オウム元最高幹部の医学部入学許可を取り消し 

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1朝まで名無しさん
どう思う?
俺は考えがまとまらない。
意見聞かせて下され。

http://mesh.asahi.com/national/update/0329/038.html

2朝まで名無しさん:02/03/29 23:23 ID:o83P9lN9
旧帝医学部に受かるんだからすげえなあ。関係ないが。
3 :02/03/29 23:29 ID:VTV+yFL1
\(^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪

オウムに人権は無い
4朝まで名無しさん:02/03/29 23:41 ID:o83P9lN9
破防法適用しなかった組織を脱会した奴で、起訴猶予で司法的にもすんでる人間を
国立大学が入試の合格にもかかわらずに拒否というのは・・・

国立大学なればこそか。うむ。
5吉澤様のバター猫。:02/03/29 23:50 ID:mf0aILx0
 オウムの肩持つ気はさらさらないけど、完全に違法なのれすね。
6朝まで名無しさん:02/03/30 00:07 ID:WZRN2S1N
完全に違法なんだよ。どうすりゃいいんだ?
7_:02/03/30 00:09 ID:RfmOsx2v
公務員はゴタゴタがお嫌い。
8朝まで名無しさん:02/03/30 00:09 ID:JIFA2dAe
もっとどうしようもないヤツも多数入学していると思われるが・・・
9朝まで名無しさん:02/03/30 00:10 ID:WZRN2S1N
ところで、元最高位幹部って誰?
10朝まで名無しさん:02/03/30 00:11 ID:WZRN2S1N
あ、最高幹部ね
11朝まで名無しさん:02/03/30 00:11 ID:jcQJw7wd
悔い改めたのに、可哀想に…。
12朝まで名無しさん:02/03/30 00:14 ID:T/wGu+7s
オウムっていうだけで人権侵害じゃないの?
13朝まで名無しさん:02/03/30 00:15 ID:LKEVqnj/
つーか本人もダメもと(断られること)で受けたんだろうし、オウム幹部の
肩書きは一生ついて回ることもわかっているんだろう。

それよりもなぜ本人が「医学部に入りたい(入り直したい)」と思ったのか
を知りたいね。
14朝まで名無しさん:02/03/30 00:15 ID:JIFA2dAe
Q大医学部だからな、
自分らのメンツが大事なんだろ
15朝まで名無しさん:02/03/30 00:16 ID:Ycd8Ke2E
>>9
昨日発売のFRYDAY見れ。
16朝まで名無しさん:02/03/30 00:19 ID:JIFA2dAe
レイプ犯はOKでもオウムはだめなのか
17朝まで名無しさん:02/03/30 00:19 ID:WZRN2S1N
>>15

FRYDAY買ってないから教えて
18朝まで名無しさん:02/03/30 00:22 ID:WZRN2S1N
九大医学部ってスゲエ難しいよね。
19朝まで名無しさん:02/03/30 00:24 ID:JIFA2dAe
宮廷医学部の中では下の方だろ
20朝まで名無しさん:02/03/30 00:37 ID:gBUQS66w
他の犯罪集団にも同じ嫌がらせをして欲しいものだ。
21朝まで名無しさん:02/03/30 00:43 ID:WZRN2S1N
>>13
まあ、サラリーマンにはなれないしね。
22朝まで名無しさん:02/03/30 00:51 ID:tetxk6mM
中核派に解放派×2に統一教会、


これ以上厄介な連中来るなボケ!


というのがいも九たちの正直な反応かと。
23 :02/03/30 00:53 ID:YjMAhHxn
( ^▽^)<辞退しないよ!
24朝まで名無しさん:02/03/30 00:56 ID:0jb9qrXu
>>1
どうでもいいことだよ
25_:02/03/30 00:58 ID:CNrVdwee
というかこいつ東大の医学部出たやつじゃないの?そのあと中大の法学部行ってたんだろ
26朝まで名無しさん:02/03/30 01:01 ID:A0rVucMs
国益の為になることを期待しているから、国が金を出して国立大学を
運営している。
国益になりそうもない奴は、成績に関係なく国立に入れてはならない。
27朝まで名無しさん:02/03/30 01:03 ID:WZRN2S1N
>>26
国益にかなわない大学教授はどうすればよいの
28朝まで名無しさん:02/03/30 01:23 ID:tetxk6mM
>>27
独法化でシメられる。。。といいたいところだがどーなんだろ。。。
29朝まで名無しさん:02/03/30 01:40 ID:WZRN2S1N
しめられるのは、助手のポスト
30朝まで名無しさん:02/03/30 01:45 ID:Pr3mcTyJ
オウムの幹部なんて国が違えば全員射殺で死刑になっているような存在。
生きていられるだけで感謝してもらいたい。
31大天才様1号:02/03/30 02:02 ID:WxxPNxVd
おいおい。これはマズいだろ。
しかも国立大学。

そういえば、オウムの子供の就学拒否事件はどうなったんだろう。
あれなんか、被害者が訴えて最高裁まで行けば、間違いなく百選に載るような
判例が出ると思うんだけど。
32朝まで名無しさん:02/03/30 02:06 ID:VMgCE2U1
私的には
あのカレー事件の人に、
学校給食のカレーを作る職には
ついてほしくないなあ、と思ったりする。
33 ◆9WVfb/rs :02/03/30 02:11 ID:9Cl3c2Je
こうゆう時に
普段テレビでえらそうなことを言ってる
エセ人権派のかたがたは出てこない。
だから、あいつらエセなんだよ。
関係ないのでsage
34大天才様1号:02/03/30 02:15 ID:WxxPNxVd
>>32
これはどちらかといえば、職業選択というよりその前段階としての
学問の自由の話じゃないかな。
その後働き口があるかどうかは別の話。

ただ、他の学部ならいざ知らず、医学生は学生の段階で演習として
患者に接する可能性があるからね。限界事例ではあると思う。
35朝まで名無しさん:02/03/30 02:16 ID:cCSnqmeN
入学許可は大学側が決めることなので、しょうがないことだが、
現在、組織と縁を切っているのならばならば、いつまでも村八分でいじめるのはいかがなものか。
一度でも人生を失敗すると、立ち上がろうと努力することを、この国では妨害するのか。
36朝まで名無しさん:02/03/30 02:19 ID:rBC4oqv9
こういうときに堂々と「おかしい」と九州大を批判する奴を俺は尊敬する。
そいつは本物だと思う。
37 ◆exB7juLo :02/03/30 02:23 ID:nlWkEN5L
宗教にのめりこむ奴は、結局は欠陥思考の持ち主。
医者になるならバランス感覚が必要。

まぁ元オウムの場合は氏んだ方が、社会のためだがな(w

38朝まで名無しさん:02/03/30 02:26 ID:RIZPLHcq
日本はスケールが小さいよ。
39:02/03/30 02:27 ID:bHwmjTGW
元幹部だったんだし、殺人容認する精神があると考えてもいいんじゃない?
枝葉の信者ならともかく。
40朝まで名無しさん:02/03/30 02:27 ID:ZqF/A8qK
こいつに影響されるバカが無きにしもあらず。
41朝まで名無しさん:02/03/30 02:34 ID:rBC4oqv9
こいつはサリン事件に関わってないから入学していいんじゃない?
タイーホされなかったみたいだし。
42朝まで名無しさん:02/03/30 02:39 ID:tetxk6mM
>>13 >>25が事実なら入学の動機としてヘンではある。

>>40
それが一番怖いのだわさ。
43朝まで名無しさん:02/03/30 02:54 ID:qTykr+Ba
>37
>宗教にのめりこむ奴は、結局は欠陥思考の持ち主。
>医者になるならバランス感覚が必要。

最初は、このニュースを知って、人生をやり直すチャンスを
もぎ取ってしまうのは、ひどいなーって、思ったけど、
37さんのコメントを読んで、確かにそうかもって思った。

カルトに夢中になってしまう性質とか考え方とかって、
医師に向いてるのかな・・・。
もっといろいろ相談する友達が回りにいっぱいいて、
多面的に考える心の余裕のある人に、
お医者さんになって欲しいな。
44朝まで名無しさん:02/03/30 02:57 ID:/uQzO+nV
もしそういう理由で入学者を選別できるなら
犬作まんせーなカルト集団の人を排除するのも可、ということで
よろしいか?
45:02/03/30 03:00 ID:bHwmjTGW
>>37
しかも、実際に偽造とかをやってるんだから、
ケリたくなるのはあたりまえ。
執行猶予だとしても。
46朝まで名無しさん:02/03/30 03:23 ID:WZRN2S1N
国立大学だろ?私立なら何やっても自由だけど。
案外、東大理3中退者を引き受けるのが嫌だったとか。
47朝まで名無しさん:02/03/30 03:31 ID:WZRN2S1N
宗教にまったく心ひかれないタイプの人間が医者なのも困るだろう
48朝まで名無しさん:02/03/30 03:39 ID:s8o0k57K
医者になるのはかまわん
ちゃんと情報が公開されていて患者が選ぶことができればね

