【ｱﾝｹｰﾄ】空自の空中給油・輸送機採用について

中期防(だっけ？)にあったものだが、

これ、ﾏｽｺﾐが表ざたにしたらどうなるだろう?
俺は賛成派だけど。反対派多いだろなこれ。

ちなみに、自衛隊板にｽﾚ立てない理由として
前に立てたﾔﾂのとこには、性能の話や「いや給油よりコレだ」とか
言う軍ｵﾀに近い話になってしまっていた。

つーわけでﾆｭｰ議板でｱﾝｹｰﾄ。
質問：ｱﾅﾀは空中給油・輸送機導入に賛成？反対？
　　　ついでに世論はどうなるか予想してもらうとありがたいYO!

ソース
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/index.htm

こんなもんにカネだすくらいなら核兵器を…
まあ、間違ってもこんな輿論にはならんと思うが(w

反対する奴は北のスパイだな。
そういや空中給油機の導入も公明とかいう糞政党のせいで遅れたんだっけ、、、
これがないとテポドン基地を叩くのに片道特攻しかなくなる。
しかも自衛隊のF15は対地攻撃装備無し。もはや笑えない。

漏れは賛成かな
世論はプロ市民とかアカ日とかが騒ぐと思う

役に立たない、アメ公と互換性のない兵器調達で
アメ公の捨て駒にはならないように
戦後の政治家はやってきた
中曽根あたりから自衛隊の兵器のあり方が変わってきたな
役に立たない軍隊が日本人を守ってきたのに

とりあえず、あたりもしないNMDに大金出すのだけはマジやめて。

給油機導入は明らかに日本の国益となる。
大賛成！

母子殺害事件で被告の少年が無期懲役だったことに非難ごうごう、断固と
して死刑を要求する、司法が裁かないなら自分で報復しろなんて世論だっ
たくせに、外国が攻めてきたら黙って死ねとか言える不条理な国民性なん
だろうね、

>>8
給油機で国は守れませんが…
本気で守るつもりなら核武装だろ。

反対はしないが、給油機の必要性がよく判らん。
給油機買うぐらいなら、最新式の戦闘機を買った方がいい。

燃料がなければ戦闘機なんて鉄クズだろうが。いちいち基地まで燃料
を取りに戻る戦闘機が役に立つかよ。

少なくとも国防上の理由で、給油機が必要なほど遠くまで戦闘機を
飛ばす必要があるとは思えないけどなあ。
どうせ、地球の反対側の「周辺有事」とかに使うんでしょ。

軍事板でやったほうが良いんじゃないか？

>>11
燃料だけあっても武器がなけんにゃ意味ない。
いつまでも戦闘空域に留まらねばと考える方がバカ。
それに戦闘機の航続距離はそんなに短くない。
そんなに遠くまで行きたいなら空母にしろや

つうか、ここ見て感じることは、素人は口出すなということだな。

太平洋側の広い公海を長時間哨戒するのに空中給油機はあると
便利ですね。ただ米国から購入するんじゃなくロシアから買え。
その方がはるかに安いし感謝もされる。

空中給油機は本当に有効。
今まで導入しなかったのが馬鹿みたいだ。
航空機の滞空時間が飛躍的に延びる。
最新戦闘機は、空中給油機よりずっと高価な上、ステルスなので反対されるでしょう。

ロシアから買っても、性能はともかく整備が極めて困難。
今までの装備品と規格が根本的に違うから。

>>14
空中給油機の方が価格も維持のためのコストも空母より格段に安い。

訓練空域まで行って戻るだけの燃料を引けば訓練に使える燃料は
ごくわずか。空中給油機は訓練にも必要です。

もし空母を導入するとしたら、戦闘機・攻撃機を全て買い換えないといけない

>>18
戦闘機等の複雑な器機ならそうかもしれんが、空中給油機なら
規格の違いや整備の問題はそれほど無いと思うんだが。

購入の目的（北朝鮮施設を叩くため）を明確にすれば世論は賛成すると思う。

戦闘機は滞空してるだけで燃料を食うが空中輸送機があれば乗員の体力の
限り一定場所に留まることも可能になる。

北方領土を奪い返せるくらいの戦力を持って欲しい。以上だね。

燃料がなきゃ戦闘機は飛ばない。
輸入しなきゃ燃料は手に入らない。
輸入するには常に外交状態を良好に保たねばならない。

日本の場合、武力では結局自分は守れませんよ。
輸出入を封鎖されればどのみち即死ですから。

なのにどうして軍備のことばっかり考えるんでしょう？

＞２２
以外と差が大きいです。

>>26
封鎖されて「はい、そうですか」と言うわけにもいかんだろ。

>>21

自衛隊の戦闘機・攻撃機はアメリカ軍のそれがベースなので、買い換えまでせずとも
機能追加でなんとかなるかと思うんだが。

>>24
おれも日本の立場を考えるとこちらからの攻撃任務が無く待機哨戒任務が
主になるから滞空時間を延ばす空中給油機は必要不可欠だと思う。

>>28
戦闘機では封鎖は解けません。
平和外交と核兵器のドスで、封鎖されない国を目指すべき。

Ｆ４はともかく、Ｆ１５やＦ２で離着艦したら即死。

艦上機と陸上機は根本的に違う。

>>26
そのとおり。武力に頼るわけにはいかない。外交が一番。
でも、大東亜戦争は結局アメリカの挑発に負けてしまった。
外交で戦争を回避できるとは限らないのだよ。その奥の手が武力による自衛。
シーレーンを保つには、相当な軍備を持たないとﾀﾞﾒ。

たった４機でぐだぐだぬかすな(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧｧｧ!!
無いよりあった方が（･∀･)ｲｲ!! でいいじゃねーかＹＯ

>>26
＞日本の場合、武力では結局自分は守れませんよ。
＞なのにどうして軍備のことばっかり考えるんでしょう？

自分を守るために空中給油機が必要なんだよ。
北朝鮮が日本に向けてミサイルの発射準備してるところが衛星で捉えられました。
現時点でこれらの施設を破壊できるだけの武器を日本は持たないんだな。
空中給油機、長距離ミサイル、空母のいずれかが必要なのだが、コスト面と
転用が利用可能という点で空中給油機しか選択肢がない。

最近の戦争は備蓄がなくなるまでは続かんだろ。
２〜３週間でおわるんじゃねーの

>>34
そうだそうだ！
ABC兵器もテロもムネヲもないよりあったほうがいい！

軍備が無いと足元みられる

>>35
ちょっと待った。そんな衛星日本は持ってたか？

>>31
飛ぶのは戦闘機だけではないよ。

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/panph.htm
とりあえずあげてみる。

>>39
アメリカが持ってるじゃん。

>>36

あなたは、米国の圧倒的兵力で片づいている戦争しか見てないんじゃないの？

>>41
とほほ。なら、核も戦闘機も給油機も空母もアメリカが持ってるやん。。。

>>43
いつでも貸してくれると思いますか？

>>43
反撃をするかしないかもアメリカの選択権にあるというのは国家として異常。
「仮に」アメリカが反撃しないと決めた場合、日本は北朝鮮からミサイル
打ち込まれ放題。

例えば不審な船や飛行機が領内に進入した場合、普通の国なら即攻撃
すればいいから燃料の心配をする必要ないんだが、日本の場合
はそれが出来ないためしばらく追跡を行わなければならない。
空中給油機の運用は別に攻撃の為だけにあるわけじゃないです。

