【煽り厳禁】今、関西は何をすべきか議論（２）

前スレの続きです。
よせばいいのに、政治の中心である東京の真似ばかりしてその結果経済の地盤沈下が
が著しい関西は、これから何をしていくべきか、というのがテーマです。
経済はもちろん、文化的な面でも、次第に東京の影響を受けつつあります。
煽りは絶対無視でお願いします。
大好きな関西を生き返らせるおもしろい意見があればいいですね。
良い意見ならマジで府庁とかに言ってみてもいいかも。

煽り。

んなもん、阪神応援に決まってんだろ！

仮に、もし仮に阪神が優勝したらどうする？
それこそ関西一円、お祭り騒ぎだぞ！
その経済効果たるや・・・・まぁいいや。皮算用はやめとこ。

ちなみにおれは阪神ファンではないが地域のため応援。

関西-東海連合の構築でどうよ？

関西人は東海地方を相手にしていません。

経済規模に比べて人口が多すぎる。

>>6
人口規模に比べて経済規模が小さすぎる、の間違いだよ。

まず今関西・・・というより高槻に必要なのは赤軍・社民勢力の排除だな・・・

お好み焼き禁止。
けつねうろん禁止。

関西の経済規模が小さいなんていうと、他国に対して失礼。
よくいわれることだが、関西だけでフランスのＧＤＰを越える。
ただ単に人口が多いだけの街ならアジアにたくさんあるが、これほどの
経済規模を誇れる街はそう簡単にはない。
東京があまりに巨大すぎるだけ。

>>7
たしかに。大阪の地盤沈下のきっかけになったのは黒田府政だからね。
企業を悪者として、ジジババを徹底的に美味しい目にあわせた
気がつくと、主たる企業はみんな東京に行っていた。
神戸の地震の時に多くの人を見殺しにした村山と並んで、
関西悪の政治家２人組だな。

でんがな。
まんがな。

ノックや辻元を政界に送り込んだことだけでも、
関西人は選挙権を取り上げるべきだな。

＞5
とくにデータによる根拠も持たずその主張をするなら
「関西いらねーよ。日本の役にたってねえもん」
といっている関東の人間と同じだよ。

提起上げ

東大阪異業種交流グループ＜ロダン２１＞
http://www.rodan21.com/

通天閣オフィシャルサイト
http://www.tsutenkaku.co.jp/

プロジェクトＸ
第72回　11月6日放送「通天閣　熱き７人」〜商店主と塔博士の挑戦〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/72/index.htm

>>7
おまえ達、層化排除が先だろが・・。
赤軍、社民なんてカワイイもんだよ。

◆大阪バイオ研がトップ◆
最近１１年間に出た自然科学論文の引用回数から見た世界の研究機関のランキングを
学術情報会社「ＩＳＩ」（本社・米国）が25日発表。大阪バイオサイエンス研究所
（大阪府吹田市）が、分子生物学・遺伝学分野の１論文あたりの引用回数でトップ
（平均149回）になった。引用回数が上位１％に入るトップ論文が32あり、うち29
は研究部長だった長田重一・大阪大教授らのアポトーシス（細胞の自発死）関連
研究。

[読売新聞より]

まちＢＢＳ
近畿
http://www.machibbs.com/kinki/kinki/
大阪
http://www.machibbs.com/kinki/osaka/

やっぱり関西はお笑いに走るしかない。
日本の製造業は、いくら頑張っても崩れ去るだろう。
日本の人件費が、異常に高くなっている。
企業は、日本では製造することを考えるほうがおかしいと言えます。
今後、中国をはじめとしたアジアの国に日本企業は大挙して出て行き、
日本の製造業は、空洞化を起こし、スカスカになるでしょう。
かつて、日本の強さであった製造業が、音を立てて、海外に
流れていっているのです。

関空と伊丹と神戸の飛行場

３つもいらねーだろ
2つ閉鎖しろよ

>>20
そりゃそうだ。

ついでに言わしてもらいますが
黒と黄色のツートンカラーの人にお願いです

いくら騒いでもいいんですが
バットを投げ込むのはやめてください

>19
日本の製造業が崩れ去るという主張をそのまま受け入れられない。
日本の人件費が国際的に高いと評価するとき為替水準を考慮しなければいけない。
今為替は133円くらいだが購買力平価（使った時の実感）は180円以上と思われる。
ｱﾒﾘｶでｺｰﾗやﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰを買ったらいくら？
為替市場は購買力平価できまるのではなく国際収支勘定の全ての項目の需給（総合収支）
で決まる。日本が輸出に頼らざるをえないので貿易収支は減りつつあるとはいえ黒字が
大きい。つまり円高傾向になる。80年代なら米国債を買わされたので長期資本収支の赤字
（ドルが出て行く）で埋め合わせをしてる形になったいたのだが今はそれが無くなっている。
この構造を打破するにはやはり中国外他の国が追随できない技術力（職人技を含め）
を持った精度の高い製品を作らなければいけない。それができる企業は沢山ある。
そこに資金が回らないことが一番の問題だと思う。そのためには不良債権問題を解決
しないといけない。これは大阪独自で解決できない。政府の経済政策にかかっている。
小泉政権にその問題解決能力があるのかどうかｴｺﾉﾐｽﾄの間で疑問視され始めている。
小泉政権のこの1年間で銀行の不良債権は増えている。この間のデフレの進行が原因だが
一時的にへこむだけなら我慢する必要があるが首相が将来のﾋﾞｼﾞｮﾝを具体的に語らない
以上、疑問視せざるを得ない。

Yahoo　掲示板に次のような書き込みがあった。

大阪の停滞の主要な要因のほとんどが、実は外的なものです。
大阪の経済的地域が下り坂に向かい始めたのは、大正時代、
第一次大戦のバブルが終わった１９２０年代初頭の反動恐慌
の時です。その後、金融恐慌、昭和恐慌、第二次大戦にかけ
て大阪の地盤沈下は決定的になりました。理由は明白です。
当時の経済危機を克服するために、東京の中央政府が震災手
形や赤字国債を乱発して官公需要を作ったからです。当然、
中央役人がお金の使い方を決めます。東京に多大な官公需要
が生まれ、それを求めて経済の中心は東京に移りました。戦
後は高度成長期に再び民間需要が盛り上がったため、大阪経
済は再び万博を頂点とする時期まで、全国のＧＤＰ増加を上
回る成長をしました。しかしその後、１９７１年のドルショ
ックや７３年のオイルショックで不況となるにつれて、再び
政府の赤字国債発行が始まり、再び東京への経済が集中しま
した。おもしろいことに、バブルの３年間だけ政府の歳入が
黒字になり赤字国債発行が止まった時があります。その３年
間だけは大阪経済の成長率は全国平均を上回っています。大
阪の経済成長と政府の公共支出には、過去８０年間見事な負
の相関があります。現状のようにＧＤＰの１．５年分もの政
府債務があり、なおも年間数十兆円の国債発行が続くからに
は圧倒的に東京が有利で、大阪が停滞するのは当然です。

最近、マスコミが赤字国債で潤うのは、公共事業による地方
であって、都市部は損していると言っています。この議論は
東京を除く他の地域の日本の大都市には確かに当てはまりま
す。しかし、政府支出は公共事業だけではありません。経常
経費から支出される特殊法人への無数の補助金や公務員の給
料も巡り巡って国債でまかなわれています。全国で圧倒的に
多くの国家公務員が働き、圧倒的に多くの特殊法人が存在す
る東京が一番潤っているのです。

大阪が停滞したり、東京一極集中するのは、大阪人がバカだ
ったり、東京人が利口だからではありません。きちんとした
お金の流れの裏付けがあるのです。この不況が続く限り、東
京は焼け太りするでしょう。国民の２割程度の東京・神奈川
人だけでなく、大阪を含め残りの８割の日本人が潤わなけれ
ば、日本経済全体が再び活性化するはずはありません。次に
日本が復活する時は、大阪も同時に復活するでしょう。これ
は歴史的経験から言えますし、上記のような明確な理由があ
ります。これは三和総研のリポートです。

小中学生は外で遊んでくれ。

>>25
アフォか？
ゲームが売れなくなったら日本は終わりだぞ。
くだらねえ煽りカキコしてんじゃねえよ、馬ー鹿。

>26
文脈を読め。煽りはやめろということだ。
そこまで言わないと解らないか。
大した意見も考えられない馬鹿が前のｽﾚで煽ってたから遠ざかってた。
馬鹿専用のｽﾚにしたいならもう来ない。

マジで大阪はちょっと左により過ぎてるよ。
政策うんぬんより意識や教育改革しないと
一時的に復活してもまただめになるのが目に見えている。
だって、テレビに出てくる素人面白すぎ。

本社優遇税制をつくれぃ

>>24
うーん。「勉強になるが解決策に向かいづらい話」のような気がする。
○外的な話として、主語を関西に移している。
　外的要件はそれはそれだろうが、主体的要件がなくては成長の鍵にならない。
○東京-大阪比較は意味があるだろうか。他国を見ても一国で核となる地域が
　圧倒的に発展するのは自明の理。それをただ「分散させよう」も解決になるだろうか。
○例えば自他国他地域のモデルであり、産業であろう。
　政府がらみでの税金での「カネの流れが良い」ことで経済を推し量る時代は過ぎて
　いるのではないか。要は「外貨を獲得できるか」ではないだろうか。
　企業が魅力を感じるだけの地盤であるかではないだろうか。
　経済力を測るには、「地域」という公共ベースで見るよりも、企業ベースで見る方が
　寧ろ現在は的確であろうから。「地域」はあくまでハコだ。

とりあえず、活動のながれが大阪から直接外国に向かうようにならなければいかん。
いまも、始まっているが。さらに、東京をおいてけぼりにすべし。

提起

全く関係ない話なのですが、
工業地帯（地域）で、なぜマンションを建てるのでしょうか？
以前は沢山の工場が建ち並んでいました。最近では廃業して土地を売り
そこへ建売住宅やスーパー、マンションなどを建てている有り様です。
そうなれば、今でも残っている企業側としては大変やり難い面がでてきます。
土日や深夜の工場内での機械の操作、どうしても昼間、作業している時には
気にならない騒音が廻りが静まりかえった時には、聞こえたりするものです。

今度は週刊新潮、日本赤軍の北川の話題も出してきたりして、これからだね、面白くなるのは。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0327_3_01.html

やはりメディアを東京が牛耳っていることが大きい。
東京のメディアは大阪の悪いニュースばかりを流して
すり込みを行い，東の比較優位を保とうとしている。
その悪いすり込みの最たるものが大阪の地盤沈下だと思う。
数十年東京のメディアはこれを叫び続けてきた。

インターネットという新しいメディアの登場により，
情報の一極集中は徐々に薄まりつつあると思うが，
大阪が東京の呪いから抜けるには後数年かかるだろう。

>>35　>インターネットという新しいメディアの登場により

では、「逆転の発想」を利用しよう！
その前に、「関西にしかできない事とは何か」を考えなければ、
前スレでも言っていましたが…
そうそう、あの時に煽りがでてきたので話が途切れてしまい、
それっきりになってしまいましたね。

関西にしかできない煽りをしましょう

>>35
それはどうでしょ。
経済的主体は企業で、イチイチ下らんニュース鵜呑みになんか
してないぞ、オバサンたちじゃないんだから。
鍵は企業と、それが機能しやすいための土壌。それしかない。
メディアは確かに東京が牛耳っているが、それは寧ろ言い掛かり。

>>36
関西にしかできないことは何かと問出すと、
自分探しの旅に出かけた若者と同じで、
結局明確な結論は得られないと思います。
歴史的な経緯や文化的な位置づけは最も解りやすい
意味付けですが、それだけに拘っていても
引きこもりの自慰行為だけで終わると思います。
過去はヒントにはなりますが、真の過去には戻れないという
事は知っておくべきだと思います。

例え明確に解らなくても、様々な動機を抱く人が沢山いて、
それぞれに切磋琢磨し、出来上がったものをうまく抽出できる
目利きがいて、それを行政が手助けする事が必要なのだろうと思います。

>>39
同意。
トヨタは愛知県でしかできなかったワケじゃないってことよ。
でも、割合と愛知県はトヨタが自力で成長するのに邪魔になる場所では
なかったんだろう。
企業成長に行政が「非常に役立つ」例など殆ど見たことはない。
邪魔になった例と、過保護で腐ってる例ならたくさん見ているが。
大事なのは、「邪魔をしない」ことだ。
行政は、あとはせいぜい教育なり交通なり整備をするってこった。
下らん３空港じゃなくて、巨大な１空港、アクセスの良さ、などなどな。

阪神タイガースの関西からの追放！
あれこそ、東京に対するコンプレックスの消長！
あんなものがあるから狭い了見でしか物がみれない。
五輪のブザマな負け方をみればね。
東京、東京ではなく、大坂と世界という視点で考えるべき。

辻元おねたんをもういっかい議員にしてあげましょ

>>42
ああ、ガムやるよ。

大体「五輪で負けた五輪で負けた」って，いつまでもうるさいんだよ。
あんなものダメ元で挑戦するもんなんだから，外れて当たり前なの。
国が一丸となった北京やフランスに，国（東京）がそっぽ向いた大阪が
勝てるわけないっての。イスタンブールは世界的に有名な歴史都市だし。
一度五輪を開けば孫の代までその地名は世界で通用するんだ。
観光学的には五輪の招致は意義深い。それを足ばっかり引っぱる
わが国のシステムというか人間性というものに疑問を感じざるを得ない。

しかし観光学的にも、京都の知名度はとっくに文句ナシでぶっちぎり。
大阪は観光で来る場所にも思えんし。
だから特に観光として五輪の意義はどうもなあ。

大阪はタンツボの街。

まあ、阪神追放からだな。　　　　

私は自分探しの旅などしたことがないです。
だけど、今まで生きてきて自分の性格やまわりの評価などから、
自分には、何が出来るのかを充分に判ることができています。
関西が今後どのようにすれば良い方向に変わっていけるのかを、
関西人が考えてみる事もいいのではないでしょうか。

大阪は商人のまち。は健在か？
物づくりより物を動かして利益を得る方向に特化したら良いのでは？

その土地の人や風土に合った産業をのばすべき。

東大阪は製造の街です。
北浜は金融の街，道修町は製薬の街，船場は繊維の街などなど，
業種ごとにある程度固まっているのが大阪の特徴ですな。

>>50
イヤ世界的に大体そうだよ
その方が便利だからね　別に大阪の特徴でもなんでもない

だから、ロダンだっての

東大阪異業種交流グループ＜ロダン２１＞
http://www.rodan21.com/

道徳教育かな

日本一　非常識な犯罪の街
大阪が更正できれば
世界から尊敬される。

ae

ahe

でも、大阪の治安をもっとよくする必要があるのは事実だろう。
住んでみればわかるが、実際はそれほど悪くはない。東京の一部地域のほうが
よほど危険だろう。
でも、「大阪は恐い」という印象が人々についてしまった以上、データ上で
かなり良い数値をだして治安が良くなったと良いことをアピールする必要がある。
そうしないと、大阪に住みたくても住めない、という人が増える一方だと思う。

まず吉本芸人を政治家に選ぶような体質から脱却する必要がある。
こんなことしているから全国の笑い者になるんだ。
贈収賄で辞めた知事は数多あれど
強制猥褻に問われる知事を選んだのは大阪府民しかいないでしょう。
恥ずかしいことこの上なしだ。

>56
集団スリとか、
肩ぶつかっただけで結婚直前に殺された人が出たとか、
野球が原因で暴動が起こったとか、
何とか同盟が差別問題で幅をきかせてるとか、
ひったくり・自動車盗難全国一位とか、
色々あるが。

個人的に、大阪は人に優しくない所だと思う。
義理・人情の街、ではなく
依存症・お節介屋の街だと感じる時がある。

たしかに58の意見を煽りでないと言う観点で言えば、大阪の犯罪色は
地方から見れば強いだろう。それと、京都や神戸に比べるとイメージ戦略
が圧倒的に下手と言わざるを得ない。

ジュリアーニが警官の数を増やし、強硬とまで言われるほどの検挙の仕方
で「街への信頼」を取り戻した。これは、現在の大阪も参考にしても良いのでは。
犯罪件数や暴力団、圧力団体などが多いと企業にとってはリスキーな街である。
それと同時に、大阪市内は景観=建物の色・様式などの規制を強め、観光資源として
活用できる街を作る必要がある。USJは良質の観光資源であるといえる。後は、街自体
を集金力があるものに変えていく必要があるのでは。

負の財産の様に言われるコリアンの住んでいる辺りも、使いようによっては観光資源
となりえる。中華街のように、コリアン色をプラスイメージで訴求すれば、差別意識の
希薄な若い世代にとっては、魅力的な街に化ける可能性がある。

うんうん

>>57
たしかにノックのことは恥ずかしいことだが、選んだ時点で猥褻するなんて
だれもわからないし、
東京都政をオモチャのようにもてあそんで逃げ出した某芸能人知事を選んだ
東京都民もたいして変わらないと思うが。政治的には、ノックは決して悪い知事ではなかった。
>>58
よーくニュースをみてみろ。東京で起こっている犯罪の、なんとすさまじいことか。
印象だけで物事を語るのは、ワイドショー好きのババ達とレベルは同じ。
>>59
アメリカの場合は地方自治団体への権限が全然違う。何もかも中央依存の
日本では、ジュリアーニのような政策は難しいだろう。
関西が主張する「関西圏」や「関西州」が実現しないと無理だろう。
鶴橋をコリアンタウンとして売り出すのはもうやってるよ。一度辺りを散策
してみることをお勧めする。「普通のまじめな韓国人」たちの生活を
かいま見ることが出来て興味深い。もちろん焼き肉もうまい。

>>61
＞政治的には、ノックは決して悪い知事ではなかった。

それは微妙な評価ではあるがな・・・
何もしなかったに等しかったような

>>62
たしかに。でも都知事のようにアクの強さを主張するタイプの知事と
何もしなくて公務員達に任せ、自分は顔役につとめるタイプの知事がいるけど
ノックは後者だったのだろう。どちらのタイプも悪くはないが、今の大阪には石原のようなアクの強い
知事が必要だろうな。

大阪には、ジュリアーノ以上と思われる「関一（せきはじめ）」がいたこと
をお忘れなく。東京は、後藤新平かな？

>>61
ノック・・・選んだ時点で、無策・猥褻・横領等いつやらかしても不思議じゃない
人間だろ。青島も酷かったが、事前に予想できるマイナスの大きさとプラスの
無さはノックは比類なき存在だろ。

> ノックは決して悪い知事ではなかった。

あれが悪くないと言ってどうする。無能無策なだけだ。
>>63で任せていたとあったが、何もできることがなかった、それだけだ。
県職員・議員が今までの流れを必死こいてやっていたに過ぎない。
ノック期にあった良いことの全ては、「ノック期にノック以外の○○がやったこと」だろ。
あとはノック期に目に見える酷いことを誰かがやらなかったというだけだ。
顔役としても何か評価できることがあるだろうか。単に大阪を貶めただけじゃないか。

それはノックが悪いのではなく、ノックを選んだ人間が悪い。
ノックの無能さなど、誰でも予想できることだからだ。

>鶴橋をコリアンタウンとして

単に韓国人が普通にいるだけだ。観光地の要件の「特別・キレイで見ることがある・安心」
（全て印象で）のうち、１つ目だけが突出しているだけで、後２者は逆突出した、
観光地としては「キワモノ好き」が対象の部類だろう。
（個人的には鶴橋はキライじゃないことを付け加えておく。「観光地としては」ダメということだ）。

>>64
関一は良かったね。

>>38　>イチイチ下らんニュース鵜呑みになんか

企業だけが経済を動かしているわけじゃない。
作られた商品・製品を買うのは企業だけじゃないのですから
それこそ、ターゲットは主婦から子供までいてるわけです。

>>66
お前働いてないだろ・・・東京のメーカーか、大阪のメーカーかなんて
無茶苦茶気にしてる消費者なんて、一部のバカだけだろ・・・

いちいち67の煽りにのる暇なんぞ、私にはないのだが…
メディアの話をしているのだよ。
東京や神戸のメーカーを意識している消費者も勿論いるのですよ。
例えば、ファッション雑誌なんかを読めば一目瞭然だが。

まず違法駐車を減らそう
が、関西の違法駐車を減らすのはカメに腕立て伏せをさせるより難しい
よって道路を全て２層以上の構造にして地下を全て駐車場にする
路側帯に１０メートルおきに地下駐車場への入り口を設置
これなら関西人でも駐車場に駐車するようになる（かも知れない）

>>50
そうですね。大阪の町を探索してみれば分かりますね
堺は刃物の企業が多いですし、また昔太閤秀吉以来、南蛮貿易がひらけた場所
なので、当時から外国の珍しい素材を手に入れることができたと思われます。
千利休らによる茶道が発達したことから、その珍しい素材を使って、
堺独自の銘菓をつくりあげていったのでしょう。

>59
外国人犯罪の中核をなすコリアンと手を組もうという時点で
終わってるな。

カンコクが反日教育・反日活動やめたら考えてもいいだろうが。

観光都市化を推しすすめ、大阪全体を超巨大テーマパークに。

湾岸一帯は巨大USJにする。
「鶴橋をコリアンタウンとして」も、採用。

じゃりんこチエのイメージの下町とか、たこ焼き、お好み焼き、値切り文化とか
他地域の人々がイメージする「関西」そのものを町全体で作ってしまうのだ。

違法駐車なんかも、もちろん関西の重要なポイント。
町を歩けば、お笑い芸人とすれ違えたり・・・（もちろんキャスト）

で、市民はそのテーマパーク内で商売をしたり、清掃作業をしたり、キャストとして関西弁を話したり。
財政は「大阪」の入場チケットの売り上げで賄う。

で、「汚くて見ることがない、危険な地域」はそのままスラムとしてしまい、
ガイドつき観光地域とする。


・・・一日何人客が来れば、成り立つかな？

>>40
>トヨタは愛知県でしかできなかったワケじゃないってことよ

上の引用のみ同意。
トヨタは愛知以外にでもできたでしょう。
しかし、愛知は大阪になれないわけでして。
愛知程度（レベル）は他の県にも存在する訳でして…

>>73
>>40の内容から外しまくった上、しょうもない大阪＞愛知を言ってるだけと思われ・・・

関西は
愛知やら名古屋やら東海やらを気にしてないと言いつつ
やたら話題に出すやつがいるな。

>>74
あの〜ぅ、愛知には何があるのですか？
例えば、愛知を舞台に映画撮影でもされましたか？
例えば、大阪を舞台にした映画といえば、
松田優作/高倉建/マイケル・ダグラスなどが出演のハリウッド映画
『ブラックレイン』 監督リドリー・スコット　この映画があげられます。

>>76
アホくさ。
そうじゃなくてさ、大阪＞愛知と威張って発展することがあるのか。
下を見て喜んでる奴に発展は無いよ。浅ましい。

ちなみに俺は京都人だ。
ハリウッド映画が一本あって喜ぶなんて田舎くさい真似はよしてくれ。
関西圏及び大阪が東海圏より大きいのは地勢的要件が強いだろ。威張ることじゃない。
それに、そう知らない国の街でも２つくらいは取り上げられるのも驚くことじゃない。

そうそう、他の地方への煽りは関西を煽るアホの田舎者と同じレベル。
やめた方がいいと思う。

そうそう、国内でくだらん事を争うんやない。

高校野球でも観にいったら

近畿の失業率が6.7％だとよ

　さらっと流して他のニュ−スにいく報道番組、在阪各局って
吉本と阪神しか知らないのか、ＫＢＳ京都制作で「どうする京都21」
と言うロ−カル番組がある、どれだけの市民が見ているか分らないが
番組では京都が直面する問題についてのテレビ討論が行われ
行政の問題点を市民に喚起し、行政と市民の距離を近付けたり
京都の問題を解決するための施策や行政や市民の役割について
討論が行われている、その中身についての評価は置くとして
試みに対しては評価できるのではないでしょうか。

　一方，在阪各局はステレオタイプ的な関西価値観に基づいた
軽薄番組や中央発の情報を焼き直した報道番組の垂れ流しで
関西経済の地盤沈下や関西各地方自治体の財政危機を連呼するだけで
詳しい解説や提言などはない、良い悪いは別にしてマスコミ情報が
世論を動かし社会や制度に大きな影響力を持つとの現状認識に立てば
在阪各局のマスメディアとしての能力には疑問を感じるだけでなく
害悪ですらあると考えています。

　結論

　関西の経済的危機や行政の問題点を幅広く考える
討論番組の一つでも作れやアホ、ボケ、カス
銀行に対する外形標準課税ひとつ狂っただけでも大阪府が破綻
するって知ってる府民がなんにいる事やら、、、みんなで自分たちの
住む町のこと考えないで誰が考えてくれるんや、地震の時わかったやろ
国は何もしてくれへん、関西の失業率高くても笑ってるだけや
役所と庶民を近づけたり、庶民の共同認識作れるお手軽メディアは
テレビやろ、一寸はマジな番組も作れホンマに呆けナスが

>>77
別に喜んでいるわけじゃないよ。
あの映画は「大阪だからできた」んじゃないのかい？
明日にでもレンタルビデオ屋へ行って借りて見るように。
注）これは煽りじゃないので。

やはり独立か高度な自治権がいる。関西独自の通貨もつ。
やっぱりそんな事不可能か？　　　　

>>71
だから在日コリアンは植民地時代の負の遺産
なんだよ。俺だって好きではないがな。
ただ君より真面目に生きてる奴も居るという事
は知っておいた方が良いだろうね。

＞カンコクが反日教育・反日活動やめたら考えてもいいだろうが

まあ無理だろうね。反米的だから原爆資料館を
壊せとアメリカ人が言って来たとしても壊さないだろう？
ドイツ人がユダヤ人にホロコースト記念館を閉鎖
しろと言ってもまずしないだろうね。
ただ過剰に反日的なのは止めて欲しいが、
自国に都合が悪い歴史は他国に対しても教えるな
という考えはあまり感心できないな。
大体、そんなに文句があるなら2ｃｈで吠えずに直接言えよ。
そんな度胸はないだろうが（藁

>>84
大阪の金持ちが、結束して主張すれば可能かもしれない。
独立の方は。通貨は無理というか、意味無し。アジア圏共通の通貨
作るならまだしも。

大阪には、結構世界の第一人者って人たちが多いね。
１週間前まで、存在すら知らなかったよ。俺。
その人たちが全然目立たないのはどういうことだろう。
もっと、目立たせるべき。世界に名だたってんだよ。
日本でも騒ぐべきだ。
>>17に書いた人とか。すごいよ。
まず、このスレから騒いでいこう。
関西の世界一を知っていたら教えてくれ。みなさん！！

肝心な問題だけど、関西の失業率が全国トップだというけれど、どうすれば解消出来るのか真剣な
取り組みがなされたという話を聞かない。
これじゃますます関西がドン底になるのか・・？

>85
えーと、
どこから返したらいいものやら。(w

とりあえず。
戦争の事はどうあれ、犯罪を犯していい理由には
ならんね。
日本人がアメリカ国内で、
ユダヤ人がドイツ国内で、
報復犯罪を頻繁にしてるという話は無いしね。