それより厚生大臣が宗教団体から送り込まれているのが
いやん、な感じだ
49朝まで名無しさん:02/03/30 03:40 ID:HA8jWiNW
九大のイメージが悪くなるから。
50朝まで名無しさん:02/03/30 03:44 ID:s8o0k57K
すでに十分わるいだろ
51名無し:02/03/30 06:18 ID:DsesMnog
違法ではないでしょうか
52朝まで名無しさん:02/03/30 06:19 ID:Wbh1XxOZ
違憲だろう
53朝まで名無しさん:02/03/30 06:21 ID:ct+M1So9
ttp://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/law/hanrei/kousoku/syutoku.htm
退学勧奨手続きOK
石川は受け入れたので問題なしだな
54朝まで名無しさん:02/03/30 06:22 ID:pzvPYk43
在ケ信者とかいる団体だから、本当のところは確かめようもないしね。
55朝まで名無しさん:02/03/30 06:35 ID:h/DdByuF
・灘高
・東大理V
・中央大法学部
・九大医学部

学歴(受験レベル)は、(素直に)すごいと思ふ。
オームと係わらなければ、どんな人生だっただろう?
やっぱ、医者かな。
56朝まで名無しさん:02/03/30 06:42 ID:LadZjoUS
>>46
二行目に激しく藁た。
>>47
ハア?
何で困るんだ。全く理解できん。
57:02/03/30 06:43 ID:bHwmjTGW
前科もちでなければ、蹴られもしなかっただろうな。
58朝まで名無しさん:02/03/30 06:46 ID:h/DdByuF
>>57
前科は付いてないぞよ。
59大天才様1号:02/03/30 07:04 ID:WxxPNxVd
>>55
灘か。
大きな声では言えないが、灘はキチガイ揃いだからな。
60ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROPINk :02/03/30 07:06 ID:d/2UyFsd
灘ってなんだ
61朝まで名無しさん:02/03/30 07:13 ID:c79BNkIO
灘の生一本
62朝まで名無しさん:02/03/30 07:16 ID:h/DdByuF
>>60
灘(なだ)高校を知らんのかぇ?
東大入学者数で、ナンバー1か2の私立じゃろうが。
東の開成VS西の灘
63擁護はしないが:02/03/30 07:18 ID:g4RX5ik5
20歳前後の人間の若気の至りとして理解できなくもない。

もっと問題なのは、ベテラン心臓外科医としてのキャリアがあり40歳代という
分別あるべき年齢で地下鉄サリン事件に参加した林被告。慶応高校・慶応医学部
というエリートコース出身だ。一体何が彼をオウムに追いやったのかが非常に
気になる。
64朝まで名無しさん:02/03/30 07:22 ID:h/DdByuF
>>63
林被告は不倫とかもしてたみたいだからねぇ。
狂信的だったと言えると思うが、所詮人間。
「バカと天才は紙一重」とはよくいったものじゃ。
65朝まで名無しさん:02/03/30 08:44 ID:tetxk6mM
入学許可はあくまで入学式で行われるものだし、大学の裁量の範囲とできるだろうな。
#定期試験の結果は裁判で争えないらしいし
66朝まで名無しさん:02/03/30 09:47 ID:SlTuRYh/
●石川氏のバックにいる後藤田●

 なぜ石川氏は起訴されないのか。それは、彼のバックに政界の
超大物がついているからである。

 石川氏は、ホテル容疑で逮捕された、警察の取り調べを受け
た。このとき、開口一番、このように叫んだのである。

「後藤田を呼べ!」

 後藤田。つまり、中曽根内閣の官房長官、警察官
僚のトップ、現在も公安警察が情報を続々ともたら
す政界の黒幕、“カミソリ”の異名をとる後藤田正
晴だ。

 オウムの「官房副長官」が、政界の元「官房長官」の名を出し
て、釈放を命じたのだ。

 やがて、石川氏の容疑に関してはうやむやのうちに葬り去ら
れ、石川氏はやがてどこへともなく消えていったのである。その
後、マスコミでも「石川公一氏」について語られることはぴたり
となくなった。いまや、オウム問題のなかで、石川氏の存在は一
種のタブーと化している。

67朝まで名無しさん:02/03/30 09:50 ID:Fi832y3q
>>59
詳細キボンヌ
68朝まで名無しさん:02/03/30 11:02 ID:xWTUFcE5
前スレ968の以下の書き込みだけの判断となるが

>石川はまだ医学生の時に事件を起こしたので免責されたが、
>医者になった後に事件を起こしていれば、2度と医者にはなれなかったはず。
>この点も入学不許可の理由の一つになりそう。

この点が本当であれば医師免許を取得する際、その人の社会性や倫理性なども
考慮されるハズだから、最終的に医師免許の取得は難しいだろうね。
そこにいたるまでもその養成課程においては色々なことをやるわけだから
そこで彼の入学を認めないことに問題ないのでは?
69朝まで名無しさん:02/03/30 11:58 ID:YG91f5/M
オームと言えば、TBSを思い出さざるをえない。
70ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROPINk :02/03/30 12:06 ID:d/2UyFsd
灘って男子校か
そんなのしるか
71朝まで名無しさん:02/03/30 12:25 ID:gSosQm54
つうか九大、バカ過ぎ。
そのあたりの超要注意人物は合格出す前に試験時点でチェックしておけって。
72朝まで名無しさん:02/03/30 12:33 ID:g+hydIY7
>>68

>>石川はまだ医学生の時に事件を起こしたので免責されたが、
>>医者になった後に事件を起こしていれば、2度と医者にはなれなかったはず。
>>この点も入学不許可の理由の一つになりそう。

法律はそうなっていない。医者だろうがなんだろうが関係なく、要するに
「彼のしたこと」が刑事罰に当たるかどうかの判断不起訴になったもの。

日本の医師免許制度は、刑事罰を受けない限り傷が付かないシステムなので、
もしI元幹部が医師だったとしても、不起訴は不起訴で、免許には関係ないさ。

>医師免許を取得する際、その人の社会性や倫理性なども
>考慮されるハズだから、最終的に医師免許の取得は難しいだろうね。

そんなことはありえない。そもそも思想信条での差別は禁止されているので、
倫理審査などはなく、「前科」についても、あくまでも刑事罰との関係で
決まる。たしかに「医療関係法規違反」の扱いは他の刑事罰より重いけど、
それでも、たとえば学生時代に無免許医をやってつかまったような場合で
あっても、刑事で有罪にならなければOK、国家試験さえ合格できれば、
何の問題もなく医師免許を取得できます。

>そこにいたるまでもその養成課程においては色々なことをやるわけだから
>そこで彼の入学を認めないことに問題ないのでは?

これもウソ。養成課程でやるいろいろなことは、暴き立てればすべて医師法違反で
懲役刑を食らうようなヤバッチイことばかり。これを盾に入学不許可なんてしたら、
そっちのほうが吹き飛んでしまうさ。
73朝まで名無しさん:02/03/30 14:05 ID:WZRN2S1N
憲法の精神に違反することは間違いないな。
74朝まで名無しさん:02/03/30 14:08 ID:LcPm1X0B
オウムの連中は皆殺しだ!
75朝まで名無しさん:02/03/30 14:25 ID:WZRN2S1N
これは報復(w???

「九大医学部長宅の車に白い斑点」 

http://mesh.asahi.com/national/update/0330/014.html

76朝まで名無しさん:02/03/30 14:29 ID:KHU6Phfn
>>63
>もっと問題なのは、ベテラン心臓外科医としてのキャリアがあり40歳代という
分別あるべき年齢で地下鉄サリン事件に参加した林被告。慶応高校・慶応医学部
というエリートコース出身だ。一体何が彼をオウムに追いやったのかが非常に
気になる。

以前読んだ週刊誌によると、同じ症状の患者に同じ処置をしても、片方は助かり、片方は死んでしまった、という経験が学問の限界を感じる発端となり、同時に宗教に興味を持つ動機になったようだ。
オウムに入るまえは阿含宗に入っていたらしい。
77朝まで名無しさん:02/03/30 14:39 ID:7MxusZHn
とりあえず俺の中で九大はマーチにも劣る大学になりました。
78朝まで名無しさん:02/03/30 14:47 ID:a/GalloV
これが元赤軍メムバとかならどう反応すんのかね。w
79朝まで名無しさん:02/03/30 14:52 ID:7MxusZHn
>>78
元なら入れてやるべきだろう。受験生から見れば本当にこの事件は痛々しいんだよ。
しかも九大の医学部、まがりなりにも旧帝医だからなぁ・・・
80朝まで名無しさん:02/03/30 14:56 ID:RoJwrUPE
>>75
報復だろう。学部長、拉致られなければ良いが。
オウムをかばってる方々は学部長が拉致られて殺されても同じこと言い続けるのか
見物です
81朝まで名無しさん:02/03/30 14:58 ID:ze6Wc6zy
信者の転入拒否っていまだに揉めてるけど
新宿駅や東京駅にダンボール持って信者が大量に住み着けば良いと思う。
追い出されそうになったら「正当な手続きで転入を申し込んでも拒否されるから
ここしかすむ所がない」って言えばいいんだよ。
82朝まで名無しさん:02/03/30 15:48 ID:Vww1AMPB
白い液体というところが、どうも気にかかる。
オウム真理教(アレフに改称)元幹部の男性(33)
の体液だと思った奴、多いはず。
83オウムの特殊性についてもっと考えよう:02/03/30 16:12 ID:SbqYGD+6
まず、絶対擁護派のみなさんに知っておいて欲しいのは、教団と縁を
切ってもオウムの教義の影響は生涯心に残る可能性が極めて高いということ。
これだけなら他のカルトにもいえることだが、オウムはただの洗脳カルト
教団ではなく、悩めるものに対してその苦悩からの脱却に実に明確で
わかりやすい答えを用意している。またそれは感情よりは理性に働きかける性質のものだ。
一言で言うと相対主義の究極形がオウムである。善悪も道徳も関係ない。
分別知の完全なる否定によって今をのり超える教え、それがオウム。
実はこの種の思考は仏教で言う方便の一側面にすぎないのだが、彼らはそれを知らない。
突き詰めれば生きている死体としての自己、一現象としての生命観に支配されるようになる。

