すいませんが、キリストって　　

何様ですか？
アホじゃないすか？正直。

麻原みたいなもんだろ。

>>1よりアホではないと思われ。

１はサタン

正直
「主よ・・」とか言ってるやつ見ると殴りたくなりますが何か？

キリストなんて伝説上の人物｡　架空の人物｡　聖書は便所紙にもならない
残虐な物語を集めたもの｡

アホでしょ

っていうか　接吻を開発したらしいので
その点だけはかなり恩恵受けてる
○○まんせー

>>1
بةتجح ؤإصضئؤسغ

カトリック信者はマリアとヨセフはあることだけはしなかった
と思ってます。

キリストは白人じゃないって噂は本当ですか？
正直黒人なら嬉しいんですが。

>>10
そんな事はねえだろ。
だって、イエスには弟や妹が居るもの。

フォルツァ　日本！

あの話を信じてるんだよ　20億人が　おー怖い

昔は人を先導するのも、今よりずーっと楽だったって事だな。

キリスト教って死ぬ前に財産全部処分しないと
天へいけないんだって
この部分だけみた

黒人ではなくユダヤ人です。

生前は「ユダヤの救世主」だったのに、いつのまにか「人類の・・・」と。

偉大なことを成し遂げた人は多かれ少なかれアフォでは？
ただし＞１よりましな人間では？

おれとしては究極はやはり、
木、水、風、などあらゆるものに神様が
宿ってるっつー考えだと思うがのー。
地理的な背景もあるだろうが・・

知っているつもり？も終わっちゃったねぇ。
思えばよく続いたよ。

>>1　彼がいなければ、今ごろ１は土器を作っているはず。明日は狩りに行かなければならない。
もともと世界は彼の教えによって発展した経緯あり。
WINDOWSもMACも少なからず、聖書の教えの影響あり。もともとキリスト教国アメリカの出だからね。

>>21
数学、及びそれに伴う科学技術はイスラム教圏で生まれ育ちましたが何か？

っていうか、キリ教　ってエッチだよね

>>21

ふーん。
キリストなんて捏造ですが何か？

>>22　イスラム教の教えも聖書が基準ですが何か？

この板って何にでもケチつけるんだな。（ｗ

>>19　>>1　＞おれとしては究極はやはり、
　　　　　　＞木、水、風、などあらゆるものに神様が
　　　　　　＞宿ってるっつー考えだと思うがのー。
　　　　　　＞地理的な背景もあるだろうが・・

　　　　　　　　↑こちらのほうが捏造確定と思うのですが・・・。

>>27

いや、すまん。
別にホントに宿ってるかは別として全てのものに
尊敬と感謝の念を持ちたいと思っただけ。

>>21-22
数学・哲学はインド、
科学技術や政治経済・戦術の大半は中国の産やね

近代以降でようやく
ドイツの精神文化やイギリスの科学技術にも
見るべきところも出てくるので
土器では無くちょんまげが妥当。(´ー`)y-~~

>>1
キリストはペテン師、これ常識。

ではなぜここまで世界中に広まったのか
それは時の権力者によって国内統治と植民地支配に利用され続けて来たため。
シビリアン・コントロールの方法として広まったのだ。

＞＞おれとしては究極はやはり、
＞＞木、水、風、などあらゆるものに神様が
＞＞宿ってるっつー考えだと思うがのー。
＞＞地理的な背景もあるだろうが・・
おれはこの意見は良いと思うが
とにかく木、水、風に感謝しろって事だろ

>>31

だろ！？
何が「主よ、救いたまえ！」だよ。
アホか。

水木しげる的世界

フェイルバッハ左派

>>31　聖書の教えでは、そういうものに感謝すると呪われるんだって。
日本語では通称、「呪われる」→「不幸が起きる」という。

これだけ長い間信仰の対象になってきたからには、絶対にただ者では無かった
んだと思うよ。

勿論、現在のキリスト教組織が彼の直接の影響を受けて居るとは言わないよ。
でも、初期の教会が厳しい迫害に遭ってなお、後に二千年続く組織を残したと
いう事実が、当時の信者にとってイエスキリストの言行に余程の説得力が
あったという何よりの証拠だと思う。

キリストって実はホモだった｡　12人の使徒はﾎﾓﾀﾞﾁ｡

つーかさぁ、大体絶対神ってのは政治と結びついてくるでしょ？
なんか汚いんだよね。

>>35
そういうこと言って
自然破壊を推進するんだね

だいたい、ユダヤ人にとって伝統的なユダヤ教と新興宗教だったキリスト教は関係が
無く、全く別のものだった。

だからキリストは「私ははユダヤの神ヤハヴェの子だ！」と勝手に言っていただけ。
麻原が「私は解脱して釈迦の教えを理解した！」と言っているのと同じ。

日本人はキリストを信じないくせに意味も無く「西洋風」が大好きな
世界一へんな人々です。

>>38　政治と汚く結びついたのは、多神教のほう。（大本営しかり）
昔は、多神教の為に、人間がいけにえとしてささげられた。
１は木、水、風の為にいけにえになる心構えがあるのか？

聖書の神は絶対にそんなことをしない。

キリストが、当時の新興宗教の教祖だったというのはまぁ、正しいと思います。
キリスト教が今の我々の目で見て奇妙にうつるのは、
キリスト以降の人々が、手を加えた結果であり、キリスト自身とは関係が薄いと思われます。

で、その、本来の姿とかけ離れたキリスト教を見つめなおそうとしたのが
ルターの宗教改革で、カトリックとプロテスタントは、
ほとんど別の宗教です。

ニュース議論板に立てた理由が知りたい
知ってるつもり見た感想を誰かに聞いてもらいたかったからじゃないだろうな。　

>>42
気に入らないヤツは魔女として火あぶりにするし、
異教徒の腹ならかっさばいて隠した宝石を略奪するけどね(´ー`)y-~~

プロテスタントの話をすれば、
ある牧師の話では
キリストに始まるキリスト教というものは、
キリストがすべての人々の罪を背負い十字架にはりつけられた、
そのこと、まさにそのことが、キリスト教の唯一の本質らしいです。

突っ込まれると困りますが、そーゆうことらしいです。

＞木、水、風の為にいけにえになる心構えがあるのか？
いけにえってどのようにするの

>>46
よくわからんがご苦労なことだな。キリスト君は。

唯一神てのは傲慢だよ。自分たちだけでやってくれ。
押し付けるな。

>>47　料理されるってことだよ。焼かれたり、刺身のようにされたり・・・いろいろ。
祭壇の前でね。（基本的にみんなの前で。）

聖母マリアの処女懐妊もウリなんだけど
そうやって妊娠した女は結構いるって聞いた。
そいつらが出産してりゃ
世の中メシアだらけってことでイイんですかネ。

ようするに　無性生殖体だろ？

ところで、誰か聖書読んだ？
(クラーンでもいいけど)

＞＞50
どこでそんなこと行われたの

で、麻原の行為などとキリストのそれを対比させて考えるのは不当ではないでしょうが、
キリスト教のキリスト以後の考えのもつ偏狭さを理由に
キリストの行為をどうこう言うのはあまり適当ではないように思われます。
それは既にキリストの手から離れた部分であり、
キリストの行為を後世の人は一定自分の有利な様にとらえられたのですから。
(それはキリスト教に多数の宗派があることで分かります。)

旧約聖書に予言された救世主を名乗る、アレな人物は、キリストの後にも先にも大勢いた。
時代的背景と成り行き上、たまたま彼が『本物』として受け入れられたに過ぎない。

>>54　歴史の史実として残っている。マヤ文明しかり。アステカ文明しかり。他にもたくさんあるよ。

俺、宗教嫌いだな。
だが、それを否定すると何らかのアクションがあるんだよな

詳しく知りたければ、
『釈迦とイエス・ひろ　さちや著新潮選書』見れ。

著者は先週の「釈迦」に出てた人。

もちろん、「仏教とキリスト教」の話ではないので、あしからず

>>51
今だったら医学的知識があれば簡単に出来るがな、処女懐妊。

だがそもそもマリヤが処女だったと言うことからして疑わしいし、無理があると思う。
この発想は「絶対に処女じゃなきゃダメだ！」とか言っている童貞２ｃｈねらと何も
変わらないと思う。

>>57
いけにえはなんでいけないですか

＞＞57
マヤかアステカか忘れたけど
いけにえに出すための教育をしていたと
いうのは聞いたことある
ただ５０のような殺されかたはされなかったみたいだけど

現代女性が皆処女懐胎してくれれば、男性は苦労しなくて済むし高齢化は
止まるし、いいことづくめなんですけどね〜。

>>61　俺はヤダ。君はそうなればどー思う。

人身御供ですか…うあ。
ところでキリスト教を非難されているようですが他はどうなんでしょう？
…ぐるっと周りを見回した感じでは…
話を逸らしてみるテスト。

いわゆるひとつの出来ちゃった婚。

教会に無断で進入してキリストの絵に天照大神のポスターを貼ってきましたが何か？

ユダヤ教は生贄してるよね。

>>56の意見がおおかた正しいのではないかと思います。

後、キリスト教のがよく使う「父と子と精霊の名において・・・」と言う
フレーズもちょっと無理であると思う。(三位一体)

なぜなら「神は唯一なり」と言う教えに明らかに反するからである。
(だから無理矢理この三つは元々一つなのであると解釈しているが・・・)

>>64
いやですよ僕も。でも人類って、するほうは好きで好きでたまらない
みたいなので。

日本にはないような変態行為がヨーロッパに多いのも、キリスト教という抑圧システムがあったから。

>>69
もともと一つなはずなのに、
聖書のはじめでは神が人間を創りますしねぇ。

みんな分かっていると思うけど一応解説

父・・・・・・絶対神
子・・・・・・キリスト
精霊・・・・・使徒(神の使いたち、天使)

>>51
２０世紀神学会最大の発見、｢死海文書｣。
その研究の権威、バーバラ・スィーリング教授の仮説によれば
「処女受胎」とは「婚前交渉」を意味するそうな。

今の世の中、確かに世の中メシアだらけかも(´ー`)y-~~

キリストとキリスト教は別物ではないかとちょっと思う。

>>73は
私の>>72の『神が人間を創った』の部分への訂正でしょうか？
私は、キリスト＝人間と理解しておりますので。

「主よ、救いたまえ・・」
はははは！！

救わねーよ。馬鹿。

キリストは固有名詞じゃないよ！
イエスって言っておくれ！

イエスをキリストと読んだらあなた、それは、イエスを救世主と認めた意味になりますよ。

まあ、処女受胎ってのは、最古の福音書マルコにない話だから、作り話でしょうね。

マルコの中で、イエスは「マリアの子」と呼びかけられている。
当時のユダヤ社会で、マリア（女の名前）の子と呼ばれるのは、イコール、私生児という意味。

私生児イエスの出生物語が後世、処女受胎につながったんでしょう。

あとはあれ、新約が書かれた当時広く流布していた、７０人約聖書（旧約聖書のギリシア語訳）の中で、“救世主は乙女から生まれる”という意味の一節が、“救世主は処女から生まれる”と誤訳されていたのも、処女受胎伝説のもとになったことでしょう