ミリタリーバランス的に考えると、アセアン各国は中共に追従せざるを
えない今の状況に嫌悪感を持っている国が多いから、、歓迎されるんじゃん。
米国も東及び東南アジアでの覇権を中共に渡すよりも、
日米同盟の拡大バージョンでNATO式の安全保障体制の構築を望むはず。それに
この安全保障体制が構築されれば、米国も東アジア地域に
大きな予算を割かなくて良いものね、、だからイージス艦を売ったんだし、
空中給油機も売りたい。法整備ができていないが、それなりのポテンシャルを
維持させたいんだろう。
まあ、中国が不安定な覇権国家ではなく、民主的な、領土に対する欲が
ない国であれば、話は違うが、今の状況だったら、日本は米国と共同で
やっていくしかないね、、ということで賛成。

しかし戦闘機でミサイル撃ち落とせたって話もあまり聞かないぞ。

>>47
いずれ中国がビッグプレイヤとして台頭して来た時のことを
考えると、日本に必要なのは通常兵器よりも一発の核と思われ。

憲法は１晩で変わるけど軍備はそーもいかんのでな

お互いに核を打ち合うのか？
なら国土の広さで中国の勝ちだな。

>>48
戦闘機でミサイル打ち落とすわけじゃないよｗそんなこと無理。
ミサイルの発射施設、その他軍事施設を破壊するのに使うんだよ。

>>52

無理って言われてもなぁ・・・既に実験では成功してるし・・・

>>49
今の日本の世論では空中給油機のほうが配備しやすい。
核は不可能に近いと思われ

>>46
戦闘機で不審船をそんなに長く追跡して
何を確認するんだ？

>>53
それがスタンダードになると思ってる？

>>51
まさか。

中国が本気で日本を攻撃して来たら、日本は死ぬしかないけど、
核があれば「ただでは死なないよ」という恐怖感は与えられる。

中国が台頭してしまった後で、日本と中国が通常兵器で戦争したって、
勝ち目はないでしょ。

>>52
どっちにしても絵空事に思われ。

アメリカvs中東の小国、みたいな圧倒的な条件ならともかく、
日本の戦闘機が外国領を直接攻撃できる日は決して来ない。

兎に角さぁ・・・
空中給油機に関して・・・

メリット：
・作戦行動時間が増える
・離島に対する支援が拡大できる
・訓練時の発着回数を軽減でき、騒音を減らせる

デメリット：
・近隣諸国から文句を言われる。
・購入費がかかる（但し、メリットの費用対効果を考える必要有り）

つまりさぁ、謝罪外交的な反対以外は、メリットが大きく、問題は金だけでねーの

>>57
中国は既に台頭してます。
今更、核兵器を数発持ったところで意味はない。
それよりも安保を堅持する事の方が大切だな。

>>56

「スタンダードになってる」？？？

「無理」と「規格化」はぜんぜん意味が違いますが・・・

>>59
デメリットに「維持費」も加えてね。

あと、「謝罪外交」じゃなくても、戦闘機の足を伸ばす＝
自国領を脅かす軍備への反発は相当強いと思うよ
(まあ、核ほどじゃないだろうけど)。

>>55
今の法律では牽制して追い出すことくらいだと思います。

ただ最近の世論の傾向では警告、威嚇射撃の後に直接攻撃を行っても
問題ないかもしれませんので。ただ日本ではその辺を決定するまで
非常に時間がかかります。なので追跡も時間がかかります。

あと空中給油機は別に戦闘機専用じゃないです。哨戒機や
偵察機、電子戦闘機にも使えますから、不審船に対しては
撮影や発信する電波の解析等、実際にやることは多岐にわたります。

>>60
いや、意味はあると思われ。
北京・上海に一発でも核兵器が命中する可能性があれば、
それだけで相当な抑止力になるはず。

どーでもいいけど、アメリカが敵になった場合とか考えてないよなあ。
沖縄の基地問題でも、周辺有事の際、地理的有利だとか言って、
「これだけの半径をカバーできる」とか言って見せられる表は
どー見ても、「アメリカが日本を牽制する為の基地」の表にしか見えない。
兵器もアメリカのばっか、
アメリカのＦ１５と日本のＦ１５って性能は一緒じゃないんだろ？

>>62

維持費は意図的に省きました。
４機ぐらいの維持費は他の航空機や艦船の維持費に比べたら少ないので

>>65
そうそう。
中国が台頭してくれば(もうしてるって突っ込まれたけど)、いずれ
今のようなアメリカ一辺倒の外交は続けられなくなる。
その時に、今のような安保を軸にした発想を続けていればマジあぼーん。

アメリカの衛星を前提に、給油機なんて買ってる場合？

>>65
当然考えるべきだろうが、
現在のところその必要性に迫られてないと思うが？

仮に敵となった場合にでも、日本が取れる手段は
米軍基地の米兵を人質にして交渉する事ぐらいだな。
（空中給油機なんて役立たず）
米国相手に戦争しかけた瞬間に、中国も参戦して
日本国滅亡になるさ。

>>67
中国が（軍事的に）台頭してくればしてくるほどアメリカ寄りにならざるを
得ないと思うのだが。

>>67
>>アメリカの衛星を前提に、給油機なんて買ってる場合？

済みませんが、どこに「給油機の導入はアメリカの衛星が前提条件」って書いてありますか？
また、どこかで発表されてますか？

何だかんだと伸びてるね

>>70
>>35,>>41,>>44-45

なんだかなぁ・・・空中給油機の議論なのに

なんで、「米国と戦争したら役にたたないから、導入の意味が無い」とかの
アクロバチック仮定論を前提にしてるのだ？

現状の問題で考えて欲しいなぁ・・・

>>73
うーん、じゃあ一体何に使うの？
まさか本気で「北朝鮮の各施設を直接襲撃できる」とか
お考えじゃないですよね。。。

>>72

だからさぁ・・・それは空中給油機があれば、可能となる多くのミッションの１つだろ。

それが、どうして「前提」になるんだよ・・・

空中給油機の存在意義は、別に遠くに飛行機飛ばす事だけじゃないだろ。
飛行機の滞空時間を伸ばす事で、パイロットに負担になる離着陸の回数を
減らす事が出来るんだよね。

>>74
早期警戒にも使えるよ。>>63見てくれ。

>>74
それって俺が書いたことに対しての意見だよね。
＞「北朝鮮の各施設を直接襲撃できる」
のが可能になるということは、それだけで「抑止力」になると思うのだがどうか？

>>74

既に>>59で書いてますが・・・ちゃんとレス読んでね。

>>63って、「自衛隊は人命救助にも使えます」みたいだったなあ。
それなら偵察機と哨戒機をたくさん買えばよろしい。

>>73
失礼！
>>68はあくまでも>>65に対する意見

アメリカが敵になったときという人がおるが、、物事には順序という
ものがある。現時点で東アジアの安全保障に関して、しっかりした
ルールに基づき運用されているものは、日米安保と米韓安保のこの二つ。
それ以外は仲良しクラブ的なものはあっても、きっちりしたルールに
基づくものは一つもないことを理解しなければならない。
逆に東アジアでNATOレベルの安全保障機構を作れるかというと、
これは中共が存在している限り無理。じゃあ日本が米国の傘を抜けて、
東南アジア諸国と集団安保体制を築こうとして、できるだろうか？
国内で、憲法解釈を巡って、集団的自衛権の行使を認めていない
国で、核保有もしていない国と同盟をしたがるはずがない。
どっちにしろ、中国（中共分裂以後だとしても）の圧力に対抗するためには
一国も早く、憲法解釈などの問題を解決して、日米同盟、そして
それを機軸として安全保障体制を中国を取り囲むように作る以外にないとは
思う。