宗教には啓示型と教典型があるが、オウムはむしろ後者に属すると思う。

よって頭のいい最高幹部らにとっては麻原というカリスマがいなくても、
さらに教団に所属していなくても、その教えは完全に放棄されないだろう。

問題はそこに光明が存在しないということだ。人生に対する虚無感だけが精神を支配するようになる。
いったんこのオウム的ニヒリズムな宇宙観に洗脳された人間は、人の生死に一喜一憂するのもあほらしく
思えるようになる。極言すると、一般社会人として大切な、他者の喜怒哀楽への共感性を破壊されてしまう。
オウムがもっとも危険視される原因は、それが近代ヒューマニズムへの挑戦であることによる。

医師は人の死に際に立ち会う、つまり業の総決算に立ち会う職業でもある。
そのとき必要なのは、バランス感覚と同時に常識人としての人間くささではなかろうか。
患者の苦しみを共有せず、現象としての生を傍観するのは医師たるものの態度ではない。
だが、オウム的感性の持ち主はそれをステージの向上と解釈するだろう。
よって、俗世において医師不適格のレッテルを貼られてもしょうがない。

大学の裁量権については>>65のいってることが正解というか現実。
84朝まで名無しさん:02/03/30 16:18 ID:oXjVEdxh
次はサリンかVX
85朝まで名無しさん:02/03/30 16:38 ID:cIXfu6Ky
起訴猶予処分になってるんだから、大学入学においてなんら支障はない。
それを受け入れないという事は、犯罪を捜査機関から思料されたら、もう
大学には行けないという事になる。

許されるという事が無いのかな、この国は。。。
86朝まで名無しさん:02/03/30 16:41 ID:qEihH/w1
また頭の悪い奴が出没してるな。

>>83
オウム信者を悉皆調査したわけでもあるまいに。
脳内妄想はやめれ。
87朝まで名無しさん:02/03/30 16:42 ID:/5RdfqeQ
え〜〜と。この件で他人にあれこれ論評する気になれないので
以下は俺の私的な立場、ね。

■ オウム真理教に破防法の網を被せられなかった時点で、社会は敗北している。
この件については反対を繰り広げた集団、公安調査庁、政府、『人権派』を糾弾
し、システムの見直しをする必要は当然あるが、その一方で、国民であるわれわれ
も、失敗の責任を負わねばならない。もちろん、あの審理のとき、ただ座してそれ
を見ていた俺も例外ではない。

■ 現状では、元最高幹部といえどもそれを根拠にオウムの嘗ての構成員をソー
  シャルな待遇において差別すべきではない。まして、信者の子どもを学校に受
  け入れないと言った行為は論外である。
ただし、個人的レベルではオウム真理教の元あるいは現役信者とは口も利かず、一切
便宜を図らないで構わない。俺的には、関係者であると判明している相手であれば、
たとえ生死に関わる局面で躊躇いもなく見捨ててもなんら良心に恥じないと断言できる。

という感じかな。
ただ、この件で黙して語らないエセ人権派には我慢がならない。
88ひよこ名無しさん:02/03/30 16:53 ID:ROBGrtHX
裁判で負ければ、致し方ないが,教授会としては当然の処置だろう。
89  ◆GnY5UABk :02/03/30 17:01 ID:lRCBESOS
>>all
結局、どうしたらいいわけ?
90朝まで名無しさん:02/03/30 17:06 ID:Zp2lF+BU
強姦で有罪になった学生もまた医学部行ってますよん
91朝まで名無しさん:02/03/30 17:07 ID:PACBTMy2
>>89
入れてやるべし。
大学は学びの場であって、社会的制裁の場ではないから。
92朝まで名無しさん:02/03/30 17:29 ID:CvCb2TPi
この人に診てもらいたくないと言う人も居るけど、
逆に、金儲けのために医者を目指した人よりも
一時は悪の道に染まりながらも真摯に更生した人の方が
まともな医療をするかも・・・という考え方は出来ない?
93朝まで名無しさん:02/03/30 17:31 ID:CvCb2TPi
それから、東大医学部在学時に問題を起こしてたのに
なぜ中央法科に入れたの?というか、なぜそのときも
入学取り消しとかにならなかったの?

中央が英断と言うべきか、九大が英断なのか?
94朝まで名無しさん:02/03/30 17:32 ID:C84SvQgA
医学部じゃないけど俺も九大生。
みんな驚いたけど、大学の判断は正しかったと思う。
つーか福岡に住んで欲しくもないね。
ヒラ信者ならともかく最高幹部の一人でしょ。
95朝まで名無しさん:02/03/30 17:34 ID:Ia0x384H
こういうことになったとき、誰も助けの手なぞ差し伸べてやらないだろうね。
だからこそ、こういう機関だけは拒絶してはいけないと思うのだが。。。

行き場をなくさせたら、それこそまた…ってならない?
(「前科者」が再犯してしまう最大の原因もこれ)
96朝まで名無しさん:02/03/30 17:43 ID:Afx0Z2oD
Q大はイモ
97朝まで名無しさん:02/03/30 18:00 ID:6FPJysuO
中央の法科卒なら、何故それを活かして職に就く努力をしないのかな?>石川
私見だが、彼は勉学を口実にして学生時代に逃避しようとしてるだけでは?
まったく、33にもなって今更自分探しでもあるまいに。それより働けよ
98名無しさん:02/03/30 18:00 ID:NK+D2Blx
>95 裁判起こして勝訴しても10年から15年後のはなしだよ!
  それまで生活どうするのかね?30歳なら40歳から50歳に
  なって医学部6年ストレートで医師国家試験パスして実際独り立ち
  できるのは10年後だ。すると66歳になってしまう。
  実際医師としてそれからやっていくのは無理でしょう。九大の判断は
  裁判になれば負けるかもしれないが、実質的には正解だよ。
99朝まで名無しさん:02/03/30 18:05 ID:ith9UvEH
事無かれれ主義でこのまま入学させてたら、九大は後でとんでもない問題に
巻き込まれてたろうから、それと比べてどっちが良かったかと考えれば
よいわけだ。
100朝まで名無しさん:02/03/30 18:12 ID:WZRN2S1N
オウムの肩は絶対にもてないし、破防法を断じて適用すべきだったと思う。
そかし、それと国立大学の受験は別問題だ。公正さこそ国立大学の誇り。
101朝まで名無しさん:02/03/30 18:14 ID:WZRN2S1N
>>98
だから、裁判しないで、入学させてやれば、30代で医者になれるだろう?
102朝まで名無しさん:02/03/30 18:19 ID:PACBTMy2
>>100
苛政は虎よりも、破防法はオウムよりも…
103 :02/03/30 18:20 ID:pJNu+ldK
九大の処分は違法・違憲の恐れがある。
ただし、市民感情的・社会防衛的には妥当である。

石川が訴訟を起こさなければこのまま九大の処分は永遠に有効なままだ。
石川が訴訟を起こしても、医者になるのを実質的に遅らせることはできる。

そういう意味で、「法的には違憲の可能性が濃いのだが、結論としては賛成」
である。
104朝まで名無しさん:02/03/30 18:22 ID:WZRN2S1N
逆にいうと、国立大学の合格を、手続き後に拒否できるくらい「悪い」存在が
いた団体になぜ、破防法が適用されなかったのだろう。
破防法が適用されない程度の団体だったんでしょ?
105朝まで名無しさん:02/03/30 18:22 ID:XpMZHcvR
九大医学部長宅に嫌がらせがあったね。やっぱり・・(以下略)。
106朝まで名無しさん:02/03/30 18:23 ID:Ia0x384H
このスレ見てると、賛成派と反対派がバランス良く存在してるみたいで
なんだか安心したよ。

