【ざっまあみろ石原】外形課税敗訴

東京都の自己中心的な税金、外形課税が裁判で敗訴。
判決に対し石原都知事は「感情的な判決でものを言う気にもなれない」
とやたら感情的に言ったとか言わないとか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020326-00001034-mai-soci

なにがどう地方税法違反なんだ？
よくわからん。

よう、どうした銀行員。>>1

税金泥棒、顔赤いぞ。>>1

>>1
重複だべ。
>>3
年度末のこの時間に銀行員の可能性は低いと思われ。
おそらく、アンチ君

　　　　　　　　　　ヤメテ
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>1
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）似たようなスレ立てんな
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

中卒はすぐに重複スレ立てるからいやなんだよ

石原、感情的な裁判だったとかコメントしてた。
元々、外形標準課税の導入を言い出したとき、銀行は儲けてるのに税金払ってないとか、
国を困らせるような事をやるとか、感情的な事逝って煽ってたくせに。

　
「恥をかいたのはテメー」だった（大ﾜﾗ

【パチクリ王国惨敗】都知事に過失【東京エゴ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017120780/l50

>>1は銀行が一体何をやっているのか御存知ないようだ。
銀行は殆ど法人税を払っていないんですよ。
彼らは不良債権処理を支出として計上してるため利益が上がっていない様に見せています。
しかし国から公的資金を注入されているではないですか。
この公的資金は収入として計上しなくていいんですよ。
つまり彼らは事実上赤字にはなっていないんです。
おまけに超低金利で銀行がぼろ儲けしているのも御存知ない様ですね。

>>2
漏れ地方公務員で税金徴収の仕事の経験ありだけど、地方税法違反だと
思うよ
>>10
感情的な書き込みですね〜。
「不良債権を支出として」と言いますが、これって企業の単なる損金計上
じゃないですか？
「公的資金注入されているから」外形標準課税してもよいのかというと
それは理屈が成り立ちません。公的資金は税金から捻出しているので、税金
で出されたものに税金をかけるということはおかしいでしょう？行うべきは
公的資金の注入をやめることじゃないですか？

この問題は、都が放漫経営で赤字出しているのを、外形標準課税という
あらたな収入でカバーするのが一番おかしい。都は都庁舎を始めとして
経費をかけすぎです。へんな税金を作らず、もっと他の自治体なみに経費
削減の努力をすることを都知事と都職員（今回の裁判の判決で無能呼ば
わりされてることに奮起してもっと知恵を絞ってほしい）はするべきです。

>>11
で、何がどう地方税法違反なんですか？

　　　　　　　　　　ヤメテ
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>1
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
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　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
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　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

>>12
地方税法に興味があるのであれば、地方税法を読んで下さい。
「ぎょうせい」社とかで取り扱ってますよ。

都の放漫経営と外形標準課税は別の話でしょう。それが地方税法に引っかかる理由なのか。
次の裁判は大丈夫だな。

>>14
おい、説明してやれよｗ

>>10
中小企業も粉飾決算で赤字にして、税金払っていないぞ。

「事業の情況に応じて」外形標準課税を導入することを認めた地方税法の規定
があるんだから大丈夫だと普通は思うけどな。銀行はバブル期より利益を上げて
いるわけだし。

>>18
判決は「事業の情況に応じて」外形標準課税を導入することを認めた
地方税法の規定について、「事業が順調でも所得が納税額に適切に反
映されないといった事業自体の客観的情況が必要」と判断した。その
うえで「銀行業にはそうした事情はなく、外形標準課税は許されない」
と結論づけた。

都側は「銀行はバブル期より利益を上げながら法人事業税をほとんど
負担しておらず、『事業の情況』に当たる」と主張したが、判決は「
一時的な景気状況で生じたもので、銀行業自体が有する客観的情況で
はない」と退けた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020326-00001034-mai-soci
だって。

>>1
在日が必死やな！

心配せんでも日本人は石原が大好きや！
最低でもお前等よりはな・・・・

利益を上げてはいけません！金儲け禁止！
私有財産制度を廃止して日本を共産主義国家にしよう！

「銀行業自体が有する客観的情況」だと思うがなぁ。

銀行側の弁護士として元最高裁判事の園部逸夫氏が
はいっている。これは相当てごわい。
東京地裁の判事はかなりプレッシャーがかかっていた
と思われる。都側ももう少し有能な弁護士を入れた方が
いいのではないかな。

園部弁護士のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>22
こういった判決しちゃうと、
ちょっと公平でないような気もするし、
何も出来なくなるんじゃない？
「事業の状況」が人によって恣意的に判断されるんだから。

　＞＞１７
　粉飾決算は赤字を黒字に、逆粉飾決算は黒字を赤字にみせかけること。

　しかし、これで銀行は公的資金の注入を受けにくくなったんでは。

ああ本当に嬉しい。
衆愚政治家が敗訴。
法律も知らない政治家が敗訴。
事前検討も怠って強行した馬鹿が敗訴。
あー嬉しい。というか敗訴して当然だ。

　法人事業税は所得に課すのが原則だが、地方税法は「事業の情況」に
応じて売上金額などの外形的要素を課税標準にできると定めている。
　これについて判決は、「所得が事業の担税力（税金を負担する力）を
適切に反映している場合には、原則通り所得を課税標準とすべきだ」と
の見解を示した。そのうえで、「銀行はバブル期よりも大きな利益をあ
げながら法人事業税をほとんど支払っていない」という都側の主張を、
「バブル崩壊を機に生じた一時的現象で、銀行業自体の客観的な状況と
は言い難い」と判断。「銀行業では所得が担税力を適切に反映しており、
外形を標準とした条例は違法・無効だ」と結論づけた。
　裁判では、銀行だけを課税対象にした点が法の下の平等を定めた憲法
に違反するかどうかなども争われたが、「条例が地方税法に違反し無効
である以上、判断するまでもない」とした。
　判決は続けて都の責任について検討。「都職員は地方税法の解釈に当
たって当然抱くべき疑問を想定せず、その結果、立法資料などの調査を
怠り、都知事と都議会に対して正確な情報を提供する義務を怠った」と
指摘した。そのうえで議会の判断を誤らせた責任者として主税局長を挙
げ、同局長には重過失に近い過失があった、と述べた。
　石原知事についても「条例に疑問を呈した政府や銀行協会などの意見
を虚心坦懐（きょしんたんかい）に聞けば、条例が法令に違反している
可能性が高いことを認識できた」と指摘。違法な条例案を都議会に提出
して成立させた過失を認めた。
　一方、課税処分の取り消しなどを求めた訴えは「不適法」としていず
れも却下した。(朝日新聞)

http://www.asahi.com/national/update/0326/007.html

行政の徴税権に対して違法との判決
これからは行政に地裁レベルまで介入されるようになるね

>>22

＞「銀行業自体が有する客観的情況」だと思うがなぁ。
「銀行業」といったら脊髄反射的に「客観的状況である」となるのは危険だと
思う。「ムネヲ」といったら「悪者」とするのと一緒で、感情論だけが先走り
している。当事者同士は無理だろうけど、一部マスコミの扇情報道に流されず
犯罪や善悪を客観的に判断することが必要だ。
っと、これでは飛躍しすぎか。スマソ

何だ？サヨがまだ吠えられるのか？
せいぜい今のうちに遠吠えしてろよ。そのうち反日電波を撒きゃすぐﾀｲｰﾎされる日も来るだろうからな。

>>31
この法案は当初共産党が主張していました。

◆「納税分返還」どう判断？◆

　銀行側は、〈１〉条例の無効確認〈２〉課税を取り消し、
既に納めた約七百二十億円の返還〈３〉国家賠償法に基づく
一行当たり一億円の賠償――を求めている。

　〈１〉について過去の司法判断では、条例により原告が倒産に至る
ような重大な損害を被る場合でない限り、訴えの利益がなく、行政訴
訟の対象にならないとする流れが定着している。銀行側はこの点が退
けられる可能性を、ある程度、織り込み済みだ。

　焦点は〈２〉に対する判断だ。銀行税の法的根拠は「事業の情況に
応じ（所得以外の）外形標準で課税できる」とする地方税法の条文。
銀行側は「特定業種だけに課税するのは同法の趣旨に違反する」と主
張しており、〈２〉が認められれば実質勝訴と言える。一方、〈３〉
のみ認められた場合は、銀行側は「一部勝訴ながら、事実上、負けに
近い」とみている。 (読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020325ic01.htm

>>29

法律に違反する条例は無効
そういうことも知らない政治家だから駄目なんだよ　石原は
あーめでたい

石原頑張れ。
2chの馬鹿がなんと言おうと
俺はあんたについていく。

【判決骨子】

　一、銀行業等については所得を課税標準とすべきで、本件条例は地方税法に違反し無効
　一、原告らが条例に基づき既に納付した金員は誤納金となり、誤納金の返還などを求める請求は理由がある
　一、都知事は違法な条例案を議会に提出して成立させた結果を招き過失があった。条例制定による信用低下に基づく損害が認められる

(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/020326/0326sha067.htm

上級審に行けばひっくり返るよ
もしくは差し戻し

【外形標準課税訴訟　判決要旨】

　東京都が銀行を対象にした外形標準課税条例をめぐり、東京地裁が２６日
言い渡した判決要旨は次の通り。
　第１、第２（略）

　第３　当裁判所の判断

　１　争点１（訴えの適法性）（略）

　２　争点２（本件条例の適法性・有効性について）

　本件外形標準課税が地方税法７２条の１９の要件を満たすものか否かを検
討すると、銀行業等について適切な担税力の把握ができない事情は見当たら
ない。被告らは、銀行業がバブル期よりも大きな業務粗利益をあげながら法
人事業税をほとんど負担していない事態を「事業の情況」としているが、バ
ブル崩壊という一時的な景気状況を直接のきっかけとしたものにすぎないし、
業績の推移や経営者の手腕といった主観的事情によって左右され、銀行業自
体の客観的情況とは到底いい難い。

　銀行業等の場合、貸倒損失を控除した所得こそがその担税力を示すもので
あって、他の会社と異なるものではない。銀行業等は、統一的な経理基準に
より適正な記帳がされ監査等も実施されているから、所得を捕捉するのに困
難とか、所得が適正に算出されていないとはいえない。

　したがって、銀行業等については、所得が事業の担税力を適切に反映する
もので、原則通り所得を課税標準とすべきであって、外形標準課税をするこ
とは許されないものというほかなく、地方税法７２条の１９が外形標準課税
を許す「事業の情況」があるものとは認められず、本件条例は、規定に反し
違法であり、無効といわざるを得ない。

　３　争点３及び争点４（本件通知処分の有効性等及び通知処分の取消事由
の有無等について）

　通知処分は条例が有効であることを前提としているところ、根拠の法令が
無効であることは、課税処分につきこの上ない極めて重大な瑕疵があるとい
うべきで、無効というほかない。

　そうすると、当初の既納税額は、無効な本件条例に基づいて算出され、納
付されたものであり、通知処分はそもそも無効で公定力は生じていないから、
同処分を取り消すまでもなく、平成１２事業年度に係る旧基準税額と既納税
額との差額は原告にとって損失であり、被告東京都にとっては法律上の原因
を欠いた利得であるから、原告は、同差額を誤納金としてその還付を請求し、
同誤納金額に対する還付加算金の支払いを求めることができる。

　４　争点５（被告東京都の責任原因について）

　本件条例は違法無効なもので制定行為も違法な行為であるところ、関与し
た東京都職員は、条例案立案に当たり、地方税法７２条の１９にいう「事業
の情況」の意味につき、当然抱くべき疑問に想到せず、同条の解釈に不可欠
な立法資料等の調査を怠り、被告東京都知事及び都議会への正確な情報を提
供すべき義務を怠った。

　特に、所管局の責任者である主税局長は、現行の事業税につき、所得課税
という応能原則による課税を認識しながら、あくまでこれが応益原則に基づ
くと強弁し、かつ、銀行の業務粗利益が一般事業会社の売上総利益に相当す
ると誤った説明を行い、都議らの判断を誤らせるに至ったのであるから、ほ
とんど重過失に近い過失があったといわざるを得ない。