>>80

>>63の意見は変だが、真意は「空中給油機で、哨戒、偵察、救助の幅を広げられます」と
解釈。

偵察機や哨戒機、そして輸送機がいっぱいあっても、足が短ければ意味が無い・・・

>>82
日米の軸に中国をとりこめれば、それは、いいだろうけど。。。
その頃には日本も韓国も世界から見てどうでもいい国になって
そうで鬱。

>>82
それって、小沢が昔から言ってた事なんだよな……

>>83
偵察機や哨戒機、輸送機の航続距離はかなりあると思うが？
給油機は主に戦闘機で使うと思っていたが。

とまれ、三十年後の外交地図のビジョンなしでは、どう軍備を
進めるか(或いは、進めないか)考えようとしてもなかなか
難しい部分がありますね。

>>84
現実路線で語ろうよ。

役に立つかどうかは別にして、とにかく格好いい兵器が欲しいですな。

沖縄の基地が抑止力になるより、
第2のパールハーバーになる確率のが高いと思うけどなあ。
ただでさえ、いろんな国のうらみを買ってるし、
正直、日米安保なんて百害あって一利なしだね。

>>90
で、「米軍基地は米国の管理下にあるので、わが国は関係ない」と。

>>86

いや、全ての機種に使いますよ。米国だとヘリコプターから大統領専用機まで。

例えば、小笠原諸島で急患が発生したと考えましょう。
この距離だと、気象状況によっては輸送機の飛行が厳しい。しかし、途中で
空中給油機との会合があれば、今まで天候で諦めてた急患輸送も可能になります。

>84
安保体制の考え方としては正しいと思う。
おいらの妄想では、今回の米国の対テロ戦争は、８０年前のシベリア出兵みたいなもんで。
へたすると、イスラム諸国にとんでもない指導者が現れて、テロを基調と
した電波ユンユンの共同体というか国家というかが出現する危険があるように
感じる。そうすっと、その防波堤の役割を民主化した中国に担わせることに
なるかもしれない。３０年後かもしれんし、４０年後かもしれんし、、
あくまでも妄想なんでね、、、

日米安保は正直要らんと思います。無くせるものなら無くしたい。
無理だろうけどそのときは当然第九条廃止して核武装して自衛隊→日本国防軍ね。

>>90
意味不明？？？
第2のパールハーバーって何処が沖縄を攻撃するんだ？

えーーーと、ここは空中給油機導入の是非を議論するスレなんですが・・・

>>96
どんどん入れろ

>>90

日米安保無くなったら大変だよ。
それこそパールハーバーになる危険性は高まるね。
＞いろんな国のうらみ
いろいろ考えてみたが、中国と北くらいでしょ。筑紫さんですか？

昔、従軍慰安婦用に女性を拉致した天皇様の日本強盗商売皇軍
今、花嫁用に女性を拉致した総書記様の引き篭もり赤軍と愛国商売人民軍
おまけに自国の大統領金大中を拉致したドＱＮ軍事商売集団
民族愛国拉致商売３兄弟。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-8/sinboj980807/sinboj98080771.htm
http://www.asahi.com/national/update/0311/022.html
その上、朝鮮半島人とぼくら日本列島人は濃い血で繋がった兄弟だった。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
近親憎悪３兄弟の喧嘩は笑っちゃうくらいえげつないけど、裏ではちゃんと
軍事危機を演出したり、産業提携したりして、民族愛国ゼニ儲けではとても気が合っている。
３兄弟とも国民が痴呆的なヘタレマゾ奴隷なので当分は安泰である。
http://economy2002.tripod.com/010.htm
急増する企業提携や合弁会社設立、現代自動車（韓国）の日本への本格的な売り込みなど、
日韓両国のビジネス上のかかわりがここ２、３年、一段と深まりつつある。

>>99
何が言いたいのか判り易く書け！

>>98
中東とアフリカでは、「アメリカの同盟国」として恨まれてる部分はあります。
よく大使館員や観光客が撃たれてますよね。

アフガンで"Show the flag"したことも、水面下で確実に恨まれていますよ。
日米安保にはそういう側面があることも頭に入れておいて欲しいです。

相手国の立場にたって考えてみれば、
まず、自分たちを攻撃してくる拠点をたたくのは定石だろ。

＞ただでさえ、いろんな国のうらみを買ってるし、

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さり気に知的障害者発言してるなあ（´ー｀）ノｵﾓﾛｲｵﾓﾛｲ

　防衛費は今年度当初予算とほぼ同額の総額4兆9559億円で、
国内総生産（ＧＤＰ）比の1％枠内に収まった。焦点となってい
た空中給油機の導入経費として初めて約1200万円（購入費総額
241億円）を計上したほか、五隻目の導入となるイージス艦の
購入費用に約21億円（同1470億円）を盛り込んだ。

　空中給油機は「空飛ぶタンカー」とも呼ばれ、空中で戦闘機
などにホースを接続し、燃料を補給できる性能を持つ。防衛庁
にとっては1980年代に導入に向けた調査・研究を開始して以来
の悲願達成となる。

　人件・糧食費は、自衛隊員の退職者数が増えたため退職手当
が膨らんだものの、人事院勧告による給与改善費などの大幅削
減により、今年度とほぼ横ばいの2兆2273億円。

　航空機や艦船などの装備購入費の後払い費用に充てる歳出化
経費は、円安による海外調達品の負担増などで今年度に比べて
0.4％増の1兆7756億円。部隊の訓練・維持経費などに充てる一
般物件費は0.7％減の9365億円となった。

　重点項目として、化学防護隊の充実など生物兵器テロ対策で
は契約ベースで175億円を計上した。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/20011220eimi082020.html

ま、どっちにしろ、今は日米安保強化が日本にとって得策だすよ。
だから給油機買ってさ、使おうよ、、北朝鮮だけじゃなく中共の
不審船だって多いんだしさ、、偵察しようよ、、
んで情報収集衛星打ち上げて、独自に情報を得ようよ、、
そうすりゃ、米軍が東アジアでやっていることをだんだん自衛隊に
まかせるようになるさ〜。

>>102
その相手国はどこかを聞いてるんだよ

＞国内総生産（ＧＤＰ）比の1％枠内に収まった。

隣近所にヤクザとコソ泥と気狂いが勢ぞろいなのに１％
日本ってよほど豊かか平和ボケかだね

>>106
あんまり突っ込むとおもちゃが壊れるから優しくね（はぁと

ところでアフガン侵攻の米軍に対し
給油艦を提供したように、ﾔﾊﾟｰﾘ
空中輸送機もそのうち提供するのだろうか？

間違えた空中給油機

>>101
中東行ったことありますか？ないでしょ？（自分はある）
不気味なくらい親日派が多いよ。反米が転じてだろうけど。

＞アフガンで"Show the flag"したことも、水面下で確実に恨まれていますよ。
どういう人がこの台詞を言ってたか覚えてますか？ｗ
報道はフィルターがかかることをお忘れなく。

>>109

可能性は有りますね。

まぁ、日米合同演習で、米軍機に給油する訓練をしだしたら可能性はもっと
高まると思いますが・・・

>>111

えーと、タリ版に移動して下さい。ここは空中給油機導入スレ・・・

>>111
親日が多いのは確かだね。
でも、日本がそのせっかくの親日を崩すような行動をしているのも確か。

現在のようなアメリカの外交を日本が支援しつづければ、
それなりの反感が出てくるのは避けられないでしょう。

>>113
すいません。安保やら中東やらの話が出てたもんでつい。

>>105
>そうすりゃ、米軍が東アジアでやっていることをだんだん自衛隊に
>まかせるようになるさ〜。

この２行は明らかに間違い。
米軍は意地でも極東でのプレゼンスを弱めるような行動には出ない。
(中東も同様)