「オウム許すまじ」という人間がいなくても、「人権のなし崩し的剥奪が恐い」
という人間がいなくてもやっぱりヤヴァイ社会だろうからね。
107朝まで名無しさん:02/03/30 18:23 ID:Afx0Z2oD
石川、裁判起こせよーー
108朝まで名無しさん:02/03/30 18:24 ID:4e1FqD46
>>106
とはいいつつ、>>1のソースには
>医学部は29日、教授会を開き、全員一致で入学許可取り消しを決めた。
とあるから、九大の教授たちはややヤヴァイ状態にあるのかも知れず。
109 :02/03/30 18:26 ID:pJNu+ldK
九大の法学部の教授連も賛成したんだろう?
110朝まで名無しさん:02/03/30 18:27 ID:WZRN2S1N
やっぱり、まず司法がやるべきことやってないからいけないよな。
なんかウヤムヤにしてしまったために、結局、九大としては
こういう憲法違反やることになったんだよ。
絶対にまずいんだよね。過去の経歴と過去の宗教信条で、学ぶ機会と職業選択の
自由を奪ったわけじゃない?
111朝まで名無しさん:02/03/30 18:29 ID:ith9UvEH
教授会ってのはそれだけの権限があるからね。警察もなかなか踏み込めないほど。
独立行政法人化の話は本格始動してるけど、そうなったらなおさら。
112朝まで名無しさん:02/03/30 18:29 ID:WZRN2S1N
ウチの大学の場合、法学部と医学部は交流あんまりないな。
医学部の連中は、頭に自信がありすぎて「法律の勉強なんぞする必要はない」
「やらんでもわかる」という天狗が多い。

113 :02/03/30 18:31 ID:pJNu+ldK
破防法が適用されていたら、

「破壊活動防止法を適用された団体の構成員は入学を拒否する」

という口実というか一応は明確な基準で釈明できたんだろうけどな。
114朝まで名無しさん:02/03/30 18:31 ID:Afx0Z2oD
ありがちだな
でもどこの大学も医学部は浮いてるよ
ほかとあまりに文化がちがうからね
115朝まで名無しさん:02/03/30 18:32 ID:4e1FqD46
まあ、事前に根回しがあっての全会一致だとは思うよ。
一部が反対に回れば、社会問題化した時に悲惨な分裂のモトになるのは
避けられなかったろうからね。
116朝まで名無しさん:02/03/30 18:35 ID:WZRN2S1N
>>115
なるほど。なんかあれば、一連托生。というかみんなのせいというのは
誰のせいでもないと言う奴だな。
117朝まで名無しさん:02/03/30 18:51 ID:Mbf/k4af
全く度し難いのは、他でもない破防法適用に反対していた奴らだな。

このスレでもそれがために賛成派も反対派もイマイチしっくりしないものがある。
118朝まで名無しさん:02/03/30 18:54 ID:b5m778W4
>>117
あのエセ人権派どもは化けの皮が剥がれたな。
119朝まで名無しさん:02/03/30 19:16 ID:EuAjniHw
地下鉄サリン、村井刺殺事件の後、上祐は村井の最後の言葉として「ユダにやられた」
をメディアで連発してたな。でその後、さらに突っ込んで「ユダとは某宗教団体Sのことだ」
と言うようになった。んでついにサンデーモーニング出演時、上祐は田原の誘導尋問の前に
「Sとは創価学会です」と爆弾発言。さすがの田原もびびってたっけ・・・・・

北朝鮮麻薬ルート、創価学会、ロシアへの武器購入 etc 様々な疑惑噴出。
結局オウムたたきの連中さえ、破防法適用に大反対するようになったね。
120朝まで名無しさん:02/03/30 19:41 ID:C2pVEzvt
風俗嬢はバス釣り用のバスのようなものだ
それを利用する男はバス釣り客だ
釣らない人にとっては不用であり、生態系破壊にも繋がっていて
好ましくない(風俗と無縁な女はこの釣らない人にあたる)

バス釣りを楽しみたい人間やそれで儲けたい人間が
池や湖にバスを放ちそれを釣って遊ぶことで生態系を壊している
他の川などで釣り人が好きなように釣ってしまっては生態系が破壊される
ところ、結果的にそちらに気が削がれている
これと同じように少し気がそがれ性犯罪が減っている程度だ
(※男でも風俗を嫌う人もいる)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1009535067/l50
121120:02/03/30 19:42 ID:C2pVEzvt
スマソ
貼ると子間違えた
122 :02/03/30 20:13 ID:NaeD5B24
議論の前提として、こいつは今でもオウムとしての活動をしているのかな。
そこも分かれ目になると思うけど。

オウムと絶縁したのであれば、違憲論に一票。
オウムと絶縁していないのであれば、大学が独自の自治権に基づく裁量として、
「オウムは破防法適用はされていないが、当大学としては反社会的集団と
 みなす。現に活動している者は入学は認めない」
と判断する余地もあると思う。
(平信徒と幹部ではまた差がもうけられうるだろうが)
123朝まで名無しさん:02/03/30 20:19 ID:1QMqTBjg
尊師が逮捕された時は「これからは残った信者のケアが大切」とか
「社会復帰の手助け」とか言ってたくせによ。
真面目に社会復帰しようとするとこれかよ。
またオウムに戻ってもおまえら文句いうなよな。
124 :02/03/30 20:21 ID:pcLUUmG3
中大法学部は入学を許可して、
何で九大医学部は駄目?
125朝まで名無しさん:02/03/30 20:21 ID:YZSgek0c
「反社会性」というなら、
今まで革マルやら中核やらブントやらの
極左テロ集団の人間をたくさん輩出してきた
過去の実績を、各大学(の医学部)は、
どう説明するんだろうねえ。
てゆうか、「反社会性」とか言い出してる時点で、
特定の思想信条を持つ人間をあらかじめ排除することになるので、憲法違反は確定だね。
まあ、この国は、実質的には法治国家でも近代国家でもないから、
こういう恣意的な判断は日常茶飯事だけどさ。
126朝まで名無しさん:02/03/30 20:23 ID:mvqVRgdj
>>123
あなたが保護してあげればいい。あなたならたやすいだろう。
127朝まで名無しさん:02/03/30 20:23 ID:1QMqTBjg
法学部が入学を拒否したらその法学部は終わり。
医学部の教授は人権意識に欠ける。
128朝まで名無しさん:02/03/30 20:24 ID:tpXzEjNF
>>124
法学部でたからって、裁判官になる確率は極めて低いが
医学部でたら、医者になる確率高いからね。
129 :02/03/30 20:24 ID:NaeD5B24
>>125
思想信条ではなく「この集団は過去にサリン事件を実行した」という実績に基づいて
排除するのだから、当然に憲法違反とはいえないだろう。
(排除される人間が謀議や実行に関与していなかったとしても)

もっとも、中核や革マルはどうなのか、という問題は確かにあるが、
無差別テロという点でとりあえずオウムは別格だろう。
オウムが無差別テロをしていなかったなら、もちろん100%「憲法違反は確実」だろうが。
130朝まで名無しさん:02/03/30 20:41 ID:mvqVRgdj
九大の英断を立派に思う。さすが九州男児。広島じゃ受かってたんだろうな。
131朝まで名無しさん:02/03/30 20:53 ID:nheUb+g7
g
132朝まで名無しさん:02/03/30 21:00 ID:N5RjsV41
オウムの連中ってどうしてこんなに頭いいんだろうな?
133朝まで名無しさん:02/03/30 21:04 ID:U7kj3R3+
ま〜た人権弁護屋がしゃしゃり出てくるぞ
134朝まで名無しさん:02/03/30 21:07 ID:w7ZsEr9O
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135朝まで名無しさん:02/03/30 21:08 ID:w7ZsEr9O
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136朝まで名無しさん:02/03/30 21:09 ID:OOkG+KUu
枝葉ならともかく、オウムの下位組織のトップっていうんだから
仕方ないかも。
個人の可能性を犠牲にする権利がある。
137朝まで名無しさん:02/03/30 21:09 ID:w7ZsEr9O
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138朝まで名無しさん:02/03/30 21:52 ID:tetxk6mM
>>113
「日本政府を暴力により破壊しようと〜」という条項があったような。
139朝まで名無しさん:02/03/30 21:57 ID:LCsSuuRx
>>123
尊師って…
あなた石川さん?
140朝まで名無しさん:02/03/30 21:58 ID:4WHR1Goz
昔のオウムって、選挙で惨敗するまでは
変な宗教団体ってイメージしかなかったのにな。

石川さんが入った頃は、破防法に触れる団体ではなかったなら、
その後の洗脳の被害者とも言えるね。

知人から聞いた話では、この人は自分の友人を勧誘するのに
毒キノコ入りの鍋パーティをやらされてたみたいよ。
みんなが毒キノコでハイになったところで、監禁して入信させちゃうのかな。
141朝まで名無しさん:02/03/30 22:26 ID:Q5YSBOKH
>>140
後半は厨房が信じそうなネタだね
お前こそ気をつけろ
キノコ食わされなくても監禁されなくても入信しちゃいそうだぞ
ファミレスで3時間くらいで一丁上り
142朝まで名無しさん:02/03/30 22:27 ID:4WHR1Goz
なんかヤヴァイこと逝ったかも知れないけど、
犯罪だと思うことは償ってから、再受験した方が良いと思われ。
刑期が終わってから入学拒否されたら、裁判では勝てるから。
143朝まで名無しさん:02/03/30 22:32 ID:4WHR1Goz
このスレの話題の人が、本当に石川さんなの?
33歳で灘→理3→医学部の経歴データが正しいなら、
石川さんなんだろうけど。

