なぜ死刑廃止運動をするのか

なぜ死刑廃止運動をするのか、俺にはわからない。
人を殺したりした人が、なぜ懲役刑などで命が残るのか？
人を殺したのだから、自分も死を持って償うべきではなかろうか？
死刑廃止してる奴に、こう言いたい事がある。
「お前の身内が殺されても、それでも死刑をしてはいけないのか？」と･･･。
上記のことを言って、それでもいけないというならば、それはその人にとって別に良いのであらばそれで良いのだけれど。
俺から言わせれば、死刑をしてはいけないと言う奴は、
偽
善
者
としか言いようが無いが･･･。
あと、加害者に
「お前に何が人権だ！お前は人の生きる権利を奪ったのだぞ！人権も糞もあるか！義務も果たせ」
と言ってやりたい。それと、
「お前は死を持ってしか償えない」
とも言ってやりたい。

この内容は、意識的に殺したりしたやつの事を指す。

俺と同じ意見、また、違う意見を持ってる奴と本気で議論したいと思う。
何か意見があれば書いてくれ。

死刑廃止論者は売国奴

>>1
人間一人の命を奪う権利は誰にもあってはいけない。
殺人犯にも、司法にも、国家にも。
そうであってはじめて「殺人者」を断罪することができる。

司法だって国家だっていつ暴走するかわからないのだよ?

＞2
俺と同じ反廃止論者ですね。

だから死刑にするのよん

>>3
＞司法だって国家だっていつ暴走するかわからないのだよ?

これを止めるのが民主主義です。一応ね・・・

将来自分が、死刑に値する犯罪おかそうと思ってるから反対するんでしょ。

殺人犯が出所したら何するか分からない。
って言うか、
出
て
く
る
な

死刑反対に反対です。こう言うのは、目には目をで良いんじゃないのかな？

>>7
(「死刑にしたい」スレからコピペ)

量刑抑止力説について言えば、「懲役２年と３年の間に抑止力の
差はあるが、死刑と無期の間にはない」というのが定説です。

数年程度の自由刑がつくような犯罪を犯す犯罪者は「捕まった場合
の損＝量刑」も頭に入っている場合が多いですが、今回のような
重犯罪の場合は捕まることを端から念頭に置いていないか、
「捕まればしゃーない」的な思考をしているとみるのが普通でしょう。

今回の被告が犯行に及ぶにあたり、「これをやると死刑か無期だろうな…」
とか一瞬でも考えた、とは思えますまい。

『目には目を』ってのは､
『目を潰されたら､相手の目を潰すだけにしときなさい､
ついでに腕を切ったりしちゃいけませんよ』
っていう､過剰な復讐を否定する考え方らしいね｡

>>11
「やられたらやり返す」と勘違いしてるﾔｼが多くて困るよな。

>>11
いわれてみれば、その通りだ。
言葉だけ教えて、意味を教えてくれなかった中学の
社会科教師をちょっと恨んだぞ今。

(まあ、意味は自分で考えるものであって、
教わるものじゃないのだろうが…)

無期懲役が実際には懲役１７年程度なのがなんとかなれば
死刑反対に賛成してもよい
あるいは
死刑→無期が
死刑→懲役９００年（とか）→
になるならそれでもよい

　,ぇ.⌒てっ 　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ノ）)人し川 　　ﾆﾔﾆﾔ
ノ/! ´.ﾊ.｀ゞ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾ_/〜|/　＜　えー、死刑判決になるような凶悪犯は朝鮮民族が多いから死刑廃止ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
　┌＼ｖ/┐　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│|┌────┐ 　　　　ﾆﾔﾆﾔ
￣ 　｜死刑反対｜
　　 └────┘

>>14
税金の無駄

だーかーらー、
死刑が抑止力になる人には有効なわけだし、
死刑が抑止力にならないような真性DQNは死刑にするしかない、

どっちにしても死刑は有効かつ必要な手段

冤罪冤罪．．．国家によって殺されたら悲惨。

強姦魔に殺されるのも国家に殺されるのも一緒。
何だ、例のあの人に
「奥さんも赤ちゃんも国家に殺されたよりはましでしたね」
とでも言ってみるといいよ。

>>19
それいいね。>>18は是非とも言ってくれ。

・・・いや、やっぱり例の人に気の毒だからやめて。

とりあえず、>>19のような意見は個別の事件スレ
(「死刑にしたい」スレなど)でやってほすぃ。

死刑制度は廃止して良いから、懲役は全部加算式にしる。
恩赦とかいうフザケタ制度がある限り、死刑免れるやつが
いるんｄから、懲役加算して二度と世間に出てこれなくなる
方がマシだと思うが・・・

釧路地裁帯広支部、午後１時半より判決！
求刑死刑の及川和行被告へ極刑は下るのか？
パンティー１枚奪ったことが、強盗に当たるのかどうかが焦点。
果たして「強盗殺人罪」は適用されるのか？

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・　）＜ﾚｲｰﾌﾟ最高
　　　　　　　 　／）／ﾉ
　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂(;ﾟρﾟ; )つ∪ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ('Ａ`)ノﾏﾏｰ


　　　　　　 ∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ⊂（・∀・　）　＜　うるせーよｸｿｶﾞｷ
　　　　 （　　）　 　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞｶｯ　 | l| || |l　　/
　　 ∵.l人l| ||　　|
　　 ヽ('Ａ`)ノ（＿_）
　　ｷﾞｬｰ･･･

　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　＋
　　　　　　　　　＋　　　　またーり　　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　ノハヽ 　　　　 　　（　・∀・）＜ 死刑にはならないからな！
　　(;ﾟρﾟ; )　　　＋　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂　⌒　⊃　　　　　｜　つ　|
　（⌒）：（⌒）　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　：　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
;:',,..,,;ヽ(;Ａ。)ノ　;:',,..,,;　 一二二一

俺は死刑大賛成だが、
百歩譲って死刑廃止でもいいよ。
その代わり、出てきた奴が再犯した場合の責任お前らが取れよといいたい。
死刑反対論者も、裁判官も、弁護士も。
大体、無期の判決なんざ裁判官が出世する為に無難な判決出したに過ぎない。
所詮は他人の人生なんだよ。

死刑には反対。
死んだら責任取れるという考え方がおかしい！

>>25
あふぉか
んなことしたら裁判官びびって冤罪ぼろぼろでまくり。
死人に口なしっていうしな。
警察とマスコミが犯人って言えば全員殺しとくか？
松本サリンのようなことも今後ないとはいえんしな

★最近　よく「終身刑」をつくるべきだという意見があります。

これについては　いろいろ賛否両論があると思いますし　当方も　はっきり
と賛否をとなえるつもりは　ありません。

ただ仮定条件として　いろいろな可能性を考えておく必要はあると思うんです。
下記にいくつかの可能性を考えてみました。

�@例えば　今回事件を起こした犯人が現在２０歳で　終身刑となった場合

人生７０年と仮定して　残り５０年の人生を刑務所で生活するわけですが

１ヶ月の生活費(食費・医療費・人件費・衣類等)がどの程度かかるかは　
わかりませんが　かなり少なく見積もって３万円とします。

３万円　X １２ヶ月　X ５０年　= １８００万円　かかるわけです。

この１８００万円を　われわれの税金でまかなうことになったとしてもいいかどうか
です。
これに対しては賛否両論出ると思います。
人道的な観点で仕方が無いと思う人もいると思うし　何であんな凶悪な更正の可能性
も無いような人間に　我々の税金を使われるのは嫌だと思う人も　いるでしょう。
また考えようによっては　これだけの税金があれば　福祉や　もっと社会発展に
なるような事業に使ったほうが良いのではないか　?
また　難民となって　罪も無い　幼い子供達が餓死していくことを考えた場合
そちらにまわしたほうが良いではないかと思う人もいると思います。

結論は出しません。人それぞれ意見もあると思いますし考え方も違うと思います。

�Aもし「終身刑」がつくられたとしたら　たくさん「終身刑」の判決が出る可能性
もあります。

最近は凶悪事件が増え　裁判の判決も厳しい判決を出すケースが増えています。
今の状況で　「終身刑」がつくられた場合死刑制度を残したとしても
余程の事が無い限り　「死刑」より「終身刑」へ傾く可能性が大きいと思います。
そうなった場合　将来的に　刑務所の数が足りなくなって　入りきれなくなったり
経済的負担が大きくなって結局少しでも更正の可能性のある人は仮釈放
というかたちにならざる終えなくなるのではと言う心配もあります。

この心配は考えすぎでしょうか　?
結論は出しません。人それぞれ意見もあると思いますし考え方も違うと思います。

〜以上の２点については　いろいろ異論や反論はあると思います。
ただ　最近　軽軽しく　「死刑制度」反対を唱える人や「終身刑」をつくったらいい
とか言う　人が多くいらっしゃるので　口で言うのは簡単ですが　現実に
起こりうる問題に対して　しっかりした解答を持っておられて　言っておられる
のだったら　良いのですが・・・・・

責任なんてはなから取れないんだよ
抑止力と再犯防止が焦点だね
あと、冤罪防止という観点もあると思う

責任なんてどうでも良い。
復讐の為に犯人を死刑にする事こそが重要。

人殺しを更正させる必要性など無い。

>>27
>>25は「死刑廃止の場合」と条件を付けている。

>復讐の為に犯人を死刑にする事こそが重要。
>人殺しを更正させる必要性など無い。

その考え方の社会がイスラム圏の中東諸国。
目には目を歯には歯をってやつね。
こんなとこで書いてても日本は変わらないから、
どうぞイスラム諸国にお引越しください。

いっとくがその思想の行き着く先は泥沼の殺し合い。
いつまでたっても終わらない紛争。イスラム諸国を見れば
わかるよね？

江戸時代は仇討ちが合法だったはず（間違いかも知れん）。
仇討ちが違法な現在、国が仇討ちの代執行をしてもいいと思う。

死刑反対派でもてめーの子供が惨殺されたらどーする？
って聞かれたら黙るだろな

>>32
＞目には目を歯には歯をってやつね
おぉ、ハンムラビ法典!!

あだ討ちという考えよりも、
死刑廃止して犯罪者をいかに国に奉仕させるか
ということを考えるほうが生産的。

私刑は現在のままでは抑止力にはなりえてない...

>>32
＞いっとくがその思想の行き着く先は泥沼の殺し合い。

憲法改正したら軍国主義が復活するとかいう妄言並みの飛躍だな。

>>33
社会契約説の立場からそのように主張する人もいるね

死刑が抑止力になりえてないのは隠れてからでしょ。
子供のうちに罪を犯すとこうなるっていう恐怖を植え付けた方がいいよ。

ヽ(`Д´)ノ

>>33
「合法」というよりは「義務」でした。
「なんで仇なんて討たにゃならんのや(泣」という場合の方が
圧倒的に多かったようです。

俺も死刑は反対だ。

死刑にするくらいなら、両目を潰して顔に薬品でもかけて
二目と見られないツラにして、さらに「私は犯罪者です」との
焼き印でも顔面に押し、犯した罪の内容の入れ墨を両手足に
びっしり埋め込んで一生哀れな人生を送らせる方が理にかなってるね。

>>41
残酷な刑罰はそれ自身人権の否定だからね。
人権を侵したものを裁くためだからこそ、人権は尊重しなければならない。

>>28の�@の指摘で
「死刑にしたほうが金がかかる」
というあっちこっちでよく聞く妄言が論破されてると考えてよろしいのかナ？

>>32
アメ公だってやってますがナ。

>>28
ばかだねぇ。
強制労働させればいいだけだろ？
原子炉の清掃、ゴミ焼却場の釜掃除、石炭掘り、薬学実験体、
なんぼでもある。そもそも終身刑なんであって、出てこないのだから
有効利用すればいいのさ。

額面通り読むのも若さゆえか？

何と、強盗罪は成立しないと述べた上で「死刑判決」だとさ。
きびしいねぇ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

>44
そんなの「やだYO!」って断られてオシマイでしょね

>>32 ２ｃｈ特有の妄想

>41　よくある意見だが、それと同じことを他人にやる非道な人間がでてきた
場合どうするのか、という問題を払拭できない。

たとえば、犯罪者の顔に、消えないように刺青をすることにしたとして、
いじめっ子がいじめられっこにそういうことをしないと保証できるか？
それが発生した場合、その子の人権を社会は保証できるか？という問題は残る。

ところで、死を以て償え、という意見に質問だが
「死ぬことで一体何の償いになるのか？」という疑問にどう答えるのだろうか？

「死＝償い」なんて、俺には思えない。
たとえ自分が殺されたとして、そいつが死んだからといって、何がどうなるのか？
俺はｻﾊﾟｰﾘ嬉しくない。むしろそいつが「俺を殺した」ことを一生十字架として背負
いながら、生きて、生きて、生きて、死ぬことも許されず生きて、生き続けて、
ほんで、独りでも多くの人間のためになることを望む。

それが不可能なら、さっさと氏んでもらって構わないが、可能である限り、
そうなることを望む。

よく言われるのが冤罪だった場合にとりかえしがつかなくなるからってのがある。
とりあえず賛成論者も反対論者も自分の脳内理論を振りかざすだけじゃなくもうちょっと勉強するべき。何十年も前から議論し続けられている話なんだから。

>>44
死刑廃止賛成派が
終身刑囚の「原子炉の清掃」や「薬害実験体」等を
認めるはず、と考えるほうがスゴイですネ。

>>45
帯広支部裁判長はアフォ。
２審では「無期懲役」になるよ。

広尾の３児殺傷事件　及川和行被告に死刑判決　釧路地裁帯広支部　　2002/03/18
15:02

　昨年８月、広尾町の住宅で留守番の子供３人が刃物で殺傷された事件で、強盗殺人、
強盗殺人未遂、住居侵入の罪に問われた同町西３ノ６、無職及川和行被告（24）に対す
る判決公判が、18日午後１時半から釧路地裁帯広支部で開かれ、榎戸道也裁判長は求刑
通り死刑を言い渡した。榎戸裁判長は強盗の成立を認めず、殺人、殺人未遂罪などを適
用。判決理由で「けがをした長女は幸運にも殺害を逃れたもので犠牲者が２人の事案と
はいえない。人間性の一片もなく残虐、非道の極みと言うよりない」と述べた。

　道内の裁判一審で死刑は、一九八四年に起きた夕張保険金放火殺人事件の炭鉱下請け
会社社長夫婦（八七年三月札幌地裁判決。九七年死刑執行）以来十五年ぶり。釧路地裁
帯広支部では六○年発生の豊頃一家四人殺人の無職男性二人（六一年六月判決。六三年
確定）以来四十年九カ月ぶり。

　判決によると、昨年八月八日午後二時二十五分ごろ、広尾町西三ノ六、会社員菊地肇
さん（46）宅に子供が留守番中、二軒隣に住む及川和行被告（24）が小遣い銭を盗も
うと侵入。下着を持ち出し外に出たが、顔を見られたため再侵入し、カッターで長女
（７つ）を刺してけがをさせ、包丁で二女まさみちゃん＝当時（５つ）＝と長男哲也ち
ゃん＝同（２つ）＝を刺して殺害した。

　殺人容疑などで広尾署に逮捕された及川被告に対し、釧路地検帯広支部は強盗殺人罪
などに切り替えて起訴した。

　昨年十月に始まった公判で、及川被告は殺傷の事実を全面的に認め、強盗殺人罪の適
用が争点となった。

　殺害前、下着泥棒を装うため下着を持ち出したことについて、検察側は「窃盗が成立
し、罪跡を隠すため目撃者を殺害したもので、強盗殺人罪は成立する」と主張。弁護側
は「下着を自分のものにする意思なく、殺害後すぐに捨てており、窃盗には当たらず、
殺人罪を適用すべきだ」と反論した。

　量刑について検察側は論告で「窃盗が発覚して警察に捕まれば、テレビゲームを楽し
むなどの自由な生活ができなくなるという身勝手な動機から、抵抗する術すら知らない
幼児をめった刺しにした。まれにみる重大、残虐な犯行」と死刑を求刑。

　弁護側は最終弁論で、結果の重大性は認めながら「被告は精神的に未熟で、犯行時は
パニック状態で、計画性はない。まだ若くて反省もしており、更生は可能」と極刑回避
を求めていた。

>>52
当初の目的が強盗であって、その過程で２人殺したんだから
限りなく強盗殺人に近いよな。よかった、死刑で。

別に死刑に反対するわけではないが、死んだらそれで終わりじゃん。
なんかそれもヤじゃないか？ちょっとは世の中のためになることを
しないと罪を償ったことにはならんよ。

>>51

>判決理由で「けがをした長女は幸運にも殺害を逃れたもので犠牲者が２人の事案と
>はいえない。人間性の一片もなく残虐、非道の極みと言うよりない」と述べた。

ここがヤヴァイな…高裁で無期になる可能性は高い。

俺だって、人殺しにはなりたくないよ。
おまえら死刑判決なんて軽々しく出せるのかよ！！！！
犯人は確かに人を簡単に殺したよ。
でも、我々はそんなに軽々に殺せません。神様、ご加護を。

冤罪ってものがあるからねぇ〜。

俺的案。
死刑廃止。
そのかわり、死ぬまで働かす。
そいつらが働いて作ったもんすべて国に納める。
んで冤罪が判明した時にはその働いた分を給料として渡す。
そうすると、我々が納めるべき税の負担が少しでも軽くなるのでは？
少なくても「あいつら犯罪者のくせに俺らの税金で飯食いやがって」という
感情は緩和されるのでは。
どうだ。
だめか。

このスレには廃止派は書き込んじゃいけないのか

>57
だめだろうね。囚人側に労働するメリットがない→働かない

>59
メリットがないから、働かない？
そんな権利は懲役囚にないだろ。
働かざるもの食うべからずだよ。
ぼんくらに労働の尊さを教えるのも更正の一環だろ。
実際、囚人が作った家具とか売りに出されてるよな。
オ●ムの手法を研究すればもっと利益を出せるかもよ

>>57
＞んで冤罪が判明した時にはその働いた分を給料として渡す。

そんな、もらって当然の金を渡すだけでは
冤罪被害者への賠償金が少なすぎる

我々が目指すべきは、庶民が安心して生活できる社会です。
そのためには、生活を脅かす者を社会から排除するという
「業」を背負わなければなりません。

綺麗事では秩序の維持は出来ないのです。
「人権・平等」は矛盾の多い理屈であり、自然界には存在しない
人間の傲り高ぶった妄想である事を認識して下さい。

本題とはなんの関係もないので下げるが、ハムラビはユダヤの王だよ>>32

>>62
で、何が言いたいの？

一人殺害：絞首刑
二人殺害：磔
三人殺害：牛裂き
四人殺害：鋸引き
五人殺害：釜茹で・・・

>>62
あなた曰くその驕り高ぶった妄想により、あなたは発言することが
できるし、豊かさの恩恵を受けている事も認識してください。
同程度の犯罪でも裁判官の良心によって、生きるか死ぬかが判断される
死刑制度こそ矛盾です。

>63
ハンムラビは古バビロニア王国の王様だよね。
メソポタミアだな。
ヘブライ人のユダヤ教ではないはず。シュメール人に近いだろ。
太陽神かな。

調べると、アムル人（アモリ人？）とか出ているな。

関係ないのでsage

>>66 一人殺せば、正当防衛以外、必ず死刑なら裁判官の心証により
左右されず公平でイイ！！
無期懲役廃止。殺人罪は死刑のみで一挙解決！！

>>67
ｽﾏｿ勘違いしていたようだ。
>>61
俺なら２〜３億円も貰えりゃ人生やりなおせるな。

>>66
「人を裁けるのは人だけ」とか
いってること自体が間違いなんだろうネ。
問答無用で刑を適用。
コレが一番正しいのサ。

>>68
死刑で解決するという応報的な発想しかできないのは、既にその人間が
人を殺してもいいという非人道的な危険思想・価値観をあらわにしているに他ならない。
恐怖政治で国民を統制をしようとする君主制独裁国家等なら見せしめに
どんどん死刑すればいい。
しかし、日本は個人の尊厳に最大の価値をおき、その達成を目的とする民主的な国家だ。
時代おくれで原始的残虐な制度は廃止すべき。

>>68
「死刑を廃止し、懲役は何万年でもＯＫ」でもいい
裁判官の心証により左右しても、懲役３００年が２００年になる位だったら実害なし
むしろ、裁判長が「死刑では重すぎる」と思ったときに次に軽いのがいきなり無期懲役で
７年で出てきてしまうのが問題なんだから

>>71 各個人の尊厳が大事だからこそ、他人の尊厳を犯す、殺人を犯したもの
には厳罰を処するべきでは？
白馬さんは基本的に頭のネジが外れておられるようで・・

>各個人の尊厳が大事だからこそ、他人の尊厳を犯す、殺人を犯したもの
>には厳罰を処するべきでは？

尊厳が大事だからこそ、尊厳を犯したものの人権も尊重するのれす。

>>72
だから7年でストレート出所なんてありえないってばあ。

>60
そんな権利ないとかいっても、やる気のない奴をどうやって
働かせるの？殴る蹴るの暴行でも加えろとでも？

>>73
「殺人は重罪なので死刑にします」
という理屈ほど矛盾した話はない

>>73
だから、厳罰はかまわないの！！
死刑制度は、個人の尊厳に反する理屈なの。
罰として、その人間の存在自体を消去する発想が危険思想なんだよ。

>>74 基地外
殺人鬼天国。小野悦男を大量生産する世の中が理想か？
でも日頃死刑廃止を訴える人権派弁護士どもは自分達の仲間の
坂本弁護士を殺害したオウムは死刑にしたな。
お前も身内が殺された時は死刑にしろって叫ぶんだろうな。

>>65
一人で数人を殺した場合の量刑と同じく、その反対で
他人数で一人を殺した場合の量刑が軽すぎると思うぞ。

>>78
死刑廃止は刑法を改正して死刑制度を廃止する運動

現行の刑法の下で犯罪を犯した者に対し、死刑判決に反対したり、執行に反対する事には
直接的は関係ない

>75
簡単。
働いた分しかメシを与えないようにする

>>78
人間が共に生きるためにあるのが社会であり、そうであるからこそ
人権は最も重要なものとなります。
法はその人権が正しく行われるようにするためにあります。

殺人者は、その人権を最悪の形で侵した者なので当然法により
処罰されますが、あくまでそれは法・人権の枠内で行われなければ
なりません。
法を侵したものから人権を剥奪するのは、この大原則を根底から
覆してしまうことになります。

例え死刑に処するのであっても、それは人権を尊重した上でなければ
なりません。

死刑制度廃止運動は、一般国民の支持は得られんだろう。
オウムの松本チズオをはじめ、小野悦男、福田孝行・・
生かしておくには許されない奴らが毎年続々、新登場だからな。
基地外運動のひとつだな。

