徹底■天皇陛下が世界を救う■討論

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1 ：臣民：
今の日本はどんどん膿が出てよい方向へ向かいつつある。
しかし世界はまだまだ混乱の最中である。
もう世界を救うのは誰にもどの国にもできない。
できるのは輝かしい歴史を有するひとり天皇陛下のみである。
というわけで我々日本国民は皇室を支えることによって世界平和を実現する。
2 ：3：02/04/01 21:08 ID:zL539etE
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3 ： ：02/04/01 21:09 ID:7q9HmVhG
あ、それそれっ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 21:11 ID:+Tbf46aE
>1
>我々日本国民は皇室を支えることによって世界平和を実現する。

カナメはココだろ。がんばっても、あと５０年は無理だね。
5 ：Revolution21：02/04/01 21:12 ID:ieR+DVjZ
かつて昭和天皇は自らの立場を保持しようと内閣の終戦工作に待ったをかけ、
そのけっか数百万の兵士、市民が特攻や原爆で死ぬ羽目になりました。
知ってますか。
6 ：.：02/04/01 21:13 ID:kNT9gpAT
>>5
ソースだせ。

7 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:15 ID:uCUNNORQ
>>5
まず保身に走るのは皇族２千年の伝統ですから。
8 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:24 ID:U18pfOUp
>>5
共産主義は世界を滅ぼす！
9 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:28 ID:PgJO2kl5
皇室典範の改正し、
旧皇族を復活し皇族方の増員を図る。
皇室をほろぼしてはならん。
2660年以上、わが国を支え続けてきたのは、
天照大神の子孫であらせられる万世一系の
125代の天子の御力のよるものである。
10 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:30 ID:nQ5+4ym/
天皇は戦争の時には決まって旗印にされて来たけど、
日本人にとって有益なことを何かしたと言う話は
ついぞ聞いたことがないなあ。。。
11 ：段造：02/04/01 21:36 ID:4CN7hsOT
>>9
天照大神の子孫が何でアメ公なんかに負けたんだ？
どうして金正日が変換できるのに、天照大神が変換できないんだ？
12 ：段造：02/04/01 21:37 ID:4CN7hsOT
>>10
それは認識不足。
幕末、天皇制が無かったら、中国のように植民地にされていた。
13 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:39 ID:0eeBiDYa
>>12
いや、天皇さえなければ幕府が分裂状態に陥ることはなかったろう。
(歴史のたらればは不毛だけど、ね。)
14 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:40 ID:nQ5+4ym/
>>11
「てんしょうだいじん」とかタイプしたんじゃないでしょうね。。。
15 ：名無しさん：02/04/01 21:42 ID:jcNrBPK1
天照大神＝あまてらすおおみかみ
ATOK15です
16 ：段造：02/04/01 21:44 ID:4CN7hsOT
>>15
俺、確か１２だよ。１５だと変換できるの？
17 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:45 ID:Pm5zmA47
>13
それはどうだろうか。。。
18 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:45 ID:0eeBiDYa
>>15
即刻、MS-IMEでも試してみて下さい。
MS-IMEで出てATOKで出ないのなら、これは。。。
19 ：　：02/04/01 21:45 ID:cqYMaXy9
天皇は神の子孫。では我々“人民”（臣民でもいいや）は？
20 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:46 ID:Pm5zmA47
IMEだと出るでしょ
21 ：段造：02/04/01 21:47 ID:4CN7hsOT
>>13
あちこちで書いたんだけど。
幕末、各藩は外国みたいなものであった。そこへ本当の外国が来た。それで
一枚岩になるために、西周と山県有朋が相談して天皇を持って来ることにした。
オマエラは薩摩藩の人間以前に、天皇が支配する日本国の国民なんだ。
　
22 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:48 ID:/k0r0i1P
ATOK14でできたぁ。てんしょうだいじんは添書右大臣になるけど。
23 ：段造：02/04/01 21:49 ID:4CN7hsOT
出た！
俺、アマテラスオオミノカミ、と打ち込んでいた。「ノ」が余計だった。
24 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:49 ID:SiYqDIfC
今の２０代が政治屋になる頃には、たぶんなくなってるよ。
皇族…
25 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:50 ID:Pm5zmA47
>24
それはどうだろうか。。。
26 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:50 ID:nQ5+4ym/
>>24
現在の天皇でラスト・エンペラーということにするのが
一番自然で、無理のない方法でしょうね。
27 ：段造：02/04/01 21:51 ID:4CN7hsOT
お騒させしました。アリガト。
28 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:52 ID:kSLVXuLG
むらさきひまわりの二の舞にならなくてヨカタ！
29 ：朝まで名無しさん：02/04/01 21:53 ID:Pm5zmA47
>26
それこそ無理な話では。。　
30 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:02 ID:uCUNNORQ
>>26
昭和でやめときゃよかったんだよ。
31 ：段造：02/04/01 22:05 ID:4CN7hsOT
>>28
？？？？？
もしかして紫陽花のこと？違うかな。向日葵？
32 ：段造：02/04/01 22:07 ID:4CN7hsOT
>>30
これから日本にどんな運命が降りかかって来るか、解らない。
そのときの為に天皇制は担保として保存して置くべき。
国家危機の時に機能するぞ。
33 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:08 ID:Pm5zmA47
>32
中東情勢を見てるとそう思う
34 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:08 ID:U/+Wk0k/
>>32
それ、相当前に本スレで論破されたと思うけど。。。
35 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:11 ID:l4kB9iXs
論破という厨語
36 ：段造：02/04/01 22:14 ID:4CN7hsOT
>>34
論破された覚えはないぞ。
37 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:15 ID:9XHqjfS3
面白いからもう一回「論破」してごらん
38 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:15 ID:nQ5+4ym/
過去スレ読んでやってくれ。
ループはあんまり好きじゃないんだ。
39 ：　：02/04/01 22:15 ID:ztYBjd81
>>1その通りだ。
今の日本を改革するには天皇陛下が元号をかえるのがベストの選択だ。
これで寝ぼけ気味の日本人もやっと21世紀になったのだと理解するだろう。
天皇陛下が元号をかえ時代の変化を全国に示すことによって
日本の改革は促進されることになる。
40 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:17 ID:zCbYXutO
しかし本スレのほうは寂れたね
廃止は不可能ってやっと理解したのか、春休みが終わったのか
41 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:17 ID:oGYlnG/T
論破ルーム
42 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:18 ID:1HVm23IR
改元！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
43 ：　：02/04/01 22:28 ID:ztYBjd81
「平成不況」はもう終わりにしなければならん。
平成＝不況のイメージが定着しすぎており縁起が悪い。
人々は平成という文字を見るたびに
不況という単語を思い出しそれが消費を低迷させている。
バブルと不況の平成時代は終焉し、
改革と大国化の時代が始まると認識しなければいけない。
そのために天皇陛下の神通力をお借りしようではないか。
元号を改めるべし。
44 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:29 ID:SiYqDIfC
つまり死ねと…
45 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:29 ID:U/+Wk0k/
>>43
それって、「今の天皇はサゲチン」と認めるのに等しいからなあ。
やらんと思うよ。
46 ：朝まで名無しさん ：02/04/01 22:31 ID:cCL/fX0/
世界を救うのはアントニオ猪木だけ。
47 ：朝まで名無しさん：02/04/01 22:35 ID:kSLVXuLG
>>46
議員にさえなってなければなあ。。。
48 ：松本留五郎：02/04/01 23:38 ID:LQ4UoQGq
猪木が北朝鮮のイベントにジョージ・フォアマンを呼ぼうとしたとき、
フォアマンはこう言って断った。
「私はボクサーである前に愛国者だ。だからアメリカと国交のない国に行くことはできない。」
フォアマンの方が政治家らしかった。
49 ：朝まで名無しさん：02/04/01 23:55 ID:LRI6DGLY
>>46
猪木さんなら世界を救えるかもしれない。あのお方は神だ
50 ：朝まで名無しさん：02/04/01 23:56 ID:Ih5hIr4j
>>49
同感だ。

ただし自分を救うのは苦手のようだが。
51 ：朝まで名無しさん：02/04/01 23:57 ID:XkLRRzC7
>>49
そうか？
最近の猪木はダメダメだろう。
つまんなくなったし。
52 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:03 ID:bpLAQdwR
新製品披露で失敗して笑いをとったりしてくれたじゃないか。
53 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:08 ID:bCPnDH51
歴史上誰一人として、世界を救った個人はいない。
そして世界を破壊した個人もいない。

総ては限られた地域だけでの事。
54 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:10 ID:VuLB8Eru
>>53
野暮天！
55 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:12 ID:fZbo605n
>>53
世界を滅ぼす人物を輩出するには絶好の時期みたいだけどね。
♪歯向かうやーつは指先ひとーつでー
56 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:13 ID:EdtZfjxq
>>51
俺は最近の頭の中がお花畑になってる猪木が好きだ。
57 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:17 ID:YhTPmBsd
>>56
昔の猪木は「なんかわけわからんけどものすごい存在」だったのに
今はちょっとチャーミングなおっさんだからなあ。
それが不満なんだよ。
58 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:18 ID:oDcv1slL
自分より世の中のことを重視する猪木さん。やはり神だ。
59 ：松本留五郎：02/04/02 00:25 ID:wila+UMG
新日も半ば八百長だったとは・・・・・
60 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:27 ID:YhTPmBsd
プロレスは全部ヤオ。
でも猪木のプロレスはすごかった。
面白ければヤオでオーケー。
61 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:28 ID:EdtZfjxq
>>59
はぁ？プロレスは全てガチンコ。何言ってるんだ！？
62 ：松本留五郎：02/04/02 00:35 ID:wila+UMG
いや全日は小学生のころから見抜いてたよ。
馬場さん十六文で自分がこけた事もあるらしい。相手の勢いがつきすぎて。
63 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:36 ID:TG2Nw0pf
為政者として一番優れていたのは誰かな？
おれは天武天皇あたりが好みかな。

しかし、
昭和天皇はヘタレだったよな。
神風も呼べないし、
さらっと無条件降伏するし、
あげく「私は人間です」とはね。
せめて腹を切って、首を差し出すぐらいのことをして欲しかったもんだ
そうすれば連合国軍は喜んで国に引き上げ、
日本が占領という恥辱にまみれることもなかったはず
64 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:39 ID:EdtZfjxq
>>62
馬場さんの十六文キックには科学を超越した引力が伴っていたという「事実」
を無視してプロレスを八百長などというのは甚だイタイな。
65 ：紫陽花：02/04/02 00:40 ID:RREEm4UM
>>63
横レスですみませんが、
撤退も一つの英断かもしれないですし、
そもそもヘタレじゃなければ「神風」なんてものは呼べるものなんでしょうか？
66 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:42 ID:PkXAKU8s
煽りでそ
67 ：朝まで名無しさん：02/04/02 00:49 ID:YhTPmBsd
>>65,66
Idｶｺｲｲ
68 ：松本留五郎：02/04/02 00:58 ID:wila+UMG
>>62
ラッシャー木村が対戦相手に「最近おならが臭くないんだよ」
と呼びかけるの見るともうショーに徹してるんだと思うよ。
69 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:00 ID:04sLWQjw
天皇制を賛成の立場から徹底的に議論するスレだと思ったら
何だよただの煽りか
70 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:02 ID:2FIB6WFv
こないだWWF見てたらキャスターが「エンズイグィリ」って言ってた。
確かに、延髄切りをしてたんだよね。
初めて猪木を偉大だと思った瞬間だった。
71 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:06 ID:EdtZfjxq
>>68
自分の実力の全てをそうそう公の場に見せないというのは武道家の心得のひとつだ。
72 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:10 ID:SH1dkehR
八百長だから天皇陛下が一度もお出でにならないんだよ。
陛下は早くから見抜いていらっしゃる。
73 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:11 ID:2FIB6WFv
>>63
明治天皇は偉大だったと思うが。
維新直後のあんなアクの強いメンツをよくまとめて日本を近代国家に仕立てたよな。
「たった四杯で夜も眠れず」って言ってたのに数十年後にはロシアに勝っちゃったもんな。
74 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/02 01:13 ID:RREEm4UM
>>73
彼らも外国に対するかなりの危機感があったのではないでしょうか？
75 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:14 ID:gHOL5Wc0
プロレスはガチンコでもショーでもない。
ドラマなんだ。
76 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:16 ID:04sLWQjw
>>73
「たった4杯で夜も眠れず」といったのはアメリカに対してだよ。
77 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:16 ID:SH1dkehR
>>73「人徳」としか言いようがない。
78 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:25 ID:2FIB6WFv
>>76
い、いや・・・。
そ、そんなことは分かっているんですけど・・・。
一応人並みに教育は受けているつもりなのですが・・・。
列強に肩を並べたって意味だったんですよね・・・。
79 ：78：02/04/02 01:32 ID:2FIB6WFv
ひょっとして>>76はネタなのか？
あまりにストレートだったんで動揺してしまったが・・・。
釣られてしまったのか？
80 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:41 ID:xbRONxGx
後三条天皇を挙げたい。延及の荘園整理令で藤原氏の勢力を
弱めたのはまさに改革と言える。個人的には小泉さんに見習って欲しい人物なんだが。
81 ：ユタ様 ◆QKMrAI6Q ：02/04/02 01:42 ID:X+AE0wF7
■ホモ牧師
　ある専門家によれば、全米のカトリック神父46,000人のうちエイズ関連死の総数は1,000件にものぼるという。
　ローマ教皇庁や米国教会の上層部は、今回の調査結果へのコメントを拒否した。同紙の調べによると、米国教会は
神学校における性的資質についてのカウンセリングを増やしたり、叙階式にエイズ検査を受けることを条件にした。
しかし長年にわたって米国教会は、エイズまたはエイズ関連の疾病が死因であることを公表しないよう医師に圧力をかけてきた。
　ニューヨークのカトリック司教エマーソン・ムーアは、1995年にミネソタのホスピスで亡くなった。彼の
死亡証明書に書かれた職業は「労働者」であり、死因は「未知の自然死」であった。死因が「HIV関連の疾病」に
変わったのは、地元のエイズ活動家から正式に苦情が出された後のことである。
82 ：朝まで名無しさん：02/04/02 01:45 ID:CLTZyUvX
>>64
ネタニマシ゛レスカコワルイ
83 ：朝まで名無しさん：02/04/02 02:40 ID:CbOgkgAB
猪木が王朝立てたら日本は分断されるな。
84 ：朝まで名無しさん：02/04/03 00:27 ID:Gg2z7aYA
>>82
どこがマジレスなのだ？
85 ：　：02/04/03 00:36 ID:OCJMwXlc
６０年前白人世界の奴隷でしかなかった有色人種の地位を高め、
敗戦後も不死鳥の如く復活して世界第二位の強国になったのにどんな
発展途上国、反日国にも腰が低い。日本のおかげで有色人種＝劣等
という方程式にかろうじて抵抗してきた。アジア人が拒否しようが
日本自体がアジアの天皇なんだよ。日本が没落したらまた白人の有色人種
搾取の歴史が繰り返されるだろう。日本の威光を消してはならない。
日本はここで没んでは絶対にいけないのだ。
86 ：　：02/04/03 02:19 ID:XNbqy+RL
>>26
つーか、天皇制なんてなくなったって、天皇は天皇なのに、
どこをどうすればラストエンペラーなのかと小一時間問いたい。
子孫がなくならない限り天皇家は続く。
今、男子がいなくてかなりキツイ状態だけどな。
87 ：ななし：02/04/03 02:20 ID:JtgSV+95
明治天皇の子孫があちこちにおられる。
ＧＨＱに臣籍降下さされたけど、復籍は可能。
88 ：朝まで名無しさん：02/04/03 02:25 ID:YYqt1x1h
　アメリカは南北アメリカ大陸。ヨーロッパはユーロ。経済ブロックを閉じようとしている。

　日本は、アメリカにへつらい。中国のご機嫌を取って、輸出立国の存命をハカルしかない。
　日本は資源のない国。小さい国。金に困ればカラ雪さんを売る国だ。
　商人（売人）が偉そうな、ハク憑ける必要なし
89 ：　　　　：02/04/03 02:29 ID:T6Ph3SqK
>>88
江戸時代、日本は世界有数の経済大国でした。
だからこそ近代化に追いつけた。
今に始まったことではない。
ちなみに、戦国時代は世界第三の軍事大国。

＞　日本は資源のない国。
資源供給国は途上国。これ常識。
90 ：あらら：02/04/03 02:35 ID:09EWAyOb
>>89
江戸時代初期には外国船を水際でくちくする能力があったってことですね。
ちなみに当時必要な資源は現在において考えられるようなものとは
およそ比較にならないほど品目的にも量的にも少なかったということを忘れてはなりません

梅棹忠夫氏が言っているように日本が近代化した背景には西欧と酷似した
封建制が存在したからなんですね。
完全な意味での封建制は中国にもインドにも中東にもなかった。
近代化を担うだけの富と教養、そしてエリート意識をもった階層という
ものが封建時代を通じて形成されたわけです。

江戸時代に鎖国せずに大航海時代の西欧世界と張り合っていれば(つまり帝国主義化)
ずっと前にインドあたりでイギリスなんかとドンパチやっていたのではないかと
よく言われますよね
91 ：　　　　：02/04/03 02:42 ID:T6Ph3SqK
>>90
イギリスのロンドンでは餓死者がばたばたといました。
でも日本では、よっぽどの飢饉が無いとき以外はあまりいません。

それに日本の貧乏人は世界で一番金持ちだったといわれています。

あと、外食産業が最初に発展したのは日本。(他の国は宿屋の兼業)
つまり、庶民の生活水準が高かったということです。

＞江戸時代に鎖国せずに大航海時代の西欧世界と張り合っていれば(つまり帝国主義化)
＞ずっと前にインドあたりでイギリスなんかとドンパチやっていたのではないかと
＞よく言われますよね
それをやらずに、日本で安定した国家を作ったというのも一つの選択では?
江戸は、人口百万の世界最大の都市にして、凶悪犯は年に多くても数件だったのですよ?
92 ：　　　　：02/04/03 02:45 ID:T6Ph3SqK
>>90
＞資源は現在において考えられるようなものとは
＞およそ比較にならないほど品目的にも量的にも少なかったということを忘れてはなりません

それは、西洋諸国だって、今と比べれば貧しいだろうけど、
そういう程度ではないのですか??
93 ：朝まで名無しさん：02/04/03 02:57 ID:tZ0mxDwo
> ＞江戸時代に鎖国せずに大航海時代の西欧世界と張り合っていれば(つまり帝国主義化)
> ＞ずっと前にインドあたりでイギリスなんかとドンパチやっていたのではないかと
> ＞よく言われますよね
> それをやらずに、日本で安定した国家を作ったというのも一つの選択では?
> 江戸は、人口百万の世界最大の都市にして、凶悪犯は年に多くても数件だったのですよ?

日本はイギリスと違って外に収奪に向かわず、内に向けて
エネルギーを集中したと言われますね。
新作物の生産技術を移植して自給し、し尿のリサイクル
システムを作り、干拓をし、街道を整備し、生産効率を高め、
外国との貿易なくしても十分やっていける体制を作り上げた。
西洋が他国への収奪に明け暮れていた時期にです。
だから外国に出てかなかったんじゃないですかね。必要なかったから。
それに交易とかするとキリスト教も入ってくるし。
94 ：ななし：02/04/03 02:59 ID:JtgSV+95
>>1は森もと総理？
95 ：朝まで名無しさん：02/04/03 03:05 ID:bDciuSs+
史上最強の動物愛護家・綱吉もいました。
今でこそイギリスなんかじゃ飼育動物を虐待すれば6ケ月以下の懲役、
罰金5000ポンド以下なんてことになってるけど
昔はかなり絶滅させてたしね。
96 ：ロマンだよね：02/04/03 03:15 ID:p1gXgerL
仮に霊界があったとするよね、
霊になっても、祖先からの子孫にかけた
人間関係があったとすると、
日本の天皇の霊というのは、
２０００年の日本人霊にとっても
最上のポジションにあると思うんだよね、

ほかの国の霊団があったとしても
日本の天皇霊以上の霊団は想像できない。

明治神宮におまいりに行ったりするのも
アナガチ合ってると思うんだよね

これはね霊を信じたと仮定しての話なんだけどね。
97 ：≪━( ﾟ∀ﾟ )━≫：02/04/03 03:33 ID:MDxy6GaX
天皇を奉る風習があり、それを守ろうとしてきたからこそ平和だったんだよ。
中国とか見てみろよ。天子様なんていってもそいつが死んだりすると、別の
奴が自分を天使と称し、かつての天子をまつる民を虐殺。この繰り返しだぜ。

日本にそんなことしようとする奴が歴史上いたか？
日本で他国のような民の虐殺があったか？（織田信長でさえ民の虐殺はしていない）
天下の大名でさえ天皇は大事にしてきた。
いま天皇制を廃止なんかすればそれこそ中韓の思うつぼ。
たちまち日本が大混乱になるかもよ？
98 ：　：02/04/03 03:41 ID:ytkV+89w
あのなあ、民族対立のないこの国で民を虐殺する理由がどこにあるんだ？
大体、江戸時代以前の民は天皇の存在なぞ知らぬやつらが大半だった。
武士は天下を握る正当性を天皇に求めたにすぎない。
逆に言えば天皇がいたからこそ戦乱が起きたとも言えるのだ。
99 ：???：02/04/03 03:56 ID:QT03Sl38
戦争責任だとか何とか言って他を攻めるのに急な連中って、
あの最近辞任した女政治家に思考法がそっくりじゃない？
そろそろもうちょっと進歩してくれなきゃあ。
100 ：朝まで名無しさん：02/04/03 04:00 ID:mPV2llHE
>逆に言えば天皇がいたからこそ戦乱が起きたとも言えるのだ。
撤回するなら今のうちではないかと・・・
101 ：≪━( ﾟ∀ﾟ )━≫：02/04/03 04:06 ID:MDxy6GaX
>>98　（ﾟДﾟ）ﾊｧ? なにトンチンカンなこと言ってんだよ？
民族対立じゃなくても外国ではいくらでも戦争があっただろ？そんなこといったら
日本だって細かく分けたら多民族国家だぜ。それを天皇の元に一つになってたんだ。
あと、天皇とくればすぐ戦争を持ち出してくるが関係無い！
天皇がいなくても戦争したい奴の理由はいくらでもあるよ。用は戦争するための
大義名分があれば理由はなんだっていいんだ。（お告げだとか天意だとか）
102 ：　：02/04/03 04:08 ID:ytkV+89w
なぜに？
103 ：朝まで名無しさん：02/04/03 05:17 ID:+Amplt2F
まぁ、今の日本にはアントニオ猪木がいるから猪木顕在のうちは日本も大丈夫さ。
104 ：朝まで名無しさん：02/04/06 01:00 ID:rCNxfM/+
どんどんウミが出よるな〜と思う今日この頃・・・・・・・
105 ：朝まで名無しさん：02/04/06 01:10 ID:gj86arPo
どんどん海栗が出るよな〜と思う今日この頃・・・・・・・
106 ：朝まで名無しさん：02/04/06 01:35 ID:cl9nvLvG
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020405220623X706&genre=pol
犯罪者仲間
107 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:07 ID:TuUGxyEf
宗男が去り、加藤が去り、辻元が去り、魔法使いサリー
108 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:24 ID:DVYGvedZ
すでに　天皇陛下は日本を救われてます。
気づかないだけとおもわれ。
日曜朝の皇室番組みてけれ。
涙するよ。　日本にいてよかったって。
109 ：朝まで名無しさん：02/04/08 21:39 ID:mwwdDkLL
日本も偽装していたんだなあ・・・
と最近ふと思う。
110 ：ちょっといい話：02/04/08 23:00 ID:/aOxKZ0N
経済学者の宇沢弘文氏（元東大経済学部長）は、昭和５８年に文化功労者表彰を受け、昭和天皇に
拝謁して、自分の経済学について話す機会をもった。すっかりあがってしまった宇沢氏が夢中で
喋っていると、しばらくして、昭和天皇が彼の言葉をさえぎるようにこう言われたそうだ。
「君、君は、経済、経済と言うけれど、人間の心が大事だと言いたいのだね」
それは宇沢氏にとって、晴天の霹靂のような驚きであった。彼はかねてから経済学の考え方に、
「人間の心」を持ち込むことができないものかと腐心していた。しかし、経済学とは元来が、
経済を人間の心から切り離して、経済現象についての普遍的な法則性を求めるものであったから、
「経済学に人間の心を持ち込むこと」はタブーとされていた。このため宇沢氏の社会的共通資本
の概念についても、その点が曖昧なままになってしまっていた。
「この、私が一番心を悩ましていた問題に対して、昭和天皇のこのお言葉は、私にとって
コペルニクス的転回ともいうべき一つの転機を意味していた。････　昭和天皇のお言葉に
勇気づけられて、私はそれから２０年近くにわたって、社会的共通資本の考え方を中心として、
人間の心を大事にする経済学の形成に力を尽くしてきた」
世間では、宇沢氏はどちらかというと左翼的な人物と目され、ご自身も認めるように、
それまで天皇制には批判的な言動をとってこられた。昭和天皇は、その狷介な碩学を一瞬のうちに
魅了してしまったのだ。物事の本質だけを的確に洞察する、無私で曇りのない知性。
私は、要するに昭和天皇は偉大なる常識人だったのだと思う。
111 ：俺は天皇制大嫌い人間なんだけど……：02/04/09 06:06 ID:yUtS+wDt
客観的にみて、明治天皇の業績はスゲエと思うよ。
昭和天皇もいろいろ悪いところはあるけど、専制君主としては十分に並以上。
112 ：　：02/04/09 08:12 ID:IHL+4BVi
昭和天皇には、明治天皇ほどの性格の強さが良くも悪くも無かった。
イギリス風の立憲君主を目指してたらしいし。
天皇機関説にも「それでよいではないか」と言っていたと記録が残っている。

人格的にはとても魅力的な「帝徳のある」人だったようだが。。

ただ、昭和天皇が居なくても日米戦は始まっていただろうが、彼が居なければ
誰も陸軍を止められず本土決戦に突入、日本は本気で滅亡していただろうな。
113 ：朝まで名無しさん：02/04/10 06:56 ID:lD13BSVn
そうだ、フィリピン並みになるところだった。
114 ：朝まで名無しさん：02/04/10 23:56 ID:ReEMIWTp
しっかしイギリスはとんでもない階級社会だな。
日本人は幸せだ。
115 ：朝まで名無しさん：02/04/11 00:43 ID:ZG3xmWht
かのアインシュタインが、＞１のようなことを言っているね。

1922年にアインシュタインは来日し、日本に対して次のような讃美のメッセージを残した。
「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展には他の国と違った
何ものかがなくてはならない。果たせるかな、この国の歴史がそれである。この長い歴史
を通じて、一系の天皇を戴いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ今日
の日本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一カ所くらいはこの
ようように尊い国がなくてはならないと考えていた。なぜならば世界は進むだけ進んで、
その間、幾度も戦争を繰り返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろう。この時
人類は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来るに違いない。
その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した、世界で最も古く、
かつ尊い家柄でなくてはならない。世界の文化は、アジアに始まって、アジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。神が我々人類に
日本という国をつくっておいてくれたことを」
116 ：朝まで名無しさん：02/04/11 00:47 ID:hWJg6Bfp
>>115
その20年後には原爆投下まんせーとなりましたが、ね。
117 ：朝まで名無しさん：02/04/11 01:11 ID:riEjKkkb
これから世界中が日本はいい国だと叫び始めるよ。
118 ：名無しさん：02/04/11 16:50 ID:uMDykdCe
>>115
その出典については疑義がある。宗教の教祖が書いた本が最初のようだ。
それにアインシュタインではなくシュタインという人が言ったことの可能性もあるようだ。
引用は慎重に。
119 ：なまえをいれてください：02/04/12 06:50 ID:LNZuTMcK
>>118
そうだ！シュタイン博士だ。俺もそうじゃないかと。
よく知ってるね。
120 ：朝まで名無しさん：02/04/12 15:15 ID:Od8nf7Bz
>>115
その言葉は、来日したアインシュタインが大正１１年１１月１７日に大隈講堂で講演したときの
「日本人への親愛なるメッセージ」だよ。
121 ：朝まで名無しさん：02/04/12 15:18 ID:Od8nf7Bz
『アインシュタイン日本で相対論を語る』アルバート アインシュタイン著

アインシュタインは、日本と日本人に恋をした！！
「日本人は西洋の知的業績に感嘆し、成功と大きな理想主義を掲げて科学に飛
び込んでいます。けれども、西洋と出会う以前に日本人が本来もっていた生活
の芸術化、謙虚さと質素さ、純粋で静かな心、それらのすべてを純粋に保って
、忘れずにいてほしいものです」
――アインシュタインの「日本における私の印象」

「厭味（いやみ）もなく、疑い深くもなく、人を真剣に高く評価する態度が日
本人の特色である。彼ら以外にこれほど純粋な人間の心をもつ人はどこにもい
ない。この国を愛し、尊敬すべきである」
――1922年12月10日付、アインシュタインの日記より
122 ：朝まで名無しさん：02/04/12 15:22 ID:Od8nf7Bz
＞＞１１８、１１９
捏造・歪曲しようとしてもダメです。
123 ：朝まで名無しさん：02/04/12 15:25 ID:8xg7PyHu
ちっ、ばれたか
124 ：朝まで名無しさん：02/04/12 15:31 ID:Od8nf7Bz
天皇陛下がいたほうが、日本人はまた〜り暮らせます。
125 ：朝まで名無しさん：02/04/12 15:35 ID:vDdjS/Ap
天皇家の長男は生まれたときから臣民のことを考えるように
教育されています
そこら辺の成り上がり代議士とは違うんだ
すべての行政権を天皇に一任しよう
126 ：　：02/04/12 15:39 ID:bPOnwJTW
天皇陛下を見てると、マターリするね。
127 ：朝まで名無しさん：02/04/12 21:21 ID:se5pq40P
世界を日本化すると争いがなくなってよい。
128 ：朝まで名無しさん：02/04/13 01:20 ID:WZEzSbNC
世界中の子供が日本のアニメを見て育っている。
その子たちが大人になった時、日本的な感性が世界を変えるかも。
129 ： ：02/04/13 01:42 ID:RiCRl8+2
>>1のスレ立てカキコ、「天皇陛下」を「池田先生」に置き換えても文章として成り立つな（ｗ
130 ：朝まで名無しさん：02/04/13 21:51 ID:Wh1rNjwX
「日本についてこの地で私たちが経験によって知り得たことを，あなたたちにお知ら
せします．第一に，私たちが交際することによって知り得た限りでは，この国の人々
は今までに発見された国民の中で最高であり，日本人より優れている人々は，異教徒
の間では見つけられないでしょう。」（フランシスコ=ザビエル）
131 ：おれは直角：02/04/15 22:44 ID:Z8JUGmZl
>>129何言ってんだ。池田先生は金儲けがうまいだけやんけ。
132 ：朝まで名無しさん：02/04/15 22:59 ID:nfelcBLk
無私の人が日本に頂点にいるから。
利権に群がる、下品な代議士たちが
悪逆非道なことをやっても、日本に品格をかろうじて
たもっていられるのだ。
もしいなかったら、鈴木ムネオやマキコが大統領だったらと思うと
ぞっとするよ。
133 ：朝まで名無しさん：02/04/15 23:55 ID:JiwLrAiu
天皇の名の下に他人を恫喝し、ひるんだ隙に私利をむさぼる代議士・害戦右翼達。
抗議すれば国賊呼ばわり、彼らこそ日本の近代化をゆがめる主因。
そして彼らを存在せしめているのは、国に寄生する天皇家だ。
国と天皇家を切り離せば害戦右翼はただの狂信的カルトに堕する。
134 ：朝まで名無しさん：02/04/15 23:56 ID:bR86J9U9
日本最大のカルトはフェミニズムと、それを広める日本政府だ。
135 ：おいでやす：02/04/15 23:58 ID:7aPkm7nD
＞日本の近代化をゆがめる主因

日本はまだ近代化してないの？あんた国どこ？

＞害戦右翼はただの狂信的カルトに堕する。

右翼はすでに狂信的カルトでおます。
136 ：　：02/04/16 00:23 ID:2+CNRLWJ
そも、天皇って、何の為にいるの？
137 ：朝まで名無しさん：02/04/16 22:39 ID:9ZYOffyY
この国の天子として、君臨している。
神様の子孫だから。
138 ：朝まで名無しさん：02/04/16 22:44 ID:QNSpdK8w
まあ、こういうギネス級の王室があるってのは
何とも言えない風情があるやな。俺は結構好きよ、天コロ
139 ：ａｌｌ：02/04/16 22:44 ID:IxvuOKau
天ＮＯ家って、ただの無駄飯食いじゃん
働かざるもの食うべからず。
140 ：段造：02/04/16 22:48 ID:QqHRNiUk
>>139
結構忙しいんですよ。仕事も沢山あるし。
141 ：ａｌｌ：02/04/16 22:57 ID:IxvuOKau
>>140
やってもやらなくてもどうでもいい仕事
別に彼等である必要はサラサラないし、
いてもいなくてもよい。

政治屋かＮＰＯに肩代りさせれば事足りることばかり
破産国家が、こんな「無駄飯食い一家」に何兆も払う必要はない。

142 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 22:58 ID:GJTA/im2
>>141
たとえばどんなこと肩代わりさせれます？
143 ：段造：02/04/16 23:00 ID:QqHRNiUk
>>141
法律には○天のハンコを押す必要があるし、ま、機械でも出来るけど。
144 ：ａｌｌ：02/04/16 23:03 ID:IxvuOKau
>>142
たとえばどんな仕事してます？
145 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 23:05 ID:GJTA/im2
>>144
先にこちらの質問に答えてもらえませんか？
貴方が考える天皇が行っている仕事。
それをどのように肩代わりできるのかをお伺いしているのですが？
それを質問で返されても困りますね。
146 ：段造：02/04/16 23:06 ID:QqHRNiUk
ハンコおし。昭和天皇はよく文章の誤りを指摘していた。
あと皇室外交ね。

あ、寝る。奥さんが怒っている。寝ます。
147 ：朝まで名無しさん：02/04/16 23:09 ID:MU4xdpoZ
>>146
がんばってね。
148 ：ａｌｌ：02/04/16 23:11 ID:IxvuOKau
>>146
ハンコ押しと文書の推敲はわたしがやります。
予算は天ＮＯ家の七割引で結構ですよ。
149 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 23:13 ID:GJTA/im2
>>148
？
150 ：朝まで名無しさん：02/04/16 23:13 ID:JLuXxvam
天皇ってすごい税金の無駄遣いだと思うんだけど
それに見合う仕事してる？
151 ：ａｌｌ：02/04/16 23:14 ID:IxvuOKau
>>145
先も後もないですよ
知らない人に答えるつもりはないです。
152 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 23:15 ID:GJTA/im2
>>151
は？
153 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 23:19 ID:GJTA/im2
貴方は
>>141で、
＞やってもやらなくてもどうでもいい仕事
＞別に彼等である必要はサラサラないし、
＞いてもいなくてもよい。
とおっしゃいましたよね。
つまり、天皇がどういった仕事をしているのかということがわかって仰っているのでしょう。
そしてそれについて、天皇がそれをする必要は無いとお考えでしょう？
だからそのような発言をされたわけで。