話を聞いた知人は,灘で同期だったそうです。
144朝まで名無しさん:02/03/30 22:45 ID:4WHR1Goz
ちなみに、この話を聞いたのは8年前で
「マジックマッシュルーム」のようなものを私は知りませんでした。
犯罪に相当しないのならば、誤解を与えてスマソ。
145朝まで名無しさん:02/03/31 03:52 ID:3PgN4odZ
>141
いいこと言った
146朝まで名無しさん:02/03/31 18:54 ID:cbsksWlg
最初の司法側のミス、あるいは怠慢は、非常に深刻な事態を招いたね。
俺はオウムは非常に大嫌いだが、しかしこの大学側の措置は訴えられたら
弁解が難しい。
147名無し:02/03/31 19:27 ID:zT4/A3JB
九大入学許可取消しの件で、ことさら光って見えるのが中央大学法学部の度量の広さだね。
というか、中央大学が入学させていなかったら法学部として終わりだが。
又、石川の戦略も見えた。法学部辺りで自分を守る法律の勉強をしつつホトボリを冷まし、医学部再入学を狙っていたんだね。
中央大学は立場上自分を拒むことは出来ないと睨んでの入学も練れている計画ですね。
148朝まで名無しさん:02/03/31 19:31 ID:baDKKYMp
Bなの?
149朝まで名無しさん:02/03/31 19:40 ID:cbsksWlg
っていうかさ、中央大学法学部ってスゴイ人数いるでしょ。
チェックなんてできないよ。
私立は基本的に人数が多いんだ。
国立は人数が少ない。まして医学部はその中でも特に少ない。
だから、チェックできちゃうんだね。
それでも、法学部で同じこと(入学拒否)やったら、学部長は切腹。
150 :02/03/31 19:44 ID:qw7bn1UE
ここがΩの自作自演スレですか?
151 :02/03/31 19:46 ID:yXjmy969
>>143
写真誌見れ。本人だろ?
152朝まで名無しさん:02/03/31 19:47 ID:oQxIQkXa
ここは裁判しかないですな。最高裁で違憲判決を掴み取れ
153朝まで名無しさん:02/03/31 19:53 ID:YZXK2Pun
>>152
どうだろう。本人がマジで更生するつもりで医学部受けたのなら、
裁判にはしないと思うよ。
裁判には勝てても、風当りが強くなるだけだからね。
154朝まで名無しさん:02/03/31 19:58 ID:oQxIQkXa
「更生するつもりで医学部受けたのなら、裁判にはしないと思う」
ってのがよくわからない
155朝まで名無しさん:02/03/31 20:01 ID:7Od1nKPq
>>154
波風を立てるようなマネはしたくないだろう、ということ。
どうして蹴られたのかもわかってるだろうし。

あくまで、「本当に更生しようとしているのなら」ね。
156名無し:02/03/31 20:01 ID:zT4/A3JB
彼の実家は開業医なんだよね。
で、彼が後継ぎのはずだったがもはや無理だろう。
ならば、彼の弟(やはり灘高→愛媛大経済とかその辺)を医学部行かせば良いだろう。
やはりΩだったようだが公一君ほどビップじゃないんだからこちらに頑張ってもらったほうが現実的。
公一君は法曹関係を考えた方が自分の為だね。
157朝まで名無しさん:02/03/31 20:02 ID:o9WqfpL7
医学部入学=医者だから他の学部より入学資格を厳しくするのは当然!
だいたい元オウム信者の医師に誰が診てもらうんだ?
158朝まで名無しさん:02/03/31 20:04 ID:oi8u0pg7
優秀な元オウム信者の医者 >>>> ただのバカ医者
159朝まで名無しさん:02/03/31 20:07 ID:oQxIQkXa
>>157
そんなの関係ないんじゃ? もしも彼が開業なり雇われ医
やるなりしたときに、イヤなら診てもらわなければいい。
俺もわかってたら診てもらわないかもしれんし。

ただ、それとこれとは別問題だって気づけ。明らかに憲法
違反だろうが。
160名無し:02/03/31 20:20 ID:zT4/A3JB
九大医学部教授会がヘタレである事ははっきりした。
おそらく訴えれば公一君の弁明に相当の説得力を認められることにはなるだろう。
ただ公一君にとってこれにこだわる事が得策かどうか、時間を無駄にするだけでしょう。
方向転換するが吉。
161朝まで名無しさん:02/04/01 07:05 ID:tKpVJ8Wt
自治が認められる可能性もあるがな。学内の試験結果や単位認定は実のところ裁判で争えない。
162朝まで名無しさん:02/04/01 21:37 ID:idcSab9X
>>156

ぜんぜん関係ない話だが、

>灘高→愛媛大経済とかその辺

って、凄まじい挫折の仕方だね、その弟さん。


163朝まで名無しさん:02/04/01 21:43 ID:kSLVXuLG
>>162
ついてけない奴はついてけないのよ。
名門校とて、「打率が高い」というに過ぎない。

残酷だけれども。
164>162:02/04/01 22:10 ID:Qq+qt9sL
Ωに嵌った兄・公一の影響を高校期に受けたと見られ.
井上だって洛星か洛南あたりだけど、
Ωに嵌って日本文化大(?この件で初めて知った大学名だった)だろ。
165朝まで名無しさん:02/04/02 17:18 ID:WGURuMtP
そう考えると、あんな状況下で、九大医学部に合格してしまう石川ってのは
よっぽどのタマだな。どの面さげて受験勉強やってたのかな。
166朝まで名無しさん:02/04/02 19:28 ID:74ojj3Ss
100人の医学部生がいれば、1人や2人は変わったやつがいるものだけれど、
オウムの元幹部(麻原の側近)だった人間が同級生として学ぶ、というのが
最初から分かっている、となると、同級生に与える動揺もそれなりにあるよ。
来年以降、九大医学部の志望者が減ったかもしれないしね。

そして医学部なら、最後の2〜3年間は、患者さんを対象にした臨床実習がある。
大学病院や関連病院に入院している患者さんは、学生実習に対する拒否権が形式上はあるけど、
実際上は「学生に実習させて下さい」と主治医に頭を下げられたら、
そう簡単には拒否はできないというのが実態。
だから、九大病院に入院する患者さん全体にまで影響が及ぶ可能性も
考慮しなければならなかったのではないか。
医学部教授会としてはそのあたりまで検討した上で、入学許可取り消しの判断をしたのだと思う。

裁判になった場合、これらのことがexcuseになるかどうかは分からないけどね。
167名無しさん:02/04/02 20:25 ID:neVf4ZM2
国家を破壊しようとした奴が
国立行くなっつーの。
168朝まで名無しさん:02/04/02 20:36 ID:o0TGB5J0
結構、石川公一って同姓同名多いんだよね。
名前とか変えたほうがいいよそれもまた問題多そうだけどね。
169t:02/04/02 20:38 ID:bDwDRBIq
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170朝まで名無しさん:02/04/02 20:58 ID:CLTZyUvX
>>167
こちらの軍門に降ったということじゃないの。
171朝まで名無しさん:02/04/03 16:58 ID:K6T4dNrA
しかし、大学破壊して日本をソ連の属国にしようと下連中が
国立大学の教授に腐るほどいますぜ
172段造:02/04/03 17:15 ID:P4SorEik
>>171
ハハハ!そうだね。
北朝鮮や中国アメリカの属国にしようとしている政治家も多いね。
173朝まで名無しさん:02/04/03 17:17 ID:TMs58VuT
>>172
そのどれでもない政治家っているのか?
174だろ?:02/04/06 12:02 ID:Wu5h+OYj
死んだ方がいいとか、人権がないとか、過激な論調が目立ちますね。
少ない情報リソースだけを頼りに判断しているのが、よく判ります。
あまりにも現実を見ていない。

テレビや新聞報道の聞きかじりしかしていないから、そんな簡単に
一刀両断できてしまうんです。
テレビや新聞の報道は、かなり省略された抜粋に、さらにショー
ビジネスのフィルターがかかったものです。
情報としての質は、唖然とするぐらい低いものなのです。
玉石混合という意味も含め、2chと大した差はない。
そして、このことはヘンに言い古されているためか、かえって
判りづらいことでもあります。

自分に関わりのあることを、ニュースで報道された経験のある
人なら、実感を伴ってわかると思いますが。

ニュースというのは、あくまで”又聞きの、又聞き”だという
ことを常に意識していないと、判断を誤りますよ。
脱会者の”今現在の”人となりを知るには、脱会者自身の声に
耳を傾けるしかありません。

入学の是非は、その本人がオウムを誤りと認め、改悛しているか
どうかを見てからでないと語れないはず。

175朝まで名無しさん:02/04/06 12:16 ID:WtphXQM1
慶応大学医学部を退学になった男たちはどこかの医学部に入学しなおしたの?
176Revolution21:02/04/06 12:19 ID:/RadD3CM
オウムを社会的に抹殺しようとするから
オウムはそれに応えて反社会的になっていく。
だからどこかでオウムを社会に取り込むようにしていかなきゃならない。
刑法だって犯人を罰するだけではなく更生させるためにあるのです。
177だろ?:02/04/06 12:48 ID:Wu5h+OYj
>176
同意。