　都知事は、政府をはじめとする関係諸団体や有識者が条例案に対して疑問
を呈し、都議会も全国銀行協会の杉田会長があるべき法解釈について適切な
意見を述べたのだから、意見等を虚心坦懐に聴いたならば、法律や会計に専
門的知識がなくても、所管局職員が職務を怠っているのではないかとの疑問
を抱き、ひいては、条例が法令違反の可能性が高いと十分に認識し得るのが
通常である。

　したがって都知事は補助機関の不十分な検討や誤った説明等を看過し、適
切な指揮監督をせず、違法な内容の条例案を議会に提出し成立させるに至ら
せたのであって、過失があったといわざるを得ない。

　さらに都知事は、条例審議の冒頭で銀行業が配当を行っているとの事実を
指摘しているが、配当は過去の積立金を原資とするもので直近年度の利益に
よるものではないから、条例制定の理由とならないばかりか、銀行が配当を
行うに足りる業績を挙げながら税金を負担していないとの誤解を与える不適
切な発言といわざるを得ない。

　これが都議らの銀行業に対する意識に大きく寄与し、地方税法との整合性
で慎重かつ専門的な検討を経ないまま、違法な条例の制定に至ったのだから、
都知事には重要な発言をするに当たって内容を十分に吟味しなかったために、
このような結果を招いたことに過失があったといわざるを得ない。(産経新聞)

http://www.sankei.co.jp/news/020326/0326sha097.htm

ウヨたんは辻元の辞任で笑い、石原の敗訴で泣き、本当に忙しい
一日だったね。

銀行は汚い
あんなに弁護士を雇った。
ホント　ユダヤか？

で、どう地方税法違反なんだ？
よくわからん。

「裁判官は感情に走り過ぎてた」って？本当に慎太郎って無自覚バカだなあ。作家であった（大した実力もないが）にも関わらず
主観でしか物事を話せないチックが何逝ってるの。亡霊おやじよ、早く日の当たる場所から消えろ。息子とともに

しかし銀行には抗議が押し寄せていることだろうなぁ。

>>28
コピペばかりしないで税法をきちんと読んで下さい。
売上代金などの外形的要素っていうけど「外形的要素」とは書いてないよ。
ってこれは冗談。「外形的要素」とは書いてないけど、条文に挙げられて
いる例は外形的なものですね。確かに。
ただ地方税法全体と、この特例が定められている条文（７９条の２９）に
ついて、恣意的なでなく素直に読めばおのずと東京都のやっていることが
どのようにおかしいのか理解できると思います

地方税法違反を理解できない方は、ネットの情報を流し見るだけでなく
もう少し本を読んで読解力を養うことをお勧めします

話はズレるけど、国はどうして銀行にお金をあげたんだろう？
無利子で貸せば良かったんじゃないの？
公的資金投入って税法ではどうなの？

>>47
あげてない（今のところは）。
配当付きで貸してるんだよ。

>>45
いっや、知らないから教えてもらおうと思ってんだけど･･･
「事業自体の客観的情況」ってのが良くわからないし。

興味あるしね。

あげてたのかと思ってﾀｰﾖ。ども。

今回の件とは関係ないが、地方税法に興味をおもちの方は
逐条解説とかも読んだ方がいい。理解が進むことうけあい！

>>40
今回の敗訴ではウヨもサヨもないてる

弁護士なんか　悪いやつ　多いねー
今回のケースはべつにして。

>>49
マジレスします。最初から誰かに教えてもらうのでなく、まず自分で
出来ることをしましょう。税法はたくさんある法律の中で最も整理
されていて美しい（？）と言われています。納税意欲こそわかないか
もしれませんが（ｗ、きっとあなたのためになるので図書館でも逝って
勉強して下さい。節税ができるかもよ（ｗ

>>47
国の行う無利子貸し付けってうさんくさいですね。なんかそのままあげ
ちゃったりする例がありそう・・どうなんだろう。

判決文読んだけど・・
「事業が順調でも所得が納税額に適切に反映されないといった事業自体の客観的情況が必要」
と有るけれど、この場合の「客観性」って事業規模を基準にしてもかまわないよね？
何故ダメなのか、どこが悪いのか全くわからん

>>55
美しいかどうかはともかく、地方が独自に税制造ったっていいじゃん

>56
独自課税が無制限に作られたらたまったもんじゃねえ。国税があんな
安易な作られ方するか？

事業税の課税標準の特例
第七十二条の十九 　法人の行う電気供給業、ガス供給業、
生命保険業及び損害保険業以外の法人又は個人の行う事業
に対する事業税の課税標準については、事業の情況に応じ、
第七十二条第一項、第七十二条の十二及び第七十二条の十六
の所得及び清算所得によらないで、資本金額、売上金額、
家屋の床面積若しくは価格、土地の地積若しくは価格、従業
員数等を課税標準とし、又は所得及び清算所得とこれらの課
税標準とをあわせ用いることができる。

それほど厳格には行政の裁量を制限はしていないのではないでしょうか。
違法・無効というほど裁量逸脱があるようには思えないんですよ。

勉強中なんで、突っ込み希望。

>>57
地方分権ってそういうもんだろ？（ｗ
国税はいろいろあるけれど地方税は独自性を出しても良いはず
私の地元でも産廃税が決まったし、パチンコ税も是非決めて欲しい

>56
イイんだよ。独自に税を造っても。
ただ、税というのは公平・簡素・中立でなければいけないの。

銀行が今現在利益を上げていながら法人税を納めていないからといって
恒久的な形で外形標準課税を銀行だけねらい打ちに適用するのは変だよ。やっぱり。

いついかなる時でも銀行という業態自体のもつ本来的な正確から見て外形標準課税でないと
他の法人と比べて法人税のかかり方が不公平でないと、この税はやっぱり難しい。

庶民のルサンチマンを味方に変なことをするのではデマゴーグと言われても仕方がない。

石原の施策の全部を否定するつもりはないが。

ちなみに北海道

どこが悪いのかわからないと言うか
この程度の権限すら認めないのなら都道府県の存在価値はない
知事の仕事は国会や財務省に通って補助金ねだることだけか？

>>60
６０がいいこといった。そのとおり！

地方税法の解釈で理解が出来ないって言う人は、自分が法律を作る側に
なったつもりで、７２条の１９がどのような意図、意識で作られたか
考えて欲しい。
あと、例外で定められている条文を錦の御旗にして外形標準課税を
正当化するのは端から見て変だよ。

>>61
かなり話が別に飛躍しているような気がするが。
地方の権限でとかいうことでは、地方分権とかが議論されているところですね

あ、>>60の正確は性格の間違い　ｽﾏｿ

Ｎステ、今回の件は石原擁護だね。

銀行員よ
いちいち書くなよ
マスでもかいてろ

>>59
以前tvで、どっかの自治体が携帯(電話)税とか、わけわからん
税金をとろうとしているっていうのを見た。
ほかにもいろんなのがあったが、、。

よく分からないが、税金は国家が定めるものでしょ。
地方自治体ごときが、税金をとるのは、基本的におかしいのでは｡
地方独自の税？？

宗教法人に対して税金掛けようぜ

企業は外見上、利益をあげていないことにすれば
納税しなくてもよいという現状には疑問だな。

単純に考えれば、儲けていないなら（赤字なら）納税できないのは当然。
ところが、経費のやりくりやら、グループ企業を意図的に赤字にするとか、
という手法で、納税を逃れる手段はいくらでもあるのが現実。

>>60
でも、それを言い出したら、銀行自体、特別な業界だろ？
国からの保護もあるし・・・

>>66
このスレに誰も銀行員がいないのは解っているんダロ
それしかいう事無いのか？（ｗ

犯罪的低金利のわりに手数料高すぎ

>61
この程度の権限って、
徴税は中央地方を問わず政府にとっては最大の権限の一つじゃないの？

日本が連邦国家なら話は別なんだけどね。

銀行も、どうしても石原が「やる」というのなら、
「はいそうですか、じゃ、さよなら」と東京を出ていけばいいと思うんだが。
そうしたら東京の経済は遷都以上にダメージを受けるだろうが、
そうなると庶民はコロッと寝返って石原を集中攻撃するｿﾞ。きっと。

国から資本を注入してもらっているのに反省がない
銀行死ね

>>68
君はわからなさすぎ！
地方だって金がいるんだよ
それを中央にいちいち頭下げて貰いに行かなければいけない
それなら地方の税金は地方で集めた方が
よっぽど「公平・簡素・中立」だとおもうがな

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/01/60C1G200.HTM

>>75
それは極端だけどね（ｗ

ただ、銀行の公共性故に公的な保護が正当化されるのなら
課税においても、公的サービスに応じて税を負担するという話も
ありうると思うが・・・

都の外形標準課税はおかしな税とはおもうが、
６９のいうとおり宗教法人には外形課税が適当なような気がする。（ｗ
>>69

>>74
連邦制でも良いと思っているし（ｗ

君の理屈だと都道府県はいらないよね
内閣と、市町村だけで良いわけ？

>76
それにはまず地方交付税交付金の問題にカタを付けないと。
権限ばかり移譲して財源移譲を拒む国側の問題だ。

>78
いいね。それ。

＞68
国に税制を握る力がある＝金を握っている＝国会議員が力ある
＝国政を担うべき国会議員が自分の地元の利益を考えるようになる
＝ムネヲ生産

つまり、地方自治体に地元の金（＝税制）を握らせれば国会議員が
地元利益誘導をする理由が減る。

というわけで、地方自治体に金（税制）を握らせろ。

やっぱりわから無い。
「事業の情況」とはいったい何なんだ？

都側の主張は問題ないんじゃないか？

>79
俺も連邦制は賛成だよ。

都道府県いらないって、俺の理屈からどうやって出てきたの？

>>77
公的資金の注入を公的サービスととっていいのかな？

税金投入してそこから税金取るなんて無駄もいいとこ。
やっぱ公的資金を注入しないのが一番！

>>82
あなたは「事情の情況」にとらわれすぎている。
逆の視点に立って考えてみそ。
最初から該当すると思わず、冷静に。

>>83
だったら国で独占する方がおかしいでしょ？
地方には地方の事情が有るんだから税制や税率が違っても良いと思う
それでいやなら移転すればいいだけだしね（簡単に言うなよ）
全国一律でなければいけないとは思わない

>>85
とらわれているのは判るんですが、
「判決理由」で最も納得しかねるのはココなんで。。。

国の言うことを聞かない東京エゴ＝石原王国

逝ってよし

>83
そうだよ。だから地方独自の税制には全然反対してないよ。
それどころかどんどんやるべし、と思ってる。
それ自体は違法でも何でもないしね。

ただ今回のは、外形標準課税を「銀行」だけにかけるんだろ？
それも、今現在の銀行が法人税を納めていないからってんだろ？

そうじゃなくて、
銀行というものがもともとどんな時代でも他の産業に比べて
規模や所得の割に法人税が低いものだ、
ということがハッキリしていないと公平とは言えないと思う、
と言ってるんだけど、俺は。

あ、89は>>86に対してだね。
自己レスしちゃったよ。

>>89
でも、今回のって、期限付きじゃなかったっけ？
それでもダメなの？

国に税金投入して貰って、自分たちには高い給料払って、税金は払わず。
それで外形標準課税には”法の下の平等に反する”（藁

銀行だけからとるのが”不公平”なら
銀行だけに公的資金投入するのはどーなのかな？
たばこ税とか自動車税も公平じゃないよねぇ

今回の判決は、
都議会での可決や、都知事の決断の過程、状況などがまったくといっていいほど
無視されている。

おまえらバカ？て感じが滲み出てる。情念的な判決だと言った意味が判った。

都知事を選んだ皆さん、君たちは裁判官に「バカ」呼ばわりされてるぞ。
もっと怒ってもいいんでない？

今までの通説的な無効な行政行為論とは解釈が異なるようだな。
たぶん学者から批判が相次ぎそう。次でひっくり帰る可能性大。

石原は今期も外形標準課税をとるらしい。
集めても使えない金、しかも利息と賠償金もつけて返すかも知れない金。
裁判に負けたら賠償金も利息も石原とこれに賛成した議員に負担してもらいたい。