東京と同じことをしてもダメ。東京のやらないことをやる。

１．関西二府四県の合併による関西州設置。ただし、これは国会での承認が必要で
政府は関西の突出を恐れてすぐには容認しないと思われるから、なし崩し的に事実上の
統合状態を作って行くべき。

まず、府県庁・三大市の間での公務員の大規模な人事交流を行う。
６知事３市長、６府県会議員の集まった議会も設定して、重要な政策についての
最高意志決定機関とする。議会については、議員一人あたり有権者数から投票権に
格差を設けることで一票の重みを是正する。


２．理数系中心の教育の充実。かつての旧制京都一中のような公立学校を作るべき。
京都・神戸・北大阪・南大阪に計４つ、飛び級を認める理系中心公立一貫校を設置。
小学校高学年〜中学の間で随時編入可能、高校からは関西の任意の国公立大に推薦進学
可能とする。京阪神地区は理系ノーベル賞受賞者を輩出してきた伝統があるが、その
伝統が新制高校移行後は怪しくなってきている。

大阪が独立するには、財界に牛耳られるのが一番手っ取り早い。

その>>90はんの構想とやらから、京都は切り離してお考えやす。
何がかなしゅーて、そないなもんと一緒にせなあきまへんのやろ。
京都は、京都どす。「関西」やおまへん。

>>92
同意。京都は魅力的なのだろうが大阪と一緒にしないでいただきたく。
お笑い芸人が知事に選ばれるようなところと一緒にはされたくない。
世界に名立たる古都の名が傷つけられる。

もっとも、行政単位を大きくすると言ってるが、「大きいことはいいこと」なのか？

＞やはり独立か高度な自治権がいる。関西独自の通貨もつ。

エコマネーのような地域通貨であれば可能。

＞１．関西二府四県の合併による関西州設置。ただし、これは国会での承認が必要で
＞政府は関西の突出を恐れてすぐには容認しないと思われるから、なし崩し的に事実上の
＞統合状態を作って行くべき。

地方自治法上の広域連合や一部事務組合なら、制度的に可能。
総務大臣の許可は必要だが、全部合併よりもはるかに現実的。

例えば、地域通貨の流通管理等を行う経済政策広域連合など。

地域通貨や関西州にどんなメリットがあるんだかｻﾊﾟｰﾘ。何の利点にもならないじゃん
言葉遊びの域だな

>>
行政が非効率過ぎるからね。
これは関西に限ったことではない。
大阪なんかひどいぜ。何で大阪市庁が存在し
職員を雇用しているのか理解できない。

>>93
＞京都は魅力的なのだろうが大阪と一緒にしないでいただきたく。

滋賀と一緒ならいいのか？（ｗ

関西はバラバラすぎるんだよ、経済的に余裕があれば
重複投資もいいでしょ、でもこれだけ関西経済圏が疲弊した
状況下での重複した行政投資はパイの奪い合いになるだけで共倒れの
危険がある、関西は地域での一体的な戦略や役割分担を明確にし
中央への発言力を強化した方がいい

関西は潰れろ

そのいっかんとしての関西州構想はありだと思う
今、関西広域行政連絡会議みたいなものがあるが
もっとはきりと、関西州設置の意義や目的を掲げ
実現い向けて積極的に活動するべきだ

>>72 >「鶴橋をコリアンタウンとして」も、採用

鶴橋の駅周辺を散策してみますと…
JR大阪環状線と近鉄奈良線が十文字に交差する鶴橋駅の東側一帯は
戦後闇市から発展した、鶴橋市場があります。
小さな店が700店舗以上集まったものです。
鶴橋駅自体が市場の中にとり込まれているようで、改札を出ると
もうそこは市場の中のようです。
「国際マーケット」と呼ばれるところには、朝鮮・韓国の食材を
扱う店や民族衣装などの衣料品店もあります。
遠方からキムチなどの食材を買いに来る人も、沢山おられるようです。

>>97
滋賀？「京滋（けいじ）」って言うぐらいだからとっくの昔から
京都の植民地だわな（ｗ
そういや、最近エエ気になってた滋賀銀行を、京都銀行がいち"め
てるらしいな。

京都、奈良、神戸、滋賀、和歌山、大阪
すべて全く違う個性がありますね。
個人的には大阪が一番好きなのですが…

まず、関空をあぼーんすべきなんちゃうの？

>>104
関空を造ったやつはあほ。
風が吹けば電車は止まる。
雨がふれば道はつかる。
建築費うんぬんより
維持費に膨大な費用がかかる。
これも世界の恥さらし。
もうじき温暖化で海に沈む。

そもそも関西がこれだけの大きさを持つに到った
地勢的、歴史的要因はなんなの？
もとは水田地帯だったの？教えて。

発展した理由に立ち返れば、今後の方針も分かりそうなものだ。

>>106
あまり今後の方針には寄与しないさ。
自分の頭で考えればわかるレベルで結論は出る。

歴史的要因は、言っちまうと
○京都がかつて首都であった。
○その商業地として、交通の要所として河川河口にある土地・・・大阪が繁栄するに至った。
これがこの関西の場所であった必然性は特にない。
正直これ以上の理屈をつけようとしてもさほどに意味はないね。
過去から商業蓄積・人口蓄積があったところは、首都の移動・都市の壊滅など致命的な
ことが起こらなければ、人の集合により叡智と繁栄は法則的に生まれる。

もう少し加えるなら、先人の業績として
○京都人がこの世界的にも稀な古都を育み、守ってきた。
○太閤様の政権を取られた大阪人たちは常に江戸に対抗意識を燃やしてきた。
ってとこか。

現在としても、地勢的に言っても首都圏と二眼の商業地帯を築く例は多く、それが過去の
繁栄があった関西地方に集中するのも、距離・交通の面で見ても全く当然のようなもの。

ちなみに、これだけの大きさと言えど、京都-大阪-兵庫のある程度の地域以外は、他の
日本の地域と十人並だ。

>>89
＞とりあえず。
戦争の事はどうあれ、犯罪を犯していい理由には
ならんね。

これは禿同。
俺も君と同じで在日には祖国へ帰っていただきたい。
ただ、今居る在日は殆どが白丁（いわゆるBね）であって
戦時中に労働力不足のため強制徴用されていた者はほぼ
全員祖国に帰っている事もお忘れ無く。
犯罪を犯した奴は日本人であれ在日であれ容赦するべき
では無いだろう。今は左傾化が激しいからどうにもならんが
まあ世論の支持を待つしかないだろうね。

>>92
京都といっても今や、一地方都市でしかない。財政を見れば判るだろう。
国の余裕がなくなって、宗教法人に対する税制に手が伸びれば、壊滅する
程度の余力しかないだろう。市内はそれだけで機能しなくなる。
京都だからといって、特殊にあぐらをかくのは愚。ちょんまげでもして
歩いてろ。

>>90
の案はいいね。その辺りで行くと、これまでの歴史的経緯を勘案に入れた
巨大なランドスケープ構想が必要になるな。特に、京都や神戸の観光資源
を最大限に生かす経済戦略が必要になる。ゾーニングをまじめにやらない
と、戦後復興でぐちゃぐちゃの街に変わり果てた堺のようになる。
あの街は海辺の工業地帯のレベルが高いが、中心部の区画整備が最悪。

>>106
関西の歴史は奈良時代に王朝があったこと、そして、
大阪はその港として機能していた。この当時はコリアンや
大陸の人々が多くやってきた。
京都に遷都されたのは、長岡京や大津京が成り立たなくなって
移された訳だ。なぜ、東に移らなかったかというと、当時は
まだ開発の難しい地域だったから。
京都は室町まではかろうじて首都の体をなしていたが、実際江戸時代
になると只の傀儡の都と化している。

>>13
今日はじめてこのスレ覗いたんですが。
実際問題、愛知県出身の漏れは、大阪で営業していて
言葉で小馬鹿にされたことはあっても、同等に遇されたことは
ありません。

データと言うわけじゃないので、横レスになってしまいますが。

>>111
＞同等に遇されたことは
ありません。

なぜ同等に遇されないのか？その最大の理由は語尾に「みゃー」とか「だぎゃ」
とつけるからです。

>>112
ええ。そうでしょうね。
で、国内ですら「東京弁はサブイボ」とか、
名古屋弁には見下した態度とか。
見下されれば激怒して底意地悪く言い募り、
見下している時は当然のように明言する。

それで国際都市もへったくれも無いんじゃないですか？
そう言う点の意識改革と言うのは不要なんでしょうか？

ああ、また横レスになってしまっている。

まとめると。

１．関西二府四県の合併による関西州設置。
まず、府県庁・三大市の間での公務員の大規模な人事交流を行う。
６知事３市長、６府県会議員の集まった議会も設定して、重要な政策についての
最高意志決定機関とする。議会については、議員一人あたり有権者数から投票権に
格差を設けることで一票の重みを是正する。

２．理数系中心の教育の充実。
かつての旧制京都一中のような公立学校を作るべき。
京都・神戸・北大阪・南大阪に計４つ、飛び級を認める理系中心公立一貫校を設置。
小学校高学年〜中学の間で随時編入可能、高校からは関西の任意の国公立大に推薦進学
可能とする。

○治安対策として警察権力の拡大による犯罪対策強化
　警察の倫理管理も同時に強化し、州議会の監視体制を作っておく（提案）

○在日外国人居住地域の基盤整備と観光資源化による犯罪・差別抑止

○クオリティの高い独自メディア
政官財民をつなぐ機能を持たせ、公共性の高い情報発信をしていく

「宗教法人に対する税制」ってことを簡単に言ってのけるのが
ＤＱＮな証拠。歴史やら、宗教法人についてな〜んにもわかっ
ちゃいないなあ（ｗ。

法人格すら疑わしいＳ価Ｇ会への課税すら解決できずに、な〜に
が税制かよ。例えば京都市がささやかな課税額である「古都税」
導入に躍起になったが、京都仏教会に潰された。ここには、日本
最大宗教団体の浄土真宗（本願寺派・大谷派）は何のタッチもし
ていないにも関わらず、だよ。
批判やら非難はいろいろあるが、宗教法人の実力をまず理解すべし。

>>115
だから、京都が一地方都市でしかない現実に変わりはない。

>>114
最終形はそれでもいいとして、
もっと現実にあった案も出した方がいいのでは？

>>117
いやいや、中間報告だな。まとまりのある、役に立ちそうな
意見をまとめてみた。もっと、いろいろ具体策があれば、
またまとめていく。数字と○で区別してみた。

>>114
いかにもそれっぽくはあるが、随分行政主体的だな。内容についてはまあまあ良いと思うが、
次に何らかの形のハコモノ行政を提言しかねないのと、経済力の強化については
何もないのが>>114の問題点。一番重要な点を外してる。

一番重要なのは「で、何で儲けるんや」これだろ。

>>114が言ってるのは基礎インフラ。これだけでは人は絶対に集まらない。
産業が集まらないと人も集まりようがないからだ。経済力も決して発展しない。

アメリカなら、NYは言うも及ばず金融及びUSの首都近接都市だ。
デトロイトは自動車産業の中心。シアトルは航空産業。シリコンバレーはベンチャーの
メッカ。

「何で儲けるんや」　これナシに、具体的な発展は絶対に訪れない。
行政側が自分の影響力を過信した経済復興策は、せいぜいハコモノと借金の山に終わるのは
あまたの事例が示している。

２．の案はいまの現状からするとまずむりだな。
大学はともかく、小中学校の改革は驚くべき難しさじゃないかと。

おいおい、>>119
このスレの過去レスまとめてただけなんだが？
読んだの？

文句言うなら、経済の具体策を出せ。どの地域で何をやるか。

>>119
では何で儲ける？
大坂は金融、京都は観光、神戸は物流、医療？
奈良はIT、BTあたり？

しょーもな。ヲタ妄想の比較検討ってか（ｗ

関西州設置の目的は無駄なハコモノ行政の抑制と
効率的な行政投資を地域的に確立するためで、そのためには
＞１１９が言ってるように産業立地や新産業の創設などの政策〈ソフト〉を
はっきりさせ必要があり、そのための議論が活発化し、それらを考慮した
インフラを整備し関西の競争力を高める

しかし、現在の日本では地域行政を統合しても中央政府に権限や財源が
集中しているのでそれほどの効果はないでしょうね

自治体が出来る進出企業に対する優遇政策なんてしょぼすぎるし
不動産取得税や固定資産税、事業税を軽減しても行政への見返りがない
儲けた企業の所得税は国へ、雇用された社員の所得税も国
消費が増えても消費税の4％は国、県税収の重要な財源を減税しても
財政が悪化するだけでメリットが無いのではないでしょうか？

適当に書いたので税制に詳しい人の意見求む

ふむ

関西州というのは、国が決めていた税制のかなりの部分をなどを州が決めれる
という事に強みがある。
関西内に本社を置く企業には大幅な減税を行う。
企業活動は活発化すれば税収も大幅に減ると言うことはないと思うし
結局は増加するのではないだろうか？

何でも外国の真似をするのは良くないことだが、関西州に関しては
アメリカの真似でよいと思う。
税制や、知事の権限など・・
アメリカの州は元々は国であったところが多い。
関西も元々はかなり独立意識の強い地域であったことを考えると
似たような状況であるとは言えないか？

もっと現実的な議論したほうがいいんじゃない？
理想は理想としてさ。

同和問題をどう扱うのか（解決するのか）が
最大の問題では？公務員の特別枠や市営住宅
や保育所の優先入所もあるらしいな。
大体、言ってることが矛盾してないか？
職業のよる差別を無くせと言っておいて
職業のよる差別が在るから何とかしろって
言ってるし、このままでは延々と続くぞ。
別に差別してるわけでは無いぞ、念のため。

>>129
ま、それは関西のかかえる大きな問題の一つではあるな。
補助をもらっている限り、社会の最下層であるということを彼らが認識できる
ようになるのはいつのことか。

>>130
＞補助をもらっている限り、社会の最下層であるということを彼らが認識できる
ようになるのはいつのことか。

この認識さすのが難しい。下手すれば100人ぐらいで糾弾される。
実際、面向かってこんな事言えない。

>もっと現実的な議論したほうがいいんじゃない？
>理想は理想としてさ

現実的な話しろと言われれば、政府に土下座して関西に対する
財政の配分を厚めにしてくれるようにお願いする、官僚や政府の策定する
国家戦略にのなかに関西を入れてもらえるように媚び諂う。
また関西人は１人１人が聖職者のように真面目に生き社会を良くしていく
運動をおこすって感じかな

>>132
＞また関西人は１人１人が聖職者のように真面目に生き社会を良くしていく
運動をおこすって感じかな

聖職者ね・・・。（ｗ

>>132
逆のパターンもあるんじゃない
政府の足を引っ張るだけ引っ張って、あぼーんさせてから
頃合を見て独立とかね（藁

うまく中央の機嫌をとりながら、関西独自の政策を打ち出すのが一番だな
今の法律では、中央の機嫌を損ねては何もできない。
また、大阪から強力な政治家を出すことが必要だろう。

現実的な議論：
関西の力はあるけど知名度がない企業とか工場とかを
ネット上からみんなに広めていく。

東大阪異業種交流グループ＜ロダン２１＞
http://www.rodan21.com/

このロダン２１みたいなことをやっていくのはいいと思うよ。
ただ、今の大阪が抱えている問題は会社が大きくなった後、
本社を東京に移してしまうということだ。
つまり、東京に本社を置かないと全国区になれない、大阪だと
官僚に遠いので数々の許認可がとりにくく、不利である
ということにある。
関西州というのは遠いかもしれないが最も特効薬的な解決法だと思うが。

>今の大阪が抱えている問題は会社が大きくなった後

以前にも書き込みましたが、もう少し仕事ができやすい環境になればいいと
思っております。
仕事があっても、若い人材が育たないとか、工業地域にマンションが建つなど
会社が大きくなるどころか、このままでは大阪の中小企業は廃れていきます。

辻元清美を二度と当選させないこと。
これは大事だ。

高槻は暇なババァたちが多くいるので、辻元はまた当選します。
旦那達は仕事で忙しくて投票にもいけません。
同様に、土井の選挙区である兵庫県阪神地区もそうです。

＞仕事で忙しくて投票にもいけません。
．．．という人がよくいるが、投票時間も延びて、実質複数投票日制度に移行した今、
選挙に行けない程忙しい生活というのは、一体如何様なものか？

関西が独自に出来ることか。
光ファイバーの配線を全家庭に行渡らせ、無料の端末を配付し
メディアに独立性を持たせていくというのはどうだろう。
家電に強い土地柄でもあるし。

関西はもともと街の自治という概念が強い地域だし、京都なんかでは
官民財政のディスカッションの場が設けられている。

140の指摘する問題点もこうした情報インフラの整備で
セキュリティの高い、自宅からの投票が実現できるといいな。

さて、財源をどっからもってこようか。

>>143
若者の投票率が上がるから
福祉を訴えるあほな政治家が当選しにくくなる。

インフラ整備の財源は
全国で初の税務警察を特別条例で
設置することです。
税の透明性と完全確保が目的ですから
政治家は非常に嫌がりますが・・・

>仕事があっても、若い人材が育たないとか、工業地域にマンションが建つなど
>会社が大きくなるどころか、このままでは大阪の中小企業は廃れていきます

首都圏・京阪神圏にだけ制定されてる工場等立地制限法〈高度成長期の遺物〉が
あって大阪には工場だけでなく大学などの新規立地や拡大には制限がかけられて
いました？最近緩和されたのかな？それも原因ではないでしょうか

関西の復興はその地域に住む人たちの「やる気」だと思います、たしかに中央に
対し要求することも一杯あるし、するべきだと思いますが、その前にもう一度
関西の人々が自分たちの住む地域のために何ができるか皆で考え行動するべきです

ズレているかもしれませんが、「食い倒れ」と言う言葉があります、もとの語源は
「杭倒れ」と言って大阪の商人は自分たちで杭を建て橋をかけるなどの
町作りをおこなったそうです、あまり社会に貢献ばかりしていると身代が
傾むくぞって感じで「杭倒れ」と呼ばれたそうです〈実はうろ覚え〉、
たしかに財源を中央に握られている現状では無理な話ですが、精神だけは
受け継ぎたいと思っています、いつまでもたこ焼きやお好み焼きの
「食い倒れ」では情けないです

経済的な関西の自立復興をするには、関空と神戸港・大阪港の
機能強化が必要かも。関西 発 世界の図式を作っていくことで、
貿易都市としての機能を復活させたい。

>>137
今も本当にそういう傾向が続いているのでしょうか？

>>147
むしろ、不景気になって加速しているのではないか？
会社にとって、大阪に本社を置くことの利点が何もない状況では
東京に移すざるを得ない。
大阪に本社があっても、登記上の名目だけで「東京本社」が現実的な本社であることが
ほとんどだろう。

あ

>>106
2年ほど前に大阪市住之江区の南港にある『なにわの海の時空館』
に行きましたが、大阪の歴史や発展、川の話なんかをやっていまして
結構、楽しめましたよ。時間がなかったのでその時分は長いができません
でしたが、また暇をつくって行こうとおもっています。
一度、行かれてみたらどうでしょうか？

>>142
>光ファイバーの配線を全家庭に行渡らせ、無料の端末を配付し
>メディアに独立性を持たせていくというのはどうだろう。
>家電に強い土地柄でもあるし。

アイデアとしてはいいかも知れんが、ネックはやはりあの一帯か・・・？

なぜ関西は貧乏か？
それはチョンだからである。
日本の貴族の先祖の多くはチョン国からの渡来人である。
日本の上方の文化は彼ら渡来人が作ったと考えられる。
関西には日本でも独特のお笑い文化がありその他にも独特の風土を誇っている。
これは日本の上方の文化がチョンの影響を強く受けているからではないか？
実際関西にはチョンが多い。

それなら関西以東は縄文人の血が濃いということになりますね。
>>152
ここは、煽りなしでいきません？頭悪いの全開は、ちょっとやめましょ。
読んでいて、恥ずかしくなる。

>>153
>それなら関西以東は縄文人の血が濃いということになりますね。

そうじゃないのかな？

>>154
がんばって、狩猟文化を支持してください。

152以降、話のレベルが下がりすぎ。
ついてこれないなら、駄レスしないように。

まあ、関東、東北は昔はアズマ夷と罵られてきたわけだからね。
特に文化に関しては、関東以東は関西とは全然違うね。
まあ、関西が特殊なんだけど。

タイガース追放。
メディアの何の根拠もない異常報道。
これで景気は回復。はぁ？
みなさんはどう思う？

>>156
いや、関東が野蛮なんですよ。

駄スレスパイラルに突入

まあ、2ｃｈでまともな議論を期待する方が無理だろ。

>>151
＞ネックはやはりあの一帯か・・・？

ここだけの話、B＆K地区ですね？

NHKでロダン21やってるよ

大坂を中心に、
大坂花博(仮)が企画されているそうです。
企画主は安藤忠雄。

高祖派選挙違反の特推連会長２１人が半年で復活

高祖憲治・前参院議員（自民）派の選挙違反事件で中心的な役割を担い、
引責辞任した近畿の「特定郵便局長業務推進連絡会（特推連）」の会長３１
人のうち、２１人が１日付で会長に返り咲いたことがわかった。近畿郵政局
は「すでに処分も済んでおり、問題ない」と容認しているが、半年での復帰
に内部から「身内に甘い体質は変わっていない」と批判が出ている。
特推連は全国の地域ごとに約５０〜１００の特定郵便局で作られ、まとめ役
としてそれぞれ会長（任期１年）を置いている。近畿には３７の連絡会があ
り、同事件では、起訴猶予となり、近畿郵政局の内部処分も受けるなどした
局長３１人が昨年１０月、会長を辞めている。
特推連会長は、これまで郵政局が適任と判断した局長を選んでいたが、今年
度から郵政事業庁が志願制にするよう各郵政局に通達、書類と面接で選考し
た。その結果、２１人が返り咲いたほか、事件で副会長を辞めた局長１人が
会長へ昇格した。近畿郵政局は選考経緯について、公表できないとしている。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=132417

現実問題として
なんで五輪とか国際大会が開催できなかったのか
少しでも真剣に考えたか？
五輪選考前、西アジアの陸上大会あったろ？関西で。
ＢＳで全国放送されてたやつ。
ＢＳで放送していたということは
周辺のアジアの国の人、世界中の陸上関係者、
は少しは見る機会があったと思う。
なのにあの関西の陸上グランド、
人っ子一人入ってなかったよ
国際大会を誘致して実際に開催してみたら
関西人、誰も来なかった
地元の人間は誰も知らなかったのか？
知ってたけど、いかなかったのか？
ＢＳでガラガラのグランドが永遠と流され
海外へも放送されてんのに地元の人間はやばいと思わなかったのか？
正直自分の知る陸上大会の中で最悪でした
もう恥ずかしいやら、悔しいやらで気づいたらぼろぼろ泣いてました
それは小学校の運動会以下。客より選手の方が多かったくらいでした
世紀の大失態です
何で大阪だけ五輪候補地から除外されたか考えた？
「交通の便が悪いから」・・・これは皮肉でもあるわけだ
西アジア大会が失敗に終わっただけじゃない
西アジア陸上大会の今後の存続すら危うくしてしまった

関西人にははやく国際都市の市民になってほしい
まずは甲子園で地元以外のチームであっても足を運び応援してあげて欲しい
全国から集まった高校生を、たとえ地元でなくても応援できますか？

まじれすなんだが、教育をきっちりしたほうがよくないか？
ＤＱＮ率が高すぎるきがする。

ノックやツジモトを選ぶ民には初歩からの啓蒙が必要　

>>165
＞「交通の便が悪いから」
五輪招致できなかった理由の一つだった。
でもこれは非常に重要なポイントで、
たしかに大阪の道路の状態は異常すぎる渋滞と
違法駐車に大変迷惑をしている。
「自分一人ぐらいは…」「ちょっとぐらいは…」が
大人数集まってあの状態ができたわけだ。
ハッキリ言おう。
警察の取り締まりが甘すぎる。

＞関西人にははやく国際都市の市民になってほしい
これも同意。
特に大阪の人は、よそ者は一切受け付けないという風潮がある。
仲間意識が強すぎるのだ。
ダウンタウン松本の著書にもあったが、身内に対しては
好意的なのだが、それ以外は閉鎖的なのだ。
ＵＳＪができると、「大阪においでや」みたいなことを
言っているが、実は大阪に来られては困る奴らの集まりなのだ。

そして、発想が安易。
オクトパスというＵＳＪ行きの水上バスが３ヶ月間休業になったが、
水上バスの上にタコを置いた単純で貧困な発想。
大阪と言えばたこ焼きやろ！ということでタコに決めたらしい。
それがＵＳＪへ行くんだって。
せめて、ＵＳＪのマスコットだったらまだ分かるけど、タコじゃね・・・。
カッコ悪くて乗る気になれないのに。

ＵＳＪ絡みでは、近所の商店街でＵＳＪのキャラクターにちなんだ
お好み焼きなどを売っていたらしいが、あれも発想がショボイ。
便乗商法しかできないのか？今の大阪は？

最近テレビで、大阪の景気回復のためにこんなことをしています、と
活動しているのはジジィばっかり。
何故若者を誘わず年寄りばかりで事を起こそうとするのか？
ただでさえ高齢化の進んだ都市なのに。

そして、藤本義一。あたかも大阪を全て熟知していると
いう感じで、いつも結果論でしか話をする。
「大阪とはもともとこんな町だった」「大阪人とは…」など
勝手にイメージを決め付けてエラそうに喋る。
彼は大阪のイメージをさらに悪化させている悪の枢軸だ。

以上、大阪市在住の者から見た大阪論でした。

なんか大阪は若者の意見が通りにくいな。いつまでも高齢者が偉そうに
大阪の文化を変えようとしない。大阪は頭で考える発想が貧困かもしれない

たしかに、大阪のオリンピックに関しても、やたらと「大阪でなんかやるな」
という意見が多かったな。財政のことならともかく、大体は
「大阪でやると色々な人間が来てややこしい」というのが多かった。
非常に閉鎖的であると言わざるをえんな。
台湾や香港の人にアンケートをすれば、大阪は北海道の次に
日本で行きたい街だそうだ。
多くのアジア人がすんでいるからだろうが、閉鎖的な雰囲気がそれを台無しにする。

>>169
それをいいだすと、東京だって決して文句言えない。
たまたま貧困な発想ばかり取り上げて批判しても仕方ないな。
他に多くのすばらしい発想があるかもしれないだろ。

>>169
>水上バスの上にタコを置いた単純で貧困な発想。
>大阪と言えばたこ焼きやろ！ということでタコに決めたらしい

それって本当なの？だとしたら、恥ずかしいからやめてほしいですね。
最近の小学生でもそんなん見て喜ばないのにね。

>>168
大体同意だが、>>165の肝を外してないか？

>>165は誠に重要な話だ。
そして、
＞「交通の便が悪いから」
は、道路の状態を指しているワケではない。
事実、「西アジア陸上があっても、地元民すら来られないほど、
交通の便が悪い場所なんでしょ
まさか、誘致しておいてすぐ来れるのにあの客入りは、ないよな？？」
という痛烈な皮肉なんだな。。

