！
税金から支払われるんだよね。適正のない教員が多いのは、公務員と
しての安定だけを求めて教職についたやつが多いからだ。
質のいい教員のいる私立人気が高まるのも当然だよね。

>>807
新町役場だな。伏せ字うざい。

財政は赤字だって言って、公共サービスは縮小するけど、
人件費は増大していくだけだよね。
公共工事もなくなるから景気も悪くなる。
銀行と同じように自治体合併で、リストラしてもらわないと。

恩給っていつの話だｗ

>800
>801
ﾊｧ･･･なんかもうどうでもいいや。
諦めます。あなた方の勝ちでいいです。あなた方が正しいです。
今後も役人叩き頑張ってください。

公務員は、良く働く人も、働かない人も同じ給料だから、働かない人をさして中傷が出るんだろうね。
民間で働かないやつはリストラされるし…でも、最近の若い人たちは、アナウンサーと公務員以外でまともに日本語を話せる人がいない。
ここの人たちも若い人が多いと思うけど、人の中傷をする前に自分を振り返ってみては？
原則として給料っていうのは個人の能力に応じて支払われるもので、給料が安いといって文句をいう人は、自分のことを「無能です」といっているのと同じ。
公務員の給料が高いからうらやましいのであれば公務員になればいいのだから…
試験に受かる能力のない者は文句を言っても説得力はないよ。

国の歳出に占める人件費の割合は6.7％（2000年度）だそうだ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014m.htm
減らすっていっても、いきなり半分なんて無理だろうし。
その程度削減して、どの程度意味があるんだろう？

ちなみに上のURL開くとわかるが、イギリスは9年で人件費を約25％減らしている。
イギリスやるね。

以前、ウチの大学に元キャリア（国家一種）の先生がいたので彼の話。

つーかマジで霞が関の仕事は地獄のようにキッツイらしい。
どこまでマジか冗談かは解らんが、残業（サービス残業）が
月に３００時間くらいはｻﾞﾗで、心労と過労で血尿が出るヤツ、
レントゲンにヤバイものが移るヤツとかいるようだ。
加えて異常に神経を酷使し、ミスの許されない仕事が多い上に、
成績が全て減点法で評価されるため、
面白みのある仕事の取り込みや派閥・セクト争いでも神経を酷使する。
さらに国家公務員ともなると法律で機密保持が定められているため
仕事上の愚痴も迂闊に言えず、誰にも公平無私でドライな対応が必要とされるため
いつのまにか機械のようになって人間味の無い己に気づくそうだ。

ただし、その分能力は半端じゃなく高ェ。
法律（憲法・行政法・民法）などの法律基礎科目に加えて、
経済学（マクロ・ミクロ）はもちろん政治学・行政学・社会学・国語・数学・
英語・地理・歴史・数的処理・判断推理・資料解釈・国際世情にエトセトラ…
合計３０科目くらいの試験で７〜８割がたの点数を叩き出さないと
受からないので死ぬほどの勉強が必要となるようだ。
（本人もノイロ−ゼになったので病院で注射打ちながら勉強したそうだ、
それでも『公益のために仕事がしたい！』との鉄の意志で突破）

末端はどうかしらんが、キャリア（一種）・準キャリア（二種）クラスの
国家公務員になると公益のために必死コイて仕事しとるよ。日本の官憲組織は優秀です。

キャリアの公務員の給料は倍、地方公務員の給料は半分、
でいいと思います。

仕事の重要度からいって、一口に公務員といっても、もっともっと
給料に差を付けるべき。

追記

さらに、彼の談によると偉くなればなるほど、24時間体制で国の有事に
備えなくてはならないため、家にもなかなか帰れず、ましてや故郷にも帰れないのが常。
自然とカミさんとも会えずに辛い思いをするそうだが、
家族も『夫は皆のために一生懸命仕事をしている』と理解し、
家族団欒の夕食やら、家族旅行やらの時間を犠牲にしても、仕事をして仕事をして、
あげく日付が変わる時間に帰宅してきたり、時には何日も帰らない夫が帰ってきた時でも
優しく「お帰りなさい」と迎える事が出来たらしい。
つーか正直それくらい理解力・包容力のある誰かの
「支え」がないとやっていけん職務だそうだ。