石原都知事「かなり変わった裁判官と聞いている。」

法律板でも判決に疑問の声が多かったよ。

というか、何遍読んでも妥当性を見出せない判決も珍しいな。
山形マットの時はブラックユーモアだったが、これはギャグだ。

でもさ、
もし、このまま裁判が続いて、
仮に負けたとしたら、
その賠償金って、数千億円でしょ？
そうなったらその金って何処から出るんだろうねぇ？？？

>>96
供託してれば大丈夫。

>>100
＞その賠償金って、数千億円

？？

銀行連合と東京都なら弁護士報酬は
銀行連合がはるかに多いだろ
優秀なのが銀行側についたんだろ

銀行側の弁護団が西村なのは分かりました。
東京都の弁護団は誰ですか？教えて下さい。

>>96
はあ？選挙で選んだのは都民の皆さん。
だから全部都民税の追徴課税で払うべき。それが常識でしょう。

税金を供託かぁ（ｗ
なんか中小企業みたいだな

>>100
賠償金ではない。払っていた税金を返還せよとなったら
1000億は越えるという事らしい。

>>101
供託に利息ってつくの？
賠償金はどうするの？

>>102
あぁ、今回700億でしょ？確か･･･
裁判が長引いたら、1.2千億円くらい行くんじゃない？
賠償金。
もう一年かかればそれくらいいくでしょ。

裁判官は藤山さん。
国立の高層マンションを取り壊せと言ったよ。

ま、負ければ日本唯一の健全自治体が消滅するだけだろうが。

>>107
そっか。
＞（２）負担増分の税金約７２５億円の返還（３）計２１億円の損害賠償
だとおもってたので。

>>109
お前、記事をろくに読んでないだろ？
今回の賠償金命令は１８億だぞ。

>>113
読んだよ。
＞税金約７２５億円を返還し、約１８億円を賠償
ってかいてあった。
でも、来年も税金取ればその倍になるんじゃないの？
単純計算。

住民訴訟で知事個人へ直接請求。
認められれば知事は破産確実。

ずいぶん、はした金のことでもめてるな。うちの嫁（恵美子）が聞いたら
あきれるぞ。

議会の承認を受けてるのに、知事個人の過失になるのか？

あの東京地裁の裁判長（藤山雅行）は行政側の負けにすることで有名。
興銀追徴課税訴訟、小田急高架訴訟など？な判決が多い。
ただ今回の件は最高裁までいっても都側が負ける可能性が高いな。

判決文には違法な条例を可決したことに対し
議会、知事に重大な過失があるとあった気がする。

>>119
地方税法に反しているというが、それが良くわからない。。。

>>118
＞最高裁までいっても都側が負ける可能性が高いな
その根拠をご教授願えませんか？

>>119
だから、都の責任になるんだろ？
知事個人や職員個人の責任が問われることなんてあり得ないだろ。

>>121
知事の法律違反は都民の責任なのか？

＞事業が順調でも所得が納税額に適切に反映されないといった事業自体の客観的情況が必要

この規定に対する解釈はまあわかる。

＞銀行業にはそうした事情はなく、外形標準課税は許されない
＞一時的な景気状況で生じたもので、銀行業自体が有する客観的情況ではない
これがわからん。
確かに銀行がポコポコ潰れて苦しい、といった風潮はあるようだが、
客観的事実として、利益が出ているのに法人税をほとんど負担していない。
このデータが間違っているということなのだろうか？

結局、銀行株は下げたけどね。
空売り規制しているにもかかわらず、
みずほはまた３０万きってるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020326-00000013-tcb-biz

やるんなら法人税を負担してない企業全部を対象にしろってことかな。
銀行のみを対象にしてる理由が合理的じゃねぇってことかい。

>>122
お前はどこの国に住んでるんだ？
もしや王制か？

>>125
その部分には触れてないようだ

>>126
逃げないで答えてくれ。
知事の法律違反は都民の責任なのか？

>>123
「一時的な景気状況」がこのように解釈されるのなら、
つねにこういった事例は無理ってことにならないの？
それが判らない。

このケースでは住民訴訟は無理なのか？
違法な条例により財政に損害を与えた、ってことになれば。

賠償するのは東京都だけど、住民はその賠償で受けた損害をを知事個人
に対して代位請求することができる。これが住民訴訟の4号請求といわれるもの。
職員のミスで損害が生じたときは重過失がない限り住民は職員個人への賠償
責任追及はできないが、知事は職員でなく個人的に賠償追求できるという
のが通説だ。知事は私財をすべてなげうってまで賠償しなくてはいけない。
バカな村長が公費で大仏を作ってしまって政教分離に反して違法とされて
全額賠償させられたケースとかいっぱいあるぞ。

>>128
その質問はピンとがずれていると書いたつもりだったんだが理解できなかったか？
まあわかっていてやっているんだろうが、以降レスはしない。

>>129
だから都側としては、今回の負けは意外だったんだろうな・・・
銀行業の特権を認めたと言えなくも無い。

>>132
ということはやはり今回の地裁の判断はおかしかったと･･･
でいいのかな？

>>130
このケースにおいては、職員の重過失をほぼ認めているのでは？
まあ訴訟自体は起こせるだろうが。

>>130
最悪のケースとして、今後５年間（最高裁までもつれたとして）銀行が税金を
払い続けた場合、都は徴収した5000億円のほかに100億近い「利息」をつけて
返さなくてはならないことになる。

どのみち石原や木っ端役人が私財をなげうって…という額ではすまない。最高
裁で都が勝訴しない限り東京都の破綻はすでにカウントダウン開始。

>>133
まあ判決は解釈によって変化するものだし。
俺はおかしいと思う。

で、>>118　の人に質問したんだが返事が無い。

ちなみにこの銀行税、うんこサヨク知事の大阪府も
導入するんだよね。

>>134
となれば益々この決定を都側は認めるわけにはいかないだろうね。

つうか、帳簿上赤字にして税金逃れるってのはこの国じゃ当たり前みたいなもんだからねぇ。
なんでそんなに社会に対する義務を果たしたくないのかなぁ。
背広着て大人って言っても、なかみぱーぷりんばっかり。

確かに中小で利益の出にくい所はきついが
大企業には業種関係なく外形標準課税で行くべき。

>>135
その前に任期がきれて、次の知事が取り下げると思う。

>>139
それも情念的ではあるがな。

ちなみに、一部中小では償却費の一部を削って強引に黒字にし、
税金を払うことで信用を維持するやり方もある。
税金払うより信用を失う方が痛いのが普通の企業。

ザマーミロ？

　石原は右翼で軍国主義者！
だから余計にざまぁみろといいたいね！！
あんな奴の意見が通る社会なんて大日本帝国に逆戻りだぜっ
憲兵にペコペコとか特別高等警察だのが暗躍するなんて嫌だ！嫌だ！

まだ銀行は甘えてるんですな

ペイオフ始まったら、いじめてやる

>>石原は右翼で軍国主義者！

禿同。でも残念ながら日本でも有数の使える政治家。
使えるうちは正しく使って、要らなくなったら正しく捨ててやれば良い。

石原はいろいろ考えてやってるんだろうけど、
会見見ると感情で動いているようにしか見えないのが残念なんだよなぁ。

ま、やっていることはそれなりに評価は出来るね。
言動には問題があるが･･･
知事でいる限りはさほど問題は無いでしょう。

現状ニポンが左よりだからあのオッサンも激しく右寄りに見えるが、
冷静に考えてみればそうでもないはず。

要は、税金投入してる分を取り返してやろうと。
経営努力しろ、と。

いやー　めでたいねー
ザマミロ石原。一刻も早く辞めちまえ。

投入した税金の上前を東京都がハねていい正統性なんざないんだよ。

いやーー　すっとしたねぇ！

>>150
なんでそんなに石原が嫌いなの？

１月の週刊新潮に載っていたが、この裁判長は行政訴訟で都側に
不利な判決下すことで有名な裁判長なので、控訴審でまともな
判決になるでしょう。通常そういう裁判官が東京地裁という
エリートコースを歩むことはないそうですが、東京地裁に
行くまではおとなしくしていて、いざ着任してから自分の信念を
貫いているようですね。

>>150
ハァ？
元をただせば東京から集めたかねだろうが。
まさか地方から集めた金だとでも主張しますか（ｗ

確かに。。。

石原の「変わった裁判官だと思っていたが・・・（略」って発言は裁判官の名誉毀損にはあたらないの？　裁判官個人に対してあんたイカれてるよと言ってるわけだけど

反石原ってこういうレベルなの？
理知的な見解とか出せないの？

>>155
疑問形で人に聞くんじゃなくて自分で証明すればいいじゃん。
いい歳してるんでしょ？

裁判官の個性もネットですぐわかる時代だからこういうのって楽しいね。
あの裁判官の次の判決が楽しみ。

楽しいだけじゃなく、周りの人間に教えてやるのも大事。

>>157
無理でぃ
金もないし

↑この裁判長は行政訴訟で都側に不利な判決下すことで有名な裁判長

石原も似たような事言ってたが、ホンマか？

↑通常そういう裁判官が東京地裁というエリートコースを歩むことはない
そうですが、東京地裁に行くまではおとなしくしていて、いざ着任して
から自分の信念を貫いているようですね。

んなもん何とでも憶測が出来る。あなたは精神分析医かしら？キツイこと言って
悪いけど。

週刊誌の記事がどの程度この裁判長について調べ上げたのか見せてもらわない
と、単なる言いがかりでしかない。裁判長のエゴがすんなり通るような現場なのか？法廷という
所は。それに経済学者の中にも石原新税に対する疑問の
声は導入当初からあったわけだし。結局は石原新税が是か非かの議論で決着をつけるしかないでしょうよ。
記者会見の報道を見る限り、｢銀行だけが良い思いしてる。けしからん！｣としか説明責任を果たしてない都知事だが。

関係ないけど、うちは今年から産経をとっているんだけどね、今日産経の者だ
っていう人間が来たんだよ。なのに産経や読売の悪口を言うんだ。おかしいなと
思ったら最後に朝日を取ってくれと言われた。産経の読者はヤクザが多いって
言ってたよ。ポストに新聞があったのを見て名乗ったんだろう。
左翼のやりそうなことだなと思った。

>>161
＞裁判長のエゴがすんなり通るような現場なのか？法廷

主観や信条に大きくい左右されるのは事実。
その為に複数の陪席がいるんだけど、ね。
現実には主席判事の声で決まるよ。

この裁判官名で検索してみると。。。

>>161
おいらは全く関係ないしあなたを否定するつもりはないけど、見たかったら
普通、自分で調べて直接見てそれをソースに反対意見を言うよ。
なんで相手に依存するの？

>>164
面倒くさいから。もう寝る。

なんかこの裁判官オウム(アレフ)は安全だってお墨付きを与えてるし。

>>165

　あんたサイテー

なら強制執行するときに裁判所職員を立ち会わせるなよ（ｗ

>>168
意味がわからん。
なにがどう「なら」なんだ？

>>169
おまえ読解力無いなあ

なんかこんなのヒットした。
加藤寛と石原jr
http://www.nobuteru.or.jp/mass/0110seiron.html
加藤曰く

地域通貨を、いま日本でも二百ありますけれど、これをどんどん使ったら
いい。私は都知事にも申し上げて「地域通貨をおやりなさい」
「どんなのだ」というから、「例えば銀行税を取るなんて、あれは間違い
ですよ。あれはいけません。外形標準課税といってるけれど、あれは
外見標準課税。外形じゃないですよ」（笑い）。そうしたら、「そうかな」
というんで、「あれは懲罰税みたいなものだから、あれをやるくらいだった
ら、そのお金は地域通貨でやったっていいんです。地域通貨でやって、
例えば福祉のためのお金とか、あるいはその他、環境団体に使いにくい
お金がありますから、そういうところで手当てしていけばいいんです。
そうすれば東京都のお金も融通はきくし、地方が赤字になってるけども、
それはみんな助かっちゃうんですよ。そういうことを考えた方がいい
ですよ」って申し上げたことがあるんです。
　

