1 :
朝まで名無しさん:
意見ください
2 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:07 ID:D3xMLxHg
同調圧力っていうのもなんか胡散臭い言葉だ。
>>1 テーマは悪くないけど、漠然とし過ぎていて論じにくいです。
具体例&論点きぼんぬ。
4 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:13 ID:X+OWbK9Q
>>1 平易な言葉で言うなら、「付和雷同」や「出る杭は打たれる」や「村八分」の羅列だな。
これら「皆と同じにしろ!」云々の日本社会の圧力は、日本の悪しき伝統だな。
「神国大日本帝国万歳!」と唱えて日本の伝統を大切する2ちゃんウヨ坊は
そんな「皆と同じにしろ!」のものも日本の伝統として大切にしているのかな。
5 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:14 ID:xbJdg/sL
>>3 あくまで一般論でやりたいですね。
具体例は腐るほどあると思います。
学校ではいじめなどが典型例じゃないでしょうか。
公園デビューなども同調圧力ならの不安が裏にあると思います。
論点はそれの問題点と正当性についてで
6 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:18 ID:wbwfoC0P
そんなに周囲と同じでありたい/異質なものは排除したいのなら、
さっさと社会主義化しちゃえばよさそうなものなのになあ。
7 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:19 ID:tCddQghG
test
8 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:24 ID:5Ji7hw2e
例えば孤独な人間への価値が極めて低いのも特徴です。
おたくやヒッキーなどに向けられる社会的な地位は極めて低い。
それが個人の精神的負担になっている事実があるのです。
社会の孤独の評価が低いため自己防衛的に孤独を避けようとするのです。
それはいわゆる一人じゃいられない症候群につながる。
群れてないと不安。
それはしかしながら孤独によって手に入れられる自己を放棄しているのです。
グループに合わせているうちに真の自己を見失い時分らしさがわからない人間になる。
その裏にあるのが同調圧力である。
という考え方があるがどうでしょう。
9 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:25 ID:X+OWbK9Q
>>6 20世紀全般の大日本帝国の頃がまさにそうでした。
異質な者に対して「貴様、それでも帝国臣民か!」や「非国民!」の罵声が浴びられます。
10 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:25 ID:X+OWbK9Q
>>6 20世紀前半の大日本帝国の頃がまさにそうでした。
異質な者に対して「貴様、それでも帝国臣民か!」や「非国民!」の罵声が浴びられます。
11 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:27 ID:5Ji7hw2e
例えば皮肉の言葉として
お前友達いないだろ
ってのよく聞きますがこれは一般的に友達がいない事がみじめだという認識があるから成立する。
12 :
段造:02/04/03 21:29 ID:P4SorEik
それが良い面に出て、ここまでこれたんだが。
13 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:30 ID:5Ji7hw2e
同調圧力は結果として社会に柔軟性をなくすと思いますね。
価値観の画一化に結ぶと
14 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:30 ID:38pbeD3v
同調への圧力=大日本帝国 というのは偏見ではないのか?
15 :
段造:02/04/03 21:32 ID:P4SorEik
>>11 同意。
関係ないけど、女、嫌い、あんたなんか嫌いヨ。
というのは、好きになってあげないわよ。つまり女は愛情を武器に
して男と渡り合おうとしているのです。
16 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:32 ID:TNIvbaxl
んで、貴様等自分と質の異なる人とコミュニケーションできてますか?
17 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:32 ID:NP6hWImw
>>14 勅語で…いや、これは別スレがあるからやめておこう。
20 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:36 ID:NP6hWImw
>>16 どうしても合わない人とコミニケーションを無理にする必要はないと思います。
そもそも、みんなと仲良く出来ない人間は欠陥のある人間という価値観そのものに危うさがある。
ただ、合わない価値観や考え方もその人の真実として価値を認めるべきではあると私は考えます。
21 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:36 ID:X+OWbK9Q
20世紀前半の大日本帝国の頃、当時の欧米のリベラルな言動を模倣するなどで
当時の日本社会で異質な存在と成った者には、「貴様、それでも帝国臣民か!」や
「非国民!」の罵声を、警官や軍人や教師などから容赦無く浴びせられます。
「神国大日本帝国万歳!」の2ちゃんウヨ坊はそうした社会体制を望んでいるのですね。
そういう体制が実現したら、我々も、2ちゃんウヨ坊に対して「無職の引き篭もり野郎!」と
罵声を浴びせましょう!
