イスラエルとパレスチナ結局どっちが悪い？ II

>>920
まぁ、仏教か新道かしらんが単一宗教と考えていいんじゃないの？
（死んだら葬式挙げて、墓立てて・・・）

>>922
そう？どっちかと言うと仏教のような気が。
神道のイベントは正月くらいしか思い浮かばない。

日本の神道は明治以降に在来の民俗信仰を体系化したもの。
国家＝民族＝宗教という当時の国民国家の常識を実践しようとしたもの。
差別解消には大きく役立ったと思う。
民族問題や宗教問題がもめるのは、ある集団や教団が、
そこに属さない者を差別し、そこに各人の利害関係が強固に絡むからでは？

明治の廃仏毀釈までは、仏教と神道は混合してました

つまり、日本の神道は、初めにテーゼありき。ではなかった。
常識さん言われるごとく。廃仏棄釈までは仏教そのもの。
土俗信仰だから、中国の神仙思想も儒教の要素も取り入れ、
キリスト教徒が御参りしようが、イスラム教徒が御百度参りしようが、
まったく気にしない。

>>924
神道というのはそもそも宗教的体系が無い、と言う。
そういう神道が日本人の根にあるあから、宗教に対していい加減というか
無頓着、というか、そう言う日本人の特性が創られたんじゃないのか。
　あと天皇制にも神道は大いに関係しているし。仏教って葬式ぐらいしか
思いつかない。

>>928
しかしながら、そういった無頓着さも失われつつあるのでは。

別に日本人宗教に対して無頓着じゃないぞ。
まぁ、核家族が進んで都心では薄れたがやはり大家族や村社会の強い地方では良い目では見られない。
特に家族の反対がすごいぞ。

>>930
田舎はそうだろうね。
だけど、田舎の若者はそうじゃないだろうし
今の爺さん世代が亡くなれば、もっと無頓着になるだろ。

>>928
天皇と土俗信仰はそう関係が深いわけではない。
つーか古事記や日本書紀の神話に国譲りの話が出てくるが、
あれは天皇が外来の征服王であることを示す。
もともとの日本の神様は出雲の神様だった。

あと仏教は江戸時代の檀家制度でもってただの葬儀屋に堕落した。
あ、神道も結婚式屋で後に顧客をキリスト教に奪われた。
日本の既成宗教は近世初期に、その宗教的生命を終わった。
ほんとに信心したい奴は法華系、大本系ほかの新興宗教にいけよ。
おっと、それじゃあ親シオニストの馬鹿が増えちゃうなsage。

パート３立てました。

「イスラエルとパレスチナ結局どっちが悪い？ �V」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018690051/

っていつの間にか、神道と仏教の話になってる?w

こっちで召還の呪文唱えようかな…

>>932
宗教的生命は終わった

この点は同意。特に仏教ね。葬式産業株式会社。頭の丸い観光業者。

ちょいはやかったか？まいいや、ま、すぐ埋まるだろ。

>>935
脅迫もするよ。
戒名がないと三途の川でどうこうとか、
神道のほうだと水子供養とか、
統一教会の霊感商法と一緒や。

自爆テロって
ほーーーんのわずかな反発じゃん。
イスラエルの侵略に対する
ささいな反発でしょ。

自爆テロをいちいち大きく報道する
マスコミに対して怒りを感じる。

イスラエルは毎日大虐殺をやってるんだからさ。
ささいな反発なんていちいち報道せんでもよろしい。

>938
イスラエルが毎日大虐殺をやっているという信用にたる証拠を
示して下さい。それはあんたの思いこみ。非戦闘員に対する
テロはいつ、いかなる時でも許されない

イスラエル軍　ジェニンで200人殺害

イスラエル軍関係者はジェニンの難民キャンプで
これまでに200人を殺害したと述べた。
難を逃れたパレスチナ難民のおばちゃんは
イスラエル軍が500人以上を殺害して
ブルドーザーですべての死体を片付けたと騒いでいる。

ns_m-east_50kbps_20020412.avi
50kbpsで配信　882 KB (903,680 バイト)
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html

