952 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:00 ID:k8sXJqGT
>>949 応報感情を満たすためのみで死刑があるわけじゃないだろう。
953 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:03 ID:HhAfTsCr
結局個々の価値観から結果を導こうとするからいつまでも議論がループする。
価値観は国家・民族・時代とか色んな要素で違うから絶対的、普遍的な答えは出ない。
価値観の多様性を許容し、価値判断に至るプロセスを重視する事が大事なんじゃないかと思う。
>>952 犯罪抑止のためなら終身刑という方策もある。
(実績が無いというのは反論にならない。対照実験でもしない限り、
厳密には死刑にすら犯罪抑止の実績があるかどうか分からないのだから)
逆に聞くけど、死刑で無ければ実現出来ない目的とは何?
955 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:09 ID:detQEuIR
>死刑をなくすと凶悪犯罪は増えるか
ってのは本質的にデータで考えるべき問題であって、
票決取って見てもしょうがないと思われ。
957 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:12 ID:SLyQBZGO
まあ死刑廃止論なんて悪い宗教みたいなもんだから、こんなカルトにかぶれても
普通の人間は、ある程度の歳になれば正気に戻るよ。
一部の筋金入りの基地外を除いて。
958 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:13 ID:Dsldfv6I
日本の正常化の為にも筋金入りの基地外を絞首刑に!
959 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:13 ID:k8sXJqGT
>>954 犯罪者と裁判で認定された者の恒久的な排除。
国民の安心。
961 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:17 ID:Dsldfv6I
そう、死刑を執行すれば国民の安心が違う。
人権派は凶悪犯に殺されても笑って死ねるんだろうな。
962 :
コピペ厨房:02/03/19 23:17 ID:detQEuIR
どうしても、死刑を廃止したいひとへ
>>743,744
>凶悪犯罪が目立つようになった日本では、犯罪抑止力をもつとされている死刑を
>廃止するのは、不安であるろう。
>死刑廃止するには、死刑以外の犯罪抑止力が必要であり
>それらが実績をあげる必要がある。
>>962 >犯罪抑止力をもつとされている死刑
まずはこの部分の根拠をどこかからコピペして来て下されたし。
965 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:20 ID:AVzdVvC+
もうそろそろVer.2移行の時期が参りました
966 :
コピペ厨房は最後です。:02/03/19 23:20 ID:I0qYEfwS
すみません962=963です。ではーーーおやすみ
>>965 しかし議論は停滞気味。。。
新スレに持ち込むべき論題の提示きぼんぬ。
968 :
コピペ厨房は最後です。:02/03/19 23:22 ID:I0qYEfwS
>962
眠れません。
「犯罪抑止力をもっていると国民が思っている」とします。
死刑も終身刑も両方用意しとけよ。
>>959 死刑は
>犯罪者と裁判で認定された者の恒久的な排除。
>国民の安心。
を目的としたものではありません。
犯罪者全てに死刑判決を下すなら肯定されるでしょうけど。
>>949の例示で容易に反論可能。
被害者を植物人間にするような犯罪者を恒久的な排除をする必要性が無くて
凶悪殺人のそれに有る根拠は?「国民の安心」のためには前者も後者も
一律、死刑にしなければ実現不可能でしょう。
>>908 電波なのか無知なのか知らないが、
かつて、バチカンから布教に来た、とか言って日本で強姦やらかした
不逞宣教師は、不問で国外退去、当時の法王から国に感謝状が来た。
沖縄で12歳の少女を強姦した兵隊ヤクザはどうなった?
あげくに母国の母親が「(12歳の)オンナが誘ったに決まっている。息子は
ウブだから誘われて断れなかった」とTVで言ってたっけな。
蛇頭のピッキングを何件立件できたんだ?
法律の構造を言うまえに現実を見ろ。
旧ソ連邦時代に「ソ連に売春婦は法的にいない」と表明して
笑いモノになったのを知っているか?
まして共産党員・挿花学会員・政官界要職者子弟の犯罪に対して
普通人同様の結果に結審したことがあったのか?
お題目だけなら北朝鮮は花の楽園だわな。
972 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:25 ID:Z6yCP722
>>970 過失致死は基本的に「事故」だろ。
他人の生命を消失させることを目的にしたわけじゃない。
殺人と過失致死の違いは「殺そう」という意思の問題で、
これを同一視しちゃまずいだろうが。
犯罪は結果だけではなく、その動機もまた量られるべきだ。
>>900 「残酷」ってのは定義されたリストがあるのか?
974 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:32 ID:k8sXJqGT
>>970 犯罪者と裁判で認定された者の恒久的な排除による国民の安心
はすくなくともありますよね。
死刑が法的に認められる根拠と
国民に受け入れられている根拠は違い得るでしょう。
で、後者も納得できる理屈がなければ制度改変はできません。
犯罪者全てを死刑にするようでは社会に対して萎縮効果をもたらすだけ。
より悪いことをしたものに厳しい刑罰をっていうのが通常の規範意識でしょう。
だから凶悪犯には厳しい死刑をかすってだけで。
>>949の例示はこうした規範意識を無視してない?
>>970 近代刑法理論としてはその通りだね。
ただ
>>970は
>>959の非理論的帰結に対するアンチテーゼ。
「故意」が無ければ「責任」が無ければ、
結果として、殺されたとしても
「国民の安心」は害されないのだろうか?
「危険因子を排除する必要性」は無いのだろうか?