>>82 てめえの家族が皆殺しにされても、そう言えよ。
娘が輪姦されて、虐殺されてもな。
お釈迦様かキリストみたいな、ありがたい言葉を吐き続けろよ。

例え罰せられても、自分の無罪を証明できるチャンスを
与えられなければいけないと思う。
死刑になったらできないじゃん。
よって死刑」反対。

>81
なら、餓死してもかまわないっつー理屈だね
んで、それは「個人の尊厳」には反しないと？

>>85 小野悦男のように、もう一度幼児虐殺のチャンスを与えてあげる
平和な世の中が理想だね。

>>84
それは賛成派のよく使う手だが
自分が遺族になったときに犯人の死刑を望むからと言って
死刑廃止論が間違いだという証明にはならない

>>88 あなたの家族が虐殺された時も同じことが言えれば
真実だと認めましょう。今の貴方の意見は単なるたわ言だと思います。

>>87
終身刑を導入すればいいじゃん。
ただの煽りレスならいらないよ。

刑法とかは人権を規制するために存在している。
それなのに
人権を尊重していないから矛盾してるとか
いうのはヘン。

個人の尊厳？
働きたくて死ぬのならば死ねばよい

君は現実問題、働かなくても食べていけるの？
誰かに養われてるのかな。楽でいいね。

>>86
反しないと思う
もちろん病気で働けない囚人には食事を提供しなくてはいけないが
働くことは国民の義務なのだから、それをやる気のない者には健康的な生活を保障する必要はないと思う
刑務所の外の社会でも、働かない奴は食い物を買えないわけだし

>>84
いいたいことはわかる。感情の世界というものはそういうものだ。
だからこそ、個人間の恩讐を「取り上げて」法制度が代りを務める。

私が被害者家族なら無論怒り狂うだろうが、その時も私の恩讐は
取り上げられていることだろう。
被害者家族にこういう事を説くつもりは毛頭ない。だが、直接
関係していない我々は正しく認識しておくべきではないか？

ちょっと変な日本語になった
働きたくて＞働きたくなくて

>86へのレスね

>>87
野放しにする必要はないよ。
終身刑導入できればベストかな。

>>89
どんな状況でも同じ主張ができないと
その主張は正しくないと言う考えをお持ちのようで

>>68
かつて自分の父に犯され続けていた女性が耐えかねて父親を殺したという例がありますが、それも死刑ですか？

>>94 他人の心の痛みを理解すべきでしょうなあ。
傷ついた人が納得できない制度は、やっぱりおかしい。
素人のおっさん、おばはんの意見の方が物事の道理をついている場合が多い。

終身刑導入と死刑廃止がいつのまにかセットになっている．．．
日本では終身刑を導入しても死刑は廃止になりません。
サヨクが必死だな。

死刑制度反対って言ってるひと達は、アムネスティとかの団体のひと？
サークル活動か何か？
運動の中で知り合った女とヤルのが目的？

>>98
少し前までは「専属殺人罪」があったから無条件で死刑か無期懲役だったね。
どんなに同情の余地があっても。

最高裁で「違憲」の判断が出て、この罪はあぼーんされたが。

>>99
犯罪被害者だけの意見を取り上げた法律で
我々の安全が守られるだろうか
そういう点を考えずに、被害者サイドの視点に走るのは危険だ

>>102
×専属殺人罪
○尊属殺人罪

>>100
＞終身刑導入と死刑廃止がいつのまにかセットになっている
俺の知る限りキチガイ人権屋以外は
たいていセットにしてるよ

俺は逆に終身刑反対なんだよね。
最高刑の増加は長期的に国家の治安維持にマイナスだと思う。
よって現行法が一番まともだと思える。
裁判官が再犯に対し責任がないとはいえ、ショックは小さいものではないと思う。
極刑の適用はこういうどちらを選択しても針のムシロという状況で下されてこそ意味があると思う。
一応裁判官が法の番人で、常に最善を求めているであろうと信じてはいる。
だからこそ、判断の保留みたいに見える中途半端な刑はあって欲しくない。
死刑にしても、死刑にせず再犯に及ばれても責任を感ぜざるを得ない究極の選択にこそ
司法の司法たる意義を感じる。

★最近　よく「終身刑」をつくるべきだという意見があります。

これについては　いろいろ賛否両論があると思いますし　当方も　はっきり
と賛否をとなえるつもりは　ありません。

ただ仮定条件として　いろいろな可能性を考えておく必要はあると思うんです。
下記にいくつかの可能性を考えてみました。

�@例えば　今回事件を起こした犯人が現在２０歳で　終身刑となった場合

人生７０年と仮定して　残り５０年の人生を刑務所で生活するわけですが

１ヶ月の生活費(食費・医療費・人件費・衣類等)がどの程度かかるかは　
わかりませんが　かなり少なく見積もって３万円とします。

３万円　X １２ヶ月　X ５０年　= １８００万円　かかるわけです。

この１８００万円を　われわれの税金でまかなうことになったとしてもいいかどうか
です。
これに対しては賛否両論出ると思います。
人道的な観点で仕方が無いと思う人もいると思うし　何であんな凶悪な更正の可能性
も無いような人間に　我々の税金を使われるのは嫌だと思う人も　いるでしょう。
また考えようによっては　これだけの税金があれば　福祉や　もっと社会発展に
なるような事業に使ったほうが良いのではないか　?
また　難民となって　罪も無い　幼い子供達が餓死していくことを考えた場合
そちらにまわしたほうが良いではないかと思う人もいると思います。

結論は出しません。人それぞれ意見もあると思いますし考え方も違うと思います。

�Aもし「終身刑」がつくられたとしたら　たくさん「終身刑」の判決が出る可能性
もあります。

最近は凶悪事件が増え　裁判の判決も厳しい判決を出すケースが増えています。
今の状況で　「終身刑」がつくられた場合死刑制度を残したとしても
余程の事が無い限り　「死刑」より「終身刑」へ傾く可能性が大きいと思います。
そうなった場合　将来的に　刑務所の数が足りなくなって　入りきれなくなったり
経済的負担が大きくなって結局少しでも更正の可能性のある人は仮釈放
というかたちにならざる終えなくなるのではと言う心配もあります。

この心配は考えすぎでしょうか　?
結論は出しません。人それぞれ意見もあると思いますし考え方も違うと思います。

〜以上の２点については　いろいろ異論や反論はあると思います。
ただ　最近　軽軽しく　「死刑制度」反対を唱える人や「終身刑」をつくったらいい
とか言う　人が多くいらっしゃるので　口で言うのは簡単ですが　現実に
起こりうる問題に対して　しっかりした解答を持っておられて　言っておられる
のだったら　良いのですが・・・・・

>>107
コピペ厨ウザイ

>>103 普通の大多数のひとにはより安全な世の中になるでしょう。
一部の凶悪犯罪者、破壊活動職業運動家は困るでしょうが。

死刑無くして終身刑作ってもいいよ

ただし致死は全部殺人にして服役囚は人権剥奪冷暖房禁止な

ウヨサヨ論議は不毛。

>>102
各種減軽を加えれば、懲役３年６ヶ月までは減軽できる。
だが、懲役３年以下でないと執行猶予が付けられないので
尊属殺人はどんな事情があってもムショにぶちこまれたわけだ。
で、それはあまりにも不平等でないか、となり、違憲判決が
下されたのです。

>>104
ちとﾜﾗﾀ
102はなんと書いて変換したでｱﾙｶ？

>>112
φ(．．;)

しかしそろそろ法学板がほすぃ。。。

>>106 小野悦男に無罪判決を出した裁判官は
責任を感じてないのだろうか？第二の被害者の家族に襲われても文句は言えまい。

>92
短絡的だね
そんな理屈で完結するくらいなら生活保護や年金なんていらないじゃん

>93
人を殺しても命を保証されるのに、働かないぐらいで保証されなくなる
のか。ずいぶん都合のいい「尊厳」なんだね

死刑は廃止してもいいから最高刑として人権剥奪を制定してくれ。
遺族が私刑を行ってもアリを踏みつぶしたのと同義。
加害者の死体は生ゴミとして処理されます。

>>110
過失致死も殺人かい？

>>116
働けば食事を食べられるのに、働かないのだったら
それはハンストと見なしていいのでは？

>>115
判事も所詮は一介の人間(法律ヲタ)に過ぎない。
当然間違いも出て来る。

逆に言えば、それだからこそ死刑判決には及び腰になってしまう
部分もあるのだろう。
冤罪や、更生の余地あるものを「殺して」しまう可能性が少し
でもあるとなれば、つい弱腰になるのも無理はない。
>>106の言うような毅然とした行動を取れる人間(判事)は、実際、
なかなかいないだろう。

>>115
ショックはショックだろうね。
まあ無罪有罪の基準はまたちょっと異なるとは思うけどね。
一応｢疑わしきは罰せず｣なんだから。
その問題は法論理としての是非論に近いのではないだろうか。
法学的な事は知識がないのであまり良く知らない。

運転していて、信号無視のＤＱＮ原チャ4人乗りを
ひき殺したのと福田が、同罪になったらやりきれないなぁ。

どうして死刑になるのか。
死刑になるくらい残酷な犯罪を犯したからだ。

>>74
>尊厳が大事だからこそ、尊厳を犯したものの人権も尊重するのれす。
なるほど。
殺された人間はもうこれからの人生は無いが、
殺した人間はこれからも生きていくから最大限配慮してやれ、ってことですな。

とても良いお話ですね。
強盗は商売になりえないけれど、強盗殺人はとても良い商売になりえますな。
なんだか真面目に生きるのがバカバカしくなってきたよ。

>>123
＞死刑になるくらい残酷な犯罪
を行っていなくても死刑判決を下される場合もあるよ。
それが冤罪。

>116
生活保護、年金？なぜこんな言葉が出てくるのやら。
職は囚人に合わせて、斡旋するんだろ。
大体今でも技能訓練の名目で生産活動はあるだろ。
それにしても君は理屈こねるのうまいね。
そんなに囚人に働いて食い扶持を稼いでもらおうというのは反対なの｡
働いて税金を納めるのは国民の義務だと俺は信じているけどな｡
君にとっては違うのかな。

不平等な判決がまかり通ると、>>124のように真面目に
生きるのがバカらしくなってくる奴が増えるし（正直者が
バカを見る）余計世相が荒れてくるだろうな。

>>120
判決文だけ読むと確かにそういう感想を持つ事も多い。
実際の現場を見るとそうもいえない事もあるのかな？とは思うが。
そのあたりをもう少し掘り下げて見ることのできるルポライターっているのかな？

＞＞６０　激しく同意。
というか、囚人を働かせる刑務所って「力王」ってマンガで読んだ事あり。
一切の娯楽と行動の自由を引いて、最低賃金でガンガン働かせ続ける事が可能なため、
「刑務所産業」で日本は繁栄し続けている・・だったかな。

>>129
東ドイツがマンマの世界です

＃あと、一昔前の（今も？）中華人民共和国も

>>127
漏れは罰金刑でも十分恐いが。。。

自分も被告席に立つかもしれない。
その可能性を無視できるほど俺は厨じゃない。
｢死刑｣　万が一自分にその刑が下ったらと考えてみる。
俺は静かに覚悟をきめたよ。あばよッ。

>>128
裁判官はなぜ違憲判断を下さないのか？とか、ライフワークに
なりそうだなあ。

戦争も死刑もやらないのは主権国家ではありません。
国家には合法的に人命を奪う権限があります。
戦争における殺人が合法であることをみれば明らかでしょう。
当然秩序の維持や国益など、公の利益に適っている必要はありますが、
逆に言えばそれだけの権限をふるってでも公益を図る義務が国家にはあるのです。

現行憲法は戦争を否定していますが、これは戦争という手段をとるのなら
公益を損ねてもかまわないと国家が責任を放棄しているということです。（脱線）

>126
あほだのぅ
明文化されてないとはいえ、「人を殺さない」つーのは最低限の義務
じゃねーのかよ
働くとかどうとか以前にさ

>>132 福田孝行のような異常性欲の持ち主か・・
犯罪を犯す前に去勢してもらえ。

>>125
最近じゃあ科学捜査の方法が進んで冤罪もあまり聞かないな。
死刑廃止の根拠はそれだけ？
というか冤罪を出ないようにするのが先じゃないの？
まったく、死刑になりそうな犯罪を起こしそうな奴が身近にいるのかね、君は。

>>134
＞国家には合法的に人命を奪う権限があります

んな訳無い。

>>131
怖いかどうかというより、損か得かで考えた場合。

1人ぐらいを強盗殺人で殺すのも20人ぐらいを強盗殺人で殺すのも
同じ無期で済むんなら20人殺した方が収入も多くて得だよな。

ついでに、強姦してもおなじだね。

>>139
いんにゃ。漏れは誰も頃さず娑婆にいたいれす。

>>138
そういう結論になるとヤヴァイというのも、近代国家が
死刑廃止に走る大きな理由の一つですよね。

>>141
まぁ当然「せざるを得なくなった時」というのが前提だけどね。

>>137
冤罪が起こらないようにするのは賛成。
最後の行は何を言いたいのかね？

>>143
強盗／強姦殺人「せざるを得なくなった時」って一体どんなんだ!?

さあ。

>>138
>>134の言っている事はある意味正論。
ただ、個人的には戦争を行わない事による国益ってものが絡むとので
戦争の否定＝責任の放棄とは一概に言えないとは思いますが。
外患誘致罪はやはり死刑が妥当だと思う。

終身刑と死刑は平行して存在させても良いんじゃないのかな？
終身刑よりは、加算刑の方があってほしいけど。

無期懲役っていう曖昧な刑の上が死刑だって言うのが嫌。
だから、「死刑にするほどではない」って刑量の人が無期懲役とかって
いって20年もしないで出て来ちゃうんだよね。
ぜんぜん犯罪抑止力になってないと思うの。
刑量に段階があるからこそ、死刑も抑止力となりうるんだと思うのよね。

ということで、死刑は必要。終身刑や加算刑も必要に１票。

>135
それは俺も当然だと思うよ。
で、だから何なの？

>>148
同意。
無期か死刑かって0か1かぐらいの差があるよな。

無関係な人間を一方的に殺した奴は、即死刑に処すべし。

御意。

死刑存廃論は永遠のテーマだな・・・
まさに、神々の争い
結論が出ることは永久にないんだろうな

>>148
漏れも加算刑に一票。
今回の件も、加算刑があれば喜んで(語弊あるか)適用していただろう。

>>148
社会に復帰できない刑のバリエーションをいくら増やしてもあまり意味がないように感じます。
あくまで個人的な意見ですが。
それよりも無期懲役の服役者の社会復帰の判断をいかに妥当性の高いものにすべきかの方が
重要ではないかと思う。

あ、加算刑があれば終身刑はいらないわ。
ちょっとテンパった（藁

>>134
ちゃんとあります。

日本国憲法第31条【法定の手続の保障】
何人も，法律の定める手続きによらなければ，その生命若しくは自由を奪はれ，
又はその他の刑罰を科せられない。

国は必要なときには敵や犯罪者の生命を奪ってでも国民の利益を守らねばなりません。
もちろん「必要なとき」に限ります。ただ、「絶対にその必要がない」と言えますか？

>>155
そもそも山口母子殺害犯のような奴を社会復帰させる必要性が
どこにあるかがサッパリ理解できない。説明してくれない？

>>158
死人にはすでに人権がないから、
まだ生きてる殺人者の人権の方が大事ってことらしいよ。
死刑廃止支持の方々的には。

>>155
無期懲役で出てくるのがおかしいよ。
懲役が無期限なんだろってね。
どうして出てくるんだ？

>160
適当なところで放り出さないと刑務所がいっぱいになるし、
たいして働きもしない受刑者の生活を保障するのもいいかげん高いから。

>106
今の無期懲役では犯罪抑止力になっていないっていうことが言いたかったのです。
そのうえ、死刑もなくなったら、殺人なんてやり放題･･･まではいかないけど
怖いものナシに暴れる人間が出ると思いますが？

無期って「刑期が未定」という事で
無期限という事では無いなりよ

>149
人を殺すのと働かないのと、どっちが悪いの？っていってんの

じゃ、死んでもらいたいね。

>>159
うん、オレも死刑廃止支持者はそう言ってるようにしか思えないんだよな。
マトモな話を一つも聞けない。

「まだ生きてる殺人者の人権の方が大事」という論ならば、
なおさらサッサと死刑にして殺人者の人権も無に返した方が良いと思うんだがな。

アメリカみたいに懲役300年とかしてくれたら
終身刑無くてもいい。

>>148
漏れも加算刑に賛成。
つーか、終身刑ですら恩赦で減刑されれば出られる可能性があるから、
懲役２５０年とかいうふうに懲役期間をとんでもなく長くして、
ちょっとやそっとの減刑ではどうにもならないようにするのがいいのではと思う。

ところで、懲役と禁固を混同している人が多いみたいだけど、
懲役くらってるヤツらは刑務所の中で働いてるよ。

懲役＝自由刑（自由を奪う刑罰）の一種。刑務所に入れて労役に服させる刑。

>>162
死刑制度があっても凶悪犯罪は増え続けてるけどね。
抑止力としての刑罰には少し疑問を感じる。

>164
少し君とはズレを感じる。
働けばメシをやるといっても働かない相手にどうせよと？
ハンガーストライキもその人の尊厳だろ

で、いいかげん眠いので寝る｡日本じゃないんで。

>>168
でも懲役の方が良い暮らし、という人も少なからず居るんだろな。
中学生に訳も無くリンチ食らって殺されるホームレス見てるとそう思うよ。

>>166
どのレスをどう読んだらそう思えるのか示してくれ。
廃止論者の考えを勝手に決めつけないように。

>>158
個人的に個々の犯罪にはあんま興味がないです。スマソ。
国家の秩序維持的な指針とか司法のありかたや長期的な国家の平和維持、繁栄にとって
どれだけ妥当性の高い司法制度を構築できるかに重きを置いている。
その意味では自分の意見は国民や遺族の感情の方向を向いていないと実感できます。
犯罪を犯した人間が社会復帰しようがしまいが、ほとんど気になりません。
再犯さえ犯さなければ。

遺族には申し訳ないが、死刑は敵討ちの為にあるのでは無い。
凶悪な犯行に対して、社会が許容出来るかどうかで決定されるのだ。

刑期を終えた犯人が、自分の家の隣に引っ越して来ても、
気にならないかどうかだ。

人殺しておいて、人権も何もねぇーよって
いうのが一般人の考え方なんだろうけどねぇ〜。
死刑廃止支持者は・・・・

支持者になった原因を知りたい。

平たく言うと、人権が法／国家のタテマエである以上、
「お前は人殺しだから氏ね」とは言えないワケよ。

>>169
少なくとも再犯防止率は100%だぞ。
死刑にした後、その光景を罪状とともにテレビで流せば、
想像力の足りない犯罪者予備軍も少しは控えるんじゃなかろうか。
生中継にしなければ、人権の侵害にもならないからいいんじゃないかな。
死人にはもう人権はないから保護しなくてもいいわけだし。

>170
それはこっちが聞いてんの
確かにズレてるな

>169
>>150さんの意見が的を得ていると思うのですよ。
「無期程度ですむから」と思う犯罪者にも「またやったら死刑かな？」くらいは
考えると思いますよ。
死刑がなくなったら考えることもなくやり放題になりうる。

逆に死刑すらなくなったら、凶悪犯罪が”爆発的”に増える可能性もある。

竹島に凶悪犯強制収容所を建設
無断で島に近づく奴は牢破りなので撃退
円満解決

>>168
加算刑の最大のネックは犯罪者の年齢におけるギャップの大きさにあるように思います。
感情的には都合の良い刑であるとは思ってますが。
それとちょっと質問したいのですが、死刑というのは執行されるまでは禁錮なのでしょうか？
それとも懲役なのでしょうか？

>>176
「人殺しだから死ね」じゃなくてさ、
「他人の人権を尊重しない分だけ、自分の人権を侵害されろ」ってことよ。
他人の人権をあぼーんするなら、自分もされろということ。
そもそも人権ってのは個人間の不可侵契約の一形態に過ぎないんだしさ。

>>177
死者の名誉が保護されててるようなきが。

犯罪者を社会から絶対的に隔離すると言う点では死刑賛成。

更に、刑務所の生活や、死刑がブラックボックス化してて
刑罰による社会防衛もなかろう。死刑公開してほしい。

>>172
じゃぁどのレス読んだらアンタの言う廃止論者の考えが解るんだ？

>>173
刑罰は遺族のためにあるのではない、というのは理解しているつもりなんだが、
それが正しいとはあまり思えないんだよな。
遺族の「仇を討つ」という権利を剥奪しておきながら
犯罪抑止という国の義務を果たせなかったわけだから、
ある程度は遺族の感情を汲むことも必要であるとオレは考える。

>181
禁固だったと思います。
終身刑も禁固ですよね。確か。。。

>181 禁錮だよ

反対派は、「人権+平等」を守りたいが為の、ﾂｼﾞﾂﾏ合わせをしたいんだろうな。
被害者家族の事や、社会に凶悪犯が増加する事なんか、眼中にないんだね。

福田が何年後かに出所して再犯したら
すごい事になるね

>>173
あと、死刑に限らず罰を甘くすれば犯罪抑止力は低下するわな。
再犯防止よりも重要じゃないか？初犯の防止は。

刑罰は被害者の為にもある。
被害者には遺族も含まれる。
だから、刑罰は遺族のためでもある。

ちがったっけ？

>>187
もうさんざん出てるけど、死刑は抑止力にはならないよ。
ある程度の判断力のある人間なら、死刑でも無期でも懲役10年でも
同じように恐いはずだからね。

>>184
まあ、国家が鬼籍の代理人という側面が少しはあっていいと思う。

>>190
一般には被害者に遺族は含まれないんじゃなかったか？

「お前に何が人権だ！お前は人の生きる権利を奪ったのだぞ！人権も糞もあるか！義務も果たせ」

義務も果たせというが、人を殺す権利なんて誰にも無いと思うが・・・

>>184
良くも悪くも個人主義的になってきたように感じますね。
以前は一族郎頭みなごろしもありましたから。
犯罪者も被害者も個人とみなす限り、遺族ってものはあまり重要な要素ではないのでしょう。
天涯孤独の人間を差別しないという観点に立てば遺族感情というものは無視されても
致し方ないように感じます。
その場合、国民感情はまた別の要素になりますが。

>>185-186
情報ありがとうございます。やはり社会復帰の可能性と懲役はワンセットなんですね。

>194
つーか、権利なんてなくても実行はできるってことさ

>>191
その判断力もないようなヤツは、とっとと社会からあぼーんしろよ。
生きてるだけあらゆる公益に対して無駄、っつうか有害じゃん。

>>191
だったら、しっかりしたデータを出してみ。

＞ある程度の判断力のある人間なら、死刑でも無期でも懲役10年でも
　同じように恐いはずだからね。
これはあなたの主観でしかないだろ。なんだろう．．．

>>190
刑罰は加害者以外の人間全員のためにある
被害者のためにあるのだったら、わざわざ無関係の我々が口を出すようなことではない
と思う

>>181
死刑囚は「首を吊される」事自体が刑罰で、それまでは受刑者ではないから
未決囚と同じ扱いで拘置所にいる。刑罰としての労役はないから懲役ではない。
状態としては禁固に近いが閉じこもっていること自体が刑罰ではなく、
あくまで刑の執行を「逃げられないところで待っているだけ」
・・・だったかと思いますが、間違ってたら済みません。