処女でも妊娠は出来るらしいぞ。
通関せずに受胎させるらしい。
俺には出来ないけど。

>>76
キリスト＝人間は間違いではないのでしょうが・・・・

キリスト教ではキリストは神の子でありまた、受難のために神が人として
降臨された姿と解釈しています。

『神が人間を創った』はキリスト教以前の旧約聖書の創世記に出てきます。

あとは、キリスト教への批判と、改革派ユダヤ教徒にすぎなかった人間イエスへの批判は分けた方がよかろう。

キリスト教教義とイエスの教えは大分違うよ。

人類の罪を背負って云々ってのも、生前イエスに会ったこともないパウロの神学理論に過ぎない。

＞バーバラ・スィーリング教授

この人、ペシャルの技法とか言ってるオーストラリアの学者でしょ。
本読んだけど、うさんくさかったな。

処女受胎伝説の起源は、やっぱり７０人約聖書の方じゃないかなあ

人間イエス、ユダヤ教改革者イエス、挫折者イエス。

彼ほど魅力的な人間もなかなかいないと思うよ。

>>82
いや、私は、キリストは人間じゃなくて神などと主張してはばからぬ、
そのこと自体への批判のつもりだったのですが。

あと、１さん
あなたが何を信じているか、いないか知りませんが、
人の信仰に対して、頭ごなしに『馬鹿』ということほどみっともないことはないと思います。

>>77　おまえは主ではないのにどーしてそんなことがわかる？。
どうも１は自分勝手な決め付けが多いな。幼いのか？

>>86
でも、それを言い出すとそれこそ統○教会や幸福の○学、
オ○ム(少なくとも、テロ前の)なども非難出来なくなっちゃう気も。

キリスト教は他宗教への寛容さには本当に欠けるしね。

イエスは新約聖書の中で唯一神の事を我が父と呼んでいます。
だからイエス＝神ではないのです。

イエスはその教義の中でユダヤ教や旧約聖書の教えを巧みに利用したと考えられ
ます。

結局、キリスト教とはユダヤ教にイエスの考えをトッピングして変革を望んだ民
衆に受け入れ安くした新興宗教だったのではないか？　と思います。

ユダヤ人はキリスト教を新興宗教だと言います。

>>89
では三位一体とは？
父である存在と一体であると主張して、当時の人々は納得したのでしょうか？
(私は聖書を詳しく読んだわけではないので、三位一体がイエスの言であったか知らないんですが)
現代の日本人はあまり納得していない様ですが。

＞結局、キリスト教とはユダヤ教にイエスの考えをトッピングして変革を望んだ民
＞衆に受け入れ安くした新興宗教だったのではないか？　と思います。

日本人には極めて納得しやすい意見ですよね。私もそう思います。

＞私は聖書を詳しく読んだわけではないので、
＞三位一体がイエスの言であったか知らないんですが

イエス自身は、三位一体とは一度も言ってませんよ。
創造主のことを、アッバ（とうちゃん）と読んでいます。

ブッダ＞＞＞＞＞＞＞キリスト＞＞＞＞＞＞＞マホメット

・・・クリスチャンでないなら、しかもキリスト教批判者なら、イエスをキリストと呼ぶのはどうかと思うなあ・・・

まあ、仏陀ってのもすでに尊称だから、仏教徒でなければ言うべきではないが、彼については、名前がわかっていないから仕方ないか・・・

ついでに言えば、マホメッドよりはムハンマドの方が原語に忠実。

キリスト教批判者は、一度福音書を読んでみると面白いですよ。
・福音書同士がはげしく矛盾している
・イエスがとても神の子とは思えない姿に描かれている部分もある
・イエスの教えがステレオタイプ的なキリスト教のイメージと違う
などなど、
いろいろな発見があります。

では三位一体とは、
イエスの存在を高めるために
後世の人が考え出したと判断して良いのでしょうか？

そして、そこにイエスの言と三位一体の矛盾の源がある、と。

ふむ、、、じゃあキリスト教はイエスの新興宗教じゃなくて、
イエスの新興宗教にまたトッピングを加えつつ何食わぬ顔をして
それに成りすましている新興宗教、っていうのは？

＞９７

そうそうアラブ人は、マホメットっていうとあんまりいい顔しないですね。
「ムハマッド！」
と強く言われた経験あり。

マホメットは、日本をジパングと発音するがごとし

＞では三位一体とは、
＞イエスの存在を高めるために
＞後世の人が考え出したと判断して良いのでしょうか？

イエスが神自身か、神の子か、それともただの預言者か、ローマ時代は各地のキリスト教指導者たちが別々の意見をもっていました。
のちに政治的圧力を利用したある司教が、自説である三位一体を定説にしたてあげました。

三位一体を作り上げたのは、キリスト教世界の中の政治的権力争いなんです。

＞ふむ、、、じゃあキリスト教はイエスの新興宗教じゃなくて、
＞イエスの新興宗教にまたトッピングを加えつつ何食わぬ顔をして
＞それに成りすましている新興宗教、っていうのは？

私はこの意見に賛成ですね。
キリスト教＝パウロ教だと私は思っています。
十字架の贖罪という概念を作り出したのは、パウロですから。

キリスト教徒が実際にイエスに救われている(信仰によって)という事実があり、
そして彼らがイエスをキリストと呼ぶなら、
キリスト教徒以外の人が『キリスト』と、イエスを呼ぶことに問題はないと思いますが。

それはイエスが救世主であるかどうかを非キリスト教徒が認めるかどうかに関わりなく、
キリスト教徒にとっての救世主がイエス=キリストのみであるからです。

＞キリスト教徒が実際にイエスに救われている(信仰によって)という事実があり、
＞そして彼らがイエスをキリストと呼ぶなら、
＞キリスト教徒以外の人が『キリスト』と、イエスを呼ぶことに問題はないと思いますが。

それも一理ありますね。

私自身は、非オウム信者が麻原を、尊師と呼ぶのと同じな気がして好きではないのですが・・・

>>1
ザーカイの話を知ってるか？これをキリスト教文化圏の人は
みんな知ってるから健全な金銭感覚がキリスト文化圏の人は
みんな身に付いている。アメリカ人の金銭感覚も意外としっ
かりしている。他のアジア圏と違い日本が不況から抜け出せ
ない原因の一つなような気もする。

日本→じっぽっん→じっぽん→じぽんぐ→ジパング→ジャパング→JAPAN

マホメットも、ムハンマッドの西欧人の発音ですね。

処刑されたのはキリストではなく弟のイスキリです。

イスラム教でも、十字架で死んだのはイーサー（イエス）ではない、という話がコーランにかかれていますね。

ちなみに、イエスとともに処刑された盗賊バラバのフルネームが、イエス・バラバだったというのは、聖書学の成果として定説とか。
２、３世紀の頃の新約には、イエス・バラバとかかれていたらしいです。

>>104
たしかに尊師といっているのと同じだと考えると嫌ですね、、、
うーーーん、、、　　
尊師の持つ日本語としての響きの怪しさは、どーにも受け入れがたいし、、、

つまり、イエスと言っとけば一番無難ということか、、、

ホントーにウﾞァカだな。
いいか、神という万能の存在があったとしたら唯一の存在に
きまってんだろうが。神がいくつもいるわきゃねーつぅの。
万能なんだぞ、ばんのう。万能な存在がたくさんいたら、
おかしいとおもわねーか？
この世にあるもろもろの宗教や神なんてのはカルトや新興宗教
を除いてみんな一つの神の教えや伝承がアホゥな人間によって
伝えられたために、出来ちまったもんなんだよ。
だから根本的な部分はみんなにてるだろ？

などと、決めつけて見た、ツッコミたいやつはツッコめ。

ミッション・バラバの連中、何と無く好きなんだよな。
ヤクザ伝道！！！親分はイエス様！！！
少し妙だが何と無く憎めない。みんな更正してるしね。

神が万能であるという前提が、
例えば神道では無いのでは？　だから八百万の神がいるのでは？

神が人を創ったのではなく
人が神を創ったのです。

アインシュタインですら最後に宇宙について
「神は何を考え宇宙を委ねたのか」なんて言った
らしいから。最後に行き着く神秘な世界かも。
神階は。有るのかどうかも分からんが・・・

神が万能だったりいくつもいたりというのは、その地域に住む人間の願望でしょう。
見たこともないのによく言うよなって人が多い気がする。

神棚とか仏壇とか祭壇って神様の方に向けられているんじゃなくて、人間の
見えるように置かれているんだよね。つまり人間のためにあるんだよね。

>>118
何か嫌な詐欺商法にでも引っ掛かったのか？

キリスト教から内容がずれますが・・・・・

旧約聖書を読んで感じた事は、この書物がユダヤ人たちの歴史と神話と彼らの規律や
行動様式の集大成であると言うことです。(日本の日本書紀や古事記みたいなもの)

イエスがいた頃、ユダヤ人たちはローマ帝国の脅威に晒されていました。
ユダヤ人の中には果たして旧約聖書の戒律だけを守っていて本当に救われるのだろう
か？　と不安に駆られた人々が多くいたと思います。
そこに目を付けたのがイエスではなかったか？　と思います。

>>119
なんで？一般的なものを言ったつもりだよ。お墓だって拝む人のためにあるじゃん。

>>118
神はあらゆる方向に存在すると考えれば問題ないと思いますが。
もしくは、神棚とか仏壇とか祭壇こそは神でありそれを拝んでいると考えてみたり。

でも、宗教がすべて人間のためにあるのは当然でしょうね。

>>121
そうか、変に突っかかって悪かったな。

神＝全能の創造主
という発想そのものが、ユダヤ、キリスト、イスラムの３大一神教特有のものですね。
１世紀の多神教時代のローマ人やギリシア人には、神の概念はあっても、それが多神教の神であって、全能の創造主という概念がなかったから、パウロの伝道を理解できなかった。

イエス様とお釈迦様が討論したら、どうなるのだろう？（笑
きっと、討論などなさらないでしょうが。

仏陀の諦観をイエスは決して認められないだろうね。
「幸いなるかな、貧しき人よ！」
と叫んだ男と、
「すべては煩悩を捨てること」
と考えた男は交わらないでしょう

俺は、仏陀の方が哲学として格が上だと思うけど、
人間性としてはイエスが好きだ。

信仰をもつ事は良い事だよ。信仰を持たない奴が
勝手に価値観を作り上げ悪さをする。日本の道徳
教育が衰退してから日本人そのものの道徳観も
おかしくなっている気もする。

忍耐と寛容
あらゆる宗教が唱える共通の普遍的な通念。
これが最後に世界を救うと私は信じる。

>>123
いえいえどうも。
ちなみに私はなんだかんだ言ってとても唯物的ですが、理解を遙かに超えた
宇宙の全てを司る存在はあると思ってます。昔、事故ってよく言うあの世も
行ったことあるし。

宗教の良いところ
＝同一宗教を持つ者どうしのコミュニティーの平和が保たれる
　＋　外敵に立ち向かうための意思統一に役立つ

しかし、これって、どんなに人類が戦争しあっても、人類そのものを滅ぼせない時代のよさだと
思う。

今の時代には、いまの時代にあった宗教が必要だと思う

>>1
「すいません」じゃなくて「すみません」な。

神棚に手を合わせる
自然に手を合わせえる
食事に手を合わせる

それが日本の信仰です
なんてすばらしいのでしょうか

たしかに。
「すいません」が正しいと思っている人が多くて驚く。

あとは、フインキ。
フンイキだって。

＞神棚に手を合わせる
＞自然に手を合わせえる
＞食事に手を合わせる
＞
＞それが日本の信仰です
＞なんてすばらしいのでしょうか

同感。
海外に行って宗教の話になった時は、かならず日本の神道のことを話すようにしている。
韓国人がいると、国家神道と原始神道の違いから説明しなきゃらならないから面倒だけど、
神道の概念を教えると、今どきの西欧人は、感嘆する人が多いよ。

「宗教とは”大もとの教え”という意味で、平たく言うと
”人生をいかにいかに生きるべきか？”という人間の命題に答えたもの」

その中には、当然価値観や倫理観が含まれるでしょう。

ある程度の価値観の統一っていうのはどうしても必要だよなぁ…
宗教は価値観をまとめるには便利なものだよ。
別に宗教とは呼べなくても、思想でもいいけど。

おっと。「いかに」が１つ多かった。

>>131
>>133

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=MEOZ&q=%82%B7%82%A2%82%DC%82%B9%82%F1

>>132 >>134 大本営と同じだな。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。
ぜんぜんすばらしくない。

そっかな。
原始神道は、自然崇拝をする原始的な宗教としてはとても素晴らしいと思うよ。
気候が同じ東アジアの中でも日本の森林率が高いのは、神道の精神のおかげだと思う。

天皇陛下万歳で玉砕するのと、原始神道は関係ないからなあ・・・

>>140　z+vMopbjさんは　>>35　へ飛びなさい。
ちなみに、玉砕はいやだが、俺は、天皇陛下万歳なのだが・・・。

偶像崇拝になるからだろ。あれのおいらの解釈は違うな。

キリスト？ちょっと美化されすぎ
今で言えば麻原のような奴でしょ。

もともとキリスト教では人は生まれながらにして罪を背負っていると言われるが
神道では産まれた赤ちゃんには全く罪穢れがない純粋なものと捉える。
おいらは赤ちゃんを見て罪があるとはどうしても理解できんね。宗教に行く
奴はわかってもないのにわかったと言うけど。