というね。
普通の人間が普通に暮らすこと自体を破壊するような犯罪者に対して
人権をネタに厚遇を加え、被害者は「やられ損」でかまわない、と
日本と言うシステムは言い続けている、と言うことに気付いてだな、
日本と言うシステムが施す、「システムが下した罰」と
そのシステムの存在を支えている「システムの存在以上の存在」である
人間が、自らの生存の安心の為に「下す罰」の両方を用意しないと
ならないほど、「システムの犯罪に対する姿勢」が狂ってきているわけだ。
なら、もう「日本システム」に依存することなく、やられたらやり返せ、だろ。
法律は絶対存在であり、変更するなどトンデモナイ、と思いこんでいる
法曹関係者などに「ぎゃあぎゃあ」言われる必要なんかない。
*****************************************************
加害者有利、被害者不利、やったもん勝ち、やられたもん負け、
殺しは未成年のウチにね!
*****************************************************
これが日本の法律の姿。
978 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:38 ID:HhAfTsCr
>>952 抑止論は実際やってみて、統計を取らないといけないと言うのは分かる。
ただアメリカで効果が無かったからと言って価値観の違う日本人に当て
はめるのは無理があると思う。
あの国は人間はサルから進化したのではなく神の創造した物と考える割合が
確か半分以上いると私は記憶している。
自ずと死に対する価値観も違うはず。
神を信じるならばあの世も存在していると思っている人も多いはず。
日本人の殆どは神道、仏教、キリストの行事をみんながするから自分もする
という超現実的宗教感覚の持ち主だから、ホントにあの世が有るのか?と
考えている人が多いのではないでしょうか?
老人になってから信仰熱心になる人が多いのも死を恐れている現れだと感じて
しまいます。
>逆に聞くけど、死刑で無ければ実現出来ない目的とは何?
国民感情の欲求(世論)と言う答えではダメですか?
逆にお聞きしたい世論を無視してまでも、死刑は廃止すできですか?
まあ未成年が集団で平和ボケ政治家や馬鹿サヨのガキどもを惨殺しない限り、
似非ヒューマニストの芽は消えないだろうな。
981 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:42 ID:k8sXJqGT
>>979 教育のせいとか家庭のせいとか社会のせいとかにされた上で
よりサヨ的平和非暴力マンセーなやつらが登場しそうで鬱。
>>979 >>981 このような悪の連鎖を断ち切るにはどうしたらいいか考えよう。
言論規制だ何だと反対する奴を疑ってみよう。
>>979 国家が国民の人権を尊重しないで、
どうして国民に国民の人権を尊重させることが出来よう?
>>978 死刑廃止を必ずしも求めるものではありません。
現行の死刑制度では不公正と述べているだけです。
私としては
>>949で述べたように2つに一つだと思いますね。
すなわち、故意の有無も責任の有無も関係なく、殺人という結果には、
一律、死刑を下すという死刑の全肯定か、或いは死刑そのものの全否定か。
>>981 まあね、ゲームのせいで凶悪犯罪が増えるとかほざく馬鹿(主に主婦)は消えないしね。
話逸れるが、人の暴力性を抑えつけたいならテストステロンを阻害すればいいだけ。
アメリカでは荒っぽい囚人に対して「特別製のパン」が配られ
それを食べた囚人はとたんにおとなしくなるとか。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
流石、世界一の自由と民主主義を標榜する国はやることが違う。
986 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:49 ID:FXICtOqp
現実に絶対は無いのだから、納得いかなくとも多少の不備は認めよう。
それが世の中を回すコツです。
988 :
朝まで名無しさん:02/03/19 23:55 ID:k8sXJqGT
>>984 応報ってのを応報感情の満足って意味でしかとらえてなくない?
応報刑論ってのは「刑罰は犯罪に対する公的応報である」と言っていて
「あれだけのことをしたのだからこの程度の刑罰はやむをえない」
っていう同害報復の範囲で刑罰の上限を画する意味があるんよ。
故意の有無も責任の有無も関係なく、一律の刑を科すのは理屈に合わないぞ。
991 :
朝まで名無しさん:02/03/20 00:07 ID:x1Zvb/pe
992 :
朝まで名無しさん:02/03/20 00:25 ID:6sXOYlRb
死刑廃止派のヤツらはどうして自分を被害者に置き換えて
考えることができないのか?それがどうしても理解できないのだが
私なりには、こう解釈している。
ヤツらは以下のどれかに当てはまる。
@殺人犯と同レベルのDQN野郎
A虐待されて育った等、自分の家族に恨みがある野郎
B虐待まではされていなくても、今まで愛されたことも
無ければ、愛する人もいない、また、守られたことも
無ければ、守る人もいない孤独野郎
特に、親にとって子供の命は自分の命より大切なもの。
自分の愛する子供を惨殺されたとしたら、人権や法律
など、もう関係ない。犯人をブッ殺すのみ!
廃止派のヤツどもには、自分の命より大切なもの
なんて無いのだろう。ある意味かわいそうなヤツらだ。。。
>>992 共産主義者の国家に国民の人権などなく、
国民は感情を持たないロボットとして扱われます。
したがって子供が殺されてもニコニコしていなければならないのです。
本人を根絶やしにしなければ解決しませんね。
死刑存続派のヤツらはどうして自分を冤罪被害者に置き換えて
考えることができないのか?それがどうしても理解できないのだが
私なりには、こう解釈している。
ヤツらは以下のどれかに当てはまる。(以下略)
とりあえず、不毛な中傷はやめましょう。
そろそろ移れるね・・・
996 :
死刑反対の方の人:02/03/20 00:35 ID:qYQgbMc1
>>994の最後の文章には同意だけど
冤罪にならんように
犯罪者と間違われないような善良な市民生活をおくるのも
国民の義務でないかと思った。
それでも
>>986のとおり冤罪は無くならんけど。
998 :
朝まで名無しさん:02/03/20 00:43 ID:03yV1tJD
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