第2、第3のオウムを生み出さないためにも、子供たち(将来の自分たち
の子供も)がカルトに走らないためにも、問題の正しい理解が必要です。

受け容れ難いことだが、カルトにはまる人の動機のほとんどが「正義感」や
「良心」に基づいているという事実を知ることが重要。
社会経験の浅い未熟な状態で、社会の矛盾に対して真摯に答えを求めた
結果、カルトにはまる。
だからこそ、10代・20代の若者が多いし、だからこそ危険なわけ。

そして、この年代の親にあたる世代(団塊の世代)が同じ年頃に何を
してたかというと「学生運動」、「全共闘」。
宗教色がないだけで、同じようなことしてたわけよね。

彼らにしてみれば「理想」を求めて「矛盾だらけの社会」に
「果敢に挑んだ」ということ。
いまのイスラエルとパレスチナの「テロ」だって、「聖なる戦い」
なわけだし。
現代人に「理想を強く信じる」ことの意味が問われているんだと思う。
178だろ?:02/04/06 12:59 ID:Wu5h+OYj
追加。
正義感に基づいて非人道的な行為を正当化するという意味では
「オウムに人権はない」という論も同じことだと思う。

連続投稿、ウザかったらゴメン。
179ななし:02/04/06 13:46 ID:+UgoDTA5
麻原の弁護士は彼のことをよく裁判でいっていますね。
同じサリン謀議で彼はおとがめなし、麻原は死刑必至なんてたしかに不公平ですよ。
麻原裁判がつづくかぎり、世の中は彼をわすれない。
180朝まで名無しさん:02/04/07 01:42 ID:eq7fc9/S
>>177>>178
それは確かにそう思うね。
まあ国家破壊を目論見、備え、開始していた(そうつまりこのレスを読んだ君ら全員殺す
予定だったんだよ)オウムが破防法に問われなかったことは誠に疑問であるし、
それを阻んだ「人権派」連中を俺は信じることは二度とないであろう。
そしてその判断については君が言うような「過程」ではなく、「結果」が問われるから、
そう思うね。無知だから罪にならないのか、否、無知はそれ自体が罪である。

しかし、ほぼ無罪放免となった輩が多数の、今となってはそうなるわな。
社会不安を起こさない為にもね。

まあ一方で、
>>179
ありえないことではあるが、どの公判でもいい、裁判官にやってほしいよな。
麻原弁護士 「だからして・・・モジャモジャ・・・ムジャムジャ・・・無罪なのです」
裁判官 「わかりました。判決。明日死刑。 以上、閉廷!」
181朝まで名無しさん:02/04/07 01:47 ID:4RKY7zPd
>>176
あっ、あの左翼活動家はこちらに出没か。
サヨは犯罪者に甘いよね。
だから誰かが被害に会う。
そういう場合、犯罪者の見方をした左翼も教唆罪で逮捕すべきだ。
182だろ?:02/04/07 05:41 ID:b762Il8+
麻原はとっとと「人間宣言」しろっ!!!
いつまで問題を長引かせるつもりじゃ、ゴルぁあああ!
ヴぉけがあああああ!!!

と思うわけ。
183朝まで名無しさん:02/04/07 22:36 ID:LqBelwTx
昔の左翼って、北朝鮮やソ連の軍事力を使ってでも日本を占領して革命を
やろうとした連中だよね。なのに、みんな元気で日本社会で生きている。
共産党なんか公党だよ。もともとオウムみたいな連中だったわけじゃない?
184朝まで名無しさん:02/04/08 13:55 ID:3xs0DRag
もし仮に、元幹部が過去のことを悔いて改悛してたとする。
で、無事に医学部に入って卒業したとする。
その彼に、自分や家族の病気を診てもらってもいいと思えるか?
185朝まで名無しさん :02/04/08 15:18 ID:QG7tavo1
ちょっと話がそれるけど、アメリカの入国申請書には「過去ナチスで活動したか」
という項目があった。そこに丸をつけると自動的に入国拒否になるのかな??
もうすぐ「アルカイダ」にいたか聞く項目ができるかもね。そんなわけで、重大な
犯罪に荷担すると、脱会しても悔い改めても刑期を終了しても社会には受け入れら
れないってことは世界中にあるね。
186 朝まで名無しさん:02/04/08 17:43 ID:QG7tavo1
>>147
>九大入学許可取消しの件で、ことさら光って見えるのが中央大学法学部の
>度量の広さだね。
そうかな。法学部だからオウムの元幹部でも入学を許したのでないのかな。
医学部と違って、即、人の命に関わる仕事ではないからさ。
医師国家試験は医学部卒業が条件であるが、司法試験は国籍も学歴も問わない。
だから時々中学生が一次試験にも合格する。医学部卒という条件が付くのは、
もしも間違って実技の伴わない人が合格する事を防ぐためだと思う。

今回の九大医学部の決断は法律的には違憲、違法で裁判になったら大学側が負ける
だろう。しかし、人命を預かる仕事という一点に於いて大学は難しいが正しい判断
をしたのだろうと思う。ただ、>>174 の言っているように
>入学の是非は、その本人がオウムを誤りと認め、改悛しているか
>どうかを見てからでないと語れないはず。
だから、大学は誤って一旦合格にした以上は本人と会って話を聞くくらいの配慮は
あってもよかったと思うな。
187朝まで名無しさん:02/04/08 20:37 ID:tm8dwkjK
>>186
主旨は同意だ(裁判になったら大学が負けるとは言えないがね)、けどさ、

> だから、大学は誤って一旦合格にした以上は本人と会って話を聞くくらいの配慮は
> あってもよかったと思うな。

話を聞いて何を判断するの?どうせ何を聞いても落すのならそんな配慮、欺瞞にしか
過ぎないよ。
それとも「もうオウムなんて最悪ッス。足洗ったし、松本千津汚は氏ねってことです。
俺の所業については反省しとります」言うたら、合格させるわけ?
君の話の趣旨から言えばそうじゃないだろ。
直接命を預かる仕事だけに、とんでもないリスクは回避しておくのがマルってことでしょ。
せいぜい「どうせこうなるのなら試験を受ける前にすべきだったが、申し訳ない」
と言えるくらいのことで。

まあ九大医は、せめて願書段階でNOならNOとハジけてたらよかったね、ってとこだ。
188朝まで名無しさん:02/04/08 21:12 ID:3xs0DRag
オウム対策の本質は、信者たちに掛けられたマインドコントロール
を、いかに解くかにある。
信者が麻原を信じる根拠。
これがオウムの大動脈であり、心臓部。
信仰の力は、伝家の宝刀、破防法をもってしても断ち切るることは
できない。

そのためには、麻原自身が信者に向かって、直接こう言うしかない。
「私は仏陀などではない。すべては私の妄想だった。」
その瞬間までオウム信者たちは、まるで太平洋戦時下で天皇に忠誠
を誓った極右の兵士のように、彼の言葉を信じ、守り続けるだろう。

しかし、麻原が潔くそんなことを言いそうな素振りは全くない。
だからせめて、彼の悪事を明確な証拠と共に白日の下にさらさなく
てはならない。
信者が信じる「冤罪」などという思いを吹き飛ばすほど明確に。

また、麻原が無理でも、高弟が麻原に反旗を翻せば、信仰の根拠に
大きな風穴が空く。
なぜなら、オウムの高弟とは、オウム的定義では麻原の化身だから
即座に信仰の矛盾が露呈されることになる。

この点で、井上嘉浩ら高弟たちのマインドコントロールを解いた、
カルト専門の精神科医の活動を支援するとか、そっちの方がよっぽ
ど重要。
井上の反麻原宣言を聞いて、平田悟被告も口を割ったし、ぞろぞろ
と信者たちが教団を去った経緯もある。

大学や国が取るべき対策は、入学拒否でも転入拒否でもない。
力に訴えるよりも、誤った信仰を誤りと自覚させてやること。
人間らしい喜怒哀楽を取り戻しても、麻原に背を向けても、地獄に
なんか落ちやしないと判らせてやることだろう。
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 23:18 ID:5XcDPltP
今回の九大医学部の判断は大筋では正しいと思う。しかし、釈然としない。
人の命を預かる医師を育てるという観点からこういう判断でも許されたので
あろう。でも何度もこのスレッドに出て来てるようだが.......。一度合格
したものを取り消す、いやそれ以前にもし本人がやり直す気があるのに公共
の機関がその機会を摘み取るような対応をしてもいいのかい。どうせ不公平
な社会なのだから、せめて学校でくらい公平にしないと、という考えもある。
190名無しさん@お腹いっぱい:02/04/09 13:20 ID:aCjmVOIo
来月号の学内報で説明がされるはず。医学部の見解が聞きたいな。
191朝まで名無しさん:02/04/09 13:26 ID:lmY48qyA
>>190