俺は天皇陛下万歳っていうよりは、
天皇と将軍の二重権力構造を作った日本の歴史万歳、だな。

中華帝国を目の前において、終始「皇」の時を天皇をあて続けた日本人ってのは、（島国だからだろうけど）たいしたもんだと思うよ。

イエスの弟子のユダって筋金入りの革命家だったらしいね。
イエスの人気を利用してローマ軍と戦い、革命起こそうとして失敗したらしい。

なんか日本にあった新興宗教の信者にそっくりだ！

＞おいらは赤ちゃんを見て罪があるとはどうしても理解できんね

これも解釈でしょう。
キリスト教の母体であるユダヤ教が生まれたあの大地は、人が生きるためには、他の生き物を殺す必要があった。
生と殺がとなりあった世界だからこそ生まれた概念だと思いますよ。

水が豊かで小麦よりもはるかに多くの単位耕地面積当たりの収穫量が保証された、言わば恵まれたモンスーンアジアのわれわれが、彼らのそのせっぱつまった哲学を批判はできないと思いますよ。

おそらくキリスト教の偶像崇拝、アイドル崇拝は物や人を拝むとそれは神では
ないから違う物を拝んでいると神格の低いものに呪われるよという意味だろう。
で神道は物や人を拝んでいるのではなく自分の感謝の対象として手を合わせて
いるに過ぎない。感謝を表していることと偶像崇拝は当たり前だけど違う。

キ
リ
ス
ト
ハ
ヒ
ト
ラ
ー

>>148
たとえそれが全く全て正しくても日本人には関係ないじゃん。未だにそういう環境じゃ
ないんだし。なのにわざわざそういうのを拝む方が現実から離れていると思う。
突っかかってるわけじゃないよ。宗教の話は好きなので。

ユダはゼロータイの一員だったという説もありますね。

ユダは興味深い男ですよ。

イエスが一度民衆や弟子たちの支持を失った時、
「もはや多く者がイエスとともにあるかざりき」
となった以降も、ユダはイエスに従いついていった。

最後はイエスを裏切るが、並みの弟子たちがイエスを見放した時も、ユダは（ペテロたちとともにだけど）イエスを見放さなかった。
彼がイエスに何を求めていたのか、
その心の内は気になる。

＞たとえそれが全く全て正しくても日本人には関係ないじゃん。未だにそういう環境じゃ
＞ないんだし。なのにわざわざそういうのを拝む方が現実から離れていると思う

その意見は賛成ですね。
私も、原罪を押し付けられると腹が立つたちだから。

だから、西欧のキリスト教は嫌いですよ。
彼らの大地と、原罪は結びつかないと思う。
結局、ヨーロッパの大地で、原罪は、人間を無意味に圧迫するいやらしい概念になったと思っています

キリスト教にも通ったことが数回あるんですが、学べるものもありました。
彼らはとっても美的センスがいいんです。やはり２０００年の続く華麗な宗教芸術
の流れを受けているのか、そういう面はとっても良かった。
日本人のキリスト教徒でもそういうのを受け継ぐのかな。そこだけ他とは全然
違った。

実は私もキリスト教美術は好きなんですよ。

特にビザンツ帝国の東方正教の方で流行ったモザイク画やイコンが好きです。
ビザンツのフレスコ画もいい。
蔑みの中で絶望的な死を迎える救世主という、劇的過ぎる題材が、ああいう美を生み出すのでしょうね。

>>154
それなら日本の神社仏閣の荘厳さも俺は素晴らしいと思うけどな。

要するに宗教あるところ金と権力が集まるからだろう。

日本の場合も、興福寺の仏像群はたまらん。
でも、なんというか、日本の美は諦観の美。
あまりに完成されていて感情移入がしにくい、と感じることがありますね。

その点では、キリスト教美術って奴は、感情移入しやすい（笑）。
ルネサンスの勝ち誇っているキリスト教絵画は好きじゃないけど、
全盛期のイスラムに怯えていた時代のキリスト教絵画には、なんとも言えぬ、不安げな雰囲気があって、
個人的には、その湿り気が好きです。

キリスト教：神＝全能の創造主
仏教：仏＝悟りを開いた人。誰でも仏になれる。

キリスト関連の映画はいつも流行るのに仏教関連の映画は
何時も散々な結果に終わる。東映もそれで潰れそうになっ
たし。ひとえに暗いんだよな。仏教は。

なんかこのｽﾚ、創価の「定説」がぷんぷんしてるんですが、
そういうことでよろしいでしょうか？

>>160
俺は創価は大嫌いだよ。
確かに何人か居るね。

>>161 ぷんぷんしてる、は言い過ぎか。でもいろんな解釈があるものだね。

キリスト教は、個々に働いたときには、歴史を変えるくらい
たくさんのものを残してきたと思うんだよね。
昨日の番組じゃないが、ナイチンゲールもマザーテレサもさ。

集団とか権力がそれを利用しようとしたとき、衝突を残している・・・そんな気がする。
アメリカは「神の国」であるとか（w　、そういう。

正直、俺がアナルを売るなら
キリストより仏陀だな・・・

２０００年前は新興宗教。その頃は奴隷の宗教だったキリスト教。
迫害してたローマが、今は最高権威だ。なんたる皮肉、笑い。
よく言われることだけど、「神」の一言でどれだけの流血があったことやら。
対立宗派や異教徒に対しての粛清、十字軍や魔女狩りの欺瞞etc。
「汝の敵を愛せ」じゃなかったの？
素材としては面白いけどね。

イエスという人物はたぶん実在したんだろうそこは認めよう
イエスが病人の心を癒し病気を早く治せたそこも百歩譲って認めよう
しかし！触っただけで見えない目をなおす数切れのパンで大勢の餓えを満たす
などのとんでも話は絶対信じれんキリスト教の人はそれすらも信じているのか

おいらも創価の臭いが感じた。ほんとにやな気分になる。

>>165
信じる信じないは自由だし、どうでもいいと思う。私は自分に目の前で起きたら
信じる。でなかったらＴＶや報道で聞く情報と同じレベルに扱う。

石田ちゃんの祓いは真実です

創価が仏教のイメージを大きくダウンさせているな。
創価はすでに仏教ではないはず。
ただの池田教。
仏教を語らないでほしい。

>>165
日本の「弘法大師」だって同じような話はあったことだし、
現代では金正日が同じようなことやっているが。

>>132
改めて感動した。
そのとおりだ。

>>165
元々が聖書になるまでに又聞きの又聞きの…みたいのを繰り返してるので
元の情報とは違う物でしょう。
聖書自体何回も再編集（と言うのか？）されてるでしょ。

ショコが空中浮揚して、と同じでしょう。

>>171
旧約聖書はね。キリストは２０００年前にいた人で〜伝っていうのは誰々が
伝えたという意味。マタイ伝、ヨハネ伝など。

キリスト教の歴史は侵略の歴史。

「イェス　キリスト」とは
「火に油を注ぐ者」の意
つまり、「中興の祖」といった感じ
いわゆるキリストのモトのなった人はいたろうが
キリスト像はペテロの創作だろう

キリスト教自体１０かいのひとつ「偶像崇拝禁止」
を破った時点で大矛盾してる
同じ聖書と１０かいを崇めるユダヤもムスリムも守ってる
のにな・・・・

不謹慎な>>1が居るスレはここですか？

二千年前の麻原ショコ。福永法眼。池田大作。

>>175
イタリアのミラノにキリストの死体を包んだというシーツが残されております。
そのシーツに血で染まり映った顔の部分が現在の数ある銅像、絵画のキリストの
モデルです。私はその寺院に行きましたが、当日は休んでいたので見ることが
できなかった。
イェスは本名で、キリストは救世主という意味です。イェスは英語読みだと
ジーザス。たまに洋楽に出てきますよね。

私の単なる感想ですが、偶像崇拝の偶像とはidolを訳した言葉。そうアイドル。
日本語で言う偶像を指した言葉じゃないんじゃないか、象徴的な人物や物事を
拝んでいては真の神様が見えなくなるよと言う意味だと思う。だから人間を
拝んでいるキリスト教はいかんけどクリスチャンはキリストを人間と認めない。

>179
　有神論？

>>180
おいらは>>129

>>165
比喩と現実が入り交じってるんだよ。

ブラシボー効果っていうのもあるし、実際の病気が治った可能性も
ある。これは貴方も認めてるけどね。

盲の目を治したのは、信仰で心が開かれた、文字通り開眼したっ
てことじゃない？
数切のパンも、信仰で物欲から脱却できたとか、心が満たされた
ってことじゃないかな。

>>182
×ブラシボー
○プラシボー(placebo)

キリストの遺体を包んだとされる聖骸布は、キリストの時代と合わないと
化学が結論していたと思うが？

>>184　最新の分析で、時期はピタリ合う。本物である可能性は高い。

アナーキーインザウーケーの出だしに出てくる人だよね、

>152
私はキリスト教って全然解らないけど、ユダはたしかに興味深い。
マタイの福音ではイエスを裏切ったあと首つってますよね？
卒論で太宰を扱うことになったので、ユダ関係漁ってみようかな。

＞マタイの福音ではイエスを裏切ったあと首つってますよね？

そうですね。
自分の師を金で売り、その後で金を返しに行くが受け取ってもらえず、失望の中で首をつる。
彼はなぜ死を選んだのか。

まじめに興味つきません

キリスト教はうさんくさい。

使途行伝では、はらわたを垂れ流して死ぬ、という記述があってマタイと矛盾しているところもやや気になりますね。

ちなみに、映画「ハンニバル」では、レクター博士がユダの死を再現する時、首に輪をかけて腹を切ってから窓から相手を突き落とすシーンがありました。
あれだと、首吊りで且はらわたが垂れ流される・・・

ああ、マタイとルカの矛盾をレクターはこうやって解決したのか・・・
と思いました

>>188
自殺に見せかけた他殺と考えるのが吉。

多くの弟子たちがイエスを見離した後も、イエスについていったユダ
イエスを裏切ったユダ
最後には、自分で自分の命を断ったユダ

十字架上の惨めなイエスの死をユダがどんな思いで見たのか、昔から気になってます

＞自殺に見せかけた他殺と考えるのが吉。

それでも、ユダがなぜ銀貨３０枚を返そうとしたか、の疑問は解決されませんよ。
仮にペテロたちがユダを殺したのなら、銀貨を返そうとしたというユダが後悔したようなエピソードを福音書に残すはずはない。

それとも、大司祭カヤパ側がユダを利用した後で殺した、ということかな？

>>184,185
否定されたかと思えば肯定説が出る。
化学分析といっても、スポンサーの御意向でもうどうにでもなっちゃう
世界なんだよね。

炭素同位体の年代測定って奴が、そもそもあてにならんのよね。

おれは　宇宙自体が神である　という棒説
に思わず納得している

キリスト教の開祖であるイエス・キリストは黒髪の白人。
仏教の開祖である釈迦も褐色の白人。
イスラム教の開祖であるモハメッドも白人。
世界の三大宗教は白人が作ったのか？

初期キリスト教美術では、イエスの顔にはさだまった型というものがなかったのに、５世紀か６世紀に急に、全てのイエスが今よく知られた顔になるんだよね。
マンディリオン（だったかな？）という、イエスの顔を生き写しにしたという布が発見されたことで、以降全てのキリスト教絵画でイエスの顔がマンディリオンに擬せられたというけど、
トリノの聖骸って、そのマンディリオンだった可能性があるんだよね、たしか

>152
あ、反応いただいてる。ありがとうございます。
自分は実は全然聖書関係を読んでいないので知識がなく恥ずかしいですが…。
ユダという存在を太宰で知った自分は、やはり
ユダはイエスという「人間」を愛していたのかな、というイメージを持っていますが。