それについて質問をしたのですが、
それにはお答えいただけないというのは少々自分の発現に責任が無いというものではないでしょうか・
たとえば、天皇にどのような仕事があるのかといえば、宮内庁のサイトを調べたリネットで調べればすぐ出てきますよね。
それによって出てきた仕事を、貴方が仕事と考える「仕事」についてですが、
どういった部分を他の方に肩代わりさせれるのかをお伺いしているのですが。
154 ：141：02/04/16 23:25 ID:XZxkFRzI
>>153
待ってろ、今googleで調べてお前を論破してやるからな！
155 ：跳ね馬：02/04/16 23:33 ID:0UM3Rv0Z
all氏ではありませんけど、
国事行為については、総理大臣の任命、国会の召集など、あくまで形式的行為にすぎない
わけですし、実質的な効力はないのですから代行するまでもなく不要ですね。
皇室外交とやら、ですけど、必要ですか？　なるほど、あったらあったで別に害はないで
しょうけど、やらないからどうなるというものでもないですね。
どうでしょう、こんなところでしょうか？
156 ：ａｌｌ：02/04/16 23:36 ID:IxvuOKau
>>153
ひとつひとつあげつらってお答えするのは、やぶさかではありませんが、
そのひとつひとつを質門できない方にかんでくだいて説明するほどの閑人でもございません。
157 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 23:39 ID:GJTA/im2
>>155
そうですねぇ･･･
私は皇室外交には価値を置いている人間なので必要だとは思いますが。
現時点ではね。
それ以外の仕事など、多分そこに上げた以外でもあるでしょうが、
天皇制の存在自体にかかわってくる問題でしょうからね･･･
「天皇」の存在、つまり現制度ですがに頼りすぎていると思いますので。
また、あっても無くてもというのは、現体制ではどうかと思いますが、
憲法改正なりにして政体などを変えたら出来るでしょうね。
天皇制に関する議論は長くなるのであまりしたくないのですが･･･

とりあえず、肩代わりについての意見が聞きたかったので、
どんなところが肩代わりできるのかと。
158 ：朝まで名無しさん：02/04/16 23:39 ID:XZxkFRzI
皇室外交なんて、メリットしかないんじゃないか？
某国と某国以外はほとんど歓迎してくれるし、
ベルギーかどっかの王様は飛行機かっ飛ばしてまで礼を尽くしてくれたな

つかブランディングの効果測定なんか難しくてできないYO！
159 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/16 23:41 ID:GJTA/im2
>>156
別に一つ一つあげつらう必要ないですよ。
どんなことが代行できるのかと聞きたいだけなんで、
例を出していただければ、「あ、そうですか」というレベルなので。
別に議論吹っかけているわけでもないのでね。
160 ：朝まで名無しさん：02/04/16 23:54 ID:uXxgLJl9
能力があろうがなかろうが、仕事は全部部下がお膳立てしてくれて、決して恥はかかせんし、
ルティーンワークさえこなせば、別荘３つに住むとこ食うもの着るものの心配は一切ないし、
難病になろうがアルツになろうが完全介護で家族の負担は一切ないし、
旧家特有の窮屈さが我慢できる人なら（まあ慣れてる人にはどって事ないんだけどね、
DQNにはつらかろうが）、充分魅力的な見返りですね。
161 ：朝まで名無しさん：02/04/17 00:52 ID:d8UWiF+X
皇室費てたった4億円って安すぎないか。
９０式戦車11億円するんだぞ。
天子様は戦車一両の価値もないなんて馬鹿にするにもほどがある。
あほ官僚、政治屋ども。
主君に対して、忠誠心がたりん。
なにかんがえてんだ。
F15戦闘機1機分くらい支給したらどうだ。

162 ：　：02/04/17 01:06 ID:I/Yiy6gI
“皇室外交”なる行為は違憲です。そのようなものに頼らねばいけない政府も無能。
163 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 01:07 ID:WCOCNAUA
>>162
どういったところが違憲なのですか？
お教え願いますか？
164 ：　：02/04/17 01:26 ID:I/Yiy6gI
>163
日本国憲法を読み直されん事を。
165 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 01:26 ID:WCOCNAUA
>>164
？
166 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:27 ID:LqxFxQUW
激しく誤魔化した>>164。
167 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:29 ID:w68cN7rU
>>165
政治的に利用する結果になる　ってことじゃないですか
168 ：　：02/04/17 01:33 ID:I/Yiy6gI
>>166みたいなやつがいるだろうと思ったよ（ｗ

日本国憲法第4条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ（以下略）

外交は外務省の仕事。
169 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 01:33 ID:WCOCNAUA
>>167
それは問題があるのですか？
170 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:33 ID:w68cN7rU
>>165
第４条（天皇の権能の限界、国事行為の委任）
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

第７条（国事行為）
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一　憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二　国会を召集すること。
三　衆議院を解散すること。
四　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七　栄典を授与すること。
八　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九　外国の大使及び公使を接受すること。
十　儀式を行ふこと。
171 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:38 ID:KIixfpn1
>>1
で、失敗したら、どうするんだ？
第二次極東軍事裁判で死刑判決が出たらどうするんだ？
172 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:40 ID:LqxFxQUW
違憲じゃないじゃないか。国政に関する機能があるか？
173 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 01:41 ID:WCOCNAUA
>>168>>170
どうもサンクスです。
ところで、閣議決定された国事行為なら大丈夫なのですか？

また、私は「外交」という言葉に踊らされているような気がしますが･･･
174 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:44 ID:w68cN7rU
>>172
外交は立派な国政に関する機能だよ（ｗ

ワールドカップに伴い、韓国からの訪韓要請があったけど、あれは断ったね。
それは上のような理由で違憲だから。
つまりね、例によってグレーゾーンで使い分けてるの。
政治的効果を期待していないから、違憲じゃないって理屈であってね。
175 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:47 ID:w68cN7rU
>>173
閣議決定された国事行為とは書いてないね。
憲法改正が必要。
176 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:48 ID:iQ8w0aWG
>>172,174
「機能」じゃなくて「権能」みたいだが
177 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 01:48 ID:WCOCNAUA
>>175
えっと、何がですか？
憲法のほうですか？それとも皇室外交ですか？
178 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:52 ID:dQAsy2bU
>>174
>政治的効果を期待していないから、違憲じゃない
そのとおりじゃん。
179 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:54 ID:w68cN7rU
>>177
四条で”七条で決められた「国事行為」のみ”を行う事に関して、政治と関わりを
持つことを許されているのであって
それ以外の事をやろうとするなら、”内閣助言と承認”程度では駄目で、憲法
改正による国民の意思の確認が必要。
180 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 01:57 ID:WCOCNAUA
>>179
第七条の
九 外国の大使及び公使を接受すること。
は問題ないのではないですか？
181 ：朝まで名無しさん：02/04/17 01:58 ID:w68cN7rU
>>178
皇室外交は有益　＝　政治的効果の期待　（ｗ
つまり、そういう点で天皇を評価しちゃあいかん　って事。
182 ：朝まで名無しさん：02/04/17 02:00 ID:w68cN7rU
>>180
ああ、それはできるね。（ｗ
183 ：朝まで名無しさん：02/04/17 02:02 ID:dQAsy2bU
>>181
有益＝政治効果じゃないだろう？？？？？？？
184 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 02:02 ID:WCOCNAUA
>>182
でしたら、
国賓と会ったり、会見したり引見したり、そういったことは違憲ではないですよね。
185 ：朝まで名無しさん：02/04/17 02:04 ID:w68cN7rU
>>183
君は厨房か？
>>184
自分の意志ではできない。おそらく発言も制限される。
186 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 02:04 ID:WCOCNAUA
そして>>184のようなことも皇室「外交」に含まれるのでしょうか？
187 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 02:05 ID:WCOCNAUA
>>185
でしょうね。
余計なことはいえないでしょう。
188 ：朝まで名無しさん：02/04/17 02:08 ID:w68cN7rU
>>186
それを「外交」だというのであれば、良いんじゃない。
しかし、そういう話をしていたの？
上の会見、引見では、天皇は内閣のコントロール下に完全に置かれる。
内閣が天皇に「何を言わせたか」が問題になってくる。
189 ：朝まで名無しさん：02/04/17 02:12 ID:DEHD1TL5
皇室は、現存する世界最古の王家です。
世界中の王室とお付き合いがあります。
アメリカ大統領でさえ、天皇陛下の前では借りてきた猫になります。
天皇陛下以上に国賓をもてなすことができる日本人はいません。

これを廃止しようとするのは、日本に悪意があるとしか思えない。
190 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/17 02:13 ID:WCOCNAUA
>>188
私はね、「外交」という言葉に踊らされているような気がして、
皇室外交は違憲だといわれるとなんかピンと来ないんですよ。

必要・不必要ならそうですかと聞き流せるのですが、
違憲・合憲となると、
「外交」とは何をさしていっているのかがわからないし、
どこまでを「外交」と呼んでいるのかもわからない。
それなのに一括りにしていわれたら、なんで？って思うのですよ。

結局、政治的に、どこまでを政治と呼ぶのかも疑問ですが、
日本の印象を良くする手段としてだったり、
そういったことで活用されているなら問題ないと思います。
191 ：朝まで名無しさん：02/04/17 02:24 ID:w68cN7rU
>>190
いやあ実際問題として
>>189
貴方のいう国事行為ではなく、みたいな寝言を言う連中が妄想しているのが「皇室外交」でしょ？
ただ、これは、もう一方のスレで（ｗも言ったんだけど
皇室外交を日本人が評価したって仕方ないですよ。
卵投げつけられた事もあるあけだし。大衆紙で馬鹿にされるのは頻繁だし
国内同様、本音の部分での効果は判らないです。
韓国に（とは限らないが）行かない　って肘鉄食らわせりゃ、「行かない効果」
が発生したりするわけでしょ。
192 ：朝まで名無しさん：02/04/17 20:02 ID:d8UWiF+X
とにかく、この国に天皇家は不可欠なのです。
絶対にはずすことはできないのです。
皇統が途絶えることはあってはならないのです。
女帝論議より先に、臣籍降下した宮家を復活して、
皇族の人数を増やすのです。

日本はあまりにも極端なのです。
明治以後、皇族は永遠に皇族の特権を与えたために、
増えすぎてしまいました。
戦後、GHQの命令で、昭和様のご兄弟いがいを皇族から
はずしてしまったため、減りすぎてしまいました。

江戸時代以前のように、増えすぎたら、時々減らす。
うまくやればいいと思うのです。

193 ：朝まで名無しさん：02/04/17 20:06 ID:vN+swuI1
天皇制は天皇信奉者が任意に払う浄財で支えることにするべきだな。
他人を天皇陛下マンセーに巻き込むなよ
194 ：朝まで名無しさん：02/04/17 20:18 ID:bldGcdOa
>>193がいいこと言った！
195 ：　：02/04/18 01:37 ID:fZgsskYC
>>190
国家元首ではないのだから、外国に出かけていって“元首”の真似事をするのが違憲なのです。
日本には“国家元首”はいないはず。辛うじてそれに該当する“と思われる”のが首相。
196 ：朝まで名無しさん：02/04/18 01:46 ID:WhESp8OG
>>195
その論法だと，首相が元首の真似事しても違憲にならないかw
197 ：_：02/04/18 01:52 ID:PhtgIWHw
>>195
ん？ログしてないからアレだけど、
日本の元首は天皇でしょ。
我が国は立憲君主制をとってるんだよ。
198 ：朝まで名無しさん：02/04/18 02:09 ID:heDzosYM
>>195
つうか，なんでも違憲って言えばいいってもんじゃないだろ
裁判の判例でもあんのかョ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:12 ID:PjUlbSqX
そもそも「”元首”の真似事」かどうか何て誰が決めるんだ？
200 ：第ニ〜三夜出没者：02/04/18 02:15 ID:5n/txMXZ
　あれだ、ここの人達には「防衛外交」とか
「顔の見える国際貢献」とか「慣習的な非法的外交」
なんて言葉は頭に無いのだろうか？
　天皇は儀礼的元首で首相は実務的元首だよね。憲法には明記されてないけど。
201 ：朝まで名無しさん：02/04/18 02:15 ID:Tju71TVS
「違憲」・・・議論できない奴が使う便利な言葉。

スレ違いでスマン
202 ：第ニ〜三夜出没者：02/04/18 02:23 ID:5n/txMXZ
200の論法を使って
　儀礼的元首＝天皇
　実質元首＝大統領ｏｒ民選首相（担当は自らの得意分野のみ）
　法的元首＝首相（実質元首の食い散らかした残りの任務を担当）
・・・って憲法改正せずに出来ないかな？
203 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/18 02:33 ID:DF1RVzUv
>>200
うんうん。
204 ：第ニ〜三夜出没者：02/04/18 03:09 ID:u3yMzgFB
うち、自衛隊の基地が近いの。
　で、高校の頃、防衛大の募集にきた人に聞いてみたの。
　『防衛的外交についてどう思われますか？」って。
　もっと詳しく「自衛官もPKOとかで外国に出たら外交官と同様に振舞う→
自衛官はもっと外交官の意識を持つべきだ」って。
　彼は理解できていないようでした。でも僕は落ちました。
205 ：朝まで名無しさん：02/04/18 03:17 ID:Tju71TVS
>>204
地連のおっちゃんは幹部じゃないから通常の業務（各種訓練ね）から考えて「あなたは外交官としての意識を持つべきだ」と言われてもハァ？と思うだろうね。
206 ：第ニ〜三夜出没者：02/04/18 03:25 ID:Ri1Nv+9o
>>205
　そうだね。
207 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/18 04:50 ID:DF1RVzUv
参考までに･･･

げんしゅ 【元首】

（1）一国の首長。
（2）国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国では君主、共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇、現行憲法には規定がない。
ソース：【GOO】http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%B5%BC%F3&sw=2
208 ：　：02/04/18 20:56 ID:3jJheYRU
>>197
日本が“君主国”？　それは初耳だ。根拠を挙げてくれ。
209 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/19 02:00 ID:j1sZvUno
>>208
一応ですね、アメリカの認識としては議会制を備えた立憲君主国らしいです。

Government type: constitutional monarchy with a parliamentary government

ソース：【CIA】http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
210 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/19 02:01 ID:j1sZvUno
あげ忘れました。。。
211 ：朝まで名無しさん：02/04/19 02:06 ID:ONosHXlo



　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　朕は国家なり
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　臣民はひれ伏せ　　　　　　　
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

■　昭和天皇(1901〜1989)　

212 ：風鼓（１０日目） ◆B178h7r2 ：02/04/20 01:11 ID:D8KiGibO
＞朕は国家なり
　まぁ本土決戦で政府滅ぼされて逃げ延びてたら
　動く国家主権として「移動みに国家」を作って居たような気はするの
国際芳情あまがち間違っていないのが、この言葉のこわいところかも。
213 ：朝まで名無しさん：02/04/20 01:17 ID:Wgi/pVdO
正統な南朝の子孫とかいう熊沢天皇はどうなった？

天皇は上野動物園のパンダ多摩動物公園のコアラにして、事実上廃止にしてくれ。
214 ：G：02/04/20 01:17 ID:khLm6Cpo
昭和天皇って、自分の中じゃただの気弱そうなおじいちゃんだったんだけどなぁ。
戦前や戦中の昭和天皇を知らないからね。
215 ：朝まで名無しさん：02/04/20 01:32 ID:JaTnErvv
>>214
昭和天皇は、若い時から摂政やってたから、戦前は極めて「君主っぽい君主」
だったらしいよ。
戦後は、戦後民主主義の体現者みたいに振る舞う。
巡幸で炭坑労働者を励ますフィルムとか見ると、小学校の校長先生みたいな
雰囲気で、普通に喋っていた。
まあ、内部では色々あったらしいが・・・
216 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:23 ID:mE9G+62O
天皇ハ、神聖ニシテ侵スヘカラス。
217 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:26 ID:I7/r/ara
天皇制は賛成でも、とっとと死んで祝日を増やしてほしい。
218 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:26 ID:mE9G+62O
>>214
昭和11年だったっけ、
国号を大日本帝国に正式決定する前、
大日本帝国皇帝と名乗っていたね。
219 ：sage：02/04/20 16:31 ID:mEHnf8JE
　昭和帝は、東宮時代にイギリスに留学して、時の英国王ジョージ６世から
立憲君主制について直接教えを賜ったほどで、立憲君主としては理想に近い
お方ではあったですよ。
220 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:34 ID:mE9G+62O
>>218
聖武天皇の諡号：勝宝感神聖武皇帝
孝謙天皇の諡号：宝字称徳孝謙皇帝
この二人の天皇は、シナの影響をもろに受けてた
じきなので皇帝号をおくられています。
221 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:39 ID:mE9G+62O
昭和天皇は名君です。
指摘の鋭さに歴代総理、大臣はみんな、びびりまくったらしい。
このお方に適当なことは、報告できないと。
＋会う人すべてが、このお方の人柄に感動してしまうらしい。
222 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:40 ID:zA9i+ZIF
理想としてはそうだけど実際全然使えないじゃん。
223 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:43 ID:mE9G+62O
>>221
昭和天皇の使う言葉、みんな命令形だね。
歴代総理以下、大臣、事務次官すべて臣下として接し
すべて呼び捨て、お前とか、アレよばわりしていた。

これが、今の陛下とちがうところだね。
両君とも名君であることには違いないけど。
224 ：sage：02/04/20 16:45 ID:mEHnf8JE
>223
　そらそーです。戦前までの陛下はまさに「君主」だったんだから。
225 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:46 ID:mE9G+62O
天皇が君主じゃなにっていってる
アホはどこのどいつだい。

そんなやつはこの国からでていきなさい。
226 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:49 ID:mE9G+62O
>>225
戦後も君主として行動してたね。
ばかな朝日新聞が、10年くらい前、
日米安保問題で
天皇がアイゼンハワー大統領に会って話がしたいと
言っていたって、天皇の政治行使だって騒いでたな。
227 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:51 ID:mE9G+62O
岩見隆夫著の「陛下のご質問」を読むことをすすめる。
これを読むと、昭和天皇の人柄がわかる。
いかに名君だったか。
228 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:54 ID:mE9G+62O
今の陛下も、いいよえ。
君主が科学者ってのが、いいね。
われわれ日本国民としては、鼻が高い。
こんなすばらしい君主をもてて。

どこぞの国の、離婚だ、不倫だとか、
石油で巨万の富のある、大様みないに
贅沢三昧の生活してるやつらより、誇りに思える。
229 ：朝まで名無しさん：02/04/20 16:58 ID:mE9G+62O
美智子皇后の、子供のための読書の一件で、
世界中の子供たちに読書のすばらしさを伝えているね。
そのスピーチのビデオも世界中に流されたし。

こんあ皇后様をもてて日本人はほんと幸せですよ。
イギリス人は不倫王太子姫のダイアナみたいなのを
誇りに思ってるらしいが、
美智子皇后の方が、100万倍くらい立派だとおもうね。

230 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:00 ID:mE9G+62O
天皇陛下万歳
231 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:01 ID:mE9G+62O
今の学校教育の不備は、陛下を敬うための
教育がないことだ。
232 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:03 ID:mE9G+62O
>>そうそう。

だから、陛下に忠誠を尽くさない、官僚がでてくるんだ。
むちゃくちゃなスケジュールをくんで、激務多忙な日々を
送らせている、不忠義官僚をなんとかしろって。
233 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:04 ID:mE9G+62O
たしかに、今の大臣、官僚、すべて忠誠心がたりんな。
234 ：朝まで名無しさん：02/04/20 17:13 ID:mE9G+62O
ここ読むこと
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01042.HTM
235 ：朝まで名無しさん：02/04/20 20:00 ID:mE9G+62O
天長節は大々的なイベントにしよう。
毎年、皇居の周りを馬車パレート希望。

不忠義もののアホ官僚どもは、こういう
めんどくさいことかんがえないからな。悔しい。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 20:06 ID:OcCWK1Il
>>221
そう言うが、陸軍に嘘つきまくられた事実はどうよ？
適当な報告でお茶を濁すことが可能だったってことでは？
237 ：朝まで名無しさん：02/04/20 20:50 ID:mE9G+62O
>>221
当時、陛下は責任ある立場の奏上しか聞かなかった。
皇弟の秩父宮や、高松宮の話には耳を傾けない頑ななところがあった。
若かったし。

東条や、杉山や、小磯が陛下にうそをついていたとは思えない。
陛下に絶対うそはいっていないはず。そういう教育をうけてたんだし。
彼らの知っている事実は、すべて報告されているはず。
関東軍の暴挙にはどうにもならなかったようだけど。


しかし年ととるに従い、完璧な帝王学を身につけていってる。
戦後の陛下は、かなりすごかったようだよ。
238 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/20 21:00 ID:EJYk8i1C
現在の官僚や大臣に天皇への忠誠心を求めてましもねぇ･･･
239 ：cantoi：02/04/20 21:14 ID:pQrYSJ/0
いま、おれのとなりに雅子が寝ている
240 ：朝まで名無しさん：02/04/20 21:15 ID:9HtCA232
>戦後の陛下は、かなりすごかったようだよ。
遅過ぎたわい！(怒
241 ：朝まで名無しさん：02/04/20 21:25 ID:2pjniTLf
とりあえず、次の戦争で負けたら、
天皇家は潰してください。
勝ってる間はなにしてもいいから。
242 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:01 ID:iUN/bTAa
>>241
第二のたなかまきこが大統領か日本はおしまいだな。
そのためにも、国体の護持が不可欠だよ。
243 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:06 ID:2pjniTLf
>>242
俺、厨房だから難しい言葉はわからん。
国体の護持ってなんですか？
天皇を守れってこと？
244 ：きｙ：02/04/20 22:08 ID:mdkMAGhZ
このスレは
生長の家青年部が総動員かあ（ｗ
245 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:18 ID:MCknfHVA
ババロアのおかわりを待っている
茶目っ気たっぷりなご尊顔を拝し
奉りたかったですう
246 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:18 ID:iUN/bTAa
>>243
平たく言えば、
万世一系の皇統を継ぐものがこの国の頂点に
いる政治体制を守ること。

>>244
成長の家青年部って何？
民青の敵？
247 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:21 ID:2pjniTLf
天皇は守りたい人だけが守ってください。
俺まで巻き込まないでください。
時代錯誤もいいところです。
248 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:38 ID:iUN/bTAa
>>247
だって
「我々日本国民は皇室を支えることによって世界平和を実現する。」
ってスレじゃん。
249 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:39 ID:6gJBfGY/
>>248
でも、「そんなんやだい」って人もいなきゃ、オナニースレになっちゃう。。
250 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:40 ID:7z366oKU
天皇制って汚らしい差別思想だよね。
でも、創価学会よりは少しマシかな。
251 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:43 ID:6gJBfGY/
>>250
信じない人は抹殺しようとするという意味では、どっちも大差ないのでは。
252 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:45 ID:2pjniTLf
>>250
天皇制も創価も時代錯誤でしょ。
これからの時代に残してはいけない汚物ですね。
253 ：朝まで名無しさん：02/04/20 22:46 ID:Ml5BgJg8
徹底■天皇陛下が世界に巣食う■討論
254 ：朝まで名無しさん：02/04/21 01:53 ID:ma9EbwBG
天皇陛下　万歳。万歳。万々歳。
255 ：朝まで名無しさん：02/04/21 01:56 ID:ma9EbwBG
ピーシャー。
256 ：朝まで名無しさん：02/04/21 01:57 ID:colybY89
春だねえ。精神科も大変だ。
257 ：朝まで名無しさん：02/04/21 02:05 ID:ma9EbwBG
覇流だね。聖神家も太偏だ。
258 ：風鼓（１１日目） ◆B178h7r2 ：02/04/21 02:19 ID:h215itlO
>>213
　失意のうちに死にました。
　ついでに、彼の祖父が明治天皇に「南朝が正統」っていって
補償金出したって聞いた事がある。
　でも、そのｿｰｽ、「明治天皇＝南朝の末裔、大室寅之助」って書いてた。
　で、「本物の明治帝はﾐｶﾄﾞｶﾀﾌﾞｹされているので、明治天皇の正妻は
明治天皇が存命中から皇太后を名乗っていた」とあった。
　
>>243
　かつて、敗戦前までは、主権は天皇にありました。
　つまり、天皇＝国だったわけです。
　たとえ、大日本帝国が滅びようとも天皇さえ存命ならば国は存続する、という論法が
あったみたい。
　僕等の時代とは常識が違うので何とも言えません。
259 ：朝まで名無しさん：02/04/21 18:20 ID:x2dn4GXp
救ってください
260 ：朝まで名無しさん：02/04/21 18:35 ID:x2dn4GXp
今の陛下は、北朝の子孫だよ。
皇国史観というくだらん学問を水戸光圀が広めたから、
南朝が正統で、逆賊足利尊氏が擁立した北朝は正統でないとか
くだらん議論がおこり、系図を改竄して、
南朝の子孫てことに無理やりつじつまをあわせた。
皇祖皇宗の家系であることには違いはないのだから、
北朝の子孫でも、なんら問題ないでしょう。
261 ：朝まで名無しさん：02/04/21 18:39 ID:APFVbNva
ｵﾏｴﾗｷﾓｲ
262 ：朝まで名無しさん：02/04/21 18:51 ID:x2dn4GXp
御前等と肝飯食いたい。
263 ：朝まで名無しさん：02/04/21 19:22 ID:ysAAFcgi
昭和天皇の「私は人間です」には、もうがっかりだったね。
昭和天皇逝ってよし
264 ：俺としては：02/04/21 19:40 ID:FNROQokx
20世紀細大の『ホワイトマジシャン（白魔術使い）』は
先帝、昭和天皇陛下だと思っている｡

>263
人間を超えた処に立っていたからこそ、あの発言があったと思う。
元の発言をシッカリ読んでみろ、俺的には問題ないのだが？
265 ：翻訳家：02/04/21 19:41 ID:VfK4Ilb7
>>260
肝杉｡
266 ：hg：02/04/21 19:44 ID:RrokLr6Z
このスレは老人会専用
それとも生長の家専用（ｗ
267 ：朝まで名無しさん：02/04/21 19:48 ID:MtSwmVLe
ほとんど役に立たないことばっかりしてる、つうか
役に立つ行為は法で禁じられてるのが天皇ファミリー。
男女差別が法律でまかり通っているのが天皇ファミリー。
どう見ても憲法の精神と相容れないのが天皇ファミリー。

さっさと天皇制終わらせて欲しいな。
268 ：朝まで名無しさん ：02/04/21 19:51 ID:J70V9y0c
日本の精神と相容れないのが、日本国憲法や日教組教育だろが
269 ：跳ね馬：02/04/21 19:53 ID:JAYBaIwV
>>268
日本の精神ってなんだよ。
270 ：朝まで名無しさん：02/04/21 19:56 ID:25k7bYYp
http://www.ctk.ne.jp/~knagao/meiji.htm
今の天皇家は、北朝と思わせておいて、実は南朝。
これは、知っている人だけが知る最大の秘密だね。
271 ：朝まで名無しさん：02/04/21 20:05 ID:x2dn4GXp
>>270

逆でしょ。
このHPを読む限りじゃ、今の天子は
本当は北朝の子孫じゃん。
272 ：朝まで名無しさん：02/04/21 20:09 ID:25k7bYYp
>>271 ハァ？
本当に読んだの？駄目駄目。そんな読解力では。
しっかりとあと３回ぐらい読んでごらん。あと、
日本史板へ行って、有名な「大室寅之祐」スレ
を読むことです。
273 ：翻訳家：02/04/21 20:10 ID:VfK4Ilb7
>>270
永遠に「ヒミツ」にしておいてくれ｡
274 ：翻訳家：02/04/21 20:12 ID:VfK4Ilb7
>>272
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
歴ｦﾀの与太話は、歴史板でどうぞ｡
275 ：朝まで名無しさん：02/04/21 20:25 ID:YOxF3DUC
>>270
で、今の天皇が南朝か北朝かで何か変わるの？
どちらでも天皇家に変わりないだろ。
276 ：朝まで名無しさん：02/04/21 20:34 ID:a4dIyMdZ
>>275
価値が相対化されれば、信仰の対象ではなくなって、
真の国益や国民の福利は何かという冷静な議論が出
来るからね。「東洋の土人部落の土偶に頭蓋骨を横
殴されたる白痴」たちの目を覚ますことは大切だよ。

277 ：朝まで名無しさん：02/04/21 20:48 ID:x2dn4GXp
>>272
よく読んだら、まったくのでたらめじゃん。
アホみたいな飛躍した論理だな。
わらちゃうわい。
明治さんは孝明さんのお子様だ。
278 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/21 20:49 ID:izXYNJFk
北朝でも南朝でもあまり変わらないようなきがしますが･･･
279 ：朝まで名無しさん：02/04/21 20:51 ID:x2dn4GXp
>>275
なんもかわらんよ。
だから南朝正統、北朝異端って論理が下らんのだよ。
280 ：275：02/04/21 21:08 ID:YOxF3DUC
>>276
ちっとも相対化されネーヨ。
281 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:11 ID:DqKfEWs6
日本人という民族が存在する、日本という国が存在する
唯一の根拠である天皇を終わらせたら日本はぼろぼろになるだろう
途上国を満喫
282 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:14 ID:6W3GUZzr
>>281
漏れの日本人としての根拠は日本語だなあ。
天皇が根拠だなんて夢想だにしたことないよ。
283 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/04/21 21:18 ID:hsaDOw7P
>>280

北朝系の代わりに南朝系でも天皇の権威を維持できることを
証明することこそが相対化なんですけど。実際は大差ないんだけどね。
284 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:20 ID:YOxF3DUC
>>282
現在の憲法は天皇が裁可し布告されてる、
その他の法律の根拠は憲法に法っているかどうか、
キミが日本の憲法や法律と無関係に生活してるなら話は別だが。
285 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:20 ID:x2dn4GXp
出雲大社の神主がなくなりました。
第８２代？(たぶん)出雲国造(いずものくにのみやつこ）たって。
これって、すごくない？
国造なんて、大和朝廷の官職じゃん。
それが存在してるなんて、天皇家の次にすごい。
286 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:20 ID:a4dIyMdZ
>>282
そうだよね。かつては、国会なぞ開設したら、民権ばかり
言い立てるようになって、日本はぼろぼろになるだろうと
言われたりしてたんだよね。
287 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/21 21:22 ID:izXYNJFk
>>284
上二行と下一行の関係が上手くつかめないです。。。
もうちょっと詳しく教えてください。
288 ：284：02/04/21 21:25 ID:YOxF3DUC
>287
確かにそうだな、日本人としての根拠だから、
日本国民の話ではないな。
289 ：　：02/04/21 21:28 ID:HShbxmAu
>>285
おれはもうちょっと古代の日本を知りたいが、
まだまだ調査されてないことが多いね。
290 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:31 ID:Kb/9SADD
>>284
>>287に答えなかった場合は「現憲法を欽定憲法と考えている」と見做しますがok?
291 ：284：02/04/21 21:37 ID:YOxF3DUC
>>290
ダグラスマッカーサー様が制定した欽定憲法です。
292 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:39 ID:x2dn4GXp
>>282
日本人の根拠と、日本の根拠は全然別物。
別に日本人の根拠が、天皇なわけないだろう。

ただ、日本の根拠は、神話の世界が原点だい。
日本の国土をつくったのは
イザナギノミコトとイザナミノミコト。
日本の国を打ち立てたのはその子孫である神武天皇。

だから、その子孫である、歴代天子が頂点にいるのさ。
事実かどうかなんてどうでもいいここと。
それが日本の国の成り立ちである。
神話だと理解して、納得すればいいのです。ｌ
293 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/21 21:41 ID:izXYNJFk
>>292
天皇が廃位・廃止されたら「日本国」も名を変えなければなりませんか？
294 ：朝まで名無しさん：02/04/21 21:44 ID:cgtqh+BY
>>293
フランスはフランク王国皇帝が統治してるわけじゃないね.
295 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/21 21:45 ID:izXYNJFk
そうですよね。
296 ：朝まで名無しさん：02/04/21 22:02 ID:x2dn4GXp
>>293
「日本国」って飛鳥時代くらいに
なのりだしたんだよね。
日本国の根拠と、日本の根拠も別っしょ。
それまでは、「やまと」とよんでいた。
だから、中国や朝鮮が呼んでいた倭国を
「やまとのくに」と当て字して使ってたでしょ。
ただ、倭は日本を見下してつけた名前だから、
文明人になりつつあった、当時の日本人ががまんならなくなり、
日出る国をあらわす「日本」と自称するようななった。

297 ：さまよえる中国人：02/04/21 22:07 ID:nMkFvvVn
>>296
そうだよな。倭国の倭は蔑称。
いまでも中国人は日本人を見下している奴がいる。
１）文化的に→日本文化など中国文化を水で薄めたもの。
２）体型的に→チビの日本人、とか５短（ウータン）。
298 ：朝まで名無しさん：02/04/21 22:28 ID:x2dn4GXp
日本は鎌倉時代から、
中国文化圏から脱却し、ヨーロッパ型の封建時代に突入。
これが、わからんやつらが日本は中国猿真似ほぞいてる。
299 ： ：02/04/21 23:10 ID:X5Rp26TW

今夜の実況は こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 昭和の誕生 ・ 新しき村
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019333549/
300 ：朝まで名無しさん：02/04/22 12:08 ID:krcA003C
天皇は１０年ごとに国民から、抽選で選ぼう
皇族も、抽選に選ばれた人の親戚がみんななるのだ
301 ：朝まで名無しさん：02/04/22 12:35 ID:MO0356ck
>>300
ダライ・ラマ方式はどうよ？
天皇の崩御した日に産まれた赤子から抜擢するの。
302 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/22 12:40 ID:tEGhz2Ls
目立ちたがり屋のおばちゃんが選出されたら嫌ですねぇ･･･
303 ：朝まで名無しさん：02/04/22 12:44 ID:tDuz5bod
>>302
いや、悪くないぞ。
田中真紀子はどっちかというと首相よりは天皇の器だ。
ビートたけしも悪くないな。
304 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/22 12:51 ID:tEGhz2Ls
テレビにでまくったり喋りすぎで、
軽口をたたいてしまったり、取り返しのつかない事いってしまう可能性がありますけどね･･･
305 ：朝まで名無しさん：02/04/22 12:53 ID:gSII1vkP
>>298
おなにーはよせ。
じゃあ今書いている文字は何なんだ。(W
終了
306 ：名無し：02/04/22 12:56 ID:kPDFmoPH
天皇陛下は５７年前にこの国救えなかったろ、素晴らしすぎる人ってのは
否定しないけど。
307 ：朝まで名無しさん：02/04/22 13:15 ID:krcA003C
>>304
なにを言っても今の憲法下では効力がないから、国会議員やらせるよりはましかも
308 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/22 13:20 ID:tEGhz2Ls
効力は無いかもしれないけど、影響はありますからねぇ･･･
外国の偉い人に「禿おじちゃん」、「太ってる」等のことや、
公式会見で訳の分からないこと言ったらかなり問題だとは思いますけどね･･･
309 ：段造：02/04/22 14:12 ID:BhbntRGR
２０００年に及ぶ血のミトスが有り、国民がそれを信仰しているから
価値があるんだろう。
マキコやタケシではなあ。
310 ：おいでやす：02/04/22 21:35 ID:LazPyOlr