>>191
では、国民の応報感情の実現。殺した奴は死ね。麻原も、ビンラヂンも！

どうなんでしょう？麻原は死に値すると思うんだけど。

死刑を廃止するならばせめて、本来は死刑に値するはずの容疑者が
西暦何年の何月何日にどこの刑務所から何時に出所するかを
新聞で大々的に報道してほしい。
当然顔写真と名前（名前を変えたのならその変えた名前も）、年齢もです。

特に福田が犯した事件のような性犯罪がらみの事件は再犯率が高いのだから
我々が身を守る手段をこうずる必要がある。
珍権屋も死刑に反対するのならせめてこれくらいの代替案を出してくれても
いいんだが・・・・

>>201
なるほど。凄く納得。

>>181
懲役刑ではない
だから死刑囚は拘置所にいる
執行される場所も拘置所内
当然、懲役できる設備はない

>>203
どこかの国で性犯罪者の情報は公開しているところが確かあったような気がします。

>>191
死刑を廃止したら犯罪抑止力が上がるのか？

>>203
それこそ、現行法と根本的に相容れない。。。
社会復帰させてコストを下げるようにしてるのに、わざわざ
復帰を妨げるようなことをするわけだから。

>>203
出所したら犯罪者ではないので
名前を出すことは無理だろ

>>203
ついでに罪状もな。
記事に「○○は××の罪を犯したが、△年の刑期を終えて自由の身になりました。おめでとう」
と書いておけば人権侵害にもならんだろう。
その上で、そいつが近づく場所を危険と思うかどうかは周囲の判断ということで。

>206 アメリカ。けど州による

>>200さん。

一応、「被害者の為にもある」とかいてあるわけでして。
でも、発言には賛成です。

>>199
>>207
死刑を廃止したヨーロッパ諸国の中で
廃止後に重犯罪の発生率が上がったケースは報告されていない
下がったケースも無いけど

>203
その方が人権敵に問題あるよ（汗
罪を償ったから出て来れたわけでしょ？
それならいっそ終身まで出さない方がいいと思う。

>>199
廃止論・存続論双方に必要な大抵のデータはここから辿れるよ：
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4j-tkgi/dp/dplinks.html

>>206
メリケン

>>209
でも、犯罪の嫌疑がかけられただけで、実名報道されてるよ。

>>217
本当はそれはいけないんだけどね。。。

刑罰の意義は
１．国家による復讐の代行
２．危険因子の排除・隔離
３．抑止
の観点から考えるべき。
犯罪者の人権や更正可能性などを優先して論じるのは
筋違いも甚だしい。

>213
そのヨーロッパの国々も日本と同じように、死刑の次の重刑は
「無期懲役」で、20年もしないで懲役から解放されるの？

>>219
死刑判決は人の子である判事には荷が重過ぎるから
ナシってことにしよう、となるのかなすると。

>>218
公開処刑日本版みたいなかんじがする。
よっぽど、犯罪人の出所情報を公開してくれたほうが役にはたつ。

>>220
もちろん死刑の次は終身刑

誤解の無いように言っておくと
>>105でも書いたけど、死刑廃止派は終身刑導入や厳罰化をセットで考えてる人が多いよ

>>221
既出だけど、
「人を殺したら無条件に死刑」
とすればよい。もちろん正当防衛は別ね。
で、何人殺したかによって死刑の方法を変える、と。
これなら判事が悩む必要もない。

犯罪者は死刑が嫌だから減刑を求め弁護してもらう。（冤罪は別）
犯罪者が恐れるものをわざわざ廃止しなくてもいいと思う。

>>215
その情報正しいのだろうな．．．モロにサヨクなんだが。
情報は正しくとも自分たちの主張に都合の良い情報だけ
を載せている可能性もある。

>>225
素晴らしい。そりゃそうだ。

多分既出だろうけど俺は死刑になってもおかしくないような犯罪者(無期懲役とかね)を養うために
税金払ってんじゃありません。
もちろん、糞政治家にもね･･･

でも終身刑って日本じゃ土地も少ないし、お金もないし無理っぽくない？
土地に関しては、人も住まないような僻地に作ればいいんだろうけど
そうするとその刑務所を維持していく食料の輸送距離などの金額も
増大するだろうし・・・
それに極端な話、身よりもなく生活していくお金に苦しんでいる人が
「日本には死刑がないから適当な犯罪を犯して刑務所でお世話になるのも
いいか・・・」なんて考える人が出てこないとも考えられないし・・・

>>225
でも、死刑判決を恐れているのは
その場合もう罪を犯してしまった奴でしょ
ちゃんと犯罪をやる前の人間が死刑を恐れているのかな
奴らは証拠を消して、指名手配されたとしても逃げ切って
自分が逮捕されないことを前提に、罪を犯していると思うのだが

>223
わっかりました♪

でも、終身刑だと税金で養わなきゃいけないわけだし、個人的には
加算刑で懲役させたいです。

昔いたね。
出所したのはいいけど、刑務所の方がよかったから
女子高生ぶん殴って捕まった奴。

>>230
>奴らは証拠を消して、指名手配されたとしても逃げ切って
>自分が逮捕されないことを前提に、罪を犯していると思うのだが
そういう考えが甘いってことを世に知らしめることも重要

>>230
そんな危険なヤツは死刑にして社会からあぼーん。

>>230
恐れているから廃止させたいんでしょう。

>>226
うむ、ほかにヒットしたページを見てみても、どうも論理武装は
廃止派の方が圧倒的にしているようだ。
歴史的経緯を考えれば無理もないが。

あれ、終身刑って「一生懲役＝ずっと働け」ってことだと思ってた。
「終身重労働刑」を作るのもいいかもしれないが。

>>226
マイナー派は論理武装するもんだよね。

>>235
こらこら、廃止論者を犯罪者扱いするような発言では
資質を疑われますよ。

>236
そう。でも、冷徹な論理で人の心は動かせないんだよな

脳みそ解剖させろ

>236
そりゃまぁ、現状で希望に沿っている側は理論武装の必要が希薄だからな。
問題は存続論者を論破できない程度の理屈にすぎないことだが。

無期か死刑で争われる場合、親族に決定権を与えて欲しい。
死刑廃止論者は無期懲役で文句なし。

死刑制度が残酷だとか、人権無視だとか、憲法違反だとか言うﾔﾂは頭ﾃﾞｯｶﾁの理想主義者である。
人間は社会を構成して生きる生物で、社会を構成する以上、上下関係が必須である。
これだけで、人権だとか平等だとかが、矛盾だらけの妄想だという事が理解できるはずだ。
被害者と加害者を同列に扱うのは、その矛盾のあらわれである。
過失でない加害者に人権など必要無い。凶悪犯ならなおさらである。

いや、国家の下す刑罰に私的な怨みを持ってきたら
秩序が乱れる。

国家が、組織的に殺すべし。

>>224
それでも冤罪がこわいでしょ。
「誤差の範囲」とは言えないくらいに冤罪事件を出しちゃったのも
司法が死刑に弱気になってる理由のひとつになってるだろうね。
(そのまた逆の例もあったりするからヤヤコシイ)

>>243
その場合は内密にして欲しい。
無期と死刑が争われるところから秘匿しないと、
絶対に被害者の遺族をなじるバカがでる。

>>223
終身刑の制定や厳罰化によって犯罪抑止力になり得ると思う。
でも、充分だからって理由で死刑をなくさなくてもいいんじゃないかとも思う。
形だけになっても残しておけばいいと思う。

浅原某の事件のように、簡単に想定できないような凶悪事件だってあるわけだし。

「冤罪」って、捜査技術でどうにかしろよって思うんだけど。

>>236
＞論理武装は廃止派の方が圧倒的にしているようだ。

だからこそ、ヨーロッパの国々で
世論は死刑存続が多数派だったのに
国会で死刑廃止が次々と決まっていった
とも言える

>>249
国家権力は信用ならんから無理とちゃうか。

殺人鬼の人権云々を主張する奴の神経が今ひとつ理解できん。
山口母子殺害屍姦事件で、福田孝行にたたき殺された幼子の不憫さに
比べれば、更生の可能性や福田の人権なんぞという言葉は
出てこないだろう・・

>>244
あんまり中身のない文章なんだから「ある。」はやめとけ。
かっこ悪い。

身も蓋もないけど、>>250のようなワケなのでおそらくは
アメリカが死刑廃止に動けば日本も即後追いするだろう。

日本で死刑制度が存続できているのはアメリカが盾に
なってるから。。。

>244
言いたいことはわかるけどさ。俺もあーたもその
理想主義者の恩恵を受けているんだよ。

>250
アメリカの某州では、死刑が１回なくなったけど、復活した州が
なかったっけ？

>>249
判事も人の子なら、検事も人の子。
しかも検事・警察は成績もあげにゃならんからね〜。

>>242

死刑肯定論者の間でも意見の統一は出来ていないだろ
つまり、まさしく「現状」に満足している奴もいれば
>>1みたいな
「殺人罪は原則死刑でなければならない」みたいな考え方もあるわけだし
その意味では肯定論者も自己の主張について
ある程度の論理武装をする必要はあるだろう

>>255
何？恩恵って？
一般人には凶悪犯が死ぬほうが恩恵なんだけど。

アメリカは州ごと法律が違うから日本が右に倣えにはならんと思う。

なぜ廃止する必要がある？確かに無実の人が犠牲になる可能性もあるが、近くに殺人者達がいたらどう思う？
そういう犯人の人権も必要だが、一般市民の身の安全の確保する権利だってあるはず。
家族やペットが殺されてみろ。絶対死刑推進派になるから。詳しいことは1を見て。
死刑は死刑でも、一瞬で逝くより、じわりじわりの死刑だったら良いと思う。きっと正常者は犯罪には手を出さないだろう。
その前にはいろいろな教育を受けるべきだが･･･。
とにかく、死刑廃止派の人はそういう被害にあってない、能天気な人が多い。って言うけど、俺は被害に合った事が無い、合いたくない。
じわりじわり死刑はいろいろな問題があるが･･･。それが一番有効だ。
それと、一生労働って案も良いと思うが、死刑に値する奴は死刑で良いと思う。
罪の積み立て型･･･アメリカみたいになったらどうしよう。

うまくは言えないんだけど、
人間の感情の入らない部分に対する技術でどうにかならんかと思う。

科料でも冤罪はいやだから。

>254
お国柄からして、アメリカが全州で死刑を廃止することは
まずないだろうね

>>259
「倣え」っていうよりは、外交の場での死刑廃止プレッシャーから
日本を護っている唯一のものがアメリカの死刑制度の存在なので、
それがなくなれば孤立無援になって廃止せざるを得なくなるって
ことです。

>>261
繰り返しになるけど、結局は人間のやることですから。

死刑が無い国ってあるでしょ。
そんな国の現状って、どうなのかな。

銃が無い国は、銃がある国よりも、安全だけども、、、

【徹底】死刑は抑止力たりうるのか【討論】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014960974/

とりあえず、東京で暴れまわる中国マフィアどもはみせしめに
大量死刑にすべきだろう。
でないともう治安が維持できない。
刑も軽いから日本の警察もなめられすぎ。

>264
日本とは正反対の構図だと思えばいいよ
死刑復活派が理論武装して、死刑反対派は守勢に回っている

>>267
あまり論理武装した死刑復活論者ってみたことないぞ。

やっぱり死刑は廃止、
死刑廃止して犯罪者をいかに国に奉仕させるか、
いかに犯罪を犯したことを後悔させるか、
いかに犯罪を犯すことを他者に対してリスクと捉えさせるか。
ということを考えるほうが生産的。

でもまぁ、死刑が無くなれば極端な話、
大量破壊兵器でも使って何万人殺しても
犯人の命を国が保証してくれるわけだ。

>>268
あ、でも「国民感情」に合わせて仮釈放の条件を厳しくしたら
刑務所がパンクして困ってる国はみかけたな。フランスだっけ。

>268
まぁ、日本の死刑廃止派が唱える程度の「理論」ってことで

>>270
ブッシュの命は合衆国が保証してるね。
ラディンの命もタリバン政府が保証してたけど、
政府ごとなくなっちゃった。。。

>>273
ﾜﾗﾀ

死刑制度を廃止してから、凶悪犯罪（殺人事件）の件数は
「増えたのか、減ったのか、変わらないのか」が
気になります。

というか、何故死刑廃止する必要があるのかってのが一番わからんな。
何故そこまで犯人の命を保証する必要がある

>275
増えた、または減った、という例はあっても因果関係の証明ができないのよ

因果関係がどうであろうと
実際、増えるなら、死刑は廃止するべきじゃない。

ただ、実際に減るなら、死刑は廃止することを検討していいと思う。

凶悪犯罪を犯すやつらが死刑か無期かとか考えてるとは思えん。
どんな残虐な刑罰が存在してもやる時はやるよ。

>278
じゃ、一例としてイギリスを挙げとく
死刑を廃止してから警官殺しが増えたらしい
被害者が警官っつーのに深い意味がありそうだけど

>>273
そうなんだよね。国家の力が人権の大きさとしての意味も同時に持つ。
日本に駐留している米軍の犯罪などでもその事を実感できる。
服部剛丈君の銃殺事件とかも良く引き合いに出されるね。

>>275
以前どこかのスレで死刑廃止国の政府の見解をまとめていたレスがあったけど、
とりあえずここ数十年の間に死刑廃止にした国で凶悪犯罪の件数が激増した国は
なかったと思う。>>277の言うとおり因果関係の証明はなされていない。

死刑廃止になれば強姦殺人やり放題。良い世の中だ。

>>282
お願いだ。少しは論理武装して来てくれ。

犯罪犯す奴には理論は通用しないので、
力で対抗するしかありません。

>284
非戦・非暴力っていってもどこまで貫けるかだね
その意味では、毒を以って毒を制すってのも正論

死刑どころか超死刑ｷﾎﾞﾝ。
さらし首とか股裂きとかハリツケとか。

安楽に頃してやる必要なんてないよ。これでこそ極刑。

むしろ、昔の、さらし首復活すれば犯罪が減るんじゃない？？？

極刑囚を集めてバトルロワイヤル
生き残った最後の一人はＪ隊

＞２８６
禿げ禿げ同意！！！（w

死刑なんて別に怖くないだろ、
終身刑で毎日看守に殴られたりカマ掘られたりする方が怖い。

つーか、極悪人には六業輪廻で描かれるところの地獄みたいなのが
ほんとは一番いいのかもね
何回死んでも生き返って、再び業火に焼かれるみたいな

>291 自己レス。六道輪廻だった

今一般にある地獄のイメージは
昔の中国の刑罰がもとになってると聞いたことがある。

>>290
従容として死を受け入れる、なんて並みの人間に出来る芸当じゃないよ。
恐いよ。

>293 確かに似てるね＞中国の刑罰

>>286
正直大賛成だ。なんとか今の世の中で実現する方法はないものか？

>>294
一年間に３万人も自殺してんだぜ、
死ぬのが怖くない奴だって結構いると思うが。

もしかしなくても、凶悪犯罪よりも
自殺の方が問題なんじゃないかな、、、

>>298
それは別問題だと思う。

麻酔なしの切断刑、宮刑が適当。希望者には見学させ、記録映画も公開。

全身臓器移植のドナーの刑

>>297
少なくとも、そういう奴にとって死刑が抑止力になるとは
考えにくいね。。。

しかし、この路線でいくと「世相が悪い！」で終わっちゃうな。

死刑って、一発で殺すと意味が無いと思う。

決定したら、その日から、１日１本、
体に針を刺していくとかね。

被害者の人がやってもいい。
死ぬまで刺すのが続くよ。

晒し首なんて、自分が死んでるんだから恥ずかしくも何とも無いだろ。

今は厨房タイムですか？

>302
つーかさ、自殺志願者は攻撃対象が他人ではなく自分なので
その意味では凶悪犯より安全な存在といえるよ

国家としての権力を骨抜きにするためなんだよ
彼らの目的はお上の無力化なのさ
国民を守るなんて発想はない
いかに国家に迷惑をかけ、国家を弱体化させるか
反対の為の反対なのね
死刑廃止と護憲ってその辺で繋がってるのね
何をやっても命は国家に保障されたいのさ
その裏に何があるのかな？

>>306

>国家としての権力を骨抜きにするためなんだよ
>彼らの目的はお上の無力化なのさ

>何をやっても命は国家に保障されたいのさ

lol.

国家に命を補償させながら、国家を弱める。
いや、むしろ国家に命を保証させることにより、国家を弱める。
売国目的の戦略としては、いい手だ。
乗ってしまいそうな国民も国民だが。

しかし「左翼運動家の陰謀説」はいかななんでも説得力ないなあ。。。

教育的観点から。
同じ様な犯罪を犯した、同じ様な犯罪者が
・死刑判決を受け、5年後に処刑されたとして、その処刑前日の心境
と
・終身刑の判決を受け、収監から5年後の心境
どちらがより深く悔いているか、自身の罪を認識しているか。
なんかこういうことを調べたデータはありませんか？

私としてはもちろん前者に深い反省と洞察が得られ、
ここに死刑の意義があると思っているのですが・・・

>>310
確かに興味深いな、ﾃﾞﾓｼﾗﾝ

>>310
確かに興味深いが、どうやってデータ化するのかはかなり謎。
(つーか「更生更生」言っても結局は「再犯したか？」でしか
測りようがないのだなあ。。。)

>>310
どうせ社会に戻ってこられない者が
反省している必要があるのかな

つーか国家に反逆する奴や不貞外国人は死刑でいいよ。
これからは『効率』も考えないとね。

ヨーロッパサヨクの決めた人権なんて糞食らえ。

>>313
死刑の意義を死を持って改悛させるとか考えるとそうなるんでない。
どこか宗教的な意味合いになってしまうが。

個人的には
犯罪者は社会に敵対したのだから排除する。
くらいの発想で刑罰を考えて欲しかったりするが。

日本は死刑廃止の前に終身刑導入が先だな…
それから死刑廃止を論じても遅くは無いと思うが。

終身刑？残りの人生、国の金で生きていけるんですか?
とか考える奴いるだろうなぁ〜
死刑でいいよ。

>>317
過労死するくらいの重労働を強いたらどうよ？
俺は死ぬまで重労働なら死刑の方がいいや。

本当に反省して死刑になる人は、死刑直前に
澄み切った目をしているってどっかに書いてあったぞ。

>>319
検事のオナニー本じゃなかったか、確か？

>>320 五民、忘れた。

>>319
何の本に書いてあったか忘れたけど、
「自分は死刑判決を受けたからこそ真摯に悔い改めることが出来た。
　人間として死んでいけること嬉しく思う。」
みたいなコメントをしてる死刑囚もいるらしいね。

１は１において実質なにも言ってない事に気付いてるのは俺だけじゃないはず

なにやっても国家から命は保障されることが死刑廃止

死刑廃止大賛成です。
人殺しの気持ちは人殺しにしかわからないので想像するしかないが、
「命がおしい」というのは未来のある、可能性の残されている人間の
考えでは？
麻原、宅間、宮崎などの多くの他人を殺めた人間は、この先の余命を
苦しみの中で生き長らえていくより、死刑になることが本望だろう。
その証拠によく、尋問中に逃げだして飛び降り自殺するでしょ。

死刑制度があるかぎり、皆さんが死刑判決を受ける可能性は
ゼロではないのですよ。たとえ悪意を持っていなかったとし
ても冤罪の危険性はあるし。死刑執行されてからでは再審請
求もできない。
凶悪犯には終身刑でよいと思う。

>>324 「国家から命は保障」は、憲法の基盤である生存権
そのものですね。

>>326
まあおれが冤罪で死刑になる可能性と
殺人で無期懲役の犯人に再犯で殺される可能性なんてのは
似たようなもんだと思う。

死刑がなくなったからって、終身刑とかあれば犯罪率が増えるわけでも
ないだろうしね。
死刑大国アメリカと中国の社会状況をみれば、死刑は無益だと
思うけどな。

>>327 殺人で無期懲役の犯人に再犯で殺される

というのを防ぐために、終身刑でよいと思うわけです。

現在のように”死”に関する意識が薄ければ
死刑もあまり意味が無いと思われ...

要は終身刑の受刑者が自分の生活費を完全に
稼いで税金まで納めれば文句ないわけでしょう？

終身刑は「あの世」に送るわけだから、死刑とほとんど
変わらんと思うけどな。
冤罪でも少しは取り返しがつくし。

死刑廃止論者の終身刑導入についてだが、問題有りまくりだよ。
日本における、懲役囚の収容可能人口はすでに100�lを超えていて
刑期の間の労働もなくなってきてるんだよ。中には情報技術の勉強してる人間もいるんだよ。
この現実を前にして、

終身刑を導入し、コストは増え刑務所は増え一般人の職も減る事になるが
これを一般人が許すか？

乱文ご容赦を・・・

>>333
どうして刑期の間の労働が減ってきているのですか？
もし減っているなら増やすこととか出来ないのでしょうか？

>>333
何か死刑廃止派が一般人じゃないみたいだ
確かにキチガイ人権屋やキチガイサヨクもいるが、大半は普通の人なのでは

刑務所も、満杯なんだから、どんどん死刑にして人減らせば。
いい加減さー、オウムの麻原死刑にしろよ。

>>335
そんなことが出来るなら不況なんてとっくにどっかに逝ってます。

>>335
不況で仕事が無くなってきてるらしいです。
だから苦肉の策で資格試験の勉強をして凌いでる。

うむ。

確か平安時代に死刑廃止した天皇がいたと思ったけど、
あれもキティガイだったの？

>>326
冤罪の可能性を言い出すと裁判自体が成り立たなくなります。
そのために3審制があるのでは？

国民の権利は無制限ではありません。
財産権も公共の福祉のために制限を受けることはありますし、
感染力の強い伝染病が発生すれば移動の自由も制限されます。
法を犯せば自由や財産、法に定められたものであれば生命も奪われます。
国、公がそれだけの権限を持っているのは社会の枠組みを守る責任があるから。
当然こういった権限は濫用されてはなりませんが、内乱や外患誘致、
殺人や放火など社会を防衛するためには、それを行ったものの生命を奪うという
選択肢も捨てるべきではないと思います。

国家権力は強力だが凶暴で時に飼い主（国民）を喰い殺すトラのようなものだ、
という認識は一面真理ですし、そのトラを飼い慣らすべく首輪や鎖など
（憲法とか人権の概念とか）を整備するのは人間の知恵で、必要なことですが
牙や爪を抜いてしまえば（死刑や交戦権の否定）それはただの大きな猫です。

>>338
どうして出来ないのかと聞いているのですが...
>>339
技術職あるいはキツイ仕事(土木関係)とかを
させるのはどうでしょうか？

>>342
だいたいそういう人は「大きな猫で何が困るの？」とか言い出すので
そういう話しても解ってもらえないんじゃないかなぁ。

満杯の刑務所を緩和するほどの死刑執行数ってことは
中国以上の死刑大国にせよってことですか？
窃盗や傷害や詐欺でも死刑？

やるなら堂々と公開処刑でやれ！
塀の内側でこっそり続けないと維持できないような根性のない制度なら、
即刻やめれ！

>>333
てか、日本ではクダラナイ事で刑務所に入れ過ぎ。
人が直接傷付かないような犯罪なら刑務所に入れる
以外の刑罰を考えるべきだ。

執行猶予以上で懲役未満な刑罰を考えよう。

>>342
＞冤罪の可能性を言い出すと裁判自体が成り立たなくなります。
＞そのために3審制があるのでは？
では、裁判官への責任追及はどうするのですか？
もし冤罪のようなことが起これば、裁判官あるいは検事の責任は
追及されてしかるべきだと考えていますが...