>>170
申し訳ない。
だがわからんものはわからん。
どのレスに繋がってるのかさっぱりわからんのだ。

>>168　>>170
おーい、貴様ら、さっさと教えて下さい。
なにが「なら」なんですか？

おいらも聞きたい。と思ったけど、もともと深い意味ないんだろな。

>>171
なるほどね。
そういうのを出すと議論の中身も濃くなるね。お互いが勉強になるし。

おなじみ森永氏(Nステ)
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/morinaga/2000/0307ishiharatax.html
抜粋
　
　つまり、今後財政赤字インフレに火がつけば、銀行の業務純益自体が吹き
飛び、東京都は新税導入にもかかわらず法人事業税を取れないことになる。
まさに大山鳴動して、ネズミ一匹になりかねないのである。
　石原税制は、地方税財政制度改革の問題を国民に提起したことで大きな
意味があった。しかし、この先、抜本的な制度改革に踏み込めないようだ
ったら、新税は単に銀行という「悪者」をいじめて国民の人気を集める
劇場型政治の道具に終わってしまうだろう。

政府見解です。古いけど今も変わってないかと。。。
http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn00/bn000225.html

見解は、五つの疑問点を指摘。
まず銀行業という特定業種のみに導入することや、資金量５兆円以上の
銀行に対象を限定することに「合理的理由があるのか」とした。
また地方税法では所得課税の場合と「負担が著しく均衡を失することが
ないようにしなければならない」と定めている。この規定との関係で
「都案は疑問」という。法人事業税の税額は、法人税の課税所得の計算上
、損金に算入される。このため「都以外の地方団体の法人関係税や、
地方交付税原資が減少する」と指摘。政府税調が全国一律に幅広い業種で、
薄く広く負担を求める外形標準課税を検討している時、都が独自に銀行業
の業務粗利益を課税標準として導入することが「妥当か」とした。
　最後に政府の金融安定化策との整合性を問題にし、「都案が実施されれば
、銀行等の自己資本の減少、不良債権処理の遅延、公的資金返済への支障、
金融再編への悪影響、金融機関間の競争条件の不均衡といった問題が生じる
ことが懸念される」とした。東京金融市場に対する予見可能性、信頼性
についても「国際的な疑念を招く恐れがある」と指摘した。
　

とりあえず聞きたいのは、慎太郎のどこが有能なのかということだ。
言うほど有能なら、すでに都の財政建て直しのめどは立っていてしかるべき。
しかしいまだに一貫した財政再建への戦略は見えず、その上目玉税制が
裁判で過失と認定され、さらなる財政圧迫の懸念が出てきた。
これでもまだ、慎太郎を有能だと吹聴し続けるのなら、われわれを
納得させるだけの支持理由を聞きたいものである。

>>155
あたるでしょ。
外国なら「法廷侮辱罪」だろ。

>>179
外国でも石原は法廷侮辱罪になるの？法廷の外で言ってるのに？

>>179
ハァ？

石原支持者の中に財政政策に明るいからと思っている人は皆無でしょう。
おそらく左の人が拒絶している面をはっきりと主張できているという所が
受けているんだろうから左の人には永遠に分かるまい。

>>1
田舎者死ね。

>>179
侮辱罪だと思われ。名誉毀損ではなく。

「変わっていると聞いている。」
罪かどうかともかく彼が断定しているのではなく伝聞の形なので追い込むのは
無理でしょう。

控訴やめないと、ますます都の損失が大きくなるだろ。

＞１８７
いいんだよ、税金使ってるんだからＷ

所詮石原の感覚もそんな程度。

>>187
主税局長が定年退職するまでの残り半年は、主税局も
強気の姿勢を見せて石原さんのご機嫌を損ねないよう
に心懸けます。選挙も控えていることですし。
局長の天下りが無事終了したら、控訴中止。

最高裁判決のときに主税局長だった者がババをひくと（ｗ

最高裁判決までには石原新党が政権与党になってるから問題なし。

>>173
判決が気に入らないと裁判官個人の性格をあげつらうのだったら、
最初から裁判所を認めないということでないかい。
銀行税だけに限らず、都税滞納者を強制執行できなくなるぞ裁判所を否定したら。

強制執行に裁判所立ち会わせるなというより、強制執行そのものが出来ないということだな。

石原氏の北朝鮮などへの姿勢は評価するが、為政者が司法を軽んじる
ような発言をするのは見識にかけると言わざるをえない。

内心でどう思ったとしても「承服できない。控訴する」という一言で
すむ話だろうに……。それを子供じみた文句を口に出してしまうあた
りに性格的な問題がある。都知事でよかったよ。

それと高裁・最高裁でも負けると思うよ。知事としての過失などにつ
いては今回は厳しく解釈さすぎでおかしなところもあるが、総論とし
ては敗訴の可能性が高いと思われ。そもそも国が潜在的敵だから上級
審では不利になる。

>>193
今の時代に軽んじられない職業なんてないでしょ。

この判決のニュースで驚いたのは石原の態度。
石原は自分の意に沿わない人間を、この場合裁判官の性格が変だというような
コメントをした。石原が一介の在野の作家だったり、頭の変な右翼なら許すが
都知事やってるんだろ。小泉総理が自分が倒れたら次やってくれ、などと石原
に言ったという噂もあるが、石原が総理になったらどうなるんだ。ヒットラー
も恐れ入るような独裁になる恐れあり。都の幹部職員ってさぞ石原の顔色見て
ビクビクしながら勤めているんだろうな、って想像した。
誰か石原の口を封じてくれ。

アンチ石原って感情的だな｡
スレタイトルをみると｡

>>195
ぷ）ヒトラーだって
時代錯誤も甚だしいですな。

>>197
その時代錯誤をやっているのがここの石原支持者

>>196
＞アンチ石原って感情的だな｡
「石原って感情的だな｡」も可。

ﾋﾄﾗｰの方が下士官上がりで庶民の生活を知っている分まだマシかと思われ

いや、まずはミュンヘン一揆。
本人の資質はともかく周りの状況が近い物がある。

実際歴史なんて個人の力より周囲の環境、
と言うか周囲の環境がそろっていれば
たまたま現れる個人を核に一気に結晶化するような物だから、
この石原を核に何かが動く可能性もあっても不思議では無いと思う。
（まあそれにしては年を取りすぎてるか。

>>201
９０ぐらいまで生きるでしょ。そのくらいで日本崩壊には十分。

なんかこのスレ政治板から出て来たはいいけど他のスレには逝けない引き篭もりサヨが（´ー｀）

>>203
たしかに国税払ってないお前には関係ないな（ｗ

>>203
政治板は某政党が嘘の情報垂れ流してるって聞いたことがある。
こっちのがありのままを語れるんでいいんじゃないかな

最終的に都が負けると４％の利息を付けて返さなければ
ならないから、銀行側が勝つとこれほど良い運用はない
らしいね・・・・あくまで銀行側が勝てばだけど

負けるはずがないのに裁判官がサヨなので負けた不思議な裁判。
徴税権の侵害で国を告訴したら？
もし、あの判決が正当なら、現在の税制半分くらいあぼーんになっちゃうぞ。

東京都よりも、銀行からロビー活動で金もらってる政府の圧力の方が
強かったんじゃないのか？

どちらにしても、裁判官は人事権握られてるから政府寄り。政府は
外形標準課税には難色をしめしてたハズなので、負けるハズが無い
とは言えないものと思われ。

>>207
石原に都合の悪いことは、みんなサヨか？
もし、石原が国政についたら今度は国に楯突く者をサヨよばわり、
政治家辞めれば東京都もサヨよばわりするんだろ？
「サヨ」と言えば相手が嫌悪感を示すと思っているんだろなバカは。
東西冷戦時代の化石か？（藁

>>209
サヨ発見！（藁藁藁藁

>>209
早く自分の国へ帰りましょうね、三国人。

>>210,211
ポチ保守、発見！！

>>197
>ぷ）ヒトラーだって
>時代錯誤も甚だしいですな。
揚げ足取りする気はないけどさ。ヒトラーを時代錯誤という人こそ時代錯誤。
情報操作や政治的宣伝という部分ではむしろ現代の方がヒトラーより巧妙に
行われているよ。ヒトラー率いたナチスドイツの手法は今では古典的教科書
のようなもの。例えば、オリンピックの聖火はベルリン五輪の時にナチスが
考えたもの。欧州を聖火が巡り大会を盛り上げた。開会式を夜にして光で飾
るようにしたのもベルリンからだよ。
石原は裁判に負けたのを裁判官の性格のせいにして思わず負け惜しみを言う
なんてことは都知事にはあるまじき行為。こんな独裁的な男に首相待望論が
あるなんて日本が危ない証拠だと思うよ。
２ｃｈだけが本当の情報なんて世の中にならないように ....。

外形標準化税は大切なテーマだが、
銀行を悪者にして人気をとろうという
姑息な手段で、まともな税金の議論を
なし崩しにした罪は万死に値する。
もはや老害以外のなにものでもない、
イシハラには、オトコらしく
綺麗に散ってけじめを
みせていただきたい。

>>214
>イシハラには、オトコらしく
>綺麗に散ってけじめを
そんな事をしなくても次の選挙で票が取れるかどうかで決まるだろ。
いつだっけ、次の選挙。都民が石原並のアホかどうかが試される時。

>銀行を悪者にして人気をとろうという
>姑息な手段で、まともな税金の議論を
>なし崩しにした罪は万死に値する。
石原は万死にも値しない男だと思うけど、銀行をたたいたのは評価する。
どれだけ税金使えば不良債権処理が終わるんじゃ。その上、貸し渋り、
低金利、ペイオフ、ＡＴＭの故障騒ぎまで起こしやがった。銀行こそ
万死に値する。

三国人やブサヨクが暴れているのは

こ　こ　で　す　か？

東京の人（特に都庁の人）の意見がききたいな。

　悲惨な民族のいる国は

　こ　こ　で　す　か　？

>>218

　・・・と言って見る。

石原なんて口だけのバカウヨの典型。

そもそもあの税金は法的に無理だ
法をかえてから税金を課すべきなのね。

で
石原は次の都知事選にはもうでないんだろ
無責任なやつです

国会議員も自分から辞めてるし、石原なんかいらない

とか、言ってみる。

>220
その石原が有能に思えてしまうこの国の政界のお寒い状況は・・・。

上杉パクリ裁判で小林よしのりが第一審で負けたときの
朝日新聞みたいなスレだ。

石原のバカでもあり可愛い所は人気とか正義を優先して現実を見ていない所。
だってそうだろ。庶民をいじめる銀行を叩くことで石原は喝采を浴びる。でも、
所詮それで満足する男。本当に実務的な男なら、入念に根回しして都の財政を
満たすべく銀行税を実現させる方に重きをおくだろう。
銀行さんは一応税金は取られたが、一審の判決では裁判に勝った上にこのまま
確定したら迷惑料が都から支払われるようだ。この低金利時代にすごい利率だ。
銀行は金の運用には成功した。

以上、日刊ゲンダイを読んで溜飲を下げている馬鹿サラリーマンの独り言でした。

都民として、銀行税の敗訴が確定したとき、
損害を、石原や都の官僚に請求できるのだろうか、
民間企業であれば、無能な経営陣の損害を株主訴訟できる。
役所相手にも訴訟したい。

＞１
金融関係の方ですか？

>都民として、銀行税の敗訴が確定したとき、
>損害を、石原や都の官僚に請求できるのだろうか、
一審の判決をみると銀行に払う迷惑料はかなりの額なんだから石原も安閑とは
していられないだろうね。それにしても、課税を違法とするだけではなく、都
に支払いまでも命じるとは驚いたな。銀行も客商売なんだから迷惑料はいりま
せんくらい言うかもしれない。

>>229
損害賠償（１８億だっけ）については、勝訴が確定しても
銀行側はいらない、もしくは請求自体とりさげるかもしれ
ませんね。
ただ、過誤納付金について利払いをするのは銀行側の要求
云々に関わらず、「違法課税」ならば必ず支払わなければ
ならないはずです。