空中給油機は導入するメリットとして、、
空中給油って結構、給油される方の戦闘機の操縦がむずかしくって、
その訓練に相当な時間がかかること。事があってから導入してもだめ。
湾岸戦争の時、イタリア空軍も参加したが、航続距離が足りなくて、
多国籍軍の協力で地中海上空で空中給油をすることにした。
でも給油に成功したのは１機だけど、他はイタリアへ引き返したという、
おばかなことをしないためにも、導入はしたほうがよい。

えっと、とりあえず給油機高いっす。
一機で、宮内庁の年間予算総額を上まわってます。

昔から軍隊って金がかかるもんなんだよ

４機で１０００億…
元の絶対に取れないものとしては、でかいよなあ…

空中給油機って安いねえ。
４機で２４０億ならこりゃ対費用効果からしてお買い得だ。

>>118

そうそう、高いんだよね。
もっと、国民は費用対効果で議論した方が良いと思う。イメージでは無く。

例えば、米国では、命中率が非常に低いミサイルとか「無駄だ」って事で廃止運動とか
起きているが、そんな視点で議論したいね・・・

読み間違えた。
とほほ。

使いにくくなってしまったＦ２が一機１２０億と思うと安い

専守防衛が主体なら、空中給油機なんていらないだろ。
ミサイル攻撃に対しての必要性なんて、ないと思うが。

できることから　はじめましょう。
空中給油機導入しましょう。

そんなことよりイージス艦をふやして

いやむしろビニールシートの予算をきちんと・・・

給油機があれば、飛行機１機あたりの働ける量が大幅に増えるので
いい。

>>123
どんな近代的な装備もあっという間に陳腐化するんですよね。。。
きりがない。

核はいいよ。全部迎撃されて落とされない程度の水準で維持していれば
いいんだから。

>116
アーミテージリポート読んだ？
間違いではない。米国が世界の警察として、使っている費用は膨大。
これの削減にはっきり言って頭を痛めているのも事実。
米国の東アジアに対する考え方は、中東のそれとは違う。何故ならば、
資源の利権が中東ほどではないから、ということは自由貿易を阻害する
シーレーンの確保さえできれば。それにこの地域の安全保障体制の
イニシアチブをできれば日本がとって欲しいと考えている。
それにこのまま日本の頭を押さえつけておくと、もっと用無しの中共が
東アジアで台頭してくるのは眼に見えているから、、
１９９８年頃から方針を変えたんだよ、米国の戦略研究所は、、

>>126
>>104に、５隻目を買うって書いてある。
お一つ1500億円とか。銀行が一つ買えますな。

空母もないのにイージスばっか増やして何にするんだか。

政治金融板
有事法制を粉砕しよう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1011956183/

323 名前：名無しさん１周年 投稿日：02/03/16 17:22
自衛隊っていうやつは密室で人を誘拐しておいて殺すらしいな。
証拠を残さないように遺体を溶解液で溶かしてしまうんだとよ。
自衛隊って奴は犯罪のプロ集団だと思われ。
何が国を守る、だ。不良犯罪集団には用は無い。

324 名前：名無しさん１周年 投稿日：02/03/16 17:26
１９９８年から３年間暴れ回った暴走族も自衛隊の私服組らしいな。
何が国を守る、だ。不良犯罪集団には用は無い。
決して忘れないから安心しろ。

326 名前：名無しさん１周年 投稿日：02/03/16 17:43
何が自衛隊だ。国内で最も巨大な犯罪組織。奴らに国は守れない。
海外侵略が関の山さ。何の恨みがあって罪の無い外国人を殺傷するか。
その行動は国内で実証済みだ。
こそ泥、空き巣、放火魔、集団暴行、強姦殺人、これらの罪を負う事を
冤罪というのだ。

あんたら議論板住人なのか？
なんか驚きと尊敬

>>130
普天間か横田が返還されれば信じるよ。

>>130
中国がもっとアメリカよりの考えかたしてくれりゃ
別に中国がアジアの警察になっても問題ないということだ。

>>131
逆に銀行が一つしか買えないっていうのは、いかに銀行が高コスト体質かってこと。
国を守るためのお金をケチるのはそろそろやめましょう。

>>1
素人が知ったかぶりするな。アホ。
どうせ、対アフガン支援のように、アメリカ支援のために買うんだろ？
ポチホシュは氏ねよ。

>>137
玄人さん登場

>>136
生活があって、経済があって、それを守る軍隊がある。
順番を間違えてはいけませぬ〜

しかしな〜、安全保障の事をないがしろにすると、元に滅ぼされた
南宋になるぞ、、日本は、、、、
そりゃ金がかかるって文句もいうだろうが、、ＧＤＰ比でたった１％
前後だろ、、各国との比較でいったら、少ないよ、、

日本の軍事力ってそんなに貧素か？

>>140

有名どころだけど、これ見たことあるかな？

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

財政赤字はＧＤＰ比7.4％だけどな。

>>141
世界有数の軍事費を誇る軍事大国ですが、本当に防衛のために
使えるものがどれだけあるかはかなり疑問という、大変に不思議な
軍事力となっております。

>>134
集団的自衛権の行使の容認、日米安保の強化、イラクへの同盟軍として
の参加あたり、あとは交渉で、
横田あたりは帰ってくるとは思うが、、日本経済の建て直しの為にもね、、
普天間に関しては、ちょときびしいね、、戦略的に重要拠点だし、
返還されても、自衛隊と共同利用ということになるでしょ。
>>135
ご冗談を、、そりゃ国際ルールを守る国になればな、、
でも民主化したとしても、ちょっときついかもな、、あの国は、なんていっても
中華思想だから、、、

>>141
実は貧素。軍事費は多いが実は費用の大半が人件費だったりする。
しかも将官の数が異常に多いのがさらに軍事費を圧迫してる。
内容を見ると個々の兵器の性能は悪くないが、絶対数が足りない。

時代遅れの戦闘機を無意味に大量に維持するから
無駄な軍事費かさんでるだけだろ。
中国の方がよっぽど不思議な軍事力だろ。

>>147
自分で修理できないくせに原潜持ってるしな。

>>145
中華思想、世界の警察官、ボナパルティスム、大英帝国、大東亜共栄圏。
どこにも「世界の警察」にはなってほしくないなあ。
(あ、もうなりかけてるところがあるなw)

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　航空母艦を作っとけコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>146
徴兵制でもないのに、進んで二士になりたがる志願者は
そういませんからねえ。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　戦車は減らしてもいいぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

空母は飛行機を全面的に買い換えないといけないので無理

軍事板のほうがよくねぇか？

>142
財政赤字ね、、、しかし、それを出してくるのはあまりにも短絡的すぎないかね、
一般の国の国家財政として比率の問題でおいらは論じたつもりだけど、、、
中共はＧＤＰの２％前後だろ国防費、、
不安定なアラブの国はもっと多い、で、安全保障体制がある程度周辺国で完成された
国は負担が少なくなる。その体制の中心には米国がいて、米国の国防の
ＧＤＰ比率は異様にでかい、、まあ軍事のビジネスもしているから、相殺
されるだろうけど、、現実的に、国防費を減らしたいなら、安保体制を強化
することだよ。

軍事板でやったら、ほぼ全員「賛成」で完

>>144
議論板で論争していると聞いて来たが、
自衛隊たたきが好きな阿呆がいるようだね。
自衛隊の組織や装備体系に問題が無いとは言わないが、
問題があるのはどの国も一緒。
自衛隊は世界的に見てもかなりマシなほう。

なるほど

>>155
同意。日本の1〜2%ってのは少ないほう。
ちなみに北朝鮮は30%ﾜﾗ

空中給油機の採用には賛成。
なぜなら、少ない投資で現有装備の有効活用がはかれるから。
これは、我々の支払っている税金の有効活用にほかならない。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　艦上戦闘機が要るから買い換えではなく新機購入だなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