戦後の日本人は古いものを粗末にしすぎる。
歴史は繰り返し、時が移れば古いものは新しくなる。
皇室は日本のもっとも貴重な文化遺産であり、
しかも天皇は、生きておられる。

311 ：朝まで名無しさん：02/04/22 21:42 ID:v6Pdn/AD
維新政府は正しかった。
神なき日本の道徳律は天皇崇拝。
一神教の代わりにね。

ある意味、純潔種だからサラブレットより
高いよ。
ただ、天皇陛下に今の多様化した民衆の価値観を
受け止めるだけの度量があるか否か。

でも、ぼんぼん小泉よりは(・∀・)。
312 ：朝まで名無しさん：02/04/22 22:18 ID:Ky/onC29
天皇崇拝してなんかいいことあるの？
313 ：名無しさん：02/04/22 22:20 ID:HZl6XSwf
>>312
崇拝する必要はない。宗教じゃないんだから。
敬愛すればいいだけ。
314 ：段造：02/04/22 22:22 ID:BhbntRGR
>>312
今はともかく、過去にはあったよ。
315 ：救うって？：02/04/22 22:25 ID:pOknMC7N
　彼に、そんなカリスマも指導力も取り巻きも財力も・・・・
　その子供たちの精力も・・・・無いように思いますが、
　何をもって救えるのでしょうか？　陰陽師なみの念力っすか？
316 ：朝まで名無しさん：02/04/22 22:30 ID:Ky/onC29
>>313
宗教以下じゃん。
存在意義０だね。
税金の無駄遣いはやめてください。
317 ：朝まで名無しさん：02/04/22 23:26 ID:I0y34AmK
　あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
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318 ：朝まで名無しさん：02/04/23 00:36 ID:YqrdQmTP
>>316
天皇はそのときの政権担当者が政権担当能力を失った場合に機能する、
現在の議院内閣制が国民の信頼を失い機能を喪失した場合に天皇は
政治的な意味を持つようになる。
日本国民が自民党や民主党などの政党を信頼出来るなら天皇制は廃止できる。
319 ：朝まで名無しさん：02/04/23 00:54 ID:ZqS+Y6J3
>>316
半分以上、役に立たん750人の国会議員に
われわれの血税を吸い取られるほうがいやだ。
やつらを半分に減らして、皇室費に当てるとよい。

特殊法人の渡りで多額を退職金をせしめるやから
にわれわれの血税をすいとられるほうがいやだ。
その退職金は、皇室費にあてるとよい。

皇室費ってたったの4億円だぞ。
官房機密費から10億円まわせよ。
不忠義アホ議員が。おまえら金の使い方をしらん。
おう、加藤紘一よ。

こんなアホ、バカ議員、官僚に血税を奪われてると思うと、
腹が立つわい。
皇室になら、よろこんでわれらの税金を進呈する。
使ってください。
320 ：□少佐□【１３日目】 風鼓 ◆LtO3Kasg ：02/04/23 02:32 ID:LblhYcgo
もしも北朝が正統ならば足利義満の子孫ということに・・・・
321 ：朝まで名無しさん：02/04/24 07:58 ID:NMddLuyR
うぜえスレだぜ
322 ：朝まで名無しさん：02/04/25 02:14 ID:SWFmyQPe
まじめに議論する頭の無い３２１が居るスレはここか？
ここはマンセーなように見えて、ある種知的論議の場なのだ。
　全部過去ログ嫁。
323 ：朝まで名無しさん：02/04/25 14:23 ID:LA4A43N4
天皇をファシズムと結びつけるやつは
丸山真男が昭和２１年に発表した「超国家主義の論理と心理」で言ったことを
繰り返しているにすぎない。
324 ：朝まで名無しさん：02/04/25 14:48 ID:XUXb+/8d
天皇をファシズムと切り離すやつは
美濃部達吉が昭和１０年に発表した「天皇機関説」で言ったことを
繰り返しているにすぎない。
325 ：朝まで名無しさん：02/04/25 20:45 ID:PZtA54TY
>>319
＞皇室になら、よろこんでわれらの税金を進呈する。
＞使ってください。

自分はごめんだね
326 ：朝まで名無しさん：02/04/25 21:24 ID:XC0uMO0+
>>325

じゃあ、この国から出て行くんだね。
中共なんか移住したら。納めた税金を軍事費に
もってかれるけど。

神代の時代から
日本と天皇は一心同体であり、
天皇より多大な恩恵を受けている。
われわれ国民は皇室を養う義務がある。
327 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/25 21:27 ID:VZKCxmmH
義務･･･ねぇ･･･
328 ：朝まで名無しさん：02/04/25 21:32 ID:XUXb+/8d
>>326
あんた、よく見かけるね。
>  じゃあ、この国から出て行くんだね。
これの一つ覚え(w
329 ：朝まで名無しさん：02/04/25 21:36 ID:I2EnS5L+
＞われわれ国民は皇室を養う義務がある。

形式的には天皇が国民を養っているのだが
天皇が農作業やってるのも養っている象徴
330 ：　：02/04/25 21:45 ID:PZtA54TY
>>329
天皇が国民に、何かしてくれた事があったっけ？
浮世離れしてるあの一族に、そんな事が出来るとは思えない。
331 ：朝まで名無しさん：02/04/25 21:48 ID:XC0uMO0+
>>329
そうだね。
豊作祈願やら、超過密な国事行為など、
常に国民のために、尽くしていらっしゃる。
だからこそ、その対価があまりにも安すぎるということ。
332 ：朝まで名無しさん：02/04/25 21:56 ID:a1pHemqv
雅子様は皇太子殿下とこんな事をしていていいのでしょうか？早く男子ご出産を！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yossy_t/picture_bbs2/imgdata/img20020420112817.jpg
333 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/25 21:57 ID:VZKCxmmH
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
334 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:01 ID:XSa9rCoR
>>330
浮世離れしてるからイーンジャねーか、
おまえはムネオやキヨミ（小泉でも野中でもイイゾ！）が
日本国元首になったときのことを想像できるのか？
335 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:07 ID:TWzliDyK
>>334
天皇制は世襲だからね。
ムネオやキヨミが首相になっても、選挙で党ごとあぼーん出来るが
天皇を元首にして、ムネオやキヨミのようなのが天皇家に出たら手に負えんぞ。
(って、これが「民主主義」を採る最大の理由なんだけどね)
336 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:07 ID:XC0uMO0+
>>332
不敬罪だな。

>>334
この国の国民は、マキコをきっと大統領にしてしまう。
未来永劫、国体を守らなければならない。

首相公選も反対。マキコがえらばれてしまうから。
337 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/25 22:09 ID:VZKCxmmH
>>335
今のままでも問題は･･･ないのでは･･･
手におえないってどういうことが起こりうるのですか？？？
338 ：　：02/04/25 22:14 ID:PZtA54TY
>>336
民主主義日本に、“不敬罪”なるものは存在しません（ｗ
339 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:14 ID:TWzliDyK
>>337
政治的野心を持つ、罷免する手段のない元首…
結果は火を見るより明らか。

天皇家の十人中九人が聖人君子だったとしても、もう一人の
害吉の可能性のために、漏れは民主制を支持するよ。
340 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/25 22:19 ID:VZKCxmmH
>>339
政治的野心をもったとして、
どのように実行に移せるのでしょうか？？？
341 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:20 ID:TWzliDyK
>>340
>>334の仮定の上での話じゃないの？
342 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/25 22:22 ID:VZKCxmmH
>>334
そうなんですか？？
てっきり今のままでの問題だと思ってました。
sage
343 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:27 ID:XC0uMO0+
>>340
それは、問題ないよ。
少なくとも、南北朝時代以後、江戸時代の終わりまで、
日本の天皇制は、しっかり機能していた。
この時代に、この天皇のせいで、人民が難儀したという
話はないよ。

344 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:27 ID:b9oCD7+f
>>339
江戸時代から現代まで、そんな例は無かった。
憲法でがんじがらめにされているが。
345 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:28 ID:XC0uMO0+
343です。
>>339でした
346 ：朝まで名無しさん：02/04/25 22:33 ID:WSA2tfln
>>344
後鳥羽天皇じゃちょっと古いかなあ、やっぱり？

ともあれ、天皇に実権のあった時期の短さを考えても、「これからも
出ない」とは言えないと思われ。
347 ：名無しさん：02/04/25 22:57 ID:PeihZMOu

>政治的野心を持つ、罷免する手段のない元首…

近代国家で暴走したのは､共和政下の独裁国家の方が多いですね。
ビルヘルム２世も評判が悪かったですが、ヒトラーと比べれば
はるかに良かったというのが定説でしょう。

立憲君主制というのは目に見える特別のメリットと言うのは
感じにくいかもしれません。国の安定性と言う観点で言えば、
地面の底の土台のような物でしょう。

軍と同じで､誰もがその存在のメリットを感じるのは50年か100年に一度
だと思います。

348 ：朝まで名無しさん：02/04/25 23:53 ID:EpCSN0UE
>>342
　じゃぁ厭気滋野は？ﾔﾊﾞいぞ・・・ﾛｸな噂聞かない。
　２ちゃんじゃなくて、うちのオヤジが東京に赴任してた頃ﾘｱﾙで
「またはねた」とか・・・ﾊﾞｧﾝ！
>>347
　もう一つのスレに天皇掛け捨て保険説とか言ってた粘着厨が居たぞ。
349 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/25 23:56 ID:VZKCxmmH
>>348
？
350 ：朝まで名無しさん：02/04/26 00:02 ID:YZ9W71TJ
>>349
　某皇族が免許無いのに2回も人はねて税金で賠償してもみ消したり
他のｽﾚで激しくｶﾞｲｼｭﾂのようにﾀﾗｼだった・・・正直、内親王が生まれなかったら
このまま皇室典範が改正されなかったら次の次の天皇が奴かと思うと怖い。
　ｳﾖはよく、奴を叩くが、何よりこの事実が重い。
351 ：朝まで名無しさん：02/04/26 00:13 ID:ql2ld/Ut
自衛官のみなさん。
いま、有事法制なる法案が国会で議論されている。
これは我々を戦争に動員する法であり、また、その最前面に立たされるのは自衛官のみなさんである。
有事とはなにか？
我々は一体、誰と、なんの為に戦争をするのか？
いや、「我々」というのは詭弁であろう。
多くの「日本人」は戦争ごっこに浮かれているのみであり、現実に死の危険にさらされるのは自衛官である。

この「次の戦争」による死は平等ではない。
自衛官の人は判っている筈だ。一体、どこの誰が、死を前提とした職業に好きこのんで就くだろう？
そして、その戦争によって守ろうという、この国のありさまはなんだ？
なんでも「自由化の世の中」であり、「自由な競争」によって、人は「勝ち組」と「負け組」に分けられるのだという。
あえて聞こう。
「勝ち組」がわざわざ戦争で死ぬようなところへ出るのか？
奴らは、戦争で守ろうとしているものは、「国」であり、「愛する人々」であるという。
本当にそうか？
戦争で守ろうとしているのは、この「勝ち組」の連中の果実ではないのか？

これはその戦争の「敵側兵士」も、全く同じ立場であることを思い出さなければならない。
北朝鮮の独裁者がハーレムをつくり、その馬鹿息子が外国のキャバクラに通う、そういったクソのように下らないものを守る為に、彼らは動員されてきている。
彼らは自衛官のみなさんと、立場的にはなにも異なる所はないではないか。

戦争は国家の利害、国家に寄生している奴らの利害を反映しているに過ぎない。
民衆の利害関係は、国家の利害関係と自ずと異なるのである。
民衆は民衆自身の利害に基づいて行動しようではないか！
352 ：朝まで名無しさん：02/04/26 00:17 ID:ShIT4SyM
天皇制は憲法から削除。
皇室典範のみでOK!
353 ：風鼓：02/04/26 00:21 ID:ckIVbZ7t
>>351
　分かるけど、サラリーマン化した自衛官には良い薬だと思うが。
　当然左翼ﾄﾞﾓにも右翼ﾄﾞﾓにだって良い薬だ。
　人間は自分で苦労して手に入れたものしか大切にしない。
　有事法制だって自分たちで必死に頭ひねったものなら大切になるべく使わないように
するはずだよ？
354 ：朝まで名無しさん：02/04/26 07:46 ID:wxSgMf3Y
>>350

あのお方には
まあ、よくこれだけ、
でたらめな誹謗中傷がはこびるものだ。
そんなわけ、ないだろ。
だれがそんなこといってるんだ。


北白川宮のフランスでの自動車事故
は周知の事実だけど。
355 ：朝まで名無しさん：02/04/26 20:46 ID:HVGSYqZL
ロシアの映画監督が昭和天皇の映画を作るらしいぞ。
356 ：朝まで名無しさん：02/04/27 00:44 ID:HbZYwvKE
「税金の無駄遣い」とか言える奴の神経がわからん。
お前が税金を無駄遣いしてないと言い切れるのか？
いてもいいじゃん、天皇。別にイギリスみたく醜態さらすわけでもないし。
357 ：朝まで名無しさん：02/04/27 00:49 ID:BScVB1bR
>>354
　東京の飲み屋街。
358 ：朝まで名無しさん：02/04/27 01:19 ID:HT6t1eDe
>>356
飼うなら自分の金で飼え、他人の財布をあてにするな。

ＯＫ？
359 ：朝まで名無しさん：02/04/27 01:24 ID:g8Hsp0Tn
日本のアイデンティティなのよ。天皇は。だから税金使って必死で守る。
360 ：朝まで名無しさん：02/04/27 02:22 ID:BORZogvR
>>359
ちょっとナベツネを思い出しちゃった。
361 ：朝まで名無しさん：02/04/27 08:35 ID:oPNa7ce2
守るべし。
皇室は日本最後の砦。

362 ：朝まで名無しさん：02/04/27 12:02 ID:UPth6xcD
>>359
>>361
そうかね。
俺は日本のアイデンティティはそれこそ多くの無名の人々が築いた
道路、橋、鉄道、ビル、あるいはそれに付属する種種のものと
いったそういうものだと思うがな。

皇族なんて決して日本人のアイデンティティではないだろ。
皇族をアイデンティティと言うのは今までこの日本をここまで築き上げた
多くの先人に対して非常に失礼な言い方だと俺は思うよ。
363 ：朝まで名無しさん：02/04/27 14:36 ID:oPNa7ce2
>>362
皇族がアイデンティティとは思わないが、
日本をここまで築きあげた多くの先人たちは
天皇家から多大な恩恵を受けてたからだと思う。
　豊臣秀吉、徳川家康しかり
　それ以後の江戸時代の徳川治世の天下泰平
　朝廷と幕府の良好な関係によるもの
　
　明治維新、以後の急速な発展も、
　天皇の名を最大限、使わせてもらってるでしょ。
　明治天皇の存在が実に大きい。
　もちろん、明治天皇個人のカリスマ性も大きかったが。ｌ
　すべての改革は天皇の名のもとに行われた。
　
　戦後の復興もしかり。
　たいした混乱なく、復興できたのは　
　昭和天皇がの存在がおおきい。
　昭和天皇が何をした？って、言う奴がおおいが
　それは非常に、思考が浅はかだし、政治、歴史に
　無関心なやつが言うセリフ。調べもしないで
　何をいっていると言いたい。
　
　昭和天皇のご人格に、各国首脳、各国大使のほとんどは
　ほれ込むという。異国から尊敬まなざしを受ける者が、
　この国に君臨していることの意義が非常に重要。
　
　
364 ：朝まで名無しさん：02/04/27 15:30 ID:7qtrJdsS
ところで>>363は、徳川家がなぜ北野天満宮を立てたか理解できるだろうか。
365 ：朝まで名無しさん：02/04/27 15:30 ID:yuLxVzp/
>>364
×立てたか
○建てたか
366 ：朝まで名無しさん：02/04/27 20:50 ID:x73vIm3y
>>362

＞道路、橋、鉄道、ビル、あるいはそれに付属する種種

無くなって来てるだろう？ライヴな日本文化としては。
367 ：朝まで名無しさん：02/04/28 14:47 ID:jUsxneoE
>>362
激しく同意。
我々の先人達がコツコツと積み上げてきた日本のアイデンティティを
どこの馬の骨ともわからない天皇などにかっさらわれる筋合いはない。

天皇は断じて日本のアイデンティティなどではない。
368 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/28 14:51 ID:ksUIkeQe
>>367
天皇も一役買ってましたけどね････
>>362
＞道路、橋、鉄道、ビル、あるいはそれに付属する種種のものといったそういうものだと思うがな。
？

ところで日本人のidentityってなんだと思います？
369 ：朝まで名無しさん：02/04/28 15:05 ID:fab1UiQo
>>363
自分は「天皇がどこの馬の骨ともわからない」等とは決して思わない
が、
＞日本をここまで築きあげた多くの先人たちは
＞天皇家から多大な恩恵を受けてたからだと思う。
これは多くの人間が一方的に天皇家を利用したのであって、天皇家が
主体的に恩恵を垂れていたわけではないと認識しているが、いいか？

藤原不非等の息子達が台頭して以降天皇家が主体的に日本の歴史に何
かをなした事があったろうか。
370 ：段造：02/04/28 15:14 ID:Dck4Ojnh
>>363
概ね同意。
天皇は国家統治に役に立って来た。
371 ：朝まで名無しさん：02/04/28 15:17 ID:OJitJAe0
何かの戦史で読んだのだが、日本軍が中国の港で苦力を雇って
作業させていたところ、中に一人の老人がいて、彼だけはろく
に作業せずに座り込んで煙草をくゆらせたりしていた。他の苦
力たちはそれを見ても文句をいうでもなく、認めているようだ
った。いぶかしく思った日本軍がその老人をどやしつけたとこ
ろ、それまでおとなしく働いていた苦力たちが、一斉に作業を
やめて一切働かなくなってしまったそうだ。その老人は何だっ
たのか？チンパン（ギルドのようなもの）の番頭だったのか？

そうではなく、苦力たちがつらい作業のなかでろくろく休む
ひまもないが、せめて自分達のかわりにくつろいでタバコでも
くゆらせていてくれということで、安寧とくつろぎの「象徴」
として身替りに立てていたのがその老人だったというのだ。
この話は、現在でも天皇制が支持されているのはなぜなのかを
考えるうえで、とても示唆的だ。
372 ：　　：02/04/28 15:17 ID:mnMTrYgj
皇室がなくなった瞬間やっとで日本は中国、韓国以下であることを認めてもらえる。
373 ：朝まで名無しさん：02/04/28 16:46 ID:hTK9JWkz
>>364
北野天満宮(菅原道真)ではなく、東照宮だと思うが、
東照宮の創建は徳川家によるものだが、
徳川家康の神号の東照大権現は朝廷(後水尾天皇)より贈られたもの。
374 ：朝まで名無しさん：02/04/28 17:14 ID:hTK9JWkz
>>369
主体的に何かをなしていないことに、
中世以後、今日までの皇室の存在価値があると思っている。
なされるがまま、あるがまま、この国の象徴として
君臨していることに意義がある。

つまり、鎌倉時代、室町時代、織豊時代、江戸時代、
明治時代から現代まで
たとえどのような政体であろうとも、唯一普遍的な存在が
この国に有益に作用したことでは言うまでもない。

しかし、その天皇が専制的な権力を求めた場合、
後醍醐天皇の建武新政の破綻から、南北朝の混乱を招くような
不幸を呼ぶ。

今の象徴という存在は、日本にとって非常に都合がよい。
但し、象徴とはいえ、この国の君主であり、国家元首として
扱われるのは当然だと思うが、
君主論、元首論でくだらない議論になるのは実に納得いかない
ところではあるが。



375 ：369：02/04/28 19:30 ID:fab1UiQo
>>374
>されるがまま、あるがまま、この国の象徴として
>君臨していることに意義がある。
どのような意義があるのか？「つまり」以降が「言うまでもない」
で終っていては理解のしようが無い。天皇家の存在がこの国に有益
であったかどうかは検証のしようが無いはず。
主体的に何の恩恵も垂れる事の無い天皇が、なぜこの国の君主とし
て扱われるのが当然なのか。権力を握った者が、君主として君臨す
るのが当然で、それに利用されているだけの存在が元首であると言
うのはおかしいのではないか。自分は、天皇家は歴史上のいずれか
の段階で(恒武朝あたりでか)中国は宋朝に於ける柴家やフランク王
国はカロリング朝下に於けるメロビング王家の様になるべきだった
と思っている。
そうなってないから天皇家はすごいんだと主張したい人の気持もわ
かるんだけどね。
376 ：朝まで名無しさん：02/04/28 20:30 ID:ir91u4jZ
以前日本共産党が言ってたことに、国民は皇室をおよそ三億円で養ってるだとか。
共産党は政治資金が二位の自民党を大きく引き離してダントツ一位で儲かってるんだから
ケチなこと言うなよ。
377 ：朝まで名無しさん：02/04/28 22:56 ID:hTK9JWkz
>>375
補足。
戦国時代に終止符を打ったのは、豊臣秀吉だが、
秀吉は関白となり、朝廷の守護者として
天皇の威光により、天下の統一に成功した。

徳川家は、朝廷を政治の舞台から完全に排除したが、
天皇の権威は、最大限利用し、
大名を朝廷の官位でもって序列づけて、統制した。
　
明治維新だって、天皇の威光をフルに利用して
成功した。

この国では、自ら権力を手に入れる過程で
最終的には、天皇の権威にすがることで、
混乱を収拾している。

日本では、天皇は神に等しい存在で、このことを無視しては
政権の維持は難しいという風土があった。
天皇の権威を超える者の存在を許さない。
世論の支持を得るには、天皇の権威が必要になる。

天皇の存在そのものに意義があるわけ。
これは歴史が証明しているでしょ。



　






378 ：朝まで名無しさん：02/04/28 22:59 ID:So5m/0AH
>>374
>主体的に何かをなしていないことに、
>中世以後、今日までの皇室の存在価値があると思っている。

中世以降から存在するなら存在価値あり、か・・・
くだらないね。

まあ>>1が言うとおりだったら、是非皇族にはカンボジアの地雷撤去作業に
行ってもらいましょうや。
アフガンにも行ってもらいましょうや。
ご立派な人々ですから。
神風吹かせてきてくださいな（ﾜﾗ）
379 ：朝まで名無しさん：02/04/28 23:21 ID:Gi87D/m+
なんで地雷撤去とアフガンなの？
380 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/28 23:24 ID:PiP1TF9F
>>379
天皇が世界を救ってくれるからでしょう？
スレタイから見ると･･･
381 ：朝まで名無しさん：02/04/28 23:30 ID:EsM0wCb9
>>376
橋一本架けるより安いな。

>>378
IDを並べ替えるとAHOかよ。おめでてーな(藁
382 ：369：02/04/28 23:34 ID:fab1UiQo
>>377
それは天皇家には利用価値があるということで、369で否定しているわけで
はない。その利用されるだけの天皇家がどうして元首なのか。どうして君
主として当然なのか。おかしいと思わないのか？
あと「歴史は何も証明しない」っていうのはお約束。
383 ：おいでやす：02/04/28 23:36 ID:iGKAsWQB
>>375
第十五代将軍徳川慶喜は、1867年10月前土佐藩主山内容堂が献策した
大政奉還と将軍職の辞職を申し出た。その後の鳥羽・伏見の戦いでは
形勢不利と見るやさっさと江戸に船で帰っている。
何故十五代も続いた徳川家のトップがすんなりこんなことをやってしまったのか。
それは慶喜が水戸学の影響を受けていたからである。
慶喜は天皇を利用するどころか権力まで譲ったのだ。
384 ：朝まで名無しさん：02/04/29 09:14 ID:l3cYVuy9
>>382
おかしいと思わない。
日本のバックグランドにある、天皇家の意義なんて
諸外国にはわからない。
彼らは、スェーデン国王や、スペイン国王ような権力のない王様
と同じような存在と思っている。しかし、実態は違う。
向こうは雇われ王家と、万世一系の天皇とでは事情が全然異なる。
また、国王がいるのに、この方は元首じゃない、
では諸外国には通用しない。
内閣総理大臣が元首というのもおかしいじゃないか。

天皇の存在が、日本に品位と、品格をもたらし、
諸外国の元首や大使から尊敬のまなざしを受ける。
どろどろした醜く汚い、政治という舞台にまったく関与していないから、
だと思っている。
権力を持たない元首たからこそ、日本にとって非常に
有益だと言いたい。





385 ：跳ね馬：02/04/29 09:55 ID:j+FuyktV
>>384
何の決定権もなく、誰の任命権もなく、一切の政治的権限をもたず。
これが国家元首として認識されること（またそれを無批判に受け入れる
こと）の法がよほどおかしい。
386 ：跳ね馬：02/04/29 09:56 ID:j+FuyktV
法が×
方が○
387 ：369：02/04/29 10:33 ID:7YKSaiI+
>>383
見方の違いか？と言うよりもそのような見方ができるのが信じられない。
あれは薩長土肥が天皇家を利用して倒幕をはかり、幕府は天皇家を利用す
る事によってまるく降伏を願いでたものだろう。権力を返したのは明治政
府へであって天皇家ではない。
388 ：朝まで名無しさん：02/04/29 10:34 ID:l3cYVuy9
>>385
総理大臣、国務大臣
特命全権大使の任命権は天皇だよ。
国会、内閣の承認した者を
天皇が任命する。

389 ：朝まで名無しさん：02/04/29 10:41 ID:/KoUhZwE
>>388
本来政治的な天皇の権力が、内閣の助言承認によって天皇の権力が形式的になるという見解もあるよね。

俺はその見解採らないけど。初めから形式的と考えるので。
390 ：朝まで名無しさん：02/04/29 10:42 ID:/KoUhZwE
>>385
元首が政治権力を持っていなければならないというのは定義ではないと思うんだが・・・

まあもしそれが定義だとするなら、元首＝内閣総理大臣でいいんじゃないの？
391 ：跳ね馬：02/04/29 10:44 ID:j+FuyktV
>>388
任命をするのは天皇だが、だからといって任命権があるわけではないことに留意されたし。
392 ：跳ね馬：02/04/29 10:49 ID:j+FuyktV
>>388
ついでにもう一つ。
「国会、内閣の承認したもの」ではなくて
首相は国会の指名に基づいて、天皇が任命
最高裁長官は内閣の指名に基づいて、天皇が任命。
この指名に対する発言権が無く、拒否権も無い以上、任命権者はそれぞれ
国会・内閣にあるとするのが妥当。
393 ：369：02/04/29 10:50 ID:7YKSaiI+
>>384
考え方が平行線だと言う事が良くわかった。
しかし、369からの疑問に答えて欲しい。
>おかしいと思わない。
ここにも理由が無い。

>彼らは、スェーデン国王や、スペイン国王ような権力のない王様
>と同じような存在と思っている。しかし、実態は違う。
どのように実態が違うのかが書かれていない。

>向こうは雇われ王家と、万世一系の天皇とでは事情が全然異なる。
これが上の実態の違いと言うのだろうか？その事情が全然異なる
と言うのはどのように異なるのか書かれていない。

>諸外国にはわからない。
>では諸外国には通用しない。
これは矛盾していないか。
394 ：朝まで名無しさん：02/04/29 10:53 ID:/KoUhZwE
>>392
多分、そこまで言ってあげても、内閣と内閣総理大臣の区別もついてない
人々には徒労と思われ。
395 ：朝まで名無しさん：02/04/29 10:57 ID:l3cYVuy9
>>391
形式的には、任命権がある。
実態としてなくてもね。
これは立憲王政をしいてるどこの国でも同じ。
形式的でなく、本当に任命権があったら専制君主でしょ。
中東の王様みたいな。

江戸時代、武家に官位を与える場合、
幕府が朝廷に奏上して、天皇が官位を授けるという
今とまったく同じような形態をとっていた。
この点、興味深いところではある。世界の先をいっていた？


明治自体
396 ：跳ね馬：02/04/29 11:00 ID:j+FuyktV
>>395
ヴァチカンの法王と皇帝の関係はもっと以前から同種の関係ですが、何か？
397 ：跳ね馬：02/04/29 11:08 ID:j+FuyktV
>>395
形式的に、っていうのをどういう意味で言ってるのか分かりかねますが、
形式的にもないですよ。
形式的にでも任命権がある、ということは逆に言えば形式を備えなければ
法的効力が発効しない、ということになると思うんですが、少なくとも現
行法下では天皇は完全な政治無能力者であるというのが大前提な訳ですか
ら、いっさいの形式的・実質的効力を持たせることは許されません。
ですから、彼の任命という行為はあくまでも儀式であるにとどまって、
形式的であれ何であれ、任命権という権力行為に全くなじみません。
398 ：朝まで名無しさん：02/04/29 11:33 ID:l3cYVuy9
>>393
補足。
第一に、例に挙げた両国とも象徴君主である。しかし、
これは、ヨーロッパの王室全般に言えることだが、
家系が絶えたり、勢力争いにより
他の王家から国王を迎えることが多々ある。
例外的には、フランスの第一帝政、第二帝政のように、
国民投票で、皇帝を作り出してしまう。
つまり、雇われ王家なわけ。

日本の天皇はどうか、神話時代より2660年以上
皇祖皇宗より脈々と万世一系の皇統が受け継がれている。
天皇家以外の者は、天皇になることはできない。

藤原仲麻呂、足利義満、織田信長は絶対的な権力を求めて
天皇にとって代わろうという意図を持ってたらしいが、
結局、失敗した。

背景が違う以上、単純な比較はできない。
ただ、諸外国の人がいちいち日本の歴史を勉強しているわけ
ない。
国王は国の元首であるとしたほうが、
都合がいいように思われる。

399 ：朝まで名無しさん：02/04/29 11:55 ID:j+FuyktV
>>393
一所懸命に天皇を皇帝の類型に当てはめようと努力して、その範囲内
での天皇の特殊性を説く努力は認めるが、日本における皇帝はどう考えても
歴代将軍と見るのが妥当かと。その意味で貴方が挙げているヨーロッパの王家
と何ら変わりませんね。
歴史認識ですが、貴方には残念なことでしょうが２６６０年と言うのには無理
がありすぎですね。冷静に考古学的な考証をどうぞ。せいぜい１５００年がい
いところですね。こんなことを言えば、考古学なんて（例のゴッドハンドを持
ち出して）信用できない、とおっしゃる方が出てくるでしょうけど、古事記だ
日本書紀だの記述だって似たようなものです。権力側のバイアスがかかってい
る分、もう少し割引が必要ですかね。
さて、貴方が例に出してるようなヨーロッパの各王家を引き合いに出して天皇
と比較するなら、天皇はヴァチカンの法王に相当するんじゃないですかね。

一所懸命に特殊ぶったところで、人間なんざ世界中、今も昔も大差ないし、大
して進歩もしてないんだから、あまり益のあることじゃないですよ。
400 ：369：02/04/29 12:38 ID:7YKSaiI+
>>398
>家系が絶えたり、勢力争いにより
>他の王家から国王を迎えることが多々ある。
これって赤の他人か？欧州の王家はほとんど皆親戚だろ？
皇室だって直系絶えたら親戚から迎えてるじゃないか。
結局それが長いだけで他の王家との違いはその文章から
読みとれない。

またしても事情の違いや都合が良い理由は書いてもらえなかった。

>>399
393で369はそのような事を主張しているとは思えないが？
398へだろうか？
401 ：名無し：02/04/29 12:44 ID:gQXolPt5
スウェーデン王家や
今は英国亡命中だけど
ギリシア王家とかは

全くの雇われ王家だね。
402 ：名無し：02/04/29 12:47 ID:gQXolPt5
ベルギー王家や旧ルーマニア王家もそうだよ。

代を重ねる内にどれだけその国に溶け込めるかが
重要になる。
403 ：名無し：02/04/29 12:55 ID:gQXolPt5
王族同士は血縁でも
その国の国民には無縁なのが雇われ王家。
404 ：369：02/04/29 15:10 ID:7YKSaiI+
>>401
なるほど、他のは知らないけどスウェーデン王家はナポレオンの部下だっけ？
その前の王家の血はあんまりなさそうだな。
でも全てが雇われってわけではないでしょう？

ところでふと思ったのだけど、１の論法だとヨルダンの国民とヨルダン王や
中国人民と孔家の直系にも頑張ってほしいなと。
(孔家は皇帝になった事は無いんだけどね)
405 ：ウー：02/04/29 15:12 ID:EvmFR23V
　何時も挨拶が・・・希望しますジャ、世界を救えんと思うが？
406 ：跳ね馬＠３９９：02/04/29 15:13 ID:dDciHGYB
>>400
そうです。すみません。しかも名前欄入れ忘れです。
407 ：風鼓：02/04/29 20:29 ID:2B/J2pjv
>>405
　あれがｷﾞﾘｷﾞﾘ最大限のメッセージでしょ。
　皆知らないけど伊勢神宮とかに参拝あそばされたりして
国の行く末に平穏あらんことを、また仮に戦乱がきたりせし時も
なるべく犠牲少なく祈願するのが重大な責務だと聞いた事がある。

　少なくとも、神の子孫かどうかは定かではないが、神に対して
全日本住民を代表して祈願しているのは確か。
　それと、何故か天皇関連スレは賛成反対派共に整然と議論が進んでいくので
ある種感動。
408 ：朝まで名無しさん：02/04/29 20:53 ID:AumYh/5p
>>399
征夷大将軍は天皇が任命してるから、皇帝たりえない。
それにヨーロッパ王家を引き合いに出したのは、
バックグランドが全然違うといいたかったからだ。
比較するなら、ヨーロッパ王家は日本の江戸時代の大名みたいだ
と思ってる。多くの大名が養子相続だし、領地替えも盛んだったしね。

歴史認識だけど、
神話の世界って言ってるじゃん。別に歴史的事実だなんて言ってないだろ。
実質今の天皇家の始祖は、継体天皇だと思っているが、
神武天皇の即位したといわれてる年に建国したと言い張ったほうがいい。
一応、天皇記という史書で、神武天皇即位の年を西暦でいう紀元前660年
て言ってんだから、事実かどうかじゃなく、その年から数えればいい。
だれも検証なんてできないんだから。神話なんだから。言ったもん勝ちだ。

バチカンとの比較というが、バチカンとは比較できないでしょ。
世界中のカトリック協会から莫大な上納金が入り、皇室全体で4億円の
年金しかもらえない日本の天皇家の財力とは比較にならないし、
バチカンは非常に政治的であり、俗世的だし、それに、バチカンの歴史は
堕落と腐敗の歴史でしょ。今の法王は清廉潔白の人だが。