22 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:38 ID:v0TcFjkQ
>>16 自分のとは違う価値観が存在することを受け入れられない人ととは、
やっぱりコミュニケートできないなあ。。
そうでさえなければ、「質」がどれだけ違ってもうまくやっていけると思う。
あ、これって「同調圧力」の本質かも。
23 :
段造:02/04/03 21:43 ID:P4SorEik
>>17 日本が外国よりも優れているのは団結力、組織力。
「日本人はすごくないけど、日本はすごい」(ある2ちゃん人)
団結心の前提となるのが同調であり、同質性。
24 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:43 ID:NP6hWImw
>>22 すべての人とうまくやるべきだって価値観が実現不可能な事なんですよ。
合わない人は排除するのではなくて距離を置くべきです。
合わない人は合わないでいいのだと私は考えます。
そうでないと我々は気づかいという悪の感覚を強いられます
25 :
16:02/04/03 21:48 ID:TNIvbaxl
だから同調圧力をしたり顔で批判するやつって、
自分はその感覚の外にいて、異質な人との関わりを実践できてんの?
26 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:48 ID:NP6hWImw
>>23 しかしながら結局問題の本質はこれからの日本はどういう方向に向かうのかを考えるべきだと思います。
ある程度物質的な豊かさを手に入れたのにこれからもまだ、国家的な視野で団結心が求められるかははなはだ疑問です
>>25 少なくとも、同質な人間と話しても何ら得るところはないからね。。
28 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:51 ID:NP6hWImw
顔で批判ってどういう事だ?
29 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:52 ID:NP6hWImw
あ、したり顔 か^^;
30 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:53 ID:3njqg4hj
同調圧力←いい言葉。
日本の団結力って本物じゃなくて「仲間はずれ」にされたくないから、
仕方なくやってる「見せかけ」のが多いんじゃないかな?
31 :
朝まで名無しさん:02/04/03 21:55 ID:NP6hWImw
だから、合わない物を合わせる必要もないし排除する必要もないって事。
異質な人との関わりはしてもしなくてもいい。
自分が合わないと思ったらする必要はない
33 :
段造:02/04/03 21:58 ID:P4SorEik
>>26 全くその通りだと思います。
そして団結心が崩れてきたことが、大きな問題になっているんだと
思います。
今後の方向
1)団結心を取り戻す
2)それは無理だから、米国のような個人主義を確立していく。
3)それも困難だから、日本的な何かをうち立てていく。
どれを選んでも苦難の道。
「異質なものの調和」って、確かアメリカの国是だったっけ…
35 :
朝まで名無しさん:02/04/03 22:01 ID:38pbeD3v
異質な価値観認めろ、なんて気安く言えない。違ってたらゴキブリ
扱いするのが実際だろ?
36 :
朝まで名無しさん:02/04/03 22:01 ID:OkeCYDg9
菊座にこそ真の美がある。
37 :
16:02/04/03 22:01 ID:TNIvbaxl
古くは福沢諭吉から最近じゃあ宮台まで村社会批判なんてーのは、
散々やり尽くされてきたじゃん。
でも、今でも日本は村社会のまんま。
余所者と関わる習慣がまったく一般化してない。
いかにして余所者(異質な者)と関わるのか、
貴様等コミュニケート手法を確立してますか?
確立してる(習慣化)人と確立してない人とのコミュニケーションは
可能だと思いますか?
38 :
朝まで名無しさん:02/04/03 22:03 ID:OkeCYDg9
より小さく、より可憐に。
汚物との対比の美学である。
39 :
朝まで名無しさん:02/04/03 22:08 ID:LvaaY5ap
>>37 そもそもしてもしなくてもいい異質者とのコミニケート手段を確立しなければならないのは何故でしょう?
>>39 人は多かれ少なかれ他の人とは異質であるからです。
41 :
朝まで名無しさん:02/04/03 22:12 ID:LvaaY5ap
>>39 私の考えている異質な人間とは自分とはどうあがいても分かりあえそうにない人間です。
なんとか分かりあえるレベルの異質者はコミニケートにおいてそう問題はないでしょう
42 :
41:02/04/03 22:13 ID:LvaaY5ap
>>41 >>22が境界線かな。
わかりあえなくても別にいいんです。受け入れられさえすれば。
44 :
16:02/04/03 22:18 ID:TNIvbaxl
>>39 現在、余所者(異質者)との関わりをしなくても良い環境にいて、
将来もその環境が安定していると見通しが立てば問題ないと思います。
>>44 早い話、終身雇用制度が崩壊すれば同調圧力体制も崩壊?