今からここは
宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU
を熱く語るスレになりました。

>>161
空母厨は氏んでいいですよ。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ODA減らしてどうだ？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>149
もう米国がなっているでしょ。別に悪い意味で言っているのではなくてね、
まあ究極の選択で、米国の安保体制を中心とする、既存の覇権につくか、
発展途上国を中心とする新たな対抗勢力につくか、ってことだろうけどさ、
後者についた場合は、中国の風下（ｗ）、しかも、秩序もない無法地帯に
放り込まれるってリスクもあると思えば、選択の余地はないと思うけど、、

>>155
まあ言いたいことはわからなくはないが、財政破綻を目の前にして
「３０兆円枠」とかで国全体がひぃひぃ言ってる時にわざわざ
買うような性質のものじゃないと思う。

借金時計が０になってから、空母と戦闘機一式でもなんでも
買えばいいじゃん。今じゃないよ。

装備の有効活用って具体的になにができんの？

>>165
別に二者択一な問題では無いと思うのだが。
今後、中国が覇権主義にでるようなら押さえればいいし、
（押さえるには、それなりの実力が必要）そうでないなら
米中双方と仲良くやればいいでしょう。

俺は無しかい

つうか、少数精鋭でいっている以上どうしても
コストパフォーマンスが悪くなる自衛隊において
珍しく効率の良い買い物しようとしているんだから
ちったあ、誉めれや！素人ども！

>>168
中国を通常兵器で「押さえる」なんて芸当が日本に出来るとは
全く想像できませんが。(核武装するならともかく。)

つまり、現有の戦闘機の滞空時間が飛躍的にのびるわけだ。
誤解を恐れずにいうと、今ある戦闘機の数を変えずに、
実質的に戦闘に利用できる戦闘機の数を増やせるということ。

だ〜か〜ら〜
宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU
に付いて語るんだよ！厨房！

宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU
こいつはいろんな板に現れますが、半角板出身かい！
ｺﾞﾙｧｧｧ!!!

日本の領空で有事の際、空中給油？

>>166
そうね、、たしかに軍事費の増加より、法整備や憲法改正とかのほうが、
よっぽど為にはなるとは思う。
>>168
それはそう。だから究極の選択といった。

>>166
＞借金時計が０になってから、空母と戦闘機一式でもなんでも
＞買えばいいじゃん。今じゃないよ。
何百年後になるかわからんよ。
周囲が安全になったら軍事費が減らせるんですがねえ。
ピッキング犯に対しては壊されないような（高い）鍵をつけて対抗せざるを
得ないでしょ。
文句を言うなら日本政府じゃなくて中共に言わないと。
誰だって好きで武器買ってるわけじゃないよ。

宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU
ｺﾞﾙｧ！１

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　日本は核実験ができる場所はないのか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>171
失礼だが、海空自衛隊が本気を出せば、中国を海上封鎖できる。
大量の人口を抱える中国が、海上封鎖されたらどうなるか、
おわかりかな？

中国の核脅威に対してだが、BMDが実用化されれば、その脅威は
大幅に減ることになる。また、我が国が核武装せずとも、アメリカの
核がある。中国が覇権主義を唱えるなら、アメリカと共闘すれば
よいわけだ。その場の状況によって、国策は変えて良いし、変えるべき。

BMDってNMDのことか？

TMDだったか？

>>177
>周囲が安全になったら軍事費が減らせるんですがねえ。

減らない。減らない。絶対減らない。
冷戦終結で軍事費を削減できた国家が(ロシア以外に)あった？

あと、例の借金返済に100年単位の期間がかかるようなら、
それ以前に国ごとあぼーんよ。軍隊があっても守る国なしになるよ。

つまりＪ隊のお偉いさんは
中国、朝鮮、ロシアなどへ
Ｊ隊先頭爆撃機で空爆したいツモリなのね！！
それなら憲法改悪してから導入してよ！！
自衛隊でなく軍隊と名前も変えてね。

>>181
NMDと言うといろいろめんどいから、一番くくりを広くできる
BMDという言葉をつかってます。

>>179
竹島、尖閣

>>184
バカサヨですか？

>>175
飛行機で一番攻撃されやすいのが離着陸（艦）の時。
あと、位置のばれてるところで補給するより、どこでもできる方が便利。

改悪って赤が好んで使うよな。

>>186


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　うけたぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ところで、イラクのひょろひょろミサイル相手にパトリオットが
まるきり当たらなかったっていうのに、?MDとやらで飛んでくる
ICBMが全数撃ち落とせるなんてマジで信じてるわけ？？

>>166
借金時計は今後０になることはありえない。
もはや国債は無限大に発散するのは確実なのだ。

つじつまが合わなくならない程度の上昇に
抑えることが今後は重要になるだろう。
30兆円というのはひとつの信用創造ということだ。

>>184
こちらが弾道ミサイルを保有していない以上、相手の基地を叩くのが
対処として最も有効な手段であることは否めない。

ただし、空自の対地攻撃力では戦略爆撃は不可能である。
つまり、相手の軍事目標の最重要部分のみに絞り込んで叩くことは
可能だが、空爆だけで相手の経済を破壊することは不可能である。

先に言ったように、現状の海空自衛隊の実力をもってすれば、
中国・北朝鮮の海上貿易を麻痺させることは十分可能。

>>185
Bは何の略？

それから

>中国の核脅威に対してだが、BMDが実用化されれば、その脅威は
>大幅に減ることになる。

実用化されてもダミーのミサイルを多数発射すれば
意味ないのでは？

>>191
イラクのミサイルが性能が悪すぎて当たらなかったとか・・・
酔拳みたいなものかなぁ

オメーは阿呆とチャウカ！！
日本の艦船、航空機だけで超広大な中国を
海上封鎖できるかよう！！朝鮮だって出来ねーｙｏ！！
あれだけ広い大陸だｙｏｎｎｎ！！
ロシアからの超広大な陸路も有るダンベイヤ！！
ドあほうめ！！

>>193
北朝鮮くらいならともかく、中国やロシアの基地を事前に叩ける
とは全く考えられない。
ましてや移動できるミサイルや原潜もあるというのに何をかいわんや。

>>191
10年前の話ですが、何か？
ガルフウォーの結果を受けて、米軍当局は対弾道ミサイル処理能力の
向上に本格的に乗り出したわけ。BMDが頓挫しても、衛星と巡航ミサイルで
相手の発射場を叩くこともできる。
（弾道ミサイル発射基地の移動は難しい）

>>196
＞ロシアからの超広大な陸路
陸路かよ！

>>194
＞実用化されてもダミーのミサイルを多数発射すれば
＞意味ないのでは？

その辺をクリヤして初めて「実用化」だと思う。

>>198
例えICBMを完全に防げたとしても(そんなことはあり得ないが…ミサイルの
性能も同時に上がっているはず)、原潜から東京に核を数発お見舞いされれば
それまで。?MDにはなんの意味もない。

>>193
互いに海上封鎖をすれば、真っ先にあぼーんするのは資源のない日本。

昔の大本営参謀と同じく
オメーもドあほうだよ！！
だからアメリカを軽視して
負けたのだよ！！
今回の経済戦争も同じくアメ軽視で
日本沈没だああ。（大笑い

>>200
ダミーに対する精度はかなり上がってるらしい。
さっきちょうどニュースでやってた。

>>196
失礼だが、中国海軍の中核をなす旅大 Ludaクラスの駆逐艦は、
海自の護衛艦に比べて、著しく能力が劣っている。
また、空自のF-2と、ASMの組み合わせは450nm（800km以上）
をカバーできるわけ。中国籍の商船や、中国へ戦略輸送を行う
商船を選択的に撃沈すれば、通商破壊はかのうですよ。