俗なことに一切かかわらないからいいんっだって。
それが天皇家の意義だ。
別にみとめたくないなら認めなくてもいいけどさ。

まあ、あんたとは議論は絶対にかみあうことはないけど。


409 ：369：02/04/29 21:33 ID:7YKSaiI+
>>408
たぶん皇帝をどう解釈するかの問題だろう。399が書いている皇帝と言うのは、
西ローマ皇帝(フランク国王、神聖ローマ皇帝)の事なんだろう。教皇による戴
冠と塗油によって即位するのだから。
>征夷大将軍は天皇が任命してるから、皇帝たりえない。
ではなくて、その点は似ているとは思う。でも西ローマ皇帝は統治するものの
称号だけど、征夷大将軍は法的には日本国を統治する資格は無いと言う所はま
ったく違うと思う。もっとも征夷大将軍は頼朝以来天皇が任命しているのでは
なく、天皇に任命させているんだが。そういう意味ではカリフとスルタンの関
係も似ているかも(こっちの方が遠いか)。
バチカンの歴史についても堕落と腐敗と言うなら、天皇家の歴史も似たよう
なものでしょ？江戸時代の歴史家などは、平氏政権や鎌倉幕府のできた原因は
天皇家の堕落が原因だとしているらしいし。もっとも昭和天皇は結構偉い人だ
と思ってるけど(個人的に明治大帝より)。
長くなって悪いけど、あと皇紀をだすのもなぁ。言ったもん勝ちなら、黄帝
紀元やら壇君紀元(漢字間違ってない？)もありかな。
410 ：朝まで名無しさん：02/04/29 21:51 ID:AumYh/5p
>>407
同意。
実際に神の子孫であることはないと思うが、皇室の
皇祖神「天照大御神」と皇祖「神武天皇」への思いは
並々ならないものがある。その思いを、
国民は大切にしてあげてもいいんじゃないの。

天皇は、その祖廟の伊勢神宮で、国家安寧を祈願してるんだし、
国民のために祈ってくれてるだから。

終戦の聖断の時、
国民のため、少しでも国家再建の種子を残した状態で
戦争を終わらせられるなら、皇祖皇宗に対して申し訳ないが、
自分の代で、皇位が途絶えてもかまわないと、涙ながらに仰せられていた
そうじゃないか。

今の陛下だって、口にこそは出さないが、同じ思いでおられると思われる。
今まさに皇統の危機で、皇統が途絶えないよう、
早く手をふつべきなのに、今の政府は何もしない。

411 ：朝まで名無しさん：02/04/29 21:54 ID:O+bSDRpA
糞小泉純一郎とっととやめて、天皇陛下とかわらんかい！
412 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/29 21:55 ID:10RbM3kH
>>411
憲法違反？
413 ：朝まで名無しさん：02/04/29 22:08 ID:AumYh/5p
>>409
最後に、認識にずれがあることを理解したうえで、一言。

あなたの言う弊害は
平安末期の、院政という弊害ででた腐敗と思われる。
南北朝以後、天皇家は窮乏を強いられ、
室町時代の天皇は即位の礼すら上げる金もない。
退位もできず、そのため他の時代に比べて在位が長い。
江戸時代は、幕府から支給されるまかない料は、
やっと生活できる程度しかもらっていない。
こんな貧乏生活では腐敗のしようがないと思うのだが。
(周りの公卿の腐敗ははなはだいどかったらしいが。)

あと、中国の歴史だって、三皇五帝からはじまってるし
詳しい話は知らないけど、
韓国だって、大韓5000年の歴史って言い張ってるようだし。
やはり行ったもん勝ちだって。
414 ：369：02/04/29 22:46 ID:7YKSaiI+
>>413
う〜ん院政を弊害と言いますか、皇室を持ち上げている方が。院政は摂関家
への皇室の最後の抵抗だったのでは？それ以前は腐敗ではないと？
また
>江戸時代は、幕府から支給されるまかない料は、
>やっと生活できる程度しかもらっていない
これが君主ですか？宋朝に於ける柴家ももっとましだったよね。こんなだから
ヨルダンのハーシム王家を出したのですよ。孔家を出したのですよ。ハーシム
家だって1400年以上の歴史をもつし、孔家なんて歴史書にでてるだけなら天皇
家に匹敵する。だから天皇家だけが特殊な家系ではないし、特殊な王家ではな
いといいたい。

あと私が書いた黄帝紀元とか壇君紀元(正しい字を誰か教えて！)とか知ってま
す？
結局最後まで369の書き込みにまともに答えてくれなかったのか。
415 ：朝まで名無しさん：02/04/29 23:34 ID:KUcAhUuq
遅まきながら・・・・・

祝！　生　誕　１　０　１　周　年　　
416 ：朝まで名無しさん：02/04/29 23:43 ID:AumYh/5p
>>414
院政は弊害だよ。白河、鳥羽、後白河の院政は
自分が権力を維持するために、天皇をつぎつぎに挿げ替えていくんだから。

>これが君主ですか？
貧乏とはいえ、権威が天皇家の存在価値。

引き合いに出した、ヨルダン王家は権力を持っているし、
孔家は、王家じゃない。別に家の古さを比較するつもりはない。
(そんなこといったら、近衛家だって、藤原鎌足のから数えたら
1300年以上の歴史があるし、さらにさかのぼって中臣氏の歴史
をいれたら、さらに古い)
天皇家が特殊なのは、権力を維持した期間が短いが
長らく権威の頂点として日本の存在した事実。
摂関政治、院政、幕府政治のため、本来国の頂点にいる人間が
政治力をほとんど行使できない事実。
それがよかったといっているのだが。

>あと私が書いた黄帝紀元とか壇君紀元(正しい字を誰か教えて！)とか
知ってます？
今年は檀記4335年。黄帝記元4701年。
字はあってるんじゃない。

369の書き込みだけど、
話がかなりとんだけど、否定はしてないんだけど。
主体的に何もなしていない。
何もなしていないことがよかったという意義を
説明してたんだけどね。
ただし、元首として扱うべきという主張をいれたから
話がこじれたように思われ。




369の書き込みを





それから。
369でいってことだけど、




369読み直したよ。
天皇家は主体的に何もしていないというのが
いいと説明してたじゃないか。
417 ：　：02/04/29 23:44 ID:W1U69kAY
天皇がいなかったら今ごろ日本は中国のような国になってたね。絶対。
418 ：369：02/04/29 23:44 ID:7YKSaiI+
そうか 昭和のみかどは御存命なら１０１才か。
419 ：天皇陛下がいなかったら：02/04/29 23:46 ID:O+bSDRpA
天皇陛下がいなかったら世界が白人のものとなり、有色人種は奴隷になっていただろうね
420 ：　：02/04/29 23:50 ID:W1U69kAY
天皇がいなかったらとっくの昔に中国の支配下に置かれてただろうね。
んで１９世紀には欧のやつらに植民地支配されて豚以下のあつかいされていただろうね。絶対。
421 ：416：02/04/30 00:00 ID:7zC5wz9m
下書きがまじった。失敬。
422 ：天皇万歳：02/04/30 00:10 ID:WWLDRWJs
日本は元々天皇家の持ち物だったわけで、それを簒奪した者がいないから現在も天皇家は続いているし、アメリカも天皇家を残したわけで・・・
やはり天皇家ってのがもうちょっとがんばったら日本はより良くなるかもね。
若い人には感慨はないけど、年配の人たちは「行幸啓」って言ったらアイドルのコンサートなみに集まるんだから。
423 ：朝まで名無しさん：02/04/30 00:24 ID:mwxvxM4H
戦争後期、日本軍は敗色いよいよ濃く、北大西洋・アッツ島守備隊はもはやこれまでと悟ると
大本営へ最後の電報を打電。「明日夜明けに全軍総攻撃をいたします。アッツ島守備の任務を
果たしえなかったことをお詫びします。部下・将兵の家族に対しては特別のはからいを
お願いしたい。この電報打電後、すべての無線施設を破壊します。（機密保持のため）」
報告を受けた昭和天皇は、アッツ島に向け「最後までよく戦った」と電報を打つよう指示。
もう届かないことは知っているのに。
424 ：　：02/04/30 00:24 ID:DSn6CePR
>>422
今のままでも良いと思うよ。
戦国時代でも天皇は武力を放棄していたからこそ今でも残っている。
天皇が余計な力を持つと必ずつぶそうとする輩が出てきてそいつが天下を
取ってしまうと、日本の行き着く先はどうなるかわからない。
425 ：朝まで名無しさん：02/04/30 00:25 ID:zzxCtE+K
>>423
瀬島がいつかテレビで逝ってたな
426 ：　：02/04/30 00:33 ID:DSn6CePR
>>423ええ話や（ＴＴ）
427 ：朝まで名無しさん：02/04/30 00:36 ID:2SEDrWBX
醜いあらそいですね。
428 ：名無しさん：02/04/30 01:56 ID:5+pB5Y4I
まあ､天皇は伝統的に政治に直接関与しないから､それだけ格が上なんだよなあ。

それだけに､外国にとっては扱いにくい｡天皇をどう捉えているかで
外国政府の基本スタンスがわかる。


429 ：風鼓：02/04/30 05:37 ID:zjW3mPtE
>>428
　不敬ながら皇家を通して相手国が日本どうみているかが、分かる、と。
　
430 ：朝まで名無しさん：02/04/30 07:05 ID:RLta6IKX
>>423
瀬島参謀に電報を打てと命令したのは軍令部総長。
431 ： ◆URsfHwaY ：02/04/30 07:10 ID:deI4lWk2
最近、春の園遊会に招待されたタレントやスポーツ選手の言葉遣いがなってないな。
432 ：朝まで名無しさん：02/05/01 06:41 ID:Tz+wq1PP
>>430
瀬島さん本人が言ってることだしなぁ。
433 ：お：02/05/01 07:17 ID:lfc2mf/e
このスレは
生長の家青年部様の
カキコ専用なので
一般人立ち入り禁止です。
434 ：朝まで名無しさん：02/05/01 21:26 ID:yrG6pjsh
生長の家青年部に詳しいの？
435 ：369：02/05/01 21:39 ID:1kFO5jrX
>>430
これは非難ではなく、まじに知りたいんですが
瀬島隆三って海軍軍人でしたっけ？
436 ：朝まで名無しさん：02/05/02 00:04 ID:LrZRBZ8C
瀬島は大本営参謀。
終戦時は、満州にいたため、ソ連に抑留。
帰国して後、伊藤忠商事に入社。
伊藤忠商事会長までのぼりつめる。現在は相談役。
また、中曽根内閣の懐刀として、行政改革断行に
かなり影響力を行使した。
笹川良一と同様、裏の世界を知り尽くしてるという点で、
うさんくさい部分はかなりあるが日本にはなくては
ならない存在だったのかな。

437 ：朝まで名無しさん：02/05/02 20:23 ID:STtQjo3J
軍令部総長は瀬島参謀に[命令]を出せたんでしょうか？
438 ：朝まで名無しさん：02/05/03 23:18 ID:49JULGhf
軍令部総長って誰？
439 ：朝まで名無しさん：02/05/04 00:33 ID:pfrbnqfo
>>430
軍令部総長じゃなくて、参謀総長。
どう考えたって、海軍の軍令部総長が、陸軍の瀬島に命令をだすのは
不自然だろう。
当時の陸軍参謀総長は、杉山元。
なお、当時の軍令部長は永野修身。

440 ：朝まで名無しさん：02/05/04 00:39 ID:pfrbnqfo
---------------------------------------------------------------
杉山参謀総長は宮中に参内、山崎からの最後の電報について奏上。
陛下「山崎部隊は最後までよくやった。自分は嬉しく思うと打電せよ」
と仰せになった。
杉山は、「無線機は破壊しているので、受信されません」
陛下は、「それでも電波をだすように・・・」
杉山元帥は沈痛な面持ちで、御下問の内容について随行の瀬島龍三少佐
にこう語った。それを聞いた瀬島少佐は、涙がとまらなかったという。
-----------------------------------------------------------------------------

ということらしい。
441 ：朝まで名無しさん：02/05/04 00:47 ID:GlLxk3M7

---------------------------------------------------------------
杉山参謀総長は宮中に参内、山崎からの自慰の具合について奏上。
陛下「山崎部隊は最後までよくチンポをしごいた。自分は嬉しく思うと打電せよ」
と仰せになった。
杉山は、「ぼくのチンポは短小包茎なので、うまくおっ立ちません！」
陛下は、「それでも精子をだすように・・・」
杉山元帥は沈痛な面持ちで、御下問の内容について随行の瀬島龍三少佐
にこう語った。それを聞いた瀬島少佐は、寝小便がとまらなかったという。
-----------------------------------------------------------------------------

ということらしい。



442 ：朝まで名無しさん：02/05/04 01:03 ID:My5u1Pju
>>440
ココロがこもってるね。
443 ：　：02/05/04 01:16 ID:KEMY5ADx
>>442
まったくだね。
444 ：朝まで名無しさん：02/05/04 02:15 ID:IPz/PWNK
>「それでも電波をだすように・・・」
異層チャネリング高度通信技術
445 ：なまえをいれてください：02/05/05 16:35 ID:uof7+swy
「プロレス至近距離の真実」（ミスター高橋著）より

これは有名な話なのでファンの方々はご存じかと思うが、なぜあそこまで猪木校長は
やってしまったのか。やっぱり、そこは何をやっても許される校長先生だからでしょう
・・・・なんて、わかったようなわからないような理由付けをされている方が多いようである。
では、ここで真相を教えましょう。
校長先生とのビッグマッチが近づくと、しきりにアントニオ（グレート・アントニオ）は
私にアピールしてきた。
「エンペラー・ヒロヒト（昭和天皇）も、きっと俺様に会いたいはずだ。ピーター（ミスター高橋）、
エンペラーを会場に招待しろ」
おそれ多くも、校長先生と自分の試合を天皇陛下にお見せしたいというのだ。
あの長嶋茂雄さんだって天皇陛下の前で試合をしたのは1回だけなんだぞ、なんてアントニオに
言っても分かりっこない。当然私は無視するが、しつこい。あまりにもうるさいので、
つい「ＯＫ」と、いいかげんな返事をしてしまった。
もちろん天皇陛下をお招きできるはずがない。蔵前国技館のリングに上がってからも、しきりに
「エンペラーはどこに座っているんだ？」と私に尋ねてくる。「エンペラーはずっと
奥の方にいらっしゃる」と適当なことを言ったら、「どの辺だ？」と真剣に探している。
こんな様子だから試合にならない。アントニオはいのき校長のことなどそっちのけだ。
それでもボディーチェックをして、ゴングの合図をしなければならない。
試合が始まってしばらくして、両者が場外へ落ちた。こうちょう攻めていたアントニオが、
途中で攻めるのをやめて、写真を撮っているカメラマンに、何とＶサインのポーズをした。
それでなくてもエンペラー騒動でカリカリきていた校長が、日ごろから一番嫌うショーマン的
な行為だ。ついに短気なことでは有名な猪木校長がプッツンしてしまった。
446 ：そして：02/05/05 16:36 ID:uof7+swy
それから後に起きたことは、皆さんが知っている通りだ。アントニオは校長の蹴りで
鼻骨と頬骨を折って血だらけ。私は試合後すぐに病院へ連れて行ったが、とても痛々しくて、
ちょっぴりかわいそうになってしまった。
このときの校長先生のアントニオへの蹴りは、それからずっと後に日本人クラスで起きた
番長同士の抗争の時と似ている。マスコミの人が前田の長州襲撃事件とか書いて、
校内暴力を大きく報じた、あれだ。
だけど担任の私から言わせてもらうと、校長の起こした事件の方が番長同士の事件より
ずっとひどいことをしている。前田番長が長州番長を怪我させてしまったのは、
目測を誤った偶発的なものだった。2人はもともとそんなに悪い関係ではなくて、強い番長同士
として正々堂々と渡りあえるが間柄だったのだ。でも、校長とアントニオの場合は違う。
校長は最初から狙って蹴ったのだし、それも1度ではなくて、何度も何度も蹴ってはいけない
蹴り方で蹴ったのだ。今はもうやめちゃったので書いてしまうけど、本当にいけない校長先生でした。
447 ：朝まで名無しさん：02/05/05 16:43 ID:Gm7N6SwA
正直、あんな萎える天皇本当にに世界救えるのか…
日本どんどん治安と景気が悪くなってるんだが…
天皇はそういうの治せないのか。
直せないなら余り意味が無いのではないか…
右翼人よ。答えを求む。
448 ：　：02/05/05 16:52 ID:lRXAy6hF
>>447
いざ天皇がいなくなると、日本社会は10年以内にかつてのアフガンのよう
な無政府状態になると思われ。さもなければ米か中国に吸収される。
・・・単なる漏れの妄想なのでsage
449 ：369：02/05/05 18:13 ID:s8QCQxon
>>439
thanks ようやく納得。
それだけじゃ何なので、
>>416
何もしてないのがなぜ良いのか。自分には絶対にわからない。
>>419,420
日本人を馬鹿にしすぎ。

450 ：朝まで名無しさん：02/05/05 21:56 ID:oYjSGIrL
おれは419に賛成。
451 ：跳ね馬：02/05/05 22:02 ID:/Xh7r/AB
>>448
ずいぶんと自虐的な意見だな。妄想であるにしても。
452 ：　　　↑：02/05/05 22:20 ID:JlqNQu0V
無政府状態に近づくのは間違いない。
今でさえまとまってないんだから。
はっきり言って日本共産党はそれを一貫してねらってるのさ。
453 ：跳ね馬：02/05/05 22:28 ID:/Xh7r/AB
>>452
妄想もそこまでくると少々気の毒ではある。
454 ：369：02/05/06 00:24 ID:0MF8azGk
>>452
理由は決して書いてくれないんだね。
なぜそこまで日本人を馬鹿にできるのかわからない。
理由もなく日本人優越論を展開する奴も嫌いだが、そこまで日本人を馬
鹿にする理由はなんだ？
455 ：朝まで名無しさん：02/05/06 11:34 ID:0MF8azGk
>まあ､天皇は伝統的に政治に直接関与しないから､それだけ格が上なんだよなあ。
なぜだ？情けないとしか思えん。権力奪われただけでしょ。
456 ：跳ね馬：02/05/06 16:24 ID:9sXtrBgi
>>455
彼らにとって、天皇が偉いということを主張するためならあらゆる価値観が
それに従属します。
つまり、ある価値観に沿って、天皇がそうであるから天皇は偉い、ではなく、
天皇は偉い、その天皇がそうであるからその価値観は優位である、という思考
パターンになっているとしか思えません。
一般的な価値判断と逆の価値判断を行っていれば、別に不思議でも何でもない
思考パターンでしょう。

○○（料理屋の名前）は美味しい、この店を推薦している××（推薦者の名前）
という人の舌は信用できる、ではなく、××が推薦しているのだから○○は美味
しい、まずいと考える私の舌がおかしいのだ。
笑い話ですね。
457 ：朝まで名無しさん：02/05/06 16:32 ID:exyvnwTI
>>1
とりあえずイスラエルとアラブを仲直りさせてください
がんばってね
458 ：段造：02/05/06 16:47 ID:6aGqVPfM
>>452
一見荒唐無稽に見えるけど、そう信じている人が多ければ、そうなるね。
天皇は特別な存在。月へ人間が行く時代でも、そう信じている日本人は
意外と覆い。
だからこそ国家統治に役に立つ。
無政府状態になるとは思わないけど、衰退ないし希薄化して行くのでは。
少なくとも日本という独自性が失われる。
459 ：跳ね馬：02/05/06 16:50 ID:9sXtrBgi
>>458
日本の独自性は別に天皇でもっているわけではない。
日本語を話し、朝食のみそ汁、ご飯と漬け物。四季折々の食材と気候風土。
これらが日本の独自性を維持するバックボーンであって、これらが失われ
ない限り、天皇ごときで日本の独自性を語るのは遠慮していただきたい。
460 ：段造：02/05/06 16:54 ID:6aGqVPfM
＞＞４５９
天皇も独自性の一つと思われ。
最近思うんだけど、このまま外国人が増え続け、仮に人口の過半数
が外国人になったりしたら。
天皇がいれば、と思うんだけど。
461 ：朝まで名無しさん：02/05/06 16:56 ID:wcHOKd83
天皇は、日本語と共に日本文化の独自性の核心。
日本語や折々の日常生活の中に抜きがたくビルトインされています。
462 ：跳ね馬：02/05/06 16:58 ID:9sXtrBgi
>>460
そう、（百歩譲って）独自性の一つにすぎない。
その一つが失われたとしても、すなわち日本の独自性が失われることに
はならない。
第一、失われるといっても制度を廃止することがイコール喪失ではない。
463 ：跳ね馬：02/05/06 16:59 ID:9sXtrBgi
>>461
ではそれを説明してみろ。できるものならやってみろ。
464 ：跳ね馬：02/05/06 16:59 ID:9sXtrBgi
>>461
春の朝食のみそ汁のどこに天皇が絡むのか、説明してみろ。
465 ：跳ね馬：02/05/06 17:01 ID:9sXtrBgi
>>461
おまえの日常生活にどう天皇がビルトインしているのか、できるものなら
説明してみろ。
466 ：朝まで名無しさん：02/05/06 17:03 ID:RxRWR1nU
天皇が独自性？皇室なんて中途半端に西洋化されてんじゃん、
独自性などと言うならきもの着て牛車でも乗れや。
467 ：段造：02/05/06 17:20 ID:6aGqVPfM
たしか、お米のご飯は天皇に関係していないか？
誰か詳しい人いませんか？
468 ：段造：02/05/06 17:24 ID:6aGqVPfM
戦前、日本はアジアでは稀なことに、汚職の極端に少ない国家であった。
それは汚職が、天皇に対する犯罪で「許されないもの」との観念が強かった
ため。
その反面、職権乱用罪に対しては寛容であった。
「団藤重光著　刑法綱要各論」から

現在日本は逆になっている。
469 ：跳ね馬：02/05/06 17:24 ID:9sXtrBgi
>>467
天皇が執り行う儀式に米は出てくるが、農作物の収穫に天皇が影響することはない。
470 ：朝まで名無しさん：02/05/06 17:30 ID:wcHOKd83
>>463
思いつくまま列挙してみると。
日本語の大きな特徴である敬語は、天皇を頂点とする体系をもっている。
日本語の古典である「万葉集」・「古今」・「新古今」・「源氏物語」等々、
ほとんど全て天皇なしでは語れない。
日本の歴史関連の話題ももちろん天皇なしでは語れない。
天皇や貴族文化にかかわる語彙も少なくない。
また、神社・ひな祭り・終戦の日等々、日常生活で天皇を想起することだらけ。
てゆうか、天皇の存在の大きさは日本人なら俺が列挙するまでもないだろうね。

ちなみに、味噌汁のことを「おみおつけ」というのは宮中が語源。
471 ：跳ね馬：02/05/06 17:33 ID:9sXtrBgi
>>470
だからどうした、で処理できそうな内容ばかりだな。
だからどうした。
472 ：跳ね馬：02/05/06 17:35 ID:9sXtrBgi
そんなもの得意げに語ったところで、だから何だ？
制度としての天皇を廃したらそれらが消滅するとでも？
馬鹿馬鹿しい。
473 ：朝まで名無しさん：02/05/06 17:37 ID:wcHOKd83
>>471
つまり、天皇を廃止するのは、日本の独自性を極めて大きく損なうということ。
極論を言えば、天皇のいない「日本共和国？」は、もはや日本ではない。
474 ：朝まで名無しさん：02/05/06 17:41 ID:HRWt4x3P
バカサヨや在日がくやしがる一言　＝　バカサヨやウヨがくやしがる一言

彼らに有効的かつ破滅的な一言が欲しい。
２ちゃんで使えるような語彙もいいが、
テレビ番組上でも使えるくらいの巧さがあればなおグッド。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
475 ：段造：02/05/06 17:47 ID:6aGqVPfM
＞＞４７３
同意。
ただでさえ西洋化が著しい。このままでは日本の独自性がドンドン
失われて行く。天皇は最後的砦。
アメリカの真似をし続けて行くだけでは、永久にＢ級白人。
476 ：跳ね馬：02/05/06 18:12 ID:9sXtrBgi
>>473
逆。
倭国→大和→中略→江戸徳川幕府→大日本帝国→日本国。
政府の連続性はないがどれも日本。
天皇の有無によって日本国では無くなる可能性はあるが、新しい国家もやはり日本。
477 ：＞：02/05/06 18:16 ID:lh7x7F3V
天皇陛下マンセー！！
生長の家マンセー（ｗ
478 ：段造：02/05/06 18:17 ID:6aGqVPfM
ＳＦ小説にあったけど、日本沈没ね。
日本が無くなって、ユダヤみたいになって、それで再生を図る。
そういう場合は天皇を残していた方が再生しやすくない？
小説では天皇はスイスに逃がして、将来の日本の再生を図る、という
ことになっていたけど。
まあ、これは極論だけど、極論の方が天皇の意義が分かりやすいから。
479 ：朝まで名無しさん：02/05/06 18:19 ID:wcHOKd83
>>476
政府の連続性はないが、ずっと大王＝天皇がいただろ。
そこがすごいところなんだよ。こんな国は世界中でも日本だけ。
何で、それをわざわざ廃止しようとするかね。
天皇制に欠点があれば、それを最小にするよう努力すればよいだけだと思う。
480 ：跳ね馬：02/05/06 18:20 ID:9sXtrBgi
>>479
何でかと？
気に食わんからだよ。
そんなことも分からないのかね？
で、ずっと大王がいたことがそんなにすごいことか？
481 ：朝まで名無しさん：02/05/06 18:24 ID:oGDSF9oy
天皇制を廃止しようとする権力者は将来現れるだろうか。

「廃止」を言った途端、何らかの理由で失脚するような
気がする。
482 ：跳ね馬：02/05/06 18:26 ID:9sXtrBgi
>>481
廃止しようとするのは特定の権力者ではなく、民意によって、でしょうな。
483 ：朝まで名無しさん：02/05/06 18:30 ID:oGDSF9oy
>>482
しかし、誰かが廃止案を提出しないことには始まらない。

その廃止案を誰が提出するのだろうか。
484 ：段造：02/05/06 18:31 ID:6aGqVPfM
本当に必要が無くなれば自然消滅するんでないですか。
485 ：＞：02/05/06 18:35 ID:lh7x7F3V
天皇の祖先は半島からやって来た、
渡来人という説が有力だろう！！？？
486 ：朝まで名無しさん：02/05/06 18:35 ID:wcHOKd83
日本のような国もあれば、アメリカのような国もある。
その個性・多様性が世界を豊かにする。
すべての国が共和制になるべきとは思わないし、民主主義が唯一絶対の原理だとも思わない。
487 ：段造：02/05/06 18:36 ID:6aGqVPfM
実は、俺も天皇は気に食わないんだけどね。
学生時代は天皇制廃止派だったけど、その後歴史が好きになって
いろいろ考えたら、有益だ、って言う結論に達したんだけど。
民主制になったんだから天皇制はいらない、って言うのが廃止派
最大の理由なんだろうけど。
現在の民主性が最高かはまだ分からない。歴史の検証を経ていない。
わずか６０年。
理論だけならあの社会主義だって理想的。
488 ：朝まで名無しさん ：02/05/06 18:38 ID:K6lZUFlR
天皇陛下に拘るのはある種の病気だ。
陛下マンセーマンセーと言うのも
打倒！天皇制！と言うのも。
特に天皇制を無くそうと思ってる連中は重病だ。
489 ：段造：02/05/06 18:42 ID:6aGqVPfM
＞＞４８５
そういう説は確かに有力だけど、あの松本清張なんかもその説を
採っているけど、大多数は否定していますね。
490 ：朝まで名無しさん：02/05/06 20:13 ID:1Ui2F/Xt
天皇の祖先は、高天原からやってきたのさ。
491 ：369：02/05/07 22:43 ID:N0Y6iSB3
>>479
だからハーシム家の例を出したんだけど。アッバース家でも良いかな。
政府、スルタンの家系は変わっても・・・
教皇だって似たようなものでしょ？ローマ皇帝がいかに変わっても
(メロビング、カロリング、ホーヘンシュタウヘン、ホーエンツォレルンetc)
実は、前に書いた通り私は昭和天皇大好き、尊敬してます。皇室を税金使っ
て維持しているのも無駄だとは思ってません。でも天皇家が特別とか思って
ないです。ごく普通の王家だろうと言う感じ。それを特別視したり、私利私
欲で利用しようとする人間には反感をもつわけ。
492 ：369：02/05/07 22:46 ID:N0Y6iSB3
>>489
どういう人の「大多数」が「何」を「どのように」否定しているのでし
ょう？
私の読解力が足りないので解りやすく書いてくださいね。
493 ：369：02/05/07 22:49 ID:N0Y6iSB3
天皇家の人達は基本的人権が制限されていますね。
天皇制が自然消滅してそれらを回復して欲しいものです。
決して権力のない君主や国家元首としてではなく、市井の人として。
494 ：( ´∀｀)：02/05/07 22:51 ID:et7hk0lO
騎馬民族征服説は左派系の学者も含めて学会では電波扱いしている。
495 ：369：02/05/07 23:14 ID:N0Y6iSB3
>>473
>>475
なぜそこまで日本人を馬鹿にもしくは卑下する必要があるのか。
日本人の独自性なんてそこら中にあるのではないのか。
例えば、著しくアミロースの割合の低い粳米を好むなんて日本人以外にいる？
コンなのはバカバカしい例ではあるけれど、日本人や日本国があるから皇室が
あるのであって、皇室があるから日本があるのでは断じてない。
496 ：朝まで名無しさん：02/05/07 23:26 ID:GnTyd5tc
天皇陛下は八紘一宇を実現しなければなりません。
八紘一宇は武力によって世界統一するのとはわけが違います。それは覇道といいます。
キリスト教文明は必ず生きづまります。世界を不幸にします。
くじら食べることにも目くじらたてる文明にはついていけません。融通が利かないのです。
我々日本人はアングロサクソンとは一線を画すべきです。
497 ：風鼓 ◆B178h7r2 ：02/05/07 23:35 ID:6Nkrw60i
うーん。どうやら第9夜は法律論から次へ移ろうとして、
ここはﾃﾞﾝﾊﾟ交じりながらも、議論スレとしては良スレ一直線だね。

　さやうなら、また試験終わったらお会いませう。
498 ：369：02/05/07 23:35 ID:N0Y6iSB3
>>487
>理論だけならあの社会主義だって理想的。
日本人にとってほんとにそう思うか？
一所懸命の日本人が、土地を共有できると？
499 ：朝まで名無しさん：02/05/07 23:36 ID:HYn9eazz
王権が暴走するだとかいうことについては明治から敗戦までの異常な状態であった天皇制に対する
反省から十分に歯止めが利く制度になっていると思うけど。
存続していくことに関してはもうあるべき姿に近いんじゃないかな。
500 ：朝まで名無しさん：02/05/07 23:37 ID:HiqHPU+S
500
501 ：朝まで名無しさん：02/05/08 00:27 ID:wFndAjbf
>>499
あるべき姿に近いのは、おおむね同意。
しかし、王権が暴走したというのはちょっと違う。
帝国憲法の第4条
　「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ」
天皇は憲法の条規に従えということ。
第55条　
　「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」
　「凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス」
天皇は一人で勝手に国務に関することを決めるるな。
第56条　
　「枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス」
天皇の意見も参考にするけど、決めるのは枢密院である。

つまりは、天皇に権限があるように見えて、実は権限なんてないんだよね。
実際に権力を行使するのは、直属の臣下になる。

昭和天皇の２つの聖断
　「226事件の鎮圧命令」と「終戦の聖断」
は憲法違反になるんだよな。昭和天皇自ら言ってたけど。
502 ：朝まで名無しさん：02/05/08 00:35 ID:cvrIQgb1
>>501
異常な状態っていうのはそれまでの歴史の中で天皇は統治者に対する任命権者であったのに
明治から敗戦にかけては天皇自身が統治者になってしまったってこと。
今は元の鞘におさまったし、再び統治者になる可能性については歯止めがあると思う。
503 ：名無しさん：02/05/08 00:47 ID:z6l7FXOu
>>501
おおむね同意。

>「226事件の鎮圧命令」と「終戦の聖断」
これも俺は法的にはあくまで昭和天皇の個人的意見だと思う。
終戦の詔勅も阿南陸軍大臣が署名を最後まで渋った。
あくまで陸軍大臣が署名を拒めば､昭和天皇の意向がどうあれ勅書は発効
しない。
504 ：実は権力を行使していた昭和天皇：02/05/08 00:52 ID:Pv8IFDpj
山澄貞次郎（元海軍侍従武官）
　「陛下のご政務には閣僚の奏上をうける、つまりお会いになるということも中心の一つですが、そ
　れから奏上書といいますか、陛下にご覧にいれる、認可を受ける書類がたくさんあるんです。それ
　は侍従次長が毎日十五センチから二十センチくらいの高さにまで積まれたのを持って上がりまして
　御政務室に差し上げておくわけなんです。
　　そして陛下がご覧になって、こう、ご納得のいく書類だけに『可』という印があるんですが、そ
　れを自分でお押しになる。ご允裁ですね。（中略）
　　このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、ご自分の別の引き出しに
　入れておしまいになるんです。すると下の方に下がっていかないわけですね。それが二日なり三日
　なりたつと、何かおかしいぞ、というようなところですね。そこでその書類の担当の陸軍なり一般
　の政務のほうから侍従長を通して、『この前の書類はちょっと訂正を要すべきところがありますの
　でお下げ願います』といってそれを下げてもらって直して再度提出する」
　　（読売新聞社　編『昭和史の天皇　２４』（読売新聞社　１９７４）所載）
505 ：朝まで名無しさん：02/05/08 03:15 ID:1facaCzH
>>503
陸相の任免権は天皇が持っていたんじゃないの？
506 ：朝まで名無しさん：02/05/08 03:41 ID:/jPBgJOg
昭和天皇は第二次大戦に反対していた、なんてことになっているけど、
めちゃくちゃうそ臭いんだけど。
実際国民と一緒になってというより国民の先頭に立って
「大東亜共栄圏、鬼畜米兵」と考えていたっぽい。
507 ：名無しさん：02/05/08 05:54 ID:vPa0ilEf
>>505
>陸相の任免権は天皇が持っていたんじゃないの？
あくまで名目上。

後任人事は前任陸相の推薦でほぼ決まる。
前任陸相は参謀総長､教育総監の意見も入れて後任を推薦していた。
前任陸相が単独辞任､後任を推薦しないと内閣は総辞職。軍部大臣は現役武官
に限られていた為､このシステムを使って陸軍はしばしば自己の要求を貫こうとした。

総理大臣にも実質､陸相､海相の人事権は無かった。

天皇が政治的感想を言う事は､きわめて少ないものの確かに有った。
しかしそれは､あくまで個人的な意見と言う位置付け。
サイパンが陥落しそうになったとき､増援部隊を派遣出来ないものか参謀総長に下問した。
参謀総長の返答は｢否｣であった。このような場合でも､天皇は､自分がどう思っても
自分で直接軍隊を一兵たりとも動かす事は出来ない。

終戦は天皇の｢裁断｣と言う事になっているけれども、実際は天皇の個人的意見(質問をする事
はあっても意見を述べることは通常無い)に閣僚が同意し署名し法的な効力が発生した。
508 ：名無し諸氏の一人 ◆9bET4Gng ：02/05/08 06:46 ID:mL2p5xdN
>>507
＞質問をする事はあっても意見を述べることは通常無い

ここら辺が「権威」というものの微妙な所で意見が分かれる点ですね。
拘束力は無いが、影響力はある。
「海軍にもう船は無いのか」と問われれば「ある」と答えればならず
その結果、数千人が死ぬ事が必至である作戦が立案される・・・
509 ：朝まで名無しさん：02/05/08 15:49 ID:j/0uGZ/6
皇太子殿下を激しく切望。
ものすごいオーラがあるから。
510 ：朝まで名無しさん：02/05/08 23:22 ID:y9PWVKM0
>>508
僕だったら「ありません」と答えたいけどなぁ。
天皇陛下に嘘つきたくないんで。
511 ：跳ね馬：02/05/08 23:23 ID:6dMBXTc+
>>509
バイストン・ウェルにでも行ってもらっとけ。歓迎されるぞ。
512 ：朝まで名無しさん：02/05/09 01:50 ID:BwUjDdOJ
昭和天皇が絶大な信頼を寄せていたのは米内光政。
林内閣、第一次近衛内閣、平沼内閣で海軍大臣。
昭和15年、予備役になり内閣総理大臣(この内閣は陸軍につぶされる)
戦前は対米戦争絶対不可の方針を貫く。