>まあ、2ｃｈでまともな議論を期待する方が無理だろ

まともな議論じゃなくても、関西について色々な意見を交換しているのだから、
それが2ｃｈであろうが、どこであろうが構わないんじゃないのか？
（そりゃ、仕事上での会議のようにならないのは当然なんだけどね。）

>>175
つうか、
>まあ、2ｃｈでまともな議論を期待する方が無理だろ
てなこと言う人に限って2ch外でもまともに議論できない人だろうから、放置が吉では。
玉石混淆になるのは当たり前。
問題は、そこで玉を見るのか、石を見るのかだ。
石しか見えない人には、玉は見えないものだ。これは2chでもそれ以外でも同じ。

「東アジア大会で観客がいなかった」って、普通東アジア大会なんて見に行くか？
それを大阪のせいにするな。
サッカーのトヨタカップでさえ、客がなかなか入らず、主催者が無料でチケット
配りまくってやっと客を集めていたのってしってる？
どんな大会であろうが、「おもしろければ見に行く、おもしろくなければ見に行かない」
というのは世界中どこでも同じだろ。
変な理屈こねるな。
東京でやったらどんなクソ大会でも満員になるのか？

>>169
セーヌ川の水上船は通常のレストランと同程度の機能がついている。
サービスもよく、シャンパンだけでもOK。デザインも景観を引き立たせる
美しさがある。屋形船形式ではなくカフェの形式をとって、船に乗る
事自体のクオリティを高めてはどうだろう。
古くから川があるせいか、わりと橋や岸壁の景観の整備に力を入れている
都市だし、ライトアップなどを含めて考えていくと、「水の都」なりの
アイデンティティも見えてくるのでは。

>>178
大阪にもそういう水上船はあることはあるんだよ
都ホテルか帝国ホテルの水上船で、形態は「外輪船」

船になると、時刻表にあわせて乗らないといけないし、なんとなく
邪魔くさいんだろうね。
大阪だけでなく、そう言う趣向の船が流行っているのをあまりきいたことがない。

>>177の反応がそのまま
「それが、オリンピック誘致している都市の市民の反応か。はぁ。」
と言うことでしょう。
某球団の応援ばかりしていて、他国にはあまり 興味のないことに
集中し、商業、商業と言っている割には鎖国状態
ではそれこそ地盤沈下から抜け出せないと言うことでしょう。

>>179
外輪船はちょっと違うなあ。船のデザインは景観を基準に考えて欲しい。
サービスはリッツやロイヤルホテルのクラスがいいなあ。帝国も嫌いじゃ
ないけど。

>>180
ヴェネツィアは凄いぞー。逆に市内交通は船しかない。
ま、ヴェネツィアを知る人なら当然のこととわかるんだが。

しかしまあ，大阪は外国人にとっては，日本の都市の中では一番働きやすいそうだな。
物価も高いのにな。

>>184
ソースは？

大阪の海ってどんなんか知ってるやろ。
工場の煙やなんかで、どんよりとした重たい曇り空から、雨が降ったら
埃と一緒に、それらが海に落ちていくようなイメージや。
そこには、空き缶やタイヤがプカプカ浮いていたり、食べもせえへん魚を釣って
暇をつぶしてるおっさんが うろついとんねんで。
なんで「ヴェネツィア」や「セーヌ川」と比較すんねん。

>>186
大阪の梅田ぐらいまでは、昔、海だったから。

>>185
ソース失念。１ヶ月ほど前のデータです。

>>184
密閉したヴァポレットならありかもしれないが、ゴンドラは辛いだろ。
オープンエアは川の臭気から言って、無理だ。
水上タクシーはありかもな。臭いけど気持ちがいいし、渋滞は関係ないし。

>>184
大阪は日本の中で一番日本らしくない街なのかもね。
規制緩和の特区を作るというのを利用して、大阪だけ入管法を緩和して
移民の受け入れを認めれば、なかなか面白い街になるかも。

>177
東京、その他の事はどうでもいいだろう？
いかにして大阪を盛り上げるか、なんだから。

>190
絶対にやめれ。
今の状態では無法地帯になりかねん。
つーか、
なぜすぐに外国人を呼び込もうとする？
色々と手間・費用がかかるだけだ。

呼び込むなら、
日本人の中から人としても、
人材としても優れた人物を大量に呼び込むべし。
それが呼び水になって変わるかもしれん。

＞190
>移民の受け入れを認めれば、なかなか面白い街になるかも

「面白い街」ですめばいいのですが、それによって今よりも犯罪が多くなっては
困りますね…
それでなくても、大阪の失業者が増えているというのに日本人以外の
移民を雇ってくれるような会社はどれぐらいあるのだろうか？

1 名前： ◆SHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★ 02/04/02 10:24 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020402ib01.htm
　ＮＴＴ西日本は１日、光ファイバーを使った最大毎秒１００メガ・ビットの
インターネット向け通信サービスを現行の半額程度で６月にも始める方針を明
らかにした。ＮＴＴ東日本もプロバイダー料金を含めて１万円前後まで値下げ
することを検討しており、電力系の参入などで激化する価格競争に拍車がかか
りそうだ。
　光ファイバーを使うＮＴＴ西日本の家庭用インターネット向け通信サービス
「Ｂフレッツ」には現在、最大毎秒１０メガ・ビットと同１００メガ・ビット
の２タイプがある。新サービスは、最大４人で回線を共有する１０メガ・ビッ
トタイプの速度を引き上げたうえ、月額５０００円から４５００円程度に値下
げする。このため、回線を占有する現行の１００メガ・ビットタイプ（月額
９０００円）の半額で同じ速度の回線を使えるようになる。
　１００メガ・ビットの高速サービスは、関西電力系のケイ・オプティコムが
４月から月額６０００円（プロバイダー料込み）で提供を始め、ケイ・オプティ
コムには３月中だけで１万３５００件を超える予約申し込みがあった。ＮＴＴ
西日本の新サービスはプロバイダーによっては、ほぼ同等の６０００円台で
利用できるようになる。
　ＮＴＴ西日本は「Ｂフレッツ」のサービス地域を、４月中にも一部町村を
含む全市に広げる方針だ。
-------------------
net関係の話は詳しくないので、良いのかどうかわからないのですが、どうでしょうか？
これだけ読むと、素人には良さそうな感じですが、みかかがやってることだし・・・（鮭）

>>192
人件費さえ安ければ結構有ると思うのですが
そもそも製造業が多いですし、特に３Kの仕事
なんて普通日本人はやりたがらないでしょう？

>>194
つまり
「３Ｋの仕事に使えるような」外国人を流入させよう、と言うのかい。
それはどんなレベルの、どんな気質の人たちだろうな。
犯罪発生率は上がるだろうか、下がるだろうか。

ば　か　た　れ　。

関西にも社会不安を及ぼすだけでなく、日本中に危害を撒き散らす
考えをしてるぞ、あんた。

大阪はひったくり事件発生件数が２６年連続日本一

>>195
じゃ、エリートの外国人を入れて
３Kの仕事をさせれば良いだろう？
給与の面でも彼らにとって十分な
金額を出せば文句はまず言わない。

移民については別スレがあるが、移民させる人を厳選することにより
犯罪の増加などは防げると思う。
アメリカでもその技術を認められて移民してきた人達はまじめでよく働く。
白人達はその上にあぐらをかいて悠々自適。

鳴門海峡にもう１本橋をかけて、それは鉄道を通す。
新快速を四国まで延長して経済圏を一体化する。
（淡路島と四国本島の間の橋は鉄道敷設可能です）

移民を受け入れることを考えるのではなく、大阪から送り出す方向で考えるべきではないか。
もし大阪人の気質がラテン的ならば、ラテン・アメリカに送り出すのはどうであろうか。

>>200
君はそこら中のスレに糞レスして迷惑掛けるのをやめるように。

>>199
架けるとするなら紀淡海峡あたりだけど、あそこはトンネルのほうがいいんでないか？
もっとも、それ以前に金がない

>>198
結局そういうことだよね。
犯罪を犯している外国人の多くは不法滞在者なんだから。

まじめに働きたい外国人で、有用な技能を持つ者に限って
在住条件を緩和し、その代わり犯罪を犯したら強制送還する。
で、一定期間法を守ってまじめにやってきた人で、
本人が希望すれば永住を認める。

というような政策を大阪で試しにやってみればいい。

>>199
まあ正直やめるが吉だろうね。
経済圏を一体化、なんて机上のおとぎ話。
もしそれが成り立つのなら橋を通した中国地方・兵庫はもっと成果が出ていていい筈。

橋を通したって四国経済の停滞も四国本島の交通の酷さは変わらんよ。
四国は「四国地方」ではあるが、実情は各県間の交通の便は酷いもので、
経済圏としても１つの体など為しておらず、その１つ１つも脆弱なものだ。

>>203
それはシンガポールの外国人を駒としかしていないような政策例を参考にするがいいだろう。
シンガポールは景気の変動に合わせて、無慈悲とも言えるような移民の流入・強制退去を
行いつつシンガポール経済全体の調整につなげている。
これには賛否両論はあるが、シンガポールとしてはうまくやっていると言えるだろう。

>>197のような戯言は論外だがね。それこそ外国人を人としても見ていないような話だ。
あまりに外国人を馬鹿にしている。

労働力の移動が比較的容易な技術者の知的労働（ソフト産業・エンジニア・金融等）に
限り、流入と強制退去を含めた移民政策を行うなら、まだわかる。

大阪府警もひったくりなどの犯罪を撲滅しようと
頑張っているが、大阪府民も頑張らないといけない。

何を頑張るか？
・まずポイ捨てをしない。
　道にゴミがいっぱい捨ててあるような汚い町は犯罪が起こりやすい。
・道路掃除をこまめにする。
　上記に同じ
・マイカー利用を極力減らす。
　道路の渋滞・違法駐停車・そしてヒートアイランド化を防止するため。
・ボーっと歩かない。
　口を開けてアホ面して歩く締まりのない奴が多い。
　犯人に目をつけられやすい。

これぐらいなら誰でもできるはず。これを全部やるだけで
犯罪は減らせられる。
まず大阪を治安の良い街にする。怖い街というイメージを
なくさないと、いくら経済対策をしても大阪の景気は回復しない！

吉本が辻元を救う−常務がラブコール　ムネオ似の坂田利夫とコンビ結成か！？

秘書給与ネコババ疑惑で議員辞職した辻元清美前社民党政審会長（４１）＝写真下＝に、吉本興業幹部が「キャラのイメージが強い」と、
“吉本入り”を求めるラブコールを送ったのだ。ムネオ似の坂田利夫（６０）とコンビが実現すれば、話題性は十分だが…。
すでに「ソーリ、ソーリ、アイムソーリー」という必殺ギャグ（？）さえ持っているかの辻元氏。
選挙区が大阪で、関西弁を駆使していることもあって、吉本の木村政男常務＝同右＝が一部スポーツ紙を通じ、辻元氏に“プロポーズ”した。

詳しくはソースを
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002040302.html

>>206
「自分は構わない」とか、「皆やってるからええやんか」なんて考えちゃう人
は、人間としての道徳心が欠けているのでしょうね。
例えば、レジに並んでいる時に、急いでいるからといって勝手に割りこんでくる
ような人がいますが、それが子供や年寄りならともかく、普通の大人がするには
腹が立ちます。たまに割り込まれて喧嘩になっているのを見かける事があります

>・まずポイ捨てをしない

会社の前は人通りが多いものだから、毎朝、門や駐車場の廻りに落ちている
タバコの吸殻を片付けています。喫煙者は携帯の灰皿を持ってほしいですね。

>・道路掃除をこまめにする

自分の家や会社もしくは店などの廻りは、まめに掃除するべきですね。
ゴミが増えだすと、きりがないです。最近は街路樹や駅の近辺に鉢植えの花を
置いているのをよく見かけます。これもゴミが増えないための対策かも知れま
せんね。

>>194>普通日本人はやりたがらないでしょう？

日本人でも3Kの仕事をやっています。

ホームレスの人が、なぜ仕事をしていないのか 分かりますか？
彼等は働くことが嫌なのですよ。

>>209
??????

>>210
人間性なのですよ

>>208
大阪人のマナーの悪さは結構有名だからね。
まあそういう性格だから難しいと思う。

淀川水系の話が途切れた様なので、再び再開
淀川は一時期よりマシになったのかどうか。未だにどぶ川状態なら
カニの甲良からキチンを取って不純物を浄化したらどうか。
若しくは企業コンペをやって効果の高い浄化方法を採用したらどうか。
川はまだまだ利用価値があると思う。

学研都市計画はどうなったのか？バブルが弾けて頓挫したままになっていないか？
関空は24時間離発着出来る空港になったのか？まだなっていないだろう。
USJは単体でしか発展していないのではないか？映画のテーマパークだけで終わらせるつもりか？
映画産業興してハリウッドに逆流させろ。興業を某企業だけに独占させるな。
大橋があるのに利用してるか？淡路島は関西のちょうど良いリゾートタウンになるんだ。
まず渡橋料金値下げ請求せよ。
関西は今ある物を上手く利用できるようにするだけでも大分変わる。
問題は如何せん関西人が飽きっぽい。根気がない。目先の利益ばかりを考えてその日暮らしで物事の繋げ方が
悪いと言うことだけだ。
折角行おうとした計画同士の繋げ方を考えろ。新しい物ばかり要求すればいいのではない。
今のままでは、阪神だけに景気回復を期待する不安定な他力本願都市になるだろう。
優勝できなければまたショボーンとして不景気になるつもりだろうが、それで良いのか？

あ

>>212
なぜ大阪人は他と違う性格なんだろうか…
ふと、ここを読んでいて疑問に思いました。

どの地域もそれぞれの性格を持っているではないか。
例えば名古屋人は暗めとか、九州人は真面目とか。
大阪はその地域の中で最も人口が多いから目立つんだよ。それだけのこと。

>>214
そもそも、日本人そのものの性格が214の言うとおりだね。
東京は政府、官僚があるからそんなことを気にしなくても大丈夫。

大阪で公共工事ばらまくのやめろよ
そんなことしてるから全国各地の日雇いホームレスが集結してくる
無意味に道路掘っては埋め、掘っては埋め、しかも手抜きで仕上げは汚い
おれの通勤路なんて部分アスファルトでデコボコだぞ！

>>214
大筋としては同意。「今ある物をうまく利用できるようにするだけでも大分変わる」というのは至言だ。
一点だけ言うと、「映画産業興してハリウッドに逆流」は市場性から言ってちと無理かと。
映画産業を興すにしても、ターゲットはアメリカ外の諸国の方がよいと思う。
>>218
イヤ、日本人の性格ではないだろう。それは事実認識を誤っている。
地方自治体の体質が>>214の言うとおりであるだけだ。
>>214のような間抜けな体質から、各産業での世界トップクラスの日本企業を
説明することは到底不可能であるし、むしろその体質はその対極に位置するよ。

だから、それは日本の地方自治体のことであって、大阪や関西に限定されたことではない。
東京にだって東京湾縦断なんとか、とか意味のないものはたくさんあるね。

神戸空港、本当にいらん。
伊丹で騒音問題でどれだけ揉めたのか、知らんのかいな？
いっそ、業者に工事中止の保証金をたっぷり渡してでも
止めてもらう方がまし。

おしゃれな街、神戸が騒音の街になってどうする？
（もと伊丹住人）

>>214
同意。たしかにソフトを充実させる力が不足している。
関空もまだ発展途上の空港なのに神戸空港を作っている
このアホらしい政策には落胆した。
それぞれの自治体の連帯感がない表れか？
これこそが「自分さえ良ければ」という精神。他人に自慢できない。
>>216
オレは大阪人だけど、オレから見ても大阪の人間って嫌い。
イメージができてるから。厚かましいとか頑固だとかイラチだとか。
その出来上がったイメージに甘えている大阪人の多さには
呆れてしまう。

大阪スレじゃないから大阪人だけ語るはどうかとおもうが…
他の地域とそれほど変わらない、違っても目糞・鼻糞の違い
無感心〈自己本位〉、他力本願は日本人の特徴だな

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/04/04 13:11 ID:aikJim9v
大阪だからな。
以前、仕事で行った時、黒門市場という所に行った。結構、人が居て
活気があっていいなぁと思ってたら、スピードバリバリの自転車が、人
と人の間を何台も、すり抜けていく。
そして、ある魚屋の前で、おバちゃんが、「ふっーーー！んーーーっ！」
とかいって、商店街の通路に、鼻を片方づつ抑えて、緑っパナを排泄していた。
俺は、タンや唾を吐く奴は何回も見たが、ハナを出している人をああゆう場所で
見るのは初めてだった。
大阪は、きっと日本じゃない。イヤ、そうであって欲しい。

旧身分制の悪しき残滓や人種問題が絡み合って大阪の人は相互の信頼感というか、
共同幻想が持てない。電車で並ばないとか、常識はずれなれベルで自分勝手な人
が多いのも、そういうことから来ているんじゃないかと思う。どうすればいいか
の抽象論はできるが具体的なプロセスを含む建設的な議論は難しいかもしれない。

経済的な側面だけを言えば、船場を中心とした繊維業、東大阪を中心とした機械
工業は、ごく少数の勝ち組を除いて旧態のまま消えつつある。オリジナリティや
個性を生かした企業体質への改善が望まれるが、これだけ不況が続いて先行きも
暗いと設備投資の方向性も見えづらいし、資金調達も難しい。対策として例えば
賃貸料を含めた不動産のコストを極度に圧縮して商業・サービスへの新規参入を
はかったりすることができないかと思う。比較的便利な府有地に簡単な商業施設
を作り、出店者を広く募集するだけでなく売れている店を積極的に誘致し、類似
コンセプトの店舗を固めて出店させ、賃貸料は周辺の価格の半分以下に設定し、
３年程度の出店期限を設定。一定期間内に規定以上の売上がなかった店舗は撤退
、新たな出店者を入れていく。併せて税制面でも優遇し規定期間内で得た利益で
事業を拡大、将来の税収を見込むこととする。さらにこれらモデルで一定水準を
クリアした企業は府を保証人として低利で資金を調達できるなどの仕組みを加え
府がノウハウを蓄積するに従い、他の多くの業種にもモデルを敷衍して、新たな
優良企業の育成に努めるというのはどうだろう。

舞州や、そのまわりの埋立地を阪神高速の湾岸線などから見ると、
何もない、まっ平の白い更地が広がる。使われていないんだ。
その土地の利用が決まるまで、または売れるまでの間、皆で協力
してどんぐりなどを持ち寄って、木を植え、大阪の森を作るのは、
どうよ？

大阪市内には緑が少ないし、都会のヒートアイランド現象を少しでも
和らげるために、民間のボランティアで緑化する。
府？（市？）は、土地を開放するだけでいい。

府庁の屋上緑化だけでは足りないよ（W

もう四の五の言わず、ほっといてくれヨ。沈もうが停滞しようが
所詮は自分で蒔いた種。自分で決着つけるよ>関西

>>226
> 旧身分制の悪しき残滓や人種問題が絡み合って大阪の人は相互の信頼感というか、
> 共同幻想が持てない。

うん、俺京都・大阪に他地域から移り住んできて、驚いたのがこれ。
ほうぼうに貼られている「部落問題をなくそう」「人権を守ろう」などを見て、
へえ、部落問題があるんだ、人権差別とまで言えるような話が多いんだ、この土地は、
というのが関西地方の第一印象だった。

俺は大学に入るまで、「部落」という言葉も知らなかったし、「人権」という言葉
を意識しなければならないようなことが無かったから、びっくりした。
なんでなんでしょうかね。

それは、日本国憲法や基本的人権を誰もまともに君に教えなかった
証明と思われる。要するに「エエ学校に入るのが一番エライ」教育
にどっぷり浸かってた、ってことです。簡単なこと。

>>229
大阪書籍の社会科小学校教科書や、副読本でなどで

差別とは、どんなものかをたたき込まれます。

>>229
それは俺も解る。
本やなんかで知識としては知っていたけど、実際に見聞してショックを
受けた。

「差別はやめよう」で済むものを、こんなこともあった
あんなこともあったと、情に訴えかけて、被害者意識を
持たせるような教育が多い。

子供の授業参観で、こんなので明るい未来が描けるはずが
ないと思った。同○教育の内容変更キボンヌ。

東京の反対やるってのはどうだろう？
ホテル税に対抗して、補助金だすとか。。
外形標準課税とかも。。。

実際に部落を見てショックを受ける
　　　↓
人間が月へ行く時代になんということか、と悲憤慷慨する
　　　↓
そのうち、どうして差別が発生するんだろう、と考え出す
　　　↓
２ちゃんでその訳を知る
　　　↓
差別肯定論者に転向する

>>227
>皆で協力してどんぐりなどを持ち寄って、木を植え、大阪の森を作るのは

大阪にもっと緑が増えればいいですね。心も豊かになれます。
なぜ、どんぐりなどを持ち寄るのかしら？

阪神や吉本のような文化に代表されるようにヘタレやアホを赦す土壌が
競争社会に向いているはずないんだよ。
あんなとこ長く住んでると根底に自分より下を見て安心しようとする
心理が染みついて能力が頭打ちになるよ。
若い奴は早く脱出しないと手遅れになるよ！急いで！

>>236

針葉樹だけではなく、落葉樹もという意味で深い意味はなし、スマソ。
但し、前に子供たちが集めたどんぐりで、育てた木を植えたという話
があったので。

大阪で街路樹をはじめ、木が増えると本気でお考えか？
家の前の街路樹の落ち葉がウザイと、毎日「お湯」を
かけ続ける住民が、いけしゃあしゃあと生きて逝ける
大阪でか？

>>239

舞州や、そのまわりの埋立地に、と言っている。
>>227を読めれ（W

>>233
まるでﾁｮｿのやり口｡
被害者がぎゃーこらいえば差別がなくなると思っている奴らのなんとおめでたいことよ｡

>>234
大阪に本社を置く企業には優遇措置を取るとかしてもいいよね。

>>242
そうそう、そうすれば、東京から
企業が逃げ込んでくるような気がする。
東京の真似してる、太田逝って良し

>>239
それホントの話か？
街路樹にお湯をかけるって
公共物破損かなんかだろ。
警察が怖くないのか？

>>227
いいねえ。どんぐりですか。
どんぐりのような種から始めるより、苗（なえ）から始めた方が
より現実的に樹が植えられると思います。金かかりそうだけど

「東京の真似をしない。むしろ東京に逆らうような政策を」
というのが今後の大阪の行く道だと思う。
誰か、府庁にそう言う意見をしてみたら？

>>239
大阪人ならやってそうだ

>>246
具体的にはどんな政策よ、「東京に逆らうような政策」って。
単なるアンチテーゼで、いつものように明後日の方向に行くのがオチじゃないの。

やっぱり阪神タイガース追放でしょう。
行政、経済界も阪神優勝すれば景気回復だと本気で信じているのだから。
やってる事が昔と変わらないし、関西経済の不景気の根本的問題解決に
はならない。しかもマスコミがそれを追認している。
タイガースこそ関西にとって最大の負の遺産の象徴でしょう。

関西の１年　（タイガースアホアホループ）

１．年初　　今年こそタイガース優勝と景気回復を祈願する
２．年中１　タイガース応援にバカ騒ぎ
３．年中２　やっぱりいつもの定位置へ
４．年末　　やっぱり今年も景気は悪かった。来年こそタイガース優勝を祈願する（１．へもどる）

>>246
だから、そのひとつが税制に関すること。
東京が増税するなら、大阪は減税するといった、「大阪にいらっしゃい〜。お得でっせ」
みたいな感じの。
別に、東京と戦争しようといっているわけではない。

>>249
どうして阪神優勝しても経済効果がないと思うのですか？

>>249
確かに関西経済の不振は根本解決できないが、瞬間的にはすげえ経済効果がある。

>>252
セールをする阪神百貨店は梅田本店以外に支店がなく、
系列の小売業も実質ない（敢えてそういう会社を挙げるならレストラン阪神）
http://www.hanshin.co.jp/depart/阪神百貨店
http://www.hanshin.co.jp/rest/レストラン阪神

ちなみに近鉄には近鉄百貨店・近商ストアがあり、近鉄の支店も結構ある

一店舗だけより、複数の店でセールをやったほうがプラスアルファがあるとは思うが
まあ、便乗セールをするところを加えると支店がないとかの不利は関係ないのだが

>>253
25年に１度な（ｗ

>>254
阪神優勝にかこつけて大坂府や兵庫県も何か企画すれば良いのでは？
阪神優勝と他の企画を組み合わせたり。
阪神電鉄使って神戸も巻き込んで。大々的に。
気がついたら京都まで･･･

>>256
＞阪神優勝と他の企画を組み合わせたり。

これに関しては優勝と関係なくやってる店があるけどね
星野姓の客の宿泊料金をまけてやったり、星野の背番号にちなんだ金利の定期貯金を作ったり

阪神優勝の経済効果なんて語っても仕方ないだろ。
それを語って阪神優勝を期待して、なんてのは
ごくごくたまに当たった時の快感が忘れられず、累々とパチンコにカネを注ぎ込み
時間を注ぎ込むDQNのパチンカーと変わらんよ。

まず頻度が低い時点で意味が無い。
しかも経済効果と言っても、一時的に消費性向が上がるというのと、また基本的に
域内の消費が上がるだけで、域外からの流入を大きくさせられるワケでもなく、
また持続的な経済力を上げるものでもないので、
これはまさに「ごくたまに入るかもしれないアブク銭」経済効果の類だ。

>>258
阪神優勝を前面に持ってくるのではなく、
大阪府或いは近畿一円の経済政策の一環として、
阪神優勝・近鉄・オリックス優勝などのイベントを組み込む。
ということなんですけどね。

>また持続的な経済力を上げるものでもないので

そうですね。一時的なお祭り騒ぎのような…
まあ、ﾞこんな経済効果も大阪にはあるんだよ゛って ことだけでしょうね。

基本的に差別はいけないことであって、それを利用して既得権を得る
集団が問題なのだと思う
近畿圏は（象徴的なのは京都市）行政が怪童にあらされ、行政がゆがめられ
教育もいびつになっている
そういう根本を直さないと、いくらきれいな理論・政策を論じても
絵に描いたもちです
金融がどうの経済がどうのと、のたまったところで根本問題では
ありません

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/05 07:27 ID:oo9ZtXQ2
http://homepage.mac.com/almarid/text/66.html
　◎半年で逮捕者３人――まだまだいたジャンキー公務員
　◎同和対策で大量の不適格者を雇用してきたことを認める京都市
http://homepage.mac.com/almarid/text/67.html
　◎暴力団と一緒に警官襲撃に参加した市職員
　◎無断欠勤７８日でもクビにならない
http://homepage.mac.com/almarid/text/68.html
　◎京都市懲戒免職処分事例一覧（１９９６〜２０００年度）
http://homepage.mac.com/almarid/text/73.html
　◎京都市職員また逮捕――市長は真相を語れ
　◎知って呆れる「チホウ公務員」――京都市職員懲戒処分続報
http://homepage.mac.com/almarid/text/77.html
　◎勤務中包丁で上司を襲っても停職５日だけとは！