…スゲェ自己犠牲の精神だと思ったよ。彼もその周囲の人も。
つーわけでだ。公務員にも必死コイて仕事してるﾔﾂらもいる事を理解願いたい。

>>1
ヤメレ。
これ以上公務員にDQNしか集まらなくなったらどうする？

>>816-818

しかし・・・そこまでしているのに、成果として
ヘタレな政策しか出てこないのは何故だろう？？

彼らの頭脳が優秀すぎて庶民と乖離しているから？
それとも宗男みたいヤツがいらん介入をしているからなのか？

キャリアは机上の空論が得意なだけだろ。

>>820

それは現在の国会がムネオなどのように質が低下しているからだと思われます。
確かに官僚は行政を司りますが、官僚たちはあくまで「命令」を
能率的に「処理」するのが職務であって、自分から積極的に
政策・企画に参加して国会に働きかけるのは稀なのですよ。
法律上、公務員は「中立」であるべきで、政治活動も制限されてますしね。
確か労働法も制限されてて、労働闘争とかもできないんじゃなかったかな？

追記：

ま、だから公務員は民間みたいにストが出来ないので給料・労働条件が
安定しとるワケです…一部にはそれ故腐るﾔﾂもおるようですが。

…ちなみに俺は公務員ではないですよ。単なるリーマンです。（w

キャリアが優秀なのは分かったよ。
辞めて天下ってからが問題なんだよな。

しかしだ。官僚を擁護するワケではないが、
よくよく考えればあのムネヲ先生も国会議員である以上、
国民の代表者であり、民意を反映した人物だと思われてたわけで…。
つーことは官僚にとって見れば、
「俺はアンタたち国民の選んだ議員の作った法律に従って仕事してるんだぜ！？
それはアンタ達の望んだ事じゃないのか！？
その結果を何で選んだお前らに文句言われにゃあならんのだ！」って感じだろな。

つう事は日本の現状は、優秀な議員を選ぶ選別眼の無い我々庶民の
選挙権行使にも大元の責任はあるワケで…（・∀・）ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ？
…欝だ…逝ってくる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

天下りは問題でしょうね。
ハマコー先生が先日TVタックルで「天下りは当然だ！」と仰ってましたけど、
問題はさほど働かないで、いくつもの会社を転々とし、
退職金をウン千万ウン億という額をもらい続けると言うことですよねぇ。。。

>>816
仕事が大変なわりにキャリア組の給料は安すぎなんだよね。
残業手当でも出れば話は別なんだろうけど、
残念ながら出ることはない…。
働きすぎで「労働基準法違反」になってしまうから。

あ、俺は単なる学生だよん。
官僚になった先輩なんかはチラホラいるけどさ。

>>826
でも、行政に適したピラミッド型の組織を作るためには、
どうしても職員を早め早めに退職させなきゃいけない。
その受け入れ先ってのが必要になるのは仕方ないようにも思うわけで…。
優秀なのは優秀なんだから、しっかり働いた上で給料貰うようにすればいいだろうね。
その意味では理事だか何だかで、殆ど働かずに給料貰ってるのが問題。

天下り後の役人ってのは、官庁と業界とのパイプ役ということになるんだろうね。
かつては官民一体で日本経済が発展してきた訳だから、
天下りも重要だったかもしれないけど、
いまこの時代とマッチしてる制度なのかは疑問。

>>825
そのとおり。

>>829
既得権益の弊害ばかりが叫ばれてるからな。
天下りはどうかな？、と思う。

税収に応じた給料体系にすべきだよ。
民間も、利益(税収)あっての給料なんだから。
ケインズの好景気のときの余分な税収を
不景気んときにもってくるなんてのは
夢のまた夢なんだから、税収が減っているのに
そのまま公務員に金与えてるつけはどこにくるのかって。
国債発行できなくするか。