俺が患者なら、やはり元オウム最高幹部の診察は受けたくない。

処置については遺憾だが、医者として患者の観点からやむを得ない処置だと思った。

なんて学長が書いたらそれはそれで立派だと思う。
192名無しさん@お腹いっぱい :02/04/09 13:41 ID:aCjmVOIo
>>191
まあね。191が書いていることが大方の意見の集約かね。
193朝まで名無しさん:02/04/09 14:07 ID:gGwTO2jW
オウムもともかく、六本松正門をうろつく変質者を何とかしる。
194朝まで名無しさん:02/04/09 14:12 ID:hq8g08AU
そういえば、レイプ事件起こして慶応医学部を退学になったやつが、
千葉大医学部を受け直して合格したが取り消されたっていう事もあったな。
195朝まで名無しさん:02/04/09 18:20 ID:aCjmVOIo
これで元オウム信者に対する社会の対応がだいたいわかったね。
破防法を適用するかどうかの議論の時は信者だった人の社会復帰も議論されたけど
社会復帰もさせず野垂れ死にを待つという方針のようだ。可哀想にも思うが折れの
近所にオウム信者がいたら、たとえ改悛していても逝ってほしいと思うだろうな。
そういう意味ではオウムに対する迫害は他の偏見差別と同じようなもの。
196朝まで名無しさん:02/04/09 18:29 ID:bsUapD2p
今頃わかるなよ(ワラ
197朝まで名無しさん:02/04/09 18:32 ID:oRMT/zQ+
医者になるということに関しては
他と比べて高い倫理性が問われてもしかたないとは思います。

にしても九大医学部に行かなければ、社会復帰ができないわけじゃないでしょう。
ほかにもいくらも道はあるように思います。
社会はオウム元信者を社会復帰をさせないというわけではないと思います。
198朝まで名無しさん:02/04/09 18:41 ID:Lyb0h8NK
東北学院なら入れてくれるんじゃないか
199朝まで名無しさん:02/04/09 18:41 ID:LS2W54YA
車で人轢いちゃったら、医者になれないしな、もともと。
何の問題もない対応だと思われ。
200朝まで名無しさん:02/04/09 18:47 ID:aCjmVOIo
オウムじゃなくて栄養士や介護士だったら合格してたかな。
お客を乗せる第二種運転免許は。危険物取り扱い主任試験は。
>>197
>医者になるということに関しては
>他と比べて高い倫理性が問われてもしかたないとは思います。
医者の倫理性が問われるのは当然かもしれないけど、社会に関わって
生きる以上、他人の生命財産には誰でも多少は関係します。
>社会はオウム元信者を社会復帰をさせないというわけではないと思います
医者は別格としてもね、元オウム信者が調理したものを食べないということ
になると社会復帰の妨げになるのではと懸念します。
懸念といっても信者を心配してるのではありません。オウム信者が自棄を
起こしてまた犯罪に走ることを懸念します。この心配は破防法の時に盛ん
に有識者といわれている人達も言っていましたが、やはりというか当然と
いうか、社会は元オウム信者を追いつめる方に動いてます。
201朝まで名無しさん:02/04/09 21:06 ID:/7lywd3t
>>195
> そういう意味ではオウムに対する迫害は他の偏見差別と同じようなもの。

違うな。実際に多くの人たちを洗脳し、不幸な目に陥れ、殺戮した異形の存在に、
当然とも言える自己防衛本能を露わにしているということだ。

他の偏見差別とは大きく峻別しなければ、論点を見誤るぞ。

>>199
そうですね。
202段造:02/04/09 21:09 ID:FA45UD/5
一定以上の犯罪を犯せば法曹にはなれないものね。
それと同じ。
203段造:02/04/09 21:16 ID:FA45UD/5
>>201
差別の端緒にはなるんじゃないのか。

部落→犯罪者や特殊な病気が起源になっている、という説がある。これなどは
自己防衛本能の顕著と言えるんじゃないのか。

外国人→特に朝鮮人なども同じ事が言えないか。彼等の反日的言動と、犯罪の
多さが起因だろう。
204朝まで名無しさん:02/04/10 09:21 ID:HNHTJxXI
>>199
>車で人轢いちゃったら、医者になれないしな、もともと。
>何の問題もない対応だと思われ。

えっ、車で人を轢いたくらいで医者になれないの! 医者や医大生が運転する
自動車が事故を起こしたという話くらいなら何度も聞いたよ。(医者が自転車
を跳ねた->スマソ、明日病院で精密検査すっからご内聞に -> 初期ガン発見 ->
完治、という本当の話もあった)

轢いた後放置して逃げたとか、酒酔いで轢いて死んだ、という重大過失があれば
問題になろうけどね。

205朝まで名無しさん:02/04/10 09:34 ID:VD7eWtXN
>>199
 絶対になれないわけじゃない。ただ、なれないこともあるということ。

医師法
第4条〔相対的欠格事由〕
左の各号の一に該当する者には、免許を与えないことがある。
一 精神病者又は麻薬、大麻若しくはあへんの中毒者
二 罰金以上の刑に処せられた者
三 前号に該当する者を除く外、医事に関し犯罪又は不正の行為のあつた者

 人身事故を起こして罰金刑か禁固刑くらうと、第2号に該当する。オウム
の彼は、起訴されてないから第2号にはあたらないけど、オウムの犯罪は
第3号に該当する事項がてんこもりだからね。
206朝まで名無しさん:02/04/10 10:42 ID:VRBkENPj

石川公一氏は、オウム元最高幹部の一人にして、後藤田正晴後援会幹部の息子。
微罪の容疑で別件逮捕されたとはいえ、
ヴァジラヤーナ教学システムと幻覚剤を用いたイニシエーションの開発者であり
第七サティアン覚醒剤製造プラントの中心人物と目され
サリン散布をリムジン車内で謀議したメンバーの一人でもありながら
後藤田の名前をちらつかせて起訴を免れた。
謀議した場に居あわせた他の12人全員が殺人などの容疑で起訴立件されたにもかかわらずだ。
いわばオウム事件の黒幕中の黒幕である。

カルトにひっかかって人生を棒に振ったおバカなヒラのサマナとは格が違う。
彼らがいくらもがいたところで社会復帰は難しいかもしれないが、
石川氏なら放っておいても「政界のフィクサー」あたりに落ち着くだろう。


207朝まで名無しさん:02/04/10 11:51 ID:NwwlsAzS
ほんとに日本のヴァカどもってのは平和だね。
びんらでぃんがきても石川公一がきてもゆるせるんだね。
人が殺されるという体験をしたことないからね。
テロリストは全員死刑。
それができなかった日本国は敗北だね。
208朝まで名無しさん:02/04/10 18:05 ID:HNHTJxXI
石川公一..... おおおお思い出した。
>>206
>後藤田の名前をちらつかせて起訴を免れた。
>謀議した場に居あわせた他の12人全員が殺人などの容疑で
>起訴立件されたにもかかわらずだ。
>いわばオウム事件の黒幕中の黒幕である。

何だ、そうだったのか。ならば「元信者にも人権が」などと一般論で総括は
できん。九大医学部の決断は健全。
209あ〜ん:02/04/10 18:09 ID:oaC2e1Ng
入学試験の時点で不合格にしろよ
210朝まで名無しさん:02/04/11 04:29 ID:6yr80NSm
>>209
まあそこまで情報収集能力のある医学部なんてのもそれはそれで気色悪いが(w)

#公務員採用試験を受けられない者として列挙される中に、
 >日本国憲法又はその下に成立した政府を
 >暴力で破壊することを主張する政党その他の
 >団体を結成し、又はこれに加入した者
 というのがあるんだけど、大学入試に同種の規定はないの?
211朝まで名無しさん:02/04/11 05:06 ID:glx4JsCK
「でかい嘘ほど人は信じる」ヒットラー




詭弁だって気づけよ




バーカ
212オウムなんて...:02/04/11 16:41 ID:kSvgTMwX
今からでも遅くない!反省の色無しっつーことで”破防法”適用しましょう!
破防法適応されたやつらなんざ、完璧に国家の敵。
全員(在家も)財産没収、国外追放or刑務所行き、トップは死刑確定。
だめすか?こんなやつらに、人権とか生きる権利未だにあるのがおかしい。
考えるのもお笑い。”宝刀”でバッサリと切り捨てようぜ。
213???:02/04/11 17:36 ID:jhloNLMK
>>211
ゲッペルス
214朝まで名無し:02/04/12 09:26 ID:nB4Q28zD
>>210
>#公務員採用試験を受けられない者として列挙される中に、
> >日本国憲法又はその下に成立した政府を
> >暴力で破壊することを主張する政党その他の
> >団体を結成し、又はこれに加入した者
公安のブラックリストには共産党も入っていたはず。ってことは民青等で大学
時代を送った学生は公務員にはなれないわけ? 
>>212
>今からでも遅くない!反省の色無しっつーことで”破防法”適用しましょう!
賛成、変な人権屋サンが破防法を邪魔したから、個別の自治体や町の自治会が
オウムのの進出を防ぐことになってしまった。オウムみたいな凶悪団体は国が
責任持って監視し解散に追い込むべし。

215朝まで名無しさん:02/04/12 10:33 ID:sZDWTMAe
中央大アメリカン大学夏期英語研修
一言感想集
2001年度参加者のみんなにプログラムを終えての熱い想いを、短く凝縮して語ってもらいました。