昭和19年、現役復帰
小磯内閣、鈴木内閣、東久邇内閣で海軍大臣
幣原内閣で、第二復員大臣(旧海軍大臣)
この時期、終戦工作の為に全精力を使う。

計7つの内閣で海軍大臣を歴任。
この人は陛下に嘘は奏上しなかった。すべて事実のみ奏上していた。
513 ：朝まで名無しさん：02/05/09 02:47 ID:k7FqiJSK
跳ね馬の本音>>480
皆さん、議論は結構ですが、キチガイの相手は程々に。
514 ：朝まで名無しさん：02/05/09 04:01 ID:PzFRLlDW
>>513
どう廃止するかって議論ならいいけど、存廃問題向きの人じゃないね。
515 ：朝まで名無しさん：02/05/09 08:45 ID:SIZpnxq5
>>513
気に食わんてだけかい。
皇室は好き嫌いで判断できる存在じゃないと思うんだが。
516 ：跳ね馬：02/05/09 09:06 ID:S432YMfD
>>513-514
何を今更。激しくガイシュツですな。
付け加えるに天皇制の存廃には興味がない。
権威だ、歴史だ、天皇がいなければ混乱が起こるだ、といってる連中に
天皇なんかいかに下らない、糞の役にもたっていない、居ても居なくて
も今やなんら社会に影響を及ぼさない、ということをつきつけたいだけ。
とはいえ、これも過去レスを参照すればガイシュツ。

>>515
皇室については全く語っていません。
制度としての天皇について、言っているのです。
517 ：跳ね馬：02/05/09 09:07 ID:S432YMfD
さて、仕事に行くか。
518 ：朝まで名無しさん：02/05/09 09:14 ID:IuU8IC1R
＞跳ね馬
君は人間に対する洞察が足りませんね。
人間をロボットみたいに知性でもってコントロールできると思ってるの？
共産主義はよしてよ。
519 ：朝まで名無しさん：02/05/09 09:32 ID:ZKgZl3qW
天皇はメシアじゃないぞ

救うって何よ…
520 ：跳ね馬：02/05/09 20:07 ID:8zXa2UvO
>>518
実に奇妙な問いですな。
どこから共産主義が湧いてでたのかな？
で、洞察力に富んだ貴方は、人間は何によってコントロールされると？
521 ：段造：02/05/09 20:27 ID:Ehu+Ih+1
>>515
でもね、法律でもそうだけど、好き嫌いが先にあって、その結論を
導出するために色んな理由をつける、というのが現実には多い。
自衛隊と９条なんてその際たるもの。
自衛隊が必要だ、と思う人間は合憲の理論構成をする。
不要と思う人間はそういう構成をする。
522 ：跳ね馬：02/05/09 20:35 ID:8zXa2UvO
>>521
というか、そういうパターンが普通だろうと思う。
ある音楽が実に耳障りで嫌いだとする。なぜ気に入らないのかを調べれば、
旋法と和声法とがちぐはぐで音楽理論に沿っていない。
なるほど、だから気にくわなかったのか。
なんの不自然さもない流れですな。
523 ：腹一杯 ◆P85TYIIU ：02/05/09 20:40 ID:hT17xU85
>>522

段造は論理は感情の正当性を補完するものでしかない
といいたいのでは？1つの事象からでも幾つもの見解が出てくるからね。
524 ：跳ね馬：02/05/09 20:51 ID:8zXa2UvO
>>523
なるほど。
525 ：369：02/05/09 22:57 ID:TgQXPa1M
>>515
>皇室は好き嫌いで判断できる存在じゃないと思うんだが。
同意する。
自分としては比較的好意をもっている皇室の方々が基本的人権を制限され
ているのが気に入らない。だから天皇制は廃止されるべきだ。
526 ：朝まで名無しさん：02/05/09 23:53 ID:6nDrmmba
>>369
廃止なんて亡国の始まりだ。
絶対存続させるべき。
皇族に基本的人権を与えない現政府が悪いのであって、
制度がわるいのではない。
527 ：朝まで名無しさん：02/05/10 02:06 ID:7p75imFj
天皇が世界を救うってすごい妄想だな。
何にもしない（出来ない）のが天皇＆皇族だ。

>>526
廃止のどこが亡国だ。
今の憲法の理念とも合致しないところが多いし天皇制など廃止して欲しいな。



528 ：朝まで名無しさん：02/05/10 23:22 ID:icEyylY/
>>527
天皇制は憲法第１条から8条に記述されています、
都合の悪い条文を無視しないようにね。
第１章と第３章の矛盾を解消するには憲法改正が必要だが、
’憲法改悪反対’とうるさい連中がいるので当面無理だ、
君の希望を実現するには社民党、共産党とそのシンパを
説得しないと無理だ（藁
529 ：跳ね馬：02/05/10 23:58 ID:TlADdqsm
>>528
目的と手段とを取り違えた愚か者は放っておくのが一番。
そういった連中は黙っていてもやがて支持を失うだろう。
530 ：朝まで名無しさん：02/05/11 00:17 ID:6xf7DkPe
そうか、今の憲法に理念に、天皇はもっとも
価値がある存在。そんなんも、わからんの。
天皇陛下がいるから、われわれ日本人の国際的信用を得ているのだよ。

天皇いらんとほざく、そういう連中は、志位の軍門に下るがいいさ。
アメリカ帝国主義の打倒でも叫ぶがいいさ。
JRを国鉄のするがいいさ。
大企業を国有化するがいいさ。
ソニー、トヨタ、ホンダは独占企業で、労働者人民を苦しめる巨悪と
とシュプレヒコールをあげるがいいさ。

531 ：跳ね馬：02/05/11 00:22 ID:8g0TSz0Q
>>530
面白すぎるが、もう少し落ち着いて書き込んでくれ。
532 ：朝まで名無しさん：02/05/11 00:23 ID:4T/kAQ1T
えっとね、ﾌﾞｻ愛子ｻﾏってのは
どう？
533 ：名無し諸氏の一人 ◆9bET4Gng ：02/05/11 00:39 ID:K96V9LaZ
>>528
彼らの言う護憲とは「憲法の基本原理」という事です。
よく言う
「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」
ってやつですね。
この部分での改正は、憲法の性質を著しく変えてしまうので、改正とは言えず、
手続きを踏んでもできない
と言うことです。
天皇制は上に含まれないので、これを改正しても全く問題は無い
と言うことではないでしょうか？
534 ：朝まで名無しさん：02/05/11 00:43 ID:6xf7DkPe
共産党の志位が昔、サンプロでほざいてたな。

天皇制は、国民が成熟したら廃止する。JRはまた国有化する。大企業は国有化する。
ソニーは独占企業である。

こいつら、すぐ国民が成熟したらっていうけでど、この物言いすごいムカつく。
俺たちは成熟してるが、無知な人民諸君は、未成熟である。
よって、われわれが人民諸君を導いていかなければならん。
とか思ってるんだろうよ。こいつら、絶対政権とらせてはならん。
こいつらが、警察権力と自衛隊を掌握したら背筋がゾっとする世の中になるな。
基本的に怖いものないからな。友達いないから共産党は。
社会党と違って、中共とも、北鮮とも、旧ソ連とも、中悪かったからな。
ようするに誰ともなかよくなれんだろうよ。

天皇陛下万歳が一番いい。これだよ。２１世紀もこれでいこう。
535 ：跳ね馬：02/05/11 00:46 ID:8g0TSz0Q
>>534
天皇陛下マンセー、天皇陛下がいないと日本人はやっていけましぇーん、
と曰うてる連中と同類ということですな。
536 ：朝まで名無しさん：02/05/11 00:55 ID:6xf7DkPe
>>534
やっていけないのにきまってんじゃん。

中共の北鮮人民拉致事件の外務官僚の対応みろって。
こういう国賊が世界に恥をさらしても、天皇がいるから、
日本人はかなり得してんるんだぞ。そんなんもわからんの。
537 ：朝まで名無しさん：02/05/11 00:59 ID:rUYO4gng
>>536
どんな得したの？わらけて仕方ないけど聞きたい
538 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:02 ID:klpKNN1D
>>536
うーんたしかに皇室をのぞけば残るは・・・・・・・・
って考えてしまう。
特に現代人は品がないから。
539 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:02 ID:YARs3QMT
>>535
アンタのその手のレスはもう散々見たからこのスレには不要なんだよ。
罵り合いしたいだけならニュース７にでも新スレ立ててじゃれあっていればいい。
540 ：跳ね馬：02/05/11 01:03 ID:8g0TSz0Q
>>536
私も是非聞いてみたい。
それと、君はもう少し日本語を勉強した方がいいよ。
言葉は文化の基本の基本だ。
せめて主語述語の関係を整理するのと、目的語がどこに係るのかを
はっきりさせるようにしないと、意図が読めない。
541 ：跳ね馬：02/05/11 01:05 ID:8g0TSz0Q
>>539
確かに僕も飽きてきたところだ。
次の手を考える時期かね。
542 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:08 ID:rUYO4gng
＞6xf7DkPe
早く出てきて教えてよ〜〜
543 ：跳ね馬：02/05/11 01:10 ID:8g0TSz0Q
>>539
しかし、考えてみれば僕のその系統のレスを見飽きたというなら、その手の
レスを誘発する類のレスもまた見飽きたと言うことにはならないか？
544 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:10 ID:6xf7DkPe
日本の品位があがるのさ。
ムネオ、マキコ、品位ないだろ。怒鳴り散らしたり、
他人を罵倒したり。金に意地汚くて。

たとえば、わが国の高潔な人格の国王が、外国の首脳と会談をする。
相手国の政府関係者、マスコミは
「おお、この国の王様すげえ。」ってなる。
日本を一目おくだろ。国民としては鼻高々だ。

やっぱ、天皇陛下万歳だろ。これっきゃないって。
545 ：名無し諸氏の一人 ◆9bET4Gng ：02/05/11 01:16 ID:K96V9LaZ
>>544
それは廃止派の人達が、その理由にあげる事でもありますよね。
天皇に権威を預けているから、実際に政権を担う連中が無責任になる
という・・

というか、ひょっとして分かってて言ってません？（笑
546 ：跳ね馬：02/05/11 01:17 ID:8g0TSz0Q
>>544
なんで自分で選んだわけでもない人間がほめられて鼻が高いんだか。
君は自分の親の職業を自慢する類の人間か？

それに、536で言ってる総領事館の職員との絡みの説明もないよ。
547 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:24 ID:6xf7DkPe
>>546
そんなにいやか？
どこがいやなのか説明してくれないかい。
それとも単なるクレーマーか。

別に総領事館の職員の絡みをごたごた説明する気はない。
ようは、こういう国賊的輩が日本の威信を低下させてると
いいたいだけ。それをなんとか食い止めてるのが天皇陛下の品位。
548 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:26 ID:Sk31mxq6
まだこのクソスレあったのか
549 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:27 ID:8g0TSz0Q
　「神勅」
豊葦原の千五百秋の瑞穂の国は

これ吾が子孫の王たるべき地なり、

よろしく爾皇孫就きて治せ、・・・
550 ：528：02/05/11 01:30 ID:03i3GVj4
>>533
俺は問題にしてないがヤツラはどうだろ、
今度護憲集会で聞いてみたら？
第１条〜８条を廃止したがってる辻元でさえ
護憲と言わざるおえない状況だ、この護憲は理念のことじゃないよね。
551 ：朝まで名無しさん：02/05/11 01:34 ID:6xf7DkPe
日本国憲法発布の宣言文。

朕は、日本国民に総意に基いて、新日本建設の礎が、
定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密院顧問の
諮詢及び、帝国憲法第73条による帝国議会の議決を
経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

　御名御璽　昭和21年11月3日
552 ：　　：02/05/11 01:38 ID:JQ87kGx7
ポツダム宣言およびサンフランシスコ講和条約の一部破棄に関する法律案

日本国政府は主権の存する国民の総意としてポツダム宣言およびサンフランシスコ講和条約の
一部を破棄する。
現在中華人民共和国の領土とされる旧満州地方については日本固有の領土であることを確認し
速やかな領土返還を要求する。これが返還されない場合には日本政府は必要な武力を行使して
その目的を達せざるを得ない。
尚、領土返還後においては居住する中国人の基本的人権についてはこれを認めない。
劣等人種である中国人は日本政府の管理のもとに労働せしむるものとし、その福利は日本国民
が享受する。
これが日本国民が臣民としてその名誉を回復する手段である。

御名御璽　
553 ：跳ね馬：02/05/11 08:59 ID:QawT5MQ4
>>547
いやなんだな、これが。
貴方が書いている、まさにその点（「要は国賊的輩が〜」）が、私の不快感の
原因であることに実は気付いている？
自分たちの選んだ代表者とその実行機関が「国賊的輩」と呼ばれ、どこの馬の骨
とも知れん天皇のお陰様で救われる？　実に不快ですな。
554 ：跳ね馬：02/05/11 09:00 ID:QawT5MQ4
念のために言っておくが、そういう事実があるとは思っていない。
そういう風に考えている人間がいると言うことが不快なんですよ。
555 ：朝まで名無しさん：02/05/11 09:13 ID:6xf7DkPe
>>553
勝手に不快がれば。べつにいいよ。
あなたの機嫌なんかとるつもりないから。

でも、いちいち他人のコメントに腹立てて不快なんて書くか？普通。





556 ：朝まで名無しさん：02/05/11 09:26 ID:6xf7DkPe
大東亜戦争宣戦の詔書

天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル大日本帝国天皇ハ、昭ニ忠誠勇武
ナル汝有衆ニ示ス。朕茲ニ米国及英国ニ対シテ戦ヲ宣ス。朕カ陸海将兵
ハ全力ヲ奮テ交戦ニ従事シ、朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉公シ、朕カ衆
庶ハ各々其ノ本分ヲ尽シ、億兆一心国家ノ総力ヲ挙ケテ征戦ノ目的ヲ達
成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ。
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ、以テ世界ノ平和ニ寄与スルハ、丕顕ナル皇祖
考、丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ、朕カ拳々措カサル所、而シテ
列国トノ交誼ヲ篤クシ、万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ之亦帝国カ常ニ国交
ノ要義ト為ス所ナリ。今ヤ不幸ニシテ米英両国ト釁端ヲ開クニ至ル、洵
ニ已ムヲ得サルモノアリ。豈朕カ志ナラムヤ。中華民国政府曩ニ帝国ノ
真意ヲ解セス、濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪乱シ、遂ニ帝国ヲシテ干
戈ヲ執ルニ至ラシメ、茲ニ四年有余ヲ経タリ。幸ニ国民政府更新スルア
リ帝国ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ、相提携スルニ至レルモ、重慶ニ残存スル
政権ハ、米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス、米英両国
ハ残存政権ヲ支援シテ東亜ノ禍乱ヲ助長シ、平和ノ美名ニ匿レテ東洋制
覇ノ非望ヲ逞ウセムトス。剰ヘ与国ヲ誘ヒ帝国ノ周辺ニ於テ武備ヲ増強
シテ我ニ挑戦シ、更ニ帝国ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ与ヘ、遂ニ経
済断交ヲ敢テシ、帝国ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ。朕ハ政府ヲシテ事
態ヲ平和ノ裡ニ回復セシメムトシ、穏忍久シキニ彌リタルモ、彼ハ毫モ
交譲ノ精神ナク、徒ニ事局ノ解決ヲ遷延セシメテ、此ノ間却ツテ益々経
済上軍事上ノ脅威ヲ増大シ、以テ我ヲ屈従セシメムトス。斯ノ如クニシ
テ推移セムカ、東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ帰シ、帝
国ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ。事既ニ此ニ至ル、帝国ハ今ヤ自存自衛ノ
為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破砕スルノ外ナキナリ。
皇祖皇宗ノ神霊上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ、祖宗ノ遺業ヲ
恢弘シ、速ニ禍根ヲ芟除シテ、東亜永遠ノ平和ヲ確立シ、以テ帝国ノ光
栄ヲ保全セムコトヲ期ス。
　
　御名御璽
　　昭和十六年十二月八日
557 ：朝まで名無しさん：02/05/11 09:29 ID:kCoTDBdq
跳ね馬はクレーマー。
>>556のようなコピペ厨同様にウザイ。
議論する気が無いなら「私のニュース板」に行ってもらったほうがいい。
558 ：跳ね馬：02/05/11 09:38 ID:QawT5MQ4
>>555
日本語をよう読まんのか？
あなたのコメントに腹を立てているわけでも、あなたに不快感を
感じているわけでもないよ。
言いがかりもたいがいになさい。

>>557
結局、イメージ操作に頼るわけね。
559 ：朝まで名無しさん：02/05/11 09:52 ID:tfcTSiIG
>>558
お前このスレの自分の発言を読み返してみろよ。

不快を感じる→不快を与える発言をする

お前がやってるのはこの繰り返しなんだよ。イメージ操作じゃなくいてお前がクレーマーだというのは
歴然とした「事実」なんだよ。
560 ：跳ね馬：02/05/11 10:04 ID:QawT5MQ4
>>559
読み返してみましたが、何か？
日本語の不自由な方ですか？
わざわざ「不快を感じる→不快を与える発言をする」という言い換えまで
なさって？
561 ：跳ね馬：02/05/11 10:05 ID:QawT5MQ4
>>560
ああ、俺が日本語が不自由だったな。読み違い。こりゃ恥ずかしい。
562 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/11 10:07 ID:D0YdkaIC
まぁ、人によって感じ方はそれぞれですからねぇ。。
不快に感じようと感じまいと議論のための検証も必要だけど、
それは良くクレームと間違えられやすいですね。。。
実体験から･･･
563 ：跳ね馬：02/05/11 10:11 ID:QawT5MQ4
>>562
まぁ、クレームをつけてるわけですからクレーマーというのも、そう
おかしいわけではないんですけどね。
絡む人は何にでも絡んできますから。
564 ：朝まで名無しさん：02/05/11 10:14 ID:6xf7DkPe
>>558
じゃあ、真意のわかりやすい文章書けば。

>そういう風に考えている人間がいると言うことが不快なんですよ。

そういう考え方をスレに書いたから不快だったんだろ。


565 ：跳ね馬：02/05/11 10:20 ID:QawT5MQ4
>>564
いいえ。
そういう考え方の人が（世の中に）いるということが不快なんです。
書いたことは不快でもなんでもありません。
566 ：コテハン叩きはルール違反だが・・・：02/05/11 10:39 ID:zqgAw7y+
268 ：朝まで名無しさん ：02/04/21 19:51 ID:J70V9y0c
日本の精神と相容れないのが、日本国憲法や日教組教育だろが

269 ：跳ね馬 ：02/04/21 19:53 ID:JAYBaIwV
>>268
日本の精神ってなんだよ。

↑自分の意見が無い。クレームのみ。



448 ：　 ：02/05/05 16:52 ID:lRXAy6hF
>>447
いざ天皇がいなくなると、日本社会は10年以内にかつてのアフガンのよう
な無政府状態になると思われ。さもなければ米か中国に吸収される。
・・・単なる漏れの妄想なのでsage

451 ：跳ね馬 ：02/05/05 22:02 ID:/Xh7r/AB
>>448
ずいぶんと自虐的な意見だな。妄想であるにしても。

↑煽り



452 ：　　　↑ ：02/05/05 22:20 ID:JlqNQu0V
無政府状態に近づくのは間違いない。
今でさえまとまってないんだから。
はっきり言って日本共産党はそれを一貫してねらってるのさ。


453 ：跳ね馬 ：02/05/05 22:28 ID:/Xh7r/AB
>>452
妄想もそこまでくると少々気の毒ではある。

↑煽り。これも自分の意見が無い。
567 ：コテハン叩きはルール違反だが・・・：02/05/11 10:40 ID:zqgAw7y+
56 ：跳ね馬 ：02/05/06 16:24 ID:9sXtrBgi
>>455
彼らにとって、天皇が偉いということを主張するためならあらゆる価値観が
それに従属します。
つまり、ある価値観に沿って、天皇がそうであるから天皇は偉い、ではなく、
天皇は偉い、その天皇がそうであるからその価値観は優位である、という思考
パターンになっているとしか思えません。
一般的な価値判断と逆の価値判断を行っていれば、別に不思議でも何でもない
思考パターンでしょう。

○○（料理屋の名前）は美味しい、この店を推薦している××（推薦者の名前）
という人の舌は信用できる、ではなく、××が推薦しているのだから○○は美味
しい、まずいと考える私の舌がおかしいのだ。
笑い話ですね。

↑印象操作。




461 ：朝まで名無しさん ：02/05/06 16:56 ID:wcHOKd83
天皇は、日本語と共に日本文化の独自性の核心。
日本語や折々の日常生活の中に抜きがたくビルトインされています。

463 ：跳ね馬 ：02/05/06 16:59 ID:9sXtrBgi
>>461
ではそれを説明してみろ。できるものならやってみろ。

↑反証を伴わない煽り。

464 ：跳ね馬 ：02/05/06 16:59 ID:9sXtrBgi
>>461
春の朝食のみそ汁のどこに天皇が絡むのか、説明してみろ。

↑いうまでもなく煽り

465 ：跳ね馬 ：02/05/06 17:01 ID:9sXtrBgi
>>461
おまえの日常生活にどう天皇がビルトインしているのか、できるものなら
説明してみろ。

↑連続カキコでしかも煽り。
568 ：コテハン叩きはルール違反だが・・・：02/05/11 10:40 ID:zqgAw7y+
470 ：朝まで名無しさん ：02/05/06 17:30 ID:wcHOKd83
>>463
思いつくまま列挙してみると。
日本語の大きな特徴である敬語は、天皇を頂点とする体系をもっている。
日本語の古典である「万葉集」・「古今」・「新古今」・「源氏物語」等々、
ほとんど全て天皇なしでは語れない。
日本の歴史関連の話題ももちろん天皇なしでは語れない。
天皇や貴族文化にかかわる語彙も少なくない。
また、神社・ひな祭り・終戦の日等々、日常生活で天皇を想起することだらけ。
てゆうか、天皇の存在の大きさは日本人なら俺が列挙するまでもないだろうね。

ちなみに、味噌汁のことを「おみおつけ」というのは宮中が語源。



471 ：跳ね馬 ：02/05/06 17:33 ID:9sXtrBgi
>>470
だからどうした、で処理できそうな内容ばかりだな。
だからどうした。


472 ：跳ね馬 ：02/05/06 17:35 ID:9sXtrBgi
そんなもの得意げに語ったところで、だから何だ？
制度としての天皇を廃したらそれらが消滅するとでも？
馬鹿馬鹿しい。


↑471こそ「だからどうした」。472の２行目のみでよい。



479 ：朝まで名無しさん ：02/05/06 18:19 ID:wcHOKd83
>>476
政府の連続性はないが、ずっと大王＝天皇がいただろ。
そこがすごいところなんだよ。こんな国は世界中でも日本だけ。
何で、それをわざわざ廃止しようとするかね。
天皇制に欠点があれば、それを最小にするよう努力すればよいだけだと思う。


480 ：跳ね馬 ：02/05/06 18:20 ID:9sXtrBgi
>>479
何でかと？
気に食わんからだよ。
そんなことも分からないのかね？
で、ずっと大王がいたことがそんなにすごいことか？

↑全く議論をする姿勢が見えない。大王がいたことが凄くないといいたいのならそれを理論的に説明すべき。
569 ：コテハン叩きはルール違反だが・・・：02/05/11 10:41 ID:zqgAw7y+
509 ：朝まで名無しさん ：02/05/08 15:49 ID:j/0uGZ/6
皇太子殿下を激しく切望。
ものすごいオーラがあるから。

511 ：跳ね馬 ：02/05/08 23:23 ID:6dMBXTc+
>>509
バイストン・ウェルにでも行ってもらっとけ。歓迎されるぞ。

↑くだらん２行レスにも細やかに煽り。


518 ：朝まで名無しさん ：02/05/09 09:14 ID:IuU8IC1R
＞跳ね馬
君は人間に対する洞察が足りませんね。
人間をロボットみたいに知性でもってコントロールできると思ってるの？
共産主義はよしてよ。

520 ：跳ね馬 ：02/05/09 20:07 ID:8zXa2UvO
>>518
実に奇妙な問いですな。
どこから共産主義が湧いてでたのかな？
で、洞察力に富んだ貴方は、人間は何によってコントロールされると？

↑煽りに煽り返し。
570 ：コテハン叩きはルール違反だが・・・：02/05/11 10:42 ID:zqgAw7y+
530 ：朝まで名無しさん ：02/05/11 00:17 ID:6xf7DkPe
そうか、今の憲法に理念に、天皇はもっとも
価値がある存在。そんなんも、わからんの。
天皇陛下がいるから、われわれ日本人の国際的信用を得ているのだよ。

天皇いらんとほざく、そういう連中は、志位の軍門に下るがいいさ。
アメリカ帝国主義の打倒でも叫ぶがいいさ。
JRを国鉄のするがいいさ。
大企業を国有化するがいいさ。
ソニー、トヨタ、ホンダは独占企業で、労働者人民を苦しめる巨悪と
とシュプレヒコールをあげるがいいさ。




531 ：跳ね馬 ：02/05/11 00:22 ID:8g0TSz0Q
>>530
面白すぎるが、もう少し落ち着いて書き込んでくれ。

↑530の４行目以下の煽りに煽り返し。



539 ：朝まで名無しさん ：02/05/11 01:02 ID:YARs3QMT
>>535
アンタのその手のレスはもう散々見たからこのスレには不要なんだよ。
罵り合いしたいだけならニュース７にでも新スレ立ててじゃれあっていればいい。

543 ：跳ね馬 ：02/05/11 01:10 ID:8g0TSz0Q
>>539
しかし、考えてみれば僕のその系統のレスを見飽きたというなら、その手の
レスを誘発する類のレスもまた見飽きたと言うことにはならないか？

↑その通り。わかったら反省して以後慎むように。
571 ：跳ね馬：02/05/11 10:46 ID:QawT5MQ4
ご丁寧にどうも。
お疲れ様でした。
572 ：跳ね馬：02/05/11 10:51 ID:QawT5MQ4
>>570
連続カキコを反省した直後のことで申し訳ないが、一点間違いを指摘しとこう。

>531は別に>530の４行目以下だけをさしているわけではないよ。
１行目からすでに文章が破綻している。
だから落ち着いて書けと言っている。
煽ってるつもりはないのだがね。
573 ：朝まで名無しさん：02/05/11 11:33 ID:jugcIUGL
うざいって。
天皇陛下について語ろうぜ。
574 ：跳ね馬：02/05/11 11:38 ID:QawT5MQ4
>>573
では、私は去るので天皇陛下様の素晴らしさを理解した人たち同士で
心ゆくまで語ってください。
それでは、さようなら。
575 ：段造：02/05/11 11:45 ID:ne50Vn10
作家の野坂。火蛍の墓、の作者。
彼は「妹を天皇に殺された」というスタンスを採っている。
その彼にして「日本が経済大国になれたのは天皇のおかげ」
と述べている。
天皇制が存在しているから世情が安定した。サヨの進出も抑えられている。
それで安心して投資ができ、経済発展の基礎をつくることが出来た。
世情、政治が安定していない国は例外なく貧乏。
日本だけがアジアでこれだけ裕福なのは何故なのか。
天皇制が大きく関係している。
576 ：俺様：02/05/11 16:35 ID:AJg3UJ5V
このスレの主張を整理してみたいと思う

天皇制廃止派の主張
・憲法は矛盾を内包している
・民主主義を尊重するなら天皇制を廃止しろ
・天皇家は宗教法人化しろ
・天皇家を国政と切り離せ
・いまの天皇"制"の歴史など高々６０年
・政治的無能力者の天皇には外交能力なし
・天皇はすばらしいかもしれないが、国の税金で養う必要なし
・第一、外国は天皇のことを屁とも思っていない
・バカの選挙権は制限すべし
・政治家を選ぶのは我々の責任、天皇がいることで責任が曖昧になる

天皇制存続派の主張
・２５００年続いた歴史のある天皇"家"を廃するなんてとんでもない
・天皇は日本の文化の象徴
・外国に対して天皇がいると誇らしい
・天皇陛下はすばらしい
・自分たちはバカだから、まともな政治家を選べない
・政治家や官僚を押さえるために天皇が必要
577 ：朝まで名無しさん：02/05/11 16:35 ID:AJg3UJ5V
>>575
天皇陛下がいたのにどうしてアメリカに勝てなかったんですか？
578 ：朝まで名無しさん：02/05/11 16:42 ID:pnMC4b+j
天皇制をタブー視せず、徹底的に議論したいね。
ただひとついえることは、この制度が日本国民の税金で運営されている以上、
必ず日本国民の利益になるようになっていなくてはならないということ。
579 ：段造：02/05/11 16:48 ID:ne50Vn10
＞＞５７７
それほどの力は無かったのでしょう。
天皇制が万能である、というつもりはありません。
ただ色んな効能がある、ということを言いたい。
580 ：段造：02/05/11 16:50 ID:ne50Vn10
＞＞５７８
ある程度タブーにしておかないと、ありがたみが薄れ、天皇制本来の
機能を発揮できなくなる。

天皇制にはそういうジレンマがある。
581 ：　：02/05/11 16:54 ID:uUUeaGqA
出雲大社ってあるじゃないすか。
あそこの宮司ってアマテラスの次男から直系で代代きているんだって。
国譲り後、大国主を鎮めるために。
だから、初代との血縁が疑わしいナニと比べたら、
よほどナニなんじゃないかと。
かくゆう自分は賛成派。上品でいいじゃないすか。
長男も誠実そうでいいすね。イギリス人に見せてやりたい。
しかし、兄弟、いとこまで有難がる気は起きないな。
むしろ不快です。
582 ：朝まで名無しさん：02/05/11 16:56 ID:pnMC4b+j
>>580
ならば天皇制などいらない。天皇制は日本の制度であり、
貴様のような在日の出る幕ではない。
583 ：朝まで名無しさん：02/05/11 17:04 ID:5HlUJ69w
天皇＝創価の池田みたいだな

その心は、海外の要人との対話をすることはあっても、具体的に何の役にもたっていない。
584 ：段造：02/05/11 17:07 ID:ne50Vn10
＞＞５８２
何で在日になるの？
585 ：朝まで名無しさん：02/05/11 21:00 ID:Q8MsNs8I
少なくとも世界の君主国、王室等の中ではナンバーワンと思う。いろんな意味で。
イギリスなんかスキャンダルまみれだし。
586 ：朝まで名無しさん：02/05/11 21:04 ID:jugcIUGL
イギリス王室は権力もってるからな。
ブルネイ、サウジにつぐ金持ち王家だし。
そりゃ、批判はだるわな。

生きていくのにやっとの金しかもらえない皇室とは
わけがちがうわな。
587 ：朝まで名無しさん：02/05/11 21:10 ID:QF3bzVo/
>>586

皇室の生活費は、国から億単位で支給されているが？
（名目上の）財産もすごいし。
588 ：朝まで名無しさん：02/05/11 23:54 ID:jugcIUGL
>>586
国から支給されているのは、皇室全体で4億円。橋もかけられないな。」
秋篠宮様のベンツは中古の60万円らしいぞ。まずしいな。
財産なんてなきに等しい。
そういえば、昭和天皇所有の美術品、絵画等の遺産が18億円には
しっかり相続税払わされいたな。不忠大蔵省に。
一般国民の権利（選挙権、被選挙権）が皇族にはないのに、
税金だけ払わされるのは許せんな。

イギリス王室資産は2兆円近くあるはずだ確か。
日本も戦前は、皇室資産はかなりあったようだが。
でも、これは緊急事態に放出用で、手はつけられないようだった。
589 ：朝まで名無しさん：02/05/11 23:56 ID:LaDTviFv
「世界王室ネットワーク」なる組織があって、機密情報も相当持ってるかもしれない。
590 ：朝まで名無しさん：02/05/12 00:50 ID:uXLUlf+F
まあ何だかんだ言っても､事実が証明している。
天皇制廃止を言ってるのは､基本的にサヨだろう。

んで､サヨの作った国はどうだ。
ちょっと政治を批判すれば､収容所に入れられたり、すぐ殺されたりする。

591 ：朝まで名無しさん：02/05/12 01:09 ID:FyyLzRrk
天皇家にお金を献上するのに反対している連中は、お賽銭をどう思っているのだろうか？
無神論者ならまだしも、初詣とかできちんとお金納めてるなら、天皇陛下にもきちんとお金を納めよと言いたい。

天皇陛下の御威光あって初めて日本政府が日本を代表する唯一合法的な政府と認められるのだ。
日本政府が公正かつ民主的な政府だから自民党も共産党も国会の中で議論していられるのだ。
もし、国民が自らの名をもって政治を行えば、日本国民を馬鹿にする連中がだまっていないだろう。
つまり日本政府は不正に建設された政府であり、国民の意思を代表していないと因縁をつけられてしまうのだ。
天皇陛下という歯止めがなくなれば、自民党と共産党が戦争を始め、国土は荒れ果て、アフガニスタンのようになってしまうだろう。

どんなに貧しい農民であろうと、将軍を恨むことはあっても、帝を恨むことは無かった。
天皇家を廃止するなどということは、神を無くす（この場合の神とは信仰の対象意味する。これを無くすことは即ち宗教の廃止である）も同然であり、政治不信や革命等とはまったく別次元の問題であったのだ。
つまり、日本人は国民のために天皇家を廃止しようなどと思ったことはないのだ。
すべてはコミンテルンの策略である。
592 ：　：02/05/12 01:56 ID:WWY4t38i
>>591
ただの神主さんになってもらっても構わないですよ。
別に。
天皇のことを気にして生活している人はそんなにいないから
困ることないですよ。
593 ：朝まで名無しさん：02/05/12 02:10 ID:HzW7e5TO
>>591
>もし、国民が自らの名をもって政治を行えば、日本国民を馬鹿にする連中がだまっていないだろう。

そういう連中が天皇の有無で何が変わるかよ（藁
連中にとっては天皇も日本の一部に過ぎないんだからいたって遠慮するわきゃないだろ。

日本人以外には、天皇なんてなんの価値もない。
だから、外から見てどうこうなんて意味のない話だよな。
594 ：sage：02/05/12 02:28 ID:wyrewSA8
>593
　それは国際外交を知らなさすぎるというもんだ。
　アメリカみたいに歴史の浅い国は「1000年以上も続いている皇室」という
だけで非常に尊重してくれるし、イギリスをはじめとする立憲君主国はいわ
ゆる「王室(皇室)外交」で政府とは別系統のラインをもっている。太平洋戦
争の終戦に当たっては、この王室外交が非常に大きな役割を果たした(アメリ
カ……というかルーズヴェルト系列が執拗に要求した「絶対無条件降伏要求」
の撤回――ポツダム宣言は「降伏条件を明示している」ことに注意)のだから
皇室に価値がないなどとはとんでもない。今後どこでこの王室外交ラインが役
にたつかわからないよ。
595 ：臣民その１：02/05/12 02:32 ID:92hZnSBw
>>591
そもそも、天皇家は皇室財産に関わる憲法第8条と
皇室経済法（譲受上限300万円／年だったか）を遵守しているので、
私的になにか献上しようとしてもいっさい受け取ってもらえないよ。断られる。