ん。。。
それだと、税収を増やすこと自体が目的になりません？
そうすれば自らの収入は保証されますからねぇ。。。

>>832
民間が「利益の追求」を目的としているから、
利潤に応じた給与ってのも筋が通るのではないか？
国は「税収の確保」のために動いてるんじゃないんだから、
公務員の働き具合ってのは、必ずしも税収に反映される訳ではないよ。

>>834
税収がないのに人だけ雇ってるっていうへんなことだよ、それは。
金がないなら公共サービスの質を落とすべきだ。

何のための公務員かと言うことに尽きると思いますけどね･･･
ただ、「質を落とすべきだ」と言うのは暴論にしか聞こえないですよ。
寧ろ、「金が無いなりに工夫しろ」のほうがまだいいと思いますし。
要は使い方でしょうから。
ところで、国は税収の確保のために働いているのでしょうか？？？

>>835
いや、既出かもしれないけど、
福祉ってすればするほど赤字になっちゃうよね？
公務員は福祉なんてしなければいいってこと？

>>837
反対に聞くけど、金がないのに返す当てのない
借金して、その結果経済が不破綻して失業者が
街中に溢れても福祉やるの？

福祉の問題は難しいですが、
出来るだけ、民間に移行していったほうがいいのでしょうね。
それでも、最低限の事は国がしなければならないでしょうが。
いちおう「義務」だとおもってますから。

132＞＞朝まで名無しさん
定時で帰れる職場のほうが少ないぞ。
１階フロアー（窓口）あたりしか見てないだろ？

地方公共団体では無く、ある本省内部のことです。
「１階フロアー」との用語をお使いですが、古い省庁の建物で「一階」が
どの階をを表しているのかはご存じですよね。

>>838
>>839にあるとおり、最低限のことはすべきだと思う。

で、それは話がかなりズレでるよ。
税金を取れば取る程、公務員の給料が上がるの？

最低限のことはすべきでも財政を加味した上での最低限以上の
ことがなされているような気がする。
税収を遥かに出費が上回り、そのつけを国債ばっかに
たのんでいるようならば、どこかでシステムを変えないと。
公共サービスの質を下げるというのもその一つだよ。

＞税金を取れば取る程、公務員の給料が上がるの？
税収に応じた公務員の給料体系をつくってもいい。
ボーナスのみは民間の景気動向に合わせるなど。
そういう意味では上がる。

>>842
あ、よく考えたら福祉云々は関係ないね。
それは「支出」だからさ。
言ってみれば「歳入の○％は公務員の給与」ってな具合にする訳か。
でもそれだと、国家がひたすら税金集めに奔走するようになっちゃわない？

公共サービスの質を下げる前にすべきことはあると思いますよ。
国政全般において。
それをしないで先に公共サービスの質を落とすのは本末転倒だとは思いますが･･･
ま、モノによりますけどね。。。

　

>>843
なると思いますよ、現在もすでに政府税調は景気刺激のための減税などよりも、
税収確保のために頑張っているとの報道がありましたからね。
また、少々違うかもしれませんが、
警察などは予算確保のために毎日勤しんで違反切符を切っている現状がありますからね。。。

警官の交通違反取り締まりで出る罰金収入って結構警官にとって
貴重な財源だから、同じように、DQNを見つけたら罰金が取れる
ようにしたらかなりの財源になるんじゃない？最近かなりDQNが
多いから。
学校の先生もDQNな生徒には罰金を課すことができるとか。

＞国家がひたすら税金集めに奔走するようになっちゃわない？

今もそんな状況だよ。
親父の会社に社保掛けてない人がいたんだけど、
保険庁がとんできて２年間分のを収めろとさ。
所得課税源の最低限度額を下げるっていうのも
フリーターから税金とるためだし。