「イスラエルが救急車狙い撃ち」と国連幹部が非難

【ジュネーブ５日＝大内佐紀】国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）のペーター・ハンセン事務局長は５日、滞在先のエルサレムとジュネーブ国連欧州本部を電話回線で結び記者会見を行い、イスラエル軍がパレスチナ自治区内で、
パレスチナ人のけが人を搬送するＵＮＲＷＡや国際赤十字・赤新月社の救急車を狙い撃ちしていると批判した。

　ハンセン氏によると、「守りの壁」作戦が開始されて以来、これまでに救急車が銃撃された例は１８５件以上に上る。
また、３人の医師と４人の運転手が銃撃で死亡したほか、計１２２人の医師と運転手が負傷した。

　また、イスラエル軍に阻止されたため、救急車が負傷者に近づけなかった例も３５０件あったという。

(4月5日22:57

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020405id26.htm

国連がイスラエルによる「理由無き破壊活動」を批判（BBC）

現地からの報告によるとイスラエル軍はパレスチナ自治区の道路、水道、電気
など市民生活に必要なインフラストイラクチャーを撤退的に破壊している。

国連難民援助機関のスタッフはBBCに対しイスラエル軍が理由無く破壊活動
を加えていると報告した。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1913000/1913156.stm
Israeli operations bring 'wanton destruction'

Friday, 5 April, 2002, 14:26 GMT 15:26 UK
Israeli operations bring 'wanton destruction'

死ぬ覚悟があるのならなぜ軍に対して自爆テロをしないんだ？
弱いものイジメはどちらも変わらんな。

イスラエル軍、病院への食料・医薬品の補給を妨害。赤十字関係者へ戦車が威嚇射撃し六人を拘束

本日ラマラの病院へ食料を輸送しようと試みた赤十字の車が三度ともイスラエル軍に阻止され、
またパレスチナ人の医療関係者六人も拘束されたと現地の赤十字代表の話をもとにワシントンポスト
が伝えた。
赤十字代表によると「戦車がわれわれ（医療関係者）を威嚇射撃し病院から1500メートルの地点で追い返されてしまう」
という。
同記事によるとラマラの病院では医薬品や食料が不足しはじめているがイスラエル軍は病院への補給を
阻止し続け、あと二日でストックが無くなるおそれもあるとのこと。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A62440-2002Apr4.html
A Red Cross food-supply vehicle was blocked three times today from trying to reach Ramallah Hospital,
said Ola Skuterud, a Red Cross representative in Ramallah. Israeli troops also detained six workers from
the affiliated Palestinian Red Crescent Society who were traveling Ramallah roads, he added.
"Tanks threaten us and shoot," Skuterud said in a telephone interview. "We are 1,500 meters from
the hospital and they didn't let us pass."

>>943
そうしたら、即射殺されます。
単なる、犬死にで終わることは確実です。

イスラエル軍、パレスチナ人4000人を拘束し拷問や現場で処刑。国連が調査

BBCによると今回の侵攻でイスラエル軍が拘束したパレスチナ人は4000人にのぼるが、イスラエル軍が
拘束した大量のパレスチナ人に対し拷問を加えているとワシントンポストやファイナンシャルタイムスなどが報じている。
この拷問には拘束された者の足を折るなどの方法が含まれており、また拘束された者は弁護士の面会
なども禁止されているという。
この他にイスラエル軍が拘束したパレスチナ人を裁判抜きでその場で処刑しているとの報告もあり
事態を重視した国連は実態調査のために現地へ調査団を派遣することを決定している。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1922000/1922564.stm
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4461-2002Apr5.html
http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=020406001859

オマエラ、イスラエルのやっていることに本当に疑問を感じるなら、
パレスチナに行って義勇軍に参加しろや。日本でうまいもん食いながら
好き勝手いっている連中が、ボケたことをいってんじゃねえ！ばぁか。