46 :
朝まで名無しさん:02/04/04 09:37 ID:iv7uhDSM
新卒採用も崩壊
47 :
朝まで名無しさん:02/04/04 13:40 ID:mg+N0vJo
FF6の世界も崩壊
48 :
朝まで名無しさん:02/04/04 13:51 ID:WOELKLw2
我々と同化しろ。抵抗は無意味だ
50 :
朝まで名無しさん:02/04/04 14:06 ID:WOELKLw2
>>50 では打者は1塁へ進塁という措置がとられます。
>>51 走者がいれば各走者は一つずつ進塁だが、
打者はノーカウントでは?
54 :
朝まで名無しさん:02/04/04 19:23 ID:Ks+7mFdp
55 :
段造:02/04/04 19:30 ID:545KwumJ
56 :
朝まで名無しさん:02/04/04 20:58 ID:JJ/BKzLZ
57 :
:02/04/05 00:46 ID:V467g9Cr
まぁ、欠点だけを数え上げる事は、どんな馬鹿にも出来るからな。
利点が無いはずは無いのに、そこには目を向けんのだよ。
馬や鹿と同等だから。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:48 ID:YuULaxZe
脳みそ空っぽ
1さーん。やっぱりネタフリしないとスレがあさっての方向に。。
60 :
朝まで名無しさん:02/04/05 17:55 ID:SazYYbnv
ネタフリしても興味ない奴が多いし真面目な意見するの面倒なの多いからスレは伸びないと思われ
61 :
朝まで名無しさん:02/04/05 17:57 ID:YEGQm1wN
いいスレだ。
62 :
朝まで名無しさん:02/04/13 02:07 ID:IHOWzl+H
良スレの予感が
63 :
常識:02/04/13 02:13 ID:mfFmvX2u
小林よしのりって馬鹿だね。
あいつの好きな神風特攻隊だって…以下略
64 :
朝まで名無しさん:02/04/13 03:55 ID:xmVAGO6z
同調圧力のない社会ってどんな社会?
体験した事がないので分かりません。
おとぎの国ですか?
今の日本より素敵ですか?
65 :
朝まで名無しさん:02/04/13 04:21 ID:rhZ0qWvt
アメリカの同調圧力なんて、日本より凄い。
自由の国なんて嘘っぱち。
社会で正しいとされている思想しか表明できない国だ。
社会で間違っているとされた思想や嗜好を持つものは徹底して弾圧される。
66 :
朝まで名無しさん:02/04/13 05:42 ID:NKdjefPR
人権思想に反する価値観はいけないことになってるね。
日本もだけど。
67 :
朝まで名無しさん:02/04/20 00:46 ID:9HtCA232
同調圧力を撥ね退ける力強さを
個々の人間に求めるのは余りに酷だろうか?
「弱者から強者を守らねばならぬ」(Nietzsche)
68 :
:02/04/20 00:49 ID:OflgDRlx
缶国のほうがすごいだろ
69 :
朝まで名無しさん:02/04/20 00:51 ID:U8PwLmsY
同調圧力なんてのはどこいっても存在してるし
日本的もクソもねぇだろ
>>1よ
70 :
風鼓(10日目) ◆B178h7r2 :02/04/20 00:54 ID:D8KiGibO
正直、無言語メッセージを感じなきゃ何とか撥ね付けられそう。
ホラ、田舎じゃさ、皆知ってるのに新参者だけ情報の共有が出来てないから
暗黙の了解がわからない。あれといっしょ。
71 :
@-@:02/04/20 00:55 ID:Mv5ZiIal
72 :
:02/04/20 00:58 ID:OflgDRlx
女社会では凄いぞ。学校や職場で流行に取り残されまいと
必死にもがいているようだからな。
ルーッズソックスが昔流行ったが、漏れの高校の
女子生徒を観察していると、始めはほんの1、2人
しゃれた生徒が履いてきたくらいだった。
他の生徒も抵抗があるのか、クラスの半分まで広がるのには
けっこうな時間かかったが、だが、クラスの半分まで
広がったとなると、そこからが速かった。
残りの半分の女子生徒は流行に乗り遅れまいと我先を争うよう
に、ブスでもデブでもルーズソックスに履き替えていった。
73 :
朝まで名無しさん:
同調圧力そのものはどの国にもあるんだろうけど、
人口密度の高い分個人個人が受ける圧力が高くなってるような気がする。