なんだか、軍事板から応援がきて、却って軍拡賛成派の
旗色が悪くなってきたなあ。。。

>>200
なら実用化は、十年単位での先の話だな

>>200
だからこそ、水爆持ってる国に援助したり、パチンコで儲けている連中の銀行に巨額をつぎ込む余裕があるなら
防衛予算につぎ込むべきなのだ。

>>205
そうか？読解力あるか？

>>201
空自・海自の戦闘力で、中国海軍は十分無力化できる。
よって、こちらが封鎖されることはない。
また、日本海は日本列島に囲まれている。オープンな
太平洋に比べて、カバー範囲はずっと少なくてすむ。

しかし、日本が封鎖されることは常々考えていたが、
日本が中国を封鎖するなんて夢にも思ったことなかったな。
アンタ、ある意味凄いよ。

>>201
核戦争になれば、限定戦ではすまなくなる。
つまり相手も核攻撃され、かつ世界中を敵に回さなければならない。
アメリカと共闘していれば、十分報復が可能となる。
報復が可能と言うことは、相互確証破壊戦略になるわけ。

>>201
＞互いに海上封鎖をすれば、真っ先にあぼーんするのは資源のない日本。

海上封鎖する前に、制海権争奪戦になると思うけど。


>>203
そうなんだ・・・
でも、実際に使えるとは思えない。
それこそ「飛んできませんように」と祈る方がいいような・・・

>>19
このまえそれでソーレンが訴えられてたやん。「騙された！」って。

スマソ、誤爆。死傷者はいないと思われます。

>>212
制海権争奪戦に関しては、現状で「絶対に勝つ」だけの能力を持っている。
中国海軍がロシアから一生懸命ソブレメンヌイ Sovremenny級の駆逐艦を
購入しているのは、現状では海自に対抗する術もないからです。

凄いね、軍事板住人
見てて楽しい

>>205
サカ板とか鉄板とか専門板の人が一般の人の意見を求めて議論板に
スレ立てるのが増えてるけど、専門板にもリンク貼られているので
そっちから人が流入して専門板の雰囲気でレスを続けるから
結局一般の人は付いていけず、スレが壊れる事最近よくありますね。

軍事板の人は話題の中で出た専門的な事を優しく解説してあげるとか
以外は自分の意見を控えた方がいいですよ。

そういや日本列島って長〜い形でしたねぇ

>>217
悪いけど単にあなたが無知なだけだと思うよ。
大して専門的な話題は出てないと思う。
世界情勢語る上で必要な知識があれば大体理解できるようなことだ。
ちなみに自分は軍事版は一度も行ったことがない。

BMD見っけ
B=ballistic 弾道の
M=Missile　ミサイル
D=Defense　防衛

>>217
反省します。質問もどうぞ。

とりあえず、?MDの共同研究に無駄金を兆単位で貢がせられるよりは、
空中給油機４機で1000億取られる方がずっといいのは確かっす。
少なくとも使える飛行機４機は手元に残るし。

>>215
絶対に勝つ・・・これほど難しい事はないな。

>>217
君も軍事板住人じゃなかったっけ？

17 ：軍事板住人 ：02/03/16 16:13 ID:K8eud4T2

問題は、中国を海上封鎖しても10年くらいは持ちこたえそうだが、
日本は封鎖されるか、一部通商破壊されるだけでも一月持たないって
ことだね。
「絶対勝て」てもやるもんじゃない。

>>217
板違い失礼。（軍事板住人じゃないけど）

>>軍板大尉さん
どうもです

>>222
もちろん、「お互いに弾道ミサイルの研究や、その対処に無駄な金を
使うのは、やめましょうや」と言って話がつくのなら、それがベスト。
面子とかいろんな事があるから、そうも行かないのだけれども。

それから、軍事技術は、後々民生品の技術へフィードバックされるから、
それへの投資は全てがムダとは言い切れ無い。また、技術力は防衛力の
一部分であるとも言える。
現在、日本のミサイル技術は世界トップのレベルにあるから、
研究を止めて技術を停滞されるのは惜しい。

>>225
中国が１０年持って、日本が１月しかもたないという根拠はどこに？

一応、私の理屈では「日本は中国を海上封鎖できるが、逆は無理」
となっています。それについて反論があれば、どうぞ。

>>225
中国の場合、半分死んでも７億って考えもありますから。

忘れてたけど、採用賛成に１票。

>>194

BMD=Balistic Missile Defense(弾道ミサイル防衛）の略

アメリカを引き合いにだして空中給油機のスレを煽った
本人の言うことじゃないけど、

スレずれてるね。

>>230
わざわざどうも
でも>>220で自己解決

>>227
「民生にも」って理屈に今時だまされる人なんていませんよ。
公共事業で無人島に橋かけても経済効果があるってのと同レベル。

めし、食ってきた、、えっと、どうなったの？
予算なんちゃらの話があったが、それとて、防衛費の中で圧縮すればよい
話だと思ったので、、賛成に１票

>>228
中国は島国じゃなかったと思うのですが、私の勘違いかな。

>>233
勿論、それは副次的効果。高い技術力は、高度な防衛力を支える
柱の一つある、ということが最も重要な点ですね。

ちょっと高い気がするけど、本質的には賛成。

民生転用という話で言うと・・・国産エンジンまだぁ？

>>233
インターネット

>>233

どのあたりがその無人島の橋と同レベルなのか
小一時間（以下略

>>235
大量の穀物、原油、その他製品を陸上ルートで大量輸送できますか？？
コストはどうなりますか？
中国の経済活動の中心は、どこに集中してますか？
考えてみてください。

>>233
あながち嘘とは言い切れない。
携帯電話で使用されるCDMA方式はもともと軍事用に
研究されたものだから。
でも、
>公共事業で無人島に橋かけても経済効果があるってのと同レベル。
と言えなくないかも。
あくまでも副次的だから。

>>234
何人か中国の軍事力を過大評価してる人がいるようですよ。

>>238
研究施設間からでもあったと記憶。

>>227
ＧＰＳもそうだし、身体障害者用にＰＣを「目」で操作するシステムもあります。
（特に後者はバンクオブアメリカに多大に貢献）

まぁ、細かいところでは、様々な非破壊検査用のセンサーは、
ミサイルのシーカーとかの技術が使われていますね。

誤：>>227
正：>>233
本当に失礼。

>>244
最初からその目的で研究に予算つければいいこと。
あまりに本質からかけ離れてはいませんか？

>>247
ところがどっこい、少なくともGPSに関しては、予算度外視の
「軍事目的」だったからこそ実現できたこと。
仮に、民間がこれを矢って、「GPS利用料」とかを採算ベースで
ふんだくったら、とうていここまで普及しなかった。

ところで、「副次的」なほうに話が移ってますが、
227で本当に私が言いたいのは、

現在、日本のミサイル技術は世界トップのレベルにあるから、
研究を止めて技術を停滞されるのは惜しい。

ということ。

>>247

だから、民生用うんぬんは理由の一つに過ぎないでしょ。

軍事系技術の転用って真剣に考えると非常に大きいぞ、、
おいらは、科学技術の発達する要因として、敵に対する恐怖心は
絶対にあると思っているにょろ。それは国家の威信にも深く結びついている、、
そうじゃなきゃ、アポロが１０年で月にはいかん、、、