イスラエル軍がブルドーザーで住人ごと家屋を蹂躙・破壊。戦車の通行路を確保

激しい戦闘が続いているジェニン難民キャンプでは、イスラエル軍の大型武装ブルドーザーが、住人もろとも家屋を蹂躙し
破壊して戦車が通行できる空間を確保しているという。またイスラエル軍は同難民キャンプへ少なくとも２０発のミサイルを
打ち込み、多数の死傷者が難民キャンプで発生しているが、正確な数は把握できていない。

http://www.nytimes.com/auth/login?URI=http://www.nytimes.com/2002/04/09/international/middleeast/09MIDE.html

Saeb Erekat, chief negotiater, decried the continuing violence and said "the Palestinian Authority has ceased to exist."
The fighting was heviest in Jenin Monday. Palestinian said huge armored bulldozers had knocked down homes on top of
the people who lived in them to widen narrow alleys in Jenin so tanks could pass. The army said helicopters had fired
at least 20 missles at targets in the Jenin refugee camp, home to about 15,000 people. Casualties are reported to be
heavy, though exact numbers were not available.（9　April,　New　York　Times,　International　Herald　Ｔribune）

>>947
パレスチナに今必要なのは人じゃなくて武器と思われ。
徒手空拳で素人が「義勇軍」に逝って意味あると思う？
(あ、マスコミのエサにはなるか。)

パレスチナ難民、イスラエル兵の虐殺証言

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020413i314.htm

>>948
はいはい、クソみたいな奴だね。ごくろーさん（Ｗ

イスラエル支持してるのはキリストの幕屋なるカルトくらいだろ

>952
国家としてまともな方が文明社会の人間としては支持したい。
イスラエルには共感出来るがパレスチナには共感できない。
ユダヤ人の商法には興味があるがパレスチナの自爆テロには
興味は無い。イスラエルのIT技術、暗号技術、工業技術、には
興味はあるがパレスチナには興味も共感も無い。アメリカのテロ
に大喜びする住民など全員死ねば良いと思う。

はいはい。御苦労さん

でも残念ながら

最近の国際世論をみれば「まともな文明社会」の大多数は
イスラエルを非難してますね（ﾜﾗ

>954
自国でテロなんか起こされてないからだろ。イギリスでテロが起こってみろ？
態度が一変するぞ

結論
「まともな文明社会」の人間で無い>>953は
文明社会にあこがれるサルということでファイナルアンサー？

それはない。

今回の件でテロが起きるならアメリカだろうな

>>955
少なくともフランスではユダヤ施設がずいぶん襲撃されているが。

多神教はもともと他の宗教に対して比較的寛容だと思うよ。
唯一絶対神がいないから、国譲りだとかの解釈が可能だし。
ヒンズー教はブッダも神の1人としているし。
まぁ、だからと言って宗教対立が起きてないわけじゃないから、
結局はやってる人間の問題が。

--以下、メルマガより--

パレスチナ最前線からの手紙

■パレスチナの地で重大事態が−−ジェニンで大虐殺事件が起こる■

・今日の毎日新聞朝刊でも報道されたように、ヨルダン川西岸のジェニンで、イスラ
エル軍による大虐殺事件が発生しました！パレスチナ自治政府は「国際調査団」の派
遣と真相究明を世界に向かって呼びかけています。
イスラエル側は、国際調査団が組織される前に、証拠隠滅を図ろうとして、イスラエ
ル政府による調査団を派遣すると発表しました。

・米のパウエル国務長官は、この虐殺事件を無視し、逆に「自爆テロ」を非難して、
アラファト議長との会談を拒否しました。不公平この上ない侮辱した対応です。

・腹立たしいことに、邦字紙も、英字紙も、パウエル・シャロン会談やイスラエルで
「自爆テロ」の被害が出たことなどが中心的な報道内容で、「ジェニンの虐殺」 を
扱った新聞も非常に小ささい扱いしかしていません。自治政府が勝手に言ってい
るだけと言う意味で大虐殺にカッコを付けている状態です。
事態 は緊急を要します。このままでは大虐殺事件が闇に葬られてしまうのです

・皆さんの友人に以下のイスラエルの女性による現地報告を大至急回覧していただけ
たら幸いです。ギラ・シヴィルスキーさんはイスラエルの反戦平和運動の有力な活動
家で「公正な和平をめざす女性連合」の代表者です。国際支援者やパレスチナ人たち
と一緒にイスラエル軍の侵攻に身体を張って立ち向かっています。