世界各国では、宗教が根付いているようなイメージがあるけど、
とりわけ、日本では宗教はキモイとか言われて、あまり普及していないような気が。

それでも、実は多くの人が、信仰心を持っているのだろうか？

テレビの話で申し訳ないがイスラム教の人は熱心に見えるし
キリスト教もしかり。

海外で生活した体験のある人の話聞きたいですね。

仏陀は、アリーア系だったかどうか定かじゃないんじゃなかったっけ？

３人ほどアラブ人に知り合いがいますが、３人ともインテリのせいか、宗教には厳格ですね。

みんな、モスクに行って祈りをしてくると、表情が清々しそうになるのが印象的だった。

スイス人の友達は、「自分はクリスチャンだけど、まじめに信じてはいない」と言っていた。
メキシコ人の友達は、かーなりまじめに信じている風だった。

もちろん、個人差があるのだろうけど

＞199
＞ユダはイエスという「人間」を愛していたのかな、というイメージを持っていますが。

やっぱり、そんな気がしますよね。
遠藤周作の受け売りだけど、ユダは、ペテロやほかの使途たちよりもイエスのことを理解し、愛していたという気がします

>>194 何かで読んだことがある。ヒスイをヒントに分析した結果、作られたもの説は覆されることとなる。
年代はピタリと合いあれは本物。

哲学から　宗教否定の批判文が一生懸命で照るからなあ

トリノ聖骸が本物だったらロマンがあるなあ。
そういや、奇跡を求めて足の不自由な子供にあの聖骸に抱きつかせてあげたことがあったんだよね、何十年か前に。

結果は・・・何の奇跡も起きなかった。

すまんヒスイじゃない。あれなんだったかな？動物性たんぱく質が長年かけて堆積されつやつやに金属のようにきれいになるやつ？

2000年以上前の人を納得させる説得力はあっても
現代の無心論者を納得させる説得力は皆無。
現代の信者は信じたくて信じている､信じさせられている訳ではない｡
と思う｡

>>208
琥珀

神というのが"存在"して(ここまでは認めてもいいが)
"意思"を持って､"人間を救ってくれる"などと考えるのは
ずいぶんとご都合主義ですな｡人間が宇宙の中心的存在だって考えてる
天動説派と同じくらい時代錯誤っぽい。

>>210
タンパク質ならオパールでは？

はじめの分析は確か１４世紀ぐらいという結果。最新の分析は、聖骸布は保管されていた為、布の表面にたんぱく質が堆積し（これが１４世紀ぐらいの年代が算出された原因。）、非常に保存が効いたということ。
この布のたんぱく質を遠心分離機で取り除き再度分析した結果、紀元前と西暦の間ぐらいの年代が算出されたとのこと。

神は人間に自由意志を与えた。
だから、基本的に人間のすることには、文句を言わないらしい。
とすると、人間ではなくなって、死後の世界があるとすれば、
そこには、神の意志がはたらくのか。

本当はキリスト以前の物語が重要でしょう。
頑固なイスラエル人とか。

そう　琥珀　コハクだー！！
これがヒントとなり　>>213　の結果が導きだされたのです。

>>210　ありがとう！！

>>202-203

なるほど。
やっぱり人によるんですね。

仏陀にしろイエスにしろ、この2000年間で彼らと同等か超える人物が
出てこないのは、なんでですかね？

イエスは、知ってるつもりでたった3年？（もうちょっと長かったかも）くらい伝道しただけで
年号の基礎になるくらいの有名？な人になっちゃてるのが不思議と言えば不思議です。

やっぱり、本当に目の見えない人を見えるようにしたり、
足の不自由な人を立たせたり、死人を蘇らせたり、
したんですかね？

う〜ん。。。神の子って言われてますが、
神は子供を作りますかね？どっちかというと神の使いみたいな感じでしょうか？（意味不明）

>>212
確かに

神（のようなもの）が存在するとは考えてるが，
聖書などの宗教に引用される「神」は信じられないなあ。

人が認知あるいは知覚できるようなものが神といえるのか？
宗教にある神の教えによって人々が戦争するなら，
それは神ではなくて悪魔と呼ぶにふさわしい存在だろう。
「人にわからない存在であればこそ神」
あー眠。だれか議論しようぜ！

失礼
>神の教え
から

>神の代弁者を名乗るものの教え
に訂正

どうでも良いけど、琥珀は木の樹液が固まった物じゃなかったっけ？

>>221
たぶん正解。どうでもいいけど

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。

肉食動物の存在はコンパニオンの掟に反しているのだろうか。
肉食動物を草食動物にするのは難しいような・・・。
ライオンにキャベツを食わせて飼えるのだろうか。

おいらは去年あたりからなるべく４つ足の肉は食べていない。何回か吉牛行った
けど。松屋のチキンカレーはよく食べるが、牛めしは食べない。
そうすると感性が鋭くなるらしい。１０年間ベジタリアンをしている人から
聞いて実験的にやってる。

鹿や猪、熊はいつから食べてたんだろう？

うさぎや鳥は？

>>223
コピペウザ。
だいたい極端だよね、肉ばっかでも草ばっかでも雑食動物には身体に悪い。
両方バランス良く取るのがＢＥＳＴ。だから肉は食っても良し。
ただ、食べる為に殺したのだから無駄にしちゃダメって事だ。

植物にも命があるって事考えてないだろ？。勝手な奴だなぁ、、、。

さげろげろ〜

>>228
俺もそう思う。ベジタリアンの連中は、殺すのはよくないとか言ってるけど、
植物に命はないのかよ？って思ってた。

＞＞「イェス　キリスト」とは
＞＞「火に油を注ぐ者」の意
＞＞つまり、「中興の祖」といった感じ
＞イェスは本名で、キリストは救世主という意味です。イェスは英語読みだと
＞ジーザス。たまに洋楽に出てきますよね。
アンチキリストよ、顔が赤いぞ（藁

ジーズ・・・

高菜・高菜・高菜　高菜を食べると〜　たまに・たまに・たまに　たまに美味くなる〜
高菜・高菜・高菜　高菜を食べると〜　辛い・辛い・辛い　辛くていいのさ〜
さあ　みんなで高菜を食べよう〜　高菜は八百屋で売っている〜♪

創価ってナニ？マジレス。

トリノ聖骸布の人物は聖堂騎士団の最後のグランドマスター、ジャック・ド・モレーだよ。
バチカンはこれまで、トリノ聖骸布が聖遺物であるとは一貫して認めていない。
1988年、放射性炭素14による年代測定の結果、この布が西暦1260年より以前の
ものではないということが判明している。

トリノ聖骸布←自分はキリスト教の学校出てますが、こういう存在知らなかった。
こういうのをありがたがるのはカトリックか？

「今の時代にしるしは与えられない」って言われてるんだから、たとえ
本物だとしても、腰に巻こうが頭にかぶろうが何も起こらんと思うが・・・。

＞「今の時代にしるしは与えられない」って言われてる
なのに盲人の目が見えるようになったとか、生き返ったとか
信じてるってバカ？

以前、本屋で「トリノ聖骸布の謎」って本があってタイトルに妙に惹かれたのだけど
これって何の謎だったの？

キリストを信じないものは地獄に落ちます。（びびらせて入信を強要）
神は唯一無二それ以外を信じちゃいけない。（神と神の子の二人だろ）
偶像崇拝の宗教を非難。（ラテン人の姿をしたキリストの像やその他もろもろは偶像だろ。イスラムのほうがこの点は信用できる。）
何故処女がキリストを生まなければいけない。（これもキチガイだろ。）

＞みんな分かっていると思うけど一応解説
＞
＞父・・・・・・絶対神
＞子・・・・・・キリスト
＞精霊・・・・・使徒(神の使いたち、天使)

あほらし。認めろよ。元々あった邪教と結びついて
こういう姿になったんだろ。偶像崇拝、自然崇拝しまくりなんだよ。
だいたいヨーロッパも極東アジアと同じで自然が豊かだから。
必然的にそういった価値観が生まれてしまうのよ。

それに比べて厳しい砂漠地帯では唯一の神と向き合わなければならなかったんだろ。；

>>238
まあまあ同意なんだが、
日本（農耕民族）なんかは自然は庭園などに見られるように共存の対象
ヨーロッパ（狩猟民族）は自然は破壊の対象であり、脅威
昔話に見られるように、日本は山や森は木を切りに行くところだが
ヨーロッパは森は脅威の対象であり危険なもの
このあたりは違うよな。

一方、イスラム教はキリスト教の管理強化版リミックスバージョンってところだな。
キリスト教から宗派の分化による争いを避ける為絶対一神に仕立てて、
同様に分化を防ぐ為の偶像崇拝禁止。
そして生活習慣の規律強化版。

結局、宗教って道徳を教える道具だしな。

神棚に手を合わせる
自然に手を合わせえる
食事に手を合わせる

確かに素晴らしい。
わたしはこんな一見簡単なことすら毎日実行していない。
この教えはまさに全てを愛さなければならないこと。
すべてを滅ぼしてはいけないことをといているのではないか？

キリストに祈ろうが感謝しようが、GforceTi4600くれるわけではないので、
今日も会社に感謝しながら働きます。

災害起これば「神の怒り」、自分で何か成し遂げても「神のご加護があった」。
自分（神）の都合のいいとこでしか出てこない神なんぞ信じネェよ。

俺は一生「俺様教」です。
信仰対象＞俺。信者＞俺。

>>175
＞「イェス　キリスト」とは
＞「火に油を注ぐ者」の意

火に油を注ぐ者ではなく
油を注がれた者という意味
イスラエルで王が即位する儀式で、
香油を頭に掛けたことから
油、注がれた者＝王
転じて救世主の意味となる

>>241

>　信仰対象＞俺。信者＞俺。

うちの3歳の甥っ子を想像しました（w

変な宗教にハマってしまった奴はアホだが、
神なんて存在しねーよ、宗教ｸｿなんて言ってる奴もアホ。

宗教や神への信仰ってのは、それ単体では何の価値もなく
他人と接する時の、自分のバックボーンとして始めて意味がでてくる。

>>244
無神論者を貶す説明になってないだろ

むしろ、無神論者の方が人と接するときに
偏見をもたずにすむと思うが？

キリストは実在した「青年」ですよ。
だからあほなことだってしたに違いない。
ただ、自分で何も書き残さなかったという点で
非常に慎重で「わかってる奴」だったことは確か。
賢者であったことは動かしがたい事実です。

イエスは、ナザレの大工で小汚いﾋｯﾋﾟｰだったんすﾖ

キリストの行ったことと、
キリスト教とは

異なって議論すべきだね。
前者はキリスト個人の問題だが、
後者はキリスト信仰者の問題だからね。

>>245
言葉足らずか…
宗教への信仰ってのは人格形成の一部を担ってるって事。
だから、自分にとって価値があるか？だけではなく、
相手にとって価値があるか？も考えてくれ。
唯一神を信仰してる人が、
「他に神は存在しないね。他のを信仰してるやつはアホ」
と言うのと、無神論者が
「俺は神なんて信じない。信じてる奴はアホ」
と言うのは同じぐらいアホっぽいでしょ。

あと、
>むしろ、無神論者の方が人と接するときに
>偏見をもたずにすむと思うが？
この発言自体が信仰を持ってる人への偏見となるので
そこを注意するよーに。
偏見なんてのは信仰よりも、個人による意識の方が大きいし。

つーか、どっちでもいいじゃないか

>>223

しかし、植物にだって生きる権利はあると思うよ。
空気中にはさまざまな細菌がいるだろうし、彼らにだって同じく。

何も犠牲にせず人が生きることは不可能だよ。

どこがニュースやねん

>>252
「知ってるつもり」でキリストのネタをやったんだよ。
それを見た＞1　が感想を誰かに聞いてもらいたかったスレッド。

十字架に架けられるとき、掌じゃなくて手首に釘打ったんじゃながったっけ？
ホントは
いずれにせよ、痛かったろうね

手のひらに釘打ったら、骨が無いから体重を支えられないってやつだね。
布の血の位置も手首で合ったとか聞いた事あるな。

>>233　だから言っているだろ。１９８８年の古い検査は間違い。最新の検査は、
聖骸布は長い間保管されていた関係上、布の表面に琥珀質が堆積した（これが１４世紀ぐらいの年代が算出された原因）。
この琥珀質のおかげで非常に長い間の保存が可能になったということ。
この布の琥珀質を遠心分離機で取り除き再度分析した結果、紀元前と西暦の間ぐらいの年代が算出されたとのこと。