>>342
牙や爪が死刑制度に相当するとはとても思えんのだ

>>341
人道主義と言うよりたたりを恐れてのことです。
遠島などある意味むごたらしい刑罰はありましたし、
地方は地方で武士同士の血みどろの争い。
平将門ものし上がるまでに大勢を（含む親族）手に掛けています。

>>342
死刑がどうして国の爪や牙と言えるほど大事なものなのか

死刑を廃止すれば確実に冤罪の危険性は減少するはずだが
それでも死刑を残さなければならないほど、死刑の重要性は大きいのか
その辺を説明してほしい

>>343
囚人より一般人に回すよ。
>>347
無茶苦茶。現実的でない。

自己レス。
牙や爪←→死刑制度

>>343
不況になると余計な人間を養う余力がなくなるので企業は人を雇わなくなります。
不況下では消費が冷え込んで物が売れません。
物が売れないから企業は物を作らない方向にシフトします。
ここでも人が余ってしまいます。
こんな状況で囚人のためにわざわざ雇用を創出するなんて事は土台無理な話。

犯罪者の多く出る家系というのがよくあることから、犯罪遺伝子というものがあると考えられる。
いずれ犯罪遺伝子が特定されるだろう。そうなれば、遺伝子診断によって断種することができる。
犯罪者を遺伝子ごと根絶やしにできるのだ（祝）

>>352
一般人でも嫌がるような仕事とか...
低い給料あるいはボランティアで
町の掃除とか色々させれないでしょうか？

>>347
拷問でも課す気かい？

>>351
極端な話、「じゃぁ冤罪防ぐために刑罰無くしちゃえ」と言われたら
どう答えるんだ？

仕事ないなら野菜でも作らせて
自給自足で食えるようにしたらどうだろう。

>>354
それはわかります。
雇用を創出といってもコストとかの関係ですよね？
ならば、
人件費が普通かかるような仕事(普通の仕事じゃなくて)
を低い賃金で出来る、
あるいはボランティアで出来れば、
いいのではないでしょうか？

右にある石を左に運ばせ、それが終わったら
左にある石を右に運ばせるっつー
ロシアの強制労働の話があったな。

まあ、自由刑は大して上手い制度ではないが
今ある選択肢の中ではベストって程度か。

>>358
死刑の冤罪は取り返しがつかないと思う。

>>356 >>359
それに掛かるコストで赤字です。納得しますか？囚人を生かすために重税を強いられるのを。

>>357
精神的な拷問なら...いいかな？

>>358
たとえ懲役１万年の刑でも、冤罪とわかればすぐに釈放できる
これが死刑なら、一度執行されてしまえば１分後でも釈放はできない

>>363
そこら辺よくわからないですが、
重税というのはどれくらいですか？
国民一人当たりに治すと大体どれくらいなのでしょうか？

>>360
残念ながらそんな都合のいい仕事が無い。
街の掃除をボランティアでやったところで
その賃金の出所は税金。しかもその囚人を見張る人員の人件費とか
考えたらコストを度外視しないと無理だろう。

>>365
死刑判決が確定したところで翌日に死刑になるわけじゃない。
「冤罪と解って釈放される確率」に懲役1万年の刑と死刑でどれだけの違いがある？

>>358 刑罰は必要。しかし死刑とその他の刑罰では、冤罪に
対する意味が大きく異なる。死刑だと冤罪を晴らすことが不
可能。終身刑以下の場合、再審請求などで身の潔白を主張で
きる。晴れて冤罪を証明できれば、刑務期間に応じた賠償も
あるし。

なぜ死刑マンセー運動をするのか、俺にはわからない。
人を殺そうが何をしようが、俺にとって大事な人を国家に殺されるなんて許せない。
人に殺されるなら最後の瞬間まで生きるチャンスがあるが、国家に殺されるのは逃げ道がなくてアンフェアだ。
死刑マンセーしてる奴に、こう言いたい事がある。
「お前の身内が死刑にされてもいいのか？」と･･･。
上記のことを言って、それでもいいというならば、それはその人にとって別に良いのであらばそれで良いのだけれど。
俺から言わせれば、死刑をしていいと言う奴は、
偽
善
者
としか言いようが無いが･･･。
あと、死刑マンセー論者に
「お前に何が人権だ！お前は人の親兄弟の生きる権利を奪おうとしてるのだぞ！人権も糞もあるか！お前が死ね！」
と言ってやりたい。それと、
「お前は死を持ってしか償えない」
とも言ってやりたい。

意識的に殺そうが過失だろうが、俺の親兄弟を殺そうとする奴は、俺が殺してやる。

俺と同じ意見、また、違う意見を持ってる奴と本気で議論したいと思う。
何か意見があれば書いてくれ。

フラワーチルドレンに踊らされた時代遅れの地球市民が死刑廃止を訴えてるな。
死刑廃止を主張する前にお前らの信仰する共産主義は何人殺したか教えろよ。
犯罪者一人の命は拉致された日本国民の命より重いのか？

>>370
身内に死刑判決を受けるようなバカがいたら
むしろ殺してやっていただいた方がありがたい。

>>372
そういうお前が一番の死刑候補者

>>369
>終身刑以下の場合、再審請求などで身の潔白を主張できる。
再審請求にどれだけの現実性があるんだ？

あと、上のレスでも言ったけど、あくまで今の日本には凶悪犯罪には
無期懲役か死刑しか無い。
これは0か1かに等しく、ここで死刑を廃止するのは
凶悪犯罪に対してほぼ罰を与えないことと等しいと思うんだが。

なんて呼ぶのか忘れたけど、在宅で懲役出来る制度があったよな。
普通に家に住み、普通に通勤して働くんだけど、他の自由は
制限される(TV,sex etc)。
生産性もそこなわず、国庫も傷まないのでウマー。
無論、生産しなくなったり、制限事項を破ったりすれば収監。

こいつをわが国でも導入するってのはどうよ？
(まあ、重罪人向きではないが。。。)

>>371
重いらしいよ、どうも。

>>360
ならば、足かせなどさせればいいのでは？
逃げれないように。
見張る人は警察官/自衛隊員などがすればいいのではないでしょうか？

>>351
主権国家が状況次第で合法的に人権を奪えることをたとえてみました。
死刑とか、交戦権とか。あいまいでした？

死刑制度があることと毎年何百人も死刑になることとは分けて下さい。
冤罪が困るのであれば死刑の求刑または判決を出さなければよろしい。
ただしどうしようもない場合（内乱とか外患誘致とか殺人鬼とか・・）
には死刑を求刑、決定、執行すればいいのです。
法律（ましてや憲法）に死刑を廃止する旨明記してしまえば、それだけ
手段が制限されてしまいます。大悪人が出てから法律を改正して死刑に
するわけにもいかないでしょ？
手段としてはあまりいい方法ではないかも知れませんが、残しておくべき。
これは交戦権にも言えることですが。

俺は死刑には反対しないけどさ。
死刑推進派の人達も嬉しそうにしたり当然みたいに
言うのは気分悪くなるからやめてくれないかねぇ？

そいつが何人殺そうが、人が死ぬってのはいい気がする
もんじゃないよ、自業自得だし仕方ないとは思うけどな。

腹の中ではどんなに嬉しがろうと死刑マンセー!!と
叫ぼうがかまわんから、とにかく表に出さないでくれ。

>>363
もうひとつ、
”赤字だから”ということは簡単です。
囚人になれば殺してもかまわない。というのは
自分が絶対にそうならない場所からなので
言いやすいのではないでしょうか？
しかし、囚人を社会の最も底辺な仕事をさせ、
周囲に罪を犯してこんなことになる位ならと
思わせることが大事だと思います。

はっきりした額がわかればいいのですが...

>>375
囚人は道路工事。
北海道の道路がそうして出来たことは有名だが、
今なら高速道路の補修工事に向いているだろう。
飛び降りて逃げるわけにはいかんだろ。

>>368
＞死刑判決が確定したところで翌日に死刑になるわけじゃない。
死刑確定から執行まで何十年も待つのであれば、それこそ死刑をやる意味がない
終身刑で十分だ

>>371
外圧マンセーではないけど、国連から死刑廃止の勧告
受けまくってるが。。。

>>378がいい事言った！
死刑制度や治安を守る法律に反対する奴は内乱罪で死刑！

やはり死刑は必要でしょう。
なにも犯罪者を全員死刑にしろと言ってるわけでなし。
死刑に該当する悪辣な凶悪犯罪者のみ死刑でしょ。
当然だと思う。

ただ、やっかいなのはやぱーり冤罪だよね。
裁判所は警察の供述を鵜呑みにすねクセってまだまだ根深いからね。
警察の身内に対しても何故ーか甘いしね。

>>374
凶悪犯罪に対して罰を与えるというのは、
どういった効果を求めてなのでしょうか？

死刑ではあまり効果が無いとは考えているのですが...

>>382
でも現実では待つことになるだろう。
現状をどう変えたらいいかとかをすっ飛ばして
死刑は廃止とか言われてもやっぱりﾊｧ？としか言えんよ。

>>385
冤罪が出た場合の責任追及は
はっきりとしといたほうがいいと思います。
人の一生や信頼にかかわる問題ですから。

>>383
国連は第三社会や赤軍崩れの市民運動家に引っ張られたブサヨク連合体だから圧力をかけて来るんだよ。
こんな連中のいうこと聞くことはない！

>>387
では、死刑ではどういった効果があるのでしょうか？

>>379
そのとおり。そしてさっき漏れが書いたんだけど
>>346だよ。
ほんとに民主主義やるなら、こっそりやるよりは公開でやれよ。
公開でやれば、死刑制度なんて持たないよ。

>>377
まあコストがかかるってのは実は、刑務所を民営化すれば解決できるんだけどね。
死刑or終身刑じゃなくて死刑and終身刑じゃ駄目？

で、平安時代に死刑廃止した天皇もブサヨクの共産主義者だったの？

>>390
第一に、再販防止率100％。これに尽きる。
あと、終身刑で日々過ごすのと
先に「死」という刑罰があると理解して日々過ごすのとでは違うだろ。

>>380
＞しかし、囚人を社会の最も底辺な仕事をさせ、
＞周囲に罪を犯してこんなことになる位ならと
＞思わせることが大事だと思います。

軽微な罪には有効ですが（海外でやってる）、
今の議論は死刑確定囚（終身刑確定囚）についてでしょ。
本人がなんと改心しようが税金により養われ、餓死の心配も無く
多少の恥じを掻こうが必ず一生暮らせる。
意味がありませんが？

前にも書いたけど、自分の無罪を主張できる権利って必要だと思う（再審制も含め）。
死刑を廃止して終身刑にすれば釣り合いが取れるような。

このスレで今日２回書いたけれど、もう一度書くね
２ｃｈの死刑廃止派はたいてい、死刑だけを廃止すると言っているのではなくて
死刑の廃止と、終身刑の設置や厳罰化をセットで主張している
そこんとこよろしく

>>397
なかなかそういう風には読めなくてな。
レスに無いことを大前提に言われても困る。

>>397
同意〜

>>380
＞しかし、囚人を社会の最も底辺な仕事をさせ、

ところで、「職業に貴賎なし」ってな言葉はご存じですか？

>>392
かまわないですよ。
よほどの凶悪犯なら。

一応私は、
死刑というものがリスクと判断されないと思っているから反対なのですが、
よっぽどひどい凶悪犯罪者がいるなら死刑でもかまわないと思っています。

しかし、
結局、罰というものとしての効果が薄ければ、
そこまでの犯罪者じゃなければ、
衝動的/計画的だとしても...意味が無いと思うのです。
死刑にするよりも、
”後悔”させるほどの罰則が必要だとも思っています。
あと、
もう一つには”検察/裁判官”への
冤罪に対する認識を深めてもらうためにも、
はっきりとした、
今よりも重い責任追及/罰則が必要だと思っています。

抑止力が期待できる犯罪と、そうでないそれがあると思うぞよ。
ＤＱＮ少年犯罪には死刑は有効な抑止力になると思うが、
宮崎君や佐川君には効き目がないだろう。
ただ、高学歴の佐川君や聡明な宮崎君より、
ＤＱＮ犯罪少年のほうが利に聡い（≒頭がいい）というのは面白い。

＞３９７
終身荊って、生きている間ずっと税金かからんか？
酷い言い方だが､ぶっ殺したほうが安上がりで済むかと思うんだよね。

>>402
頭がいい、というよりずる賢いと言うのが正確かと。
学歴じゃずる賢さは養われないからね。

>>401
終身刑ってのは「後悔させるほどの罰則」か？
拷問等が禁止されている現在、「後悔させるほどの罰則」は
死刑以上のものは無いと思うが。

>>403
ところで、収監コストの方に話がずれてるけど、コスト的には

死刑・無期 <<<<<< 短期刑(圧倒的に数で勝る)

なんでないの。
「コストかかるからさっさと死刑」というのは本質から
外れ過ぎているように思われ。

死刑制度で犯罪が抑止できるなら喜ばしいことでは?
抑止できなかった犯罪は､これまでと同様罪に問うたり死刑にしたりすればいい。
学歴に関係なく､犯罪の重さで死刑は確定されるべきだ。

>>404
漏れもそうだけど２ちゃんねらーは高学歴変態犯罪者タイプが多いね。
２ちゃんねるにカキコする暴走族って、あまり想像できない。

>>401
>今よりも重い責任追及/罰則が必要だと思っています。

あり得ない。
これ以上司法をほびえさせてどうするの。

死刑関連スレの定番ネタ「岡村弁護士」について、廃止派の皆さんはどう思われます?

＞４０６
いや、この場合比べるべきは､無期と死刑のコストの差だよ。
短期刑は、そもそも死刑論議には引っかからないでしょ?

クドイようだが、
終身刑＝強制労働
労働内容：原子力発電所プール清掃、新薬（特に長期投与反応）実験台など

今までの死刑＝ゆっくり死刑
HIV移植して、無人島に放置プレイ。周囲はブラックバスじゃなくて鮫で一杯など

これからの死刑＝公開処刑

未成年の場合＝ＰＬ援用。二親を製造物責任で。ついでに資産没収。

どうよ？

>>400
貴賤？あるよ。
幻想と現実を混同しないように。

>>395
そうなった場合、
私は本人たちの意思はもう関係ないと思っています。
むしろ、
これから起こすかもしれない人たちへの”見せしめ的”
にしなければならないと思っています。
＞餓死の心配も無く
＞多少の恥じを掻こうが必ず一生暮らせる。
餓死の心配はないでしょうが、そこまでしてあげる必要はありません。
多少の恥ではなく、積極的に恥をかかせるのです。
>>390
わかりました。
私はそれについては否定しません。
しかし、はっきりといって抑止力となりえないのなら、
死刑にしても意味が無いと思っているので..

>>403 この議論は何回目のループか知らないが、
冤罪を晴らせずに死刑執行されるリスクと403の言うコスト
が秤にかけられるのでしょうか。死刑判決がでるのは年間
10人もいないと思うけど、それを終身刑にしたとして浮く
税金って、国民一人当たりどれだけなの？

>>413
あなたが「最下層の労働」と呼ぶ職業についている真っ当な人間も
いるってことですよ。

>>415
金額の多寡ではないだろ。
「生かしておくとコストかかるから殺す」
と言う意志を表明することが重要だと思う。

国家がそこまで冷酷だと理解すれば、それ自体が抑止効果になる。

>>409
＞これ以上司法をほびえさせてどうするの。
ほびえ？

コストがかかるというのも、
具体的なコストの額がわからないので、
実感わかないのですが...

>>416
すまんが、俺は今日この時間初めて書き込んでいるので、
何に対して「最下層」と呼ぶのかを、キミが知っているとは思えないのだが？

福田親子を頃せ。生かしておく価値など、ない。

>>420
「死刑にしたい」スレにお帰り下さい。

勘違いに気付いて黙り込みか？＞OBKZtr0M

>>416
そうですね。
それとこれとは別ですが...
言い直しましょう。
3kのような仕事。
>>417
しかし、それではコストがかからないなら殺さないでいいのでは？
また、それを押し通してしまうと、
一種の「恐怖政治」になりかねず、
かえって逆効果になりませんか？

法曹でも死刑廃止反対者のほうが多いです。
特にPは。

死刑廃止運動やってる人は
自分の身内がころされたときに
どういう反応すんのかね。
自分の子供や親が酷たらしく殺されても
死刑廃止！言いつづけるのかね。

>>423
ココ最近、恐怖政治でも敷かないと
逆に一般人が犯罪者たちに「恐怖」を貰うだけじゃないか？
などと思ってしまっているんだよ。

>>425
死刑廃止論者の巨頭が誰か、ちゃんと知ってて語ってる？＞ALL

漏れ的には412でいいと思う

>>422
誤爆でした。が、>>400の発言に問題がないとも思いませんよ。

>>427
理想論で自縄自縛してる机上空論派の電波だろ

＞４１５
すまぬ。コストがかかるから殺せ､という論理は冤罪の論理とは切り離している。
冤罪を語るには､また別の論理が必要だと思う。

さて、たとえば死刑に相当するような重大な犯罪をしたヤツがいるとして。
彼が死ぬまで税金で食わせるのと､とっとと殺すのと､どっちが安上がりだろうか。しかも、犯罪者とはいえ、人を収容するなら設備投資も必要だ。
終身荊＝労働刑って考えもあるようだが、犯罪者を使った人件費無料の労働は､まともに働いている人の同種類の労働を侵害することにはならないか？

>>429
×>>400
○>>413

>>425
感情的に考えたら話進まないよ。
それを言い出したら、死刑執行される直前の囚人を見て
どう思うかってのもアリだし。

>>427 亀井静香だとでも言わせたいの？
「誰が廃止を主張しているか」が重要なのではなく、
死刑廃止のメリット・デメリットを論じるのが重要。

>>431
まともな人間に原子炉の掃除をさせる方が問題だ。

>>426
それは少し危険な方向だとは思いますけどね...
先ほども書いたように、
恐怖政治を敷くにしても方法があると思います。
”政府”に対して憎しみを持つような状況になってもらっては困りますからね。
ならばいかに、囚人に死刑ではなく酷い目に合わせるかが大事だと思いますが...

>>433
直前の囚人？
自業自得だろ、と思うだけ

>>423
別に死刑制度に関して云々言うつもりはありませんが、
「恐怖政治」と言うものを取り違えているようなので一言補足させて貰います。

刑罰が厳しいのが「恐怖政治」のような書き方をしていますが、それは違うのではないでしょうか？
思想や言論の自由が無く、情報統制の厳しい社会こそが「恐怖政治」だと思います。
犯罪に対して冷酷な態度を取ること自体は「恐怖政治」の本質ではありません。

>>431
漏れの見解は>>406。

>>426
そりゃ極端ですぜ。ダンナ。
でも、このまま放置しとくと、自由からリバウンドしよるやろな。
そこそこの押さえは要ると思う。

あなたはどこまでなら許容しますか？ご自分が逮捕されたときを想定してください。
（1）被害者の申告だけで、証拠なしでいきなり逮捕、勾留OK
（2）被疑者段階での弁護人は不要、接見交通権は不要
（3）公訴提起後公判前は弁護人は不要、接見交通権は不要（そうなると違憲ですが、仮に）
（4）公訴提起後、各種適正手続（デュープロセス）に関する規定（自白法則や補強法則など）を適用しない
（5）もちろん、必要的弁護人制度は撤廃
（6）被疑者の出頭不要の場面（欠席裁判ですな）を拡張
（7）利益原則の廃止（つまり疑わしきは被告人の不利に）

さてどうですかね？

＞４３５
なるほど、それは盲点だった。
だけど、犯罪者を原子炉に立ち入りさせたら､それこそ危なくないか？
火薬庫の中に犯罪者を立ち入りさせたら、良くない考えをするやつもいるだろう？

>>431
＞死刑廃止のメリット・デメリットを論じるのが重要。
禿同。

>>436
HIVに感染、原子炉清掃、新薬実験、ああ、臓器移植のパーツ取りもいいな。

>>437
人の死というものは忌まわしいものだぞ。
頭でいくら「コイツは極悪人」と言い聞かせてもやっぱり
ぞっとするもんじゃなかった。。。

>>437
そう思える人は少ない。
多分、目を背けるくらい痛々しい光景だと思うよ。

>>430
何や、知らんのか。情けない人やな。それで死刑廃止論がどんなものかわかってないんやな。
自己主張するまえに、まず反対説をちゃんと押さえいや。だからドキュソって言われるんやぞ。

俺は死刑廃止反対。一応立場だけ明らかにしとくわ。

死刑の現場知ってるか？

>>440
漏れが想定している対象は、山口母子・足立コンクリート・名古屋アベック・
マット簀巻きなどでしかないんだ。
市川一家惨殺、長女誘拐連日強姦のすぐ近くに住んでいるので、そういう
極端なのに限って「やってくれる」人権派弁護士と言う存在に憎悪すら
抱いているためなんだけど。

>>438
申し訳ないですね。
すこし飛躍しましたが、
「国が冷酷だと示す」→「国が拡大解釈する」→
「その他の罰則まで冷酷に？」→「恐怖政治」
等と考えてしまっただけです。
ま、「一種の」ということでご理解いただきたい。

>>440
ほんとにプロの弁護士さんみたいですね。
ただ漏れ思うんだけど、国家ってもともと暴力装置で、
人権ってのはその恩寵で与えられてるものだってのが本質なんじゃないかと。
だから国家はいくらでも人権を制限できるってのは困るんだけど、
本質的にはそうなる。
さて、弱い一般市民はどんな建前論を弄して、己の権利を守るか？
ってことでよろしいでしょうか？

>>447
現場って、死刑執行に立ち会うってこと？

>>444
アジアでうろついていた時期が、ずいぶん昔にあってね。
国内では漏れの方が異質な体験だってのはわかっているんだが、
どうしても、その考え方が（からかう意味でも煽りでもなく）平和ボケに
見えてしまう、と言う漏れ側の事情もあるんだが、やっぱりそれでも
非日常に接した違和感でしょう？と言えてしまう。

>>431 経済で語っているのか、感情のことを言っているのか
やや不明なのですが、経済については一種の社会保険料だと
考えています。つまり自分が濡れ衣を着せられるようなことが
あっても身の潔白を主張できる機会を失わないために。
感情については考えをまとめるのがむずかしい。自分の身内を
殺した犯人が死刑になったとしても、それで精神的な救いに
なるのかどうか。殺人犯の死刑を望む遺族がいるのは知って
いるけど。

西洋人の記録によると、韓国人の外形的な特徴は一旦壮健でかっこいい。

マークトロルロプは韓国人が 日本人に比べて"頭一つ"成長すると言った。

韓国人は日本人より頭一つほど大きくて健康的でかっこいい。

彼らは中国人日本人とも似ていない一方、その二民族よりずっと格好良い。

私は躊躇なく韓国人が極東で一番優秀な民族であると断定した。

韓国人は映画俳優として、日本と中国両国で需要が高い。

韓国女性は優雅で天使のような気立てを持った仙女のように美しい。

全体的に見るとき韓国人はかっこいい民族である。

韓国はスーパーモデルの国である。

確言する。
多くのアジア民族の中では、韓国人が一番見目良くて身体条件が良い民族である。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://guno.pe.kr/05korean/korean1.htm

>>1
現状の死刑制度肯定派は単純な究極の人権屋。

死刑反対って言ってる奴には（漏れも含む）犯人を安楽死させる
よりも、延々と生き地獄を味合わせたいって思ってるのも多いん
ですよ。
そういった意味で終身刑を実施してもらいたい。
北朝鮮の監獄位劣悪な環境で、死なない程度に長生きさせる。

絞首刑？　なぜそんな楽な終わらせ方をさせたいの？

死刑大反対！！！
どうして裁判官という地位を得ただけで
他人の生死まで裁けようか?裁判官は神じゃないぞ｡
やっぱ最高刑は無期懲役でしょ｡
無期懲役中に遺族があだ討ちに来るのをOKにすればいい。
全遺族があだ討ちが出来なければ晴れて死刑中止｡
遺族がいない場合は知り合いなどでも可｡
なお､犯罪者は手枷足枷つきで決闘に応じる事｡

>>433

感情大事じゃないですか。
犯人憎しという感情を誰も持たなかったらね。
死刑なんて世の中からとっくに無くなってますよ。
死刑廃止の問題は感情抜きに語ることはできないの。

>>452
今時「アジアでぶらついてた」なんていわれてもなあ。。。
まあ、それで感覚が狂っちゃったというならそれで別にいいですけど。

>>425
俺に関して言えば
身内が殺されたら死刑廃止は主張できないだろうと思う
犯罪被害者に向かって死刑を廃止すべきとはなかなか言えない

でも、
「奔放な経営の会社がつぶれるのも仕方がない」と思うけど、自分の会社がつぶれたら主張できないだろうし
「たばこを吸うから肺ガンになるんだ」と肺ガン患者に向かって言えない
「コンドームをつけないからエイズになるんだ」と患者に向かって言えない

どんな状況でも主張できれば正しいのかな
主張できなければ間違いなのかな

>>457
で、感情論以外の主張は？

>>425
身内が殺されたら、
ただ単に死刑で死んでもらっては困る。
それなりの精神的代償は払ってもらわねば。

>>461
>>405

うにゃうにゃ、身内が殺されて国に勝手に死刑にされてはたまらないよ｡
自分の手で討ち取りたい｡

身内が殺されたら
やっぱり山口の母子殺人事件の人みたいになると
思いますよ。
死刑を心底願いますよきっとね。

>>463
それをしてもむなしいだけかも...