漏れは阪神きらいだが、
阪神対近鉄の日本シリーズがみたい、し、経済効果も
すごそうだ。。

>>262
ハレー彗星がまた来るのとどっちが先だろう・・・

>>262>経済効果もすごそうだ。。

一時的にね。（んなこったぁ〜判ってることや関西人は）

>>254
阿呆。
かつて阪神優勝したときは大阪中セールだったぞ。
阪急や大丸、巨人応援してるはずのそごうまで・・・。

巨人が勝ってもセールはそごう→三越だけだろ。
効果なんてないも同然。

ベイスターズは横浜そごうと横浜松坂屋くらいでこれも論外

ヤクルトは渋谷商店街でセールだが基本的に東急のセールはしょぼいし、西武はライオンズのセールだし

中日は松板屋くらいだし。

広島・・・なんかある？

阪神優勝が一番効果あるじゃん。

センバツ高校野球、報徳学園優勝！

おめでとう！

>>266
そりゃ、あまり効果なし。

>>265
だからと言って、阪神が優勝できるにはどうすれば良いのかって
議論する訳にもいけないでしょうし…

応援すれ！

キムさんにも聞いてみよう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/

>>266
報徳の近所には商店街なんてないぞ

感動をありがとう！　ダイエー。

本日より２日間限り１割り引きセール有り。

ダイエー

甲子園店、西宮店、夙川店のちらしより。

いつもシニカル。見ていて恥ずかしいほどニヒルな大阪人が
明るくなっている・・阪神が優勝したらまじで大阪持ち直すかもしれん

大阪はいつも元気でいてくれ。
大阪が元気である限り日本はまだ大丈夫。
戦争中は大阪の連隊は弱くて有名だったけど。

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

♪〜　負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜　俺の俺の俺の心に無情の虎が〜（無情の虎が）
情け無用と吼えるのさ　あっそれ　勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス　♪〜

やぱ〜り、関西や、どうしようもなく（ｗ

東夷の真似をせずに、近畿の一員としての役割を果たすように。

>>271
ありますよ。大きくはないが。
関学も近いですし。

学生時代、大阪の子に手痛くふられた。

たのむから、真面目な議論してくれ。

>>281
安藤忠雄の大坂花博構想がありますよ。

関西人は根気がないから、真面目な議論は無理だな。

正直、大阪は高速沿に土地が余ってないから滋賀か兵庫をターゲットに考えろ。

最初は真面目に書き込む人が多かったのですが、いつのまにか1行程度の
議論とは言えないようなものが目立つようになりました。そうするとそれが、
連続されて、終いには内容が無いものばかりになって、議論したい人は違う
スレに移動してしまいます。
そうならない為にも、なるべく内容がある書き込みをして頂きたいものです。

>>282続き。
塩川財務相も竹中経済担当相も大阪府知事も兵庫県知事も、
経済界の方々もそれなりに支持してましたけどねぇ･･･

八表　ホワイト本塁打　

　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　7連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　星野監督ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>285
やっぱ、税制を改革して、個人に富が蓄積できるように、
国に搾取されないようにすべきでは？

もともと、大阪は反お上意識が強いですからね。

関西弁って、凄く不愉快。
お前ら全員集団自殺しろ。

＞もともと、大阪は反お上意識が強いですからね。
中国人みたいだね。

だからね。阪神優勝における経済効果は一時的なもの。
むしろ、その後の反動が恐ろしい。
野球が好き嫌いでタイガース追放しろどうのとは言わない。
しかし、それだけのパワーがあるのなら世界的に通用する
ものに振り向けるべき。あと阪神優勝で関西の本質的な
問題をごまかさないでほしい。今の関西を観ていると阪神が
優勝すればﾎ滅亡してもよいような雰囲気が恐い。

>>292
そうですよね。
馬鹿騒ぎして道頓堀の汚い川に飛び込んだ人もいてましたね。
（あれって、カーネル・サンダースのおじちゃんでした？）

>>292
その経済効果をより長期的に出来るような政策を取れれば良いのではないでしょうか？

>>292
そうだね。発展途上国みたい。
お祭りの時だけ、一生懸命に騒いで、あとは・・・・・。
ラテン系の貧乏国の典型みたい。

祭り好きってことで勘弁してください。

>>282
東京オリンピックが1964年で、大阪万博が1970年でした。
東京と大阪、日本を代表する二大都市が6年の間に相次いで地球規模の大イベント
を開催したんだね。その経済効果って..

>>297
安藤忠雄の企画では関西のボトムアップをはかるらしいですよ。

>>295,296
>祭り好きってことで勘弁してください。

個々に富が蓄積されるようになれば、
＞お祭りの時だけ、一生懸命に騒いで、あとは・・・・・。
で、充分幸せなんじゃないの？

大坂天満の真ん中で
　　　馬から逆さに落ちたとさ
　　　　　　そんな弱い武士見たこたぁない
　　　　　　　　　鼻紙三丈ただ捨てた

>>299
あのね、ここで
「どうすれば関西人が富とか幸が得られるのだろうか」って
そんな議論をしている訳じゃないの。
これからの関西は、何をしなくてはならないのかを議論したいわけ。

関西をどないするかなんて、了見の狭いことを言うてんと
日本国の将来について、考えるべきやと思うけど。

>>301
スレ読んできたけど、経済特区だね。
かなり面白いと思うけどね。

やはり、阪神が優勝するしかないんじゃないかねえ

>>301
関西人ですが正直、「どうすれば関西人が富
とか幸が得られるのだろうか」でもいいです。
実際、富も幸も無いし。

都市整備しろや
背の低いビルがざざーーーと並んでる
大阪の町並みを見ると、少し情けなくなる

関西人て日本の一員という自覚が無いんだね。

>>307
どこをどう読むとそうなるんだ？

せいぜい大阪でやってくれ、京都に進出すんなヨ。
大阪や東京の、特にマンションデベロッパーが京都の
街を無茶苦茶にしてる。

とりあえず在日を排除して明るく清潔な環境を確保。

すばらしい街にするには
一にも二にも道徳教育ですよ

やれることはいくらでもあると思うけど、個人的には観光に力を
入れてほしいと思うなぁ。
神戸、京都へもアクセスいいし、ＵＳＪや海遊館、アウトレット、
エキスポ･･･　
集客力のある施設は他にも多くあるんやから、それをいかに活用するか。
将来的に収益が見込める所はさらに分析して力を入れ、儲からんのやったら
さっさと撤退したほうがいい。ＡＢＣ分析など、経営分析手法を当てはめて
いったらエエと思うよ。
あと、梅田の商店街もっと再開発してほすぅぃ。。

>>310
どうやって排除する？

>>310
Bも排除しろ。

あいつらって結構、戦後のどさくさで不法占拠してたりするじゃん。
丸ビルの創設者の如く闘うしかないな。

>>314
君には道徳教育が必要だ

べつに排除せんでもいいかと

>>316
Kは排除してBは駄目なのか。
なぜだ？

大阪全土がＫという印象があるが・・・。

お前達は失礼な奴だよ

都市整備の話が出てたが、大阪のビルの規制ってどんなものなの？
難波と梅田に行ったことがあるが、本当、みすぼらしい建物ばかりで、
日本第２の都市にしちゃかなーり貧相なんだけど。

とりあえず、阪神を優勝させる事に全力を尽くしてください。

>>319
君も道徳教育が必要

産業構造の変化や、東京への本社の移転と、
相続税や遺産相続争いで、昔からの金持ちは
ほとんど没落している。

芦屋や西宮でも変な空き地は、ほとんど相続で
揉めてる所らしいぞ（W

>>321
>日本第２の都市にしちゃかなーり貧相なんだけど

今更、箱物でもないでしょ。
セキスイの梅田スカイビルも、城東のビジネスパークの
ツインタワーもあるけどね。要は内容。
それに、今からは古いものを、うまく保存して利用する工夫が
大切になってくると思われ。

なるほど、都市整備が必要なほど景気が良くないって事か
まずやるべき事があるんだろうな。

大阪ってそもそも何が得意だったんだ？
その辺が切り口になりそうなんだが
マーケティングとか、その辺？

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>326

> マーケティングとか、その辺？

日本語になってないよ　割と恥ずかしい文例と思われるので実社会では使わないように

>>328
知ったかぶりするな！
ヴォケ( ﾟдﾟ)y-^^^^^

>>327
つーか
はっきり言って日本人と韓国人は遺伝子レベルでは
ほとんど同じだろ。
むしろアイヌ人の方がよっぽど違うのでは？
しかし、あいつら反日だったら帰化するなっつーの。
説得力が無いよな全然。

>>330
いや、遺伝子の問題ではなく、保有する文明・文化・気質・常識の問題でしょう。

>>329
恐れ入るが、>>328の指摘は正しいのでは。
試しに質問してみるが、「大阪がマーケティングが得意」とは、どういうことを指してます？

関西の家って貧しそうなのが多いね。あきらかに。

>>332
「大阪が商売が得意」じゃないの？

結局このスレもキチガイの田舎者に占拠されて終わりか・・・本当にアホが多い国だな。

>>335
いや、すまん。間違った。
「大阪は商売が得意」だろ。

自分たちの性質のことをラテン系だとか、考え方がアメリカ人に近いとか

そ〜ゆ〜見方自体が間違ってると思うよ…特に大阪人！

青森県人が「津軽弁はフランス語に似てる」ってゆ〜のより100倍の醜態。

大阪人の性質は「阪神パチンコドランカー」及び、
「年に１度の祭りを楽しみにしている原始社会の住民」ってとこですか・・・

くそ〜、俺のせいで一つのスレが終わろうとしている

結局あれか？大阪の復活の目はないのか？

大阪人はマーケティング得意なの？

>>339
じゃあ、責任とって切腹しろ（ｗ

>>342
権利は好きだが、責任は嫌いな性格なんで、じゃあお休み

>>341
昔から商売上手で有名なんだよな。
堺商人とか近江商人とかがいっぱい居るらしい。

東京と大阪の違い、それは、
夜中のテレビ番組にあると思う。

>>345
日本中違うのではないですか？

最大の東京人と大阪人の違いは
やはり金銭感覚だろうね。

東京人と大阪人の最大の違いは
やはり金銭感覚だろうね。

訂正

金銭感覚なんていっしょだと思うよ。
そんなもん収入で決まるでしょ。
東京人のほうが平均とれば豊かってだけで。

>>349
と思っているのは東京人だけ。ﾅｻｹﾈｰ

東京人はええかっこしい。

東京のホームレスのほうが大阪のホームレスより
ましな服着てるとか（藁

東京の下町、っていえば「江戸」のニホヒがするが
大阪の下町（ってゆうか、○○橋とつく地名）は、
コリアンの匂いがするな。

とりあえず阪神タイガースばんざーーーーーいっ！！

>>344
というか、昔からよそ者が一旗揚げにやってきて成功するけど、
その家も三代目にはすっかり軟弱になって新参者に負けて没落し、
その代わりに文化を残すというサイクルを延々繰り返してきたのが大阪。
近江商人とか阿波商人とか、みんな元はよそ者だよね。

だから大阪生まれはあまり商売がうまくなく、よそから大阪にやって来た
人たちによって商業都市大阪が成り立ってきたわけ。
最近大阪が没落してるのは、よそ者がみんな東京に行ってしまうからだと思う。
ここでは在日批判が多いけど、彼らが大阪に多いのも大阪のそういう伝統が
影響してるんだろうね。
ただ、韓国・朝鮮人は商業民族ではなかったのが問題だったんだよなあ。
華僑をもっと多く入れていれば良かったのかもしれない。

>>355
>その代わりに文化を残す

文化は大切だよね。
今、カルチャースクールとかに行って見ると
裕福そうな年配の善男善女でいっぱいだよ。

カル茶ースクールと「文化」ねえ･･･
文化をそのようにとらえて「大切だよね」と言い
切る>>356にカンパイ！

協調性を持って下さい。
みんなの意見を聞いて下さい。
足して割ると言う考え方を知って下さい。
場合によっては一歩引くと言う事も分かって下さい。
自分＝常識と思うのはやめてください。

社員の調整役（仲裁役）は疲れるんです〜（泣）

>>357の文化って、何？

少人数ずつの教室でも数が集まると、すごい。
年末に大阪城ホールで行なわれる「１万人の第九・合唱」を
知らん？

１、煽り、批判禁止！
２、自由奔放！
３、質より量！
４、真似、便乗歓迎！

意見を出せや。

私のＨＰに「今、関西に必要なもの」をまとめました。
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html
「阪神タイガース論」
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000071283

　ご意見は青空　ひろし<[email protected]>へお願いします。

>>360
ブレーンストーミングや。すごい企画人センス。拍手！

昔、原宿なんかも緑がきれいなだけの何もない所だったが
駅のすぐ近くから細い路地にかわいいお店がいっぱいできて
あっという間に若者たちが集まる町になった。

地の利がよくて、狭くても賃貸料の安いスペースがあれば
いろいろ面白い店や企画が集まってくるんとちゃう？
行政は場所を提供するだけでいいと思う。
心斎橋あたりか、梅田の地下街のどっかがいいかも。

関西活性化のために
(1)地下鉄、電車の２４時間化。
安価な移動手段がいつでも使えればみんな家に引きこもってないで街に出る。
街に出たら腹も減るし、買い物もするだろう。
タクシーは激減するだろうが元々時給換算すると運転手の手取りは余り良くないので活性化した経済が創出する雇用が吸収してくれる事を期待。
あっ夜間の治安対策もセットでお願いします＞大阪府
(2)パチンコより魅力的な公営ギャンブル場を作る
パチンコで使う金を公営ギャンブル場で使ってもらい、その金で駐車場整備を進める。
大阪市内にクルマで行っても停める場所が限定されるので不便→出不精→金が回らない
WINSで住江の船券の販売をすれば売上も上がるし。JRAからも税金を取ろう。
(3)関西にある遊園地、テーマパークの共通チケットとか作って相互に活性化する。
(4)吉本は芸人向けのNSCだけでなくアーティストの育成もする。
有能なアーティストが東京でないとデビューできない現状をなんとかしる！
関西発のアーティストなのにレコード会社が東京なのでどうしても活動拠点を移さざるを得ない。
(5)関西のTV民放は共同出資してBS局を一つ作りオリジナルコンテンツを配信する。
今のままだとTV-CMは全て東京の局にもっていかれる（関西の企業でさえも）。なんとかしる！
(6)FTTHはNTTのBフレッツではなくケイオプティコム（関西電力）にする(ネタ)。

長堀駐車場なんかは、ガラ空きが多いのだから
１時間２００円位まで値下げキボンヌ。
そうしたら、大阪名物違法駐車も減るかも。

又、パークアンドライドで周辺部に安い駐車場希望。
大阪人の金銭感覚からいくと１時間３００円以上は高くて
払う気にならん。

>>358
みんなの意見を聞いて、新しい意見を出す、だろう？
足して２で割って、それで何だ、と言うのか？

神戸空港を関西空港の一部にし、３８００ｍ級の滑走路を造り
２４時間使用できるようにする。関空本体の方はカーゴ専用、神戸は旅客
専用にする。神戸沖にまでJRを引き込む。で空港島、ポートアイランド
を経済特区とする。京阪神地区にかなりのメリットがあるように思うの
だが。（もちろん空港使用料金は無料で）

>>366
( ﾟдﾟ)y-^^^^^
知るかｳﾞｫｹ

>>368
顔文字が面白いから許す。

>>364
「関西活性化のために」のデメリット（推測）
(1)地下鉄、電車の２４時間化。
車内でゲロを吐く北新地・宗右衛門町帰りのリーマンが増えるだけ
(2)パチンコより魅力的な公営ギャンブル場を作る
東京の猿真似好きの太田、シャレの利かない磯村（と、この2人の後継者）がトップではダメ
(3)関西にある遊園地、テーマパークの共通チケットとか作って相互に活性化する。
USJを入れるのかどうかは知らんが、USJを入れない場合は無駄骨
(4)吉本は芸人向けのNSCだけでなくアーティストの育成もする。
してる・・・といってもRUN&GUNと「バトラク」出身者で作ったソウルタイガーぐらいだけど（ｗ
むしろ、吉本はあちこちに手を伸ばしすぎだと思うんだけど・・・
(5)関西のTV民放は共同出資してBS局を一つ作りオリジナルコンテンツを配信する。
朝日がウンと言わないと思われるので無理（それと朝日は極左ゆえ、やたら権利等々主張しそうで足並みが揃わないかと）
(6)はネタだそうなので割愛

>>365
＞長堀駐車場なんかは、ガラ空きが多いのだから
＞１時間２００円位まで値下げキボンヌ。

大阪人は目的地と至近距離の所（この場合は目的地の前）に駐車しないと気が済まない（ｗ

>>363
アメ村はそうやってできた場所だよね。
あと、最近だと南船場もそう。
だからそういう場所がないわけじゃない。

大阪はナチス時代のドイツ軍に５年ぐらい
占領されたら少しは規則を守るようになるのでは？
大阪人が居なくなるだけかもしれんが。

>>370,371
ここはブレストです。

>>370-371
ハイフォンを入れるといいよ。

堀江のほうが最近活発だが

>>376
何故だろね。

こぴぺ　↓これらを止めれ。

官僚が国民の財産を盗む手口をまとめてみました。

ステップ１：　大規模な財政支出を伴なう事業を企画し、予算をつける。
ステップ２：　その事業を具体的に実行する組織として、特殊法人や公益法人をつくる。
ステップ３：　特殊法人や公益法人の赤字は税金で補填される仕組みをつくる。
ステップ４：　特殊法人や公益法人の外郭団体などとして、多くの企業をつくる。
ステップ５：　特殊法人、公益法人、外郭団体に天下りをし、仕事をしないでも収入が
得られるようにする。
ステップ６：　特殊法人や公益法人からの外郭団体への業務発注や資材購入を不当な高
値で行ない、富を特殊法人や公益法人からそれらの外郭団体に移転する
ルートをつくる。さらに、そのような会計処理を隠すシステムも設ける。
ステップ７：　外郭団体に不当な富の移転をしつづけた結果、特殊法人や公益法人が赤字
になったら、国や地方自治体から公金をつぎ込む。
ステップ８：　国や地方自治体から公金をつぎこんで、国や地方自治体が赤字になったら、
国債や地方債を発行する。
ステップ９：　国債や地方債の発行によって、金利支払いが増えてしまい、国や地方自治体
の財政が全くどうにもならなくなったら、「改革」と称して、増税をしたり、
社会保障の水準を下げて対応する。
ステップ１０：　国民や市民に痛みを与える「改革」でなんとかその場をしのげたら、ステップ１
にもどって繰り返す。

マナー悪いファンに目吊り上げ…
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/02ren/challenge-cd.html

やっと、カーネル・サンダースの呪いの期限が切れた。
阪神は本来、神のチーム。
これくらいのゲームができて当たり前。
1938年に開幕７連勝した時に阪神は優勝した。
今年も９割方優勝する。
阪神電鉄の株価もウナギ昇りだ。
優勝すれば経済効果も核爆弾級だろう。
現在、阪神ファンの脳内モルヒネ分泌量は最高だ。
仕事にも遊びにもハリが出る。
阪神ファンが勝ち味に飢えていたが故に。
カーネル・サンダースは俺たち阪神ファンに17年間の試練を与えた。
今はそのことに感謝したい。
昼食時には是非ともKFCを利用したいと思っている。

>>380
毎年、春にはこういうこと言う奴ら、大勢いるよなあ。飽きずによくやるもんだ。

仕事にはハリが出るでしょうね・

>>380
こんなのバッカだと、お先真っ暗だね。

>>383
あんた知らんかったんかいな…情けない。
大阪の町 歩いとったら、あんなおっさんがよおさんいてますねん。
ほんでそれが普通・一般（標準）として社会で通用しとりますねんで。
注意）ここで言う社会とは大阪のこと

>こんなのバッカだと、お先真っ暗だね。

今頃、何言うてますねん。

>>384
よおさん？

ぎょうさん？orようけ？

>>385
　べつにかましまへんがな。よおさん、いうんは、船場言葉でっしゃろ。
はんなりしとりますがな。

>>384
　む。そのバカが、けっこおええ仕事するんが、ナニワの街でっさかいに
な。せやけど、黒田はんの負の遺産でよおけ会社が大阪脱出しとるさかい
に、それをどないかせんとな。

>>379
マナーが悪いのが阪神ファンの良いとこ。
マナーの良い阪神ファンなんて見たくも無い。

>黒田はんの負の遺産

主なものは、何？

税金ばら撒いただけ。

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/　　
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ

　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/　　
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ

,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/　　
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　｀ヽ､`ー""ヽ

>>392
がんばった

>>363
>地の利がよくて、狭くても賃貸料の安いスペースがあれば
>いろいろ面白い店や企画が集まってくるんとちゃう？

以前テレビで見たのですが…
古いアパートを壊さずにそのまま利用して、各一室を店舗に
していたのを覚えています。それらの店の内容は、ほとんどが手作りの品物や
中古品が多かったのですが、家賃も安いし飽きたら辞めればいいって感覚で
若い人達が楽しんでやっていました。

>>364
>1)地下鉄、電車の２４時間化。
>街に出たら腹も減るし、買い物もするだろう。

電車が24時間運転されたとしても、街にでたらほとんどの店が閉まっていた
のでは、なんにもなりませんね。
まさか、コンビにへ行くのに電車に乗っていくんじゃないでしょうね…

>>353
>大阪の下町（ってゆうか、○○橋とつく地名）は、コリアンの匂いがするな

どこの地名を言ってんですか？「コリアンの匂い」ってどんな匂いなんですか？
何がおっしゃりたいんだろうか、この戯が。

>>358
>みんなの意見を聞いて下さい

次回358が書きこむ時は、皆の意見を理解してまとめてくるように。
そうそう「阪神が優勝すれば」といった経済効果の件は別に
まとめなくてもいいですので。　　　　以上

>>394
神戸でもそういったところ多いですからねぇ。
古着屋とか雑貨屋、美容院等。
古い建物の中にありますからね。

＞電車が24時間運転されたとしても、街にでたらほとんどの店が閉まっていた
＞のでは、なんにもなりませんね。

働いている人のしんどさを軽減する意味も考えて
各店舗は週一回の休みをとる事を協定するのはどう？

少し前までは、百貨店も６時までで、週一の休みはあったはず。

まず、大阪府知事をかえろ
房江ちゃん、何かやった、
東京都のまねして銀行に税金かけたりして
今、大変だろうな

神戸空港の建設中止。
あれいるのか？

>>401
神戸市民としてはいらないですね。
昔のダイヤモンド誌で市議会か県議会議員が
神戸空港建設以外に神戸が生き残る道はないと仰ってましたね。
もうアホかと、馬鹿かと小一時間(省略

>>396
鶴橋じゃないの？
きっとそうだ。
たぶん。
もしかして。。
いやそんなとこあったな。

とりあえず阪神が優勝することじゃない？

あなた方は未だに差別をする習慣をもってらっしゃるようですね。
そんな事をしないと自尊心が維持できないなんて本当に可哀相な気がします。
環境があなた方をそうさせたんでしょうか、それとも元々あなた方が
生物学的に劣っているんでしょうか？

たぶん後者でしょうけどね。

阪神ブームに乗じて構造改革をすることだと思う。。
バブル時代に構造改革をしなかった日本政府とおなじ道
をたどってはいけないと思う。
あぶく銭で構造改革。これだ。

なんだかんだと言われるが、大阪は日本と最も仲の良い国だと思うので
頑張って欲しい。仮にも言葉は通じるし、ビザ無しで行けるし

↑あなた構造改革がなんだかわかってらっしゃるんですか？
小泉は単なる財務省の言いなり代議士なんですよ。
失礼ですがお年はいくつでしょう？

>>407
もしそうなら、よろしいなぁ

>>405-408

「差別」と言う様なキツイ言葉を出さんといてぇなぁ。
それでなくても、大阪いうたらすぐその言葉が出てきて
そんな怖いとこや、と思われてみんなが迷惑しとるがな。

↑「差別」じゃ無ければ、なんと言えばよいのでしょうか？

>>405-408
オイオイ　そこの兄ちゃん、あんまり筋の通らんようなこと言うたんなや。

>「差別」じゃ無ければ、なんと言えばよいのでしょうか？

自分で考えろや。

「区別」とちゃうん？

>>412 よぅゆうてくれた、おおきに。

もう、充分に金はやった！
後は、自分で考えろ、と言われてもしゃーないやろ。
普通の日本人も自殺率が高いくらいやねんから。

それに、「差別」と言えば金になるとか、相手のことを糾弾できるとか
と思うのはやめてんか、そんな話はしてへんで（藁

大阪市内のコンビニではパチンコ雑誌がよく売れる。
ただし、マナーも劣悪でパチンコ誌の売り場はすぐに荒れてしまう。
政治家が安っぽいと言う、週間新潮なんか全く売れない
ポストや現代すらお堅いらしく週間大衆や特撮新鮮組
アサヒ芸能ばっかり売れる。

もちろん朝日新聞も産経新聞も売れない
売れるのはスポーツ新聞ばかり
夕刊の現代　フジも売れない。
今日、ミナミの帝王の新刊が発売された。
中年男性が嬉々として買っていったよ。
日曜のよみうりテレビでも時々放映されてる。
テレビ局もあちら系を賛美している。
大阪人は社会の安寧秩序の維持なんかより己の
よくを満たすのが楽しいようだ。

大阪市内のコンビニではパチンコ雑誌がよく売れる。
ただし、マナーも劣悪でパチンコ誌の売り場はすぐに荒れてしまう。

政治家が安っぽいと言う、週間新潮なんか全く売れない
ポストや現代すらお堅いらしく週間大衆や特撮新鮮組
アサヒ芸能ばっかり売れる。

もちろん朝日新聞も産経新聞も売れない
売れるのはスポーツ新聞ばかり
夕刊の現代　フジも売れない。
今日、ミナミの帝王の新刊が発売された。
中年男性が嬉々として買っていったよ。
日曜のよみうりテレビでも時々放映されてる。
テレビ局もあちら系を賛美している。
大阪人は社会の安寧秩序の維持なんかより己の
よくを満たすのが楽しいようだ。