よって本物。

>>255
あぁ。やっぱり
レスどうも

トリノ聖骸布については、これまでさまざまな調査研究がなされている。
これらの調査から明らかになっている点として、

1.この布は1357年にリヴェーで初めて公開された。それ以前の目撃情報は一切無い。

2.この布の形状は、パリの聖堂騎士団のテンプルから押収された
クムラン-メーソンリー様式の屍衣に酷似している。

3.この布に染み付いた人物は、長い鼻、真ん中から分けた長い髪、豊かな髭、
がっしりした６フィート（約1.8メートル）の体躯といった特徴を持つ。
これはジャック・ド・モレーの肖像画とぴったり符合する。

4.ジャック・ド・モレーは、異端審問官ギョーム・アンベールによって、
磔の拷問にあっている。この時ド・モレーは、茨の冠を被せられ、十字架に
釘で両手首を打ち付けられ、また両足も重ねて一本の釘で打ち付けられている。

また、イエスの身長に関しては、聖書外典の「ヨハネ言行録」に、
<....私は恐れ、叫び声を上げた。すると彼が、小さな男の姿で現れた。そして
私の髭を掴み、これを引っ張りながら言った。「ヨハネよ、信仰を失うな。信じよ。
案ずるな」>
また、「ルカ福音書」(第19章3節)にも、
<イエスがどんな人か見ようとしたが、背が低かったので、群衆に遮られて
見ることができなかった>
という記述がある。トリノ聖骸布の人物のイメージとは異なるように思われる。

イエス・キリストはユダヤ人。

カトリック内部委　国旗・国歌拒否の要請文送る
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005479469/l50

こんなことやってるキリスト教は死ねよ。日本から出て行け。

ユダヤ人を悪く言うのはアレだと思うが。
やっぱ違う価値観を受け入れられない宗教はだめだね。

本来の宗教は、他の価値観を容認できない。
価値観こそが宗教の根幹だからだ。

なんつって。

基督はあくまで、「救世主」。
神は、ゼウスではなく、「*******」

おれは南無阿弥陀仏と唱えさえすれば
極楽浄土に往生できるよ

宗教活動は洗脳活動である!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

バチカンのサンピエトロ寺院には、イエスを指した槍の矛先が
大切に保存されております。一般公開は普段していないけど…
もともと一番弟子のペテロのお墓がある寺院というが･････

俺にしてみれば､全部嘘!

>>266
嘘だったら何か問題があるのか?

自分で神を作ってそれを信じる。まさに自作自演。
宗教はやめよう！っていう宗教があればな・・・ｳｻﾝｸｻｲ

おまえらマルク巣読んだら止まらんだろうね。読まないだろうけど。

>>1 そうだ！！その通り！！！　キリスト及び信者はクソ

ただの預言者（電波受信者）のイエスを、救世主（飯屋）と周りの人間が勘違いしたことから始まる、
人類史上最大の虐殺物語。

学会にどこから紛れ込んだか知らんが、エホバのオバハンが来てて困った。
見当違いな質問ばっかりして、発表者困ってたよ・・・。
なんで、学校で進化論を教えるんですよ！って逆ギレしてるんだか・・・。
芸術学なのに・・・。

おれは街で絡んできたモルモンの書だかいう本を持った外人に
親鸞の教えを話して撃退しました

1みたいなのが多分キリストを磔にしたんだろう。

キリスト教も仏教も昔ながらのが良いね。
ガツガツしてないじゃん。

神、聖霊、キリスト、三位一体説というものがある。
つまりこれらは同じもの。
青春期に体内に発生し、死ぬまで我々を支配する原理であり、それを無視しては何も成立し得ないもの。と規定できる。

親に会うては親を殺し、仏に会うては仏を殺し、

不退転の決意を持って、冥府魔道を突き進む

なんて言葉に引かれたあなたは仏教徒。

>>266
それが、ロンギヌスの槍か？

新約聖書を紐解くと、その核たる４福音書の間でさまざまな食い違いが散見できる。
時代が古いものから新しいものへ、次第にイエスに関する伝説が神がかってくるのは明白すぎるほど。
福音書と使途行伝にも食い違いはあるし、パウロの手紙とも食い違いがある。

そもそも、救世主のはずの人物が殺されてしまったこと自体が、最大の逆説。
キリスト教の面白さは、その逆説に巧妙な説明を加えるため、さまざまな互いに矛盾する意見が出され、それらが全部新約聖書の中に混在していることなのかもしれない。

>>279
私は、キリスト教の面白さは、『さまざまな互いに矛盾する意見』に

信者が疑問を抱かぬことではないかと。

キリスト教もいろいろある。
こないだ、バプテスト系の女の子と喋ったけど、その子は、
「カトリックは、マリア教になってしまっているのが許せない！」とか。

マリア信仰ってのは、地母神信仰がキリスト教に取り入れた田もの、というの
が定説だけど、これを快くおもっていないクリスチャンってのがいるのが
興味深かった

「神を信ずる者はみな救われる。信じない者は救ってやらん！」
「誰じゃ！今、わしをペテンとぬかしおった奴は！」

>>280
＞私は、キリスト教の面白さは、『さまざまな互いに矛盾する意見』に
＞信者が疑問を抱かぬことではないかと。

そうなんですよね。
これが本当に不思議だ。

その理由の一つとして、一部の熱心な信者以外、案外聖書そのものを
通読していないことが挙げられるかも。
たいていの信者さんは、神父や牧師の説教を中心に、引用された部分を
読んだりしているんですよね。

（という私も、通読したのは新約のみ。旧約の通読なんて一般人には無理だ！）

>>260 他人のことはよい。まずおまえが出ていけ。

まじめに考えて、イエスという男はたいした奴だったと思う。

2000年前に、
「幸いなるかな、貧しき人よ！」
なんていう逆説をどうどうと垂れてしまったのだから。

こんなのが、気休めの嘘に過ぎないことは、当のイエスが一番分かって
いたのではないだろうか？
それでも、こんな美しいけど中身のない言葉を吐きつづけて、そして
殺されてしまったのだから、その信念は買いたい。

昔あったスレの匂いがしてきた。

>>285 それが真実であったらどーする？単に１５２がおばかさんなだけでは？

＞それが真実であったらどーする？単に１５２がおばかさんなだけでは？

そうかもね。
真実だったら、素晴らしいと思うよ。

キリスト教は好きではないがユダ公どもはもっと嫌い

>>288　あなたはイエスをIしていると思います。

今のキリスト教を見てもっとも嘆くのはキリスト本人だろうな。

たぶん、尊敬しています。
ただ、私のイエスに対する尊敬は、人間イエスに対する尊敬なので、
クリスチャンとは決して共感できないたちのものです。

「イエスが神の子であって、自分の復活を知っていたなら、十字架上
での贖罪としての死など茶番ではないか」
なんて言って、クリスチャンだった昔の彼女とはよく口論してました。

遠藤周作の影響も強いのだけど、イエスをただの人間と考えた方が、
福音書は感動して読めると思うんだよなあ・・・

イエスの教えとキリスト教の違いは、はやくも使途行伝であらわになっています。

まだキリスト教を名乗らない時代のエルサレム教会において、財産共有の規則を
破って隠し財産を持っていた夫婦をペテロが殺すシーンは何度読んでも虫唾が
わく。
使途行伝では、直接ペテロやその仲間たちが手を下したのではないことになって
いるが、夫婦の死後その死体をこっそり運び出すシーンがあることを考えると、
とても怪しい。

律法でがんじがらめになってしまって、弱者への優しさがなくなったユダヤ教を
批判したのがイエスの教えだったのに、彼の死後は、イエスの教えがドグマ化して、
そのドグマを守るために、教団内で血なまぐさい粛清が起きる・・・

イエスは好きでも、キリスト教のこういう側面は大嫌いだ。
もっとも、こういう問題は、キリスト教に限らずあらゆる宗教についてまわる問題
だとは思うけれど

ていうか、バチカンをどうにかしなきゃ駄目だろ？
奴ら、自分達に都合の悪い古文書は全て偽典扱いだし。
一応は一つの国家だし・・・

>>282
ﾜﾛﾀ（wara

フラビウス・ヨセフスが記録したイエスの風貌に関する記録が存在するらしい。
この記録は長い間バチカンによって隠匿されていたが、そのスラヴ語約が19世紀に
発見されているということだ。

<....身分の卑しげな外見、中年、色黒、短躯（身長3キュビット）、
背骨が曲がっており顔が長く、鼻も長く、両眉毛がつながって恐ろしげな風貌、
ナジル人の習慣に従って少ない髪の毛を真ん中から分けており、無精髭を生やしている>

身長3キュビットは、140センチ以下。これはヨハネ言行録や、ルカ福音書の記述とも一致する。
神の子にとって容姿の美醜など取るに足りない問題かもしれないが、
ギリシア的価値観の支配する世界では、容貌の醜い神の子などが受け入れられるはずもない。
そこで初期キリスト教会はこの事実を隠蔽したのではないだろうか。

>>296
＞フラビウス・ヨセフスが記録したイエスの風貌に関する記録が存在するらしい。

本当ですか？！
ナジル人ってのは、ナザレ人ってことかな？
ユダヤ教エリートのヨセフスの視点からの記述という雰囲気は満点だな。
これが本当だったら、すごい話だ。
ヨセフスのユダヤ戦記には、イエスに対して「この人は神だった」
とする記述がありますが、この隠蔽が事実なら、
古来から指摘されているように、ヨセフスのイエス＝神記述も後世
の挿入であるとしてよさそうですね。

もしも出来ればソースを教えてください。
スラブ語訳ってことは、東方正教の方から漏れた情報なのかな

聖書に載っているかで、人間かどうかを判別される宗教。
ネイティブアメリカンは聖書に載ってないという理由で、
人間でないと判別され、家畜扱いの末、殺された。
黒人は聖書に罪人の子孫として記載されているという理由で
奴隷扱いが当然とされた。

現在言うところの「キリスト教」とは、パウロ（サウロ）が作り出したカルト。
イエスの本来の教えとは異なる。ヤコブとクムラン宗団はパウロを
「偽りの説教者」と呼んだ。

>>298
でっ、日本人はどうなんだ？
ちゃんとした人間扱いなのか？

それによって俺の白人キリスト教徒に対する考えが変わるのだが・・・

あっ...どうも！イエスです！知ってます...?!あのぉ、イスラエルの..？
えっと...2000年前の...？キリスト？なんですけど...。あっ！アメリカ
とかだとジーザス・クライストとかって呼ばれてる者なんですけどぉ...?
知りません???私のこと???キリスト教の?....なんか日本の皆さんは
ギリシャ語読みで呼んでくれてるみたいだから....???本当はヘブライ
読みで「ヨシュア」って発音するんですけどねぇ...。
エヘッ・...まっ、いいかそんなこと...。クドイようだけど、本当に知りません?
私のこと???キリスト教の?....自分で言うのもなんですけどね...へへッ...(照
『神の子』なんつって呼ばれちゃってんだなぁ...コレが！デへへへ....クゥゥー！
恥ずかしぃぃぃー！(赤面!)ほらっ!...2000年前イスラエルで、ゴルゴダの丘で...？
聖書って本に書いてあるっしょ?読んだことない??...あの長くて訳わかんねぇ
中東辺りの事書いてあるやつ??日本の皆さんには馴染み薄いのかなぁ...。
チッ!あのユダの野郎！あんなに可愛がったのに裏切りやりやがって！
今思い出してもマジムカツクなぁ...。あの野郎...。あん時は辛かったなぁ...。
手足に釘打たれちゃってさぁ...磔刑よ!『磔刑！』参ったよ...ほんと、マジで...。
シャレんなんねぇよ、痛てぇの何のって、死ぬかと思ったもの！
あっ...その後マジ死んだんだっけ...オレ！ガハハハ！....まぁ、今考えれば、
そんだけの価値はあったわな...自分で言うのもなんだけど...。10億人以上だよ！
10億人！信者が！オレの?!ガハハハハハハ！コリャ参ったね！どうも！
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
まっ...とにかくみんな仲良くやんなよ！これ基本だよ！基本！理屈じゃねぇんだよな、
こうゆうのはさぁ...今、故郷の方がマジやべぇんでちょっと急いでんだわオレ...
それじゃ！仲良くやんなよ！あっ！いけね大事な事忘れてたよ！そろそろ審判
やるみたいよ、神が！日本は潰しちゃう国ワースト10に入ってっから気をつけなよ！
改心しなよ！歯磨けよ！それじゃ！はぁ...忙しぃ...。