死刑制度の目的は、凶悪犯罪人の淘汰と凶悪犯罪の抑止。
見せしめにどんどん淘汰すれば抑止効果はどんどん上がる（祝）

>>465 他人に勝手に討ち取られたら一生安眠できないよ。
いや、、自分でやってもそうかもな｡

医者は誤診で訴えられる。
裁判官も判決が誤審だった場合は死刑にすべき。
刑量に関係なく。
高い給料の割りにはそれに見合うだけのものを、還元してないんだから
当然だろ。
それなら死刑賛成。

>>464
ひとつに...
死刑を望む/望まないは、
その事を忘れたい/忘れたくないというのもあると思いますよ。

で、感情論以外の主張はあります？

鶏雑炊ならどうやって償わせたい？

>>466
ちょっと短絡的だと思いますよ。
>>468
それもどうかと...

>>464
あいつうぜーよ。
例の犯罪少年の親兄弟だって、
あいつのわがままな主張に対して憤慨してると思うよ。
その声は馬鹿マスコミと馬鹿市民と世間体におしつぶされて出てこないけど。

反米のリーマンたんらしくもない、強者の論理ですな。

>>鶏雑炊
だから>>405に答えてくれって。

>>468
過失致死に死刑は無いよ…

>>470
どうかなぁ...
償うってのは変だけど...
具体的には思いつかないけど...
もし身内が殺されてるのなら
一生日の目に出れないほどの、
”どうしてこんなことをしたんだろう”
って思わせるほどの仕事や罰やら受けさせたいね。
もちろん生かさず殺さず。
ま、粘着質なんで（藁...気が済むまで...
こういったことは、一生忘れられないでしょうから...

>>469

なに？感情論以外の主張？
だから
死刑制度は廃止すべきじゃないと言ってる。
むしろ今の制度は全然甘すぎる。
ボクは65の方と同意見。
絞首刑なんて一番楽な処刑方法ですよ。
全然ダメ。
犯罪者にとってこんな恵まれた国は無いよね。

>>473
ちょっとまってね...

470だ。
私なら、死刑を望む。でなくては、事件は終わらない。
一生、愛しい人が殺されたことだけしか考えられない。
福田のような奴が死なない限り、憎しみで人生がボロボロに
なるだろう。

>>472
殺した側が「無期になってやるんだからつべこべ言うな」ってか。
随分な言い草だな。それを居直りってんだよ。

>>476
先進国で死刑制度の残ってるのは日本とアメリカだけだろ。
(別にそれが死刑制度を廃止すべき理由になるとは思わないが)

「見せしめのため死刑は必要」という説を唱える
人の中に、死刑執行をお祭りのように楽しみにして
いる人って結構多くないですか？
抑止効果以上に、人の残酷な心理（誰にでもあると
思う）を増幅させる悪影響があると思う。

>>473
＞終身刑ってのは「後悔させるほどの罰則」か？
＞拷問等が禁止されている現在、「後悔させるほどの罰則」は
＞死刑以上のものは無いと思うが。
現在のままではその通りでしょう。
でも、「後悔させる」様に変えることは出来るでしょ？
死刑を廃止して、そして後悔させるような罰則を作る。
新しいのをね。
>>476
わかりました。
生かさず殺さずってのはどうでしょう？

年間１，２００件あまりの殺人事件のうち、死刑判決はたった３０件たらず。
これじゃあ抑止効果弱弱（哀）

>>481

正直、楽しみ♪

あだ討ちは好きな娘に告白して振られる位の後味の悪さ
他人の死刑執行人が死刑にするのは好きな娘に告白せずに
終わったような後味の悪さだな｡
やっぱり自分で殺った方が後々すっきり&hearts

>>481
それはあるかもしれませんね。
むしろ、
死刑が”バーチャル”なあるいは”ショー”といった
出来事と思ってしまう可能性もあるかも...

刑法は遺族のためにあるのではなく
日本国民全員の安全を守るための法律だ
犯罪被害者を満足させることに重点を置いて量刑論議をしても全く意味がない
大事なのは生きている国民をどれだけ守れるかである

しまったぁ

宮崎に宅間にしても
やっぱりやりながら
考えたと思うんだよね。
ああ、もうここまでやっちゃったんだから
あと何人殺しても同じだって。
やっぱりボクは処刑方法を
殺した人数によって重くしなきゃおかしいと思う。

>>487
だからこそ、
罪を犯すことがいかにリスクかと
思い知らさねばならないと思いますが...

>>485
こういうやつが一番…まあいいや。

死刑はヤダって犯罪やめるヤツは、無期もヤダって思うと思うぞ。

おい、復讐マニアども、そんなにむかつくならアメリカ人に復讐しろよ！
３００万人も殺されたんだぜ！

死刑判決少なすぎ（怒）
その前に死刑の求刑も少なすぎ（呆）

>>492
でも...無期って出所の可能性あるんじゃないの？

>>493
Calm down,please.

>>495
無期はヤダって奴は、ムショ暮らし10年でもヤダと思うぞ。
つーか漏れは科料でもヤダ。

>>492
無期と終身勘違いしてる奴ﾊｹﾝ。

>>490
死刑制度があれば、無かったときに比べて
罪を犯す「前」により多くの犯罪者がそのリスクを認識できるかという話になるわけだが
すでに廃止した国を見る限り、死刑廃止後に犯罪が増えたケースは無いわけだ

誰にも人を殺す権利が無いってんなら、
本人にやらせれば良いんだよ。どうせもう人殺しとかなんだし。
電気椅子とかに座らせて、例えば12時ちょうどにルーレットが
スタートする。
そして本人がスイッチをON!!「何が出るかな?何が出るかな?」
で当たれば「死」外れれば「もう少し長生き」って感じ。
これを死ぬまで毎日繰り返す。どうよ。

死刑は出てこないの？

>>487

同感

被害者を満足させることが前提にあるならば、
殺人という結果には、
それが故意だろうが過失だろうが正当防衛だろうが一切関係なく
一律、死刑にしなければ公正さを欠くことになるからな

>>490
同意。

>>487
要するに、国民の安全を守るためには規範や罪と罰を知らしめる必要があり、
それを満たすと、結局は遺族のためになると言うだけの話。

犯罪被害者に重点を置くのではなく、適正な量刑で無いから
犯罪被害者が納得しないんだろ？

>>499
詳細なデータ希望。

死刑判決が報道されると１ヵ月間殺人事件の件数が減る。
執行が報道されるても同じ。
これは抑止効果の統計上の証拠だろ。

>>499
であれば、死刑制度がリスクであると思う人も
少ないということで...いいのでしょうか？

>>499
しかし日本の隣には死刑大国中国がある。
同じ犯罪をするなら‥‥って事も。

>>492
　でも無期って言っても、１０〜２０年くらいで仮釈放されるらしいぞ、日本の場合・・・
　アメリカとかで懲役２００年とかいう絶対死んでるよというアホらしい
長さの刑も、このことを聞いたときに納得したし。

>>499
他国を引き合いに出すならば、
他国では凶悪犯罪は逮捕時に殺されるケースが少なからずあることを
考慮に入れなければフェアじゃない。

>>501
冷たくなつて出てくる

抑止効果と国民全体の利益を優先するなら、
疑わしきは全部罰するべきだろう。
そう、三浦事件とか、和歌山毒カレーとか。

>>505
詳細なデータ希望。
>>509
そうですね...

現実を見るってことで、
死刑制度を廃止した国や死刑制度をはじめた国の
現状を調べるのはいかがですか。

>>511
もうちょっとご説明お願いできますか？

「弁護士」さん、ツッコミどころですよ、>>511!!

>>504
とりあえずＣＤＲＯＭの百科事典より
＞威嚇･抑止を中心とする一般予防効果の有無については，犯人の心理機制を持ち出す議論や，犯罪発生の統計データを使った
＞実証研究などもみられるが，無期自由刑等に比しての死刑の抑止力が確証される状況にはない。

あとはネット検索ででも調べて

>>511
禿同
１人や２人間違って吊るしても何万人（約８年分）もが殺されずにすめば祝

>>514
証拠不十分でも何でも怪しい奴はみんな死刑にしちゃえば、
保険金殺人なんかほとんどなくなるでしょう？
でもそれって怖いわな。

あ、漏れは死刑廃止論者ね。

>>517
一人二人で間違いが済めばいいが...

>>517
そう信じるにはちょっと冤罪事件が多過ぎるなあ。。。
歯止めがなくなればもっと増えるぞ。

>>518
もし自分に疑いがかけられたなら...
怖いですねぇ...

バカがいっぱいいるなあ。
司法が信じられなくなるほうが、よっぽど危険だろ。

>>521
ただ、ターゲットにされる可能性はずっとへる。
八木は怖い。

>>523
証拠不十分でも点数稼げるからって...
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>516
他人はどうか知らんが、俺は死刑があるから人を殺さない。
ここに抑止効果の１例があるわけだ。
俺は、死刑が廃止されたら確実に８人殺す。
ここに名前を書いてもいい。

死刑はなくてはならんのだ！
懲役で長々刑務所にいる＝我々の税金がふざけた行為を
犯したものに払われることになる！
訳わからん奴にいたっては、金がないがために犯罪を犯し、
刑務所で飯にありつこうとまでする！

>>524
検察官と八木、どっちが怖い？

１９９６年３月現在で、死刑廃止国は１００か国（地域）になった（存置国は９４か国）。

>>511
冤罪の被害者は本人だけだと思ってるようだが
冤罪で捕まった人がいると言うことは
真犯人なのに捕まっていない人もいると言うことだぞ
そいつは２度と犯罪を犯さないのか？

まあ、死刑制度で解決できる問題ではないけどね

公開死刑は、日本では実施されていたっけ？
死刑に関する映画がひところ何本もでたっけ。
それなりの事をしているのとかグリーンマイル
みたいに、冤罪とか、いろいろあるけど、
社会に出ても再犯のおそれのないような処罰を
考えればよいのではないか？　
また、それなりに五体満足ってのが腹が立つ。
税金までつかいやがって。　人殺して、めしくって
反省させるなんて・・・あ、いかん、つい怒りが。
しかし、死刑ってのは、最近薬だそうだが、麻酔で
表面は穏やかそうに見えるので見ている人間は、
そうでもないと思うが、少しずつ内臓が死んでいく。
それと戦ってものすごいことになっている。ってのを
映画で見て、いまだに記憶している。

>>525
それは極端じゃない？
死刑がなくなっても、
代わりの刑ができる可能性があるのだし...
それだったらどう？
それでも8人殺す？

>>526
ただ、コストがどれくらいかかってるかですねぇ...
それが気になります。

>>525
でもそういう人間は間違いなくいるだろね。
「殺してやりたいぐらいあいつが憎いが、それで自分が死刑になるのはバカらしい」
というケース。少なからずあるだろう。
これで死刑というタガが外れたら、やっぱ殺人が増えるだろう。

>>525
人にからかわれやすいのか？
自分に非があるんじゃないの？

日本には死刑から無期刑への落差がありすぎ。
懲役数百年の終身刑が必要。
タク魔は早い死刑判決、執行を熱望しているらしい。刑務所で他の
受刑者に虐待を受けるのを恐れているそうだ。
雑居房に放り込んでやりてーよ。死ぬまで「子供殺し」となじられ
虐待を受けてほしい。

>>529
それはレアケース。それより抑止効果ですくわれる人の数が圧倒的に多い。

>>528
しばらく凶悪事件が途切れ、冤罪事件が話題になっているような
時に国が死刑廃止の方向に動く可能性はあるでしょうね。

死刑存続論者の皆さんは、今のような凶悪事件が続いている
時よりも、むしろ事件のない時に頑張るのがよいでせう。

>>527
検察とか警察のほうが全国ネットだからなぁ...

>>525
なら質問
一人殺すだけなら死刑にならないわけだが
どうして一人も殺さないんだ？
一人ぐらい特に殺したい奴がいるんじゃないのか？

>>534
禿同！

>>528
「他人は他人、家は家」と感情論の正当化を試みる奴、
周りの人々の考えに合わせて物事を判断すれば間違えることは少ないという、
日本人の美徳はどこへやってしまったんだい？
国際社会にも世間体ってあると思うんだがね。
それとも死刑廃止は日本国内の世間体に背いてるってか？
脳味噌ワイドショーレベルだな（ｗ

>>525
とか言って名前書かないヤツは、死刑廃止になってもやらない、
いい意味で臆病者だから安心しろ。

>>535
＞抑止効果ですくわれる人の数が圧倒的に多い。
ソース求む

>>538
>一人殺すだけなら死刑にならないわけだが
何故に言い切れる？

>>1
彼らは、ヨーロッパの感覚でものを言ってます。
日本では、警察は信用されていますが、西洋では裁く側の警察からしてそもそも信用されていないです。
だから、いくら犯罪者でも、その認定は、そういう警察が下したものだから、素直に厳罰をといえない。
なぜなら、明日自分が冤罪になるかもだから。

それを受けて書いた記述を、真に受けたドアフォな人たちじゃないかな?

とりあえず、殺人罪が刑法から消えても漏れは誰も殺したくは
ないが…そういう考えじゃない人もいるのだろうか…

特に最近日本は犯罪が多い、
東京では都知事も言っていたが断然に刑務所の数が足りない、
そのため犯罪を抑止すると金が回らないし、人も回らない。

>>540
コテハンで煽る暇あったらもう少しマトモなこと言ってくれ。

今時シャバにいる方が危険だろ。
刑務所内での事故や殺人で死に至る可能性とシャバにいて事故や殺人で死に至る可能性どっちが高い？

死刑制度に関する資料
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9605/data9605.html

>>544
日本でもそれほど警察が信用されてるとは考えにくいが。。。

刑務所は粗食だから肥満しないし、規則正しい生活ができるから帝銀事件の平沢貞道みたいに長生きできるかもしれん。

世論調査1994年9月総理府世論調査調べ
・死刑制度の存廃
質問：「死刑の存廃に対してどう思うか」
どんな場合でも死刑は廃止 14%
場合によってはやむを得ない 73%
わからない・一概には言えない 13%

死刑執行のビデオ見たことあるか？

>>546
そう言えば都知事が「原宿に刑務所を」とか言っていたアレは何だったのかな？

>>551
ムショで長生きしたいと思う？

>>553
人殺しのビデオ見たことあるか？

>>556
ないっす！

死刑廃止国リストなど
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~j10577/report/resume1997/shikei.html

スレと微妙にずれますが日本の「性犯罪逮捕者リスト」です。
http://www.fortunecity.com/roswell/astrology/615/S/index.html

１月頃Ｎステが、昨年末に執行された長谷川和彦とかいう死刑囚の被害者の１人の兄が「生きて償って欲しかった。」と言ってるって特集やってたよね。

長谷川に殺された被害者は３人なのに、１人の被害者遺族だけを取り上げて他の２人の被害者遺族は完全無視、という珍しい企画だったけど、あんな特集されて一番迷惑なのは長谷川の親兄弟や親戚じゃないのかなあ…？

何しろ「ウチの息子は死刑囚で、先日執行されました。」って取り立てて大きく報じられたんだもんね。遺族がそんなこと言ってなけりゃ、１回きりの新聞報道で済んでたろうに…。

ま、あの被害者の兄とやらは、高視聴率の全国ニュース番組に出られて自己陶酔に浸れて、さぞかしいい気分だったんだろうけどね。

原宿に犯罪が多いからだろ？

>>550
いや、信用されてるよ。
少なくともアメリカなんかよりはね。

>>560
あふぉ

>>540
アジアにはアジアの地域的事情がある。
中国人密入国・不法滞在者が増える一方、
そして中国は死刑大国でもある。
そんな状態で日本から死刑を廃止してしまったら、
連中にとって日本が天国・夢の国みたくなっちまう。
ヨーロッパ等とは事情が全く違うのが日本の置かれた立場だ。

>>560
ニューステはそういうものを食い物にしている番組ですので。

死刑廃止／存続論の便利なリンク集
(ただし、やや廃止派よりの恐れ)
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4j-tkgi/dp/dplinks.html

映像大図鑑「世界の死刑」きぼーん

>>567
>>566のリンクから辿れるよ。
ただし、見て楽しいものじゃないとは言っとく。

>>564
チューゴク人で死刑になった奴知ってる？

>>568
具体的にどれでしょう？
直URLきぼん。

>>566
アムネスティ関係の人が作ったHPだから仕方がないよ。
ただ、其の割には公平な出来になっている。
ここの製作者は理性的な人だ。

>>571
漏れもそう踏んで紹介したのだが、前回紹介時にクレームが
ついたので一応断っておきました。

>>570
リンク集からサーフしてて見たくないものを見てしまったという
感じだったので、URLとかはわからん。
すまんが自分で探してくれ。。。

だからお国に逆らう奴を死刑にすればいいんだよ。
そうすれば日本は正常化する。
国連や国際テロ組織＝人権派に従う必要はない。
赤軍崩れが犯罪者を法で裁くことを否定してるんだよ。

>>569

実際になってないの?まあいいや。
もしかしたら、ってだけでも脅しに成るでしょ?
一般人を、犯罪者よりも保護する。
それが日本の道徳です。

>>574
国から見たらちょっとヤバめのファンタジーをよく思い描く
身としてはそれはちょっとご勘弁願いたいです、はい。

>>574
日本人を３００万人も殺したアメリカ人を日本人に代わって殺してくれるテロリストを、
どうして死刑にしなければならんのかね？

>>569
(2001)７月６日、アムネスティ・インターナショナルが発表したところによると、中
国は過去３ヶ月に１，７８１人を死刑にし、中国を除いた国々で過去３年間に
執行された死刑の合計件数を上回った。

http://www.tibethouse.jp/News/2001_05/China_execute_1781_Jul09_2001.html

>>569
>>578が答えだよ。
人口比考えても、毎年１７０人は死刑にしないと、チューゴク人にとっては安全だね、ニポーン。

>>579
日本で、死刑になった中国人知ってる？

>>580
つーかとにかくチューゴクに対しては弱腰だね、日本政府。
台湾バナナくいてー。

>>579
安全と言い切れるのかなぁ...？

>>579
あと、アフリカでは、死刑がたくさん行われている＋
ヨーロッパにはアフリカ系の移民が多い。
ってこと知ってる？

>>583
ヨーロッパにアフリカ人の移民が多いのは、
日本にアジア人の移民が多いのと同じ理由だろ。

逆じゃ、遠くてしょうがないぞ。

>>583
アフリカとヨーロッパでは経済格差も民族的な隔たりも大きすぎて、
比較するのに相応しいとは思えませんが。

>>583
ヨーロッパに渡った黒人は百年後にはいなくなるだろう。
高緯度地方では日照不足でクル病に罹りやすいからね。
あ、これ関係ないね。

で、ヨーロッパには死刑がないけど、それで黒人の凶悪犯罪が極端に多い…かというと？
犯罪の抑止には、雇用の安定のほうが余程大切だろうね。

祭は終わったのかな...

だいたい死刑にそんなに抑止力があるのだったら
アメリカで死刑の無い州に犯罪者が集まって大変だろうと思うのだが
そういう事態は起きてないみたいだ

終身刑でも十分抑止力はあるし。
一生、刑務所から出てこれないんだぞ？
心理的に考えたら、凶悪犯罪者が犯罪を犯すときは
「死刑にはなりたくない」ってのより「捕まらないように」って方を願ってると思う。
死刑制度を念頭にいれて犯罪を犯す人は少ないんじゃないか。

>>588
”死刑”のみで語るから混乱するのではないかな？
死刑もそれなりの抑止力があると思うが、
それに変わる抑止力を実行できれば、
犯罪には効果があると思う。
そしてそれを色々な要素で実践しているのだと思うが...

しかし、日本の刑罰改正だけで犯罪を抑止しようという風潮は
どうにかならないのかね。

>>591
失業率下げるより遥かにとっつきやすいからな。。。

>>591
刑罰改正のみとは？どういうことですか？

>>593
たとえば、
政府は、少年の凶悪犯罪減少のための具体論を
少年法改正以外は示していない。

ちなみに、少年法に関してはこっちのスレもよろしく：
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/l50

>>594
他の国では法律以外でもやってるの？

>>596
もとい、
刑罰以外で何をやってるの？　って意味でした。

終身刑を、成人未成人共に適用できる法制度があればね。

>>594
そういうことですか...