地方からの特産品献上と外国元首からの儀礼的なプレゼントは例外らしいが。
596 ：朝まで名無しさん：02/05/12 02:43 ID:RUs5yLI9
>>594
＞アメリカみたいに歴史の浅い国は「1000年以上も続いている皇室」という
＞だけで非常に尊重してくれるし
でも核爆弾落とされちゃった・・・
皇室を尊重してくれても、日本国民に利益がなきゃどうしようもない。
ハワイの王朝や、カンボジアなんかでは、アッサリぶっ潰してるのだから、
日本の王室を、アメリカがそれなりに尊重するのは、同盟国の面子に配慮しての
事と思われ、「皇室が尊重されているから〜」というのは逆だと思う。

ルーズベルトは「ファシズム勢力（日本含む）との妥協は一切しない」と明言して
いたのだから、この変更は、トルーマンの判断によるもので、王室外交の結果とする
のは如何なものか。
イギリスの発言力など、対日戦においてはさほどの影響は無いんじゃない。
597 ：臣民その１：02/05/12 03:39 ID:92hZnSBw
>>596
そりゃ戦争中は”Kill　Jaappp”でしょ。。
高度成長以降の世界の日本観、皇室観を戦時中と比べるのが変。

　海外暮らしをして実感したけど、皇室の人達は実に地道に努力していて、
それは日本のイメージに確実にいい影響を与えてるよ。特に明仁さんと雅子さんは評判がいい。
イチローや中田、小澤征爾の貢献に通じるものがある。

好意的イメージというものは悪意と違って目に見えにくいけど、大事だよ。
特に日本のような国にとってはね。
天皇さんや皇族の人達はそれこそ身を殺して貢献してる、偉い人達だと。
598 ：朝まで名無しさん：02/05/12 03:46 ID:RUs5yLI9
>>597
カンボジアは戦後の話だよ。
その手の「好感度」は、芸能人ネタと同じようなもので、国益に関わる
外交としての成果は期待できない
っていってるの。
また、外交としての効果を期待しちゃあいけないとも思うね。
＞天皇さんや皇族の人達はそれこそ身を殺して貢献してる、偉い人達だと
強制によって行われている事で、そこに当人の意思が無い以上、如何なる
意味でも（つまり高くも低くも）評価の対象外。
599 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/12 03:57 ID:PmMaGwx3
実際の効果はどうなんでしょう？
期待できない云々ではなく、
現実的に行われている「皇室外交」が実際に何らかの効果があるのかどうか。
検証してみては？
もちろん皇室外交というのは天皇が外国に行くだけではなくて、
国内で外国要人に会うことも指しますけどね。
600 ：朝まで名無しさん：02/05/12 03:59 ID:4KZCilY9
「日本の皇族方は一人も働かず、みんな遊んでばかりいるからいかん。
この国家の非常時に遊んでいる皇族方は捕鯨船の船長にでもして働かせねばいかん。
支那事変のために日本の国民は塗炭の苦しみをしているが、こんな苦しみはだれがさせたか。
天皇陛下と国民とどちらが偉いか」
（昭和１４年・愛知県時計修繕業（３４）・料理店で食事中発言・検事局送致）

「木炭もない、こんな世の中になったのもあの天皇陛下の為だ。
あんなもの五、六人行って叩き殺せば楽になるかも知れぬ」
（昭和１５年１月・北海道男性（７３）・銭湯で発言・懲役六ヶ月）

「天照大神なんか俺には少しも有難くない。天照大神は大嫌いだ。むしろ天理教のほうがましだ。
今の陛下は馬鹿野郎じゃないか、陛下の祖先は馬賊じゃないか」
（昭和１５年１１月・茨城県米雑穀商（４９）・飲食店で発言・刑務所に収容）

「天皇陛下は二千六百年記念で御祝かも知れないが、吾々は今日の様に厳しい経済統制を受け営業は上
ったりだ。祝賀処ではない。そんな御祝気分にはなれぬ。天皇陛下は二千六百年続いたかも知れぬが、
俺の方は三千年位続いているかもしれぬ。又俺の方が祝をして貰わねばならぬ」
（昭和１５年１１月・大分県住民（５２）・区長宅の奉祝行事打合会席上で発言・検事局送致）

「（駄菓子屋のラジオで靖国神社臨時大祭御親拝の実況を聞きながら）
御召し車で行くとは勿体ない。天皇陛下も足があるのだから歩けばよい」
（昭和１６年４月・和歌山県住民（１９）・検事局送致）
601 ：朝まで名無しさん：02/05/12 03:59 ID:4KZCilY9
「働け働けという時に、天皇陛下も働かんという規則はない。
二、三時間働いたら国民はどんなに喜ぶだろう。
天皇陛下もちっと百姓の仕事をしなはっても好いじゃけど」
（昭和１７年４月・兵庫県農民（３１）・近くの床屋などで発言・検挙）

「子供が多いと全く骨が折れますよ。こんなに骨折って子供を育てても
大きくなると天皇陛下の子だと言って持って行かれて仕舞うだもの、
厭になって仕舞いますよ。
子供を育てても別に天皇陛下から一銭だって貰う訳でないのに、
大きく育ててから持って行くなんてことするんだもの、天皇陛下にだって罰が当るよ」
（昭和１８年７月・栃木県女性（４２）・自宅前道路での立ち話で発言・検挙）

「天皇陛下は宮殿下に羽二重御下賜になったと新聞に出ているが天皇陛下からになると
羽二重が自由に手に這入るから結構なものや、衣料切符はどんなになっているのかなあ」
（昭和１８年８月・石川県男性（６２）・町会役員会で発言・送局）

「みんな貯金貯金と言って貯金をして何になるか。戦争にでも負けたら返って来るか判らない。
それより俺に預けて置いたほうが利子も多くなり、間違いない。近ごろは酒どころじゃない。
米もろくに食えぬようになったし、鍋釜まで売って戦争をせにゃならん様じゃ日本も負けじゃ。
大体政府のやり方が悪い無能ばかりじゃ。また天皇陛下は道を歩くにも一人歩きはせぬ。
雨が降っても自分で傘もさしきらず人にさして貰う。こんなものこそ飯を食わんでも好い。国賊だ」
（昭和１８年９月・大分県木材搬出業（５２）・知人その他に発言・送局）
602 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/12 03:59 ID:PmMaGwx3
>>600
だから？
603 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/12 04:00 ID:PmMaGwx3
>>601
なんですか？
604 ：朝まで名無しさん：02/05/12 04:04 ID:dC+bV3BO
>>595
>私的になにか献上しようとしてもいっさい受け取ってもらえないよ。断られる。
これも知恵だね。
新興財閥とか宗教団体が取り入ろうとするのを防ぐため。
605 ：臣民その１：02/05/12 04:10 ID:92hZnSBw
>>598
皇族として生まれたことを運命と受け止め、黙々と責務を果たす。
これを強制でそこには意志がないとみるか、
そこに静かな意志と責任感をみて偉いなあと思うか、の違いだね。俺は後者。

好感度と国益・外交が無関係というのにも賛同できないなあ。
イメージ向上はすべての外交と国益の基本だと。
　今は日本の地位が高いから見えづらいけど、明治から戦前にかけての
日本のけなげな努力なんて読むと特に思うね。

　それに国家利益だけじゃなくて、世界に出たときに俺たちに付いて回る
「日本人」という属性の評価にも関わる。
　別に皇室が日本人観に多大な影響、などというつもりはないが、
俺は皇室の地道な活動を外国で褒められてちょっと気分が良かったんでね。
606 ：朝まで名無しさん：02/05/12 04:12 ID:RUs5yLI9
>>599
難しいな。
個人の印象だからね。
また、その印象が、一般の国民の利益になっているという事も証明しなきゃならない。
607 ：sage：02/05/12 04:17 ID:wyrewSA8
>596
　ルーズヴェルト死後も、その路線は政府・軍部に踏襲されていたのですよ。
無論大統領が「良識の人」と言われていたトルーマンに変わってなければそ
うは問屋が卸さなかったのも事実ですが、実際に「交渉できないはずの」日
本と連合国側の講和条件についての調整ができたのは、日本−スゥエーデン
−イギリスというルートの外交が可能だったからです。それも「同じ立憲君
主国として」スゥエーデン王室が協力してくれたからに他なりません。
608 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/12 04:18 ID:PmMaGwx3
>>606
ということを考えれば、
皇室外交が意味・影響があるかないかということは
実際検証できない限りは難しいと思いますね。
ただ、皇室外交・皇室の存在が影響が無い、
或いは期待できないというのは「皇室」というものの存在を無視しない限りは、
無理があると思いますよ。

駄文ですね･･･
609 ：朝まで名無しさん：02/05/12 04:35 ID:RUs5yLI9
>>607
ルーズベルトは、ファシズムを叩く為なら、共産圏とも組めると考えていた人間だよ
トルーマンは、戦後、共産圏との対立をある程度予測していた人間。

トルーマンの方が現実的な視点を持つ。（その結果核を落とされたわけだが）
それとポツダム宣言は、ほぼアメリカが単独で作成している。

＞日本−スゥエーデン−イギリスというルートの外交が可能だったからです
これは既に提示した疑問に答えていないね。
何故上ような「成果」がありながら、日本は大量殺戮兵器の実験場になったのかな？


610 ：朝まで名無しさん：02/05/12 04:47 ID:RUs5yLI9
>>608
いや、無視するというより「期待すべきではない」という立場。
自分は象徴天皇制を支持するが、それは権威の暴走を抑える檻としてですね。
まあ、「役に立っている」と思う人が居るのは、その人の印象として勝手なのだが
「国益に反映している」　という立証ができない事実は指摘したいわけです。
611 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/12 04:49 ID:PmMaGwx3
>>610
そうですか。
私は国が使用している以上は何らかの益があるとして、
用いていると思っているので。。。
良くも悪くも。
612 ：朝まで名無しさん：02/05/12 09:21 ID:B36SLjDW
>601,602
やっぱ日本はれっきとした法治国家だな。こんなくらいじゃ死刑にならなし。
中共やソ連や北鮮のように裁判にもかけられずにいきなり
処刑されたりしないな。
もし北鮮で偉大なる首領様におなじことやったら即死刑だろ。
613 ：591：02/05/12 10:16 ID:FyyLzRrk
>>593
天皇陛下がいらっしゃらなければ、日本人がまとまらないから、国が乱れると言ったのだ。
日本がばらばらなら、外敵は、対日工作員を送り込んで国民を扇動し内乱にもちこみ、混乱に乗じて攻めてくる事もあるからな。
それから、天皇家を外から見て云々などという話は一言もした覚えはないが、ほかの方が反論してくださったのでこの件については割愛する。

>>592 >>591
この場合の献上とは、日本政治に権威を与えてくれている天皇陛下へのお賽銭として、皇室への国費支出を考えてはどうかという例です。
別に天皇陛下が自分が贅沢するために国民から重税をとっているわけではないということを言いたいのです。
614 ：朝まで名無しさん：02/05/12 15:14 ID:pD+DLd4q
>>612
バカじゃないのこいつ？
615 ：朝まで名無しさん：02/05/12 18:45 ID:B36SLjDW
明治天皇、昭和天皇は幼年時代はわれわれちゃんぽらんの世代とはちがう。

明治天皇は、山岡鉄舟と西郷隆盛という私心のまったくない、
武士の鑑のよな二人に質実剛健のを旨とする教育を受けた。

昭和天皇は海軍の川村大将に養育され、とてつもなく質素にそだてられ、
陸軍の乃木大将が学習院院長で質実剛健を旨とする教育を受けてきた。
昭和天皇は乃木大将を慕い、尊敬し乃木を「院長閣下」と呼んでいた。

真の無私の武士からスパルタ教育を受けてきたのだから、
われわれの軟弱根性とはデキが違う。
616 ：朝まで名無しさん：02/05/12 18:46 ID:D/muoGIv
アフガンのザヒル・シャー国王夫妻を、昭和天皇と皇后が、羽田空港に
出迎えておられる写真が　最近雑誌に掲載されました。
久しぶりに、お二方の輝く笑顔をみて、これぞ皇室外交だと感じ入りました。

ただ、それは昭和天皇の崩御とともに終わったのでは無いでしょうか。
617 ：朝まで名無しさん：02/05/13 22:09 ID:pFdGWJds
>>615
以前皇室関連のテレビで紹介されてたが、札宮さんが子どもの頃何かの生き物（虫だったかな？）
を池に投げ入れて殺したことに対して、今上天皇つまり当時の皇太子殿下は札宮さんを
池に落として命の大切さを分からせようとしたという。

ところで吉田松陰が論語を読んでいたとき、蚊が飛んできて刺され、痒くて掻いたところ、
松陰の叔父である玉木文之進は、公に仕える武士の子にあるまじきことと殴り飛ばしたとか。
論語を学ぶのは公（おおやけ）のことだ。公のことをしているときに、自分のことをするな、
と言ったという。乃木さんは16歳から叔父玉木文之進の家で生活を始め、終日の激しい農作業
によって虚弱だった身体を頑強につくりかえるとともに、日暮れからの猛勉強でさらに学問を
身につけていった。昭和天皇はその乃木さんの教育を受けた。今上陛下もその厳格な教育方針
を受け継いでおられると思う。
618 ：朝まで名無しさん：02/05/13 22:59 ID:Hj8/Pa+U
>というわけで我々日本国民は皇室を支えることによって世界平和を実現する。
事は無理であると言う結論でよろしいですね。
619 ：朝まで名無しさん：02/05/13 23:17 ID:3H19945q
天皇陛下をないがしろにしてきた結果
結局、官僚腐敗の数々が起こっているのではないか
戦後、勝手にやって正義感あふれる官僚なり政治家が
立派な国にしてきたのなら、廃止論にも一理あるかもしれない。
昔の方がよっぽどか正義が生きていたと思うが
620 ：朝まで名無しさん：02/05/13 23:28 ID:/AG1cfPv
>>619
戦前、数度のクーデター未遂事件が起こっている事をご存知無いのかな？
旧軍が、天皇の名を使い、政府の意思に従わず、暴走を続けた事は、非常に
質の悪い「腐敗」と言える。
この軍人というのが「官僚」である事を、お忘れなく。
621 ：朝まで名無しさん：02/05/13 23:35 ID:pFdGWJds
確かに軍官僚はタチが悪い。
官僚という社会主義的なエリートには国が振り回される。
その点、アメリカは政権が変わるたび役人の幹部連中がそっくり入れ替わるから
腐敗が少ないんだろうなあ。
622 ：朝まで名無しさん：02/05/14 00:40 ID:8Mo+pwlP
戦争終結向け、近衛文麿が昭和天皇の退位を水面下で検討していた。
高松宮に譲位し、昭和天皇には
「宇多天皇の先例に従い、仁和寺にお入り頂く。」
という。
仁和寺では、昭和天皇を裕仁法皇(ゆうにんほうおう)
お呼びする、ということになっていたらしい。

近衛は、1000年前の故事を出すなど、普通の人と時代感覚が
超越していたとろがある。宇多天皇っていっても平安中期の天皇。
623 ：朝まで名無しさん：02/05/14 01:02 ID:8Mo+pwlP
近衛文麿という人間は少々興味深い。
ちょっと普通の人とズレていたところがね。

終戦後、近衛文麿だけは、昭和天皇には、大東亜戦争遂行の
戦争責任があり、当然退位すべきだ、という考えの持ち主だったし、
そう公言していた。

他の臣下と違い、天皇家との血縁が非常に濃い為、
天皇家を身内のように考えていたからずけずけ物が言えた。
昭和天皇の執務室に入ってるなり、いきなり椅子に背もたれに
寄りかかって座るなど、他の臣下では考えられない行動もとれた。

結局、最後は自身が戦犯指名を受けたため、戦争犯罪人として
裁かれることで、自身の名誉と五摂家の筆頭という名門家名に
傷がつくことを恐れ、青酸カリを飲み自決した。
624 ：朝まで名無しさん：02/05/14 20:48 ID:RuCReYei
>>621
>そっくり入れ替わるから腐敗が少ない
腐敗が少ないのは、何もこのためだけではないと思う。

何よりアメリカ人は自分の国が好きだ。
政府もそういった（健康的な）ナショナリズムを後押しして、
自国民をうまくまとめられるように力を入れている。

振り返って日本を見れば、政府からしてすでにやる気のない構造になっている。
官僚は理不尽にも、天皇という世襲制の重しを頭の上に載せられ、
いくら努力してもそれを越えられず認められず、結局はあきらめと
失意の中に優秀な能力を埋もれさせ朽ち果ててしまう。

優秀な人間が認められない社会、それがこの国だ。
努力して一番上までいっても、天皇という宗教的な権威が頭上を塞いでいる。
つくづくバカらしい社会だ。

日本も天皇などという実体のないものを担ぐのはやめて、
そろそろ真のナショナリズムを醸成するよう努力すべきではないだろうか。
天皇を崇めていたって国際的な競争力はつかない。
625 ：朝まで名無しさん：02/05/14 23:04 ID:Nfnzb4ef
>>624
理不尽か？
ムネオ、マキコや、アホ官僚がＴＯＰなんて冗談じゃねえよ。
やつらの指図なんか受けたくねえや。

天皇陛下がＴＯＰだったら納得いくけどな。
全身から人格のオーラがでてるじゃん。
あのような方が日本にＴＯＰだったらまだまだ日本は安泰だ。
626 ：朝まで名無しさん：02/05/14 23:10 ID:ndyMeauL
衆議院、腐ってる。
貴族院を復活させよう
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
627 ：朝まで名無しさん：02/05/14 23:57 ID:RuCReYei
>>625
ムネオやマキコは君を含む我々日本国民が選んだのだよ。
君は民主主義を否定するつもりかい？
628 ：日本の膿：02/05/15 00:32 ID:KafH8sq9
http://www.koalanet.ne.jp/~twotrue/munex/profile.html
これが「膿」の正体！
629 ：朝まで名無しさん：02/05/15 22:11 ID:MLqWApzu
>>627
わしはえらんじょらん。
やつらの選挙区の愚民がえんんだんじゃ。
もっと本質みきわめんかい。

630 ：段造：02/05/15 22:14 ID:+rAk0h2c
近衛文麿って、近衛家としては国民よりも天皇を優先せざるを得ない、と
遺書で書いていたよね。
631 ：朝まで名無しさん：02/05/15 23:23 ID:k7PDTX1J
>>624
ちょっと目から鱗
そういう視点で考えた事がなかった。
前にも書いたがこのすれはタイトルの方向と全く違う方向で話が進んでないか？
大方の話は
「天皇陛下が世界を救う」ことはない
でまとまってるとおもうのだが。
天皇制がどうとかは別スレが立ってるよね？
632 ：朝まで名無しさん：02/05/15 23:28 ID:MLqWApzu
天皇陛下が世界を救う。
にきまってるじゃないか
633 ：阿毛：02/05/15 23:40 ID:u4z6IeRd
>>624
＞いくら努力してもそれを越えられず認められず、結局はあきらめと
＞失意の中に優秀な能力を埋もれさせ朽ち果ててしまう。

天皇を超越して独裁者にでもなろうっての？織田信長でもやんなかったぞ。
どうぞ安心して優秀な能力を開花させてください。
革命だけはおこさぬように。
634 ：???：02/05/15 23:46 ID:BYMc2XYT
自分で努力しているって大げさに言う人程努力していないことは
社会人ならみなさん承知しています。

635 ：朝まで名無しさん：02/05/16 00:09 ID:SjAeYS4t
>>625
自分は今上陛下にオーラは感じない。
昭和天皇とは違うよ。時代が違うせいが大きいとは思うが。
636 ：朝まで名無しさん：02/05/16 00:18 ID:8MrRZ1vL
>>632
天皇陛下は日本のためにいる、世界など救わなくて良い。
637 ：朝まで名無しさん：02/05/16 00:32 ID:SjAeYS4t
>>633
やらなかったじゃなくて、明智光秀に殺されたんでできなかったんだな。
義光もそうしたかったと言う人もいるな。なんせ日本国王に封じられてる
し。
638 ：阿毛：02/05/16 00:54 ID:MrfVNliT
>>637
秀吉、家康がやらなかったのはどう説明する？
やる必要がなかったのよ。それに次元が違うからかなわねえ。
639 ：朝まで名無しさん：02/05/16 01:06 ID:eDMP37+R
国民が「天皇に恥をかかしてはいけない」と自覚するだけでも
かなり日本は変わる。
その誠実な国民が世界に貢献できることはあるはず。
640 ：朝まで名無しさん：02/05/16 01:14 ID:X7Zh7gRv
ここにもキムチくせえスレがひとつ。
641 ：朝まで名無しさん：02/05/16 01:23 ID:Em9e6TbY
>>640
オマエは議論板には向かないから、マス板で遊んでいろ。
642 ：朝まで名無しさん：02/05/16 20:00 ID:2ygxj1KB
>>637
足利義満。

義光？　最上義光(モガミヨシアキ)　
出羽５７万石　孫の義俊の時代に改易
643 ：段造：02/05/16 20:06 ID:ZSl+7h8y
＞＞６３９
戦前の日本、アジアには珍しく極端に汚職が少なかった。
それは汚職は天皇に対する犯罪として、許されないものという
認識が強かったため。
その反面、職権乱用罪が大目に見られた。
（団藤重光　刑法綱要各論）
644 ：朝まで名無しさん：02/05/16 20:15 ID:2ygxj1KB
>>633
織田信長は本当に天下の主になろうとしてた。総見寺を建立し、
自らを祭らせ、領民に参拝させた。
朝廷より、いかような位でも与えるという破格の待遇もけった。
信長は、自分を中心とする、中央集権体制をつくるつもりであった。
封建制度も否定し、郡県制のような制度考えていたらしい。
明智光秀は、領国政治を行い、封建君主としては
名君であったが、これは信長の意図していたものと違うため、
うとまれるようになる。本能寺の変の後、
朝廷はほっとして、光秀に即座にねぎらいの使者をたてている。
光秀は征夷大将軍を打診されたが、秀吉に成敗され,すべてが
おじゃん。
645 ：ふぉっ◇ふぉっ：02/05/17 05:25 ID:idVkEHVK
比叡山のお坊さん三千人を殺したのはスターリンやポルポトのようだ。
光秀がやらなかったら独裁者信長が誕生してたかも。
646 ：　：02/05/17 05:54 ID:rFT5IEdv
>>644
しかしなんやね。漏れが朝廷なら
信長配下の武将全員になんらかの打診を行うけどね。
明智にだけ接触したんなら当時の朝廷はちょっと政治ｵﾝﾁだね。
647 ：　：02/05/17 05:55 ID:rFT5IEdv
>>645
坊主といっても堕落しまくりで
半ば盗賊のような連中だったそうだが。
どうだったんだろうねぇ。
648 ：朝まで名無しさん：02/05/17 07:22 ID:9yl12cIY
>>646
ちょっと無理だろ。
光秀は京都周辺を征圧してたし、
とにかく、世の流れに身をまかせて、強い者を支持するのが
古来よりの朝廷の処世術。
秀吉には、逆臣光秀をよく撃った。秀吉よくやった。
てやればいいわけ。

木曾義仲の例もあるしね。
649 ：朝まで名無しさん：02/05/17 21:30 ID:6BeQ0waj
ワールドカップの閉会式にて

日本国皇帝陛下より、選手および、観客の皆様に勅語を賜ります。
皆様、直立不動にて、こうべをおたれなさい。

「朕は、平成１４年、ワールドカップ日韓共催の閉会をここに宣言
　せしめる。汝ら諸君の活躍は、朕の喜びであり、誉れでもある」
と。
650 ：朝まで名無しさん：02/05/17 21:46 ID:aVgUpodO
「天皇陛下が世界を救う」
いいね、救えるよ、きっと、ブッシュやチェイニーや金正日やルペンや
ハイダーと同じ程度にはね。
651 ：朝まで名無しさん：02/05/17 22:26 ID:EcWQb/2U
天皇陛下マンセー
652 ：朝まで名無しさん：02/05/17 22:32 ID:6BeQ0waj
シナ語で言うと、
天「ティエン」、皇「ホワン」、陛「ピー」、下「シャー」、
万「ワン」、歳「スイ」

大「ター」、日「リー」、本「ペン」、帝「テイ」、国「クー」
万「ワン」、歳「スイ」
653 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/17 22:36 ID:9EcNkZqy
>>1
おいおい、八紘一宇で他国侵略してまた恨まれるのは勘弁な。(藁
654 ：　　↑　　：02/05/17 22:42 ID:w9pinL46
それは覇道といいます。
655 ：名無し：02/05/17 22:49 ID:3nZEgjQV
侵略も世界統治も望んでなんかいないが

日本という国が地球上に存在する限りは
天皇制度も続いて欲しい。
656 ：カバラ：02/05/17 22:53 ID:Vv1rklEe

◎不思議な縁で結ばれている２人

-----------------------------------------
か　わ　し　ま　き　こ（川嶋紀子）

お　わ　だ　ま　さ　こ（小和田雅子）
-----------------------------------------

　　　　↓↓↓　ジグザグ読みすると２人の名前が出現！！

-----------------------------------------
か　　　　し　　　 き　　
　　＼　／　＼　／　＼
　　　わ　　　 ま　　　 こ


　　　わ　　　 ま　　　 こ
　　／　＼　／　＼　／
お　　　　だ　　　 さ　　
-----------------------------------------
657 ：朝まで名無しさん：02/05/18 23:05 ID:sxz1Ms2z
ゾッとしますた。
658 ：朝まで名無しさん：02/05/19 09:07 ID:5ihOEtxF
感動あげ
659 ：朝まで名無しさん：02/05/19 09:40 ID:sc4s/MA4
天皇階下万歳。
660 ：朝まで名無しさん：02/05/19 09:44 ID:BMV16OZR
八紘一宇。天皇陛下。ばんざーい！
大東亜共栄圏を実現させよう。
661 ：朝まで名無しさん：02/05/19 09:47 ID:BMV16OZR
諸君には、ミシマリズムと、トリハダリズムを情熱を受け取れ！
662 ：過激派：02/05/19 10:33 ID:XAq2Utmj
昭和はまだ終わっていない。
663 ：朝まで名無しさん：02/05/19 10:38 ID:/Y18JwI6
>>662
生命保険かなんかの期限が昭和９５年までになってるとかですか？
664 ：？：02/05/19 12:16 ID:63t1n9t3
今年は昭和77年です。
665 ：朝まで名無しさん：02/05/19 12:44 ID:qgW4tGSR
「八紘一宇」現在風に言えば、
「世界は一家、人類は兄弟」
すばらしい。
666 ：名前はまだない：02/05/19 14:16 ID:8I4dahGx
世界の隅から隅までをひとつの家庭にしようという
平和思想がおよそ二千年前に存在していたというのは驚きです。
個性は違うが調和のとれた家庭の概念を世界にまで適用しようという、
力で世界を支配しようとしていた他国とは全く違う観点です。
667 ：　　　　：02/05/19 14:29 ID:f61N0VgK
高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

４０（―）金沢　要求　パチンコ機器製造会社社長　愛知　　４２，１５８
５３（―）金沢　全求　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３６，０１１
６１（―）金沢　信求　パチンコ機器製造会社取締役　大阪　　３５，１８９
７８（―）松原　信男　パチンコ機器製造会社社長　　愛知　　３１，６２９
７９（―）金海　龍海　パチンコ店経営会社社長　　　福岡　　３１，００７
８６（―）光山　照男　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３０，４１８
９１（―）全本　親民　パチンコ店経営会社社長　　　岡山　　２９，４３６

コリアンパワー炸裂！！！！！！！！！！！！
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情
　
668 ：朝まで名無しさん：02/05/19 14:39 ID:63t1n9t3
世界で最もコリアン差別しているのは中国人。
669 ：朝まで名無しさん：02/05/19 14:44 ID:tiNJnQx8
>>669
サラ金やパチンコ屋に収奪されてるんだから、貧乏人が在日コリアンを
恨むのも当然だな（藁
670 ：朝まで名無しさん：02/05/19 15:51 ID:sc4s/MA4
>>669
ヨーロッパ人が、ユダヤ人を憎むのとよく似ているな。
671 ：朝まで名無しさん：02/05/19 15:57 ID:v6BgQiCY
>>670
ユダヤ人とはスケールが違い過ぎだろ。
ユダヤ人は全世界的に搾取を行ってる（ｗ
672 ：669：02/05/19 17:10 ID:tiNJnQx8
訂正　>>669　は>>667の間違い。

>>671
大丈夫アメリカでも黒人の恨みを買ってロス暴動で襲撃されてます、
東南アジアでも悪評を買ってるらしい、悪評だけならユダヤ人に
追いつくのも間近かも。
673 ：朝まで名無しさん：02/05/19 17:11 ID:oRqJ0KdQ
皇太子殿下が、即位すると天皇になります。
あんまり、世界を救うなんて言う事に興味がある方に見えません。

血脈を絶やさないことだけが使命です。
佐渡のトキと同じ。そういえば、トキが初めて卵を孵したときも、
日本中が大騒ぎでしたね。
674 ：朝まで名無しさん：02/05/19 17:13 ID:aiEBazrX
皇太子のサインもってるよ
675 ：朝まで名無しさん：02/05/19 17:22 ID:tiNJnQx8
世界なんて救わなくてもいいよ、皇居で静かに鎮座していただければ
それで充分。
676 ：朝まで名無しさん：02/05/19 19:15 ID:xqSyR8BX
天皇陛下の徳によって平和が実現します。
677 ：名無し：02/05/19 19:18 ID:+WndG82t
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto12.htm

678 ：朝まで名無しさん：02/05/19 21:05 ID:xqSyR8BX
677はコピペ。
679 ：朝まで名無しさん：02/05/19 21:55 ID:DK6AMgnF
>>667
不敬罪だ。懲役12年に処す。
680 ：朝まで名無しさん：02/05/19 21:59 ID:DK6AMgnF
後花園天皇は、足利義政の風流三昧の生活態度に憂慮を示し、
「民はやっと生活しているのに、貴様の生活は何だ！」
って詩を贈って、義政を戒めた。
まさに、人民の平和を願うのが皇室の務めである。
681 ：朝まで名無しさん：02/05/19 23:58 ID:BaESb5ES
天皇陛下自身がそんな大それた考えを持ってはいないでしょう。
682 ：朝まで名無しさん：02/05/20 07:21 ID:GfZM4Q6t
いや天皇陛下をあなどっちゃいけない。
683 ：朝まで名無しさん：02/05/20 07:52 ID:CmYjk1FI
食料自給率上げようとしても、今のままじゃ生ゴミを
増やすだけのような気がするよ
684 ：朝まで名無しさん：02/05/20 08:43 ID:GfZM4Q6t
それは気のせい
685 ：西尾恒彦：02/05/20 09:03 ID:8UvunjwB
天皇陛下万歳！　大日本帝國万歳！
686 ：朝まで名無しさん：02/05/20 09:05 ID:eX8aTk4I
天皇信仰がいい謙譲の精神になっていたんじゃないかな？
無力な人間に栄光を与えることによって、傲慢にならないみたいな。
個人主義と全体主義の橋掛けと言うか、バランスみたいなものにもなっていたのでは？
それを今、同じ形でやるわけにはいかないんだろうけど。
687 ：朝まで名無しさん：02/05/20 11:10 ID:nBoEJprN
今は個人と全体の調和が無視されている。
ワン・フォー・オール
オール・フォー・ワン
と叫ぶラガーマンに学ぶべきだ。
688 ：朝まで名無しさん：02/05/20 11:25 ID:7NDoYGlN
日本民族は、その永い生成の道程における私産発展の各段階を貫いて、
各時代の権力的為政者に対して、つねに天皇制の権威を通じて高天原
以来の同胞愛と共産財を主張して来た。

天皇制は、私産的権力政治の分野に共産的（神産的）祭事思想の権威を
もって君臨せられるものとして惟神に伝統されたものである

瑞々しき惟神の無我執観たる赤子思想に照りかがやき、清々しい惟神の
無所有観たる奉還思想に澄みわたる高天鳳の高次的展開などというと、
今なお祝詞癖の抜けぬ神がかりと哂われるであろうが、これも醒める
事のない私の一つの夢である。

日本の政戦後、戦勝国によって、インドをはじめアジヤの諸民族が、
各自、その独立を承認されつつある事実は、日本に与えられた新しい
秩序とともに、私に次のような感想をなさしめている。
『日本は、その悪業のゆえに戦うて敗れ、その善業のゆえに目的を達した。』

われらを超えて行く日本の新しい世代は、必ず再び満州事変を起したり、
ファシズムになったりはせないであろう。そして彼らの日本的反省は、
惟神の高天原を目指すであろう。もとよりそれは、権力国家発生以前
の親和社会への高次的回帰であり、その国際的展開である。

部落解放の父　西光万吉
689 ：朝まで名無しさん：02/05/20 14:20 ID:29GNzwi7
漢字が読めません。
690 ：　：02/05/20 14:34 ID:kMN0Mp53
日本国憲法下においても、「勅令」という言葉は存在するのだろうか？
もちろん国政に関わる勅令はないだろうけど、「植樹祭に桜を植える」勅令とか。
691 ：朝まで名無しさん：02/05/20 22:21 ID:zgN2vsJA
緊急勅令！
692 ：朝まで名無しさん：02/05/21 10:38 ID:V7+Mn1RN
存在しない
693 ：春日局のばか：02/05/21 18:33 ID:kViBz4Dj
今の皇室って江戸時代の状態だね。
694 ：朝まで名無しさん：02/05/21 22:56 ID:MONhgSWc
イワンのばか
695 ：朝まで名無しさん：02/05/22 02:30 ID:SSbE7Yp+
>>691
急々如律令
と書きたかった？
それとも
緊急指令
696 ：朝まで名無しさん：02/05/22 09:36 ID:o4WgsCGV
つぎに天皇が自ら命令をくだすのは、
世界の秩序が乱れ、にっちもさっちもどうにもならなくなったときである。
697 ：朝まで名無しさん：02/05/22 22:54 ID:122wTzLy
>>695
別に間違ってないぞ。天皇について語る以上、
このくらいの言葉は知っておこう。意味まではいいけどね。