>>247
費用対効果ばっかり考えてたら、技術の発展はない。
それにＰＣを目で操作って、ふつうの者には思いつきませんよ。

>>237
XF5-1という技術実証エンジンは所定の推力を発揮したそうです。

>>251
「敵」とかいってる。。。

超亀レスだけど、中国の石油備蓄量って5日だと聞いたが

>>254
軍事アレルギーですか？

「仮想敵国」という単語に置き換えてもそれほど意味が変わるようには思いませんが。

>>249
>現在、日本のミサイル技術は世界トップのレベルにあるから、
>研究を止めて技術を停滞されるのは惜しい。

これにはあまり賛成できない。
本末転倒の気がする。
技術が必要か不必要かで判断すべきだと思う。

>>254
この場合の「敵」は戦争状態のものから競争相手、潜在的に劣等感を持っている対象のような幅広い意味を持っていると思うが

>>258
そうはいかないんだな。
技術というのは、結局は「人」の力。研究開発を止めてしまうと、
そのレベルまで戻すのには膨大な時間と金が必要になってしまう。
今、日本の航空機生産が西欧に比べて遅れているのは、GHQによって
研究開発をストップされた「空白の１０年」の影響が大きい。

>>260
それこそ単に費用対効果が悪過ぎるからやってない
だけだったと思うぞ。

まぁ、ロストテクノロジーは中々復旧できんからな
費用対効果だけでくくれんものがある

大尉殿。
日本の軍事力について初歩的な質問、しても良いですか？
１）韓国に勝てるか
２）北朝鮮に勝てるか
３）中国には勝てそうもないけど。

あと、肝心の弾頭もないのに、ミサイル技術だけ伸ばして一体
何にするの？

そんなことはないんだけど。
何のために、YS-11やF-1、F-2支援戦闘機を開発したんでしょうか？
失われた技術を取り戻すために、防衛と通産省が必死だったからでしょう。
今も次世代超音速機の開発を官主導で進めていますよ。

>>259
要約サンキュソ。

板違いなので、一応・・・

>>1
世論としては、自衛隊派遣とかと全く同じ構造だと思う。
旭日旗をいただく一派が「はんたーい！」
ほとんどのひとは「あ、そう・・・」ぐらいの反応。

>>265
ひええ、勘弁してくれよ。
似たような経緯で開発されたコンコルドはどうなった？

>>260
必要でもない技術がトップレベルにあるから
いつまでも開発させろと言うのは無理。
ミサイル技術が必要なら先ずその必要性を
判断するのが先だ。
だから本末転倒といっている。

>>263
そういう漠然とした質問はこたえられませんよ
ちなみにお互い敵国占領という戦争目的を持って戦争するならば
日本は
1)勝てません
2）勝てません
3)勝てません

軍板大尉さんには意味わかるよね？

>>263
中朝どの国も、日本海を渡って本土に陸上兵力を送り込むことは
できません。

日本は、韓国に攻め込むことは出来ますが、恐らく韓国陸軍の
ねばり強い抵抗で敗退するでしょう。北朝鮮も補給の問題や、
韓国の出方でかなり難しいでしょう。
中国を占領することなんか、絶対に無理です。

つまり、どちらもお互いを完全に攻め滅ぼすことは難しいです。

誤解されると困るから書いておくが
ミサイル技術が不必要だとは言ってないぞ

>>264
ミサイルといっても様々な種類があります。
恐らく大尉殿が言っているのは空対空ミサイルの事ではないでしょうか？
空自の国産AAMの性能は結構良いと聞きますよ。

>>269
なんで必要ないのですか？
海に依存する度合いの大きい我が国で、SSMやASM、或いは
制空権を得るためのAAMやSAMの高度な技術をもっていることが、
なぜ不必要なのですか？？
必要な技術であり、かつ高度な技術をもっている。
よって、その相対的水準を保ちたいわけです。

>>274
>>272をよめ

>>268
コンコルドやYS-11の商業的な失敗は明らかですが、両者が
日欧の産業界に与えた技術的な遺産は非常に大きいのですが。

>>270
それこそ絵空事なわけで、

1)韓国が攻撃して来た場合
2)北朝鮮が攻撃して来た場合
3)中国が攻撃して来た場合

それぞれ防ぎ切れるか？という問いの方が意味があるのでは。

>>275
失礼、でも一人で多くのレスに答えているのですから、
書いている間に次レスがつくこともあります。
ただ、274に必要性についても書いてあると思いますが。

空中給油がやりたかったらトーネードを買え

>>268
その開発で培われた技術のお陰でエアバス社は世界第二位の旅客機メーカーに
なったよね？これでも無駄といえるのかな？

SSM,ASM技術の必要性はわかりました。
しかし、それと?MDへの巨額投資との関連が今ひとつ見えて来ない
のですが…

(そういえば、これって「空中給油機」スレだっけ)

>>278
だから自分の言いたかったことは
先に必要性を説けと言うこと。
技術水準がトップレベルにあるからどうのこうのではなくて。

>>280
少なくとも、投入された費用に見合うほどの成果には見えませんね…

>>282
敵の戦闘機やミサイルを撃ち落とすのに絶対必要な技術ですが何か？

>>271
大尉殿。

中国は核を持っていますが、それでも日本を滅ぼすことは出来ないのですか。
政治的に使えるか否かはともかく、軍事的にいかがでしょうか。
それから、韓国、北朝鮮。大規模テロで、今のふぬけ日本は滅茶苦茶に
出来るのではないでしょうか。

BMD技術はSAM技術の一つですけれど。

>>227　にいろんなことがあるから、結局はお互いに矛を引っ込めるのが
難しくなっていると書きましたね。政治的に矛をひっこめる状況が
作り出せれば、その時に開発を止めても問題ないのでは？？
（現状ではお互いに矛を引っ込めていないですね）

また、このBMDプロジェクトが仮に成功すれば、中朝に対して軍事的な
アドバンテージを得ることが出来るので、外交上有利だと思いますが。

>>283
世界で２番目のシェアをもつ航空機メーカになったことが、
費用に見合ってないですって？

>>286
「仮に」てな話の出来る額じゃないと思われ。

しかも、ICBMの99%を撃墜できる水準に達してもなお?MDは無意味
(100発中一発でも東京に落ちれば、はい、それまで)。

>>283
アメリカの独壇場だった旅客機市場に風穴を開けて競争を促進しただけでも
大きな成果だと思えますが？それ以外にも、フランス製の戦闘機は世界の
多くの国で使われています。

>>277
さてさて…
それもどうでしょうか
それだけの文章で問われても
1)状況によっては可能
2)状況によっては可能
3)状況によっては可能
となってしまいます

法の束縛、侵攻規模、迎撃に使用可能な戦力、政治状況(米軍など）
まで事細かに記載しないと意味の無い想定になってしまいます

>>288
「東京」に飛んでくるのがわかれば、迎撃は簡単だと思うんだが・・・

>>285

核は極めて政治的な側面の強い兵器ですから、それ抜きに語っても
意味はないし、語ることは不可能だと思います。

また、仮にテロが起きたとしても日本を破滅させる事はできません。
一時的に混乱し、経済が落ち込んだとしても、日本の生産力、
技術力に底力が残っている限り、必ず復活します。
それは9/11のテロを見ても判ることです。
また、日本経済を誰よりも頼りにしているのは、中韓などの東アジア
諸国です。

>>288
世界の戦史をひもといても、首都が墜ちたという事実のみで、
国が壊滅することは無いと思うのですが。
しかも、核が東京に落ち、東京の機能が麻痺しても、東京が
軍事占領されるワケではありません。

そろそろ話しを戻しませんか？

東京がだめになったら、松代に・・・

>>288
まぁ、そういう巨額プロジェクトが失敗したと言う事態への
補償としても、空中給油機の導入はありではないでしょうか。
・・・・と、本題へ戻してみるテスト。