忘れられない。夜を明かしての現地の学生とのディスカッション、
現地での法廷傍聴、NPOの現場見学。予定調和が崩れるほころびから、
明日が見えたワシントン&ニューヨークであった。
【石川公一】(法・法4)
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mikenix1/au/2001/coments.html

#同姓同名かな?
216朝まで名無しさん:02/04/12 11:14 ID:sHj3VVMg
これは疑問の余地なく、法律違反の差別だ。
だが、現実はこんなものであるということも否応なく言わざるを得ない。
所詮、平等など絵空事であり、社会の大勢が気に入らないと考える人間は
法律など無視して差別されるのが現実だ。
217ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROPINk :02/04/12 11:17 ID:lotrDvlz
おまえなんか学力あっても
どこも入れないよ

ぶぁか
218朝まで名無しさん:02/04/12 11:18 ID:XWBBsPz/
医学部の入学拒否は理解できるが、住民票の移転拒否はやりすぎだろう。
219朝まで名無しさん:02/04/12 11:21 ID:sHj3VVMg
>217
誰に言ってるんだ?
220ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROPINk :02/04/12 11:24 ID:lotrDvlz
あんた
221朝まで名無しさん:02/04/12 20:26 ID:9P+2qTez
>>214
少なくとも最近は「暴力で」の部分を放棄しているから違うっしょ。
222朝まで名無しさん :02/04/17 10:56 ID:PotmaZto
それにしてもオウムの幹部って頭いいのが揃ってるね。これが不思議。
223朝まで名無しさん:02/04/20 08:20 ID:m8exjAZL
>222
ヨガのアーサナ(呼吸法+ストレッチみたいなの)とか瞑想法を
やってるせいもあるんじゃないのかな。

ストレッチで体を柔らかくするだけで、骨格の歪み(骨を支える
筋肉の歪み)や、血行が改善されて新陳代謝が良くなるそうです。
その結果、脳への酸素供給も余分な脂肪の燃焼も向上するとか。
(スパスパ人間学より)

瞑想法については、素人が知ったかして論じるのは危険なので、
適当に聞き流して欲しいんだけど、イメージ力や集中力の訓練に
役立つ(こともある)らしい。
反面、瞑想による意識の書き換えは、BIOSの書き換えに似ていて、
危険な側面もあるとのこと。

麻原=ニューロンBIOS感染型ウイルス作者

かもね
224朝まで名無しさん:02/04/20 21:53 ID:Ef+oq02n
やっぱり訴えるつもりだね>オウム
破防法なり適用して、徹底的に壊滅状態にしとかなかったツケがコレだ。
日本ってのは意味のない先送りを好む国だよね。
それがかえって害になるのに、責任まで先送り。
やはり国ごとあぼーんされるべきなのだろうか・・我々国民は・・・
225朝まで名無しさん:02/04/21 00:35 ID:EW7mW9N9
いやさ、だから元オウム信者(個人)とオウム(団体)は
別物だってば。混同しちゃいかんよ。
オウムが訴えたわけじゃないっしょ。
石川公一が訴えたの。
226朝まで名無しさん:02/04/21 00:44 ID:AcCT0Z1K
オウム信者に人権など必要ない。
オウム信者はどこか一箇所に囲い込んで監視すべきだ。
もっともそんなことしたら馬鹿な人権屋どもが騒ぐけどさ(笑)。
227ななし:02/04/21 06:53 ID:bNKLtv8J
あの人が一切の刑事責任を免れていることが、麻原裁判に今後どう影響してくるかは興味ありますね。
客観的にみるとあの人も麻原もやっていることはかわりない。
それなのに麻原=極刑なんてできるのかしら?
228朝まで名無しさん:02/04/21 07:41 ID:KbVttygx
>222
正確には、
『お勉強はできるが頭の悪い連中』
のマチガイだろ?

一体ナニをトチ狂ってあんな薄汚いヒゲデブに
ついて逝っちゃったんだか。
もうバカとしか思えんぞ。
229朝まで名無しさん:02/04/21 08:59 ID:a/h4IM9y
おいおい日本人よ、なにか間違っていないか?
人殺しに加担したんだ。
残りの人生はどうすべきだ?
少なくとも医師として他人の命を扱う職に、
つけるのか?
つぎない、という言葉を知らないのか?

人間として当たり前の倫理観がないのか?
230朝まで名無しさん:02/04/21 11:10 ID:2xihO6hu
受験生が訴えたならば、九大が優秀な弁護士を立てて、今までの犯罪行為の疑惑
を真実として暴き、それを理由に入学取り消しをしたと裁判で争えばいいんじゃ
ないだろうか。
与党議員の懇意の仲の人の息子だったために、オウムに加担しながら刑事訴訟を逃れ
られて、悠悠自適に生きてきたのが事実ならば、この民事訴訟はそのような甘い
人生を打ち砕かせるいい機会になるかもしれない。
また、もし民事でこのことが認めらて、世間が真実を知り、自民や警察に非難が
集中すれば、警察も動かざる得なくなり、再び刑事事件として逮捕、起訴されれば、
今度こそ罪を償うことの出来る絶好の機会になるかもしれない。
この事件を、学問の自由とか職業選択の自由等の国民の権利関係だけの問題にする
のは、あまりに闇がありすぎるとおもう。
231朝まで名無しさん:02/04/21 13:15 ID:W2Rwsm71
>>225
そこがミソで、現在石川氏(一応)の背後に何らかの組織がくっついているかという点は
注視する必要があるだろう。
#文部大臣モソヤマが余計な口出しをしなければ良いが
232225:02/04/21 19:28 ID:EW7mW9N9
ちょっと話題がずれるかもしんないけど、すごく気になったんで。
「背後に何らかの組織が付いてるかどうか」という点を言うなら、
オウム麻原のテロ計画において、LSD、小銃、サリンの供給に手を
貸した組織の方が、ずっと気になる。

もしも、もしもだよ。
オウムが北挑戦やロシアとのコネクションを持つ時に、草加学会や
在日勧告系ヤクザが仲を取り持ったというのが本当だとすれば、
日本国民は破防法を適用する対象を、見誤っていることになる。

故村井幹部を刺した実行犯が在日勧告人だった点から、在日系
ヤクザが口封じに鉄砲玉を放ったと思うのは短絡的すぎるか?
ていうか既出か?(笑)

本当に北朝鮮はオウム事件に関与したの?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017257908/

第7サティアンの秘密
http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/53.html

オウム裏事情 の >12
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019110405/
233朝まで名無し:02/04/25 09:23 ID:kdUG+4Lj
>>228
> >222
>正確には、
>『お勉強はできるが頭の悪い連中』
>のマチガイだろ?

そうかもしれないが、やっぱりオウムの幹部は頭がいいと思う。難関と言われる
大学学部を普通の受験年齢を遙かに過ぎて合格するのは並の脳力ではないと思われ。
ただし、文部科学省が進めるカリキュラムの簡単化の弊害がここに見られるのかも
しれない。つまり昔の受験の方が難度が高かったのではないか、という見方もある。。
234朝まで名無しさん:02/05/05 07:09 ID:zlH1KOIH
>>233
> そうかもしれないが、やっぱりオウムの幹部は頭がいいと思う。難関と言われる
> 大学学部を普通の受験年齢を遙かに過ぎて合格するのは並の脳力ではないと思われ。

それは疑問。受験勉強に時間さえ割けるなら、歳喰った方が入試は遥かに楽だよ。
コツみたいなものさえ掴んでしまえばどこの大学にでも何度でも入れる。

無論、それが本当に「頭が良い」と呼べるものなのかどうかは別の問題だけどね。
235朝まで名無しさん:02/05/05 07:28 ID:lCC3q63I
>>234
>それは疑問。受験勉強に時間さえ割けるなら、歳喰った方が入試は遥かに楽だよ。
>コツみたいなものさえ掴んでしまえばどこの大学にでも何度でも入れる。

経験者か?さすがに東大理系級の難易度となると233の言うとおりじゃないか?
236朝まで名無しさん:02/05/05 07:31 ID:vYwlekQO
>>235
> 経験者か?さすがに東大理系級の難易度となると233の言うとおりじゃないか?
そういうところなら、なおさらだよ。
たまにいるでしょ。四十路過ぎた東大学部生。
237九大関係者:02/05/17 10:14 ID:zYr3/WBR
学内ではこの話は少しは話題になっている。元オウム幹部の受験者が裁判で争う姿勢を
示したからだ。九大医学部側の全面勝利か賠償で決着がつくのか、そうだとしたら金額
はいくらくらいになるのか。おそらく、元幹部が勝っても実際に医学部で勉強すること
はないと思うが。裁判の成り行きは東京の多くの裁判と同様注目したいな。わくわく^^;
238朝まで名無しさん:02/05/17 10:24 ID:i8V8XMMT
保坂展人なんかどんな意見なんだろうね。
239朝まで名無しさん:02/05/17 11:51 ID:ncp9q4Ox
九大医学部の担当者が まともな人ということじゃないの・・・
240朝まで名無しさん:02/05/18 17:03 ID:NzR/mYwf
だいたい オウム信者が 医学部っていうのが あやしい
人体実験でも考えてんじゃないの・・・
あーこわー
241朝まで名無しさん
石川はいつ、脱会したの