死刑って要するに人殺しじゃん。

死刑は浄化



とか言ってみる

>>598
それもありですねぇ...
>>597
町ぐるみでとかって事かな？
あとは、教育？かな？

>>600
懲役刑ってただの拉致監禁強制労働じゃん。

>>602
＞政府は、少年の凶悪犯罪減少のための具体論を少年法改正以外は示していない。
に対しての質問は
＞他の国では刑罰以外で何をやってるの？

共に主語は「国＝政府」であります。

>>600
人殺しをした人間を罰するために、そいつを殺す。
いいんでないの？それで。

>>604
すみません...
いつもいつも説明してもらって...

えっと、町ぐるみというのは、
そういったプログラムを政府/自治体が作成するというのでどうでしょう？
町ぐるみで防いでいけるような...
ま、教育もそうですが...

推測ですしちょっとずれてると思いますが...
ま、聞き流してください。

>>605
ん？
ループ？
デジャヴかな？

>>605
そいつを殺した奴は誰が殺すんだい？

冤罪で死刑になった時はどうすんのよ。
自分や自分の家族の場合でも仕方がないとあきらめるのか。

>>609
そしたらやっぱり、裁判か検事か執行者を死刑にするのかな...？

>>607
ループするに決まってるじゃん。
この世の中に普遍的絶対的善悪は存在しないもの。

>>611
ま、ね。
ただ過去れす読んでそこにいたったのならすごいなぁって思って。

>>609
死刑執行者は法に触れていないので、殺される理由がない。

死刑制度を廃止した国で、凶悪犯罪の件数が激増した国は無いそうだ。
死刑制度を廃止しするってことは、刑罰をゆるくしたんだから
（死刑に犯罪抑止力があるならばだけど、、、）
犯罪抑止という観点からは、刑罰を改悪したことになる。
しかし、犯罪件数は変化しない。
それはなぜか、それらの国は、刑罰以外で
犯罪抑止策や犯罪予防策を取ったからだ。
具体的には、、、、、






何も知りません。すみません。上記は、推論です。

>>612
そおかね？元々日本人は宗教的価値観は薄いからね。
いろんな価値観が出てもおかしく無いと思うよ。

>614
簡単に言えば、それらの国では凶悪な犯罪者は現場で射殺
されちゃうことが多いんだよ。
日本みたいに、ドキュソに銃向けただけで免職になるような
国では不可能な話だけどね。

どうも困るのだが、

よく死刑の抑止力と言われているものは、
『死刑を廃止した場合の最高刑（例えば終身刑など）をも上回る特別な抑止力』
のこと。
そんなものが死刑にあるかどうかが、死刑の抑止力の問題。

死刑に一般的な抑止効があるのは、まともな廃止論者は誰も否定しない。

>>616
激同意。
それを無視して他国との比較なんて絶対に無理なんだけど、
死刑廃止論者は意図的に無視してるよな。

>>616
それは、犯人も火器等で武装してる場合の話だろ。

>>614
それに関しては以下の話が参考になるかと。

犯罪が増加傾向にあるときに死刑を廃止した国は無い。
死刑を廃止するのは、経済や社会状況が安定し、犯罪が減少傾向にあるからだ。
だから死刑を廃止したところで犯罪が激増するようなことはない。
もしあったとしたら、それは死刑に計り知れない犯罪抑止力があるということになる。
長期的な犯罪件数の統計には「死刑廃止」以外のファクター（経済、国際関係等）が
関係してくるため、「死刑廃止」の影響のみを論ずるのは難しい。

アフガニスタンでは、タリバン政権が崩壊し、死刑になる条件が緩和されたことで犯罪が激増した
そうですが、これもその他の影響が大きいため死刑の犯罪抑止力を論証することは出来ないでしょう。

>619
浅間山荘に警官は丸腰で突っ込んだとさ
恐かったろうなぁ

>>615
いや、そういうことじゃなくて、
もうちょっと説明が欲しかったって事。

>>617
裁判で死刑か終身刑か争う（米国）ぐらいだから、あるんじゃないの？

>>622
了解！　　　　　

わたしゃ自分の妻子が殺されたら、どんなことしても相手を殺したいね、正直。
理屈じゃないんだよね．．．．難しいね．．

ちょっと独り言。

あのー、厨房質問ですみません。
どうして、「仇討ち復活」ってだめなんでしょうか。
女房子供殺されて、冤罪もなし．．．．
この場合、死刑は希望しないなあ。自分で犯人殺して、無罪。
許してくれないかなあ。税金で無駄が金使わんでよいし。
近代はそういうのを法でやるっていうのは分かるんですけどね。
自分なら感覚的には仇討ちが一番納得いくんじゃないのかと思って。

>>625
パレスチナで産まれてたら泥沼の報復テロに参加してそうな人ハケーン

>>625
本村さんもそんな事言ってたな
死刑にならなきゃ自分がするまで　と

福田は無期にするわ、アフガン人の難民申請を理由も言わずに
却下するわ、どうなってんだこの国は。
アフガン人収容してるヒマがあったら福田を死刑にしとけや。

>>626
呉智英とかが言ってるね。
返り討ちにあったり、間違えて殺しちゃったり
個人の権利にするには、色々問題あんじゃない？
死刑の場合は、国が責任を持って執行するわけだからね。

>>627
だから「難しいね．．．」って書いたんじゃん。
実際にはその立場になってみないとワカランけど、まあ．．多少野蛮なのは認めるよ(w

菜食主義に似た運動だと思う。

あのさ、廃止派は人間は理性的な生き物だから理性的に解決すべきって考えなのかね？

>>626
死刑執行の場面を見る権利は与えてもいいと思うけどね
まぁ、見たら鬱になると思うが・・・

>>632
なにが...？

>>626
恨みが恨みを生みかねないし...
>>633
一部にはいるんじゃない？そういう人も。

やっぱり抑止力はあるだろ。
人間はだれでも生きたい本能があるから。

>>633
そこんとこは菊田先生にでも聞かなきゃ分からない

>>636
一部なの？多数派の論理は何？

>>637
当然。「死刑と無期刑の間に抑止力の差はない」とかいうのは愚論だね。
よほど想像力が欠如しているとしか思えない。
どうしたらこういう結論が引き出せるのか不可思議。
それこそ、命を軽視しているんじゃない？

>>639
いや、少数多数とかじゃなくて、
みんながみんな、そういった考え方じゃないんじゃない？
また、別の考えかたしてる人もいるでしょ？
何が多数派か良く知らないけど、
少なくとも、私は違うね。
ってこと

>>641
あ〜そう言う事ね、了解。

>>640
同意です。
「死刑と終身刑」だったらわかんないけどね。

つーか、凶悪犯が死んだら何か都合悪いことあんの？

>>644
人権屋のメシの種が無くなるくらいかな(w

>>645
確かに。人権屋さんの講演会のギャラって高いらしいね

>>645
そりゃ大変だ（ｗ

>>643
うん。
ただ私は「死刑と終身刑」との間にも抑止力の差はあると思うよ。
命が断たれることと断たれないことの間には本質的な違いがある。
その違いは抑止力に影響を与えると思う。

>>648
凶悪犯はその差まで考えてないよ。
本能の赴くまま行動し、ただ捕まりたくないだけ。
抑止力として働くケースは少ないんじゃないか、実際。

おいおいまたやってんのか？＞死刑廃止スレ

前回のニュース議論板での結論は


「まずは終身刑を導入しろ。話はそれからだ！」


で双方収まったのだが。とにかく治安の悪化や粗暴犯の増加、
外国人凶悪犯罪（その出身国では楽勝死刑の犯罪が日本ではゆるゆる
刑法なので舐められてる）の輸入状態などを無視した「どうでも
死刑廃止派」は論外。相手にしなくていい。
（けど粘着なんだよねーそういう連中が一番ﾜﾗ）

>649
凶悪犯って、犯罪者の中でもほんの一部でしょ
それ以外の大多数に抑止力が効くなら、それでもええんでない？

>>648
そうね。
人はやっぱり殺されたくないから、殺さないって事で
社会秩序も成り立っているんだし。

煽り厨房よりはましだがな、馬鹿め

>>455
かなり亀レスですが
自分の言う終身刑否定論はまさに究極の人権論だと認識しています。
一般社会から御退場願う時にわざわざ石をぶつける気はさらさらありませんし。
二度と社会復帰ができないなら、せめて苦しまずに殺すのが良心とさえ思います。
それでこそ社会で生きる事のありがたみを強く感じられます。

刑の種類がどうのではなく寧ろ判決が出てから先の制度の見直しが重要だと感じます。
刑罰は｢比較的｣軽く、社会復帰の要件が重いというのが理想です。
端的に言えば暴力団などの犯罪は生半可な事では社会復帰不可能な形ですね。
再犯の厳罰化も重要だと思います。
そしてどう考えても社会復帰の要件を満たし得ないとされた凶悪犯罪については
死刑を執行すると。
問題ははたして制度的にそんな事ができるのか否かにかかるのですが、
刑罰をあーだのこーだの言ったり、ただ単に上乗せしていって飽和するよりかは
なんぼかましのような気がします。

あらら、感情論を考慮するのを忘れていたな。
ま、いっか。

死刑か終身刑かどっちか選べと言われたら悩むよなぁ

終身刑で死ぬまで苦しむぐらいならいっそのことって思うかもしれないし
どっちが刑として重いかを考えると人によって違うんだろうな

終身刑で極悪犯罪者に税金かけまくるぐらいなら死刑じゃない？

>>651
それ以外の大多数には死刑でなくても十分抑止力が効く。
終身刑で構わないと思う。（今は無いけどね）

いやいや死刑なんてすぐ終ってしまう。
ちょっと恐いだけじゃないか。

カスに「俺の人生って」と何十年も後悔させる終身刑を支持したいぞ俺は。
ただしちゃんと後悔できるように生活環境は最低限水準な。3日で自殺したくなるような。

>655
つーかさ、終身刑囚って、ほんとに死ぬまで苦しむのかな？
テレビで見たアメリカの終身刑囚は、だらだらと日々を
過してるって感じだったけど

まだ無価値な感情論をほざく厨房がいる。

>>649
「抑止の効かなかった奴」を、反論の根拠にしてもなあ。
対象は抑止の効いた奴
凶悪犯罪を踏みとどまった奴だよ。

>660
宛先ぐらい書けよ 小心者

>>661
まあ抑止力は心理的なものだから難しいよね。
本当に効いてるのか、効いてないのか、統計を出してもピンとこない。
個人的な考えってことで。

>>660
死刑制度に関して感情論がなぜイケイなのか論理的に説明して欲しいです。

>>664を訂正

>>660
死刑制度に関して感情論がなぜイケナイのか論理的に説明して欲しいです。

私が厨房なのは少し認めよう(w

>>654
感情論だけど、、、
被害者の憂さは、死刑でしか晴らせないわけじゃないんだし。
加害者への支援制度の充実にも取り組んで欲しいな。
＞＞政府

＞加害者への支援制度の充実にも取り組んで欲しいな。

人権屋弁護士撲滅法つくってからの話だね８９（＾・・＾）

>>666
犯罪被害者への補償と死刑制度問題は、別の問題ではないですか？
遺族の意志なんか全然関係ない。

>>667
警察の態度もいただけないって、よく聞くよ。

>669
警官とて人の子だからね
ま、度が過ぎるのはまずいけど

>>669
聞くだけかよ（藁

>>665
制度とは、国家を主体としたその目的に対しての手段である
故に制度に関する価値判断はその目的に対しての有効性を以って判断されなければならない
ここにおいて、判断基準に「個人」の「感情」等と言う物が国家利益に対し
重要な地位を占めるものでないことが自明である
故に、感情論などという一個人の気まぐれは
議論に於いては無意味である、故にいけない

これでよろしいか？

だったら俺も加害者擁護論者には真性ペドフィリアが多いってよく聞くよ

重要な地位を占めるものでないことが自明である
⇒重要な地位を占めるものでないこと「は」自明である

>>649
>凶悪犯はその差まで考えてないよ。
>本能の赴くまま行動し、ただ捕まりたくないだけ。

と言う事は、一般的には終身刑より死刑の方が抑止力があるという事ですね。

>672
凶悪犯が許せんというのは一個人の気まぐれなんかじゃないよ
大部分の意見であり社会の意志だ

>>672
国家の目的って、殆ど国民の感情に根ざしてると思うんだが？
とりあえず、どれが感情論なのか指摘しなよ。

>>676
大部分の意見が正論であるとは限らない
議論は多数決ではない

>>675
自分の犯そうとしている罪を刑罰と照らし合わせてないって事っす。
そんな知恵は働いてないでしょう。

>>678=異端者の自己正当化

>678
じゃ、国会で決を取ってるのは何なの？

(　・∀・)ワクワク

>>672
うーん？前半は多少理解出来るけど、何か愚民思想の持ち主が言いそうな論理ですね。
感情論は個人のきまぐれとは限らないでしょ？
世論をどう考えますか？日本は民主主義国家ですよね？
法は絶対なのですか、感情は無意味なのですか？

漏れの知り合いの女、友人に誘われて死刑廃止運動に参加してるらしいんだけど、オウムの麻原だけは死刑にならなかったらこの世に正義はないとか言ってた。
何なんだー？

>>678
常に多数派が正論を唱えるとは限らない　というのは同意だが
この場に適応できる事ではない。
貴方は少数派の意見として
「凶悪犯罪は許せる」
とでも思っているのかな？
廃止派も「許せない」事を前提に廃止を唱えているのかと思ったよ。

>>672
制度とか法律は、国民の常識がベースになるべきであるから
個人の感情なども、制度や法律に反映されて然るべきと考える。

>>677
＞国家の目的って、殆ど国民の感情に根ざしてると思うんだが？
この指摘は非常に重要である
というのは、意外にこの指摘は違うからだ
細かい説明は省くが「国家」といっても多様であり独裁国家に見られるように
国家目的は必ずしも国民の意思を反映していない、以下省略
で、重要なのは「国家目的に国民の意思を反映するべきか」ということである
マズはそちらの意見を伺おうか、根拠をつけねば検証不能であるので注意、議論の基本である

感情論とはこうしたい、ああしたいという「君」の希望のことだよ

>>680
ほほう、正論を述べる者が少数だからといって迫害するのかね？
魔女狩りでましますか？ホロコーストもしますか？
根拠のない無価値なレスをいい加減やめろ、愚か者が

>>687
この場にはあんたの持論を正論だと思ってる人間はあんたしかいないようだがね（藁
オナニー気持ちｲｲですか？

>>678
ねえ、あなた陪審員制度反対？

>>687
＞独裁国家に見られるように国家目的は必ずしも国民の意思を反映していない。
独裁国家の事など知ったことか、民主国家の話をしている。

>>687
議論しにきてるのか煽りにきてるのかはっきりしろよ
＞根拠のない無価値なレスをいい加減やめろ、愚か者が
これを感情論とは言うねえかい

>>679
凶悪犯罪者はそうだね。

>>678
少数派には説得に至るだけの理論を要求されます。
自分も多数派意見だとは認識していないからなるたけ理解されるような事を書いていくつもり。
議論には説得のプロセスがあるけど、平行線なら最終的には多数派が勝つ事が多いです。
ただ、ものによっては微妙に少数派が勝つこともある。
２ちゃんでひろゆきの決定権が多数の住人の決定権よりも強かったり、
一般的に有識者の意見の方が尊重されたり、政治判断による取引があったりします。

一般個人としては、少なくとも主観に囚われ過ぎないよう整合性だけは持ちたいと思っています。
それが少数派の生命線だと思うから。

>>688
先にレスするが、俺は死刑に対しての持論など未だ述べていないが？
以下ID:G1mp8tmwは放置

>>691
いや、これはゴミレスだと自覚しているよ

>>668
死刑制度は、犯罪抑止と感情論のためにあるんでしょ。
犯罪防止と感情論は、死刑制度無くしても解決できないのかな？
おれら、犯罪抑止と感情論を死刑制度だけで解決しようとしてないかな？
と提唱したかったの。
>>671
具体的には警察から被害者への情報開示。

>687
どこの国の話してるんだよ

>>689
揚げ足取りで悪いが、陪審員制の判決は全員一致が原則。
つまり少数意見も尊重される。

すまんが、君たち、レスが多すぎだ・・・減らしてくれ・・・

>>694
あーあ9AQwldIv図星刺されて怒っちゃった
ごめんね？

>>695
それはあるかもしれんが

>>698
あんたの処理能力が低いだけだよバーカ

>>698
レスの量で物事が決定するわけではないので安心してください。

>>697
いや、多数決云々では無く素人主義か玄人主義か聞きたかったの？

>>698
返事まだ？

いや、感情論も時には大切だけどさ
「俺だったら犯人をこうして、ああして」ってレスは歴代死刑スレにも
うんざりするほど出てくるから自重した方が良いのでは。

>>683
＞うーん？前半は多少理解出来るけど、何か愚民思想の持ち主が言いそうな論理ですね。
ふむ
＞感情論は個人のきまぐれとは限らないでしょ？
ふむ、状況が思い浮かばないのだが・・・
＞世論をどう考えますか？日本は民主主義国家ですよね？
先ず、我輩は民主主義が至上であるとは考えていない
ナチスを生み出したのが民主主義であることからもその欠点は伺えよう
私は国家の主義としては理論主義をとるべきだと考えている
正論が正論として通らず、世論がそのまままかり通るような国家は衆愚である
何故ならば、未だかつて国民の半分以上が倫理学、政治学に精通している国家など存在しないからだ
民主主義は、今の日本には上等すぎる
＞法は絶対なのですか、感情は無意味なのですか？
無意味では勿論ない、そして法も絶対ではない（説明略、求まれれれば答える）
が、感情は判断根拠として正当性を持たないことは理解できるでしょう

>>705
なんだこいつ共産主義者か（；´д｀）オエッキモチワリイ

>>702
横レスですが

個人的には陪審制、参審制にはさほど忌避感情はありません。
が、それらにはまた別の側面もあります。
アメリカなどでよく見られる人種的問題もその一つに挙げられます。
在日朝鮮人の犯罪などでは恐らく差別問題としての駆け引きも行われると予測できます。
このあたりをどう上手く整合性を保たせるかが一つの焦点になるのではないでしょうか。
良し悪しは別にしても自分を含めた一般人には結構頭を悩ませる点ではなかろうかと
思います。

>先ず、我輩は民主主義が至上であるとは考えていない

一人称が我輩になってますよ。（ｗ

>>695
貴方のいう「感情論」の具体的内容を。
誰の感情なのでしょう？
被害者の遺族ではないことは確かでしょうが。

＞犯罪抑止と感情論を死刑制度だけで解決しようとしてないかな
逆に聞きますがが
貴方は犯罪抑止に「他の対策も充分採れれれば」死刑を「併用」するのも
可だというのですか？

>>705
そろそろあなたの死刑についての持論が聞きたいんですが。

>＞うーん？前半は多少理解出来るけど、何か愚民思想の持ち主が言いそうな論理ですね。
>ふむ
それだけかよ！！
つーか、かなり愚民思想入ってんじゃん！！

>>689
＞ねえ、あなた陪審員制度反対？
陪審員の判決に於ける影響力が裁判官と同等、若しくは以下であれば許容してもよいと
言うのが今現在の考えです
>>690
＞独裁国家の事など知ったことか、民主国家の話をしている。
「日本」でなくてでしょうか？
国家によって状況は変わりますので
主体はなるべく限定してもらいたいのですがね

>>705
それって啓蒙主義思想に近いと思いますが．．．．
民主主義は失敗もするが、それを許容する政治思想ですよ。
人間統治の政治体制として啓蒙主義（マルクス主義も含む）よりも
マシなのは歴史が証明していると思うのですが．．．．

>>712
＞「日本」でなくてでしょうか
民主制＝主権が人民に属し，その参加により政治が行われる制度
日本は、憲法において主権在民を宣言している
故に民主国家。

レス遅くなってｽﾏｿ。飯食い行ってた。

>>649
>凶悪犯はその差まで考えてないよ。
>本能の赴くまま行動し、ただ捕まりたくないだけ。
>抑止力として働くケースは少ないんじゃないか、実際。

その差を考えない凶悪犯だったら、刑が何だって一緒だね。議論にならない。
そもそも、こういう奴（その差を考えない凶悪犯のことね）こそ死刑。

人命はかけがえのないものであり、自分の命は何物にも代え難いほど重要、だから、
「他人の命を奪った者は、自らの命を持って償わねばならない」
と考えることは決して野蛮な思想ではない。
いや、寧ろ極めて当たり前だと私は思うんだけどな。

>>707
どうも、なるほどですね。
でも陪審制の多数決制もありえる話だと私は考えます。

>>705
言っている事はさほど間違ってはいないと思いますが、その言い方では誤解を受けます。
まず、通常ほとんどの人間が犯罪について知る情報に詳細な公判記録は含まれません。
(あくまでほとんどであって全員ではないですが)
しかし、事件の詳細と判決文は報道で知ることとなります。
その中間情報を持たない状況での判断に公正さの大部分を委ねる事は危険であると
思われます。なので陪審制や参審制にはそれほどの忌避感情はないのですが。

個人的感覚としては、報道で｢極悪非道の犯罪｣と言われるのと｢社会の暗闇がもたらした悲劇｣
と言われるのでは受け取る印象はかなり変化します。もちろんあくまで個人的な感覚ですので
それが大多数の人間にあてはまるかどうかはわかりませんが。

人間は時に良い事もするし悪い事もします。報道の切り口によっては、一犯罪者を
極悪人に仕立て上げる事も良心に溢れた人の過ちとする事も可能な場合もあるでしょう。
メディアにそれをコントロールするだけの責任と権限を与えたくないので、世論を絶対視するには
些か躊躇せざるを得ません。

>>712
＞陪審員の判決に於ける影響力が裁判官と同等、若しくは以下であれば許容してもよいと
＞言うのが今現在の考えです

う〜ん、やっぱり素人多数の代表意見よりエリート玄人意見優先ですか．．．

>>693
なるほど、同意しますが、それによると我輩の生命は既に絶たれていますね
まあいいや、ありがとう
>>696
＞どこの国の話してるんだよ
「べき」話をしているわけで、時間軸さえありません
>>701
どもです

>>709
私は死刑制度の廃止を理想としています。
>貴方のいう「感情論」の具体的内容を。
>誰の感情なのでしょう？
>被害者の遺族ではないことは確かでしょうが。
私の「感情論」の内容は私は被害者の遺族を想定して、述べています。
その具体的内容は、被害者の憎しみや悲しみのはけ口です。

>貴方は犯罪抑止に「他の対策も充分採れれれば」死刑を「併用」するのも
>可だというのですか？
私は犯罪抑止に他の対策も充分採れれれて、犯罪件数も減れば
死刑を「廃止」するという余裕が生まれるのではと期待しています。

私は犯罪抑止に「他の対策も充分採れれれば」死刑を「併用」するのも
可だと思いますが、犯罪件数も減れば死刑を「廃止」するという余裕が
生まれるのではと期待します。

>>720
＞私の「感情論」の内容は私は被害者の遺族を想定して、述べています。
遺族のいる被害者と遺族のいない被害者では状況は異なるのでしょうか？

>>720
>死刑を「廃止」するという余裕が生まれるのではと期待しています。
感覚的には、昨今はそういう余裕がどんどんなくなってきてる
ように思えるんだけど・・・