>>230
>損害賠償（１８億だっけ）については、勝訴が確定しても
銀行は税として約7200億払っている。だから18/7200=1/400=0.25パーセント。
この低金利時代にいい運用をやってのけたなぁ。

大阪の房江ちゃんはどうしてる？
あそこも同じことやったんだろ

サヨクは本当に嬉しそうだな。活き活きしている。

>>233
パターン１だね。

でも、判決には「ある特定の業種を狙い撃ちするような課税は無効」と
いう内容が書かれている。では、全業種に課税するのは合法という恐ろ
しい結果になるのかな。あ、ダメか。それでは石原の人気が無くなる。

>>235
国は導入を検討してる。
というか、国のアイデアを都がパクった。
結果的に石原さんの試み・および敗訴は
全業種導入へのダシに使われることになるかも。

>>228
違います。ごく一般的でまっとうな一市民です。

結局石原のポピュリズムが失敗の原因だった言うのは、皮肉なことであるな。

石原が都知事でありながら裁判官の性格がおかしいから裁判に負けたという
コメントをしたらろ。自分に逆らう人間は全部おかしな人間なのか。どうか
次の選挙に出馬して都民の審判を受けて下さい。

で、控訴したの？

銀行は裁判で争う前に税金払え。
不良債権抱えて税金払ってねえじゃねえか．
まっとうに税金払ってその上これまで払わされるというなら分かるが、いつまでも不良債権処理せず税金を払わないのはおかしいだろ。
実際、銀行は利益を出しているのにだ。不良債権を盾に支払わない。
この税制も永遠というわけでは無く、期限付きでの立法であるわけだし。
税金を払わない銀行が一番悪質だろ。
脱税行為だ。

日本の既存の銀行の大半はもう銀行じゃねぇえよ。
詐欺集団。破壊集団。

>>241
>いつまでも不良債権処理せず税金を払わないのはおかしいだろ。
>実際、銀行は利益を出しているのにだ。不良債権を盾に支払わない。
禿同。
その上、ミズホはATMの試験運転さえせんから日本中に大迷惑。原因は
統合前の３銀行の権力闘争というからバカにしとる。他の業種ならば
お客が取引やめて倒産に追い込むくらいしてやってもいいところだが、
銀行は潰せないと言う財務省の権威を笠に今後もしたい放題。
電話の料金２重に引かれて食費が無くなった学生、アパートの家賃を
滞納と見なされて車で夜明かしした夫婦。いっぱい迷惑しとるんじゃ。
頭取は賠償には応じると言っていたけど、その賠償金は元々公的資金
から出るんじゃないの。

>>229
>それにしても、課税を違法とするだけではなく、都
>に支払いまでも命じるとは驚いたな。銀行も客商売なんだから迷惑料はいりま
>せんくらい言うかもしれない。

元々今回の条例自体、法律家がほぼ口を揃えて「違法であることは疑いなし」
と言ってたのに強行したんだから仕方ないと思うな。
石原は控訴とか騒いでるけど、都税を払ってる身としては、石原が任期満了
まで時間稼ぎをするためだけの目的で勝ち目のない訴訟に税金を投入する
つもりだということに一番憤りを感じるよ。

最前の方法は、まず、控訴せずに迷惑料もさっさと払う。

次に税法そのものについて国会レベルでの検討と法改正が必要。
都知事にはできないことだ。

ところで、こんなに喜ばれている増税も珍しい。
増税すればいずれ、庶民が負担することになるのにね

>>243
ミズホから預金者が一斉に預金を引き上げれば
ミズホはつぶれる。
こんな銀行はつぶそうではないか。

>>245
いずれって、アホですか？
何十年も課税されると思ってんの？勉強してから書き込めや。

247のような馬鹿は、直接の税負担者が最終的な税負担者と同じだと思っているのだろう。
哀れなことだ。
ちなみに、今回の銀行税で年数を区切ったことが違法性の根拠の一つとなっていることは知っているかね？

>>247
時限立法とかいってそのまま、法が有効になってしまうことも
よくあることだがな
アホ

>>246
>ミズホから預金者が一斉に預金を引き上げれば
>ミズホはつぶれる。
>こんな銀行はつぶそうではないか。
そんなことをしたらペイオフで預金保険機構がパンクするかも。いずれにしても
大銀行は潰れたら潰れたで迷惑だから潰すわけにもいかない。今度の騒ぎの賠償
金も銀行の金で払われたらそれは預金者の金。頭取以下銀行員の資産やカンパで
補償してほしく思われ。

もう一回この国をリセットできないかな

漏れは石原マンセーだが
さすがに今回の法案は無茶苦茶やりすぎやで
まあ、至極まっとうな結末になったということで、おめでとー

その辺が支持者と信者の違いだろうな。＞252

石原を叩いている蛆虫ドモ．其れならお前だったら何が出来ると言うのだ答えてみろ蛆虫ドモ．
テメエで何も出来ねえ癖に人が出来ない事をやっている石原知事に蛆虫がガタガタ言うな．
悔しかったら次の都知事選挙にテメエが出てこういうことを東京都の為にしますと名乗り出ろ．
大体銀行自体過保護に守られテメエで稼いだわけでもない人が稼いだ金の上前を刎ねているだけではないか．
そのくせ公表できないくらいの高給を取っているなど罪悪人の集団だ．
其の上多額の血税を投入しての不良債権処理など言語道断だ其の前に人員と年俸をを半減する企業努力が先決だ．
金融機関のこいつ等に我々が擁護する必要は更々ない。
今地裁ではオカシナ判決が多くなっているがこの判決もその一例だ最高裁で一審判決が覆ったときは裁判官の
弁護士資格を剥奪するような法律を創り責任を取ってもらわなくては無責任な判決は無くならないな．
最高裁で決着が付くまで糠喜びでもしてろあふぉドモ．

>>254
>蛆虫ドモ
これを昆虫が大好きな京極先生やナメクジ大好きな喜三太（忍玉らん太郎）が
読んでも意味が不明だろうな。

＞＞255　　おまえ漫画ばっかり読んでいるから読解力がねえのう。

>>254
おいおい、脳の血管が切れるぞ、落ち着け
力込め過ぎて、キーボード割れてないよな？
あと、あんまり他人を信用しすぎない方がいいよ。
石原はお前のトウチャンじゃないんだから。
この際、人治主義の危険性と、相互保障のシステムについて
よく考えてみるといいよ

>>257 だからお前に何が出来るのだ知ったような事ばかりカキコするな．
だからガキにも馬鹿にされてるのに気付かぬ哀れな奴。

石原信者って本当に居るんですね

>>253 がいいこと言った！

>>254
おいおい、総論賛成各論反対、是々非々、
政策パッケージの打破が世の潮流だろ。
都知事になれないから、都知事に全て従う。じゃモンテスキューより前だぞ
パチクリを全肯定していいのは家族だけだよ

まあ、２ちゃんではその位の啖呵を切る方がいっそすがすがしいが

漏れは石原逝って良しだが
さすがに昨今の銀行は無茶苦茶やりすぎやで
まあ、至極不当な結末になったということで、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえぇぇん

ま、銀行側も都からの返還仮執行をしない点、
自分等が如何に汚い真似をしているかと自覚している証拠。

>>261　　ご指名頂き登場。総論賛成各論反対。是々非々など判ったような判らないような
意味不明な事ばかり言って人の顔色を覗い優柔不断、決断力が無い其れは貴方です．

石原の言うことならすべて賛成というのは危険だ。
漏れは知事支持派だが、今回の銀行税はちょっと
理論的に無理があると思う。裁判所の判決は
妥当だ。良識のある世の中で良かったよ。

>>258

>>257 だからお前に何が出来るのだ知ったような事ばかりカキコするな．
>だからガキにも馬鹿にされてるのに気付かぬ哀れな奴。

どう読めばいいのかわからないけど、シチズン氏の言ってることは
非常にマトモだよ。
民主主義国家なんだからさ。

ちょっと頭冷やして来た方がいいぜ。

>>264
ｷﾞｺｲｰﾝ ﾊｹｰﾝ

＞＞265　　読み方も判らなねで良くカキコ出来たな。

>>267

俺はシチズン氏の書いてるような日本語は読めるからな。
254や258のような、微妙に日本語になってない謎の言語が
読めないだけだよ。文法とか当て字とかで、肝心のところが
何を言いたいのか意味不明だ。君の国籍は？

板荒らす前に、257にちゃんと答えてみたらどうだい？
それとも、書かれてる意味がわからない？

>>all
フジテレビを見ましょう

>>269
見ました。

>>269
だからどうした。

朝からいやらしいｲｼﾊﾗの笑い顔を見せられてしまいました。
ひじょーに鬱なので、もう一回寝ます。

「国という名の抵抗勢力」だってさ
いろいろ当てはまりそうだ

地方のことは地方で好きにやらせてもらいたい

石原・・・
コイツは小泉に輪をかけたような糞ウヨクだ。
こんな危険なやろう総理にしちゃイカン。

以上、三国人でした。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1853/isihara.asf
こんな奴支持する奴の気がしれん

>>274
石原はまだ真ん中だよ
このヒトが右に見えてるあたり、あんたはまだ洗脳が切れてなーい

じゃああなたの考えはもっと大変なことに・・・

今朝の石原知事の東京改造プロジェクト廻りなんてやってたけど、銀座でカーチェイ
スできるようにするとか、アニメ振興だとか、誇大広告ばかりで（しかもくだらん
アイディアばかり。カジノが一番ましだが）、
最大の事件である「外形標準課税の失敗」には一言も触れず。

この後に及んで執拗に石原批判を繰り返す輩の構成予想。
既得権益を手放したくない在日外国人。私怨をもった特殊日本人。
国家転覆を夢想する確信左翼。
以上で宜しいか？

つーか、都税事務所の職員の態度って何様のつもり？

>>279
アニメ振興の浅はかさは担がれる側の宮崎駿自身に批判されていたね。

「外形標準課税の失敗」とはいうが、判決で都から銀行側に支払われる
はずの金を諸銀行は仮執行で差し押さえてもいいのにそれをしないのを
見ると、銀行自身、自分等の主張の欺瞞を良く分かっているものと思われる。

今度の高裁が見物だな。

>>278
つーかよ、議員がどんな思想持とうが、
つまりウヨだろうがサヨだろうが、少なくとも、
「国を切り売りする」
「自国の国家主権を守らないことを公言する」
こんな異常な議員が存在するのは、世界広しといえど日本だけ。

漏れは >>252 の意見と同じだな。
今回の銀行税は確かにメチャクチャだが、それは別にして、
あくまで比較の問題で、石原のほうが、他のドキュソ政治家に比べれば
まだマシ、というだけの話。

みずほ銀行は東京都の振込みしなくてよし

最初は若干、マシに思えたけどねぇ＞ｷﾃｨ石原
いまでもマシだと思う？

石原って運輸大臣時代何もしなかったくせに、都知事になったら調子に乗った低脳

石原って感情だけで行動する無能

>>286
成田空港まで鉄道引いたやん。
あれまでの成田空港連絡鉄道は悲惨だったぞ。

>>281
きっと都知事の態度を見習ってるんだよ。

都税事務所の職員って何で朝豆乳飲んでるの？

慎太郎ってフェミニストのことは全くといっていいほど発言しない。

彼がフェミを支持している理由は何なんだ？

●●●●　慎太郎の不思議　●●●●

・政府 ← 批判する（´∧｀)
・自民党 ← 批判する（´∧｀)
・他県知事 ← 批判する（´∧｀)
・官僚　← 批判する（´∧｀)
・マスコミ ← 批判する（´∧｀)
・米国 ← 批判する（´∧｀)
・中国 ← 批判する（´∧｀)
・北朝鮮 ← 批判する（´∧｀)
・社民党 ← 批判する（´∧｀)
・共産党 ← 批判する（´∧｀)
・環境破壊 ← 批判する（´∧｀)
・銀行 ← 批判する（´∧｀)