でも何回も言うようだが、「税収＝支出｣
この式をしっかり当てはめないと。現実だ。
「国債+税収＝支出｣ではいかん！

税金集めに奔走しても税金の使い方が垂れ流し状態では
救いようがない。やはり特殊法人の情報開示は必要。

>>849
まあまあ、日本は借金大国だが、
貸金大国でもあるんだよ。

とりあえODAやら何やらと借金してまで他国に金を貸してますからねぇ･･･

公務員になるのにたいへんな努力が要求されるのなら、
ま、文句はないんだよ

でも実際は、県庁、市役所、町役場、村役場、教師なんて、
コネばっかりだろ

わかってるだろうが、公務員には、収賄罪つうのが適用
されんだぜ

ごく個人的な考え方としては、

地方公務員は給与を大幅に減らして、優秀な希望者を少なくする。
そこで、コネによる採用（推薦者による採用）に枠を設けるが、
推薦されて入ってきた人間が不祥事を起こした場合、推薦者も同時に
処分を受けるようにする。
地方公務員に求められる資質は、優秀さではなくてモラルだと思うので。
現在のコネみたいな形だと、影で圧力を掛けて推薦者が表には現れてこない
のでコネを使うなら、誰それの推薦があって採用したかを明記しておいた方
が良い。
推薦者もリスクを背負うべきだ。変な奴を採用させないために。

米びつの消費税を、しっかり洩れなく徴収しよう。

>>849
税収は、国家公務員の給料と地方交付金と国債の償還金で
すべて使っていますがなにか？（ソース　国会答弁）

>>853
それは逆でしょ。
入り口なんて、コネでも適当な試験でもなんでもいいんだよ。
実際に仕事が出来なきゃクビってシステムにしなきゃね。
で、その人事評価システムがアホなら会社ごとあぼーんになるわけだ。
公務の評価システムは神の領域だから、かなりの金と知恵が必要だとう思う。
しかし、これをやらないと行政はいつまでたっても国民の敵であり続けるぞ。

なんか、いい感じの議論になってきたね。

>>854
公務員のコネ採用は、法律違反だって853は言ってるんって
くさいにおいは、もとからたたなきゃだめ

>>857
今の公務員の評価システムは、どれだけ有力公務員に近いかってこと
だよね

公務員は左翼の巣窟。
ヤツらの生命線なので、抵抗も激しい。
なにせ、公務員以外では生きていく術が皆無なヤツらだから。

公務員ねー
人間としての尊厳を捨て去らねば
やってらんない職業だな・・

>>854
人事院が地方まで一括管理すればいい。
都会人が地方へ飛ばされたりして江戸時代の大名の
移動みたいで面白そう。これで人事交流も生まれるし。

参考までに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1015335418/

スレのバイオリズム的には、底辺の位置ですね。

>>860
基本的に彼らに思想はないよ

自分達がいい思いしたいだけ

>>865
思想ってのは、そこからくるモンだと思うけどなぁ。

★独立行政法人の役員「焼け太り」３倍増★
国の組織を分離して発足した５８の独立行政法人の役員数が
発足前の役員相当職と比べて３倍となり、
計１８６人も増えたことが４日、読売新聞の調べで明らかになった。
独立行政法人は国の組織をスリム化し、事業を効率化するのが目的だが、
監督官庁の官僚が役員に天下りするケースも多く、
「焼け太りではないか」との指摘も出ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020505it02.htm

塩爺は課税最低限引き下げなどと
金持ち減税、貧乏人増税を図ってるが
ソノ前に
議員と公務員の人数と給与を
半減するのが先ダンベイ！！
議員様は黄金週間中、大部分が
国費で外国旅行だよ(怒
こいつら次の選挙で落っことせい！！

独立行政法人でも
６０歳定年制を実施しろ。
官僚退職者は年金だけで
充分に生活できるだろうが。（怒
月額５０万円くらいの年金だよ？
天下り連中も勿論、６０歳定年完全実施で
リストラされた若者などを雇用せよ！！