>>720
被害者の遺族は必ずしも存在するとは限りません。
遺族が発生しない殺人は死刑にならない　って事でしょうか？

＞死刑を「廃止」するという余裕が生まれるのではと期待しています。
他の対策が充分採られていたとしても、死刑には反対なのですね。
では　他の対策が充分採られていないこと、死刑に反対では無いのですね。
何故死刑に反対なのですか？

も一つ言うと、被害者と加害者がどちらも身内という場合(尊属殺人・卑属殺人など)は
どう解釈すべきでしょうか？

>>724
訂正
＞他の対策が充分採られていないこと、死刑に反対では無いのですね。
他の対策が充分採れれていないことが、死刑の反対の理由では無いのですね。

やはり感情論では死刑制度は論議できないような気がしますけどね・・・

>>どこの国の話してるんだよ
>「べき」話をしているわけで、時間軸さえありません

理論主義というよりは理想主義(偏っているが)ですね。

>>「日本」でなくてでしょうか？
>>国家によって状況は変わりますので
>>主体はなるべく限定してもらいたいのですがね
「べき」話をしているわけで、時間軸さえありません
と言うなら「？」って感じがします

つーか、あくまで感情論ってことでいえば、遺族がいようといまいと、
同じ社会の成員として被害者の無念をどう思いやるのか、つーことだ
と思う。

>>706
主義には固執しない、よい（有用な）ものは採用する、それだけだ
>>707
貴方の話は勉強になりますねぇ
>>708
うむ、気にするな
>>710
＞そろそろあなたの死刑についての持論が聞きたいんですが。
死刑は重罪人に課せられるべきものであることは説明を略しますがよろしいでしょう
で、死刑をむかつく奴に科したい！という意見は今までの流れで理解できるでしょうが感情論であり
個人の希望は取り上げない
我輩は死刑はなるべき科すべきではないと考えています
これは、死刑の数を直接少なくしろといっているのではありませぬ
死刑に科されるべき重犯罪人の数を、少なくしろといっているのです
何か問題があったときに、どんな問題でもこれは通用する手段であり、皆さんも覚えておくと有用なのですが
おおきく二つの種類の手段を持って解決できます
というか、解決方法に二通り大別して手段があるのです
それは「根治療法」と「対処療法」である
泥棒が入って困るという問題がある
これに対処すべき方法は、後者（対処療法）はカギをかけることである、犯罪者を檻に入れることである
即ち、「システム的な処置、強制力」である
前者は、ここに於いて国民を教育し、倫理観を向上させることである
扉が開いていても、国民が皆倫理観が高ければ泥棒をいう行為をする人間が居ないわけです
これが問題の根治療法なのです

さて、では、この死刑問題において、両面によって対処をし
この問題を解決しましょう、手段はいくつも使ったほうがいい（有効）にきまっとる
で、つづく

>>727
でも一部のエリートが論理的で正論だと思っても世論を無視してはいけないと思うけどな。
真理の法が有るとは思えない。法だって進化して変化するのだし．．．．
なんか．．．真理の法とか言ったら、どっかの教祖みたいだな(w

すまんがもう朝だ、出かけねばならん、又続きは今度な

>730
話の途中で悪いけど、あまり目新しさを感じない・・・

>>730
良く社会学とかやった奴が言う屁理屈だが、完全な誤魔化し。
根治療法と対処療法は２者択一じゃねえよ。併用可能。
つまり、その理屈で言えば、対処療法自体が、帰って事態を悪化させている
という証明をしなきゃ駄目。

>>733
そう言うなよ（ｗ
ID:9AQwldIvの発言の中では
目新しい(まともな話が聞けそう)じゃないか。

>>734
最後の三行をよめば、併用可能だと思ってるんじゃないか？

>>722
>遺族のいる被害者と遺族のいない被害者では状況は異なるのでしょうか？
>被害者と加害者がどちらも身内という場合(尊属殺人・卑属殺人など)は
>どう解釈すべきでしょうか？
議論の先が見えません。
すみませんが、その様なときに生じる感情論的問題をあげてください。

>>720
>他の対策が充分採られていたとしても、死刑には反対なのですね。
他の政策が充分に採られたならば、死刑は不要になると考えます。
>他の対策が充分採れれていないことが、死刑の反対の理由では無いのですね。
死刑を廃止すれば、他の対策が充分に採れるだろうとは考えません。
ですから、あなたの言われたことが死刑の反対理由では、ありません。

>何故死刑に反対なのですか？
分かりません。

まず廃止では無く、一度国民に信を問うべきだと思うね、やっぱ。

>何故死刑に反対なのですか？
分かりません。よくよく考えてみます。

>736
つーか、今時どこの国でも一応併用してると思われ

で結局今のところ感情論は無意味では無いで良いのですよね＜ALL

>>736
つまり根治療法を重視するから、対処療法は軽視するのだ
という理屈は通用しないってことです。
対処療法に対する評価自体が抜けてて、いきなり「縮小する」と言ってる
ところが誤魔化し。
>>741
死刑存続を感情論としているのが間違いだと思われる。
むしろ感情論は廃止論者に多いと思うが。

って事で自分も落ちます

しばらくレスで来そうにないので、今、考えていることを書き連ねます。

私は殺人も、自殺も、死刑も、戦争もできればして欲しくないし
それらをしないですむように世界が変わっていって欲しいと願う。
ただ、それが実現するかは別問題だと考えている。

死刑制度は、犯罪抑止と感情論のためにあるが、
犯罪防止と感情論は、死刑制度無くしても解決できるのではないか。
私たちは、犯罪抑止と感情論を死刑制度だけで解決しようとしていないか。

もし、犯罪抑止と感情論が、死刑制度以外の方法で賄えたならば
死刑は不要になるのではないか。
逆にいうと、犯罪抑止と感情論が死刑制度以外の方法で賄えたとしても
死刑は必要だといえますか。


凶悪犯罪が目立つようになった日本では、犯罪抑止力をもつとされる死刑を
廃止するのは、不安であるろう。
死刑廃止するには、死刑廃止以外の犯罪抑止力が必要であり
それらが実績をあげる必要がある。

死刑廃止するには、死刑以外の犯罪抑止力が必要であり
それらが実績をあげる必要がある。

>>737
＞議論の先が見えません。
＞すみませんが、その様なときに生じる感情論的問題をあげてください。
議論の先が見えないのではなく、大して主観に自信がないだけなのではないのでしょうか？
私は、被害者の遺族が仮に｢死刑にしないで下さい｣と言っても遺族の感情を重視しようとは
思わないのですが。
遺族が感情的か観念的かで判決が変わるのも良しとしませんし、遺族がいるかいないかで
差別する気もおきません。
ただ、国民感情となると多少難しい問題ではあります。
なるべく一般社会に対して悪影響を及ぼさない制度が重要だとは思います。

>>742
＞死刑存続を感情論としているのが間違いだと思われる。
＞むしろ感情論は廃止論者に多いと思うが。
どちらにも相応の理論はあります。
近代法体系の視点から死刑廃止を訴えている人もいますし。
個人的には存置にせよ廃止にせよ、大きな隔たりは感じません。
微妙な差異ではあるけど、そこから何を選択するかというところで死刑存置、終身刑反対を
主張しています。

>>370
>死刑をむかつく奴に科したい！という意見は今までの流れで理解できるでしょうが感情論であり
>個人の希望は取り上げない

今までの流れで「死刑をむかつく奴に科したい！」という感情論が主流とは思えないのだが？

>我輩は死刑はなるべき科すべきではないと考えています

死刑存続派もコマワリ君みたいに何でもかんでも
死刑と言っている訳じゃない

>>342
おそらくココの部分↓がおかしいのだと思う
>これは、死刑の数を直接少なくしろといっているのではありませぬ
>死刑に科されるべき重犯罪人の数を、少なくしろといっているのです

たぶん、犯罪を減らすようにしなくてはいけないと言ってるのだと思う。
で、>>370を読み返してみると
死刑問題じゃなく犯罪ZERO推進委員会みたいになってるヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

人間が人間を裁く以上、完全なんてことはありえない。
ただ自分の子供が殺されたら絶対に殺してやる。
これ人間としてあたりまえの感情。
それを国家がしてくれないならそんな社会はまちがっている。
それともなにか、そういう被害者の家族に
まあまあ、気持ちはわかるけど犯罪者も人間なんだし、きりのいいとこ
で許してあげなさいよ、あんたも・・・
って言えるのか？
自分の子が犬コロみたいに殺されてもそういわれて、そうだねって言えるのか？

被害者は法律家や政党のおもちゃじゃねーんだ、社民党。

　正直、偽善者とか見るとマジでウザイよね？

あ、まだやってる...

うん。途中、ID:9AQwldIvという、なかなか愉快な人が来たみたい。

>>750
あ〜〜。
愉快といえば愉快...
流し読みしかしてないけど...
言葉たらずだろうね...きっと...

死刑廃止か存続かって言えば存続派なんだけど
死刑賛成派･･････もっとガンガン死刑をするべき
ってなっているイメージがあるのでちょっとひく。死刑はあっていいと思うけど慎重に適用しなきゃならないと思う原稿維持派ってのは少数派なのか？

せめて被害者の墓前に犯人の首を供えてあげて下さい。

>>752
とりあえず自分はその意見に賛成です。

>>752
うーん。死刑の適用に慎重であってもいいが、その場合、やはり
死刑と無期懲役の間に何かあって欲しいね。
無期懲役は、やはり軽過ぎると思うときがあるし。
もし現状のままなら、君の言葉を借りれば、
「ガンガン死刑」ってな感じになるなあ、折れは。

篠沢一男も死刑判決！

無期懲役の実体がどうもよくわからない。
７年くらいで出てくるやつがいるという話もあれば20年たっても出てこれないやつがゴロゴロしているという話も聞く。
無期懲役ってのは恩赦などの場合を除いて原則20年以上にするっていうのはどうだろう？
懲役15年のやつより無期懲役の方が早く出てくるっていうのはいまいち納得がいかない。

>>752
やっぱり、死刑がリスク足りえるかどうかですねぇ...

死刑の目的如何だとは思いますが...

>>757
そこで終身刑論議が出るんだけどね。

死刑反対論者だった奴が、子供がテロかなんかで殺され、
その後死刑賛成派に回ったという話はｶﾞｲｼｭﾂかな？

>>760
そんなことあったら死刑で終わってほしくないなぁ...
もっと苦しんで欲しい。

>>760

ソースのコピペ、禿げしくキボン!

>>762
昔親に聞いた話だよ。ソースは知らん。

期間指定の人権停止処分はどうですか？
その間になにをするかは被害者遺族次第。民主的ですね。

>>760
呉智英あたりの本で似たような話を見た記憶がある。記憶違いかもしれないけど。

報復感情を国家制度に反映させるな、というのが
廃止論者の主張なのだから、本来なら身内が殺された
くらいで主張を変えちゃいけないんだけどね。

>>766
それだけが理由じゃない人もいると思うけど...

>>766
個人的に言う分には構わないと思うけど、識者として声高に主張を変更するのは
さすがにどうかと思う。

｢私には親としての感情も何もありません！｣
と、声高に言ってるようなもんだな。
他人事だから言える事だよ、これは。

＞死刑反対論者だった奴が、子供がテロかなんかで殺され、
＞その後死刑賛成派に回ったという話はｶﾞｲｼｭﾂかな？

岡村弁護士の妻が刺殺された事件。
http://www.c-5.ne.jp/~hamachan/mon/n10m11.htm

>>770
そんな話もあったんだね。ちなみに、俺が昔聞いたのは外国の話だったよ。

人権派って、自論に酔ってて被害者の実態を解ってないのかな。
それとも、解ろうとしていないのかな。
普通の人間なら、多少なりとも容易に想像できることだと思うが。

今から参戦。お手柔らかに。

>>760
俺は自分の親族が殺されても変えないつもりだよ。

>>771
ループするのでイヤなんだけど、自分や身内が冤罪の犠牲者に
なった時のこともついでに想像してみていいんじゃないかなあ。

>757
実体として15年程度だったと思います。
きちんと服役して模範囚と認められれば（罪を反省していると見られて）
早くも出て来れますし、そうでなくても20年も入っていることは希
じゃないですかねぇ。

>>772
>俺は自分の親族が殺されても変えないつもりだよ。

何がそこまで強い意志をもたせるのか聞いていいですか？
又それは親兄弟の命よりも大事なんでしょうか？

>>773
冤罪は行政(警察)の問題であって、法律とは関係ないと思うが･･･
冤罪による死刑の危険を考えるなら、責めるべきは行政であって
法律ではないのでは？

>>776
でも判断を下すのは裁判官じゃ無いんじゃないですか？
警察と裁判官の問題はあると思いますが？
＞責めるべきは行政であって
＞法律ではないのでは？
そりゃそうですね。

>>776
警察も検察も判事も人間である以上、冤罪を生み出す可能性は
排除のしようがないでしょう。
それで及び腰になられて、犯罪検挙率が下がってもまた困る。

だから、失敗を取り返せるようにする意味でも死刑は避けて
おくほうがよい。

★最近　よく「死刑制度」を廃止して
「終身刑」をつくるべきだという意見があります。

ただ　その前に・・・

例えば事件を起こした犯人が現在２０歳で　終身刑となった場合
人生７０年と仮定して　残り５０年の人生を刑務所で生活するわけですが
１ヶ月の生活費(食費・医療費・人件費・衣類等)がどの程度かかるかは　
わかりませんが　かなり少なく見積もって３万円とします。
注１)たとえば　囚人が完全自給自足の生活をしたとしても　看守の給料は
税金から支払われるわけだし　また病気になった場合いくら囚人だといっても
ほうっておくわけに　いかないでしょう。結局　医者代・薬代もかかりますしね・・・
注２)囚人を２０歳としたのは「終身刑」が課せられる最小年齢を２０歳と仮定
して最大で５０数年もの期間国の税金で生活の面倒を見なければならない
ということをわかっていただきたいからです。　

３万円　X １２ヶ月　X ５０年　= １８００万円　かかるわけです。

この１８００万円を　われわれの税金でまかなうことになったとしてもいいかどうか
です。
これに対しては賛否両論出ると思います。
人道的な観点で仕方が無いと思う人もいると思うし　何であんな凶悪な更正の可能性
も無いような人間に　我々の税金を使われるのは嫌だと思う人も　いるでしょう。
また考えようによっては　これだけの税金があれば　福祉や　もっと社会発展に
なるような事業に使ったほうが良いのではないか　?
また　難民となって　罪も無い　幼い子供達が餓死していくことを考えた場合
そちらにまわしたほうが良いではないかと思う人もいると思います。

〜それでも　やっぱり「死刑制度」を廃止して「終身刑」をつくるべきだと
思いますか　??????

またもし「終身刑」がつくられたとしたら　たくさん「終身刑」の判決が出る可能性
もあります。
最近は凶悪事件が増え　裁判の判決も厳しい判決を出すケースが増えています。
今の状況で　「終身刑」がつくられた場合将来的に　刑務所の数が足りなくなって
入りきれなくなったり 経済的負担が大きくなって結局少しでも更正の可能性の
ある人は仮釈放というかたちにならざる終えなくなるのではと言う心配もあります。
つまり　今の無期懲役刑と同じということです。
この心配は考えすぎでしょうか　?

〜それでも　やっぱり「死刑制度」を廃止して「終身刑」をつくるべきだと
思いますか　??????

★最終的に法改正する限りにおいては全国民が納得いくものに　しないと
いけないと思います。(人民の人民による人民の為の法律ということです)
「死刑制度」を廃止を指示されている方
現実問題として　全国民を納得させる解答があれば　出していただきたい
と思います。

実際に死刑が執行されるまでに数年から数十年の期間があるし、
その間に再審請求ができるんだから今の制度がベストだと思いますよ。

冤罪を考えたら全てが円滑に回らない。

冤罪の事考えていたらなんにもできない気もするが･･･
判決後即刻死刑執行するわけでないから、弁解できる時間は
結構あるだろうし。
冤罪じゃなくても死刑にできないが、いいのかな？

･･･780とかぶっちゃったね。

冤罪があるから死刑廃止？
懲役でも冤罪はいやなんですが

>>775
何が…というのは自分でもよくわからないです。
生まれてきて今までの経験と思索から、今の考えに到ったということを
大事にしてるだけで。
それを親兄弟の命と秤にかける問題でもないですしね。

冤罪と死刑反対思想は切っても切れない関係だけど、
死刑反対思想の根拠が冤罪なわけじゃない。
まあ死刑廃止を云々するときには分けて考えた方がすっきりするかもしれませんね。

>>784
ええーっ！？
是非秤にかけてくれ。
君の思想が尊いことは言を俟たないが、
親兄弟の命は、「自分でもよく分からない」現在の考えより大事だと思うぞ。

冤罪があった場合は担当した警察官・検察官らを皆罷免、
政府は冤罪被害者に対し一生分の賠償を行う。
死刑は公務員（特に警察官）に対してのみ行う。

こうすれば良いと思います。

殺さないで一生出てこられないようにすれば…(*´-`)

>>786
それも前に書いたけど、これ以上司法を弱気にしても仕方ありません。
裁判官には楽な暮らしをさせ、外部からの誘惑／圧力で影響を受けない
ようにするというのが大原則です。
(それでも出世のための保身主義的判決は跡を絶ちませんが…)

外部の評価をいちいち気にして判決を下す裁判官というものを想像
してみて下さい。

すいません。つい荒らしちゃいました。
ただ、死刑制度を存続させるにしても制度の小改良くらいは
必要だと思います。
死刑囚に死刑執行の数時間前まで執行の事を話さないとかいうの
はひどいと思います。
尤も、公開処刑みたいなオープンなものは日本では無理っぽいですが。

∋oノハヽo∈
　（　´�D｀）ノ＜　裁判官には楽な暮らしは必要ないのれす。
　　　　　　　　　　必要なのは公正な判断力れす。
　　　　　　　　　　安楽な世界では培われないのれす。
　　　　　　　　　　堕落するのれす。

>>785
やっぱり言葉が足りませんでしたね。反省

＞それを親兄弟の命と秤にかける問題でもないですしね。
というのは、次元が違うので較べられない、という意味です。

親兄弟の命より自分の考えが大事なんて思ってるわけじゃないですよ
強いて言うならどちらも限りなく大事。俺にとってはね。順序はつけられません

ついでに蛇足ですが、俺の考えは尊いものなんかじゃないですよ、当然（苦笑

なんだか揚げ足取りなレスでｽﾏｿ

冤罪が怖いから死刑をやめた方がいい、という主張はとりあえずナンセンスだと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだがそれなら冤罪が起こらないようにする、という方向性が現実的かつ建設的だから。

現実的、とは書いたが勿論現実問題として冤罪の起こる可能性は無視できない。
冤罪は長いスパンで見れば必ず起こるし、それに対する補償や対策をどうするか、は大事な問題。
ただ死刑廃止を論じるときに冤罪に拘り過ぎるのはどうかと。

死刑執行官は匿名なのに死刑判決を出す裁判官は名前が出てるのはおかしい。
裁判官はみんなタイガーマスクにしよう

>>792
∋oノハヽo∈
　（ ´�D｀）ノ＜　死刑の廃止も冤罪の防止も必要なのれす。
　　　　　　　　　複数の政策をして司法改革する必要があるのレス。

仇討ち制度復活がいいな
死刑を廃止して、最高刑は、無期か「仇討ち」を選択できるようにする

議論がループしてるね
レスがde-ja vuのよう

まあまだ昼間だしね
夜になったらまた来るデス

おいらも夜来ますです

少し読んでみたけど廃止論者の方が納得いく

何１０年も議論されてた事だし。何度も同じ議論繰り返してるね。
まー俺は廃止派かな。。

害獣駆除じゃん、要は。
人を襲う二本足の獣はちゃんと駆除してほしいよ。
高い税金払ってるんだし。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016523179/

part2らしいですからこちらへどうぞ。

>>801
こらこら、まだ200も残ってるぞここ。まずは消化すべし。

>>790
賄賂に動かされる裁判官ってものを想像してみ。

>>800
駆除という言葉を「凶悪犯を娑婆に戻さない」という意味で使っているなら、
死刑じゃなくて終身刑でも事足りると思うが？

とりあえずパート２スレから拾って来た。
これで死刑廃止論を正当化するつもりはないが、廃止・存続をめぐる
議論をすべき時だというのは確かなようだ。
-----------------------------------------------------------------
死刑廃止法案を検討　代替刑に終身刑導入を

　超党派の国会議員１１３人でつくる「死刑廃止を推進する議員連盟」（会長、亀井
静香・前自民党政調会長）は１８日までに、死刑の代替刑として仮出獄を認めない
「重無期刑（仮称）」を導入する「刑法の一部を改正する法律案（死刑廃止法案）」
の骨子をまとめた。同議連では、法案を作成して議員立法を目指す。
　骨子では、死刑を廃止して事実上の終身刑となる重無期刑として「重無期懲役」と
「重無期禁固」を新たに設ける。現行刑法では、無期懲役でも服役して１０年で仮釈
放の対象となり平均約２１年で出獄している。
　また、同議連副会長の浜四津敏子氏（公明）が、死刑と無期の中間刑として、２０
年か３０年以上服役しなくては仮出獄できない「特別無期刑」を設ける私案を示した。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020318KIIAPA11810.htm

横浜法律事務所は「死刑廃止論者」だったはずだが、
あの人を殺したヤツだけは、死刑にしてほしいらしい。

私の子供が殺された場合、
警察より早く犯人を見つけて、
この手で殺すよう努力します。

要するに、殺人事件の被害者になった場合には
司法を全く信用していません。

山口県かどこかの夫のように、テレビで、犯人を死刑にしてくれと言うのは
あまり、みっともいいものではない。
だったら、さっさと殺せばよかったのに　と思ってしまう。

>806

死刑賛成派の論理だとおまえも殺人者になるわけだから
死刑になるということになる。

>>804
シズカが死刑廃止論者？
タクミの無力化にゴーサインだした奴がなぜ？

>>806
同意。
俺だったら、殺すために準備をする。計画を立てる。
そして静かに判決の行方を見定める。

死刑が望めないならとっとと
重無期刑を作ってもらうしか無いな
この方が殺したのが1人だけでも残酷な犯行には
娑婆に出さない可能性があるし

>>808
しずかちゃんは公共事業マンセーの官僚主導主義者。
早い話エリ−ト啓蒙主義者。
愚民思想家は民意や世論を軽視し自分の論理に酔ってるだけ、
人権屋とか理想主義にはこの手が多いね。

一体、弁護士ってのはなんなんだか････
弁護士改革に皆さんの意見を下さい。
☆弁護士改革試案☆特権粉砕！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016096243/

俺は死刑賛成派なんですけど

もし最高刑が死刑でないのなら
多分昔のクラスメイト殺して廻ってますよ？俺
それをしなかったのは単純に自分が死ぬのが嫌なだけで
もし死なないのが判っていれば
確実に犯罪を起こす可能性が在る人間がいるって事も
覚えていてくださいね？死刑否定論者の皆様

冤罪の問題と死刑の問題とは切り離して考えるのが妥当だと思いますよ？

恋人なんか殺されたら、俺なら犯人殺すもん。
終身刑とかできて、出てこなくなったら困る。
今のままでいいじゃん。

>>812
弁護士はそれが仕事なんだから。そしてその仕事は法的、社会的に是認されて
いるんだから。
　犯罪を犯した疑いがある、として被告にされている人間は国家機関や世間と
いう巨大なものを相手にしなければならない。
　弁護士は被告唯一の味方である。弁護士が被告の味方をしなければ著しく
不公平だし、真実発見上も問題がある。ワイドショー感覚で裁かれることになる。

自分、女だけどさ。
もし、レイプされて死ぬ寸前まで行かされたら、
本当に、犯人は許せないと思う。
また出てきて、自分を犯されるかと思ったら、本当に怖い。
いくら終身刑があって、刑務所に収容されてても、
その男が存在していること自体、恐ろしくてたまらなくなるかも。

こういう場合ってどうなるの？＞廃止論者の皆様
私に我慢しろって言うんですか？

上>>816に追加。

もし、それで自分が殺されても、死刑にならなかったら、
自分の妹が居て、犯される可能性もあるじゃないですか。
妹が、上と同じように怖がってても、そういう風に言う？

死刑廃止が理性的結論だからそれに法も制度も従うべきでは多用な価値観を認めない
排他的理想論と思う。
理性的結論を軽視する訳ではないが、人間社会が理性的結論による制度で円滑に
運営出来ないのは社会主義の失敗で明らかだと思う。

理性的結論主義者は人間は理性よりも感情、趣向を優先する事が有るのを軽視している。
また理性的結論が個々の価値観で違うのを理解していない。
「理性的結論が倫理的あり真理である」では宗教的でもある。

やはり司法の世界も市場（民意）重視の制度（陪審員制等）を導入巣するべきであり、
死刑制度はまず廃止では無く先に国民に信を問うべき。

ちなみに理性的結論重視の理想主義はマルクス主義者に似ており、同じ理想論者の
社民、共産、人権屋と通じるのは当たり前(w

>>817
終身刑は一生でてこないんだから、ある意味「あの世」
といえるんでは。
再犯の可能性もゼロなんだから、怖がるのはどうかと。

>>819 大葬の礼や即位の礼恩赦があるよ。
大赦って規定もあるぐらいだから、命さえあればいつかはシャバに出られる。

>>819
脱獄の可能性もあるしね。

死刑という制度を廃止するのが良いかどうかはわからないが
死刑を受けるようなDQNにならないようにすればいいだけだろ？
廃止論者って、自分が将来死刑になると思い込んでるんじゃない？
それとも、おせっかいやきなのかな？
死刑囚が死刑廃止を叫ぶなら理解できるけどね。

更正の意思があって、
刑務所内での強制労働なりで世間にプラスの影響を与えられる犯罪者は、
終身刑にして徹底的に働かせ、
必要最低限の生活費以外は遺族をはじめとする社会に還元でいいと思う。

反省の意思もなく、労働の意欲もないゴミは税金の無駄なので死刑にしよう。
ある程度の健康体だったら、植物人間にして血や内蔵の工場にしてもいいけど。

廃止論者は法や制度の失敗は認めず、加害者の失敗は認める。
私には自分の論理に酔っている独善的思想家に見えてしまう。

>>822
私は死刑廃止論者だが、
死刑じゃァ甘すぎと思っていますが？

>>823

禿同。

>>824
そういう人もいるということで...