・「フェミニスト」＝批判しない（＾＿＾）→つまりＯＫ？

彼は世の中のほとんどの者を下品な言葉で罵るように批判する。
しかし、たった１つ批判しないものがある。
それは「フェミニスト」。

「フェミニスト」をいつもの下品な言葉で批判しない理由は一体何なのか？
その理由を考えてみよう。

行政の邪魔になってないからじゃねぇの？

>>291 >>292
単にキティを相手にしてない、だけでは？

捨民や協賛もキティだが、こっちは有害なキティなので看過できないだけ。

マザコンだからだろ？

石原って
小泉とおんなじで
ハキハキしゃべるけど
何言ってるかよくわからんなあ
質問にもちゃんと答えない
小泉と同じで

>>292-294

三島由起夫を否定することになるから。

>>293
ウソつくなよ。
男女参画なんとか法ができて、調子に乗りまくっている。
社民がこれを利用して組織を固めているぞ。

>282
>アニメ振興の浅はかさは担がれる側の宮崎駿自身に批判されていたね。

おいおい…あほな事をほざくなよ。宮崎駿が批判たのは体験よりもバーチャルな
が世界が先行してしまう現象、『子供が元気かどうかより、このハードがどれだけ
売れたか』と言う話題の方が重要視されている世の中を批判したのであって、
日本のコンテンツ保護の観点から行われる、アニメ業者に対する援助そのもの
に対して物申したわけじゃないんだよ。

いい加減な事いわないでね。

>>299
何言ってんの。
それに加えて、子供たちに夢を売るアニメを作る側が精神的に
疲弊していてどん詰まりの状況にあること、ジャパニメーションと
ブランドのようにもてはやすが実態は過度の暴力・セクシャル描写が
あるだけでうかつに海外に広めても恥をかくだけ、
と痛烈に批判していましたが何か？

いい加減なことを言って天に唾するなっての、ボケナス（藁

>300

299だ。ちょっと分かりにくい議論なんだけど、発言の内容の時期は、宮崎駿が
金熊賞を受賞した時あたりのモノでいいんだよな??

もしそうであるなら、

宮崎駿が言いたかったのは、『東京都も杉並区のアニメータ達に補助金出したり、
色んな事しているけど、そんなことより子供たちの感覚が、もっとバランスを
もって発展できるような空間を意識的に作らなきゃならない』

っていうことだろ。ここは批判ではなくて宮崎駿の提言だがな。
俺が知る限り、宮崎駿が杉並のアニメーターに助成金を支払う事に対して、
「無意味だ」とか、「やめろ」とか言ったというのは聞いた事がない。

「金熊受賞は個々の作品が評価されたモノだと思って欲しい。日本のアニメにも
暴力的な物とか、エッチな物とかたくさん有りますから。そもそも海外では
ジャパニメーションといえば、ニュアンス的にセックスや暴力の代名詞」
↑こんな感じの発言はあった様に記憶しているが。

300よ、お前の言っている事は、俺には良く分からない。宮崎駿が石原慎太郎の
アニメーター助成に、どうケチをつけたのか、という意味だ。願わくば、
君がそう感じるようになった記事のソースと、故になぜ都の助成金が悪
なのか教えてもらえんか。

>子供たちに夢を売るアニメを作る側が精神的に疲弊していてどん詰まりの
>状況にあること。

>ジャパニメーションとブランドのようにもてはやすが、
>実態は過度の暴力・セクシャル描写があるだけ
>故にうかつに海外に広めても恥をかくだけ

http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/200202_01.html

宮崎駿の会見のサイトとその抜粋。

えー、自分たちが映画を作ってきたその先にこういう熊とかですねライオン
とかそういうものが待っているとは夢にも思っていなかったものですから。
今年はいろいろいただきまして、盆と正月とクリスマスが一緒にきたような
ものだなって。ただ，あの、映画の現場はですね、もうお客さんに見ても
らった瞬間に充分にむくわれたので。あの、まあ，40代でもらうならねえ、
まだこれからって役に立つかもしれませんけれどこの年になっていただいて
も…まあ。なるべく知らん顔していようって思っています。（笑）
映画賞は日本にもいっぱいあります。だから日本の映画賞よりもヨーロッパ
の映画賞の方が大事でアカデミーのほうが大事だなんて思ったことないです。
つまり映画賞のために映画作っているんじゃない。僕らは子供たちにむけて
映画を作っているんだってことだけは絶対ふみはずしちゃいけない。
そんな年をとったからって勲章もらって喜ぶなんてくだらないことには
なりたくないって思っています。それは認められたことではないです。
それはこの人たちが認めてくれたのかもしれないけれどもヨーロッパの
子供たちが認めたわけじゃない。観客がそれぞれ自分のお金をはらって
自分の時間をつぶしてその映画が見るに値したかどうかっていうのを判断
してもらうしかないんだと思うんですよね。ただこういうことで先入観で見
なかった人も見てくれるチャンスが増えるかもしれないとは感じます。
僕自身が日本のアニメーションはどんずまりにきていると思っています。
これはあの僕よりも２０も若い庵野っていう、あの、監督が自分でいってい
るんですけども「自分たちはコピー世代の最初だ。その後の世代はぜんぶ
コピーのコピーだ。いまやコピーのコピーのコピーになってる。それが
どれほどゆがんで薄くなるかわかるだろう。自分の目で見たものを拾って
きたんじゃない。という言いかたをしています。それは若い人たちは僕は
日常的につきあっていますから、僕自身痛切に感じていることですね。

馬鹿な銀行と行員はアボーンしろ

たぶんこれは日本のアニメーションとかなんとかっていうこと、だけに限ら
ないで、そのう，今の日本の、日本っていうか，まあ、日本でいちばんは
やっている生活の仕方に、なんか根本的に問題があるんじゃないかなと、
いうとこにたどり着かざるをえないですね。でもってねえ、電車にのって
出かけてね、子供がゲームやっている。美術館のカメラで見られます。お
母さんは携帯かけている。子供が横でねえゲームやっている。こんなだら
しない国ってどうなっちゃったんだろうって思う。それは、親たちがだら
しないんじゃなくて、その親がだらしない。
その親の親がだらしない。よってたかってこの国をこうやってきたっていう。
僕らもアニメーション作ってビデオずいぶん売ってね，ジブリ美術館で売って
ますけど，それでその一端をになってるんですが「うちの子は一日三度は必ず
トトロを見ます」とかね。そういうことを、三回押し付けとくとですね、その、
まあ、四時間か五時間ぐらいはテレビの前にいるこってす。その子が。
その五時間の間にその子がねえ、本当ならどれだけの体験ができるのかって
ことですね。トトロに抱きついて、ドラム缶にキスしたってなにも学ぶこと
はない。そこまではねえ、トトロのパッケージに書きゃあいいのかもしれま
せんけれども。誕生日にだけ見てくださいとかね。（笑）そんなことやって
て、まともな子供が育つはずないんだよね。そりゃあ人も殺すしねぇ。
バットで殴るよ。そんなあたりまえのことなぜ指摘しないんだろうと思うん
です。それで，これはねえ。一軒の家庭の親がねえ、なんとかして自分の子
供だけまともにしようとしても無理なんですよ。これは。皆さんわかると思
うけれども。なんとかして地域や、その、こう、子供たちの育て方や環境、
子供たちの感覚が、もっとバランスをもって発展する…できる。できるよう
な空間を意識的に、それで…、作らなきゃならない。株価がいくらになった
なんて、そんな、どうでもいいんですよ。子供たちが元気かどうかってこと
だと思うんですよ。それで本当にそういう意味では映画を作って、もう、
僕らは三十何年映画をやってきましたけども、その、こう…、喜ばれれば喜
ばれるほど、ビデオの前に三回座ってますって話が聞こえてきて、で、
本当にジレンマになっています。

>>282
>「外形標準課税の失敗」とはいうが、判決で都から銀行側に支払われる
>はずの金を諸銀行は仮執行で差し押さえてもいいのにそれをしないのを
>見ると、銀行自身、自分等の主張の欺瞞を良く分かっているものと思われる。

たいていの新聞にはちゃんと書いてある初歩なのに、知らないのかい？
あんまり思い込みの妄想を書いてると恥かくぜ‥‥って、もうかいてるか。

この金には年４％という高い金利がつく。だから銀行は、できるだけ
返納を先にしてほしいのが本音だ。既に４０億の金利がついてる。
控訴なんてバカなことをすれば、約５０億円金利が膨らむと試算されてる。

宮崎は大人だな。
そのとおりだ。

>>301
> 300よ、お前の言っている事は、俺には良く分からない。宮崎駿が石原慎太郎の
> アニメーター助成に、どうケチをつけたのか、という意味だ。

> >ジャパニメーションとブランドのようにもてはやすが、
> >実態は過度の暴力・セクシャル描写があるだけ
> >故にうかつに海外に広めても恥をかくだけ

これのソースは同じだな。もっとも、俺が見たのは活字だが。
石原慎太郎のアニメーター助成に直接ケチはつけていないものの、
結局は誇るべき産業ではないといっているのだからケチをつけたのも同然。

> >子供たちに夢を売るアニメを作る側が精神的に疲弊していてどん詰まりの
> >状況にあること。

別冊COMIC BOX vol.6「千と千尋の神隠し　千尋の大冒険」より
どこかは忘れた。

>>305
> この金には年４％という高い金利がつく。だから銀行は、できるだけ
> 返納を先にしてほしいのが本音だ。既に４０億の金利がついてる。
> 控訴なんてバカなことをすれば、約５０億円金利が膨らむと試算されてる。

> たいていの新聞にはちゃんと書いてある初歩なのに、知らないのかい？

揚げ足取ってほかされるくらいならしっかり書くべきだったな。
取らぬ狸の何とやらと。

なら、これも常識だよな。今回裁いた藤山正行裁判長は行政側を
勝訴させない判事で、この地裁公判は始めから出来レースだったことも。

307よ、何回も何回も同じ事ばかり言わすなよ。

まず第一に、お前の300番の投稿で言っている投稿の内容と、
俺が301番で言っている投稿の内容のニュアンスを比較してみろ。

俺が301番で言った内容っていうのは、

『日本のアニメにも暴力的な物とか、エッチな物とかたくさん有りますから、
金熊受賞は個々の作品が評価されたモノだと思って欲しい。そんな事よりも、
子供がバランス良く育つ環境を作って下さい。』という内容。

これは批判ではなく、あくまで提言。杉並区のアニメーター助成は助成、
子供の環境づくりは環境づくり、あれはあれ、これはこれでやっていけ
というもの。

それに対して、俺がお前の300番の投稿の内容で聞きたかったのは、
宮崎駿がいつ、どこで、日本のアニメは、過度の暴力・セクシャル描写がある
『だけ』などと、『痛烈に批判した』のか、という事だ。

お前が300番で言っているのは、明らかに『日本人はエロアニメしか作れない民族
だから、助成はヤメロ』というニュアンスのもの。俺が299で指摘したのは、
そこらへんの国語的な論点のものだ。

次に、俺の質問、『宮崎駿がアニメータの助成金どうケチをつけたのか、
故になぜ都の助成金が悪なのか』という問いに対する答えが良く分からない、
という事。

>子供たちに夢を売るアニメを作る側が精神的に疲弊していてどん詰まりの
>状況にあること。

↑の文がその問いにどう当てはまるのか良く分からん。

別冊COMIC BOX vol.6「千と千尋の神隠し　千尋の大冒険」
（p.144〜　：予め断っておくが「どん詰まり云々」の引用ではない）

昨今、経済産業省や東京都なんかが「ジャパニメーションを
輸出の尖兵にしよう」なんてことを夢見ているでしょう。
けれど、彼等は何がどこで作られているのか、
その現場はどうなっているのかはまるで見えていない。
何となくほかにすがる商品が無いから採り上げているだけで。
こちらは、作品の中身について口を出されたくないけれど、
彼等は一体どんなものを作っていればそれがジャパニメーションと
呼ばれるのかも、分からずにやっていると思う。