>>868 , 869　そのとおりですな（禿胴ともいう）。
しかし、納税者・国民の声がなかなか反映されない。
どうしてなんだろう。

キャリアの生涯所得は１０億円だとか。

>871
車代（タクシー）だけで、軽く億超えるよ。。。
バブルのころ俺は実際に車代100万包んだの見たよ。。。
まぁその時はちょうど事件か倫理なんとかがあって、あとで問題になるのが
怖くて先方は返しにきたけどね。。。

来年度以降には
国、地方とも大幅な税収不足に
なって公務員の給与の遅配そして
大幅なリストラが民間のように
有るだろうね！！

＞８７３
そうなっても消費税増税やらxx税やら創りだして
税収増をはかろうとするんでないの？

田舎の役場はひどいぞ

田舎には「東京地検特捜部」みたいな組織はないの？

外務省の事務次官の退職金９０００万円か

普通の公務員でも５０００万円はもらうんだろねー

日本、ほんとやばいよね、だって彼らってほとんど
公務員以外の国民の生活を豊かにするのに貢献して
ないんだから

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

☆均質国家建設の草案・構想・青写真☆

・独裁体制＋厳戒令。
・各地の抵抗勢力を封じ込め。有力者の隔離。
・資産没収・再分配・安定運用・農地買いまくり・脱工業国・脱経済大国。
・再分配は物資と住宅を均質モデル化して行う。強制大移住。新区画。
・人民管理システムの徹底強化。ＩＴ・新薬・新法・各テクノロジ結集。
・人民再教育・意志疎通網と専用ツール配布。一部に直接議決制導入。
・通貨廃止・配給徹底・許認可制度の詳細化・迅速化。
・調整と工夫の徹底。そして適正かつ広範な、くじ引きシステムの導入。
・１−３世代で安定軌道・諸国に公開・同化促進・地球統一・人類長寿。