>>415
>>416
一コンビニの売上動向で大阪人を語れるｵﾏｲにびっくらこん。

>>414
とりあえず、あなたの関西弁は標準関西弁じゃないのはたしか。

>>415
２度書く意味は？

関西って関東にくらべて低脳なイメージだよね。
理論もなにもなく関西弁でよだれ撒き散らしてわめいてるイメージ。
なんか土臭いし。

>>420みたいな朝鮮人よりマシだろう（藁

大阪は本屋が少ないってほんと？語学の先生が言ってたんですけど。

難波にじゅんくどう、にしうめだにじゅんくどう
あとはしらん。きのくにやってあったっけ。

>>423
>あとはしらん。きのくにやってあったっけ

紀伊国屋梅田店（阪急三番街）
旭屋本店（曽根崎警察所のそば）
よくそちらの方で、音楽関係の本（楽譜）を手にいれます。

>>415-416
せやから、どないやいうねん？

「細雪」知ってる？谷崎潤一郎のや。映画化もされてる。
（嵐山や、平安神宮なんかのしだれ桜のシーンはよかった）
大阪阿倍野の旧家の話や、両親は死んだ後の四人姉妹の行く末の話。
結果、長女（映画では岸恵子）は、だんなの栄転で東京へ。
次女は芦屋に嫁いでいる。四女は男と問題を起こし新聞沙汰に、
そのために、三女（吉永小百合）の結婚相手さがしに苦労する話やけど。

まぁ、そんなとこ。人口のドーナツ化が激しい。
市内の小学校は全校生徒数１００人を切るとこもある。

一部を閉鎖商業施設へ　宝塚ファミリーランド
--------------------------------------------------------------------------------
2002/04/09

　阪急電鉄が、入場者減の続く宝塚ファミリーランド（宝塚市）の一部施設を閉鎖
し新たな商業施設などの建設を検討していることが、八日までに明らかになった。

　一九一一年開業の「宝塚新温泉」がルーツ。七四年度には約二百五十二万人が利
用したが、少子化などで二〇〇一年度には約百十一万人に落ち込んでいた。同社は
すでに神戸ポートピアランド（神戸市）を抜本的に見直す方針も示している。

ソース：【神戸新聞】http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/020409jc14410.html

なんか大坂のUSJの影響でポートアイランドも宝塚ファミリーランドも客が激減･･･
大坂に客がつくのは嬉しいですが、神戸がこうなってしまうとちょっとさびしいですねぇ。
それにしても両方とも阪急電鉄が所有してるのにびっくりですね。

アジサイさんは神戸の人だったのか？

>>417
かなーり、その土地の人間の姿の鏡写しになるよ、コンビニは。
他の商売をしている人が出店をする場合にもコンビニの品揃えは
商圏を押さえる参考にしたりする。
商圏が狭く、その商圏の人たちの最も手軽に欲しがるものを揃えるし、
そうしないと経営が成り立たないだけに。

同じ町でも、DQN比率が高い地域に行くほど、雑誌コーナーで成人雑誌・
成人漫画や競馬新聞の品揃えがきれいに比例するように増えていってたりね。。

>>428
コンビニで特色がわかるのは面白いですね･･･
>>427
ですよ。
震災も経験しましたし、実は生粋の神戸人。(w

>>418
っていうより、414の書かれている意味が私には判らなかった。
関西弁で喋るのと、関西弁を使って書き込むのとは、「直接聞いた人」、
「書かれたものを普通に読んだ人」によって変わってきますね。
（直接関西弁を聞いた人は、イントネーションが付いていますので
内容も間違えることはないと思います。しかし、関西弁で書かれているだけの
ものではイントネーションを御自分で付けて読み取りをしなくてはなりません）
たぶん414は、関西弁を喋りながら「そのまま書き込んだ」のでしょうね。

>>430　しゃーない！２ちゃんねる語に訳します。

>>412よく、言った、サンクス。

（　>>405-408のような、すぐに「差別」と叫ぶ人には　）
もう、今までに充分金は渡したのだから、
『後は、自分で考えろ』と(>>412に)言われても、仕方がないと思われ。
普通の日本人でさえも不況で、自殺率が高いくらいなのだから。

それに、「差別」と言えば金になるとか、相手のことを糾弾できるとか
と思うのはやめれ、そんな話はしていない（藁

以上、２ちゃんねる語訳でした。すっとばし大阪弁でｽﾏｿ｡

しかし、４３０は関西人ちゃうで。

こっちの言葉わからんかったもんな。
このスレに、自分で勝手に差別的な言葉が出てきたと判断して
単に「差別」的な言葉に突っかかる為にだけに、でてきよった、あーこわっ！
ほんまもんの関西人はあんなんばっかやあれへんのに（藁

ふと思ったんですけど、
書かれた関西弁の言葉って脳内イントネーションで解されるでしょうね。
そうなったらNHKで喋るような関西弁で解されたら嫌ですね･･･
胡散臭く聞こえるし見えるかも･･･

>>433

別に、えーやん。
わからんのは、ほっとこ。どうせ関西好きちゃうねんやろ。

つくづくなぁ。
行政は、治安の維持と情報管理だけにしてほしいと思う。

事業やって、うまくいっているのあれへんやんか。
神戸空港作っても、黒字になるとは思えん。
関空さえも、だめなのに（W

>>428>かなーり、その土地の人間の姿の鏡写しになるよ、コンビニは

そうかもしれないね。私の家の近くのコンビニは、パチンコ・競馬雑誌が
置かれていません。（奈良市）

>そうしないと経営が成り立たないだけに

話しが全くズレてしまいますが↑この部分のみ同意。
「売れる物を置いておく＝金になる」
某テレビ番組で、ブロッコリーの芽が身体に良いと放送されると
あくる日、スーパーや八百屋では、それが売りきれ状態になる。
「少々値段が高く販売されても、客は買ってくれる」と言っていました。
でも、一ヶ月程度でテレビの効果は薄れてしまい消費者は、見向きも
しなくなる。そうなれば、ブロッコリーの芽の値段が下がってしまう。
それでも、売れなければ、店頭から消えてしまうらしい。

＜飛鳥の森よみがえれ＞
奈良県明日香村などが、万葉集に詠む「古代の水の都・飛鳥」の復活を目指し
１００年先考えてカシワなど植林―明日香村などが、飛鳥川上流に古代と同じ
保水力の高い広葉樹林を再生する計画に乗り出す。村地域振興公社が主体と
なって、植林などを行なうボランティアを９月頃から募集し、ドングリから
育てた三年生の苗などを植えたり、下草刈りなどをする。
（02/02/10 読売新聞大阪　夕刊）

おーーい！大阪、奈良もやってるよ。
どうせ、空いている埋め立地には、木を植えたらどうよ。
それで、また付加価値がついたら、観光資源にでもなるんとちゃう？

将来、あれはわしらが植えた森や、と孫に自慢できるのは嬉しいやん。

>>363 >梅田の地下街のどっかがいいかも

またまた、話しは違ってきますが、
梅田の地下街といえば…
梅田から西梅田に向かう地下通路の側壁に「全国名菓名物街」といった
各県の特産物が販売されている商店が何軒かあります。
通路の側壁に貼りついたように、各県ごとの特産品の店がありますので、
旅先で土産物を買いそびれた時は、利用しています。

>>438
ハービスへ向かうあたりとか、北新地に向うあたりとか
きれいだけど、変な空間が多いよ。

阪神あげ

>>440
上げてないやんけー！

>>437
今日の夕刊見ました。
奈良は森が似合うね。
大阪は何が似合うかな?

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,／..:::;,＼_　　　　 __,-' ￣￣｀‐-、_　　　,／,;;:::　::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| .::　　::::ヽ＼-‐'￣;;;;;;,,,'''''',,,,;;;;;,,,,..　￣／／::　　::　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　::::ヽ｀ヽ ,,,,;;;;;''''';; ;;;'';;';;;;;;;;;;;;'''';;;　　　　 ::　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　,,;;;; 　,,;;''　　,,,;;;;,　　;;　　　,,;;;,,　　 　 ''';;;; <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 ;;　　　彡;''　(;;;,'' j　 ;;　 ;ヽ;' ;　';;)　;巛　　'''〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ;;彡　, ;;..＿　　/,;;　''　　 ,,ヽ;;　 ＿,,;;　 ,;; '';;ヽ, 　　　　 　　　 ■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　;/　 ;彡' ;;' ~ヽ,( ●ヽ,〉''　　　　　/y'( ●,）,/~　;;ミ ミ;;　　　　　　　■　■
■■■■　　■　 ■　　　　;;|　 ;彡 ;;; ミ;　 ー;'ミ|　　　　　 ヾ彡;'´　　;;'　ﾐ 　ミ |; 　　　　　　 .■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■;| 　 ;ﾐ　;:　ﾐ　　　ﾐｿ 　 ..::　::..　　lミ　　,,彡　;;　;;''　|;;■■■■　 ■　■.
.■■■■ ■　■■　　　　 ;;l　;ﾐ,　ヾ 　　'' ;;;l''　　:::.　　　::.　　ヾ　,,;;;;;ソ ﾉ;;　ﾐ| 　 　　　　　　.■　■
　　　■　　　　　■　　　　　　　 　ﾍ;:　;;;ミ'';　,''　　;;::　::..:::　:::;;　　:ヽ　　ﾐ　''　ミj;
　　　■　　　　　■　　　　　　'彡;;　　ﾐ　　 ,;l , , ｀ヽ;;,＿　,＿,)y　, ,tーニ二;ﾆ_` 　　　　　　 　 ●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二ー_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ーlニ二＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヾニ=,ｰ、_;_; _'_,／=＼_'_'_＿メ二＿＿lﾆ二＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_;;;ヾ;;;;'''　'';::'';;;'''　　';;'/;;ー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　``ヽ_　　　　　　　,j,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`y_ ; ; _; ; '/

仕事イヤんなってもうた。
たこ焼き売りになりたい。
教えてくれるトコある？

　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　+
　　　　　　　　+　　　　Λ Λ　+　∩,,∩　Λ Λ　+　　　+
　　　　　　　　　　+　 (・д・ﾐ)　　Λ Λﾐ）(ﾐ・д・∩
　　　　　　+　　　　 ⊂　⊂丿⊂(・д・ﾐ)っヽ⊃ 〈　　+
　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ノ　　　　　　　　　ヽ⊃⊃
　　　　　　　　+　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　+
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　ﾉﾉ　　　　ﾉﾉ　ﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ　ﾉﾉ

.　　　　　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 ∩　´∀｀∩∩´∀｀∩∩ ´∀｀∩
　　　　　　　　　　ヽ　　　彡ﾉ ヽ　　　ﾐ丿ヽ　　　ﾐノ
　　　　　　　　　　　）ミ（ミノ　 （彡ヽノ　 　）ミ）ミ）
　　　　　　　　　　 （＿）し'　　し（＿）　 （_＿）＿）

　　　　　　　　／／　阪神優勝！！！　　＼＼
　　　　　　 ／／　　　阪神優勝！！！　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　阪神優勝！！！！

環状線内の全てのエリアをＵＳＪにしてしまったら、
経済効果も、あっぷっぷかもかも。
新今宮のあたりはマッドマックスのエリア。

test

>>444
道具屋筋の店で教えてくれるところがあったような．．．

阪神大好き

まずは、関西の糞タレント共を一掃。

>>442
鶴見区の緑地公園は、15万本の樹木や200種類の花が咲き乱れています。
（もとは湿地帯で、ゴミや廃材などを埋め立てて造成された場所です。）

関西あげ

関西帰来
大阪もっと帰来
鶴＊近辺さらに帰来
東の方角どうしようもなく帰来

>>451
大阪には結構広い緑地があるね。
でもホームレスの棲家になってるのが
問題ですね。いいものを作ってもなー・・・

無辜の関西人が被害に逢わないよう、
帰宅した後は外出せぬよう、テレビにでも釘付けにしておくしかない。
夢中になって繰り返してでも見るものといったら・・・アレしかない・・
ということで阪神優勝劇

関西と関東は相容れないものなのかもね。
関西は何をすべきか？，或いは関東がどーのこーのって前に
日本全体の事を考えるべき。
東京と大阪の中間地点にでも首都機能移転すれば？

>>456
中間地点は
地震の可能性が高い。却下

>>456
日本全体というと概念が大きすぎて、今一つ何をすればいいかがブレて
しまいます。高揚感が出てある程度はいいが、実際の現実を見落とすこと
になり、それでは、ただの気持ち優先のふわふわした麻薬にしかなら
ないということです。その考え方を少し改めようと言うのがこのスレの
考えの１つです。

>>444-448
たこ焼きは習わないと作れない食べ物なの？
私は子供の頃から、家でたこ焼き（晩飯の変わりに）作っていました。
職場の近くにも、たこ焼き屋がありますが、リストラされた50代のおじさん
がお店をやっていますが、結構繁盛しています。

千日前の道具屋筋は、たこ焼きの屋台から寿司屋のちょうちん、看板、
パフェのサンプル、厨房器具etc それらを見にいくだけで楽しいですね。
でも、たこ焼き売りを教えてくれるところって道具屋筋にあったかな？
まぁ、今度、近くに寄った時にでも散策してみましょう…

>>355 >近江商人とか阿波商人とか、みんな元はよそ者だよね。

よそ者？そんなことはないでしょう。
近江商人のすべてがわかる、近江商人博物館があるらしい。
場所は、JR東海道本線近江八幡駅から近江鉄道20分五個壮駅下車。

>>456
そう、その日本のためにも関西が強くなることが必要だと思う。
今ほど全てが東京に集中すると、東京が無くなると日本そのものが無くなるということ。
これがいかに危険なことか。いくら平和ボケな日本でも、これはちょっと危険すぎる。

>>461
大阪は山口組が居るから十分強い。
山口組は日本最大組織

なんもしなくていい。黙ってて下さい、1地方都市として。関西。>>1

　　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 阪神ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　+　　　√Ж⌒ 　√Ж⌒　 √Ж⌒
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ 　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣ナ￣￣ン￣￣パ￣￣橋￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　　　　　　　　　　　　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┬┬┬￣￣￣￣￣￣￣　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 │　..│
　　　　　　　　　　 ミ　　∧,,∧ 　　　　　　　　 .│　..│
　　　　　　　　　　　　 ミ,,ﾟ∀ﾟ彡 　<　もう優勝間違いなしや――。
　　　　　　　　　　　　 ﾐつ ﾐつ 　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　 　〜 ﾐ''' '''ﾐ　　　　　　　　 　 ..│　　│
　　　　　　　　　　 　　 ∪∪　　　　　　　　　　..│　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　│
〜〜 　 　 　 　 　〜〜〜 　 　 　 　 　〜〜 　 　 　 　 〜 　 　 　 　 　　　　　　　　　
　 　 　〜 　 　 　 　 　 　 〜〜 　 　 　 　 　 〜〜 　 　 　 　〜〜 　〜　　　　　　　
　 　 　 　〜 　 　 〜 　 　 　 　 　〜〜 　 　〜 　 　 　 　 〜〜　　　　　　

大阪はいいよ。
６５歳以上は地下鉄やバスが無料！

こんなんやってて財政よくなるはずないやんか（藁

>>465
京都モナー。市職員にはフリーパス支給ときたもんだ。

>>466
京都は公務員のB枠があったよね。
無茶苦茶だな関西は。

ｿｰｽにﾏﾖﾈｰｽﾞ混ぜるの止めてくれ。
見てるだけでｷﾓｲ

そお？
美味いよ。いっぺんやってみたら。
特にお好み焼きにかけると美味いよ。

>>469
それを止めろってーの。

うどんの汁は薄口や〜！って逝ってるんだから、塩か薄口醤油とカツ節で食え。

後は何も言わん。

>>470
食わず嫌いはあかんで。
とりあえず食ってからゆって。
話はそれからや。

>>471
>>470はおこちゃまなのです。私も小さい頃には気持ち悪くて食べられなかった。
一度食べるともう病みつき。

>>472
逆だよ。
ﾏﾖとｿｰｽこねくり回して喜んでるのはｶﾞｷばっかりだろ。
ｶﾞｷの味覚を大人になってまで引きずるな。

関西低迷の原因は、そんな一般受け（ｶﾞｷしか喜ばない）価値観を
スタンダードだと勘違いしてる所にあるかもよ。
吉本たって、所詮はｶﾞｷに受けてやっと全国規模になれた訳じゃん。
大人の志向じゃ無いんだよ。

ここで一服。

http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/nozomiphoto/nzm03.html

>>473
,､_　　__,....,＿　 ＿,...、 　　
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r' 　　　＜何いってんねん。
.i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi, 　　　　どつくぞ！
ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/　　
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　｀ヽ､`ー""ヽ

>>475
いい加減ﾀｲｶﾞｰｽとたこ焼きの呪縛から離れろよ（ｗ

　　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 阪神ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　+　　　√Ж⌒ 　√Ж⌒　 √Ж⌒
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ 　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣ナ￣￣ン￣￣パ￣￣橋￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　　　　　　　　　　　　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┬┬┬￣￣￣￣￣￣￣　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 │　..│
　　　　　　　　　　 ミ　 Λ Λ　　　　　　　　　　│　..│
　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　<　もう優勝間違いなしや　ｱﾋｬー
　　　　　　　　　　　　 ⊂|　 |つ　　　　 　　　 　│　　│
　　　　　　　　　 　　　〜|　 |　　　　　 　　 　　.│　　│
　　　　　　　 　　　　 　 ∪∪　　　　　　 　　 　.│　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　│
ｱﾋｬﾋｬﾋｬΛ 　ｱﾋｬΛ Λ　　∩　　　Λ Λ　∩│　　 |Λ Λ Λ Λ 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　Λ Λ
〜〜 （ﾟ∀ﾟ )　∩ （ﾟ∀ﾟ　）Λ Λ〜（ﾟ∀ﾟ ) 〜ﾋｬﾋ〜〜（ﾟ∀ﾟ )（ﾟ∀ﾟ )∩（ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ〜（ﾟ∀ﾟ )∩
（ ﾟ∀ﾟ）　 〜ｱﾋｬ 　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　∩ﾋｬﾋ （ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬﾋｬ∩Λ Λ∩ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ )〜
　（ ﾟ∀ﾟ）〜 Λ Λ　∩ Λ Λ（ﾟ∀ﾟ ) 　 〜〜（ﾟ∀ﾟ ) （ ﾟ∀ﾟ）∩ｱﾋｬﾋｬﾋｬ〜〜
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　〜〜 〜　ｱﾋｬ∩　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ　〜（ ﾟ∀ﾟ） （ ﾟ∀ﾟ）Λ Λ 　〜〜 　
〜ｱﾋｬ〜〜（ﾟ∀ﾟ )　　　　

マジレスしますが

まずすべき事は差別撤廃でしょうね
今更言う事もないだろうけど、差別は無いですね
（年寄り世代はまだあるかもしれないけど、大体が暴れられた等実体験らしいです。。。）
私は大阪南部の差別地域と隣接しているところの住人ですが差別は無いです（少なくとも同世代の２０代）
それに小中学の時に同和教育で習うまで知る事も無かったです

BやKの一部や左のように差別と言う言葉を盾に暮らしている集団がいるのが
一番の問題でしょう、現に税金安いとか警察に取り締まられにくいというのも実際にありますね。。。
しかし、臭いものに蓋みたいな対応じゃもうダメでしょう

まず手始めに通名撤廃希望〜
あれはまさにスパイでしょ、かの国の事を公に話す事出来ない疑心暗鬼みたいなもので
通名自体向こうさんの言う差別と思いますしねぇ〜名前を奪うような事はできましぇん

敵を一つずつ潰して行かないとどうにもなりませんよ、向こうはスクラム組んでますからね

空港はもう要らないのでは？

>>478
今年の3月で差別政策は打ち切ったんでしょ。
で、今差別政策を継続するように必死で圧力を
掛けてる団体があるようですが．．．．。

>>478　激同

ないものを、あると言ってごね得。
反論すると相手のあら捜しをして、スクラム組んで逆差別。

まぁ、10〜20代の若者が2chで、同和地区における差別の書き込みを読まれて
感じとられた主張なんでしょうが、では実際に自分の身に降りかかってきた
場合あなたは、差別せずに受け入れることができますか？

>>482
知らなければ、受け入れるも受け入れないもない。
同和教育で存在を思いっきり刷り込まれれば、
そういう出自かどうかも探したくもなる。

知らない事実よりも、知ってしまう事実の方を受け入れるべきでは？
既に知ってしまったことだし。
じゃぁ仮に自分が結婚しようとした相手が、そういった地区の出身者
とすれば、あなたは受け入れることができますか？

一度知ってしまったら受け入れることは出来ません。
記憶は記憶喪失にでもならない限り、消えることはないですから。

>>485
俺は受け入れられるよ。
同和教育受けたの？

>>486
受けたよ。

同和地区とかの歴史とか学んでいて差別するんだったら
それは、知ったからじゃないね。
差別者の資質があったからです

>>488
それはどうかな。例えば経営者だったとして、
急に取引停止になる怖れを抱きながら経営は出来ないでしょう。
可哀想とかそういう問題じゃない。

>>489
変なすり替えですね。

>>490
すり替えと言うよりは現実だが。

>>491
だから同和教育をやめろと。

『差別してはいけない』ってきれいごとを並べたって、
自分に振りかかってきた場合は、逆な事を言ってたりするんだよね。

一番辛く悲しい思いをしているのは、差別された人々でしょう。

>>489は
同和教育が駄目な理由ですよね。

>>489
マジで言ってるのですか？

さあね。

関西というと童話とちょんサン問題が
必ず出る。アチラには周囲に多いのね。
関東では童話について俺は高校生の時
初めて知ったよ！！
それほど童話とちょんサンについての
話もネーから差別も関西ホド強くないのでは！！？？
童話差別と同様の差別が半島にも存在するらしいから
弥生の民が２千年前に半島から主に関西など西日本に
移住した頃から童話差別は有るのでは？？！！
ちょんサンも関西は半島から近いから関東より多く
住み着いたし、弥生の民の子孫が多い関西の人々に
本能的、血縁的親近感を感じたとチャウカ！！？？

童話が差別される理由
１）歴史的沿革によるもの
２）現在受けている数々の特権

問題は２）
これが差別に大義名分を与えている。即刻廃止すべし、と考えるが如何？

>>497
差別は悪いことという先入観がありますね。
差別は民族区別なのです。
童話は昔の朝鮮人移民だと思っています。
差別がなければ大阪は朝鮮人との混血が進んでいたことでしょう。
関東で差別がないのなら，凄いスピードで帰化した朝鮮人との
混血が進んでいることでしょう。

５００

こういう鬼畜な盗撮をする輩を撲滅しよう（気持ちいいとこに乱入するなんて・・・）
http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020411140423.jpg

おいらはメルヘンブラッキーＢだけども
教育者自体が基地外なんだよ、何が「あなた達は戦いなさい」だ。
大馬鹿野朗が、手前らだ！差別してんのはよ。
なんで放課後わざわざ俺たちを残す？無駄なんだよ。
結局学ぶのはゴネ方と左翼への泣付き方と脅迫の仕方だろうが！
全共闘の生き残り日教の糞野朗どもが、子供を利用してまで
イデオロギーを守りたいのか？氏にやがれ偽善者のオナニスト。

>>499
＞童話は昔の朝鮮人移民だと思っています。
知らねーよ。あんたの思ってることなんか

>>488
同和教育なんてものは受けた覚えはない。
だが、道徳教育は受けたよ。
差別はしたくないが、実際に差別されている人は、就職や結婚に支障がでる。
普通の人と同じようにはいかないのが現実問題。

>>504
そりゃそーだ

>>503
部落の沿革を知らないのか？

差別はしょうがないよ。
人間は平等じゃないんだよ。
例えば、障害者と健常者が居たとして
火事の時にどちらを優先的に助けるかと
いうとやっぱり健常者だろ。
日本人と在日だったら日本人。
日本人と部落だったら日本人。
家族と赤の他人だったら家族を優先して
助けるだろ。
当たり前の事だよ。

＞童話が差別される理由
＞１）歴史的沿革によるもの
＞２）現在受けている数々の特権

＞問題は２）
＞これが差別に大義名分を与えている。即刻廃止すべし、と考えるが如何？

同意、でも、もう、ほっとこ。
>>502 みたいな意見もでたし,
すぐに絡んでくる活動家に、カッコウのエサをやる必要はないやん。
その話題になると話が前に進まなくなるから。

よれよか、今日の産経新聞朝刊の小米朝流の国際学の
『宝塚に「手塚ワールド」を』が　ｲｲ(・∀・)ｲｲ!!
「鉄腕アトム」や、「火の鳥」「リボンの騎士」「ジャングル大帝」・・・
テーマパーク用の素材は、なんぼでもある！

×よれよか
　　↓
○それよか、今日の産経新聞朝刊の小米朝流の国際学の
『宝塚に「手塚ワールド」を』が　ｲｲ(・∀・)ｲｲ!!
「鉄腕アトム」や、「火の鳥」「リボンの騎士」「ジャングル大帝」・・・
テーマパーク用の素材は、なんぼでもある！

>>509
それいいね。出来たら是非行ってみたいけど。
でもさあ、議論と何の関係があるの？

>>508
502を読んでみると怒りの対象が左教師だと思われるが？

>>507
>家族と赤の他人だったら家族を優先して助けるだろ。

この上の部分のみ同意。
しかし、その他の内容は、私には理解できません。

人の命に順位をつけるのですか？

差別は問題なのだろうか？
いわれの無い・根拠の無い差別は問題だと思うが
何か問題を起こしたあげく差別（区別かもしれないが）されるのは仕方の無いことだと思う

差を見つけて分けるのは仕方ないでしょう、人間と猿が違うように
差別＝悪と言う考えが全てを破綻させる要因なのかもしれませんね
左翼の洗脳の結果かもしれないが・・

>>509
宝塚の空き地をうまく使うのはいい方法ですねぇ
手塚一本ではちょっと辛いものはあります（新しく増やせない）が歌劇の方とうまく
組み合わせれれば集客にはもってこいでしょうねぇ、問題は内容ですが
その辺のテーマパークの二番煎じじゃ続かないだろうし

>>509
ゴメン。このスレは関西について論じるスレだったんだよな。
俺が悪かった。

手塚治虫かぁ…
時間と空間を制限し リアリティを充分もたせることによって
活字人間も満足させる。そんなイメージだな…
子供の頃、図書館で彼の本『オズマ隊長』に一時、夢中になりました。

>>513
>差別は問題なのだろうか？
いわれの無い・根拠の無い差別は問題だと思うが
何か問題を起こしたあげく差別（区別かもしれないが）されるのは仕方の無いことだと思う

全く同意。
「差別は悪い」の考えが一番悪い。

>>512
＞人の命に順位をつけるのですか？

君もしっかりつけてるだろ。
家族と赤の他人で。
この延長が差別になってるのだから。

例え話。
君のお家の周りに炉利基地が刑務所から出てきて
住んでいたとします。その炉利基地の再犯率はけっこうな物です。
あなたは自由平等の信念の元その炉利基地の存在を
近隣の人々に警告するべきと思いますか？黙認しますか？