忘れた。ただバベルの塔の崩壊時に言語を混乱させられ、
東に行った民族の一派扱いだったと記憶している。（黄色人種は運が良かった。）
だから、植民地時代でも黒人のように奴隷にならず済んだらしい。
１０年前の世界史（大学教養）なので詳しく覚えていない。すまん。
ちなみに黒人の祖先の罪人は、あのノアの箱船のノアの子供たちのうち、
ノアの素っ裸を見た罪。
それも単に酔いつぶれて寝ているところをたまたま通りかかっただけ。
こんな話をもとに奴隷にされた人間はたまったものじゃないだろう。

日本人を聖書に照らし合わせて・・・というのは知らないのですが、
少なくとも、大航海時代のイエズス会の宣教師たちからは、
日本人は大絶賛です。

宣教師たちの母国への手紙には、日本人の優秀さがいろいろ紹介されてます。
“キリスト教徒以外でこんなに優秀な民族はほかにいない”
“この優秀な民族に最初に主の教えを伝えることが出来て幸せだ”
などなど。

まあ、自分たちの海外での成果を誇張して伝える側面はあったとしても、
戦国時代の日本人は、とても高い評価を受けています。

・・・とはいえ、ポルトガル商人は、奴隷として日本人を連れ出したり
しているのですが・・・

>>301
うるせー馬鹿野郎　馬小屋産まれのクセに

>>303
＞奴隷として日本人を連れ出したり
そのおかげで秀吉が奴隷禁止令を国内に施行。
　大東亜共栄圏思想のモト概念発案者秀吉マンセー。

要するに、信仰の為と言う大義名分のもとヤリタイ放題してたってことだな。

やっぱり・・・・・宗教は害毒　阿片だな　毛沢東のコメントは正しかった・・・・

キリスト教では、神の名を口にするのはタブーなんだっけ？

タブーなはずなんですけどね・・・

アメリカ人はことあるごとに、
ジーザス・クライスト！！

十戒守れよー

>>307
タブーだからこそ、逆にすぐジーザスとかガッデムって言うんだろうね。
禁止されてない日本人は、神よ！なんて言わないもんな。

>>307
イエスってさぁ、旧約聖書の誤りを正すため地上に現れたとか都合の良い事
言ってなかった？

白山仁じゃにしとけや

イエス自身は旧約を否定はしていないですよ。
パリサイ人と論争になるとよく旧約を引用して、それに答えています。
ただし、その時の旧約の解釈にイエス色があって、当時の主流と違っていたと。

ただし、律法厳守を断食に、自分（救世主）を花婿にたとえて、
“花婿が地上に来ている時に断食をする必要はない”
とは言っているのですが。

イエス＝律法の完成者と位置付け、
“イエスが十字架上で贖罪をしてくれたのだから、もう人類は
律法を守る必要はない！”
と解釈するのは、生前のイエスに会ったこともないパウロ以降
です。

>>306
そして民衆に対する阿片の旨みをわかっているがために、
宗教と並び阿片の効能を持つ「イデオロギー」を巧みに操ることにした

のが毛沢東だな

>>1
まったく同感！　あんた最高！！

>>300 　多く（一部？）の日本人はユダヤ人である。という説があります。イザヤが日本の四国に来たという説です。
やがて、イザナミノミコトと呼ばれるようになり、天皇家の始祖にあたります。
その証拠に、現在、皇紀２６？？年とイザヤが生きていた時代、紀元前６００〜７００年前と合致します。
もうひとつは、神がアブラハムに「あなたを祝福するものは祝福され、あなたを呪うものは呪われる。」とあります。
年月が経った今も、アブラハムの子孫である天皇家を祝福する人たちに、あまり不幸を聞いたことがない（逆はよく聞く）のもこのためだと思われます。
日本人は聖書の民なのです。

>>315
聖書の民と言われて喜ぶほど馬鹿じゃないが、
とりあえず褒めてくれるなら歓迎

油ハム・・・コレステロールが高そうな名前だよな。

>>1
頭からかぶる、これ最高！

キリストは
ミスターマリックです

>>315
「日ユ同祖論が真実ならば・・・。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/989770047/l50

多く（一部？）の日本人はサイヤ人である。という説があります。
ベジータが日本の四国に来たという定説です

>>321
サイヤ人にしては弱いよな。北相手に何もできない。
日本人が多数拉致されているのに。

青森に墓がある。十二支族のひとつが来たし。

山上たつひこ。ああ懐かしい。

>>1
激しく同意！！！　あまりにも正しすぎる！！

アレフが頑張れば麻原も、1000年後には望みどおりキリストになれるかもしれないよね。
ま、そのためには社会がもっと迫害しなきゃね。

日本の国民は麻原の事なんかスグに忘れるよ。
原爆落したアメリカとの戦争も知らない奴が居る位だし。

１は共産党員。

312の言うように、パウロはイエスに会ったことはない。
パウロは義人ヤコブから直接ナザレ教の教えを聞いた。
しかし、異国のユダヤ人でローマ市民であったパウロには
その真の意味は理解できなかった。イエスの死と贖いの物語を、
ギリシア的思考によって解釈してしまった。
パウロは17年にわたってユダヤの反乱分子を狩りだし、自ら新たなカルトを作り出した。
これにヘブライ語のメシアをギリシア語訳したキリスト教という名称を与えた。
彼は自分が会ったこともないイエスをキリストと呼び、信徒を集めはじめた。

死人に口なし。
キリストの教えうんぬんよりも、キリスト教会っていう現代文明最大の権力機構が
問題なんじゃないのかなと思う。
聖書をお手本にしながらとんでもない世界を作ってきたのは教会のドグマに責任がある。
血みどろのミレニアムで白人以外はみんな奴隷っていうのはジーザスの意志ではなくて、
「教会」として象徴化されている白人のエゴだという気がするんだよね。
綺麗なもの以外生き物としての存在価値を認めないなんて考え方は、
ジーザス本人は思ってもいなかったろうに。今ジーザスが現れたら、
必ず奢れるユダヤ教徒やキリスト教徒の富豪をまっ先に懲らしめるだろう。

自滅への道を辿っているのは世界の富豪。
教会は「人の子」を怒らせ過ぎた。

アメリカ＝偽のエルサレム＝バビロンは自爆する。
どんなに最強の軍隊を持っていても、所詮は人間の戯れのようなもの。
神の英知には打ち勝つことができない。

歴史上の人物語るのも、漫画のキャラを熱く語るのも、どっちも似たようなもんだという事が、このスレでよくわかりました。

自称十字軍など人間の傲慢に過ぎない。
そんなもの神の軍隊などではない。
全てを操ろうなんて人間にも人間の作った機械にも不可能。
略奪した富は天上界には属さない。
泥棒が天国への門をくぐり抜けることより、
ラクダが針の穴を通り抜けることの方がはるかにやさしい。
爆弾で奪った財産で築き上げた国など天国でもなんでもない。

最後に「黙示録の４騎士」にひれ伏すのは白人の国家のほうだ。
それが白人の運命だ。

ところど、キリストって、最後はどーなったの？
歳とって老人になって死んだの？

キリストが現フランス人の祖先だったことを暗示する文献が見つかって、
バチカンが隠蔽しようとやっきになった、って内容の「世界不思議発見！」を観た。
ちょっと驚いた。

神なき国にアキラ様　大覚

>>336
「最後の誘惑」見ろ！！

>>337
初耳！詳しく教えて。

いや、あのメロン好きの髭面は中々忘れられんぞ。

「ふしぎ発見」なんて、ずいぶん前からネタ切れで、視聴率のためにオカルト本
の宣伝＆グルメ番組と化しているじゃないか。
その口でワイドショーでオウム批判する草野の巴里祭人ぶりにはうんざり。

>>340
詳しくは覚えてないんだ、ゴメソ。いつオンエアだったかも忘れた。
いま番組のHPで過去２年弱のバックナンバー見てみたけど、
思いあたる回がないから、それ以前の放送かなあ。
たしか、海南江たんがミステリーハンターで聖杯伝説がテーマの回、
だったような気もするし、第715回「最新科学レポート 聖骸布の謎を追う！」
（2000/12/16）で話題に出てきたのかもしれないし記憶が錯綜してる。
んでも幻覚じゃないよ（ｗ　…たぶん。

さまざまな悩みや苦しみに直面した時、
マリア様の胸に抱かれたkなる。

>>337
番組は見なかったけど、あれじゃない？
イエスの子をはらんだ、イエスの妻・マグダラのマリアがフランスに逃れたというやつ。
フランスの前身・西ゴート国の王はその子孫。
ちなみにこの血統は現欧州諸国王家に流れている。

>>345
フランスのカトリック教会、例えばノートルダム寺院には、地下だったか、
表向きのマリア像とは別に、王冠をかぶった黒いマリア像がある。
それがマグダラのマリア。
日本のノートルダムでも確かそうだった。

>>345　ｻﾝｸｽ!
そうそう、そうだった、マグダラのマリアと西ゴート。
ﾔﾊﾟｰﾘ聖杯伝説関連。（ふしぎ発見?年12/19「聖杯伝説の謎」）
『レンヌ＝ル＝シャトーの謎』（柏書房）って本が詳しいらしいけど、
レンヌのマグダラのマリア教会で＜重要な羊皮紙＞が発見されたと。
イエス直系の血がマグダラのマリア経由で、西ゴート王族につらなるという。
メロビング朝、ハプスブルグ家もそう。ナポレオンも。
そらローマ法王庁にとっては不都合だわな。

Googleで検索したらこんなサイトがあった↓
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5566/musical/jcsfinal.html

イエスが日本にきたとか、アフリカに行ったとか、インドに行ったとか
チンギス・ハンになったとか、そんな話はアホほどあるだろ。
ことに王家の系図なんか・・・・

こいつ単なる大工の息子だろ

キリスト教なんて植民地支配のどうぐ、まず宣教師を送りこんで
その後、植民化する。日本は植民地支配の道具だとすぐに気がついたので
キリスト教を弾圧、その後鎖国した。

腕の良い十字架職人だよ。（キリシタン・ジョーク）
親父とは血はつながってないけど。
でも何故か福音書の冒頭で、延々と親父がダビデの血筋だって
自慢してんだよね。ヨーロッパの王族や豊臣秀吉とやってることは
変わんないね。

>>345-347
その話題、「ムー」でも特集してて読んだ。レオナルド・ダヴィンチを扱った特集。
『レンヌ＝ル＝シャトーの謎』（柏書房）とか関連書籍を沢山紹介してた。
ローマ側の記録にマグダラのマリアは「イエスの妻」と記録されており、
そこそこ信憑性がある。実際、南仏に渡ったんだ。グノーシス主義とか、
テンプル騎士団、フリーメーソンとかにも波及する問題。その流れは、
ローマ法王庁と骨肉の争いの関係。

ここ読めば、だいたい判る。

レンヌ・ル・シャトーの謎
http://www.voynich.com/rennes/

愛子さまも神の子ですか・・・

>>353
悪い、さっき見付けたばかりで、改めて読んでみると、「ムー」の記事とは
内容がかなり違う。
興味あるのなら、紹介してある書籍を読めばいいんじゃない。
たしか、「ムー」で紹介してあった参考文献と同じだったと思う。

ムーはドギュソ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするけど、面白そうな記事がたまにあるね。

ミラノにもイエスを打ち付けた釘がＤＵＯＭＯ内にあるよ。

パクだ

「ムー」読む奴なんて死んでいいよ。

宗教に本物もインチキもない。
全ての宗教はインチキ。
全ての宗教は本物。
それを全面的に受け入れることを信仰という。

しかし当局はインチキ宗教と本物宗教を区別して
インチキ宗教を摘発している。
すると、何か？当局の中に、本物とインチキとを立証する
特殊な超能力を持った者が居るってことか？凄いなぁ、会ってみたいよ。

俺のいっていた高校はプロテスタントで週一でキリスト教の
授業があったのだが、その授業のなかで牧師先生がマリアがローマ兵
に輪姦されてできた子が、どうやらイエスらしい、といっていたが本当か？