・彼女は「最前線からの手紙」という緊急レポートを世界中に発信しました。とりわ
けジェニンで「筆舌に尽くしがたい」深刻な事態が起こったと報告しています。

・メールで友人に送れる人は「ねずみ算式」にどんどんこの「手紙」を多くの人々に
知らせてくだ さい。メールをやらない友人には、ＦＡＸでこの「手紙」を送ってく
ださい。

・世界中の人が、この大虐殺事件に注目し、非難し、監視すれば、イスラエルやアメ
リカとて、隠蔽することはできなくなるでしょう。この事件が世界中で非難の嵐を巻
き起こせば、パレスチナ人に対する虐殺をやめめさせイスラエル軍の撤退に道を切り
開くでしょう。私たちも彼女の要請に最大限応えていきたいと思います。
皆さんも手を貸してください！！

---------------------------------------------------
最前線からの手紙
Letter from the Front
ｂｙ　ギラ・シヴィルスキー
２００２．４．１０

　友人たちへ、

　私は今ちょうど２週間の外出からイスラエルへ戻りましたが、自分が見聞きしたこ
とを全体の脈絡の中で見通してまとめあげるのに更に２日かかりました。それを今あ
なたがたと分かち合いたいと思います。

　まず第一に、私たちの前に繰り広げられた人を圧するような光景は、パレスチナの
諸都市においてイスラエル軍がしでかした死と破壊の光景です。とりわけてもジェニ
ンのそれは筆舌に尽くし難いものです。

数百人が殺され数千人が負傷したのに加えて、イスラエル軍が救急車を阻止し死傷者
の搬出を妨害したこと、大量に家屋をブルドーザーで破壊したこと（ときには家族が
まだ中にいるもとで）、１週間以上にわたって水と電気と電話を遮断ししたこと、そ
の反駁の余地のない証拠があります。

自分の周囲で男たち、女たち、子供たちが血を流して死んでいこうとする時に、全く
水もないという状況を、あなたがたは想像することができるでしょうか？　
そして、死体を数日のあいだ家に置いたのち近くの空き地にそれを埋めねばならない
という状況を？

　これらの事態は、現在進行中の残虐行為、大量逮捕、破壊的蛮行、窃盗、屈辱を与
える行為などをはるかに越えて進行しています。
ある将校の言明が今日の「ハ・アレッツ」紙に引用されました。
「我々がそこでおこなったことの映像を世界が見る時、それは我々に巨大なダメージ
を引き起こすだろう。」と。
メディアが接近することを許されていないのも不思議ではありません。
昨夜おこなわれた人権団体ベッツェレムの緊急委員会合での現場からの報告に耳を傾
けると、涙したのは私だけではないことがわかりました。

　今は分析をしている暇はありません。私には言うべきことが多くあるのですが。た
とえば、ペレスの共犯について。イスラエルに対する正当な怒りによって国際的に解
き放たれたゾッとするような反セム族主義について。イスラエエルにおける恐ろしい
テロリズムとアメリカにおけるいわゆる「テロとの戦争」が、現在起こりつつあること
にいかに許可証をあたえたかについて。等々。
ブッシュ＝チェイニー＝ライス＝シャロン＝モファズを並べれば、暴力がいっそうの
暴力の原因となる処方箋は完ぺきです。
今日のジェニンでの１３人のイスラエル兵士の死は、イスラエルの軍事力の悲劇
的な無益さということを痛感させるばかりです。

　分析するよりはむしろ、今は行動する時です。ここイスラエルでは、平和運動と人
権運動は、考えうる限りのありとあらゆる戦線で疲れを知らずに活動しています。
占領地での軍務を拒否している将兵たちは収監されていきます。
緊急に集められた食糧と医薬品の輸送物資は配達・配送され、更に集められています。

人権活動家たちは、命がけで監視行動に取り組んでいます。平和活動家は、軍検問所
で対峙して、催涙ガスその他をあびせられても勇敢に立ち向かっています。外国の活
動家たちは、占領地全域で人間の盾として活動しています。