>>517
正直な話、警告するべきどころか排除するべきだと思うよ。

なんで、黙秘するの。
その発想が判らん。

黙秘→黙認

スマソ

>>516
あんた、意味を取り違えて楽しいのかい？
まぁ、「差別している人間」ってことに、しておきたいんだろうな。

ここで言っているのは、同和問題や障害者、在日をだして順位つけしている
ってことだろう。

>この延長が差別になってるのだから

どこが？

>>521
＞まぁ、「差別している人間」ってことに、しておきたいんだろうな。

藁タ。
意味不明。

＞ここで言っているのは、同和問題や障害者、在日をだして順位つけしている
ってことだろう。

そうだね。

＞どこが？

結局の所、親しい者を優先するという意味なんだがね。
血の繋がりの無い異民族になるほど差別が強くなるだろ。
考え方間違ってる？

やめときーな。

ここは「大好きな関西を生き返らせるおもしろい意見」
を交わすところやんか。

でも部落民と関西人は、血の繋がりがあるだろ。

>>524
無い。

趣旨違いの意見が多いなあ。

元々は異民族同士のはず。

もともとって何時だよ(藁

>親しい者を優先するという意味なんだがね

優先と順位つけって意味が違うんだけど。
優先→他よりも先に行なうこと
順位ってのは→順序に従ってきめた位置・地位、順番、なわけ

火事で助ける人間は家族を優先する。これって誰でもそのように考えるだろう。
だが、日本人が先で在日や部落、障害者は後回しって書き込む>>507の順位つけ
が、同じ人間として恥ずべきことだろうと私は思う。

日本人はもともとは、大陸からわたってきましたよ。
まだ地続きだったころ。
それがなにか？

>>529
なんで？

＞火事で助ける人間は家族を優先する。これって誰でもそのように考えるだろう。

火事で助ける人間は日本人（邦人）を優先する。
これでも合ってるじゃないか。
まあ、考え方の違いという奴じゃ駄目なのか？

＞同じ人間として恥ずべきことだろうと私は思う。

じゃあ、動物（犬、猫等）を優先して助けなかった時は
同じ動物として恥ずかしいと思うのか？

人間＞動物
日本人＞異民族
家族＞日本人
これで良いのでは？

>>530
日本には原住民もいたはずだが。

>>532
そう！
それだ。それが異民族だよ。
東北人とかは明らかに異民族では？

ほえ？？＞532−533
俺は一応、人類の発祥アフリカ説ってのを信じてるんだけど、
あんたらの説だとどうなってるんだ？

>>533
サンカが原住民、という説があるが。
ここら辺は全くわからん。
誰か詳しい人おらんか？

>>533
坂上田村麻呂ら歴代征夷大将軍が東北地方から蝦夷地へ原住民を追っていったのだと記憶しておりますが？
違いましたっけ？

>>535
聞いた事はある。
独自の言語や風習を持ってたらしい。

朝廷とかが異民族なんでしょ。いうなれば。
なら、関西は異民族が多いわけだ。

　　　まあ、関西全体が馬鹿、でいいんじゃねえの？
　　　早く日本から独立して、勝手に滅んでくれ。邪魔だ。


　　

独立して滅んでも民族が全滅するわけではないから･･･

難民として各地方に散らばる！
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>540
難民として他県に流れ込むのだけは止めてくれ。迷惑だ。

そしたら他の地域が難民支援をしなければ･･･
経済混乱が･･･
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>538
異民族に支配されてたのか・・・。
税金納めるのが馬鹿馬鹿しくなるな。

>>542
おお！
同時刻にレスしてる。

ヨドバシカメラの名前を変えて。
ヨドガワガメラに

京都、神戸は郷土料理あるけど大阪は？たこ焼きじゃねえ

お好み焼き？

もうこのスレッドには書けませんです・・・

テスト

イカ焼きでしょ。

>>457中間地点は地震の可能性が高い。却下

日本はどこだって危険だよ。
特に東京が一番危険。4つのプレートの上にある首都なんて世界でもまれだしね。
逆に関東と関西の中間に新首都をつくれば問題解決するんじゃない？
関東と関西がお互いを異民族だなんていってるいがみあいをなくすためにもね。
シャア専用さんの言おうとしてることって，
東京から首都機能を切り離し大阪と対等の立場で切磋琢磨させることが，
大阪の発展，ひいては日本全体の発展につながるって意味じゃないかな。

>逆に関東と関西の中間に新首都をつくれば問題解決するんじゃない？

名古屋？

>>178
「水の都」かあ。日本のヴェネツィア・大阪。かっこいいね。

>>178
>名古屋？

日本の中心は長野です。

555は>>178 ぢゃなくて>>554。

>>552 切磋琢磨は賛成

＞逆に関東と関西の中間に新首都をつくれば問題解決するんじゃない？

もう、土建屋行政は充分！建物ばかり作ってもあかん。
船場のど真ん中のシャッターばかり閉まった通りを
どうかすることを考えろや。

そして、町人から集めた税金を使って、赤字経営しかできないものを作った
無駄飯くらいの役人の数を、どうやったら減らすことができるかを、
考えたらどうよ。
中小企業で赤字だしたら、給料なんて出ないのに、いい気なもんや。

関西全体に言えることやけど、創価公明が力持ち過ぎて政治が滅茶苦茶になってへん？
大阪市なんかかなり創価に汚染されてるやろ。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>508
「手塚ワールド」は川崎に作るという話があったはず。
ただ、あれも行き詰まってるみたいだから、今からでも
話をひっくり返して宝塚に持っていくのはいいかも。

>>560
手塚ワールドだけじゃなくてもっといろんなアミューズメントを
集結させたらどーだろ？
ヴェネツィアじゃなくて，日本のロスにするんだよ。
でもって東京は日本のニューヨーク。
こっちのほうがかっこいいっしょ。

今日サンプロで見たけど、鳥取県片山知事、いいねえ。
大阪府のおばちゃんと交換してもろたらどうや。あの
オバハン、いらんで。ノックよりはマシっていう程度（ｗ

阪急側の案でもガーデンは残すみたいやね、よかった。

淡路花博は成功したみたいだし、宝塚は造園業も盛んだから、
そこで、見せるガーデンをやってもいいかもね。
きれいなお庭や花々を見た後に、宝塚歌劇を見るはいい♪

まずは、警察腐敗の除去と人員増が必要でしょうね
警察の士気も絶対数も足りないしね、確か人口単位の警察官相当低かったはず
（現在はちょっとわからないが）
アホな公共投資するより治安がよくなる方がいいですし、かの悪名誉れ高かった
ニューヨークのだってそこから着手して観光都市になったのだから
まずは治安の確保が必要でしょう、赤軍の根城もつぶすためにも

ところが、治安をよくする＝警官を増やす＝国家権力の横暴が増す＝反対！
とさけぶアホな人たちが日本には多いようですな。
本当に平和な国だな。

>>565
確かにそういう人・団体が一番問題なんだけどね
しかし、不況が続き凶悪な事件が次々起こる中、そう言う輩は声を表立って言えなく
なって来ていると思われる、社民みたいなアホな勢力が減退していってるのも
脳天気に平和とか平等とか言うだけではダメだと言う考えは広まっきてるからだしね

一昔前までは政治の話をするだけでアホちゃうか？っていう風潮があったけど
小泉が出てきたあたりから普通に政治の話をする事ができるようになったしね
（昔は権力を否定するだけだったけど、いまは討論する事ができるという感じだけど）

どちらにしろ、大きな変化が起こって来ているのは確かでしょう、徐々にですがね

>>565
しかし治安維持法とかが成立したら大変だね。

　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　　 彡⊃　六甲おろしに颯爽と
　　　ヽ⊂ΞΞﾐ　　　　　蒼天翔ける日輪の
　　　 ⊂,,,ΞΞﾐ 　 　 青春の覇気美しく
　　　 　　 し″ 　 　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 　 　 　 　 　♪
　　　ヾミ ﾟДﾟ彡　 　 輝く我が名ぞ阪神タイガース
　　　　ヾミ⊂ ヾ　　　　　 オウオウオウオウ阪神タイガース
　　　　 Ｏ-､ﾟ彡）〜 　　フレフレフレフレ
　　　　　　　U 　　　　　　♪

そろそろ、阪神が負けだした時の事も視野に入れておくべきだろう。
いつものパターンで負けだして、関西一円の気分まで落ち込んだら、
余りにもバカらしいので。阪神を応援するなら、経済で阪神を引っ張って行ってやる意気がないと関西再生は難しい。

>>569
つうか、経済の話に万年定位置の阪神を入れている時点で終わっているがな

>>566
何でもお上に任せておけば良い、という世代に続いて全共闘の世代がリタイア
しだして日本もやっとまともな政治や政府ができつつあるのかもしれない。
これらの影響が大きい大阪も次第にだが良くなっていくと思う。

>>571
大甘、代わりに宗教が入ってきてる。
あの人がだみ声で「もうすぐ日本は我々の物です」いうてたやろに。

>>569
中村海苔をレンタル移籍

>>207
>吉本が辻元を救う−常務がラブコール　ムネオ似の坂田利夫とコンビ結成か！？
>
>秘書給与ネコババ疑惑で議員辞職した辻元清美前社民党政審会長（４１）＝写真下＝に、吉本興業幹部が「キャラのイメージが強い」と、
>“吉本入り”を求めるラブコールを送ったのだ。ムネオ似の坂田利夫（６０）とコンビが実現すれば、話題性は十分だが…。
>すでに「ソーリ、ソーリ、アイムソーリー」という必殺ギャグ（？）さえ持っているかの辻元氏。
>選挙区が大阪で、関西弁を駆使していることもあって、吉本の木村政男常務＝同右＝が一部スポーツ紙を通じ、辻元氏に“プロポーズ”した。
>
>詳しくはソースを
>http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002040302.html
>

やれやれ

大阪人＝韓国人

>>246
>「東京の真似をしない。むしろ東京に逆らうような政策を」
>というのが今後の大阪の行く道だと思う。
>誰か、府庁にそう言う意見をしてみたら？
>

そんなことを良い大人が言ってんだから怖い
考え方の根っこの部分がアンチじゃ何を言ってもダメ
あんた本当に教育を受けた日本人か？

>>251
>>>246
>だから、そのひとつが税制に関すること。
>東京が増税するなら、大阪は減税するといった、「大阪にいらっしゃい〜。お得でっせ」
>みたいな感じの。
>別に、東京と戦争しようといっているわけではない。

韓国に帰れ

>>265
>>>254
>阿呆。
>かつて阪神優勝したときは大阪中セールだったぞ。
>阪急や大丸、巨人応援してるはずのそごうまで・・・。
>
>巨人が勝ってもセールはそごう→三越だけだろ。
>効果なんてないも同然。
>
>ベイスターズは横浜そごうと横浜松坂屋くらいでこれも論外
>
>ヤクルトは渋谷商店街でセールだが基本的に東急のセールはしょぼいし、西武はライオンズのセールだし
>
>中日は松板屋くらいだし。
>
>広島・・・なんかある？
>
>阪神優勝が一番効果あるじゃん。


この勘違いの仕方がむかつくんだよ

>>275
>大阪はいつも元気でいてくれ。
>大阪が元気である限り日本はまだ大丈夫。
>戦争中は大阪の連隊は弱くて有名だったけど。
>

韓国人なんだからな

>>mJY7QZml

お前、何人か知らんがｳｻﾞｲ。

>>276
>
>
>　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
>　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
>　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
>.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
>　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
>　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
>　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
>　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
>
>♪〜　負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
>出来ない野球のつらさ〜　俺の俺の俺の心に無情の虎が〜（無情の虎が）
>情け無用と吼えるのさ　あっそれ　勝った勝った勝った勝った阪神阪神
>タイガ〜ス　♪〜

これが関西人だよ
典型的
永久にアンチだな、お前ら

>>289
>>>285
> やっぱ、税制を改革して、個人に富が蓄積できるように、
> 国に搾取されないようにすべきでは？
>
> もともと、大阪は反お上意識が強いですからね。
>
>

その分国からも金まわらないって事だぞ
お前ら本当に自分らの事しか考えてないのな
何を考えようとカマワねえが
国政に口出すようなことだけはすんなよ

>>307
>関西人て日本の一員という自覚が無いんだね。

真面目な部分は全部東京にやれせて
アンチな事ばっかりだもんな

>>mJY7QZml

お前の意見はただの愚痴。

あのさ、大阪の食体系って結構まとめられてないんじゃない？
お好み焼きとかたこ焼きばかりで。
懐石のルーツは堺だし、京料理のように大阪料理というものを
いったん整理してみてはどうだろう。
大阪は安くて美味しい所が多い割に、文化としてはアピールできて
いないように感じる。

>>557
＞船場のど真ん中のシャッターばかり閉まった通りを
＞どうかすることを考えろや。
これね、南船場の成功例を取り入れてみてはどうかと。たちばな通りとか。
要するに、若いクリエイティブ系のベンチャーを格安で誘致したりするのね。
土建屋行政と言われるかもだけど、京都の中京区や二条寺町近辺は
「歩くこと優先」のまちづくりがなされて、人の往来が活性化したわけ。
車の乗り入れを制限する石畳の歩道を広げたり、店の外観と周囲の調和に
気をつかったり、老舗の計量器屋さんがスタイリッシュなディスプレイを
してみたりして。大阪は焼け野原からの再生だからこのあたりの美意識を
落っことして来た気がするんだね。

長堀通りと御堂筋の交差点に続々とトップブランドが進出するように
なったのはまず、シャネルがビルを建て、そのはす向かいにマックス・マーラ
ができたよね。
マックス・マーラの店の前には高額の大理石のモニュメントがあるけど、
これは、この一帯の景観やシンボル性を視野に入れてイタリアから船便で
運ばせた経緯があるんだな。それから、現在の状態にここ2〜3年で変化した
訳だけど、町の20％くらいがこの美意識を共有できれば、あとは雪崩のように
ついてくるんだよ。町を変えるのに、大規模な土建屋行政は必要ない。
最初の20％が生まれたところで、それを後押しする整備が行政に必要なこと。
関西の町は官主導では動かない。町が先でそれを官が応援するのがベスト。

>>554
ベネツィアというより、パリかな。
大阪の中心部とパリの中心部の街の構造を見ると、けっこう似ているんだよ。
川の上（中の島・シテ島）に官公庁や文化施設が多かったり、橋が街にとって
重要な役割を果たしていたり、地下鉄が古くから発達していたりする。
二つを分けているのは「街の美意識」なんだよね。
前にも書いたけど、大阪のビルは自己主張と機能が優先されすぎている。
周囲との調和した中に少し革新的な提案を折り込んでいくというのが美しい
街のあり方なんではないかな。ポンピドールやルーブルのガラスのピラミッドとか。

緑の少ない都市だから、靱公園や大阪城公園はじめ小さな公園に到るまで、
その周囲の建物にはある程度の規制を設けるべきなんだよ。これはとても
大切な景観資源なんだから。
そして、公園利用を促進するカフェや花屋、住宅などに対して積極的誘致を
行い、景観保存に対する規制を守らせる。今の大阪は公園という資源が暮らしと
乖離しているから、浮浪者の巣になりやすいんだよね。

>>531
>じゃあ、動物（犬、猫等）を優先して助けなかった時は
>同じ動物として恥ずかしいと思うのか？
>人間＞動物

きみのレベルで考えると、「きみの家族＝犬（同等）」ってことだね。
（そうか、納得したよ。だから531は犬、猫レベルの読解力程度しかないんだな）

>>584
違うよ。mJY7QZmlは在日なんだよ。それがコンプレックスでここで変な書き込みを
して解消しているんだよ。かわいそうな奴だから見守ってやりな。

私がこのスレで一番鬱陶しいと思うのは、関西を罵倒する人ではなく、
関西人が在日や同和を引き合いにして罵倒しあっている、そういった
書き込み。

>>586-587
参考にさせていただきました･･･いただき。

>>591
どうして関西人とわかるの？

>>587
> 町の20％くらいがこの美意識を共有できれば、あとは雪崩のように
> ついてくるんだよ。町を変えるのに、大規模な土建屋行政は必要ない。
> 最初の20％が生まれたところで、それを後押しする整備が行政に必要なこと。
> 関西の町は官主導では動かない。町が先でそれを官が応援するのがベスト。

同感。つうか詳しそうだね。
まあちなみに、官主導でよき町などできないのは、関西だけでなくどこも同じ。
青山だって代官山だって、官主導でああなったわけじゃ全然無い。

粘着ID:mJY7QZmlの再降臨ｷﾎﾞｿ。

心斎橋筋に並行するの一本東の筋も
カステルバジャックの店などが出来ておもしろいけど
細い通りに車が入ってきてコワイ。

歩行者優先にする為に、道路に大きな蒲鉾形の突起をつけて
速度が出ないようにするのはどうよ。

>>589
残念ながら違うよ。
よく読めよ。
>>529が＞同じ人間として恥ずべきことだろうと私は思う。
って言っただろう？
それに対して俺は別に思わないよ、という意味で引き合いに出しただけ。

人間は平等じゃないからね。
何に対しても順序があるんだよ。差別や偏見もね。
こればっかりはどうしようもないね。

おまえら、火事のような緊急時と日常の生活とを同等に論じてる時点で×だ。

好調阪神タイガースが地元・阪神甲子園球場で
快勝した１４日、優勝を願う虎党の作家でタレント
飯星景子（３９）が丸刈り宣言した。サンケイスポーツ
に熱い“お約束”をしたもので「“優勝しなければ丸刈り”
とか言う人がいますけど、私は優勝したら喜んで丸刈り
にします」と衝撃の公約だ。

　飯星は大阪出身で、小学生だった昭和４０年代後半
江夏−田淵の黄金バッテリー時代からの熱狂的なファン。
「今年も神宮と甲子園に２回、応援に行きました。チームが
一丸となっていて野球を楽しませてくれる。本当に選手の層が
厚い。“日替わりヒーロー”でシーズンを通して楽しませて
くれそう」と、ご満悦。優勝については、「結果的に優勝して
くれたら最高。ファンとしてはあまり浮わついたらダメ。９月まで
長いですし…」と、昭和６０年以来のその瞬間に思いをはせて
いる。女性タレント初の“優勝丸刈り公約”の行方やいかに。

>>599
スレの趣旨をご理解されてますか？

age

地方分権を徹底させるのが手っ取り早いと思う。

ところで、実際のところどうなの？
ニュースではよくそう言ってるけど関西って
まだ街に不況感漂ってるの？

震災以後の神戸の街はずっと不況感あるね。
逆に、梅田の地下街とか心斎橋などは元気そのものって感じ。

>>604
そうか神戸か。案外盲点だった。個性があるようで無いんだよな。
いっそのこと壊れたものを元に戻すんだという考え方を変えて、新しく創れるんだということを強調して、上手く都市計画立てて行けば独特の街になる気がする。
個人的なイメージとしては神戸には未来都市のイメージがあるんだけど、徹底的にIT化して、インテリジェント都市を目指すってのはどう？

>>605
神戸は三宮のそごうも改築オープンして、よくなりつつあるよ。
元町の大丸や、周辺の旧外国人居留地もいい。
ハーバーランドもきれいだしね。

だた、あっちもこっちも同じ様なものを作りすぎて
全体として、少し沈んでいるかな？
そこにしかないものが必要。

神戸だけでなく、関西はかなり特徴の濃い都市があるのにそれを
つなぐ動線を考えてない。
和歌山・三重などはリゾート地としては十分な観光資源をもっている。
そして、京都・大阪・神戸・奈良の街としての観光資源ゾーン。
京都・大阪・神戸の3都市のアクセスは充実しているが、あとは切れたまま。
JR、私鉄が名称を統一するなどした回遊型のリゾート特急をつくるとかは
どうだろう。インフラからやってくと金がかかるが、車体のデザインと名称
くらいは統一できそうだが。
遠来の観光客に対して、関西一円を巡るための「馬鹿でもわかるサイン」がない。
これだけ、目立った特徴を有している地方というのは全国的に見ても珍しい。
関西版・ユーロスター（ヨーロッパ各国を繋げている超特急）でチケットを
統一するなどすれば、バックパッカーも動きやすいし、彼らがビジネスマン
になっても関西が巡りやすい都市ならば、再度訪問して良いお客になるだろう。

それと、大阪・京都・兵庫などは古くからの伝統工芸技術が
たくさんある。しかし、現代の感覚から言えば野暮ったく、高い。
様な歴史と技術に裏打ちされたモノがあっても、所詮「お土産」の
域を出ていない。その辺りはドイツのやり方を取り入れてはどうか。
ゾーリンゲン地方の刃物と大阪堺職人の包丁や金物。質は堺の方が
実ははるかに高い。ないのはブランドとアピール力。
そしてドイツにはバウハウスなど若手のデザイナーが活躍できる土壌もある。
マイセン地方の磁器のルーツは東洋なのに、本家の日本が負けている。
ここでも世界市場を視野に入れた商品企画とブランドアピールがないせいで
完全に水を開けられている。
日本は「ブランド構成」の力が弱すぎる。どれだけいい伝統技術やデザイン性を
持っていたとしても、アピールする戦略が無ければ、かならず廃れる。
そして、これは、官主導であってはできない。ブランド・アイデンティティを
構築できる優れたクリエイターとマネジャーが必要なんだ。
伝統工芸の自慰行為で終わらせない、ビジネスマンとしてのセンスが。
それに対して商社などが逆に投資をするとか、ベンチャーファンドを
株屋が手伝うなど、そうした民の研ぎ澄まされた商売感覚が必要だ。

>>607-608
毎度､毎度参考になります･･･いただきます。

>>608
話内容自体は同感ですが、

> 日本は「ブランド構成」の力が弱すぎる。

全然そんなことはありません。寧ろかなり強力です。
これは日本の伝統技術系統の業界の問題であり、日本の問題ではありません。
自動車/自動二輪産業、家電/AVにおいての世界的実績を見ればわかるかと。

一方、伝統技術系統でもニッチ市場で世界一を握っているモノもあります。
これは技術力そのものによるものですが、京都の何ミクロンという細さの金の糸など。

職人業種においての問題点を語るのにブランドという「片仮名」は必要ありません。
営業努力をしていない。買ってもらえるような包装設計をしていない。
商品のどこが良いのかを説明し、認知度を上げる努力をしていない。

一方商社や株屋が手を出さないのは、製造主体である零細職人会社の体質による
ものでしょう。「経営者」が存在しない。儲からない文化事業に首を突っ込みたくは
ありません。

やり方としては、「堺職人」全体のアピール、ではありえないでしょう。
まず足並みが揃わない。せいぜい優良めのところが、製造以外を度外視する偏屈
な職人（いや作業者）に足を引っ張られるのは目に見えています。
あくまで優秀な経営者単体がどうするか、になってくるかと思います。
それに対して２匹目３匹目のどじょうを狙う人間が追随するのでしょうけれど。

官主導であっては出来ないのはそうですね。
というより、官は「邪魔しないこと」以外にできることは殆どないし、下手に首を
突っ込んでもらうと却って障害になる。

＞営業努力をしていない。買ってもらえるような包装設計をしていない。
＞商品のどこが良いのかを説明し、認知度を上げる努力をしていない。
これを締めるのが“ブランド”というもののパワーです。
日本人の典型的な過ちは、“ブランド”と“シェア”を履き違えていること。
たとえば、エルメスのプリント技術や馬具加工技術に“エルメスというブランド”
を加えなければどうなったか。良質の地場産業止まりでしかなかった。
ゾーリンゲンもしかり。刃物の技術の高いエリアの名称を“ブランド”にした。
このブランドという協力なフィルターが世界に発信するための重要な記号になって
いるわけです。

>まず足並みが揃わない。せいぜい優良めのところが、製造以外を度外視する偏屈
>な職人（いや作業者）に足を引っ張られるのは目に見えています。
上記のような傾向は、もとより日本の農家にあった現象です。しかし、これを
まとめて買収する経営者が株式会社として機能させ始めている。
現状の単体の経営者では、考え方が古すぎる部分を文化事業としてではなく
有能なマネジメンタ、エンジェルとして株屋や商社がサポートできることが
商人の資質というものではないでしょうか。

>>610さんの言うことは、なるほどこれまでの経済の通念でした。
足を引っ張る職人が、淘汰される時代なのです。なにしろ、日本全体が食えない
国になってきてるんですから。古い価値観の人間は切り捨てて地元で地味な商売
をしていればいいのです。馬具職人全員がエルメスの職人にならなかったのと同
じです。
ただ、“ゾーリンゲン”“マイセン”“エルメス”など、単体のブランドが図抜けた
活躍をすればよいのです。それだけで、その地方全体がやがてはブランドとなります。
“バカラ”も“セリーヌ”もすべて、元は地場産業を利用したブランドでしかなかった
のです。日本の地場産業に欠落しているのは、“世界市場で通用する商品企画”と
“そのための具体的ビジョン”です。

元BCGの誰かみたいな方がいますね。なるほど説得力のある批評はするが、自
分はリスクをとろうとしない。ただ批評するだけ。
わかってるならアクションを起こせばいいじゃないの。一儲けしなよ。

ここで言っておきたいのは“できない理由を100通り述べても、
何一つ完成しない”ということです。“あきらめ”は最悪の敵です。
十人の組織の内、二人を本気にさせれば良い。最初から全体を動かそう
とすれば、簡単に破綻します。たった二人が本気で取り組んでいれば、
あとの8人はやがてついてきます。二人でやって失敗してもたいしたことでは
ありません。

日本の伝統工芸品に、なぜ“スーパーブランド化”が必要か。
それはコストの問題です。同じ漆製品であっても、世界中に流通している
ベトナムの製品とはクオリティも価格もまったく違います。
高級なモノを高級であることを崩さずに売るには、“ブランド”は欠かせません。

たとえば、世界のスーパープランド見本市で、
堺の刃物、京都の清水焼や友禅を並べられるでしょうか？
なんたら左衛門ブース名なんて、世界のバイヤーに理解できるでしょうか？
ここで述べている“ブランド”という概念は、いかに“製造業”“地場産業”
でないセンスと流通経路、世界に通用するアイデンティティを持つかということ
なのです。流通経路は商社が、ベンチャーファンドは株屋や銀行が長けています。
そして、何度も言うようですが、具体的な経営計画・ビジョンをシビアに実行
していくことです。職人と気取ったところで、食えなければいないのと同じです。
二人ぐらいなら、本気で動く職人もいるでしょう。

また天王寺区でマンション強盗があったね。
昨日に続いて。

>>612
ここってブレストしてる板では？
「ほな、あんさんやらはったら？」ではなーんにも言えない。

>>611
それわかってて言ってるのよね。
しかし「ブランド」を起点に話をしても、ダメだと思うんだな。
その話はあくまで大企業感覚だ。フレームとしては同意できても、具体形に結びつかないと思う。

ブランドという冠をつけて大々的に売ろうとしようが、例えば
製造数は全く安定しない、商社が開発案をぶつけてきても、作る側はそれを拒否する、
まともな技術者育成計画も設備投資計画も持てず増産・品質安定化の為の努力も
できず、入ってきたカネは別で食い潰される、なんて状態はいつでも起こる。
だから「経営者」が必要と言っている。
買収でもいい。但し、職人達を束ねられる、と言えるのならね・・・。
だからこそ商社や株屋が介入するだけの絵は、絵に描いた餅だと思うんだな。
それはもととなる製造する側の「経営体」があってからの話だ。
有能なマネジメンタ、エンジェル？聞こえはいいが、意気投合できる源泉がないなら、
それは互いに不幸にしかならない。彼らは主役ではなく、あくまでサポーターとして
動いたときに実力を発揮する。
「当事者」が”マネジメンタ”、”エンジェル”を「使う」発想とモノ自体がなければ、
”マネジメンタ”、”エンジェル”は玩具をこねくり回して、飽きたら捨てるくらいのもんだ。