ъ( ﾟｰ^) （●´∀｀●） ←人類♪

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

878 は極左か

極左も街宣車もっているのね
（見たことないなー、見たくもないけど）

そういえば、自治労って、元委員長がつかまったけど、
結局、右翼との関係はいまいち不透明のままだったね

公務員でなおかつ街の有力者って、結構右翼とつながって
たりするよね

>>877　貢献してないのではなくて、負だよ。マイナス。

>>1
結論として、

「もう低所得者にタダ飯食わす余裕はない！ 」

ろくに税金も払わずに、いっちょまえの態度で公共サービスを享受し、
社会保障費をタダ食いしてる低所得のカス。さっさとクビ吊って死んでね。

と、高所得の公務員さんは思ってるのね

でも必要のない事務って働いてるって言えるの？

同感。
公務員って全くコスト意識ないのね。
国と地方の借金６００兆円（チョット前）だというのに。
信じられない。

だから時給７３０円のパートで十分といってるだろ
コスト削減４割は堅い

>>884
>だから時給７３０円のパートで十分といってるだろ
民間の企業ﾓﾅｰ（ｗ

　日本政府の方針としては、亡命者を受け入れないというのが基本姿勢だという。
　それが日本国民の合意であるとは言えないが、勝手にそういう風に決めている。
　これは先進国の中では日本だけであり、異常なことだ。
　そういうことであれば、公正ではないにしても、日本国の基準だ。
　それならば、今回、中国の日本領事館で起きたようなことを防止するべきであった。
　航空機墜落事故が起きていたという事情もあるが、門の近くに、一人も警備員がいないというのは、お粗末だ。
　表向きは、亡命者を受け入れないということでも、来た場合には、保護するという暗黙の了解があるのなら、中国警官の横暴を許すべきではなかった。
　どちらにしても、中途半端で、曖昧で、弁解のしようもない不祥事だ。
　結局、日本政府はどういう方針なのかということが、国際社会では理解されていない。
　日本国民にも理解できないのに、外国人が理解できるはずがない。
　このような曖昧で、いい加減な、意味不明の外交政策は国としての威厳をそこなう。
　まるで責任をとらない未成年のようだ。
　こんなことでいいのか？
　日本領事館というのは日本国政府を代表する機関だ。
　外国においては、日本政府そのものだ。
　その領事館内での職員の行動は、日本を代表するものである。
　それがあのビデオカメラで放送された内容だ。
　あれを見ている限り、知性のかけらも感じさせない。
　人間的な暖かさもないし、理性も良心もない。
　今の日本の外務省という組織をそのまま代弁しているかのようだ。
　代弁というよりも大便だ。
　馬鹿丸出しのあのような対応を世界中に暴露されてしまい、日本の信頼は完全に失墜した。
　日本の権威は、崩壊した。
　あの現場で、無能な日本領事館職員は、必死で救いを求める亡命者に対して、落ち着くようにと声をかけた。
　脳みそがあるのか？
亡命に失敗して、強制送還されれば、処刑されるというのに、落ち着けもへったくれもない。
　同じ立場であれば、この案山子大使も同じように助けを求めるだろう。
　とにかくこんな馬鹿でも大使の役職が勤まるというのがおかしい。
　こんな糞野郎は、日本の代表ではない。
　こういう愚か者が、外国で威張っているということは許されないことだ。
　即座に懲戒免職処分にするべきだ。
　それだけで問題は解決しない。
　今回の亡命者が強制送還され、処刑された場合には、日本が殺したことになる。
　その罪は軽くはない。
　こういういい加減で、無能で、何の知識も行動力もないあほうが、領事館職員であるということは、恥だ。
　その後始末には、莫大な国民の税金が浪費されるし、人命は失われるし、信用も失う。
　中国との関係も悪くなるし、場合によっては、ひどいことになる。
　何か事件が起きてから修正するというのは、日本の官僚の悪い癖だ。
　自分の職業は何か、役職は何かを考えるべきだ。
　何もせず、何も考えず、反省もしなければ、罪の意識もなく、職務も遂行しないのなら、それは何か？
　そういう人間にどういう権威があるのか？
　それは烏と同じだ。烏合の衆だ。

>>886
同意。しっかし、ちいーと長いな。

８８８〜〜♪

あげＱ

ところで誰があいつ等に最期をつけさせてやるのだ？

公務員・民間のアホどもみんなクビ。

age

公務員は中国人に1/10の賃金でやってもらいましょう。
国会議員は無能な日本人ではなくアメリカ人に。

>>893
中国・アメリカその他どこでも、キミの好きなところへ行きたまえ。
ムリして帰ってこなくてもいいからね。

>>894
しかし瀋陽の事件を見ていると中国人官僚の方が何枚も上手だよ。

代わるのは国防上問題があるのならツメの垢でも輸入して官僚諸君に
昼飯時に煎じて飲んでもらうってのはどうだ？

外務省1種などのごみ公務員のリストラも重要だが、
国会議員の給与削減も重要だと思う。

>>895
同意。　あの外務大臣のウロタエ振りは見るに耐えない。
「毅然とした、毅然とした・・・・・・」

お前が毅然としろよ。

もはや日本国はどうしようもない所まで来てるんだよ。
多くの寄生虫に蝕まれた貧しい社会。
この状況を救ってくれるのなら、指導者が日本人であろうが外国人であろうが問わない！

>>898
短絡思考に走ってはいけない。きみが日本人なら。
いま問われているのは、日本の主権なのだ。

公務員に労組があるのが納得いかないね。
まぁ、どこの会社でも労組なんざ腐ってるけど、公務員のは最低。
基本的に身分が保証されている分、労働環境なんかには何も言えない
公僕のはずなんだけどね。
公僕ってのは国民の奴隷なんだよ。

国家予算の半分が公務員の給料な今の日本はいかがなものか。

アメリカに吸収されたほうがまし。
アメリカが引き取ってくれそうにもないが。

>>898, 902
日本人として誇りをもってないのですか（国籍は？）

世界史を勉強すると幅が広がるよ。
留学すると、たいてい自分が日本人であることを強く意識するようになる。