私の活動歴の中で、これに匹敵するような緊急事態を思い出すことができません 。
ここにおいては、あることの原因を徹徹底追求するということのために、生命も日々
のパンも脇へ押しやられつつあります。
私はまた、私たちイスラエル人自身が創り出した大災厄が眼前で展開されつつあると
いうことを感じ、それに匹敵するような感覚を思い起こすことができません。

　私は、あなたがたに、あなたがた自身の行動をとるように懇請します。
関係諸官庁に（いくつかの宛て先は下に示されています）働きかけて下さい。
もしあなたがユダヤ人であれば、それを必ず強調して下さい。
次のことを主張して下さい。

１）この恐ろしい暴力を終わらせるために、国際監視団が現地に直ちに派遣されなけ
　　ればならないこと。
２）紛争の根本原因はイスラエルによるこの地の占領であること。占領を終わらせね
　　ばならないこと。

　限られた時間しかなくてもできる他のことは次のことです。

・１分しか時間がないなら、この手紙をあなたのメールリストに載っている人々に転
　送して下さい。

・１０分時間が割けるなら、あなたの選ぶ組織に小切手を書いて下さい
　　<http://www.coalitionofwomen4peace.org> でリンクスを見て下さい。

・１時間あるなら、あなたのの現地の新聞社に手紙を書いて下さい（手短に、そして
心を込めて）。

・もっと時間があるなら、活動に関わって下さい。<http://www.junity.org> の
「Getinvolved - Find an Organization Near You」を見て下さい。
もしあなたがアメリカ在住のユダヤ人であれば、
「TikkunCommunity <http://www.tikkun.org> 」
または新たにつくられた
「Brit Tzedek v'Shalom - Jewish Alliance for Justice & Peace
<http://www.jppi.org>」に参加して下さい。

　どんなことでも、あなたがたにできることはすべて価値あることです。

　最後に、私は、イスラエルは今日ホロコースト記念日を印したということを書 き留
めないではいられません。
私たちがこのトラウマからついに自らを解放し、その真の教訓、toleranceという教
訓を肝に銘じることができるのは、いつになるのでしょうか？

Ｓｈａｌｏｍ（ヘブライ語の平和）／Ｓａｌａａｍ（アラビア語の平和）
エルサレムより
ギラ・シヴィルスキー（（「黒衣の女性たち」の創設者の一人）

---------------------------------------------------------------------

長々ｺﾋﾟﾍﾟ ｽﾏｿ。
【ただ感じるものがあったら転送してもらえませんか】

Ｋ．Ｔ．生からの手紙か？

パレスチナの人って、小さな子供に、石を持たせて、自動車に投石
させたりしているんでしょ。それによって、一般の人が死んでる。子
供も戦士なんだから、パレスチナの子供が戦争で死ぬのはしょうがな
い事です。個人的な話なんだけど、イスラエルの協力者として、同じ
パレスチナ人を殺すことも、止めて欲しい。
　職業としての、革命家は死んでほしい。

>>967
> パレスチナの人って、小さな子供に、石を持たせて、自動車に投石
> させたりしているんでしょ。それによって、一般の人が死んでる。子
> 供も戦士なんだから、パレスチナの子供が戦争で死ぬのはしょうがな
> い事です。

その理屈、アメリカが東京大空襲・原爆投下という
庶民大虐殺を正当化する理屈と全く同じなんですが。

イスラエルを見てると日中戦争の泥沼に入っていった戦前の日本を思い出し
てしまう。何か、似ている。

http://www.blink.co.jp/go?page=Public&args=4&arg0=dir&arg1=0&arg2=795&arg3=32527976

イギリスでIRAがテロやったからって
北アイルランドでイギリス軍がカトリック虐殺したなんて話は聞いた事がない。

>>967
子供が石投げるのに対し軍隊が銃で応戦して死ぬのはしょうがない事なんですね？

以前その後ろで大人が狙撃しようと狙ってる、という意見があったけど、
俺が知る限り、イスラエル側に死者が出た時はかなりくわしく報道されるのに
そういう例を聞いた事がない。
それに狙ってたとして、銃で子供を撃つ事でそれを防げるのか？