それを痛感したから、私はあなたのあげるような”マネジメンタ”、”エンジェル”のような
職から、今は「当事者」に転向しているんだけどね。

> ただ、“ゾーリンゲン”“マイセン”“エルメス”など、単体のブランドが図抜けた
> 活躍をすればよいのです。
それは同意。>>610でも前述だね。

>>616
608でも述べていますが、
＞ブランド・アイデンティティを
＞構築できる優れたクリエイターとマネジャーが必要なんだ。
＞伝統工芸の自慰行為で終わらせない、ビジネスマンとしてのセンスが。
といってます。ビジョンとしては、相反することはないと思うのですが。
卓越した経営者に対して”マネジメンタ”、”エンジェル”が存在していない
のが関西の経済状況と思うのですが。アイデアがあっても、機会を与えない。

それと、「ブランド」という言葉に対して拒否反応をおもちのようですが
優れた記号を持つことは重要です。
>>616さんのいうことと、私が述べていることは決して反発しあうモノでは
ありません。“製造業”を“ブランド”として機能させることは、認知と生き残り
のための重要な戦略と思います。基本ベースの発想に違いはありますが。
>>616さんは今がんばってるんですね。私は企画専門のジャンルで仕事をしているので、
どうしても日本のスーパーブランドとなる能力のある技術の告知・認知・拡大・浸透
という事業展開に欠かせないステップを内輪受けの自己満足で終わらせているような気が
しています。イギリスのハロッズで、アメリカのターゲットで、日本の伝統工芸が基礎となった
製品を見たい。そのためにブランドという記号があると良いのでは？

それと、ブランドという考え方は大企業発想ではありません。
ブルガリもエルメスもバカラもマイセンも最初は職人集団を
>>616さんのような人がまとめただけの“冠付きの地場産業”
だったと思います。

>>615
基本的にそうです。といってもこれは私の認識ですが。
実際にやるのは見ている人の誰でも構わない。
納得行かなければ、やらなくてもいい。
誰かが考えを提案し、関西の現状の問題点を明らかにするスレ
だと思いますから。

違ったらすいませんが、>>616さんの発想が“製造業”的に見えるのは
ひょっとしたら、優れたデザイナーが不在の状態だからでは？
現代と伝統、機能とセンスを組み合わせると“ブランド”は生まれます。
優れた職人とデザイナーと経営者が結びあったとき、伝統工芸品はブランドへと
昇華します。
三谷こうき（漢字忘れた）の駄作、「みんなのいえ」で大工さんと建築家が
大げんかをしたように、まとめていくのは胃壁をすり減らす作業になるでしょうが。

結局金儲けという視点からいつも解決策を探ろうとする
商人魂からの脱却はなしか

>>621
大阪人にとって「あれは商売人や」と言われるのは誉め言葉やで。

儲けること（利益を出す事）を考えんとどないする？
文化的事業をするにも金がいる。
その金はどこから持ってくるんや、まさか赤字国債発行してからと
いうんやあらへんやろうな。

>>617
ビジョンとして、まさか相反するとは思っていないよ。
「ブランド」という概念に拒否反応など、とんでもない。
俺自身地道に取り組んでいるところだよ。
ただそれ以前の経営課題を抱えている所が大半と考えている、という所。
「大企業発想」と言ったのは、ブランド化と言えど、当然そこには事業規模の飛躍的
成長と開発・製造体制、人員体制の拡大整備を擁するワケで、「経営者として」そこ
について来れず失速したケースを俺自身が過去に見てきているから。
経営者と”マネジメンタ”と”エンジェル”が寄ってたかって会社自体まで潰してしまうのな。
後には莫大な負債を抱えた小企業と、ある程度儲かった”マネジメンタ”と"エンジェル”
が残る、なんてな。これは経営者に責があると思うんだが、
大企業の場合、そうした能力はある程度あるものとしてブランドを語りえるからね。

いきなりそこに飛んでも互いに大失敗をやらかすケースが多いだろうなあ、
という所感が有るから、提示しているだけのこと。
但し、「○○をブランド化して・・・」プレゼンはキレイなんだが、具体論がなく言葉だけで
浮いてる、「ブランド」を字面ベースで振り回してる連中がいるわけで、そういう大学生
のような連中の話は聞くに堪えないとは思っている。
つまり「自分自身でわかったような気になる為の」よくあるマネジメント流行語として
使われてるのを聞くのが気に入らんというわけだ。

> 告知・認知・拡大・浸透という事業展開に欠かせないステップを内輪受けの
> 自己満足で終わらせている
これだ。この辺の気持は少しは共有できると思う。
> イギリスのハロッズで、アメリカのターゲットで、日本の伝統工芸が基礎となった
> 製品を見たい。
いいね。これは俺も大いに見たい。
>>618
そう、言うならばトヨタも松下もソニーもそうだ。

長すぎたすまない。
ちなみに、
>>621
儲けなくして、どうやって豊かになろうとするの？

>>621
同意。
途上国だった頃の日本に較べて、現在ははるかに豊かになっているはず。
それなのに、この貧しさはどうだ。
相変わらず生活に追われてあくせく。
そろそろこの貧しさから抜け出す発想をしてみてはどうか。

>>625
はぁ？

人の儲けの上前をはねて（＝税金）、それをあてにきれい事、
そのおこぼれで暮らす役人の数を減らしてんか。

貧しい？
ホームレスが糖尿病で困っている状況で・・・
貧しいのではなく目標をなくして気力が無くなっただけでしょ
金は手にはいっても使い道が無ければ意味がないようにね

>>608
つーか、どうでもいいけど

＞ゾーリンゲン地方の刃物と大阪堺職人の包丁や金物。質は堺の方が
実ははるかに高い。

って、これをドイツ人が見たらブチキレそうに思うのだが。

たしかに新産業の創設も必要だけど、関西の資産である伝統的な地場産業を
再生する事は文化の保存にも結びつきすごく大切なことだと思う
ブラド戦略は外国からはじめた方が私も有効だと思います、日本でちまちま
売り込みかけても最終的には東京で買ってもらえるかどうかの小さな話に
なってしまいます、外国での売り出しに成功すれば黙ってっても日本で
売れるようになります、関西から日本の伝統産業の情報を発信しよう

>>610
これまでの失敗例をとって、もう少し賢く運営できないものかな。
日本のエンジェルやマネジメンタにはパトロン的な長期展開が欠落している
ように思う。
>そう、言うならばトヨタも松下もソニーもそうだ。
たしかにブランドといえば、そうだけどちょっとニュアンスが違うかな。
伝統産業を売るのには、デザインが大きなキーになってくる。日本の漆器や
織物、プリント技術、金属加工はまだ、前世紀のデザインから抜けていない。
ものづくりの発想とは別に、世界のどの家庭にあっても馴染むスタイリッシュ
な感性と言えばいいのかな。伝統的な技術をデザインというフィルターで
統合していく、というのが私がここで述べているブランドなんだな。
今の生活空間の中になじみながら自己主張する独自性のあるデザインが
私の言うブランドか、そうでないかを分けているものかも。

PINOをつくったロボットデザイナーがいるけど、ああいう人がいなければ
どこか技術の自己主張が強すぎる「職人の満足」で終わる気がする。
暮らしのそばに置きたい、値段の張る製品というのは単に技術の自己主張
だけでは、技術をつつがなくまとめただけでは売れないと思う。
バイオ、マック、アイボは他と何が違うか。ケリーバッグ、シャネルスーツ、
ブルガリはなにが違うか。革新的なデザインというフィルターは、10000円の
素材と技術を何倍にも膨らませてくれるんじゃないかな。

アメリカ在住だけど、マニアックな刃物の店には必ず堺や関の和包丁が置いてあるよ。
高価だが、その美しさは他と比べてもずば抜けており、人々の目を引いている。
寿司ブームなこともあるのかもしれないがな。

やはり、誰か優れたデザイナーがいるね。
ＫＥＮＺＯは本人が引退してしまった後、全くだめだ。

ただし、ミキモトはものすごく良くなっているよ。
世界の冠たる、宝石屋のブランドにも匹敵するくらいに、
単に真珠を使ったものでなくても、全体のデザインがいい
あか抜けしている。

www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

>>633
この歌、名古屋で流行ってるの？

京都市内に、カジノか、テーマパークを、
工場跡につくる。
人が生活している時代劇の大きな街が良いかもしれない。
三菱自動車工場跡が、広いのと場所が市内なので最適だ。
一坪５０万円で、三菱は喜ぶのではないか、広いから。
十万坪以上あるだろう。

>>635
カジノは賛成
外国人旅行者向けのものでもいい

あと京都は早急にライドアンドパークシティーにすべき
路面電車の復活
電柱の撤去
町並み保存地区も増やせ

三菱の工場は、嵐山にも近いです。
誰か、やりましょう。

京都環状道路を新設して市内に通過車両の流入を防いだ上に東山、嵐山等々の観光拠点には
マイカー進入させないようにすべきだね
島津の跡地は駐車場にすればいいと思ってたのに

カジノの話はよくでるね。
治安維持さえしっかりやれば、良い町を作れると思うがな。
パチンコ屋の利権を守るためになかなかカジノが実現しないというのは
本当だろうか。

>>639パチンコ屋の利権を守るためになかなかカジノが実現しないというのは
本当だろうか。

そりゃ、そうだろ。パチンコだって事実上の「博打」。
なのに合法なのは、換金所が、パチンコ店と関係ないから。ｗ
そんなことを許すって事は、パチンコの認可権を握っているＫ察にも
何かしら送られているよね。

ということは今頃は裏で、パチンコ業界の利権議員と新しくカジノを
作ろうという者との激しい献金合戦か・・・
日本の弱点って、政治家だな〜。本当に。

房江タン、カジノやるんだって。

【経済】大阪府知事、カジノ計画ブチ上げる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018945054/

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

韓国にある民族村のようなモノを大規模にする。
時代考証は、江戸時代が中心とする。
他の時代は難しい。
そこで生活している者は、市民税の一定額は無税とする。
和服での生活は不自由だから、優遇策を考える必要がある。
出来れば髪の毛も、時代物としてもらう。
結髪は、無料で市がする。
職業は、京都の伝統産業系が一番向いていると思う。
他には、和食の飲食業が最適です。料亭等。和風の土産屋もいい。
道路は、土道とする。電柱は無し。
映画会社の撮影にも使わせる。
タイム・スリップ感を観光客に与えられれば成功です。

単純に、大阪市民の自動車所有数を減らすことだな。

路駐真剣に減らせよ。警察。
長堀駐車場が赤字なのは、路駐を放置しているからだろ？

いつの間にやら＞１の意図通りに進み始めたような…
煽りも入れん状態になっとお（ｗ

まじで仕事ないねえ
大学こっちだけど仕事はここで探しにくいね
周りも就職関東で決めてくし、、、
正直関西好きなんでこっちで就職したいよ。
でも仕事選んだらやっぱ関西ははずしてしまうよ。
楽しいとこなんだがね

日本酒メーカー頑張っているゾ。

伊丹市の「白雪」は、白壁の本社横に「ブルワリービレッジ　長寿蔵」をつくり
清酒発祥の地　伊丹の酒蔵をそのままに、ベルギー仕込みのビールブルワリーの
地ビールや、地酒の販売のビヤホールレストランを作っている。

西宮市の「日本盛」もガラス工房と小さなレストラン「酒蔵通り煉瓦館」を作って
量り売りで清酒「しぼりたての原酒」などを買えるようにしている。

日本酒ウマー！
ただ、この頃のＣＭは金貸しや、ローン会社のものが多いが
「松竹梅」とか、「白鹿」、昔は印象に残るＣＭも多かったのにな、
安い発泡酒にやられたかな？

この国の公共サ−ビスは高くて使い難い、むちゃくちゃな収支計画に
基づいて投資を行って、できても利用者が増えないものが多い

例え場御堂筋の地下駐車場も償却が送れてもいいから料金下げて
利用者を増やして駐禁は徹底的に取り締まる。１０分１００からで
１時間３００円でいいよ民間の駐車場潰れてもしょうがない
それよりは道路環境をよくしよう

あと公共交通機関の社員の給料が高すぎる民間に委託して
赤字垂れ流すのやめろ、単価やなくて量で収支をトントンにする
思考も必要、公共サ−ビスのくせに安易に価格に転嫁しすぎ

若者の雇用ないなら未来は暗いね
大阪の企業の７割が赤字だってテレビ特集でやってた
こんなの聞いてたら若者逃げるぞ（笑

>>650
>それよりは道路環境をよくしよう

同意。赤字の所は１時間２００円を希望。
大阪人は、やはり利にさといから、どっかが安く駐車でき、
また、すぐに路上駐車で捕まるとなると、駐車場へ入れる様になる。

>>651
それは東京だって同じだよ。大体日本全体の企業の９割が中小企業
なんだから、大都市圏にある企業なんか、ほぼ中小企業だらけ。その
中小企業は大抵赤字だから、企業全体の7割程度が赤字なのは寧ろ
当たり前。だから大阪だけといっているのなら、報道の仕方が悪い。

週間ダイヤモンドは既出？
「大阪を１００人の村に例えたら」って感じの記事書いてた。

>>650
たしかに駐車場は高い。
一時間１００円で十分。ただし、違法駐車は厳しく取り締まる。
そういう駐車違反の取り締まりでさえ、中央（国）が決めた方法でしか取り締まれないのは
痛い。
一瞬でも止めたらガンガン切符きっていくくらいがいい。

>>564-566
>まずは、警察腐敗の除去と人員増が必要でしょうね

激同。
近所でも、空巣に入られたりした家の多いこと（怒！！！
セコムなどの警備会社と、警察は癒着してんのとちゃうかと
小一時間、、、（以下略

こんな物騒な世の中であるにも関わらず、期待のセコム
の株価は、ぱっとしません。現犯罪に対応できないとい
う致命的欠陥が知れ渡ったか？

セコム？
うちの大学にリクルーター（会社説明）に来たとき、会社説明の後、
学生の前で自分の関連会社の自動車任意保険の勧誘を始めた
のは笑ったな。

堺市のカキコも多かったけど、堺市の評判悪いぞ。
市役所の役人の給料だけ、他の市よりも多かったり、
Ｏー１５７の時の対応の悪さとか、好き勝手し放題か？

役人ばかりいい思いしたらアカンがな。

「大阪を１００人の村に例えたら」

部落民が４４人
朝鮮人が４２人
お笑い芸人が１３人
残りの１人が普通の日本人です。そう、たったの１人です。

>>660

それがどうした、なんぼのもんじゃ（ｗ

>>660
阪神ファンはどこに位置づけされるんだ？

何故関西をそう特別視するのか？
どーもわからん。
関東との対立軸として？
対立させたいのだろーか？

久しぶりにこのスレに遊びに来たけど、
私が書き込まないほうが、スムーズに流れていますね。
まともな人達が集まっているようです…（煽りが無くってという意味）
っていうか、殆どの煽りに乗っていたのは…もしかして、>自分？
ここの1さんは、ホットしているんだろうなぁ〜

>>663
今日甲子園に並んでたような奴等が、勝手にそう思ってるだけ。
対立なんぞしてないよ。
所詮、横浜以下の地方都市なんだから＞大阪

何故「関西は〜」スレは多く
「関東は〜」スレは殆ど無いのか…

>>666
関西はいじりやすい＝愛されている

という答えを期待している自己満関西人の典型。

665→666
の流れでどー読めばそー言う解釈になるのか…

「行革、納税者を視点を」

--北側・三重県知事が講演（関西プレスクラブで）産経02/04/20--

「税を使う側の立場ではなく、納税者に視点を当てるべきだ」

「縦割り組織の中で、自分の課の予算と人を増やすことを仕事としていた行政マンが
多かった。いただいた給料以上のサービスを、どうやって県民に提供するかという
視点が欠けていた」と、これまでの組織の弊害を指摘。課を廃止してチームを導入
した同県の組織改革を紹介した。

また「経営」の概念を行政に取り入れる重要性にも言及。

――縦割り組織の中で、自分の課の予算と人を増やすことを仕事としていた行政マンーー

＜　納得！これこそ↑が、問題だ！＞

たしかに、日本の公務員は公僕という立場を忘れている人が多いね。
どうやったら彼らに本当のサービスというものを行うことが
できるのだろう？
それを大阪で率先してやるといいかもしれないな。

やっぱ在日を追放するしかないね。
レイプとかする奴は在日が圧倒的に多いからな。

一昔前は、この時期には近所の人達とお弁当を持って、お花見に出かけました。
そう言えば、社会人になってからは行ってません。
皆さんは、何処でお花見をされますか？

警察はもっと人員を増やして、
普通の人が安心して暮らせる町にしてくれ。

銀行の営業時間内は周辺を見回ってくれ。
金を引き出した老人を犯罪者が付け狙っている（怒

大阪の気質は元々グローバリズムに合っていると思う。
しかしその割にはその気質が上手く利用できていない。
どうも阪神を見ているとそう思うのだが、大阪人に
足りないのは「自信」だけなんじゃないかと思う。

>>671
まずは、戦後の土地占拠が本当であるのなら証拠を集めて立件して取上げないとね
あと、１８とか２０歳あたりで国籍を決定させる事でしょう
さすがに、五十年以上放置できなかった政府も悪いから全員帰れって言うのは
声を大にして言いにくいし・・（できれば全員帰って欲しいが）
そして、ある程度以上の悪質な犯罪を犯した奴は本国へ強制送還ですね
ついでに総連と民団を朝銀を廃止して、在日の特権を奪っていけばいいんですよ

まぁそれだけでは営利の為に日本国籍を取る奴も出てくるだろうから
日本国籍を取った後でも元在日は重大な犯罪を犯したり、日本国籍取得時に
捏造資料を使用したと認められた奴は国籍剥奪ですね
こちらが中途半端な姿勢で対応するから完全に舐められてるのが現状でしょう

>どうも阪神を見ているとそう思うのだが
>>674は、大阪人＝阪神って考えなのですか？
っていうより、なぜ阪神を応援するのかっていう事の方が
「大阪人の気質の一部分を知る」ことが出来るのではないのでしょうか？
で、その阪神とは…

>>676
球団を用いたのは、大阪人の特徴抽出のために1サンプルとして用いただけで＝大阪人としたわけではない。

それと、恐らく似たもの同士の共感が大部分だろうから、
なぜ応援するかにはあまり意味がない。
阪神に興味があるのは弱小人員でどうしてここまで走れたかぐらいである。

法律をきちんと施行すればいい。無法地帯で野放しが問題。
あそこの公務員、法律をよく知らないんじゃない？

関西人はよくばりだが、商売が下手。
関西人は酷薄なだけの欲張りと、お人好しのまぬけの二重人格。
後、関西人は貧乏人がプライドの無い奴ばっかだからかな。

>>678
そこにでてくるのが、自称「人権団体」と893なんだよ・・
だからこそ、警察の腐敗除去と人員増が必要なんだよね

仕返しが恐くて、手が出せないんだよ。。。
よく言われる、電話なりっぱなしとファックス流れっぱなしとかもね
あの、反日スクラムを潰さない限りどうにもなりましぇん

自分で書いてて鬱になった。

チョンと吉本それが関西。

>それと、恐らく似たもの同士の共感が大部分だろうから

まぁ、それは人それぞれでしょう
阪神に共感するものなんてのは、私の場合は無いが…
（一応、阪神を応援している大阪人の一人）

関西以外の地域の人達って、何を恐れているんだろ？
黙っていても、今後急速に日本全国が”関西化”してい
くんだよ。関西は、いわばその実験場。
感謝されこそすれ、非難を浴びるいわれは、無い（藁

まぁ、こういう関西スレに煽りが多いのは、かつて「東京は世界一の都市だ！」
なんて自信を持っていたのに、その自信を粉々にされた鬱憤晴らしみたい
なのがあるんだろうね。
今では東京なんてアジアの一都市にすぎないから、同じ様な立場の大阪を
叩いてプライドを保っているのだろう。

そう考えると、「すぐに関西スレに煽りをいれる奴の心理分析スレ」
なんていうのもおもしろいかも。
日本人の韓国たたきと共通する心理があって興味深い。

関西スレの煽りには時々「お前一体関西人に何されたんだ。」
と言うものがある。
一体何が彼らの癇に障るのだろう。商売の売り込みに負けたのかな。
だったらやはり妬みかな。

>>686
それは
「現在はかなり差をつけているから抜かれる心配はないが、相手は自分を
ライバルと思っていてウザい。余裕の知らん顔をしている振りをしているが
実は気になっている」という奴だと思う。
まさに日本と韓国の関係だろ？

＞６８５
韓国云々はヤメレ。無関係じゃ。
（この後、だから関西人とチョソは…とかレス付いたら…）

江戸時代の身分制は支配階級（武士）が被支配階級の支配を円滑に進める為に
農民を武士に次ぐ階級にしたというのがある（士農工商とB）
それは農民に「生活の苦難はあるが身分は高い」と言う事にして不満の捌け口を
下の身分（主にB)に向けようとしたという事だ。
（商人に向かなかった理由は「金」という別の力があるから逆らえなかった）
それに今は近いのではないのか？
それは、不況の中で怒り/不満の矛先を関西に向けているのではないのか？
日本は不況と言われるがさらに関西は深刻だ、しかしそれは産業構造の形態上
しかたの無い事だが、その理由を湾曲されているとは感じないか？
テレビで出る関西人や関西感を見ればとても変な感じがする、画一的にオバタリアン（死後
の塊のようながめついおばちゃん、８９３みたいな傲慢なおやぢが前面に出ていて
一部のああいう恥部を関西全てに当てはめて、それを不況の原因という事にして
不満の捌け口を関西に向けてるのではないか？

大きな力が働いているのか、精神安定の為に韓国の日本叩きの如く関西人を叩くのか・・
しかし、これは思い過ごしなのだろうか？思い過ごしであって欲しいが・・・。

以上、問題提起モードでした

>>689
どこの方かは知らないけれど、そうやって問題を先送りにするんですかね。

社会の信頼が崩れるところまで崩れれば、
逆に良くなるかもしれません。
自己責任の考えが徹底すれば。

>>690
って言うか、士農工商なんて小学生の社会科で勉強したことでしょう。
誰もが知っていることなのに、2chのこのスレでダラダラと書きこんじゃって、
挙句の果てには意味不明な「８９３みたいな傲慢なおやぢ」 なんじゃそれ

>それを不況の原因という事にして
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　おっさん何が言いたいねん。

>>692
煽り

ゆうてもなぁ。
関西は文化の蓄積もあるし、基本的に生活水準も高い。
東京みたいに、全国の田舎もんが集まることろでもない。

繊維業がアカンようになったのが大きいなぁ。
安もんは中国に勝たれへんから、ええもん（独自ブランド）を
少数生産して、利益率を上げるしかないんとちゃう？

>>694
あと新しい産業をおこしたりできたらなあ。
あと企業本社の誘致。外資でもいい。

万が一、地方分権で税制を決めれるようになったら、大阪発祥の企業を脅かして
誘致したら？「税金低くするから、返って来い！さもないと、近畿でネガティブキャンペーン
するぞ！」って。

関東は欧米を目指している所があって
関西はアジアに目を向けるべきという意見も多いけど
何に目を向ければ・・・

>>695-697
の意見はこのスレのなかで一番ポイントをついている気がするのは俺だけ？

>>698
スレ全部読めや、と言っておくわ

煽りが多すぎてとてもよめんわ

>>697
恐らくは商業主義優先のため打ち捨てられている我々の文明のルーツが
ある。つまり、それらは彼らにとって価値がなく、我々にとって価値があるものである。そういうものは長い目で見れば、持っている方が有利
である。
例えばタダ同然でバーミヤンの石仏が手に入るようなものだ。続けて
バーミヤンの例で言えば、イスラム過激派にとって全く無価値のもので
あるが、もし日本の何処かに移築されていれば、世界遺産として世界中
から観光収入が望めた。歴史は見るものが見れば価値あるものの宝庫な
んだよ。（金に絡ませた方が分かりやすそうなので絡ませてみた。）

>>694
>繊維業がアカンようになったのが大きいなぁ。
>安もんは中国に勝たれへんから

繊維業やその他の業種のそういった『量産物』は中国に流れていってますね。
多品種物や精密な物は国内に生き残っていますが…

>>699
同意。スレの最初の方が結構、面白い意見があり参考になりました。
って言っても自分の仕事上や生活に、
それが役に立ったわけでは無いけどね。
>>700
最近、煽りが無いのはなぜなのか？
それはね、別のスレで（関西に関する叩き合い）をしているから
こちらに来る暇がなかったのですよ。
まぁ、向こうでやってくれた方が、ここが静かになっていいのかも
知れませんが…しかし、内容がつまらないし（煽りは別として）
全く議論になってないのが少々の難点かな。

>>697
それ面白いね。
中国、上海は関西みたいな感じがする。
北京が東京で。

>>673
>警察はもっと人員を増やして、
>普通の人が安心して暮らせる町にしてくれ。

そうですね。
チャリンコに乗っていて前カゴに鞄を入れていたら、
後ろからゲンチャリの走ってくる騒音が聞こえてきますと
「ペチられるんとちゃうか〜」って不安になりますものね。
大阪では、そのような掻っ払いが多いですからね…
安心して暮らせる明るい街になってほしいですね。

>>697
愛

>>686>一体何が彼らの癇に障るのだろう

関東人でも人によって、合う人と合わない人っていますね。
仕事関係で関東の方と、電話で話をしなくてはいけない事がありますが、
親切な人もいれば、不親切な人もいます。

たぶん「癇に障った人」って一部の関西人を見てそのように思われたのかもね。
好かれる人は、思いやりがあって配慮ができる人でしょうから、
関西人はどちらかと言えば、思ったことをズケズケと無神経にも
言ってしまう気質があるので、そこら辺が嫌われる原因なんじゃないのかな？

>>605
>個人的なイメージとしては神戸には未来都市のイメージがあるんだけど、

未来都市のイメージですか？
神戸は好きな街の一つで、秋になると北野町や異人館街界隈のライブハウス･教会
など、街全体をジャズ一色に染め上げられて、
神戸の秋の風物詩として「神戸ジャズ・ストリート」が開催されます。
日本のジャズの発祥地（関西では）→神戸ってイメージかな…

俺が不安なのは絶好調の阪神に対する期待が大きすぎるんじゃないのか関西
人は。まだ優勝もしてないのにどっかの商店街で（阪神優勝セール）などを
TVで見たけど。確かに阪神が優勝したら関西経済が凄い。いつまでも阪神が
このまま突っ走るとは思わないけど
なんか日本のサッカーファンと阪神ファンと似ていないか。
勝ったら大騒ぎ。負けたら途端に落ち込むと

スゴイ芸人を沢山輩出して ,
俺がナンパする時のシャベリの師匠を世の中に溢れさせて下さい > 関西 .