そういうことで役所が動いたり、人が集まってごちゃごちゃ言い出して、
お金がちょっとでも出たりすると、間違いなくたちまち胡散臭い連中が
そこに群がって来て、ますます下らないことになって終わるだろうと。

★オウム信者が勝訴

・転入届を東京都世田谷区が不受理としたのは違法として、オウム真理教（アレフに改称）の信者８人が
　処分取り消しと損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の藤山雅行裁判長は２３日、
　「転入の事実があるのに受理を拒否するのは許されない」として処分を取り消し、計400万円を
　支払うよう命じた。
　判決理由で藤山裁判長は「区民に教団への恐怖や不安があっても、住民の安全や福祉を保持する
　ための手段として転入届を受理しないのは認められない。いたずらに教団を敵視することは
　相互理解の機会を奪い、問題の解決を困難にする」と述べた。

　全国の同様の訴訟では、自治体側の敗訴が相次いでいる。

　http://www.sankei.co.jp/news/020423/0423sha076.htm

宮崎監督アニメを語る　『千と千尋』ベルリンから凱旋
http://www.famitsu.com/entertainment/news/2002/02/19/n03.html

会見での質問で、日本のアニメーションに対する見解を聞かれた宮崎監督は
「先日も東京都や杉並区が率先してアニメ事業を盛り上げようとしていましたが、
僕に言わせれば日本のアニメはどんづまりですよ」と、意外な発言。
さらに高ぶった口調で「たとえば庵野（秀明）監督が自分から
『僕らは先代の作品を模倣してばかりいるコピー世代。
でも、僕らのあとに続いているのはコピーのコピー、
そして今やさらにそのコピーの時代なんですよ』って言ってましたが、
その通りに事態は深刻だと思う。だいたい、ジャパニメーションなんて言って
いい気になってますが、実態は過度の暴力・セクシャル描写があるだけで
評価にも値しない。うかつに海外に広めても結果的に恥をかくだけですよ」
とまくしたてた。

>>311
妥当な判決だな。
実際、他の訴訟でも同様の結果なんだろ？
それともあれか、裁判官はみんなおかしいとでも言い出すのか？

これだから信者（notオウムbut石原）は・・・・・

どうして、

> 全国の同様の訴訟では、自治体側の敗訴が相次

がざるを得ないのかもロクに考えずに

> 藤山雅行はアホすぎる

と言う>>311もアホだが、

> 実際、他の訴訟でも同様の結果

なことを根拠に

> 妥当な判決だな。

などとほざく>>313は>>311以上の糞。石原バイアス掛りまくり。
>>313は石原慎太郎と関連無しで>>311の報を見ても
オウム勝訴を肯定する発言をしたのかと、小一時間（以下略

石原はオーストリアのハイダー、フランスのルペンに並ぶ世界三大勘違いです

299はまともな発言で説得力が感じられる。300は自分の意見を言えてない、つーか
引用ばっかで後でどうとでも言い換えられるようになっていて逃げが見られる。
よって299の勝ち。ただどうみてもスレ違いなので、２人とももうやめれ。

今日の読売に石原の記事が載っていた。都政を行うことで国政に影響力を
持つというような内容があった。本当なら石原は策士だとは思うが、新税
をはじめ考える政策がことごとく自分の身の回りの環境しか考えておらず
（＝主に地方を犠牲にしてるという意味）エゴイスティックなものである
点で石原には絶対に国政を担って欲しくはない。タレントや作家なんて
人気だけで、なんの実力も無いとも思うし。

地方対都市という視点でなく、国全体の発展を考えて政策を実施できる
人物に国政を担って欲しい。石原は自分に都合のいい情報しか耳に入って
ないので無いか。国政を担う気であれば、優秀なブレーンを持つべきだ。

>>317

激しく同意

>>316
宮崎駿の発言の是非ではなく
発言の有無が問題なんだろ？
自分の意見もへったくれもないじゃん。
むしろ300はうだうだ屁理屈こねているようにしか見えん。

とはいえ、やはりスレ違い。

>>320
> むしろ300はうだうだ屁理屈こねているようにしか見えん。

299に訂正。

>>321
当事者も去ってるようだし、もうその話題はやめり？

>>314

＞石原慎太郎と関連無しで>>311の報を見ても
＞オウム勝訴を肯定する発言をしたのか
当然だが？
判決文を読むかぎり、判決は実に全うだ。
行政から独立した存在である司法についての論評に、「石原慎太郎と関連」などとくだらぬ妄想をふくらませるようでは先行き見込みのない人間だな。

>>323
> 判決文を読むかぎり、判決は実に全うだ。

そうですね。現行法では実に真っ当で御座います。
では、あなたは隣にオウムがやってきても
何とも思わないんですね。と問うているのですが。

当然だが？という答えをもう一度あなたに期待したい。
これで、オウム問題は解決だ（ｗ

>>324
意味不明。
現行法以外のものを根拠に判決が下せるとでも思っているのか？
判決は「現行法では実に真っ当で御座います。」
ほかに論評の仕様があるか、ボケ。

裁判官の判断力と石原の判断力を比べれば、裁判官の方が数段優れて
いる。
石原は自分の判断ミスで東京都を破綻させたことを認めなければならない
日が近い。

>>325
司法が行政から独立しているのと同様、
立法も司法から独立している存在ですが。

昔作った法律がいつまで経っても不具合の無い
完全なものだとでもお考えなのですね。

要するに、あなたは隣にオウムがやってきても
法律を根拠に何とも思わないと（ｗ

>>327
お、ちょっとだけわかってんじゃん。

＞昔作った法律がいつまで経っても不具合の無い
＞完全なものだとでもお考えなのですね。
つまり、現行法には不備な点がある、と。

＞司法が行政から独立しているのと同様、
＞立法も司法から独立している存在ですが。
だったら、現行法の不備は立法府に文句言えよ。
裁判官にも判決も「実に真っ当で御座います」。

馬鹿の相手ができて楽しかったよ。おやすみ。

>>328
で、あなたは文句は言わないわけだ。

寝込みを襲われてポアされないことを祈る（ｗ

●●●●　慎太郎の不思議　●●●●

・政府 ← 批判する（´∧｀)
・自民党 ← 批判する（´∧｀)
・他県知事 ← 批判する（´∧｀)
・官僚　← 批判する（´∧｀)
・マスコミ ← 批判する（´∧｀)
・米国 ← 批判する（´∧｀)
・中国 ← 批判する（´∧｀)
・北朝鮮 ← 批判する（´∧｀)
・社民党 ← 批判する（´∧｀)
・共産党 ← 批判する（´∧｀)
・環境破壊 ← 批判する（´∧｀)
・銀行 ← 批判する（´∧｀)

・「フェミニスト」＝批判しない（＾＿＾）→つまりＯＫ？

彼は世の中のほとんどの者を下品な言葉で罵るように批判する。
しかし、たった１つ批判しないものがある。
それはサヨの子会社である「フェミニスト」。

「フェミニスト」をいつもの下品な言葉で批判しない理由は一体何なのか？
その理由を考えてみよう。

銀行の1つや2つ
つぶれねえかな

>>330

石原はフェミ嫌いで有名ですが何か。

石原支持者さえも恐れる【石原首相誕生】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019570469/

「石原首相」へ期待は少数派
朝日新聞社が都内の有権者を対象に世論調査（電話）を実施したところ、石原都知事への支持率は７８％、。一方で「石原新党」や「石原首相」など国政への復帰を望むのは少数派。(19:37)

http://www.asahi.com/politics/update/0423/006.html

>>333
> 「石原首相」へ期待は少数派
> 朝日新聞社が都内の有権者を対象に世論調査（電話）を実施したところ、石原都知事への支持率は７８％、。一方で「石原新党」や「石原首相」など国政への復帰を望むのは少数派。(19:37)
>
> http://www.asahi.com/politics/update/0423/006.html

誘導尋問で恣意的操作を加えられた世論調査の様子が
ありありと窺える。

>>328
> だったら、現行法の不備は立法府に文句言えよ。
> 裁判官にも判決も「実に真っ当で御座います」。
>
> 馬鹿の相手ができて楽しかったよ。おやすみ。

何勝った気でいんの、御前が>>328になって漸くコネた理屈を
314は>>314で既に暗に述べていますが。

>314
>どうして、
>
> > 全国の同様の訴訟では、自治体側の敗訴が相次
>
> がざるを得ないのかもロクに考えずに
>
> > 藤山雅行はアホすぎる
>
> と言う>>311もアホだが、

サヨ313よ、そんなに石原慎太郎が脅威か（ｗ
これだから、サヨは・・・・・

>>335
314のどこに、
> 現行法の不備は立法府に文句言えよ。
に該当する文句があるんだ？

313が糞というのには同意だが。

『板違い』との指摘も出ているが、俺の要求通り記事のソースを明示しての書き込
みゆえ、俺も自分の意見を最後まで書こう。（もっとも、これが最後の書き込みだ
と思うが。）

粘着ウザイよ、まず俺の『ソースをちゃんと明示せよ』との要求に応じてくれた事
には礼を言おう。それでその記事を読んでの感想だが、

結論から言うと、宮崎発言の真意は、お前が307番で言ったような『結局は誇るべき
産業ではないから、支援はするな』と言う意図では無く、

『行政からの支援のあり方についての疑問』と、『それによって作られるコンテン
ツの中身の問題』、（つまり、海外ではただでさえ『ジャパニメーション=暴力と
SEX』というイメージであるのに、作品の目利きも分からない役人さんたちが利権
目当てでわらわら集まってきて、やたらめったら海外にばら撒くと大変な事になる
よ、という意味）

次に主題として（これは俺が示したソースからの抜粋）『健全な若者の育成』、
しいては未来のクリエイター達のモチベーションとなるべき、『自分達で実際に見
て、触って、触れて感じる事の出来る社会の必要性について』の物言いではないの
か？という事だ。

俺が宮崎発言をそのように理解した理由その１、
宮崎駿が批判する所の『ジャパニメーション』には、東映動画や自分の作品、
また彼の弟子である庵野の作品なんかは、恐らく入っていない。彼のいうジャパニ
メーションというのは、この場合エロアニメを指しているとものと思われること。

理由その2、三鷹市と徳間書店で共同で作られる『三鷹の森ジブリ美術館』の運営に
関して、宮崎駿本人は並々ならぬ熱意を見せていること。
（角川書店：千尋と不思議の町―P63、宮崎吾郎氏インタビューより）

宮崎駿本人が本当に政府からの支援が何もかも要らないのだったら、美術館の運営
に携わるのは止めた方が良いと俺は思うがな。無論、揚げ足取りでないコンテンツ
保護の為の方法論ならばジャンジャン論ぜられるべきだが。

http://www.ghibli-museum.jp/welcome.html

（美術館の招致）
第1条：甲（三鷹市）は、「世代を超えて愛される施設」「子どもたちに夢
と希望を与える施設」及び「緑豊かな井の頭公園の環境に馴染む施設」とな
る文化施設の設置を構想し、その実現のために、（中略）乙（スタジオジブ
リ）はこの招致を受諾する。

（美術館における事業）
第4条：美術館においては、概ね次に揚げる事業を行なう。
(1)第1条の主旨を実現するにふさわしい作品及び資料の収集及び保管
(2)前号の作品及び資料の展示
(3)アニメーション文化に関する専門的かつ技術的な研究調査
(4)アニメーション作品に関する情報の提供、教育及び啓発活動
(5)美術館の利用者に対するサービス等の提供

（財団の設立）
第6条　甲及び乙は、都の許可を受け協同して財団法人（以下「財団」という
。）を設立する。（2）財団の基本財産は５億円とし、甲は予算の定めるとこ
ろによりその一部を出捐する。

（美術館に関する経費等）
第11条　美術館の開館後、修繕又は補修の必要が生じた場合は、甲、乙及び
財団が協議し、修繕又は補修の時期並びにその内容及び経費等を定める。
（2）前項の修繕又は補修の必要性の判断に際しては、美術館が乙による芸術
的作品であることを十分考慮する。第１項の協議に基づいて、甲が負担する
経費については、予算の範囲内で甲が負担する。