聖書を読むとわかるけど、キリストの言う悪魔のイメージは有色人種を
あらわしたもので、救われるのは白人だけなんだよ。
それなのに、なんで有色人種にキリスト教徒がいるのかね。
あほだね。

＞３６２
出鱈目言うなよ・・。

イエスが白人？
それと、使徒言行録のエチオピアの宦官の話知らないのか？

イエスはアラブ系という記事もあったような。

イェスのセリフ中の「主」や「父」は旧約聖書のヤハヴェ（エホバ）なのか？
あんなユダヤのねたみの神、えこひいきの神を彼は「父」と呼んでいたのか？
旧約聖書中のメシアを自称するなら彼の唱える神名はヤハヴェのはずだが
彼の口からその名前は出ていない。ユダヤ人をえこひいきする神を全世界の
キリスト教信者はあがめているのか？

>>360

う〜ん。
主観的なものだから確かに見分けはできないけど、

人の弱みに付け込んで（病気や悩みなど）高額な金額を
要求してくる宗教は人道上おまりよろしくないのでわ？

あまりよくないというよりも極悪非道だと思うよ。

神が本当にいるのなら、彼らを永遠の地獄の底に
突き落としてくださいますように。

キリ番ストーカーの略

落ちモノゲーム・・・キトリス

だから言ったんですよ、それはオレの金だから返してくれって、
そしたらあのくそったれのナザレ人の奴、笑いながらこうぬかし
やがるんですよ、
「いかにも、君のものは君のものだ。だが返されぬものは返されぬのだよ」

>>361
ユダヤ教のサドカイ派の思想もそれに近いよ。
マリアとローマ兵パンディラの私生児だって、古くから主張しているらしい。

マリアたん　ﾊｱﾊｱ・・

>>365
父は大工だ。
だからフリーメーソンがイバったんだろうな。

あ、あれは石工か・・

マリアはイエスを処女で懐妊した。
従ってイエスはY染色体を取り込むチャンスがなかった。
よってイエスは女。

死海文書はどういってるの？

ただの預言者（電波受信者）のイエスを、救世主（飯屋）と周りの人間が勘違いしたことから始まる、
人類史上最大の虐殺物語。

高校の頃、
キリストの語源は
Kill List[キルリスト]
殺し屋なんだと思ってた

イエスとマグダラのマリアには、長女タマル、長男イエス、次男ヨセフがいますた

黙示録の４騎士を使って、キリスト教徒を全員地獄へ送ってやる

>【6493】国家神道の宣伝なら他で
> 桑原　政道 - 02/3/31(日) 23:56 -
>--------------------------------------------------------------------------------
>にゅさん、およびYoshikenさんへ
>
>ま、勝手に吠えとりなさい。私は日本に生まれた以上、日本人にキリスト教を
>伝道するし、他の人もそうです。その際に国家神道の何たるかもコメントしな
>いで手放しに愛国を説くことはせずに、普遍的なキリストの愛を説くだけです。
>あなたがたの主張は本来、国家神道という宗教法人の枠組みのなかでのみ通じ
>る言葉であり、それ以上の意味はもちません。伝道するなら他でやりなさい
>
>

いったい・・・、こいつ何者？

http://www.icfforum.com/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5649;id=

>>376
素晴らしい発想力だ！

>>1
>何様ですか？
>アホじゃないすか？正直。

Yes.

某板で出てたジョーク

ユダヤ人「おお神よ！息子がカトリックに改宗してしまいました(; ;)」
神　　　「実はわしの息子もカトリックに改宗してしまったんだ(; ;)」

>>4
サたん　ﾊｱﾊｱ…。

ageとく

>>355
その「ムー」の記事をまとめたものだろうけど、
ムームックｖol.15「イエスの謎」
http://www.gakken.co.jp/mu/nazo.html#nazo15

ってのを本屋で立ち読みしてみた。イエスの子孫やあれやこれやの伝説が
豊富な図版入りで紹介されてて、なかなか興味深かった。

何様って・・・神様なんですけど。
正しくは神の子供か。

サンピエトロ寺院とか入ったらびっくりするよ。

いたるところに煌びやかな宗教画、一つの世界を織り成している。

俺は不謹慎だから「よくできた洗脳施設だなあ」と感心してたんだが。

洗脳施設としてよく出来ているという観点から見ると、
ヴェネチアのサン・マルコもなかなかだと思う。

あのビザンチン様式のモザイク群は荘厳。

「キリストって世界一セクシーな男よ」ってマドンナが逝ってました

>>387
挙げ句にバッハの受難曲でも流された日には、こりゃ、
転びそうにもなっちゃうよね。

信仰心ゼロの現代の日本人ですらそうなるんだから、
往時の民衆はコロっとやられちゃったに違いない、うん。

そういえばムーとかってまだ海外からの笑えるニュース載ってんの？
かなり前「ピラミッドでテレビが発見されしかもスイッチを入れたら映った」
みたいのが有ったな…

>>1よりはキリストがまし。
ベンハーでもみろ>>1

キリスト＝カリスマルンペン

>>385
そう、そう。
件のムーの記事は、その本にまとめられている。
ただ、ダヴィンチのことは書いてなかったと思う。
ダヴィンチの話も面白かった。彼の絵を載せて、その謎を説明していた。
イエスと洗礼者・ヨハネ、２人自身の幼児の頃と、２人の母親と、確か、天使が
描かれていたけど、ヨハネの方がイエスより神聖視される描き方をしている。
ヨハネこそ新教団創設者で、イエスはその弟子に過ぎなかった。

>>390
> 挙げ句にバッハの受難曲でも流された日には、こりゃ、
> 転びそうにもなっちゃうよね。

あー、まさにそう。すごいですよあれは。
システィナ礼拝堂でクライマックスのミケランジェロの「最後の審判」が一面に
ある礼拝堂なんか足を踏み入れて佇んだ日には、幻聴で賛美歌の１つも聞こえて
きそうな勢いですよ、この「祈るのは困った時と初詣」の俺様でさえ。
ホント、往時の人々はコロッと行ったんだろうなあ。
そんなこんなで、かの宗教圏は洗礼から日曜礼拝に至る習慣含め、うまくシステマイズ
されてるねえ。
その割に自分の理屈を補強するが為にその思想を応用しているのはドウかと思うが（ｗ

うちのママンが
『キリストは今の時代に生まれてたらタダの害基地だ』
とおっしゃってました。

自分もその通りだと思いマス。

いやぁ、ケガや病気を治してくれたら入信するぞ。
シャクティパットなど使わずにね。（ｗ

アカどもよ、あまり馬鹿にしない方が良いぞ。

昔は洗脳ビデオとかなかったですから、キラキラな
ステンドグラスや響きに響く教会での賛美歌が
必要だったんですね。人工物は権力の象徴。

>>398
そうやってすぐにアカ呼ばわりしないほうが良いかと。

なんだかつい最近はやっていた死海文書（ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝに根を持つらしいが）の影響が
結構あるんだなとこのスレを読んで思う偽らざる感想。

>>394
そして、ヨハネが別の人物を後継者にしようとしていて、それに反発した
イエスが信者を引き連れて独立。
ナグ・ハマディ文献や死海文書は、キリスト教をグノーシスの立場から説き、
福音書のイエス像とは違う。
しかし、イエスの死後、マグダラのマリアを中心とするグループと、キリスト教
を築くグループに分裂し、マリアは南仏へ。
ヨハネの教えを受け継ぐマリア・グループは、ヨーロッパを裏側から支配する
勢力となる。ノートルダムの黒いマリア像（マグダラのマリア）は確か、王冠を
かむる子を抱いていて、それがイエスの子と考えられる。
確認はしてないけど、キリストは「反キリストは私の子孫を名乗るだろう」と
聖書で語っていて、マグダラの子の血が流れる欧州の王族から出現すると考えられる。
イザヤ書では処女懐胎でのメシア出現が預言されているが、イエスをメシアと認めない
ユダヤ教徒は、その辺をどう考えているかについてだが、ヨハネも母エリザベトから
聖霊で誕生し、ダビデ王の血統であり、ヨハネをメシアと見なしているのでは。
「シオンの僧院」だったか、マグダラの勢力が後に築いた流れには、ダヴィンチも
加わっており、絵の謎はその観点から説明できる。フリー○イソンはシオンの僧院の
英国人がつくった（記憶では）。

誰か、キリストが文鮮明にアナル犯されているコラを貼ってくれ。

エスパー？

「イエス」って日本で言うところの「太郎」なんだろ。

>>402
ヨハネ教団はナザレ教団と呼ばれた。ナザレとは魚。当時、春分点がおひつじ座
から魚座に替わる頃で、神へのいけにえも魚になったから。
聖書では「ナザレのイエス」と書いてあるが、ナザレという町は当時なく、
ナザレ教団のイエスという意味のようだ。

天皇よりかマシと思われ

一郎の間違いですよ

おまえら仏教国であるこの日本で、ないがしろにされている仏さまの
誕生日、花祭り、を忘れていないか？

天上天下唯我独尊といって生まれたことになっている、仏さまの像
（仏像｝に甘茶をかけて、両手のひらを合わせるのが、花祭りだ。

クリスマスを祝うなら、仏教の教祖の誕生日も華々しく祝おうよ。

阿呆だとは思わんが、信用は出来ん。

矛盾は多い。

オカルトでしょう。
死んでから生き返るとか。

◎インターネットにも守護聖人設定へ＝バチカン、健全な発展へ加護祈る＝
　【ＣＪＣ＝東京】時事通信がウィーンのカトリック教会筋によるとして
伝えるところでは、バチカン（ローマ教皇庁）は日常生活に不可欠な情報手段
になったインターネットの健全な発展を祈り、守護聖人を祭ることを決めた。
　インターネット上のポルノや有害情報のはんらんに危機感を強めているバチカン
は、聖人の加護を仰ぎつつ、ネットの倫理育成を図る。

　メディア分野では既にラジオやテレビ、新聞を見守る守護聖人が選ばれている。
インターネット守護聖人の有力候補には、第二次大戦中、アウシュビッツ強制収容所で
他の囚人の身代わりになって処刑されたコルベ神父（１９７１年に列聖）も、ポーランド
で新聞・雑誌を発行していたことから、その名が上がっているという。

　昨年２月には、教皇ヨハネ・パウロ二世が、セビリヤ司教の聖イシドルス
（５５６〜６３６年）をインターネットユーザーとコンピューター・プログラマーの
守護聖人に検討していることがバチカン筋の情報として伝えられた。

　聖イシドルスは時代の先を行く人と見られて来た。『エティモロギーズ』
（語源録）という一種の事典を著したが、これは今日のデータベースに似た
構造を持っている。□

女子大の教室にて。
十字架のデザインが好きなので、イヤリングやネックレスをちゃらちゃら付けてたら、
カトリック信者らしいお嬢様に、「あなたはクリスチャンですの？」と聞かれたので、
「いや、別にこれはファッションで」と答えたら、ﾊﾞｧｰﾝ!と両手で机を叩かれ、
「あなたは神を冒涜してるわ！！」と怒鳴られた。
ﾐｼｮｰｿ系あがりは融通が利かなくてよろしくありませんこと。

>>408
そうかイチローだったのか．．．カリスマなわけだ

>>413
しょせんただのマークでしかないのにねぇ。
きっと少林寺拳法やってる奴に「あなたはナチス信者なのですか？」
とか言いそう。

http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/town/hito/149iesutamagawa.html

・・・死刑囚の磔姿がシンボル。だから嫌なんですよ。
なんだか脅されているような気がするんです。
「罪深きものよ」と言われますが確かにそうかもしれない。
だけど嫌だ。見せ付けられて脅されるのは。

何かで読んだぞ。キリスト、仏教、イスラムの違い。

ブッダは人間として生まれ、修行によって悟りを開き神になった。
マホメットは人間として生まれ人間として死んだ。
ゆえに彼はアラーの忠実な預言者であって神ではない

でもキリストは生まれた時から人間ではなく、神の使いであり特別な存在。
その証明として奇跡をおこしまくって死ぬ時も奇跡に彩られる。

仏教、イスラムでは神は、それぞれ人として信仰と同時に目標でもあるのだが、
キリストの場合は絶対的な存在になると言う訳らしい。最初から人間じゃないわけで
人間は子羊であり、永遠に神の僕という事です。