>>294
給油機に関しては特に反対の理由ない

まぁ、どんなスレでも、核厨、反米厨、反中韓厨がぐちゃぐちゃにするわな・・・

>>297
結局議論にはならないと言うことでよろしいか？

>>298
空母もね

規模の大きい話が続いたせいで、「給油機ぐらいいいんじゃん？」
みたいになりそうだなあ(w

でも今は景気が悪いし、今すぐ必要なものにも全然見えないので
日経平均が20000まで回復してから購入、に一票。

包丁でひとを刺しても、包丁が悪いのではなく、刺した人間が悪い。
さらに、料理人が持つのは当然。

何かわかりづらいな。
とりあえず賛成。

>>301
まぁ、軍事開発も公共事業みたいなものだからね。
ただ、結局は国民の安全を守る（安全な国に富が集まる）という
形で経済に貢献しているわけだし。

本当は、給油機なんてAWACSの導入の前に導入すべき機体だと
思うのですが。(AWACS+給油機で戦闘機のより効率的な運用が
可能になる）

>>298
核厨ってのまでいるのか。。。
反核厨とはやっぱり別種？

>>294
じゃ、一応
機種：ボーイング767TT
提案会社：伊藤忠
購入経費約790億円（1ドル107円、消費税抜き、4機分）
維持経費約550億円（同上、30年間）

対抗機種A310（丸紅、性能審査で脱落）

>>304
軍板には、核武装厨が厨房のカテゴリーとして存在します。

>>301

でも、朝銀に公的資金をやるとかよりは
給油機の方がいいんじゃない。

>>290−300
いえいえ、おおすみは既に世界各国から「世界最大級のコンテナ積載能力を
もつ軍艦」 として、ありがたく認知されております。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tur/index.html
おそらく、現時点の自衛艦ではしらせとならんで最も有効活用されている艦
でしょう。
自衛隊期待の新型艦も、ただのコンテナ船とは･･･。
せっかくLCACまで搭載してるのに、まるで役にたっていないぞ。
ましてや、艦内にスロープがないから甲板搬入にやたらと時間がかかってるし｡
エレベーターも1機しかないから、壊れたらどうするんだ？
搬入できね〜じゃん！　有事の時はど〜すんだ、自衛隊！
あんな中途半端な船作るんだったら、4万トン級の多目的艦作ったほうがいい
ぞ。 政府は｢空母=侵略兵器｣っていう、訳のワカラン理論が未だに残ってい
るからな。 あんな考え持ってるのは、世界を見ても日本だけ!
ｲﾀﾘｱも空母持ってんじゃん！　だったら日本も持てよ!
税金払ってんのはｺｯﾁなんだから。ほんとに頼むよ！

また誤爆か？

>>308
君IDいいね

>>308
？？誤爆？？

あ、でも普天間の代わりに海上基地ってな話が出た時、中国が
「巨大空母だ」って反発したなあ。

>>308
もともとRoRo船に近い構造の船について、コンテナ積載に
時間がかかると言っていちゃもんをつけるのはどうかと・・・

エレベーター云々の件に関しては、もとより信頼性設計とか
そういう問題とからんでくるわけでして。

ちなみに、>>308　のような手合いを軍人板では、
空母厨というカテゴリーに分類しております。

>>313
ほえ〜。2chは広いなあ〜。
解説さんくす。

ところでこのスレ、ニュー議住人は生き残ってる？

>>308
空母なんていらねえだろ制空権完全に握ってんだから。

>>313
大尉、空母厨でも正規空母厨、中型空母厨、軽空母厨、ヘリ空母厨がございます
この輩は中型空母厨ではないかと

>>316
あ、多目的艦厨もいた

>>314
かろうじて

>>316 >>317
Yes,Sir!

ハリヤーなら護衛艦に着艦できるのでは？
すっげえ遅いけど

>>320
着艦できるのと、整備能力があるのは別でございます。

>>314
生きてる｡まあ､両板掛け持ちだけど･･･

>>320
甲板耐えられないんじゃないかな？

>>323
（　・∀・）ｲｲ！　ところついて来ますね。
この件に関しては、詳細はお答えできません。

JSFのリフティングエンジンもハリヤー並に甲板に与える影響が凄いのかな

たしかおおすみの甲板は軟鉄だとか
ハリアー降りたら破れちゃうな

兵器の性能とかの話は軍事板でしようよ｡まあ､今更な話題ではあるけど
あくまで議論板の給油機是非スレなんだから

さて、ﾏﾀｰﾘしたところで、軍板の進駐部隊は解散しますか。
じゃぁ、2045JSTに完全撤退ということで。まず小官から復員します。

>>328
面白かったし刺激になった。
Hats off to the lieutenant!

>>328
大尉殿、有り難う御座いました。

>>329
lieutenantって、lieu(場所)をtenir(保持)する人(-ant)だね。
今初めて気づいた。。。

>>給油機はあっても意味が無いと考えてる人

ソース見てください。つか見ろ。
どれだけ必要性があるかわかるでしょ。

>>332
あれ防衛庁のページやん。
あれ見て「おお、それはぜひ必要ですねえ」っていう奴がいたら
かなりおかしいかと。

だいたい、一機幾らかすら書いてなかったぞ。

その豊富な知識で間違った意見を指導してくれるのは非常にありがたいのですが、
どうも板違いのような気も。

せっかくﾆｭｰ議板で立てたのに結局…失望。

少なくとも参考にしなさいよ。´〜｀;
その辺から始めると話が長くなりそうで嫌なんだけど。

そりゃ、必要だからこうやって広報してるんだろうし、
必要性ゼロとはいってないけど、どう見ても今すぐなきゃ
ならないものにも見えなかったよ。

と、いうか、>>1さんと私以外誰か残ってる？

>>334の続き
もしや
実際YESかNOか考えると性能の話になるのも当たり前か？
んじゃ結局防衛関係は議論するなって事か？
考えてるうちに鬱になってきた。

◆.dBBI2Mg=>>1です
IDは別としてｺﾃﾊﾝにしたら判らなくなってしまった。´〜｀;

>>336
了解しますた。

つか人数少ないので放置

結局ここでアンケートを取ろうとした>>1
が間違ってたって事だな。

>>1
わざわざ２度にわたり「賛成」としておいたのだが。
また、世論はどうなるかということにも回答をしておきましたが。
放置ですか・・・

結局賛成派圧勝

空中給油やりたかったらパナビア・トーネード買えよ

＞３４２
なんでそうなるの？

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/20020331k0000m040106000c.html
日米が共同開発した航空自衛隊のＦ２支援戦闘機が、
急旋回の際に機体の一部に予測を超えた大きな荷重がかかり、
機体の疲労が進むおそれなどがあるため、
防衛庁が搭載したコンピューターの制御プログラムを改修していたことが、
３０日分かった。
この結果、旋回が大きくなり戦闘能力に影響が出る可能性もあるという。
当初予定の約２倍の３２００億円もの開発費をつぎ込んだ同機の性能に、
疑問符がついた。

…当初予算の倍かかった上に、性能も落ちるって。
こんなドンブリでええんかいな。。。

>>344　記事を良く読め、つーか覚えて無いのか？
F2はアメリカ様に強引に共同開発にされたって事を。
意図的に妨害された可能性はなきにしもあらず。

ロケットを思い出すなぁ

>>345
では、NMDは断固拒否、でよろしいかな？

>>1
＞空自の空中給油機採用
「哨戒任務の効率化と燃料節約のため」と大義名分を立てれば通るだろう。
ニッポンには「本音と建て前」という美しい言葉と知恵があるんだから、
もうちょっと有効に使ってはもらえまいか？