（建物設備の維持管理費）
第12条　甲は、予算の定めるところにより、財団に対し、美術館の建物設備
の維持管理に要する費用の一部を委託料等として支払う。

（コミュニティ・バスの運行）
第14条　甲は、美術館の交通アクセス対策及び美術館周辺の交通渋滞対策と
して、コミュニティ・バスを運行する。（以下略）

これはアニメ（日本のコンテンツ）振興事業ではないのか？

>>334
信者は客観的なデータさえ信じられないんだよな

>>308
>揚げ足取ってほかされるくらいならしっかり書くべきだったな。
>取らぬ狸の何とやらと。
スマヌ、意味がわからん
別に揚げ足を取った覚えはないんだが‥‥。

>なら、これも常識だよな。今回裁いた藤山正行裁判長は行政側を
>勝訴させない判事で、この地裁公判は始めから出来レースだったことも。

「行政側を勝訴させない判事」なるものが存在するのというは初耳だが
（その逆はよく聞くが）、常識という点でいうなら、はじめから「この
裁判官では公正な判決は期待できない」と思う場合、判決が出てから
文句を言うよりは、最初から裁判官忌避の申立をするのが常識だと思うが？
それとも君は、「東京都が負けたかった」（その意図は知らんが）という
意味で「出来レース」と言ってるのかな？

>>340
忌避申立をしようにも、理由が無いよ！

最近は都庁にホトンド出勤せず、外勤とか休暇が
多いらしい。多額の給与貰ってるだから税金泥棒だよ。
石原新党、総理を狙ってるが７０歳だから遅いよ！！
格好イイから新しい発想してると思い勝ちだが
４０年代に叩き込まれたフルイ皇民教育の教えのまま
６０年前の皇道思想とちゃう（ｗ

７０歳では同年輩には
予科練習生として土浦航空隊で
神風特攻の訓練をして
特攻攻撃で靖国神社の英霊になられた
同年輩も多い筈！！
石原も三島由起夫と同様に
戦時中は文学青年で国難に役立たず
平和な今、威勢のイイ事言って
若者をアオルだけの
口舌の徒とチャウ（ｗ

>>339
http://www.asahi.com/politics/update/0423/006.html
記事内容から窺える調査項目順番の恣意的操作と
RDS方式とRDD方式の違いを認識してからモノを言いましょう。


おまえには以下を読むことを勧めておく。

谷岡一郎『社会調査のウソ』

●「世論調査」はインチキくさい●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016380384/l50

>>341

24条は裁判官の個人的心情の偏りも忌避理由に認めてたはずだよ。
308が言ってるのが妄想でなければ、充分理由になるはず。

>>345
有名どころでは

小田急線高架化認可取り消し命令、
騒音公害など環境悪化を指摘／東京地裁
http://www.decn.co.jp/trendbox/topics_a/topi_48.htm

だが、検索かけてみたら出てくる出てくる・・・

興銀が国税当局に勝訴、更正処分取り消し　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/02/0302e025-401.html
東京地裁　難民不認定処分を取り消す　初めてか？！
http://apc.cup.com/index.html?no=26.1.0.0.31.1.1.1.0.0.
在留特別許可得られず、オーバーステイの２男性
退去強制令書に基づく収容を不当とする決定
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/26/20020126k0000e040058000c.html
　：
　：

>>345
判事の個人的な判決の傾向や思想的偏向を理由に忌避を申し立てても認められるはずが有りません。
なぜなら、それは「妄想」とみなされるからです(w

石原マンセーでもないからどうでもいいけど、銀行好き勝手に
のさばらせるのもいらだたしい。

控訴しても敗訴の方向自体は変わらないと思われ。
内容と行政責任についての批判は変化するでしょうが。

日本の暗黒裁判を問う
http://www.gendai.net/contents.asp?c=022&id=127

>>350

ずいぶんとドキュンなリンク張ってるな（ﾜﾗ）

>>1
>石原都知事は「感情的な判決でものを言う気にもなれない」
>とやたら感情的に言ったとか言わないとか。

裁判官の人格に踏み込んだ発言をしたけど、あれはマズい。実にマズい。

つーかウザけりゃ何でも課税していいってのは、租税法律主義の精神からいって
あまり良いことではなかろう。

ＡＢ型　９％
　合理的でストレスにも強いクールな人。重荷やトラブルを避けたい一心で、常に目標達
成のための最短ルートを計算して行動する人。対人面でも表面は社交的ながら、実は深
入りを嫌うタイプ。周りとの摩擦を考えないで突き進む人。

例：石原慎太郎・田中真紀子・青島幸男・橋本龍太郎・江角マキコ
http://www.geolshop.com/younger/015.html

>>350がアホという事はよく分かる。

お前ら都税事務所に逝け
逝けば石原が裸の王様だということがわかるぞ

>>347
>判事の個人的な判決の傾向や思想的偏向を理由に忌避を申し立てても認められるはずが有りません。
>なぜなら、それは「妄想」とみなされるからです(w

350のリンクを見れば、実際に妄想なのがよくわかるよ。
日本の上級審での行政訴訟の判決を知らないんだから。

>>356
あなたも、妄想癖があると見なされる事になります。

鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季

>>356は危ない人だよね。
きっとボートで武装して尖閣諸島に突撃するタイプだ。

フジテレビ世論調査　
小泉内閣支持率39.6％　不支持51.2％

小泉内閣にどのくらい続けて欲しいか　1年以上43％　1年未満40％　即刻辞任を15％

次期首相は誰が良いか
�@石原慎太郎45％　�A小泉純一郎11％　�B小沢一郎9％　�B菅直人9％　�D田中真紀子5％

>>348
みずほ銀行混乱の原因は石原の外形標準課税が原因だと思われ

>>361
そうか、ここには責任転嫁を石原に求める銀行員が
集まるところなのか（ぷ

>>362
ここには、ドキュン東京都の敗訴を司法に責任転嫁する
ドキュン石原信者も集まっています。

ちなみに、君のは日本語になってません。

>>363
そういうきみも
責任転嫁という日本語の使い方が滅茶苦茶です。

石原は都民を捨てて国会議員に逃げようとしています

>>364

363が正しい>責任転嫁

>>366
アフォ？＝>363？
勝敗を判定する司法に
勝敗の責任を取れ〜か？
オメデテーな。

これがドキュン石原信者がみんな御前レヴェルだという自爆テロであるなら、
もはや何も言うまい（ｗ

石原信者に法律なんて関係ないだろ

>>361
あれは、各銀行のソフトを統一出来なかったのが原因
と聞いたが。

石原は高卒並みの頭脳の持ち主です

ほんとは総理になりたいのに、必死になって隠して、
まわりの出てくれとの声が大きくなるのを待っている石原の姿、
滑稽です
アホです

>>369
経営陣が対石原裁判を優先した為、ソフトの統一問題を後回しにした
と聞いたのだが

>>372
対石原裁判優先すると、ソフトの統一問題は後回しなってしまうほど
銀行は無能なんだ。
何がなんでも石原のせいにしたいという態度にしか見えぬ。

>>372
みずほ。潰れるね（呆れて何も言えん…

>>368
ルールって物は”つくる”物なんだよ（ｗ

アンチ石原の奴等って面白いね。
「石原嫌いのアンタは誰を支持するの？」って聞くと、何も答えられないんだから。(ｗ

　
石原や小泉など、いわゆる『不審船』を引き上げるべき、という人に限って
靖国参拝問題や教科書問題などで中国などアジア諸国の
感情を踏みにじる行為を平然と行う人間が多い。

『不審船』引き上げだって、中国に引き上げの協力を
依頼するのに、小泉は「靖国参拝」などと言う『恩を仇で返す』行為に出た。

小泉や石原が政局に対する大局観を欠いているのはご存じの通りだが
彼らは「政治」以前に　【礼儀・マナー】　といったものから教育すべきだと思った。

無論、「政治家失格」であることは言うまでもない。

相手にされず、マルチポスト。
あしらわれて終わり。
憐れな（ｗ

３８７＞『不審船』引き上げだって、中国に引き上げの協力を
依頼するのに、小泉は「靖国参拝」などと言う『恩を仇で返す』行為に出た。

「不審船」が沈んでいる領域は「中国の排他的経済水域」であって「中国領海」では
ありません。
だから、日本の船に対して武力攻撃を行った「不審船」のサルベージのような
日本が警察権もしくは軍事権の行使について中国の了解や依頼は国際法上でも必要無いのです。
ただ、事を穏便に安全に行いたいので日本が卑屈というか下手に出て、中国に対して
了解を求めているに過ぎないのです。
不審船の引き上げは日本独自の判断で出来ることであり、中国の了解や「恩」を得る
必要がないどころか、説明の必要すら無いと言うことです。
あなたは泥棒された自分の問題の解決を全然関係のない隣町の人に協力を求めますか？
その、全然関係のない隣町の人に対してどういう根拠で恩を感じ、仇で返すのですか？

正しい事を知らないと恥になるし損をしますよ。

というより不審船が中国から出港してるんだろう。
弁護する余地はない。

じゃあ逝うよ

石原が都知事になってから日増しに都の治安が悪化してます

石原マンセー
弱者切り捨てよ

>>380
EEZっていうのは「自由に通っても良い海」であって
何をしても言い訳じゃないよ
事実中国の調査船が通ったときにも日本側は抗議したし

銀行の話にはどこへ行った？（ｗ

Tは消えろ！

>>382　　そんな事がシャアシャアと書けるオマエはチョンコロだな。

>>380-381
だから、日本がしっかり仁義を切れば中国も文句は言わない。
実は中国にとってもこの不審船は迷惑な話のはずで、
引き上げても中国関連の物証はあがらないと俺は見ている。

>>382
最近、都の治安が悪化していることと
最近、石原慎太郎が都知事になったこととに
因果関係がありません。

>>387
治安が悪化している事に歯止めが利かないのは知事が悪いと
言われても仕方が無い事ではないでしょうか。

>>388
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
警察に言えよ。こちらの方は因果関係がはっきりしてるんだから。

>>387
慎太郎が知事に就任してから治安が悪化したのなら、それは都民が
治安の悪化を支持しているからでしょう。何の問題もありませんね。

>>390
たぶん、382や390以外は、みんな「石原を貶めたいだけなんだな」って
わかってると思うよ。こんなこと持ちだしてまでねぇ・・・。
アンチも御苦労さんだね。

つか、さっさと三国人つかまえろや。
口ばっかで役にたたねーな。

石原信者は都税事務所に逝ってみる！
都税事務所の職員は石原以上に態度がでかいぞ

だからさぁ、アンチ石原はアンチのままでいいから、「石原の代わりにこの人物を推す」っていう
「この人物」を挙げてくれよ。
まさか、「この俺様を都知事にしな」なんて考えてるほどＤＱＮなわけじゃないんだろ？

>>394

この場合、「代わりは誰？」という問いは、「代わりが
いなければ今のまま」という話だよな？

あのね、

首相の候補というのは代議士の四百数十人しかあり得ない。
だから「代わりは誰？」という議論も成り立ち得る。代わり
がいないという可能性も確かにあるんだから。

だけど、知事っていうのは首相じゃないんだ。
知事の候補者たり得る人物は数千万人いるんだ。
各自がどう考えるかは別として（しかもそれは、ここの
スレですべき話じゃないだろう）「代わり」は無数に
いるんだ。そんなことは石原のクビが飛んでから考えりゃ
すむことだ。
そんなバカなことを聞いてくれるなよ。

>>395
その考え方は、オラクルを追求するという意味で

> 「この俺様を都知事にしな」なんて考え

と等価だね。

ま、現実的には「候補者の中で最も期待できる候補者に投票する」だな。

で、これが現職知事の行政手腕その他への批判と何か関係あるのか？

しかしこの国においては、期待の大きい物は必ず裏切られるというのがセオリーだな。

395
>そんなことは石原のクビが飛んでから考えりゃすむことだ。
今時、ノンポリ・ポストモダンかよ・・・（苦ｗ

小泉を知事にしよう。石原よかまし。

鈴木元都知事はどうでしょうか。まだやる気はあるみたいですが。