>>709
関西、特に大阪人は便乗商法ばっかりするからね。
去年のＵＳＪでも、地元商店街がジョーズのお好み焼きだとか
こんなん流行らんやろ！というものを平気でやる無神経さ。
そしてそれしかネタがないのか各テレビ局の取材の嵐。
結局流行らず。
道頓堀からＵＳＪへの水上交通、船の上にでかいタコをのせた「オクトパス」
これもこの前、休業へ。
そして阪神の好調を利用しての便乗商法へ。
ホテル税・銀行税・カジノなどの東京の二番煎じをする自治体。
大阪は「便乗商法」と「二番煎じ」の街だ。
よくそれで商売の上手い街として威張っているね・・・。
ちなみにオレは大阪在住大阪人。鬱・・・・・・・・・・・・・。

>>711
某国からの在日人が多いとそういう風になるのかね

商売も全然上手くないぢゃん（笑）
キャッチセールスとかにすぐひっかかってくれましたよぉ〜。大阪の人
その金を元に事業をはじめ、失敗してスッカラカンになりましたが（鬱）
借金がなかったのが救い
（銀行が金貸してくれなかっただけ・・・）

ちなみに私も大阪在住大阪人

>>709
しゃれじゃないの？あれは。
人生を楽しむ術に長けていると見たね。俺は。
あんな弱っちい球団を応援するなんてその道の達人、鉄人じゃないのか。

>>713
>キャッチセールスとかにすぐひっかかってくれましたよぉ〜。大阪の人

それは一部の間抜な奴ですよきっと。
どっちかって言えば、裏を読む奴の方が多いとおもうよ。

>>707
＞思ったことをズケズケと無神経にも

ここで好き勝手書いてる人にもそういう要素あるんちゃいまっか？
渋谷に代表されるような若い世代がズケズケとモノ言わんとでも？
ゴルフ場で偉そうに幅きかせてふんぞり返ってる関東弁のオッサン
よく居ますよね〜。

みんなやってるからええやん！

ちゅ〜か、便乗商法が、あかんと言っている奴は、あほか？
「金は、天下の回り物」。循環する事が、重要である。

まったく、「商売は、卑しいもの」なんてまだ、考えているのか？

>>711
>>713
実は大阪生まれは商売下手なの。
大阪が商業都市だったのは、地方から出てきた奴が大阪の商業インフラを
上手く使って成り上がってたから。
で、その商売も三代目になると没落して、新たな成り上がり者が出てきた
から、大阪は継続的に商業都市として発展していた。
今、大阪が没落してるのは、地方から出て来る奴らが大阪ではなく東京を
目指すようになってしまったから。

大阪が復活するためには、国籍問わず人材を受け入れて、無国籍都市化
するしかないだろうね。
ただ、韓国・朝鮮系は元々商業民族じゃないから、大阪の発展には寄与
しなかったんだろうね。
いっそのこと、大阪は中国系に乗っ取ってもらったほうがいいのかも
しれない。

正直、大阪は落ち目なんだよな…。
コミュニティとして飽和状態にあるのかも。
そしてそのことを意識してない大阪人が多い…。

>>720
日本そのものが落ち目だからね。

>>720
先生、「コミュニティとして飽和状態」
って意味がわかりません

>>722
社会がイッパイイッパイ。

>>708
どうもポートピア博覧会のイメージがかなり残っているもので。
そう言えば、季節は秋とは違うけどルミナリエでしたっけ、
あれ東京でもパクってたよ。最初の情報発信者になれる力のある
街がこれからは伸びると思います。それともう一つは、リピータ
ーを増やす努力が実を結ぶようになる。腹が立つことがあって印象
の悪い街には二度と行きたくないと思ってしまうからね。しかも
その悪印象が強いと彼らが国に帰ったときにそのままを伝えられて
しまうという二次的な風評被害もある。それらが後世に伝えられて
固定観念というフィルターを固められると後々無駄なところでかなり
損をしてしまう。

それから、少なくとも大阪は建築や観光インフラはすぐには整わないん
だからワールドカップも近い事だし、チャンスと思って（好印象を得て
何度も来て貰うという事。目先だけをみた小銭儲けの事ではない。）旅
行者は国の内外を問わず、親切にしないといけないよ。

他人に親切なんが大阪人の美点として昔から言われ続けてきたわけやけど
>>724のようにいつの間にか「大阪人は親切でない」と思い込んでる人が居る。

情報操作は怖いですな。

＞後世に伝えられて固定観念というフィルターを固められると

それは微々たるもの。最近の情報操作によるところが大きいやろね。

関東人どもの勘違いは笑える。

>腹が立つことがあって印象
>の悪い街には二度と行きたくないと思ってしまうからね

例えば印象の悪い街ってどんな街なのでしょうか？

煽り無しで答えてもらえますか？
どの街のどこが嫌なのか…
どうすれば二回目も来てもらえるようになるのか…。

まぁ、マスコミがこぞって大阪の印象を作り上げようとするのも、それだけ大きな
町だからでしょう。
「駐車違反日本一」「歩くのが世界一速い」「二人いたらボケと突っ込みになる」
など。
もちろんこれらは一部の人々では本当かもしれないが、９０％の大阪人にとっては嘘。
根っからの大阪人はそういう噂を覚めた目で見ている。「ぜんぜんちゃうな」と。
大阪人になりたい、周辺の田舎の人たちはこういうのをそのまま実行して
大阪人になった気分に浸っているようだが。

>>730
90％の大阪人は普通の人で、後の10％がマスコミ等で悪く言われている
部類の大阪人なの？
それは、ちーと少なすぎませんか？

>「駐車違反日本一」「歩くのが世界一速い」
>「二人いたらボケと突っ込みになる」

これって私の廻りにはなんぼでもいてますけど。

>大阪人になりたい

そんな人いてますんか？で、それってええ気分になれるの？

そらそうでしょう。和歌山や奈良の人間が東京に行ったとき「大阪から来た」
というくらいですから。
「奈良の人間」というより「大阪の人間」のほうがよほど認められた人間と
言う気がしませんか？
スレからはずれるからさげ

>>732
！！！

何に、どう認めてもらうのか分かりませんが…
私の場合住まいは奈良市です。以前は大阪に住んでいました。
職場は大阪で、殆ど大阪にいてる方が長く、大阪には詳しい方です。

でもね、電車に乗ってみれば判りますが、近鉄奈良線の生駒〜奈良駅
までは良いが、難波〜布施〜等は乗客の種類が変わってきますよ。
大阪に住んでいるとか「大阪の人間」なんてことを
自慢してどうなるのでしょうか？

>>732
恥ずかしすぎること言うなや。
品性が欠片でも残ってたら、穴でも見つけてもぐってろい。

>>732
>「奈良の人間」というより「大阪の人間」のほうがよほど認められた人間と
言う気がしませんか？

つーか、大阪の人間より奈良の人間の方がどう見てもまともに見える。
大阪の人間はイメージ悪すぎ。

奈良の人間はどー見ても野暮ったいだけにしか見えんけどな。
野暮ったい同士気が合うんちゃうの？

野暮ったいかな？＞奈良
こっちから見ると大阪の躁具合がどうも....

>>737
大阪は商売するにはいいかも知れませんが、人間の住むところではないです。
奈良でも奈良市内ですので、便利ですし、廻りは医者や弁護士、大学教授、
会社社長、都市銀行の支店長ect..が住んでいます。
以前、大阪に住んでいた時は、車のガソリンを抜かれたりしましたし、
自転車の前カゴに、薬局で買った「ドリンク１ケース」を入れて他の場所で
買い物をしようと、少しの間、自転車から離れたら、
戻ってきたら無くなっていました。
まぁ、大阪での生活が長かったお陰で、今の私には人を見抜く目が鋭くなった
みたいですね。まさに、サバイバル的な生活でしたからね。

尼崎に住んでるが、地方で場所の説明するときは大阪の尼崎とつい言ってします。

奈良でも学園前などはいいところだね。

>>741

あの近辺（正確にはもうちょっと山奥の閑静なところ）は
「本当の金持ち」が住むところだからな。

神戸のｘｘとかは「お金持ち」とか「奥様・お嬢様」とか言われて
ちやほやされたい成金が住むところだ。

>>742
せやからどないや、なんぼのもんじゃ。

主張：嫉妬深い貧乏人は逝け

まぁ 庭が広いものですから隣近所に遠慮せずに、気がね無く
夜遅くまで趣味のピアノが弾けるということが、
私にとっては嬉しい限りですね。

大阪は仕事したり、買い物に行ったり、欲求をぶちまけに行ったりする所。
住むには適してません。
大阪で仕事してる有能な人は皆734さんが言うように郊外もしくは周りの県に住んでます。
ある意味タンツボ、２ちゃんと一緒です。

また煽りスレにもどってるのか、、、、

昔は京都で学んで、大阪で働いて、神戸に住むが
関西に住む人間にとっては理想的な人生だと言われてます

これで一件落着、あとは町ＢＢＳで続ければ

最近は関西人もアイデアがないねもうネタ切れか。

戦後の闇市のなごりだった大阪駅前の土地が
やっと、整理され新しいビルが建った。
これからは、よくなると信じたい。

北浜の「日商岩井」が繊維部門縮小で、まわりがガラスキ。
ガンバレ「日商岩井」、「伊藤忠」に続け！

映像の世紀の「商都焼失」の冒頭の戦前の大阪の瓦の波を見て涙が出る。

>ある意味タンツボ、２ちゃんと一緒です

それは言いすぎです。大阪は大好きですし、
2chも楽しくやっています（板にもよりますけど）

>もうネタ切れか

そんなことはないのですが、変に取られると煽りにされちゃうでしょう。
沢山書き込みたいんだけど、人それぞれ興味を持つ対象が違うわけだし、
例えば、○○について××だと思うって書き込んでも、それで話しが
プッツリと終わってしまいます。
もう少し、一つの話題を膨らませてみませんか？じゃぁないと、
面白みが無く、ダラダラしているだけで「華やかさ」なんてものもありません。

だったら京都の道路事情についてなんかどう？
上のほうでちょっと語られてたと思うけど
神戸空港の話でもいいけど、過去スレが確かあったからもういいか

あげとくわ。

> 社会で下層にいるやつ、負け組に位置するやつは必ず地域差別をするんだよ。
> なぜなら自分が一番安全でいられるやりかただから。
>
> 2chで関西叩きやってるやつは全部そう。
> 学歴や社会的地位は本人の実力がいるが、地域ネタのような物理的な
> ものは自分の能力と関係ないからね。

>>753
何を言わんとしているのかね？
地域差別などしとらんが、負け組って何を指して言ってるんだ？
住んでいる場所で自分の気持が安全な処にいられる（傷つかないでいられる）
って、考えが甘いですな。
要は…人間性でしょう。

>>ALL
NHKを見よう！！

清美おねたんはまた大阪で出馬するのれすか？

この前 図書館に行きましたら、関西に関する本が沢山ありました。
関西弁の本や、大阪の言葉について。面白そうだから少しチェック
しましたが、殆ど日常では使用されていないような物が多かったです。

「会同を撲滅する」

その一言のみ。

タンつぼですか？

＞１
関西の景気回復の為に阪神タイガース優勝！
これっきゃないでしょ。

なんか同じこと言う人が多すぎ。NGワードにすべき
マスコミに洗脳されているのか？
一過性のものに期待してどうする>>760

ＵＳＪもあるでしょ。
連休の混みすぎは、ちょっと閉口したけどね。

タイガースとＵＳＪはたしかに有効な活性化手段だ。
でも、そればかり言う奴はただのアホ。関西人にそう言うのが多いのは
確かかもしれない。行政がしっかりしないと、そういう奴らを引っ張って
いけないだろうな。

USJにしても阪神の優勝にしても一過性といいますか、
一地域性が強すぎますからね。。。

関西、大坂・京都・神戸を中心とした関西経済圏に
結びつなげていかない限りは景気回復はなかなか難しいですね。。。

サンプロでやってた、広島銀行の中小企業支援のやり方はいいぞ。

タイガース預金でウハウハの尼信も、それで行こう！

２大競馬場が関西にある。
はやく馬単はもとより、３連単を導入して競馬の
再活性化を図るべきだと思う。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>766
結局、関西は狭い範囲でしか発想の出来ない人間で形成されている事を、図らずも露呈する事になったな。
さすが金貸しとギャンブル狂いで成り立ってる地区だけの事はある。

USJの情報希望します。
以前、平日よりも休日の方が空いていると
聞きましたが、最近はどうなのでしょうか？
（平日は地元の人が、利用されるとラジオで耳にしたのです）

ＵＳＪ知人の中で行ったひとあまりいないのだけど。

＞７６８
馬主は金持ちだからともかく、不況のせいか貸しビルの
テナントもサラ金系の店が多くなりました。

気のせいか、出入りしてる人も恐そうな顔してます。

以前、奈良へ行ったとき、
乗換えを間違えたら見も知らぬ大阪人らしい乗客に、
「こいつ乗り換え間違えたぞ」と大きな声で
ひとしきり馬鹿にされたことがある。
忘れ物したお店に電話したときはとても丁寧に
応対してもらったことも。
文化が違うだけの、たぶん良い人たちなんだと思う。

>>772
チョトワラタ

>>772
少し疑問ですが、なぜ「大阪人らしき」の らしき とは、
どこら辺でそのようにおもわれたのでしょうか？

関西弁と大声ですかねぇ？？？

>>772
その性格から言って、それは奈良人、若しくは鹿。

>>774
大阪弁には詳しくないのですが、
大阪弁だと思われるイントネーションと
言葉遣いだったので。
もしかしたら私の勘違いで、その人は
大阪弁しゃべる宇宙人だったのかもしれません。

>>776
奈良と鹿の組合わせで、おもいだした事なのですが、
「奈良公園にゴミ箱ぐらい設置しなさいよ！」って言いたいです。
出店で焼もろこしを買って、食べた後、ゴミ箱を探し歩きました。
でも、結局見つける事ができず、ずーと帰りまで手に持たないと
いけないハメになりました。
聞くところによると、鹿がゴミ箱の残飯を荒して、食べてはいけないビニール
まで食べちゃうから、鹿の寿命が縮まる と言った理由からだそうです。
それならば、鹿が荒せないような「造り」にするとか、又は鹿がこれない場所に
ゴミ箱を配置するとか、後、出店の人がゴミ箱を管理するとか、
色々考えられるはずですね。
皆さんはどう思われますか？他でこんな経験ありますか？

アジアに真似のできない技術を持つ中小企業が、関西には
あるらしいじゃんか！

あとはそれらの企業群をまとめてマネージメントできる
管理者(会社）が現れてほしい。
もちろん外資でもいい。

>>779
まとめれるならもうまとめてるでしょうねぇ・・・
既に。。。

>>778
少し真面目に答えましょう。
袋を紙にするか、鹿や人が食べても害のない
自然劣化するものにして売れば、簡単に済むことだと思います。
多少コストが高くなる点は、観光地値段と言うことで吸収できる
ハズなのですが、観光地は何かとガメツイので
その辺で引っ掛かるのだと思います。
住民エゴと同時に地方行政の無能さも垣間見られます。

>>777
大阪弁でも色々ありますし、関西弁と普通に話すイントネーションも
全く違いますね。
それから関西弁と大阪弁も違います。
それらの違いは、関西人でなければ分からないと思われますが。
それって本当に大阪弁だったの？

奈良公園の鹿は怖いです･･･

実際問題として、公園等にごみ箱を設置すると
周辺の商店から出たごみ以外も持ち込む輩が
発生すると言うこともあるんだけどね

高速のパーキングのごみ箱とか酷いし

>>783
そうですね。鹿せんべいをあげようとしたら、
強く権力のある鹿ばかりが食べにきて、弱く貧相な鹿はそれらに
追いやられている状態でした。（可哀想におもえる）
後、箕面の猿も恐いよね。

>>785
実はせんべい以外でも怖いですよ。
以前行ったときにアイスクリームを買ったときも襲われましたからね･･･
売り子のおばちゃんには襲いませんが、買う瞬間を見計らってるところが恐ろしいですね。
箕面のサルは良く知らないですが、嵐山の猿山のサルも結構怖いです。。。
神戸の山にいる猪は、まだそれほど怖くは無いですが、
いずれにせよ「餌付け」はこういう事態を招くということですね。

>>784
確かに、関西には悪習が土着化してる面があるね。
殆どの人がスピード違反も見つからなければ構わないと思ってるし、
割り込みもトロイ方が悪いと思ってるし、違法駐車が見つかっても
文句言ってるし、（それが他のことにも波及している）
早く「他の人もやってるから、ええやん。」から脱却しないとね。
子供じゃないんだから、強制的に条例作るとかは、
しないで済むならしない方が良いと思ってるのでね。

>>787
いえるね
まぁ、関西だけに限った事じゃないけど
大きい声で言ったもん勝ちってところは関西らしいけど

ごみ問題は能勢のダイオキシン以来関心は高くなってはきてるけど

>>788
能勢にもダイオキシン問題あったのか、それは知らなかった。
ゴミ問題は都市部は大変なんだ。ゴミを糞尿に喩えると、
必ず便所と糞尿処理をする場所は何処かに作らなくちゃならないけど
自分の家の近くにできるとなると途端に住民が嫌がる。
大学か研究所辺りに研究させれば化学物質を分解する解決法
見つけだす気がするんだけど。楽天的な発想で、無理かも知れない。
だからそれは分からない。
それで当面犠牲になる地区が出来て、それが例の地区になる。
必然的にその地区の人間が発言権強める。悪循環だよ。
（あまり言うとまた環境サヨとかいわれるかも？？）

>殆どの人がスピード違反も見つからなければ構わないと思ってるし、
>割り込みもトロイ方が悪いと思ってるし、違法駐車が見つかっても
>文句言ってるし、

それが、なんでアカンのか、未だにようわからんねんけど、
アメリカで違法駐車を厳しく取り締まったら、
犯罪も減ったと聞いて、違法駐車だけは止めようと思たわ（ｗ

＜警察、違法駐車ガンガン取り締まったれや＞

>>789
激しく同意。
自分勝手な人が多いように思う。

＞それで当面犠牲になる地区が出来て、それが『例の地区』になる。
必然的にその地区の人間が発言権強める。悪循環だよ。

極めて鋭い指摘。

関西には会員制の問屋みたいなのがあって、知ってる人は
そこで買い物をしてる。
市価の半値〜７割くらいと聞いたことがある。
こういう二重価格をやってれば正規価格のものが売れないから
ますます不況になるんじゃないか？

>>792
だから会員制なんです。

でも知ってる人は皆会員だとしたら．．．

>>794
商店主しか会員になれません。問屋ですから。
結構審査が厳しいですよ。

>>791
普通嫌でしょ、その手のモンは。必要なんだけどね。
住民が誘致運動してるって話も出てこないし。

＞７９５
いえいえ結構利用してる一般人がいると聞いてます（笑）
某社の社員とかね。
この不景気でみんなが困ってる時期に特定の人間だけ優遇することが
いいのかどうか考えないとね。

そういう所も潰れているよ。

簡単な英会話とか勉強して外国人観光客を
集めたらどうだい？

|　ｺｿ〜ﾘ
|дﾟ)＜800
|

>>792
そのような問屋の会員制のチケットをもらって行ったことがあります。
ビルのすべてが、大安売り状態なのはよいのですが、
例えば5950円と値札がついているパジャマが、2900円と訂正されていましたが、
「これってもともと、2900円もしないだろう」と、言った商品が多く
別にここで買う必要なんてないので再度、訪れることは無かったです。
（あまり自分の欲しい柄とか色とか無かったし）
値段なんていい加減に書いてるんじゃないのかな？どうなんです？

>801
私の知ってる関西の問屋は、食料品から雑貨はては
高級ブランド品までスーパーやデパートと同じ商品が
３〜５割引らしいです。

入場カード？が必要らしいけど利用してる人って知人から借りて
まわしてるみたいね。

この不景気だから重宝してる人多いかも．．．
ある種『経済特区』のようだが、こんなこと続けてたら小売価格の
信用がなくなると思うよ。

＞８０２
全員に門戸開放してるブックオフのほうが
良心的なんじゃないか？
二重価格になるんなら小売店も問屋なんか
パスしてメーカー直で売ればいいと思う。
実際電気製品はかなり安くなったしね。

トイザラスは、いまどうしてる？
一時はメーカー直で売ろうとしてたでしょ。

消費者は価格が安くなるから歓迎したと思うが...

----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　---------------------------------------------------------------
LINK(探偵事務所) → http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------------

＞８０４
会員制の問屋？（小売じゃないのか）を統廃合して
小売価格を下げようよ。

電気製品はメーカー直売が多くなって価格が下がったん
じゃないの？

>>802
ブランド物のバックや小物類、香水、化粧品etc、、を店の人が海外まで足を
運んで買い付けに行く といったお店は、2〜3軒知っています。
心斎橋とかにも、そのような店がありますよね。
そう言えば、バッタ屋もある意味同じなのかな？
でも、バッタ屋の品物は超時代遅れで持つだけで恥ずかしく
なっちゃうような物ばっかだけど。そう考えると、
店は選んで買い物をしないといけないね。

>>784
家庭のゴミだけでも回収日には1〜2袋は捨てますね。
便利・綺麗・使いやすい それらが新たなゴミを作り出しているのでしょう。
最近では、産業廃棄物の引き取りの値段もかなり高くなっています。
たまに、沢山の缶にブロックやタイル、使用できなくなった
ペンキなどを詰め込み、
古家を解体した業者が、それらの缶に入った廃材を、人がいない場所や、
人目につかない時間帯などを狙って、
道路や空き地に捨てる非常識な奴もいます。

御堂筋に面したビルにまで、サラ金のテナントが目立つように
なったね。

問屋が小売に転換して安売りするなら許せる。
でも一部の人にだけ会員制でこそっと市価の５０％オフ
とかで食料、衣料、雑貨を売ろうとするのは許せん。

そんな問屋なら全部廃止した方がすっきりすると思う。

会員制で、入会金を取るとこもあるらしい。（あまり興味は無いな）

アルコール類はディスカウントの店をよく利用するなあ。

ゴミの話しの続き、
市が「空き缶、ビン」を回収する日がありますが、
アルミカンを指定の回収の日にオモテにまとめて出していたら
2〜3時間くらいの間に、知らない人がリヤカーに積んで
持っていくのです。
別に、いらない物なので構わないのですが、素早いので驚きです。

おーい、阪急（電鉄）！

阪神大震災の時に、西宮北口駅の倉庫の地下の貯水池の水のおかげで
西宮市の火事が、消防との連携で、他の地域よりもずっと早く
消火できたことを
ＮＨＫのプロジェクトＸででも、取り上げてもらえよ。

感謝しているんだからさ。
阪急沿線（特に神戸線）の住人は阪急大好きだよ。

NHK,すごかったのは、大阪ガスだけじゃないぞ！

＞８１０
消費不況が叫ばれてるんだから、いいかげん一般人むけの
大幅ディスカウンターが出現してもいい頃だと思う。

「NHKプロジェクトX」って良い番組だよね。
仕事で帰るのが遅くなってしまう時は、見れないけど…

>>814
そんな事をしてしまえば、ディスカウントできない店は
つぶれちゃうよ。

タイガース預金なんて逆経済効果だな。
タダでさえ市中に金が回らなくて瀕死状態なのにこれ以上死蔵金増やして
どうすんの？

>>817
タイガース預金は夢があっていいんじゃないの？
最近はタンス預金をする人が多くなっているので、
泥棒に入られないようにしないとね。

＞８１６
消費税の確実な徴収を考えるなら、大型ディスカウント店は
大歓迎のはず。

中小企業も、優良なのを全部統合して大企業になればいいね。

競争が無いと国民に跳ね返って来るYO。

中小がばたばた倒れるのを、指をくわえてみてるよりマシ。
他のアジアに負けないホンダやソニーになってほしい。

>>821
競争っていうのは、たんなる値段だけのものではない。
メンテナンス・サービスなど、すべてにおいて→競争ですね。

車なんか持っちゃダメ！
交通便利なんだから、高い駐車場代なんか払わず
必要に応じてレンタカーにしましょう。

景気悪ければ悪いなりに切り詰めればいいのさ。
生保を掛け捨てにする。　車を持たない。
なんか他にもあるかも．．．

まずADSLにするずら。

他の日本よりドキュソが多いとか、あつかましく後先考えない行動とか
それは確かにあるが、それが真の問題ではないような気がする。６０年
代〜８０年代にかけてはそれで、うまくやってきた。問題は上に上げた
ような性質の人間が、上級役人とか企業トップとかに多い点だ。これは
明らかに大きな原因だと思う。
癒着談合腐敗の役人や、未だにバブルの夢を見ている会社の社長などが
大阪にはごろごろしている。このあたりの改革が実際には必要だろう。

本来なら牽引役であるはずのそうした人達が腐りきっている。
ここは一つ日産自動車のように人材を輸入してみてはいかがなものか
役人から中小企業の経営者に至るまで
まあ、基本的に学歴だけではない真のエリートを国内で養成することが
一番だけど、それには時間がかかるし。それまではって感じで。

>あつかましく後先考えない行動

時と場合によっては、このような行動ができる（行動する→責任をとる）
人間性って必要です。

>>825
それは違うでしょう。
景気をよくする為には、お金を使うべきです。
車（国産車）も買って下さい。

ＴＶの豪邸訪問は面白くて好きな番組だが、

ＴＶに出ると、すぐに税務署が来て脱税していないか
詳しく調べたりしてひどい目にあうらしい。
こんな様子で金を使うバカいるか？
目立つとヤラレルんだから、国内では金が使えない。

嫉妬ぶかい税務署をどうかしろ。
それに、いつからこんな嫉妬深い国民性になったんだ（ｗ

最近の関西にある遊園地ってつまんないですね〜
泉南の「みさき公園」や奈良の「ドリームランド」
どうにかしろよ！
遊びに行って、気分が寂しくなるのは、なぜなんだい？

>>831
関東の遊園地はつまるんですか？

だからといって関西の遊園地がつまらない理由にはなりませんが・・・

脱税していなければ、っていうか、何もやましい事をしていないのならば
詳しく調べられてもいいじゃないの？

>こんな様子で金を使うバカいるか？

でも、金って使ってこそ価値がでてくるものでしょう。

金は使うもの、貯める物じゃないね
将来が不安で何らかのたくわえがほしいなら証券や株や金を買ってほしいものだ

「民のかまどから煙が立っておらぬ。
これよりは、三年間税を全部免除したいところだが、
食料品以外の消費税と、所得税を１０％だけはいただく。

固定資産税、贈与税、相続税はゼロにすると宣伝して、
全国、全世界から金持ちを呼び込んで
大いに関西で消費してもらおうではないか」

＜太田知事、このくらいはやってくれ＞

>>835
俺はそれを地方都市がすればいいと思うよ
そこそこの空港と港をもった地方都市も存在するんだし

>831
みさき公園は来客数増えてるようです。
キャラクターショウに重点をおいて、家族づれの集客を
はかったおかげだそうです。

>>833
租税回避ってのがあるからねぇ…
それに、慣習的に「後でまとめて処理する」ってのが一般的になってる
仕事に、税金を納める関連の事が含まれてたりすると…（印紙貼りとか