>>818の自分のカキコが誤字が多いので少し鬱だ．．．．

>816ｰ817
あなたは、

「○○は自分が生きていく上で邪魔だから、彼が火急的な危機を及ぼす対象でなくても
　彼は死ぬべきであり、その場合彼を殺すことは合法であり得る」

と主張しているわけですが、よろしいか？

それは、殺人者の主張と論理的には同一であり、大げさに言えばこの場合
あなたも潜在的な犯罪者予備軍であり得るわけですが、よろしいか。

死刑の代わりにロボトミー手術じゃだめかいな。

死刑以外は全部懲役なのに、
死刑だけ目には目ってのが不思議だなっと。

>>830
死刑になるような犯罪は、どうしたって取り返しのつかないものしかないから。
厳密にはあらゆる犯罪がそうだけど、盗まれた金は戻る可能性があるし。

>>831

そういう区分は出来ないだろう
過失致死だって失われた法益の取り返しは付かない訳だし

>>830
罰金もあるぞ。

>>829
自分女だから、男を殺すなんて殆んど出来ないと思うけどね。
いくら犯罪者予備軍でも。
殺したいと思うけど、殺せないから出来ない。
だからこそ、絶対的効力のある、法で裁けるのなら裁いて欲しい。

レイプされて殺したのなら、
向こうは「ヤりたかったかったから」死を与えられちゃったのに、
レイプされたりする、相当の可能性があったとしても、
「ヤられたくないから殺して欲しい」っていうのはダメなの？

ｺﾞﾒｿ。落ちるわ。
また今度ね

100人殺そうと3人殺そうと
なにやっても命だけは国家が助けてくれるが死刑廃止

極論大好き死刑賛成派
感情論大好き死刑賛成派

>>837
あなたの意見は？

死刑の代わりに終身刑

>>837
失礼した、発言してたね。

死刑の有無が犯罪の抑止力にならないって言うのが
イマイチ納得いかなぁ・・・どういう統計の取り方したんだろ

殺人犯と、被害者遺族ばかり集めて統計取ったらどうなるだろう

死刑を執行した殺人の罪は誰があながうの？
とか書いてみるテストと思ったが、、
そういや懲役も監禁だなあ。
やはし現代では、暴力でしか罪はあがなえないのか。

未来には人格調整とか脳手術とかの、技術の進歩を待つ。
そしたら死刑廃止も夢じゃ無い。

>>837
厳罰化反対の死刑存置論者もおるでよ。

ふと思うんだが。

「加害者の人権を保護しろ」っていう趣旨から、加害者を保護する動きが
いろいろ出てるわけだけど、日本国憲法で人権を保護されるのって
公共の福祉に反しない限りだよねぇ。
悪意を持って人を殺したら、人権って持つべきじゃないんじゃないかとも
解釈できるんですけどどうなんだろ？

死刑に反対の人ってどう思う？

>>841
確か、アメリカで、死刑の有る州と無い州を比較した結果だった、と思う。

>>843
アメリカの一部の州ではロボトミー手術が行われているぞ。

罪を憎んで、人を憎まず。


いい言葉だ。

>>845
う〜んこのスレの死刑反対論者は加害者の人権を保護するというのではなく、
死刑以外の方法で死刑以上の苦しみ（精神的＆肉体的）を与えてはどうか？という論調です。

間違えてたらｽﾏｿ

>>847

まじで？

すげぇなあ。かっこいいぞ！

>849
ごめん。
最新の100レスぐらい読み落とし。
今の流れはそうなのね。

>>848
俺はその言葉にいつも納得がいかなかった。
罪を犯すのは人であって罪は単なる言葉だと思う。

俺はどう考えても被害者にばかり我慢を要求する死刑廃止論に
納得いかない。

>>850
マジよ。

やられると無気力になって犯罪どころではなくなるらしい。
別人格になるから、有る意味では死刑に近い。

普通の国民は死刑の維持が支持されている。
反対論者はアムネスティや連合赤軍の息のかかった弁護士に踊らされているか
売国勢力だろうな。
お前らの楽園はもっと厳しいぞ（ｗ

>>848
言葉遊びだね、それは。
犯罪を犯すのは人間。人間を離れて、罪だけが独立に存在する訳がない。

>>848
その言葉は、真摯に反省している加害者に対して、被害者が
許してやろうという寛大な気持ちになったときにはじめて
いえる言葉なんだよ

ここで議論されているような死刑に値する罪人とは無縁の言葉

事件の被害者以外の人がこの言葉を使うとすれば、被害者の
感情を逆撫でする以外のなにものでもない

大体、今の時代、罪を犯さなくても仕事も泊まる宿すらない人間がいるのに、
なんでわざわざ犯罪者に飯と宿を提供せねばならんのだ。

「社会のなかには沢山の悪い人間が散在しており、犯罪によって
その性が現われてくるというのである。すなわち、そういう悪人の
子孫が繁殖するというと、遺伝によって将来は犯罪人をもって
満たされるようになるから、社会を郭清し立派な人間ばかりにす
るために、人工淘汰によってこれ等の悪人を除くことが必要である。
これを実行するためには、死刑はよい刑罰であって廃止すべきものではない。
われわれが現在のような幸福な社会に共に生きることができるのは、
前世紀に大いに死刑を行ない有害な者の種を絶滅させたからである。
これからも悪い民族は絶えぬのであって、われわれの社会が
これを放っておくようなことがあれば、それはわれわれの社会をして将来、
猛獣とか毒蛇で満たされてしまうだろう。死刑は廃止すべきではない。」
（ロンブローゾ）

「死刑は、ほかの理由に基づいても、不合理なものである。
個人の処刑は、それが法律によって正当と認められているにしても、
暴力的かつ野蛮な行為である。これは、暴力行為に対して同等な行為を、
報復するから合法的であるということにおいて不公正を意味している。
その処罰は、それが殺人への報復のために行なわれたとしても、
やはり殺人行為であることには変わりがない。
死刑は狂暴を抑止しようと企てられた狂暴行為であると構成される。」
（ベッカリーア）

>>845＝148
お前はもういっぺん中学校からやり直せ。
基本的人権にも各種あって（リンクなんか張ってやらねえよ。中学校の社会科の教科書を
開いてみろ。捨てちゃったか？おっと今勉強してる最中だったか？）、受刑者にも一定の
人権はある。
＞日本国憲法で人権を保護されるのって
＞公共の福祉に反しない限りだよねぇ。
これも間違い、間違いで無いというなら言葉足らず。第12・13・36条をもう一度読んでみろ。
＞悪意を持って人を殺したら、人権って持つべきじゃないんじゃないかとも
＞解釈できるんですけどどうなんだろ？
電波法学を打ち立ててんじゃねえよ。ネタか？

死刑については、俺は存続論だった。しかしあの悪代官顔の亀井が廃止議連の会長と知り、
最近では廃止論者の本を読み始めている。俺は亀井の顔が好きなのだ。俺って変態？

>>857
餓死するホームレスなんて殆どいないぞ。
衣食住が不安定な自由と衣食住が保証された不自由
俺は後者の方がはるかに辛いと思うがねぇ。

>>848
この言葉がいつのまにか
「罪」＝被害者
「人」＝加害者
となり
現在に到る。

その結果、犯罪被害を訴える家族へ憎々しげに暴言を吐く
人権派の明治大学教授が生まれた。

>>853
これは支持するなあ。
犯罪者はあくまでも病気。病気には治療。
これぞ、罪を憎んで人を憎まず。

>857
そのかわり自由はない。。。じゃ、甘すぎるか。

>858
ただの引用？　それとも本気でそれを支持してるの？
ベッカリーアを支持するなら、是非>>845に答えてほしい。

性犯罪はちんこ切断

ラリったり、精神病のヤツはロボトミー、

ほかのは、足やら、腕切断でいいと思う。

これなら死刑不要なうえ、抑止力といった上でも効果が期待できる。

>859
人のことをいう前に、小学校から国語をやり直してね。

受刑者にも人権が認められていることぐらい知ってます。
どうして、人権を認めてあげる必要があるのか答えてほしいと
言ったんですよ（藁

>>864
手足を切断された犯罪者は誰が面倒をみるのでしょう？

>>866
もちろん障害者と別にする。

それも、刑罰の一環。

>>866
死刑廃止運動をしている人たちがすればいいでしょう
もちろんノーギャラで

>>859
大体、泥亀ごときに影響受けて存続から廃止に転向するとは．．．
頭が軽いね。そんな奴にどうこう言われたくないな。

>866
『障害を持つ方の「面倒を見る」なんて
健常の傲慢でしかない！』

とかマジレス系のギャグかましてみる。

そのほう共全員、打ち首・獄門！

>>867
そのあたりの人的・資金的コストがかからいようにできれば基本的には
賛成なんだけどね

なんとなく、手足を切断すると自分で食事、排泄ができなくなって、
よけいに手間がかかるように思って

>>865
人類の未来の為、
人を殺す程の意志のある人間の
ＤＮＡを絶やしてはいけないから。

とか言ってみる。。。。テスト

>>860
衣食住が不安定な自由と衣食住が保証された不自由、どっちが
つらいかは個人差があるとは思うが、重犯罪を犯してホームレスと
似たような環境というのがどうも納得いきかねるっす。

少なくとも「はるかに」つらいとは思えないです。刑務所に入りたくて
わざわざ軽犯罪犯す人もいるくらいですから。

山田く〜ん、>>873さんの座布団持ってって〜（笑

>>873
そうだよね。生態系を破壊してしまうね。

と言ってみるテスト。

>>860
それが「自由刑」の本質だね。

ところで、いわゆる「被害者家族」にとっての一番の幸福とは何だと思う？
このスレや関連スレを見る限りでは「復讐」だと思っている人が
多いようだけど、漏れはそれは違うと思う。
感情論は抜きにして、だよ。
一番幸せなのは「一刻も早く事件を忘れ、日常生活に戻る」ことだろう。

>>873
先生！
それなら人権派の若い娘さんを慰問に逝かせて
孕ませちゃえばいいと思います！

>>877
加害者をこの世から消すことで
「一刻も早く事件を忘れ、日常生活に戻る」ことができるでしょう

>>874
わざと軽犯罪犯して刑務所入りたがるのは活力のない中高年だろう。
歳とると冬の寒さもこたえるからな。

案外と、人権派の娘さんは、
犯罪者にピカレスクなロマンを感じているのかもしれない。

>877
感情論を抜きにしたら「復讐」というものは選択肢すらないと思うよ。
なんで遺族の心を感情抜きで考えなきゃいけないの？

人権という言葉が多用されているけど、皆人権に関しての共通概念を持ってるのかな？
なんだか話がすれ違っているような気がする。

とりあえず、日本国憲法の「国民の権利及び義務」の項に書かれている基本的人権、刑罰、
裁判に関する条項を挙げておきます。

第１１条
　国民は、全ての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことの出来ない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。

第１２条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければ
ならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを
利用する責任を負う。

第１３条
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立方その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第３１条
　何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命もしくは自由を奪われ、又はその他の刑罰
を科せられない。

第３２条
　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪われない。

第３６条
　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

>>877
感情論を抜きにして幸福が語れるのか？

>>845
全て国民は基本的人権を保障されてしまっていて
犯罪を犯したとしても
人権は保護されなくなるわけでなく
一定の制限ができるのみ。
公共の福祉はあくまで基本的人権の制約根拠にすぎない。

>>877
「一刻も早く忘れる」からこそ死刑が必要でしょう。
もし自分の家族が東京足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
見たいな目にあって、犯人がのうのうと生きていたら、
忘れることなどできません。

どうしてそう、被害者にばかり犠牲を強いるのでしょうか。

死刑反対派のやつらなんざ、どうせ自分の身内が殺られたら、
犯人を死刑にしろとか言いはじめるんだろ。
あたかも「自分は最初から死刑に賛成でした」と言わんばかりにな。

>>865＝148
その前に、日本国憲法について
＞悪意を持って人を殺したら、人権って持つべきじゃないんじゃないかとも
＞解釈できるんですけどどうなんだろ？
という電波解釈はあり得ない、ということを明言し、>>845を取り消せ。

＞受刑者にも人権が認められていることぐらい知ってます。
上等じゃねえか。じゃあ、死刑の方法として釜茹でや八つ裂きが
認められないのは、憲法で言うと第36条が根拠であることは知ってるね？
死刑執行の瞬間でさえ、人権はかすかに残ってるということだ。
＞どうして、人権を認めてあげる必要があるのか答えてほしいと
＞言ったんですよ（藁
犯罪者にさえ残される人権の大小を、ひとは論じている。
すなわち、殺人犯に対し、各種人権のうち、具体的にこの人権は認められる、
この人権は認められないと書くのが順序ってもんだろう。それに対して別の説が
あり、それぞれの理由について考え方の違いがあり、議論が始まる。

845みたいな日本語の文章を読むと、日本人として眩暈がするぜ。

>>883
手足切断は憲法３６条違反なのでできないということか
そういえば、そんな条文があったのを思い出したよ

>>885 ちょっと知能指数低そう・・

「復讐」にこだわっている限りは、決して忘れることは出来ない。
復讐は誰か(被害者自身をも)不幸にするだけで、誰も決して幸福には
しない。
それってのは、本当に不幸な状態だと思うよ。ただそれだけ。

>>887
元日弁連副会長・岡村勲弁護士はその見本です。

>>891
それはそれで一つの意見ですね。
ただ「復讐を果たさないと新しいスタートが切れない」と考えている人も世の中には
たくさんいるのです。
そして、それらはどちらが正しいとか判断できる事柄ではないのです。

>>887
死刑反対派はあなたの理解を超えた全く違う生き物です。
身内が惨殺されたって考えは変わりません。

上の方に合った意見だよ。
>>743
>凶悪犯罪が目立つようになった日本では、犯罪抑止力をもつとされる死刑を
>廃止するのは、不安であるろう。
>死刑廃止するには、死刑廃止以外の犯罪抑止力が必要であり
>それらが実績をあげる必要がある。

切断はだめですか？

>>891
そうとは思わないよ。
被害者がただただ我慢するだけというのが一番不幸だと思う。
幸福にはしないかもしれないが、被害者の重荷を減らすことはできると
思う。それは決して被害者にとっては悪いことではないと思う。

>>869
分かんねえ奴だな。亀井の顔が好き、はギャグに決まってる。
それに、本を読み始めただけであって、俺は廃止論者ではない。
まあ、殺したい奴が何人かいるから、
実行しても俺は死刑にしないでね。
と思ったりもするし、
俺や俺の家族を殺した奴は死刑にしてね。
と思ったりもする。
とにかく、死刑存廃論以前の電波法学を取り下げろ。板汚しだ。

現状として、日本人の凶悪犯罪よりも外国人の凶悪犯罪が問題
凶悪犯罪を行った外国人を強制送還せざるを得ないのが一番の問題だとは
思うのだが

だからといって、逆に自分がどこかの国で変な罪にきせられて処罰されても
困るのだが

犯罪者を病気として、その治療の為の脳手術は、
３６条の残酷な刑罰に相当するのだろか？

反対派の人たちは反対するだけで無く代替案を出すべきでは。
賛成派を黙らせるくらいのヤツを。

>885
そう。言ってることはわかります。現行もね。
感情的に納得行かないなぁって思うんですよ。
それだけ大切な人権を持つ他人を、その人権も未来も奪ってしまって
それでも、加害者は人権が認められるっていうのがね。

パラドクスなのはわかってるんだけど、誰かに吹っかけてみたかった
だけです。丁寧なお答えありがとうです。

>888
0点。
文法の他に敬語もしっかり頑張りましょう（^^）

現憲法下ではいろいろと難しいよね
かといって「犯罪者の人権は認めない」などと憲法改正をするのが良い
ことだとは思えないし

まじでジレンマだ

>>897
ただただ我慢しろ、というのとは違うんだけど、
法が被害者に代わって犯人を逮捕し(被害者が捜査・
逮捕するわけではないよね普通)、処罰するわけだよね。

それには、「ここまでで、忘れて楽になってくれ」という
意味合いもあると思うんだ。

どこかで「復讐」という感情を断ち切らなければならない。
法の引いたラインで断ち切れなかったら、どこまで行っても断ち切れない。

まあ、死刑存廃とは直接は関係しないんだけどね。
「法」にはそういう意味合いもあるんだってこと。。。

>>902
反「人権」宣言（ちくま新書）
とか読んでみると楽しめるかもよ。

>>877
それはとても難しい質問で、
自分にも答えが（そもそも正解があるのか）わからないが、
こういう話がある。

アメリカのある精神科医が
「愛する人を失った人へのアプローチ戦略」を述べているんだけど、
（病気で家族などを失った場合が主で、必ずしも犯罪が対象ではない）
その「べからず集」の中に
「悲しみを乗り越えさせようとしてはならない」というのがある。
その理由としては
・「悲しみとともに生きるすべ」を遺族が学ぶことが重要で、「悲しみを忘れる」ことは遺族にとって
　　　　「亡くなった人を忘れる」ことを強要することである。
・悲しみを忘れ、前に進むように強要することは遺族の「悲しみの持続」自体への非難と変わりない。
　　　　これは遺族の罪悪感を助長させる。
・これらの間違ったアプローチの結果遺族の精神状態は不安定になり
　　　　精神科医の助けを必要とする場合が多くなる。

上で述べたように、これは犯罪被害者のみを対象としたものではないのだが、
こういう考えの元では、君の
＞一番幸せなのは「一刻も早く事件を忘れ、日常生活に戻る」ことだろう。
は誤っているだけでなく、被害者遺族を追い詰める危険なアプローチかも知れない。

>>900
一応現状では相当すると判断するのが妥当と思われる。
ただ、そうすると死刑が相当しないのか？といった矛盾も生じる。
実際は現状追認的な判断が横行しているともいえなくもない。
個人的にはロボトミーは死刑以上の残虐刑であると認識しているが、
これは別に識者の認識というわけでもない。
ごく一般人たる自分の認識なので否定されればそれまで。

>>899
なにか誤解しているような。日本の国土で犯罪を犯せば、
外国人でも日本の法で裁かれますが。

>905
どうありがとう。読んでみますね。

>>908
日米地位協定なるややこしい決まりもあるが概ねそのとおり。

>>906
その情報には一理あるだろう。
ただ、「遺族は復讐したいのが当然」という風潮が強いのも、また
遺族にとっては負担になる部分もあると思う。

「忘れろ！」というんじゃないんだ。

誰か親しい人か、或いは神のような存在が肩を叩いて、
「そろそろ、いいんじゃない？」と言ってあげるようなこと。
そういう空気。

(難病の治療などでも同じことを感じることがあったり。。。)

何だか文章が変だなと思ったら下の方に訂正があった。
みんな（特に廃止論者は）>>743の全文を呼んでみて。
>>743,744
>凶悪犯罪が目立つようになった日本では、犯罪抑止力をもつとされる死刑を
>廃止するのは、不安であるろう。
>死刑廃止するには、死刑以外の犯罪抑止力が必要であり
>それらが実績をあげる必要がある。

そして
>>901の言ういうとおりじゃないの。

>>912
ループだけど終身刑は？

>>901
これまで散々出て来てるけど、終身刑。
恩赦とかなくして文字通りの終身刑にすれば死刑同様再犯も防げるし、冤罪がおき
ても取り返しがつく。
別にこのスレの死刑廃止論者のオリジナルってわけじゃなくて、超党派の国会議員
でつくる「死刑廃止を推進する議員連盟」も同じような事考えてるみたい。>>804参照

>913
終身刑については、閉じこめるだけで税金で飯を食わせて
養ってやるなんてまっぴらだとか、そんなのじゃ生ぬるいとか、
せめて懲役で働かせろとか、いろいろ言われてる。

>どこかで「復讐」という感情を断ち切らなければならない。
>法の引いたラインで断ち切れなかったら、どこまで行っても断ち切れない。

確かにそのとおりである。が、その法の引いたラインが甘すぎると、
いつまでたっても断ち切れないと思うんだよね、、、。
そこら辺はやっぱりその人の考え方によるでしょうね。