今のアメリカで
>>1　を発言すると
北朝鮮人扱いされること
うけあい。　
神を認める　イスラーム以下。

伝説や聖書の逸話もそれはそれで面白そうなんだけど、
宗教とかオカルトというジャンルではなく、
歴史や考古学的な観点からの検証に興味がある。

人間イエス・キリスト、とか生身のイエス、とか、キリストの真実…等々、
実はキリストは神ではなく「人間」だった、ってな視点の本を探したら、
トンデモ系から社会学系まで、たくさんありすぎてげんなりした。

>>418
ブッダは神族の生まれ変わりだったような。

>>418
それは確かだけど、ちょっと違うんじゃない？
キリストは神とキリストを信仰。
イスラムはマホメットじゃなくてアラーを信仰。だからマホメットの話はどうでもいい。
結局どっちも同じこと。

仏教はブッダ一神教なのか？俺的にはホトケ様全般で、一神教じゃないような気がしてんだが・・・
＆>>418の話（もともと人間）も、上述のようにブッダに当て嵌まっても、マホメットについては
アラーを信仰するんだから関係ないような。
一応仏教徒だが、ホトケさんに手を合わせても「ブッダ」なんて意識したこと毛頭ないし・・・

>>422
釈迦は神とか仏とかそういった超自然的な要因は否定しています。
今の仏教は大乗仏教って言って、彼の死後に弟子が作り上げ、
伝播の途中でさまざまな土着の神話･宗教などを取りこんで変容していったもの。
だから今の仏教ってまったく釈迦＝仏陀の言葉とは違うものです。

創価学会の方が百倍カルト、カルトが政治握ってるから
外国人投資家は投資せず株があがらない。

>>422
ダライ・ラマはいつの日にかブッタように悟りを開くために転生を繰り返してる
何度も転生を繰り返して修行を重ねて、最終的に解脱をしたとき転生は終わる。

イスラムではアラーの声を聞けたのは後にも先にもマホメットのみ
したがってマホメットが示したコーランを学び彼に近づくことを願ってる。
彼らが髭を蓄えるのは少しでもマホメットに近づきたいため。

でもローマ法王は人間の代表という立場らしい。
人間はどんなに頑張っても神の僕には変わらないという事。

ユダヤ教から　キリスト教とイスラム教が　発生した。
　その二つは　不況活動をするので　増えていく。

ユダヤ教は　そんなもん　相手にしてない。　かってに旧約聖書使いやがって！
イスラエルは　地理的に　色んなくにから攻められ　ユダヤ人は　離散した。

二つの　大宗教は　立派なので　国内のユダヤ人を　イジメ抜く。　

みなさん　イギリスのエリザベス皇太后が亡くなりました。
もちろんイギリスのクイーンですからダイアナと同じ
英国国教会です。葬儀の模様がテレビなりメディアに登場
しますから、キリスト教について勉強するいい機会ですよ。

アメリカでテロ後　ムスリムがいじめられてますが、
えー　>>1　はそれ以上にいじめられること必定です。
先進国なのにどうして　世の中の仕組みをしらないかねー
ちなみに皆さんアメリカ留学したらとりあえず一度は
キリスト教にさそわれますよ。(カルトじゃなく
普通のプロテスタントカトリックのひとから)
まー　引きこもりでいいじゃんてゆわれればそれまで。　　

>>415
自衛隊の旗を見て「なんで自衛隊に朝日新聞の旗が
翻ってますの？」とかも言いそうだな。

ブッダは、キリストやマホメットと違って
奇跡を起こさないところが、偉い！

ある意味、徹底的なＤＱＮは世界を制するかもな。

>>429
あれマホメットって奇跡起こしたんだっけ？
あまりよく知らんが…

奇跡は起こしてないハズですよ。彼はアラーの声を聞いただけ。
そして信仰の為に戦いの日々を送ったそうです。
いわゆるジハードの原型ですね。

マホメットは、豚肉が体質に合いませんでした。

神の声を聞いた人は統合失調症の恐れがあります。
すみやかに精神科へGO!

アメリカの禁酒法もキリスト教の教えからでしょう。
ところが禁酒が徹底出来ず、アルカポネみたいなのを太らせるだけなので、
禁酒法が廃止に。
その点、イスラムはエライ！！！

>>434
お医者さんですか？
統合失調症＝精神分裂病　ですよね。

>>435
アメリカ禁酒法＝キリストの教えでは無いからねえ。
そもそもキリスト本人からぶどう酒は飲んでるしね。
禁酒＝マホメットの教えはあってるけど。
でもこれも両方の経済格差とかいろいろ有るからどうなのかな？

>>435,>>437
中東の気候で酒は得てして致命傷になるから自然と禁止になったと記憶。
そのかわり、そういう問題のない大麻やカートには寛容。

クラーンの教えには意外と現実的なものが多いよ。

>>438
クラーン→コーラン

>>429
マホメットは奇跡を起こしてないだろ。起こしたという説話もあるらしいが。
イエスと違ってマホメットは神の子ではない。
釈迦は、奇跡というか、神通力を発揮した。
テレポテーションとか、離れた場所の物体を取り寄せたり。
仏教では悟りを開けば神通力を身に付けられる。
道元の「正法眼蔵」にも、そういうことが書いてある。

>>440
それは弟子の捏造。釈迦はそんなことはしていない。
キリストも奇跡なんか起こしてないんだよ本当は。
全部弟子やら後世の人間が作ったものだ。

キリストや釈迦が説いたのは人の良心とか道徳とか。
違うのは神などの存在を認めていたかいないかだね。

イタイ>>439

イタイ>>439

>>442 >>443 まあそれ以上は言わないでおこうよ。

>>433
むかし、中東の気候では豚肉があまりにも傷みやすかったから、っつのをどっか
で読んだぞ。438と同じ論点だの？の？

test

宗教の戒律はもともと生活上必要なことを
神の権威をつけて奨励したに過ぎないってことでいいの？
で、人間が勝手な思い込みをして守らないと異端って考えちゃったと。

どこの板か忘れたけどイスラム戦士アルカイダというのをやっていた。

>>447
「決まりごと」が「教条」に変質した瞬間が、
一つの宗教の誕生した瞬間、と言えるだろうね。

ユダヤ人は安息日を設けて一切の仕事を禁じた。
安息日中に歩く距離も制限が定められていた。
安息日に異教徒に攻められ、一定距離逃げて戒律だから立ち止まった。
一網打尽。
ってことがあったらしいね。

>>450
エジプトの猫投げもそうだね。

「教条」は馬鹿馬鹿しいものだけれど、「無条件に信じる」のが宗教の
絶対条件である以上、これがないと宗教として力を持ち得ないからね。

>>450の戦いは負けたけれど、ユダヤ民族を現代に至るまで一つの民族と
して存在させ続けたのも同じユダヤ教だからねえ。

なんでこんなスレがニュース議論に立つのかわからん。

キリストってひろゆきに似てない？
両方まさか自分のしたことがこんなに広がるとは思ってなかったでしょう。
っていうことはひろゆきは削除人の一人に裏切られて殺されるのかな。893とかに。

>>454
人を勝手に殺してるヒマがあるなら、てめーが死ね
存在価値も無いクセにほざくな

>>450-451
そういや香蘭を軍の最前面に掲げて戦ったなんつー話もあるな。

>>452
権力組織一般にいえること鴨。

その点、ブッダっていうのは面白い教祖かもね。
最初から「人を見て法を説け」って言っちゃってるんだから。

>>457
それがそのままというわけじゃないけど、ある程度は
日本文化の柔軟性・寛容さの源になってるような気がするね。

基督教やイスラム教だとこうはいかない。すぐ流血。

キリスト教は白人マンセー教。
有色人種は奴らの繁栄をささえる奴隷でしかない。
と、聖書には書いてある。
有色人種のキリスト教徒はその辺をどう思ってるんだろ。

>>459
自衛隊を合憲にするのと似たようなロジックで正当化。

>>459
>有色人種は奴らの繁栄をささえる奴隷でしかない。
>と、聖書には書いてある。

新約？旧約？どこの章？

>>459
これは初耳だね。

じゃあユダヤ自身はどうなるのさ

別にキリスト教のことなんかしったこっちゃないけど
どうぞお好きに（笑

北欧とかには昔からの多神教
自分らの魂なはずなのに

すぐ乗りかえられるんだね
国教化されるとかプロセスがやっぱあったんかな

「すいません」じゃなく「すみません」　ｺﾚ最強

まあまあ落ち着けよ。
そしてツァラトゥストラでも読め。

旧約聖書って家系図だよ人の名前ばかり書いてあって
読んでいて頭が痛くなる

新約聖書は　言い訳ばっかり
キリスト教では　神は何もしてくれないのに
ありがたく祭り上げている
困難は　神が与えた試練
罪はいくら犯しても懺悔をすれば　許される
色々あるけど押入にある聖書見つけたらまた書くね

２０００年前の麻原ショコ

神道を信じている人には　旧約聖書と重なる部分があるから
ピンと来ないんじゃないかな
神道では　アマテラスオオミの神が岩を押し開け光が現れた
旧約聖書では　神が光を．．．．．．と言って太陽が現れた

我を崇めよ！

>>470
それを言い出せば世界中似たような物（ｗ

>>469
麻原もうまくやれば”伝説”になれたかもしれない
ラディンはもうすでに伝説になっている・・

グリーンマイルの死刑になるデカイ黒人って、キリストではないの？

>>1
まぁ回帰分析どころか微分も積分もできなかったんだから
馬鹿と言えばバカ。アホと言えばアフォ。

しょせん叩き大工の小せがれですから。

希代の詐欺師。２千年前の麻原ショウコウ。

>>475
少なくとも人を殺してないぞ。

キリスト教によって死んだ奴なら腐るほどいるが。

>>474
「処女懐妊」って早い話が「できちゃった婚」だしね（ｗ
家出して他人の馬小屋に忍び込んで子供生んじゃうし・・

こういう境遇が彼を宗教に走らせたんだろうね

>>475

その手の病人を、麻原症候群と言う

キリストは宇宙人だったって説
最近聞かないね

>>459
キリスト自体は救世主のことだよ。
イエスが何者かは知らんが。

>>477
なるほど、幼少期の人格形成に著しく障害があった訳だ・・・・
今風で言うとPTSD？　チャールズ・マンソンがカルト団体を
主催したのとよく似た状況が２千年程前にあったと言うわけか。

>>479
爬虫類人ってやつ？

あぁ、褐色の肌のユダヤ人だろ。
ハザールユダヤ人じゃないﾊﾟﾚｯﾁﾅ人に近い人種の。
それだけだろ。

>>481
できちゃった婚はいいが親父は速攻ばっくれて母子家庭になっちまった、
「やーいテテナシ子」ってずいぶんいじめられて・・
そのトラウマから「親父は神」なんつー電波を受信しちまったと。

虚言癖のある子供が、引くに引けなくなって宗教団体を興した・・・・
それを、迫害されてる人々が利用しあそこまで巨大な勢力に
変貌したという訳か・・・・

フリーマーケットでわめきたてながら乱闘起こせば
君も今日からジーザスだ！

創造主が久しぶりに休暇を取ることになり、大天使と行き先を相談。
「金星は如何でしょうか？」
「悪くはないが、ちょっと熱すぎるからなあ…」
「では、木星はどうでしょう？」
「うーん、地面のないところはどうも苦手で…」
「それでは、地球に致しましょうか？」
「いや、地球だけはダメだ。
　あそこの住人は、二千年前に私が一度しただけの情事の噂を
　未だにし続けている！」

イイス・キリストもマホメットもバーチャルな人物であり
神もバーチャルの世界に有り、実在するもので有りません。

宗教家が自分の利権行為の布教の偶像崇拝者です。
布教者が洗脳させ信仰をさせて利権を得る。この手を使ったのが
オウムの麻原、詐欺師なのであります。

自分でも入り込んでたんだろ？
真性電波ってことで許してやれ矢。

後世のやつに祭り上げられたんだっけ？

毎日イエス様にあってます☆

こういう世相にゃまったりと神というのも悪くないかもねage