「緊急勅令」
大日本帝国憲法における非常立法手段の一つ。
議会閉会中、緊急を要する事態に対して、次会期での議会承認を求めることを
前提に、枢密院にてその法の必要性があると判断された場合、
議会の承認を経ず、天皇の裁可のみで発行される勅令(法律と同等の効力を発する)。
(旧憲法下での立法は、議会の承認を経たものを、天皇が裁可し初めて法律としての
効力を発する)
　
　1927　金融恐慌対策
　1336 226事件処理
　1945　終戦後の処理
など。　
698 ：朝まで名無しさん：02/05/23 13:20 ID:l6JS5LzE
2･26のときは天皇の名で行動を起こしてるもんだから
官僚などはあたふたしてまよってたんだね。
そこで昭和天皇が即座に反乱軍とみなして解決、
めでたしめでたし。
699 ：朝まで名無しさん：02/05/24 06:38 ID:H2f51kLU
朕を真綿で
700 ：大天才様１号：02/05/24 06:55 ID:qP1Tl9pq
>>690
無いよ。憲法７条参照。
701 ：朝まで名無しさん：02/05/24 20:03 ID:ZjSNaiOd
阿南、阿南、息子は中国の犬になったよ。
702 ：朝まで名無しさん：02/05/25 00:29 ID:gP8q9+kx
阿南は、米内を斬れ！って妙な言葉を残して
自決したな。
703 ：朝まで名無しさん：02/05/25 09:17 ID:gP8q9+kx
「一死、大罪を謝す」　BY 阿南
704 ：朝まで名無しさん：02/05/25 12:19 ID:mW6QT6aN
どうして国のためにならないことをするんだ TO 阿南
705 ：朝まで名無しさん：02/05/25 21:32 ID:JGieYa6m
まあ、阿南大将はよくやったよ。
暴走する陸軍をたくみにおさえて終戦に持ち込んだ
手腕は評価できる。
まあ、本心とは思わないが徹底抗戦を主張して昭和天皇に
迷惑にとてつもない迷惑をかけた罪は重いから、自決はやむをえないか。
706 ：朝まで名無しさん：02/05/25 21:40 ID:pB3Q7hhl
はっきり言って日本人自身が天皇なんかをリスペクトしても
外国人には痛くも痒くもない。
外国人にリスペクトさせる必要がある。
しかし、今の天皇では外国人をリスペクトさせるようなことはできまい。
税金を払って養ってやった挙句、日本人がリスペクトする羽目に
なるのなら、「単なる金の無駄」以上に「自分で自分の首を
しめている」ようなもの。
707 ：段造：02/05/25 21:47 ID:3R9CS3jn
>>690
９８条１項参照

「詔勅」という言葉はあります。
708 ：朝まで名無しさん：02/05/25 23:23 ID:dokrcumJ
>>706
まさにそのとおり。
金を奪っておいて、心まで服従を要求する。
強盗だって精神の服従までは要求しないと言うのに。。
709 ：納税奴隷：02/05/25 23:27 ID:MD+qz2kV
みなさんは、氏神様の御神体を見たか？ほとんどが過去の天皇。皆さんは天皇
の加護で生きている。
710 ：朝まで名無しさん：02/05/25 23:29 ID:xj86+O+f
　　　　　　日本人は奴隷根性の塊ってことで



***************　このスレは終了しました　**************
711 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/25 23:30 ID:Mrc7khrM
>>708
天皇に精神まで服従を要求されたことがある方なんですか･･･
私はそういったことは無いのですが、
世間ではそういうことが常識的に行われているのでしょうかね？
712 ：朝まで名無しさん：02/05/25 23:40 ID:ctP3SEqJ

日本は天皇の影が薄くなるにつれ、どんどんダメになっているね。
713 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/25 23:41 ID:Mrc7khrM
事実と真実は別ですけどね･･･
714 ：朝まで名無しさん：02/05/26 02:36 ID:iM7WIMYC
よく天皇廃止論で、税金の無駄という意見があるが
それに果たして意味はあるのかね。
ってことは税金払ってないヤツは天皇についてとやかく
いう権利はないし、国民のほとんどが天皇存在を肯定する
現在では、税金で賄われているってことは広く承認されている
ってことじゃないの？？
715 ：朝まで名無しさん：02/05/26 03:15 ID:oqU3u7qa
なんでそんなにトーテムポールやカリスマが欲しいの？
716 ：朝まで名無しさん：02/05/26 03:18 ID:p217C+La
>>715
日本国の未来永劫の存続と、国民の平等の実現のため。
717 ：朝まで名無しさん：02/05/26 03:30 ID:0ZMQWzNl
しかし、廃止スレの新しいのが立たないな。
翻訳家、ついに力尽きたかな？
718 ：朝まで名無しさん：02/05/26 03:32 ID:R1ZAk9wh
>>715
日本国の安定平和の維持と、和魂洋才に見るような、日本人としての
魂を維持しながらも、常に新しい変化を容易にするため。

それにしても日本は天皇の影が薄くなって、本当に変化できなくなった。
719 ：朝まで名無しさん：02/05/26 03:44 ID:6i3WAB9b
>>715
国家を纏めるには仕切る人が必要、共和制になっても大統領というカリスマが必要、
代表者のいない合議制では町内会ですら運営できない。
問題はその代表者をどうやって選出すれば国民を納得させることができるかだ、
選挙で選ばれれば納得するのか？君自身が考えるべきことだ。
720 ：朝まで名無しさん：02/05/26 03:48 ID:0ZMQWzNl
>>719
天皇は政治的決定権を持たないじゃん。
戦前も戦後も。
721 ：719：02/05/26 04:05 ID:6i3WAB9b
>>720
首相の任命、国会の召集をしてる、形式とも言えるがこれを無視することはできない。
でキミは選挙で選ばれた小泉に納得してるのかい？これが肝心要のところなのだが。
722 ：朝まで名無しさん：02/05/26 04:38 ID:0ZMQWzNl
>>721
＞首相の任命、国会の召集をしてる、形式とも言えるがこれを無視することはできない
上は国事行為であって、形式的なものでしょう？これが天皇の意思によって行われている
なんて解釈をすると、統帥権の独立を唱えたような主張と同じになっちまいます。
＞選挙で選ばれた小泉に納得してるのかい
納得はしなくても従わなきゃならないのが権力ってものでしょう。
貴方の言った事は、逆に廃止論者の主張の有力なものです。
天皇の存在があるが故に政治権力に対する権威が容易に失墜し、これを軽視
される傾向があるわけです。
723 ：朝まで名無しさん：02/05/26 08:31 ID:6aQkERWK
正一位稲荷大明神！
東照大権現！
神をも、天皇が任命するのさ！
724 ：納税奴隷：02/05/26 08:44 ID:P3aQ+YYz
神学では神座の内「菊座」が天皇家に与えられている。神が座る、九座の一つ。
725 ：ベンジャミン：02/05/26 09:40 ID:T5q8RbxF
神学って何ですか？
726 ：個人の尊厳：02/05/26 11:32 ID:SIekvWcQ
おい、本スレのnewが立ったぞ、ゴラァ！！

第１１夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022377623/
727 ：俺様より低学歴の分際で ：02/05/26 12:38 ID:MrkcI8QH
俺様より低学歴の分際で
「神」ってのも　かなり　アレだな
728 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/26 12:45 ID:iICitule
>>727
なろうと思えば貴方も神様になれますよ。
729 ：朝まで名無しさん：02/05/26 12:48 ID:MrkcI8QH

「神」ってのは　自己申告制なのか．．．

それなら　そこらの勘違いネットアイドルと同じだ(w

つーより　いわしのシッポを　皆で崇めりゃ「神」って訳だ(w
730 ：朝まで名無しさん：02/05/26 12:49 ID:6II1yRqv
>>727

自分の価値を学歴でしか決められない世の中も悲しいものです。
731 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/26 12:52 ID:iICitule
>>729
徳川家康も関羽も神様になったしね。
神社で祀られている人たちも神様でしょ。
自己申告制ではないと思いますよ。
貴方が頑張って祀ってもらえる様に努力したら神になれるでしょう。
732 ：719：02/05/26 12:52 ID:6i3WAB9b
>>722
なぜ社会党の村山が首相になった時も任命式をやったんだ？
形式に過ぎないなら拒否すれば良いだろ。

>納得はしなくても従わなきゃならないのが権力ってものでしょう。
ならば天皇も憲法に明記されてるんだから従えよ。
733 ：お前ら宮内庁関係者か?：02/05/26 13:04 ID:MrkcI8QH

だったら　これが廃止されたら
家族もろとも路頭に迷うので、たまったものじゃないよな(w
734 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/26 13:05 ID:iICitule
>>733
？
735 ：朝まで名無しさん：02/05/26 13:10 ID:wHl2mnEO
>>732
＞形式に過ぎないなら拒否すれば良いだろ

日本国憲法読めよ

＞ならば天皇も憲法に明記されてるんだから従えよ

正式な手続きにのっとった改正要求は妥当だね
736 ：719：02/05/26 13:28 ID:6i3WAB9b
>>735
任命式を拒否した場合首相就任は無効になるのか？その根拠は。

>正式な手続きにのっとった改正要求は妥当だね
だったら来週にでも正式な手続きに沿って憲法改正を要求してくれよ（藁
737 ：朝まで名無しさん：02/05/26 13:35 ID:wHl2mnEO
>>736
＞任命式を拒否した場合首相就任は無効になるのか？その根拠は

とりあえず訂正
総理大臣は６条だった（国務大臣が７条）
任命式を拒否しつつ任命されたという主張は苦し過ぎるだろ
現行憲法では国会の指名を受けた後で天皇に任命させる以外に無い

＞だったら来週にでも正式な手続きに沿って憲法改正を要求してくれよ（藁

別に出す義務は俺には無いけど？
妥当であると言ってるだけ
君の言う事は意味不明
738 ：719：02/05/26 13:58 ID:6i3WAB9b
>>737
天皇制廃止を言う人が憲法改正の要求をしたことがあるのか？
妥当なら何で誰もしないんだ。
739 ：朝まで名無しさん：02/05/26 15:29 ID:XOfrTYjf
そうだね。
護憲ということは天皇も擁護することになる。
740 ：朝まで名無しさん：02/05/26 15:34 ID:wMUNnwGh
世界が千代に八千代にに平和でありますように。

全然関係ないけど、今日の中日新聞の朝刊に書いてあったけど
清酒を飲む(飲みすぎるとかな)と味覚障害になるって
書いてあったけど、大丈夫かしら、、、心配。

741 ：サルベージ：02/05/26 15:45 ID:YA0afFjK
>>738
イデオロギーが絡む事は票に繋がりにくいからでは？
天皇が．．．より、消費税が．．．って言った方が
票に繋がるし、またその手の事を表面に出すと
国民がその政党を忌避しだす危険が。（此れを恐れるのはオカシイ事ですが）
本来ならこんな事ではいけないのですが。（国民に問い掛けるべき）
やはり政治が庶民の目に見えぬ物を取り上げる
余裕が無いのが問題では？（国民も景気景気ばかりですけど）
742 ：朝まで名無しさん：02/05/26 16:20 ID:b0kY8Eza
>>738
命が惜しいからです。
なんの足場固めもせずに声を上げて、そっち系の人間に殺されては元も子もない。

オウムに殺された坂本弁護士だって、誰も見向きもしなかったじゃないですか。
サリン事件を起こしたオウムが社会的に注目されるようになって、ようやく
坂本弁護士事件に目がいくようになったのです。
よほど味方を多くしておかないと、こういったカルト退治は難しいんです。

そのためにこのようなスレでサイレントマジョリティである
天皇制廃止派の掘り起こしをはかっているわけですね。
743 ：朝まで名無しさん：02/05/26 16:47 ID:uiYmZ56o
国民の８割が象徴天皇制維持の現在、廃止派がサイレント「マジョリティ」で維持派が「カルト」ですか…
夜郎自大は見てる方が恥ずかしい。
国民の代表者である代議士が、天皇制廃止なんておくびにも出す訳ないですね。
744 ：朝まで名無しさん：02/05/26 16:48 ID:3RDXwhel
>>743
銃撃事件とかを起こす奴をカルトと呼んでるんだと思うが
そういう層がいるのは事実
745 ：名無し：02/05/26 17:24 ID:p5MBYY2q
廃止派でもロケット弾撃ちこんだり
時限爆弾仕掛けたりする奴はいるぞ。

今ある象徴天皇制を廃止するには
存続していたら国民や国家に重大な危機が及ぶとか
廃止することで明確な利益を個々の国民が得られるとか
廃止派が明示しなきゃ駄目だね。

ただ平等原則に反するとか言っても
天皇制がなくなったからといって差別が消えるわけでもないと
国民は知ってる。
746 ：朝まで名無しさん：02/05/26 17:28 ID:cmmxf0M1
日本はまさしく天皇中心の神の国です。
Emperer Centerd Divine Country
747 ：朝まで名無しさん：02/05/26 17:52 ID:KSzE1sYS
阿呆らしくてコメントする気にもならん。
とりあえず街頭宣伝やめれ。迷惑。
748 ：点皇マンセーで　神になれるとか：02/05/26 19:22 ID:MrkcI8QH
点皇マンセーで　神になれるとか
ほざく　勘違いバカ　多いな
749 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:05 ID:b0kY8Eza
>>743
その８割って数字を毎回繰り返してるけど、よく目を凝らしてみて見ろ、
ほとんどが「どうでもいい」という連中だ。
天皇マンセーと叫ぶ積極的支持派が何割いる？

それよりも、天皇制なんて無くしてしまえと思っていて、
それを表明してる人間が１０人に１人以上いる事実に目を向けるべきだろ。
750 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:26 ID:uiYmZ56o
>>749
１０人に１人以上いたところで、少数派には変わりませんが何か？
どうして戦後５０年も経って「どうでもいい」連中が廃止派にならないのですかね。
どうでもいいって事は、消極的であれ支持してるって事ですが。
751 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:46 ID:6aQkERWK
森総理の神の国発言は正しいのに、なんで問題になったんだ？
「日本は天皇を中心とする神の国」
どこに間違いがある？本当のことだろ。
しいて言えば、
神々の国って言えばよかったねてくらいじゃねえか。
この発言のあげ足とったやつ、バカじゃねえの。
752 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:47 ID:FAGg3sII
わたしもそう思う。
それに
１０人に１人もいない。
753 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:50 ID:Ozjej9Dt
今に石原軍事政権になれば皇室の悪口言った奴は
即刻逮捕投獄だから、いいきみだ！
754 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:54 ID:RBsKyEHK
>>752
同意、１０人に１人もお欄でしょう。
天皇制にデメリットあんまりないしね。
原理主義者は天皇制、嫌かもしれんけど。
原理主義は天皇制よりもっと嫌な人多いからね。
755 ：朝まで名無しさん：02/05/26 20:55 ID:uiYmZ56o
森前首相に対するマスコミ報道を思い返すスレPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019230675/

「神の国」発言の全文があります。いかにマスコミがねつ造、揚げ足取りをしたか分かります。
756 ：朝まで名無しさん：02/05/26 21:05 ID:uiYmZ56o
「神道政治連盟国会議員懇談会結成３０周年記念祝賀会における
森首相挨拶全文
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html

こっちの方が見やすいかな。
757 ：朝まで名無しさん：02/05/26 21:07 ID:Xn/F1zq6
>>751
激しく同意！
758 ：719：02/05/26 23:02 ID:6i3WAB9b
>>742
カクマルや日本赤軍、左翼のほうがよほど組織化された武闘戦組織をもってたが何か？
ただその戦闘力は専ら無差別テロや内ゲバに使われてるがな（藁
759 ：719：02/05/26 23:09 ID:6i3WAB9b
訂正　×武闘戦組織　　　○武闘組織

ところで天皇制廃止派がサイレントマジョリティだと言う根拠は？
彼らはノイジーマイノリティだろ。
760 ：朝まで名無しさん：02/05/26 23:40 ID:6aQkERWK
天皇廃止論者は、徹底的に弾圧すべし。
おい警察！筋弛緩剤事件で、ありもしない
犯人でってあげてる場合じゃねえぞ。
やるべきことがあるだろ！皇室に反旗を唱えるやからを
片っ端から逮捕しろって。

国体の護持こそ、日本の国是である。
761 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/26 23:50 ID:iICitule
天皇制廃止と天皇廃止とは違うはずなんですけどねぇ･･･
762 ：朝まで名無しさん：02/05/27 00:06 ID:0HprbWiB
警察の出る幕ではない。
763 ：朝まで名無しさん：02/05/27 00:10 ID:KUAsX5/T
>>760
こんな奴がいるから天皇を廃止すべきなんだな。
764 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/05/27 00:13 ID:Qmj6pyRD
天皇廃止となれば･･･
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
765 ：朝まで名無しさん：02/05/27 01:06 ID:WFv0EK9e
>>761
あまりうるさいと天皇ごと廃止したくなりますな。
766 ：生きた化石か？：02/05/27 08:15 ID:yxfgxXp7
天皇制廃止は考えが古い。
言い出しっぺのコミンテルンは影も形もないし。
767 ：朝まで名無しさん：02/05/27 08:19 ID:BSZNQU/j
>>751
天皇を中心とする＞間違い
神の国＞間違い
768 ：納税奴隷：02/05/27 08:29 ID:obQt98N3
天皇家は菊座と言うえらい立場。聞く座と理解すればいい。天皇は「ウン、ウン」と
聞いて何も意見を言わない。国民には「癒しの人」。
769 ：朝まで名無しさん：02/05/27 08:32 ID:yRbeFnOp
>>760
廃止廃止
770 ：朝まで名無しさん：02/05/27 13:00 ID:XBLTbwF9
>>768
癒しなら、ソープの方がよっぽどいいけどなぁ。
天ちゃん、ムダだよ。
771 ：朝まで名無しさん：02/05/27 14:53 ID:Sk6iPONM
発散したあとのむなしさ・・・・
いくらやっても癒されない。
772 ：朝まで名無しさん：02/05/27 15:32 ID:06kM2nvu
>>771
天皇やら、その息子の面拝んでも
イヤシどころか、全く発散も出来ないんですが･･･。

何で他人のガキを「様」付けで、呼ぶンですか？
773 ：朝まで名無しさん：02/05/27 15:33 ID:UAbg4i9W
>>720
少なくとも旧憲法では持っていたと思うが。
建前上とは言え　明確にその権限を定義されてたぞ。
それを行使しなかったのは御本人の勝手。もしかして文盲（自粛

>>9
>皇族方の増員を図る
大賛成！何たって俺様も清和源氏に繋がるやんごとなき血筋だからな（自虐藁
是非御身内に混ぜて税金で保護してﾎｽｨ。
一杯十万円の銀シャリ腹一杯喰いてぇ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
774 ：朝まで名無しさん：02/05/27 16:33 ID:qZXnNNJP
憲法に定められた役割を黙々と果たしてる天皇をいまさらどうしようっての？
政治家や官僚より、よっぽど国民のために働いてるよ。
W杯でも、天皇いて良かった。外国の人達はロイヤルを素直に尊敬する。

でも、何でだろうね。彼らは自国では、自分たちのロイヤルや元首を批判するけど、
外国人に批判されるとマジに怒るってんでしょ。だから日本に来るととりあえず
天皇を尊敬したフリしてるのかな？

どうもそれだけとは思えないが・・・。
775 ：朝まで名無しさん：02/05/27 16:33 ID:Fmwf1y5B
さくらちゃんを天皇にしよう
776 ：朝まで名無しさん：02/05/27 16:36 ID:9d1IAQu6
>>767
まちがいはおまえ
777 ：朝まで名無しさん：02/05/27 22:40 ID:GaPcnwHP
因幡の白兎！
778 ：いなばの物置：02/05/28 07:54 ID:PEgDYGs4
今日も人類の幸福を祈っておられる。
ローマ法王はどうかな。
779 ：朝まで名無しさん：02/05/28 09:44 ID:G6qgm8fh
天皇敬っている人って沖縄人が多いの?
780 ：朝まで名無しさん：02/05/28 10:14 ID:maVeFP/+
そんなばかな。
781 ：朝まで名無しさん：02/05/28 22:37 ID:sFhKexfc
心から天皇を敬っている人(熱狂的支持)は、推定9500万人。
(子供も含めて)
いないよりは天皇はいたほうがよいと考えてる人、推定3100万人
(子供も含めて)
天皇に不敬をはたらきそうな輩、100万人
左翼、カルト宗教信者、右翼(所詮はヤクザくずれ）

あるメディアの世論調査より！
782 ：朝まで名無しさん：02/05/28 23:11 ID:mwBD3k3I
>>772
「様」付けで呼ばなくても国民の９９％以上は何とも思わないけど、
残り１％以下の臣民（右翼）が騒いでテロるからだよ。
マスコミも人の子、面倒は嫌〜んだからね。
783 ：朝まで名無しさん：02/05/28 23:15 ID:iGMtttJd
>>781
ソースは？
良く引用される奴と大分ちがいますね？
784 ：朝まで名無しさん：02/05/29 07:37 ID:67eNp5Eg
>>783
これは
「朝日帝都ウィークリー」の調査結果です。
785 ：朝まで名無しさん：02/05/29 09:23 ID:OQBtUoc6
朝日とＮＨＫは天皇を並みの人間として扱ってるな。
北朝鮮はフルネームをで呼ぶくせに。
天皇よりも北朝鮮が大切なんだろう。
786 ：朝まで名無しさん：02/05/29 09:44 ID:Vb54n+3l
天皇皇后、皇太子・太子妃が案外「国民のために」いちばんマジに働いてる
人たちじゃないのかな。彼らがいなくなったら、国民のために働くフリして
私腹を肥やす奴らしか残らない。
思想や立場から敵対するからって、真面目に働く者を排除しようなんてとん
でもないことだ。こざかしい理論をなまじ身に着けると、原点を忘れて暴走
しちゃういい例だと思うよ。
787 ： ：02/05/29 09:49 ID:nL7rqXcZ
いいよね。喰う心配いらない人らは。
788 ：786：02/05/29 09:58 ID:Vb54n+3l
787さんへ。
そうだね。でも、その代わりに働いてるから、いいんじゃない。
789 ：名無し：02/05/29 10:07 ID:82RI+sXb
＞１
おまえら天皇家を政治的に利用しようという
意図が見え見え。本当に皇室に敬意を払って
いるとは思えない。
いつも天皇家は政治に利用されてきた気の毒な
人々だ。静かにしておいてやれ。
今の状態がちょうど良いのだ。
790 ：786：02/05/29 10:13 ID:Vb54n+3l
じゃなくて、憲法に定められたご自身の役割を、キチンと果たされてると
いうことです。そういう人、極端に少ないからね。
ああ、なんだ、1へのレスか・・・。
791 ：786は売国奴：02/05/29 13:00 ID:RZ2V3zob
天皇皇后、皇太子・太子妃が案外「国民」いちばんマジに馬鹿にしてる
人たちじゃないのかな。彼らは、国民のために働くフリして
私腹を肥やして（つまり自分たちの家系を遺し、三種の神器を遺すこと）、
一般国民を｢馬の骨｣呼ばわりして、今の美智子皇后の嫁入りの時、
「こんな馬の骨の娘が将来の国母（天皇の母）になるなんてこの国も終わり」
「必ず、皇室から追い出す｡」（梨本宮伊都子妃の日記）

こんな皇族連中の本音を知ったら、「天皇を尊敬しろ」とココでカキコしてる奴らの、
「意図」がわかる｡

>>786
>こざかしい理論をなまじ身に着けると、原点を忘れて暴走
>しちゃういい例だと思うよ。
国民は馬鹿のままがいいって思ってるんだね、このＤＱＮは｡
暴走は、おまえだよ｡国民を馬鹿にしてる、売国奴ｸﾝ｡
792 ：朝まで名無しさん：02/05/29 14:06 ID:G9rwQ9HI
>>791
786は馬鹿なんだよ。(W
793 ：改名・ポン作：02/05/29 15:05 ID:rM1RrDBE
791さんへ。
ということは、天皇、政治家、官僚、そのほか諸々のなかに信ずるに足る、あるいは
任せるに足る奴はいない？
皇族のなかで「馬の骨」発言があったことは知ってるし、ありそうなことだと思った
けど、そんなのどこの世界でも同じでは・・・。間違いと○違いはどこにもいるよ。

794 ：朝まで名無しさん：02/05/29 15:22 ID:ABWkR3ZX
どこの馬の骨かわからない
という言い方はあるが
こんな馬の骨の娘
なんていう言い方があるのか？
795 ：朝まで名無しさん：02/05/29 15:43 ID:aLNdUWpg
791は中核派ですか？
796 ：朝まで名無しさん：02/05/29 16:34 ID:FpyvA5Ha
いえ、全学連です。本部は法政大学です。
797 ：朝まで名無しさん：02/05/29 16:46 ID:4jP73h/N
>>791
日本国民は君以外、バカなんだよ（ｗ
798 ：朝まで名無しさん：02/05/29 19:52 ID:gKX9bfcE
人生馬鹿になってみることも大切なことだぞ。
799 ：改名・ポン作：02/05/29 20:53 ID:rM1RrDBE
馬鹿になれない馬鹿ってか？
791さんや、法政の全学連さんは、日本をどうしたいの。
なにを信じて、みんながどうすればいいと思ってる？
800 ：朝まで名無しさん：02/05/29 21:39 ID:GmCCmayo
800
801 ：　　　：02/05/29 21:43 ID:iRWklVqd
　　↑おまえわあああああ！！８０１。
802 ：改名・ポン作：02/05/29 21:47 ID:rM1RrDBE
800の勝ち。
803 ：朝まで名無しさん：02/05/29 22:01 ID:ADX8Gl02
>>791
あんた類まれなる、大国賊！
国家転覆を図る大悪党！
皇室に危害を及ぼす可能性大の不逞な輩！

臣籍に落とされた皇族と、天皇陛下一族を一緒にするな。
天皇陛下は私の100万倍、あんたの1兆倍くらい
皇后陛下は私の90万倍、あんたの9000億倍くらい
皇太子様は私の80万倍、あんたの8000億倍くらい
立派なお方である。そのくらい理解しておけ！
あんたが天皇を語るなんて、100億年はやいんだよ！


804 ：朝まで名無しさん：02/05/29 22:33 ID:nTWVUdBG
そういえば、皇族って、一度以上、途切れてるよね。
805 ：改名・ポン作：02/05/29 23:02 ID:rM1RrDBE
宗家？は何度か移ってるみたいだね。
万世一系もホントのところはどうなんだろう。どっちでもかまわないけど、
知りたくはあるな。
806 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:15 ID:ADX8Gl02
それは武烈天皇に世継がいなく、
越前にいて、大王にかつがれた男が継体天皇。
この人が今の皇室の事実上の始祖だろう
807 ：改名・ポン作：02/05/29 23:26 ID:rM1RrDBE
応神天皇の五代孫ってのがホントかどうか。
ホントなら辛うじて万世一系。何ともいえない。
808 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:40 ID:2hfpfjL6
>>803のようなカルト信者にお墨付きを与えてしまうという点において、
現在のような「政府の支持を持った皇室」という存在は
国民にとって極めて危険な存在であるな（藁）

やはり宗教法人化するのが、支持者にとっても国民にとってもベストな答えだろう。
809 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:46 ID:nTWVUdBG
>>805,>>806,>>807
なんか、誰でもいいって感じ？
810 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:47 ID:4jP73h/N
>>808
そんなことして>>791みたいなのに、国家転覆されても困るからな。
未来永劫の安定した日本の存続のためには「政府の支持を持った皇室」
は必要だな（藁）

やはり憲法にキッチリと「天皇は元首」と記載するのがベストな答えだろう。
811 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:48 ID:/+27kEtS
宗教法人としては成り立たんね。
教義が無いもん。
統治者を任命することが天皇家の存在意義。
それを辞めさせるのは天皇という文化の消失。
支持者にとっても国民にとってもベストではないね。
812 ：改名・ポン作：02/05/29 23:48 ID:rM1RrDBE
いや、やっぱり他にはいないと思うよ。
813 ：???：02/05/29 23:48 ID:MdmbitcC
あのー、カルトって一般的には、宗教法人になっても危険なのはオウム真理教で
実証済みなのですが何か？陛下は現在、国民統合の象徴なのですが何か？

814 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:50 ID:/+27kEtS
>>810
記載があろうが無かろうが「格」は元首と同じだし総理大臣以上のものだろう？
キッチリ記載するというのは左右のバランスで考えればそれほど良い考えではない。
アレルギーを持つ人もいるわけだからね。
815 ：朝まで名無しさん：02/05/29 23:54 ID:4jP73h/N
>>814
「元首でもない人間を崇めるなんて・・・」みたいな意見があるからな。
国旗・国歌法案の時の「法律で定まっていないものを・・・」っていうから
法律で定めたのと同じこと。
816 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:03 ID:v5wiPYJZ
>>814
いや、国旗国歌とは性質が違う。国旗国歌を法律で定めることには国際慣習に対する躾の意味もある。

基本的な礼儀さえわきまえればいいのよ。天皇に関しても。
817 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:09 ID:tSIFZuy+
>>816
皇室は日本国の存続に欠かせない家族として、国民が無条件で敬意を表するなら
「明確に元首とせよ」なんて言わないんだが、礼儀を弁えるのに理由を
問うヤカラもいるからなぁ。
818 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:11 ID:lvEB/c41
でも、そろそろ自立しようぜ。
いつまでも親の膝の上に座っていてもいけないよ。
819 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:14 ID:v5wiPYJZ
>>817
別にそういう輩がいてもいいでしょう。
要は大多数の人間が日本固有の文化・宗教・歴史を軽視しなければいい。
天皇に敬意を表すことを強制することが上記の目的を達するために必要であるとは思わない。
820 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:15 ID:tSIFZuy+
>>818
＞そろそろ自立しようぜ。

アメリカからか？
それは賛成だな（ｗ

天皇制を選ぶのも共和制を選ぶのも、国民が自立してることに変わりは無い。
821 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:19 ID:tSIFZuy+
>>819
法律論を立てに文化・宗教・歴史を軽視してるヤツがいるのよ。
もう一つのスレには・・・（ｗ
別にいいけど。
822 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:19 ID:lvEB/c41
>>820
国民が選んだ結果なのか？

誰一人、「俺はたしかに天皇制賛成に票を入れた。」という話を聞かないが・・・。
823 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:21 ID:tSIFZuy+
>>822
廃止を正式に提議したって話も聞いたことないでしょ。
選んでるのと一緒。
824 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:28 ID:v5wiPYJZ
>>822
ある物に対して廃止を決めるのだから、廃止の手続き上は天皇制を
廃止することに賛成する票をいれることをしなければならない。
しかし、「俺は確かに天皇制廃止票を入れた」という話は聞かない。

選んだというより、存続を黙認している。
825 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:29 ID:lvEB/c41
>>823
意味不明

国民はその事に付いて一切の権利を有してないというだけ。
だれにも賛成とか反対とか、問われないんだよ。
826 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:33 ID:tSIFZuy+
>>825
＞国民はその事に付いて一切の権利を有してない

それは何で決まってるの？
問うてもいいと思うんだけど、党略に廃止を掲げる政党がないだけじゃないの？
827 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:35 ID:tSIFZuy+
>>825
誤解のないように言っておくと、国民がその権利を有して無いなら、
「よかった・・・」と安心する派だからね。
828 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:35 ID:lvEB/c41
いいね、国民投票。

でも、投票させる理由が希薄かな？
829 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:35 ID:v5wiPYJZ
>>825
それは国会議員が国民投票に持っていかないから。
まず、最初の一歩は天皇制廃止を公約する議員を国会に送ること。
賛成反対の直接的な票を入れるのは提議されてからでないと出来ない。
830 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:37 ID:lvEB/c41
>>829
その黒海戯陰を任命するのが天皇じゃあ、逆らう奴いるのかな？
831 ：改名・ポン作：02/05/30 00:39 ID:+jgL4uvB
国民投票やってみるといいけど、結果は見えてるような気が。
832 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:41 ID:v5wiPYJZ
>>829
国会議員が天皇に任命される？
任命式なんかあったっけな・・・。
俺の勉強不足か？
833 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:43 ID:lvEB/c41
選挙で天皇制廃止を公約に掲げて当選して、内閣に選任されて、
その廃止相手の天皇から任命を受けるんだね。
834 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:45 ID:v5wiPYJZ
>>833
総理大臣はな。
835 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:49 ID:lvEB/c41
>>834
じゃあ、ダメじゃん。
議員コマ使いの頃に、天皇制を問うなんて、そんな事発言できないだろう。
836 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:54 ID:Y6FR5TIh
>>835
野党でも有力議員はいるだろ。
837 ：朝まで名無しさん：02/05/30 00:55 ID:v5wiPYJZ
>>835
「そんな発言」してるけど党として提議できずにいるだけ。
天皇が総理大臣を任命するからではなくて世論がそのように傾いてくれないから。
制度のために天皇制を廃止できないなんて情けないこといってたら未来永劫廃止なんか出来ないよ。
838 ：朝まで名無しさん：02/05/30 01:02 ID:lvEB/c41
>>837
「いいひと」に成り下がってる天皇をどういう理由でひきづり降ろすかだね。
論理的な展開を理解しない凡人にも分かりやすいスキャンダラスな事件でもないと、「いいひと」は同情票を集めて生き残るからね。
839 ：朝まで名無しさん：02/05/30 01:06 ID:v5wiPYJZ
>>838
スキャンダルなんて下品な手段で引き摺り下ろしたいわけ？ご立派。
同志もさぞ君を頼りにしているだろう。
840 ：改名・ポン作：02/05/30 01:09 ID:+jgL4uvB
838
最初に「廃止」ありき、ってことですか？
論理的にでも、まだ廃止が正解とはなってないと思うんですけど。
841 ：朝まで名無しさん：02/05/30 01:14 ID:lvEB/c41
>>839
国民投票なんて、只の人気投票だということを言ってるだけだよ。
で、同士って誰？ 君以外で・・・。
842 ：改名・ポン作：02/05/30 03:25 ID:+jgL4uvB
終わっちゃったみたいだね。
国民投票が結論か？　人気投票でもなんでも、多数決に従うなら、それが
いちばん分かりやすいのは確か。実現は疑問だけど。
843 ：朝まで名無しさん：02/05/30 10:45 ID:5fEX155F
>>821
そんなの目くじらを立てることは無いでしょ。
法原理を第一に考えるなら彼のような考えを持つこともあるだろう。
だが、君は別に法原理から天皇制を支持しているわけじゃないんだろう？
844 ：朝まで名無しさん：02/05/30 11:13 ID:oJdvjZky
次スレの話は早いけど、次スレはニュー速に立てない？
話題的にかぶってるスレがあるから。
845 ：朝まで名無しさん：02/05/30 13:43 ID:kobZv2Kf
天皇はいつから朝鮮人になったのですか？
昔は日本人だったじゃないですか。
この前のサッカー選手などのセレブ会のニュース見ましたか？
朝鮮訛りがひどいらしくてＴＶではいつもスーパー入りで
音声は消して放送してるじゃないですか。
皇室はどうなってるんですか？
846 ：朝まで名無しさん：02/05/31 00:11 ID:oqHx04J9
>>845
あほ。
847 ：朝まで名無しさん：02/06/01 09:57 ID:jwLO2vVK
そもそも天皇を考えるのに
唯物論からアプローチすること自体間違っている。
唯物論では永久に天皇を理解できない。
848 ：１：02/06/01 10:49 ID:+aLoGJlf
唯物思想ほど恐ろしいものはない。
ナチス、スターリン、マオイズム、ポル・ポトを見れば分かるだろう。
天皇陛下の存在は、世界の唯物思想に対する挑戦である。

849 ：かぜ：02/06/01 12:21 ID:jsb0GMJE
軍部に てめー 天皇でも 殺すぞって いわれたら いいなりになるだろ

韓国も軍に抵抗したら 大統領でも 殺されるよ
天皇に特命で 売国奴に鉄槌をくらわせるようにいわれたら。
１０００人は自爆テロするよ
そのうち 一人は おれ様だけど

大東亜戦争 負けたというけど 一人で列強の植民地化阻止したとおもう
日本の正義のために死んだ 特攻隊も犬死じゃないよ
あのひとがいたから 日本が奴隷化されなかったと 考える
アフリカの奴隷 インデアン虐殺
850 ：朝まで名無しさん：02/06/01 12:22 ID:qVB2uuYB
今うちの前に天皇がきましたがなにか
851 ：朝まで名無しさん：02/06/01 12:48 ID:SjCon/aS
中国共産党は一九四七年、チベットに軍事侵攻して
百二十万人以上（アムネスティ調査）のチベット人を虐殺、
六千の僧院を焼き払って中国領土とした。
日本軍が毛沢東を殺していればこんな悲劇は起こらなかったのに。
852 ：朝まで名無しさん：02/06/01 21:28 ID:Lq8YKpaA
こんな悪い人たちと戦っていたんだな日本は。
中共なんか日本と国民党のつぶし合いに乗じて政権を取れただけなのに
日本は侵略したなんてよく言うよ。
853 ：朝まで名無しさん：02/06/01 22:16 ID:WQVgKfK8
「犬が去って豚がきた！」
番犬(日本)はただ、怒鳴ってほえてるだけだったが、
豚(国民党)は、台湾を食い尽くすだけである。
台湾でよく言われた言葉。
854 ：朝まで名無しさん：02/06/01 22:32 ID:Lq8YKpaA
国民党も台湾人を虐殺したそうだね。
１９４７年に起こったいわゆる２・２８事件で国民党の発表だけでも
一ヶ月に２８０００人が殺されたらしい。
金美齢のダンナさんが目の当たりにしたそうだ。
855 ：朝まで名無しさん：02/06/02 02:15 ID:FN8k+IYW
どうもぶっそうだな最近。あげておこう。
856 ：じさま：02/06/02 09:12 ID:O/MZULru
戦前の人も天皇を神だなんて思ってなかったんだってさ。
おれのじいさまが言ってました。
みんなかなり身近に思ってたそうな。
857 ：朝まで名無しさん：02/06/02 12:51 ID:ub1z4wKc
そりゃそうだ。日本は本音と建て前の国。
天皇陛下が現人神だなんて建前だとみんな知ってたでしょ。
858 ：（ ´∀｀）：02/06/02 18:29 ID:k+yUd6Qr
てゆうか戦前の日本人の平均的な教養は現代のDQN大卒より
ずっと高かったじゃん(ｗ

天皇をイエスか何かみたいな絶対神と思ってた奴なんて
よっぽど頭のイカれた右翼だけだろ。
859 ：サルベージ：02/06/02 18:31 ID:SxumnBo8
>>858
遺書を見るとレベルの高さが伺えますな。
少なくとも洩れの１００倍は賢かろうと。
860 ：朝まで名無しさん：02/06/02 18:36 ID:Tk7vYbw8
＞８５９
同意。
日本人は退化しているんじゃないの？
進歩したのは科学技術だけ。
861 ：朝まで名無しさん：02/06/02 23:49 ID:U6u8uhzQ
>>100
バイアスかかりすぎの信者には、>>98 の様な意見は聞き入れる余裕は無いだろうな。
少なくとも、当時の軍の奴らは、天皇の名を利用していた事は確かだ。

まあ、例えて言うなら、会社の実印を勝手に悪用した従業員が悪いんだけど、利用されるだけの落度が在ったことも事実だろう。
862 ：大器晩成 ◆p5VNhS0I ：02/06/03 00:06 ID:VNiZq1Ne

重要なのは、天皇イデオロギーに基づく共同体という存在。
国家にはそれぞれその国が拠って立つ正統性がある。
日本の場合は天皇イデオロギーであった。

正統性は国家の背骨であるから、失われたり、大きく変更されたりすると
国家はアイデンティティーを喪失してアノミーを起こす。
アノミーとは無連帯のこと。
アノミー状態になると、規範は失われ、アナーキーあるいはアパシーとなる。
863 ：朝まで名無しさん：02/06/03 07:23 ID:GB59i0Di
天皇イデオロギーというのは社会主義と天皇を結び付けたものでしょ？
864 ：朝まで名無しさん：02/06/03 07:28 ID:klF05AJZ
天皇は自分で朝鮮族の末裔と言っちゃ正当性も何もないな。
865 ：納税奴隷：02/06/03 07:39 ID:CER7hK2V
日本の神社の大半は過去の天皇が御神体。国民は天皇を神様にしている。
866 ：↑何も判ってないバカハケーン：02/06/03 07:41 ID:klF05AJZ
死んでなさいね。
867 ：朝まで名無しさん：02/06/03 08:29 ID:wW+euxhi
864＝大和朝廷から現日本が始まったと考えられ、正統性あり。それ以前が半島から
の征服民だったとしても。
865＝事実。アマテラス系とオオクニヌシ系に大別。ただ、天皇家による宗教政策で
多くの神社が作られたと考えられ、国民から進んで祀ったかは「？」
現日本人が天皇の治めた国ではぐくまれてきたのは否定できない。いろんな勢力が
割拠してたのを、天皇支持勢力で統一して新しいクニの形が始まった。
万世一系（疑問だが）はそこからだと考えてるのだが・・・。
868 ：朝まで名無しさん：02/06/03 17:41 ID:wW+euxhi
ここも夜しか人いなさそう。いつか夜に覗いてみよう。
869 ：納税奴隷：02/06/03 18:00 ID:CER7hK2V
８６７＞
私は公民館の文化部にいます。多分戦前、軍部の支配時に御神体を天皇にしたの
だと思います。
870 ：サルベージ：02/06/03 18:13 ID:K0bVRwOM
>>867
まつろわぬ神々って何に対してまつろわぬ者達なの？
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~stan/c_yougo.htm
天皇の存在が有るから、まつろわぬ神が出来たのですかね？
871 ：朝まで名無しさん：02/06/03 18:25 ID:wW+euxhi
いまになれば分からないってのが正解でしょうけど、大和朝廷成立のとき、
それまでの地位を剥奪された人たちじゃないのかな。だから、天皇政権に
まつろわぬ人たち、神社でいえばオオクニヌシ系（国つ神）のとこに祀られ
るべき神様、だと思ってますが。
872 ：サルベージ：02/06/03 18:29 ID:K0bVRwOM
>>871
なるほど、天皇政権に対してまつろわぬですか。
納得致しました。
873 ：朝まで名無しさん：02/06/03 18:40 ID:wW+euxhi
あっ、ついで。時代が下がって、山の民とかサンカと呼ばれるオオクニヌシ
系の末裔と思われる人たちが、こんどは逆に天皇家と結んで時の「政権」に
まつろわぬ行動をとってたとも。なかなか複雑みたいだよ。
872さんへ。
874 ：サルベージ：02/06/03 18:45 ID:K0bVRwOM
>>873
重ね重ね有り難う御座います。
山の民か．．．そう言えば宮崎アニメでも出てきてたな。
アレもそう言う観点から見ると面白いかな。
875 ：朝まで名無しさん：02/06/03 18:48 ID:wW+euxhi
どういたまして。
宮崎氏は、ちょっと凄い、と俺もおもう。
876 ：段造：02/06/03 18:53 ID:w9M4gy6M
＞＞８７３
サンカってオオクニヌシノミコトの末裔なの？
日本原住民、と理解していたのだけど。
877 ：朝まで名無しさん：02/06/03 19:01 ID:wW+euxhi
876さん。天皇勢力が倭国に入ってくる前に、この国に住んでた人たちの、
それこそ象徴としての神格がオオクニヌシと思われ。だから、原住民でいい
と思いますが。異説はいくらもあるでしょうけどね。
878 ：段造：02/06/03 19:05 ID:w9M4gy6M
＞＞８７７
なるほど。一つ勉強になりました。ありがと。

現代日本人にはそのオオクヌヌシノミコトの血も入っているのでしょう？
879 ：朝まで名無しさん：02/06/03 19:11 ID:wW+euxhi
当然そうでしょうね。日本は他国と違って、旧勢力を根絶やしにせず、混血
政策でやってきたフシがある。こんなの世界でも珍しい。
オレたちには、かなりいろんな血が混じってると思うよ。
880 ：段造：02/06/03 19:16 ID:w9M4gy6M
＞＞８７９
日本は他国と違って、旧勢力を根絶やしにせず、＜＜

それ、同意です。将棋もそうだし。関係有るかな？
白黒はっきりさせないし。
881 ：サルベージ：02/06/03 19:16 ID:K0bVRwOM
>>879
＞旧勢力を根絶やしにせず
まあ場合によっては妖怪扱いまでして治世に利用してきたのだから
凄い発想としか言いようが無いですな。
882 ：朝まで名無しさん：02/06/03 19:28 ID:wW+euxhi
大いにありそう。良くも悪くも、争い避けてやってく。そのくせ第二次大戦
とか、戦国時代とか、とんでもない一時期を持ってる。ただ、その嵐が去る
と、江戸時代の天下太平とか、戦後の社会党的「非武装中立、自衛隊違憲」
なんて、大きな反動の時代を作るんだね。オレは日本人って基本的には争い
が嫌いな民族じゃないかと思ってる。
883 ：段造：02/06/03 19:32 ID:w9M4gy6M
＞＞８８１
サンカを妖怪扱いした、ということですか？
884 ：段造：02/06/03 19:35 ID:w9M4gy6M
＞＞８８２　さん、
眼が洗われました。
現代は元禄時代ですね。
新しい文化を醸成する時かな。
885 ：サルベージ：02/06/03 19:39 ID:K0bVRwOM
>>883
サンカかどうかは種類によって分かれるから不明ですが
名前や容姿、行動からまつろわぬ神々がモデルになったと思われる
存在は有るようですな。山ワロ、ぬらりひょんやら果ては天狗まで。
886 ：朝まで名無しさん：02/06/03 19:40 ID:wW+euxhi
884さん。そうしたいもんだけどね。「振り子現象」だけは気をつけましょう。
887 ：朝まで名無しさん：02/06/03 19:42 ID:eltXomYJ
国譲り神話は、なんか日本独特の哲学があるような気がする。
天照が、国を譲れと使者を出しては、その使者が大国主の魅力に取り付かれ
帰らなくなったり、いざ国譲りが決まると、敗者である大国主の
「高層の神殿を建てて祀ってくれ」という要望をそのまま聞き入れて
出雲大社を作ったり、本来、天孫族が都合よく作ればいいはずの神話の中にも、
支配者としての正当性を強くアピールしたり、無敵の征服者のイメージが無い。
888 ：段造：02/06/03 19:50 ID:w9M4gy6M
＞＞８８５
天狗は容貌からペルシャ人と勝手に解釈していました。
昔は鬼がいたけど、天狗が鬼を追い払った、とか、そういう話を聞いた
ことがある。
山に住んでいるからサンカが元なんでしょうね。やっぱし。
889 ：段造：02/06/03 19:51 ID:w9M4gy6M
＞＞８８６
振り子現象って、また戦争をやる、っていう意味ですか？
890 ：サルベージ：02/06/03 19:51 ID:K0bVRwOM
ぬらりひょんは確か山神で野に降りてきて家（この場合集合体としての）
に邪魔する存在だから漂流の民、即ち山の民では？と思ってるんですがね。
この辺りの事は柳田先生が研究されてましたかね。
誤解してるかも知れないので悪しからず。
891 ：朝まで名無しさん：02/06/03 19:56 ID:wW+euxhi
やっぱ、聖徳太子の「和をもって尊しとなす」じゃないのかなあ。
大和なんて、絶対に「やまと」なんて読めんもんね。大きな和の国
ってな理念があって、そのままそれまでの呼び名に、この漢字を当
てたとかね。分からんが。
887さんへ、どう思う？
892 ：朝まで名無しさん：02/06/03 20:00 ID:wW+euxhi
889＝繰り返さないと信じてます。ただ警戒だけはしときたい。
日本人はノホホンだから。
893 ：887：02/06/03 20:15 ID:eltXomYJ
>>891
そうだね。
「大和」というのは当て字で、「倭」という漢字を忌み嫌い「和」と改めたところに
由来すると思う。
その「和」という漢字を選んだ理由として「仲良くしよう」という理念が
いつの間にか備わっていたかもしれないね。
東の最果ての日本列島って、おそらく2000年ほど前は、人種の坩堝だったんじゃ
ないかな。
悪い言い方をすれば「大陸での敗者の溜まり場」、いいように解釈すれば、
戦うのが根本的に苦手な民族が流れ着いた場所。
そんなＤＮＡが相まって「仲良くしよう」という理念を作り上げていたのかも。
894 ：朝まで名無しさん：02/06/03 20:21 ID:wW+euxhi
893さん。おもしろい。あんがい正解かも。いまの時代でも、それで説明
できること多そうだ。
895 ：887：02/06/03 20:27 ID:eltXomYJ
>>894
おおきに。
896 ：段造：02/06/03 20:31 ID:w9M4gy6M
>>890

私、そういう話大好きなんですよ。
法律の本にあったんですけど、鬼。あれは漂着した白人だ、という説。
赤鬼→日焼けした白人。　
これって、全く根拠、なしなんでしょうか？
897 ：朝まで名無しさん：02/06/03 20:32 ID:7hWE0t7k
尊皇。
898 ：段造：02/06/03 20:32 ID:w9M4gy6M
>>893

アメリカに似ていますね。
899 ：朝まで名無しさん：02/06/03 21:06 ID:wW+euxhi
898=日本から2000年遅れぐらいで、アメリカ大陸でも同じ様なことが起きたのかもね。
でも、アングロサクソンは原住民みなごろし（ジェノサイド）だから、この点で日本
とは大いに違う。
900 ：段造：02/06/03 21:22 ID:w9M4gy6M
＞＞８９９
それで、アメリカは日本みたいに「和」を国是とできなかったんですかね。
原住民を殺さないで、仲良く建国していけば日本みたいになったのかも。
901 ：朝まで名無しさん：02/06/03 21:34 ID:wW+euxhi
そう思う。それに事情も違ったらしいよ。イギリスから資本家１人に、
労働者５０人とかつけて、セットでアメリカに送り込んだ。最初から
支配・被支配の構造。労働者たちの不満を、インディオ迫害でごまかし
て、支配者たちのいいように建国しちゃった。
いまでもそのまんま。いや、貧富の差はもっと激しいか。しょせん日本
人とは、DNAが違うってことじゃないかなあ。
902 ：段造：02/06/03 21:54 ID:w9M4gy6M
＞＞９０１
う〜ん！
異民族と暮らしていく方法
　日本式→和、をもって国是とする
　米国式→力任せの「支配」関係をもって国是とする
ぴったし合う、という感じ。
903 ：朝まで名無しさん：02/06/03 22:09 ID:wW+euxhi
902＝三つ子の魂、百まで（うーむ、古いか）じゃないが、生まれは努力し
ないと隠せない。その点アメリカはさかんに理屈こねて隠してるけどね。
連中の残酷な行為には目をつぶって、天皇制廃止なんて言ってるんだから、
日本人にもわけわからん奴はいるよな。
今日はここまでみたい。段造さん、またな。
904 ：朝まで名無しさん：02/06/04 08:00 ID:fIly98tY
どうせなら1000まで行かない？
オレ、いまから仕事でダメだけど、誰かつないで
消えないようにしといてほしいな。
905 ：朝まで名無しさん：02/06/04 08:04 ID:ZWjHOpVK
なんか鯖重くない？
906 ：朝まで名無しさん：02/06/06 10:13 ID:INiCZBgv
終わり？
907 ：朝まで名無しさん：02/06/06 10:14 ID:1QBbR7DA
実績からいうと、天皇は世界に戦争を仕掛けたことしかありません。
とても平和のためにとは思われません。
908 ：朝まで名無しさん：02/06/06 10:40 ID:INiCZBgv
明治以降80年は、大日本帝国の主権者だったからね。あのときの帝国主義国は、
どこも同じ。いま民主主義を声高に叫んでる某国たちも、もちろんだ。
違いは、日本にはいまも当時の主権者が、象徴という形にせよ残ってる。それだ
けのことじゃないの。帝国主義の象徴が平和の象徴になっても、別に不思議じゃ
ないとおもうがな。特に日本は歴史上、何回かそんなこと繰り返してきたようだ
しさ。国民性みたいなものじゃないの？
909 ：朝まで名無しさん：02/06/06 11:07 ID:oM37XI2L
>>907
＞天皇は世界に戦争を仕掛けたことしかありません。

意味がよくわからんが。
天皇の発案で戦争を仕掛けたことなど一度もない。
逆に天皇、国民一丸となって、外国の植民地になることなく、
今の豊かな日本の基礎を築いたことに感謝すべき。
910 ：朝まで名無しさん：02/06/06 11:12 ID:INiCZBgv
天皇は国民の姿を映し出す。いま、平和がいいとみんな思ってるから、陛下の
顔も穏やかなんだよ。
911 ：朝まで名無しさん：02/06/06 12:26 ID:kdYZl7yw
アメリカにはスーパープレジデントなる能天気な漫画があるが・・・・
外国からの元首たちに大好評の今の皇室外交で充分役を果たしてくれているよ。
912 ：朝まで名無しさん：02/06/06 12:39 ID:INiCZBgv
廃止派ってのは、自分でも天皇のしていることぐらい、いやそれ以上のこと
ができるって、信じて疑ってないんじゃないの？違うのだよ、ボクたち。
自分で自分の生活を維持するようになると、もっといろいろ見えてくる。
もちろん、例外はどこにもいるけど。
913 ：朝まで名無しさん：02/06/06 12:51 ID:0W0agd2X
>>912
天皇の業務は天皇という地位に依存し、天皇でないとできないだろうが、
その能力故に天皇の地位にあるわけではない明仁氏始め、出生を理由にその
地位に就く地位の性質上、誰が天皇であっても可能であろう。
その意味で、貴方の脳内にある廃止派の考えは正しい。
914 ：朝まで名無しさん：02/06/06 13:11 ID:INiCZBgv
913＝世襲は悪、となって久しい。その事例も多い。特に２世、３世で70％
を超える政治家が典型。でも、それと天皇家と一緒にしたら、ちょっと違う
んじゃないの。オレも総理は誰でも似たようなもんだと思うが、天皇はそれ
じゃ通用しない。いろいろあるが、帝王学ひとつとっても天皇家は「クズ」
がでないよう、さまざまな危機管理をしてる。そういう伝統の家なんだ。
そんなとこ、ほかにないんだからね。
915 ：９１３：02/06/06 13:26 ID:0W0agd2X
制度上の世襲と、事実上の世襲を意図的にいったん混同しておいて、
しかる後に別物であると強弁するあたり、下手な詭弁が透けて見えるな。
２世議員は世襲とは言わない。なぜならば彼等とて有権者による選考を
経たからこそ議員という地位にあるのであって、議員の血縁者であるから
その地位にあるわけではない。
世襲とは、上記後者を指す概念であって、前者は例え彼の親が同じ地位で
あろうとも（制度として）世襲とは言わない。
916 ：朝まで名無しさん：02/06/06 13:44 ID:INiCZBgv
915＝詭弁と言われぬよう、言い換えよう。いま、制度上の世襲といえば、
（ここであげるべきものは）天皇しかない。はっきりと世襲だからこそ、
世襲でもうまくいくよう長い年月かけてノウハウを積み上げてきた。そう
いう家は天皇家しかない、といういみなんだ。
その他で、親バカも恥じずに天皇家の真似して世襲で行こうなんてとこ、
相手にしてない。こういう奴らを、意図的に天皇家と同一視するほうが、
よっぽどおかしいと思うがね。
917 ：朝まで名無しさん：02/06/06 13:59 ID:oM37XI2L
国家元首の世襲と言うのは、国内の無用な争いを避ける意味で、
非常に重要な制度なのだよ。
原理的な民主主義と、平等主義が平和をもたらすなんて幻想に過ぎない。
918 ：朝まで名無しさん：02/06/06 14:09 ID:INiCZBgv
917＝その通り。天皇家ほど、そこに悩まされた過去を持つところはない。
机上の理論ではなく、現実に即したシステムを、天皇家では血の汗を流す
ようにして構築してきたんだよ。奇麗事しかいえないうちは、そこんとこ
理解できるわけない。
919 ：朝まで名無しさん：02/06/06 14:26 ID:O4fP42kC
システムとしての天皇制は機能している。
天皇家個人を批判するのはおかしいよ。
920 ：朝まで名無しさん：02/06/06 16:11 ID:INiCZBgv
天皇制廃止の人たち、自らの現実離れ、およびどこかからのマインドコントロール
におかされてること、自覚したみたいだな。こんなとこで、許してやろうか、とい
ったとこか？
921 ：朝まで名無しさん：02/06/06 17:22 ID:0W0agd2X
>>920
そういうことを言うから、天皇の信者はカルトだ電波だと言われる。
922 ：920：02/06/06 17:24 ID:INiCZBgv
日本共産党みたいなものか。じゃあ、反省。
923 ：朝まで名無しさん：02/06/06 17:30 ID:0W0agd2X
>>922
だから、そういうことを言うから、天皇の信者はカルトだ電波だと言われる。
924 ：920：02/06/06 17:36 ID:INiCZBgv
じっと我慢の920.でも・・・、いややめとこう。
925 ：朝まで名無しさん：02/06/06 17:38 ID:0W0agd2X
煽り欲をかき立てられる書き込みﾊｹｰﾝ
926 ：920：02/06/06 17:41 ID:INiCZBgv
・・・・・・。
927 ：９２５：02/06/06 17:47 ID:0W0agd2X
レッテル張りに始終して、相手が何を言っているのかは思考せず、
自分の脳内で叩きやすい「敵」を想定し、その敵の名前を書いた
ラベルを相手に貼り付けることで精神の安定を図る。
何を言っているかではなく、誰が言っているかで判断する典型的な
権威主義者。
まさに典型的な自覚なき被マインドコントロール電波。
宗教の宣伝マンには最適な人材ではある。
壺のセールス成績が悪くなれば、断った人を共産主義者・唯物主義者と
して罵るが、それらのどこに問題があるのかを考えることはしない。
928 ：朝まで名無しさん：02/06/06 17:52 ID:TrD/RMf5
917>
ケッ、国家元首の世襲のおかげで無用な争いがさけられただってさ。
いったいいつの時代の事を言ってるんだろうね。
929 ：９２５：02/06/06 17:53 ID:0W0agd2X
２言目には「伝統」。
自らも伝統の担い手である自覚はなく、まして伝統とは同時に破壊し
創造する行為の時間軸上での連続行為のこととは思いもよらない。
従って彼らは一面、伝統を窒息死させる伝統破壊者であるが、その自覚
はなく、むしろ創造者を破壊者と呼ぶことによって免罪符の印刷をする。
930 ：９２５：02/06/06 17:56 ID:0W0agd2X
>>928
歴史の必然として、世襲支配体制が、結果的に必然として革命を招く
ということには想像力が及ばないらしいので仕方がない。
それでいて革命を忌み嫌うというのは矛盾しているが、やはりそのこと
についても想像力が少々足りないらしい。
931 ：920：02/06/06 17:56 ID:INiCZBgv
あれ？　ちょっと勘違いだね。死者にムチ打つな、のアドバイスかと思った
ら、そうじゃなかったんだ。925氏、927で言ってること、そのまま自分に
かえってくるんじゃないの？
932 ：920：02/06/06 17:59 ID:INiCZBgv
日本で革命が「必然的に」いつ起こったの？　教えて。
933 ：９２５：02/06/06 18:00 ID:0W0agd2X
日本でとは書いていない
934 ：920：02/06/06 18:03 ID:INiCZBgv
あなた、日本人でしょ？　借り物の思想でものを言うと、あんまり現実味
ないよ。それじゃ、自分の国で革命起こせないな。
935 ：９２５：02/06/06 18:06 ID:0W0agd2X
修正
革命は世襲等による硬直化した支配体制から導き出される必然
936 ：920：02/06/06 18:09 ID:INiCZBgv
ああ、納得。それなら分かる。
でも、単なるひとつの意見だ。日本には当てはまらない、とオレは思う。
937 ：鴨志田重油：02/06/06 18:15 ID:GFhnopno
明治維新なんて革命みてえなもんだ。
938 ：920：02/06/06 18:20 ID:INiCZBgv
たしかに、みたいなもんだ、ね。でも925氏のような人たちは、それじゃダメ
みたいよ。933で、日本に革命はなかった、と認めてるもん。
939 ：朝まで名無しさん：02/06/06 18:22 ID:VzHS3Lvu
必要なことは帝国憲法復元だな。
外国はどうでもいいが、我が国は天皇中心の神の国だからね。
戦前の憲法なら左翼は治安維持法で取り締まれるから
日教組とかなくなって学校もよくなるし、学校がよくなれば
まともな人間が増えて社会がよくなる。
940 ：920：02/06/06 19:02 ID:INiCZBgv
学んだ理論より、自ら培った世界観のほうが、何倍も上だ。
ここを切り崩すよう、もっと勉強したら。あんまり役に立たないようにも
思うけど。廃止派のみなさんへ。
941 ：段造：02/06/06 19:07 ID:qj4QeKDb
＞＞９４０
同意。理論ほどあてにならないものは無い。
特に、法理論とか社会科学系の理論は。
科学技術は別よ。
942 ：920：02/06/06 19:16 ID:INiCZBgv
あれれ、段造さん。いつかお会いしました、おひさしぶり。
このスレ消えるかと、心配していろいろカキコしてました。
長いこと反応ゼロで、１０００までいけないと思ってた。
一杯やりにいくんで、帰ってからが楽しみ。
943 ：段造：02/06/06 19:23 ID:qj4QeKDb
＞＞９４２
こんにちわ。　おひさしぶりです。
944 ：920：02/06/06 19:25 ID:INiCZBgv
覚えててくれた？　そりゃ、うれしい。ノンベなもんで、しばしサラバ。
945 ：首提灯：02/06/07 23:27 ID:FhpZRj1j
昭和天皇は私心というものを感じさせない方だった。利己心という言葉に最も遠い方だった。
普通の人間ならば、憲法で無答責を保証されれば自分の思い通りに
権力を振るいたくなるのではないだろうか。
自分が正しいと思うことには口出ししたくなるのが人情である。
しかし一貫して民である政治家や官僚に舵取りをゆだねられた。
そういう意味で真の民主主義者である。
これは民を超越している存在でないと出てこない発想である。
世間一般で言う民主主義は個人の我を最優先するものである。
これでは我の対立が起こリ、世の中混乱するばかりである。
世の中エゴイストばかりで楽しいか？
同じ民主主義でもエライ違いである。
だからこそ天皇は必要であリ、我々は幸せなのだ。
946 ：朝まで名無しさん：02/06/07 23:32 ID:/C8/2Sf7
>>945
ひっでえＤＱＮだな。

天皇の権威や権力に基づくどんな素晴らしい政治も民主主義じゃない。
ＤＱＮはかえれ！
947 ：920：02/06/08 02:08 ID:GPlKcGUX
946=まともに言葉を喋れるように、お勉強しなさいね、ボク。
945＝一理あるね。自分の意見を堂々と言うのはすばらしい。誰かに聞いたことを
カッコいいと思って、いかにも自分の意見みたいに言う946のように、卑怯者は無視
いいよ。なにも分かってないのミエミエって、わからないんかね946は。
948 ：920：02/06/08 02:36 ID:GPlKcGUX
946みたいなのホント冗談じゃないよ。かつての日本社会党以下。
と、ここまで言えば、まともに反論くれるかな。
今日は寝ますが、明日キチンと反応します。
949 ：ΨψГξЫ：02/06/08 19:30 ID:4AhewxJA
日本が将来にわたって避けなければならないのは、
昭和初期の軍官僚のような社会主義者が
天皇と国民の間に介在することです。
950 ：段造：02/06/08 19:34 ID:mIE6cRPv
＞＞９４５
民主主義は利己主義だ、という部分は賛成。
勿論原理的には大違いだが、結果として殆ど差異が認められなくなって
いる。つまり誤解している人が多い。
誤解が多くなるような思想は問題。
951 ：朝まで名無しさん：02/06/08 19:42 ID:nPn2piio
民主主義ってのは本来数の論理じゃなくて
全員の意見を反映することだよな。
でもそんな事やってたら永久に何も決まらないから
仕方なく便宜上多数決が取られている。

だから数の暴力がまかり通ってある程度利己的になるのは仕方ない事。

だがそれ以上の方法など無い。
952 ：段造：02/06/08 19:49 ID:mIE6cRPv
＞＞９５１
それ以上の方法は無い、と断言して良いものか、少し疑問。私もそれ
以上のものを具体的に提示できないが、江戸時代、多くの日本人は
それが最良、と思っていたかも知れないし。
私は、天皇制の利点を民主的に利用すれば日本的に最適な体制ができる
のでは、と思っているのですが。
953 ：９５１：02/06/08 19:53 ID:nPn2piio
あ、もちろん「今のところ考え付かない」って意味で書いたんだけどね。
書き方が悪かった。
954 ：朝まで名無しさん：02/06/08 23:44 ID:3p6wkFwe
バランスとるためにあげる。
しかし全学連、おまえらほんとヒマだな。
955 ：朝まで名無しさん：02/06/08 23:52 ID:phrmPSRR
>>954
ぷ｡
覚えたての言葉、使いたいのねー｡
全学連なんて､知りもしないくせに｡
無知｡
低学歴はこれだから､やだねー｡
僻みっぽい｡
956 ：朝まで名無しさん：02/06/09 02:42 ID:pmMlJ10h
>>955
2000年までに明治大学卒業したやつなら、
みんな詳しいぜ。やつら権力行使したからな。
それ以後の連中は、内ゲバで国家権力介入で
やつらが壊滅したから、しらないぜ。
957 ：920：02/06/09 17:54 ID:CLvjdijk
その全学連って、何なんだ、いったい。かつての奴らは、少なくともひょっとしたら
こんなものにでも命かけてるのかな、と思わせる迫力があった。
いま、どうなんだ。誰にも相手にされない寂しいやつが、ちょっと人と違う意見言って
オレとも話してくれ、ってあがいてるだけじゃないのか。もっと自分と向き合えよな。
958 ：920：02/06/09 18:25 ID:CLvjdijk
今日はサッカーだ。日本VSロシア戦だ。
全学連は応援すると仲間はずれか？　かわいそうにな。
素直に生きてりゃいいのに。
959 ：朝まで名無しさん：02/06/09 21:59 ID:+8rILYS6
真剣：１2夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
第１2夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
徹底■天皇陛下が世界を救う■討論
__【２０XX年、天皇制】日本連邦誕生【廃止】___
天皇くたばれ　　　　　　　　　　　　
天皇って何？
天　　　　皇　　　　　制　　　　廃　　　　止

で、↑は「ニュース議論」なんですか？
仮にそうだとして、こんなになきゃダメなんですか？
天皇厨さんたち。
960 ：朝まで名無しさん：02/06/09 23:49 ID:vMm/mazS
稲本かっちょいい！
961 ：朝まで名無しさん：02/06/10 02:05 ID:JjCuGaQb
以降､↓のスレに統合してください｡
真剣：１２夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023296732/

962 ：朝まで名無しさん：02/06/10 02:44 ID:9T4IbE8x
上は重複スレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023199722/l50　第１2夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022840821/l50　__【２０XX年、天皇制】日本連邦誕生【廃止】___
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017662883/l50　徹底■天皇陛下が世界を救う■討論
963 ：靈靈：02/06/10 20:05 ID:tVM7igHm
このスレは重複してないよ。

第１2夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
【２０XX年、天皇制】日本連邦誕生【廃止】
真剣：１２夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論

は同一人物が立てた天皇否定スレ。
964 ：朝まで名無しさん：02/06/11 00:30 ID:cy6cdEOy
>>963
962は偏執的ストーカーなので、放置するがよい。
965 ：朝まで名無しさん：02/06/11 16:57 ID:BBG2Ua66
皇太子殿下ええなあ。最近りりしいなあ。
966 ：朝まで名無しさん：02/06/11 17:00 ID:RCfrvEZv
＞９６５
マジ？　あのパタリロのどこが？
967 ：則天：02/06/11 22:25 ID:bGSY9iqR
まあ、現実感覚がなくてバーチャル頭の奴が、おしなべて廃止派になってるみたいだな。
この国をどうしようかという、具体的ビジョンがないくせに、現状否定だけはできる、
というかできるように誰かに教わった奴ね。
968 ：Ёйжъфю：02/06/11 22:35 ID:F4Whzp2w
現状否定して何か変われば世の中良くなると思ってんだろな。
世の中に反対。体制に反対。空気に反対。
土井たか子みたいね。
反対のために反対するのはその正否はどうでもいいんだな。
とにかく現状を一切否定して自分の考える何かに社会を変えたいからね。
969 ：則天：02/06/11 22:48 ID:bGSY9iqR
土井たか子が奴らの象徴でいいんじゃないの。
彼女が命かけた社会党ってのは、自民党と手を組んで国民だましつずけて、
いざ日本がひとり立ちの時期を迎えたら、とたんに消滅したインチキ政党だ
ろ。よく似てるよ、現実の役にはぜんぜん立たないとこがさ。
970 ：則天：02/06/11 23:30 ID:bGSY9iqR
終わり？　はからずも、トドメをさしたかな。
971 ：朝まで名無しさん：02/06/13 12:30 ID:iOrucVL0
辻元の秘書疑惑のとき土井たか子が「陰謀だ」と言ったのはよかった。
妄想が激しいんだね。
972 ：朝まで名無しさん：02/06/13 22:59 ID:d4xKxIqN
このスレ、まったく読んでないが全面的に賛成。
日本は天皇陛下によって救われている。
973 ：　(~o~)　：02/06/14 23:17 ID:NQX1EPd8
＼(^o^)／ 予選一位通過おめでとうございま〜す！ ＼(^o^)／
974 ：朝まで名無しさん：02/06/14 23:21 ID:q/glqBJL
既成事実は馬鹿にも優しい
975 ：跳ね馬：02/06/14 23:22 ID:EIngk1B+
>>974
ﾜﾗﾀ
976 ：朝まで名無しさん：02/06/14 23:23 ID:q/glqBJL
既成事実は馬鹿の最後の拠り所である
977 ：朝まで名無しさん：02/06/14 23:36 ID:Pv/0sNqM
ワールドカップの快進撃

これも天皇陛下の御威光の賜物です。
978 ：朝まで名無しさん：02/06/14 23:52 ID:RR8wAdm8
　共産・学会・天皇教


　　　オマエラ兄弟仲悪すぎ
　
　
979 ：朝まで名無しさん：02/06/14 23:54 ID:LkTNJlr0
>973
予選？
980 ：則天：02/06/15 04:24 ID:PXsej0fT
八百長論が多いから、ベスト4（おそらくブラジル）まで勝ってくれ。
真っ直ぐモノを見ない奴が多すぎる。つまらん世の中だ。





981 ：朝まで名無しさん：02/06/15 19:38 ID:i0wZQLfQ
このスレッド、この頃読んでなかったんだけど。以前に天皇は何もしないから
(存在意義がある、尊敬されるetc)なので「世界も救わない」だと言う結論だ
と思った。
982 ：Ｗ杯記念：02/06/16 09:07 ID:WQn1cEo8


　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　 記念に書き込みます
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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983 ：朝まで名無しさん：02/06/16 10:57 ID:auwat7DD
天皇陛下は昔から居た（ｗ

だから居ないと寂しい。
984 ：981：
>>983
このスレッドは天皇制を否定するとか擁護するとかの物じゃないと思うんだが。