第３夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論

税金の無駄。
国民主権の目覚めのノドに刺さったトゲ ｡
オジイチャンの着ていた血染めのふんどし｡
廃止すべし｡

ウ○・サ●･チョ○など陳腐なセリフには飽きちゃいました｡
過去レスは､よく読んでね!
ループ君には､指摘してあげよう｡

旧スレ
第１夜(2002･02･12〜03･06）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/
第２夜(2002･03･06〜03･10）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015359431/

やっと、カキコ出来た

天皇は嫌い。あのみっともない姿態には嫌悪を催す。
でも天皇制は有益。廃止なんてとんでもない。
歴史を勉強しる！

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま−す♪
　

いいかげん、他版でやってくれない？

前スレ　>>981　”革命って素敵な響き”氏
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015359431/981
>ナチスドイツはきわめて民主的な手段で、政権をとったのだが・・・・。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
きわめて民主的…?
国会放火事件も､民主的?
大統領･首相兼任廃止､
憲法停止｡
これが民主的､ですか?
ナチスは､当時のドイツの法制度･社会状況の間隙を衝いて､
実質「暴力革命」を果たしたに過ぎない､とするのが常識ですが｡
事実は､調べようよ｡


また、米国の状況を引き合いに「だから､民主主義は欠陥制度」
とのカキコが散見される｡
では「米国がそうだから､日本の民主主義も良くない」と言うなら､
「米国のそれと､日本のそれは同じなのか?」と､訊きたい｡
違う､でしょ?
「また、他国と同じ失敗をするほど日本人はバカ､だと思ってるのか?
バカだとするなら､そのバカの一員の君の意見も”おバカなもの”では?」
これを､天に唾する､と言う｡

>1　　 に４を。

天皇を無くす事のメリットとデメリットを教えて欲しいんだけど。
逆に天皇の居ることのメリットとデメリットもおながい。

>>1

本当に基地外だ。何回このスレ立てるの。

不逞鮮人のお祭り会場はここですかニダ？

>>8
過去ログにさんざんその質問は出てるよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　このスレは､重複スレにつき､続きは以下でお願いします｡
　　　　　第３夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
　　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015733053/l50

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>11
わかりますた。

天皇制廃止のメリット
・国民主権の名実共に完成｡
・封建制度の国家制度からの追放｡
・日本社会の悪しき体質とされる､
　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　
　　　　　　　　　　　（ex.天皇の官僚)
・社会の閉塞状況の打破　　　

デメリット
･廃止に伴う（とみられる）混乱
･廃止後の"元天皇"が､悪用される可能性
･旧い”象徴”に頼れ無くなることによる日本の対外的地位の変化｡
･旧い家系図を持つ一家の文化財的価値

まとめると､こんなとこ｡　　　　　　　　　

＞国民主権の名実共に完成｡
建て前があるだけで実はまだまだだろ

>>14
ありが�d

>>14

ずいぶん抽象的なメリットだな・・・象徴的反天皇制と呼んであげよう・・・

今すぐに廃止は非現実的だけど、１００年〜２００年ぐらいのスパンで議論
してもいいかもね。取り敢えず、３００年後までには新しい政体にスムーズに
移行できる環境が整うかもしれないし。

>>18

そんな気の長い話をするわしらのメリットは？

文化財的価値って言うなら中途半端に洋風にすんじゃねえよ、
和服着て牛車にでも乗りやがれ。

>>19
メリット
・人間性の研磨
・社会状況へのリカイが進む
・テツガク出来る
・ひまつぶし

>>19
すごい遺産になると思われますです。はい。
ところで　>>14　さんの仰った所を見ますと、デメリットは余りに少ないですよね。
これだけ見ると、多少のリスクを負ってでも・・・って気はしますね。
すでに日本の文化は大きく変化し続けている訳ですし、その文化にしても国民に影響は
薄いと思うんです。

デメリット
・デムパなカキコを見て､
　　煽りとマジの区別などどうでも良くなり､ご立腹｡

＞デメリットは余りに少ないですよね。

内戦で人が死ぬのはいやだ。一つでもあれば十分。
平和が一番。

メリットもただの思想オナニーでしかないような。

＞内戦で人が死ぬのはいやだ

同意。
しかし内戦なんて現日本には縁がないと思っている私は甘いでしょうか？
珍走族が乱入して祭りになりそうな予感さえします。

メリット
・後継ぎを生まなければならない不幸な女が減る

メリット
中東の産油国の王制国家と皇室外交で仲良しになれる。

国民に影響がうすいのなら、
メリット・デメリットで挙げられた効果もあんまり無そうだね。

>>27は天皇制廃止のメリットね

>>28
は天皇制があることのメリット。
つーか、マジ過去ログ読むのがいいよ。

>>27
そうか？
あの憧れようからしてオナゴは存続ｷﾎﾞﾝﾇだと思うが。

ま、天皇制云々は
国民投票が必要になるときまで
どーでもいい議論だと思う。

女性週刊誌では、皇室関係の記事は芸能やファッションと並んでよく取り上げられるから、
関心が高いことはわかるんだが…　天皇制反対！を叫んでる男と話がかみ合うんだろうか？

>>34
「何このキモイ人」で一蹴。

過去ログは大体Ｒったでし。
私は右翼でも左翼でも無ければ、天皇、憲法に対する思想も見聞も薄い身ですが
天皇制の必要性に疑問を持っています。
というか要らないと思います。
テレビも変な敬語を使うし、特番組むし・・・
休日は嬉しいけど、一般人の私にとって、彼らは何なんだ？って感じです。

よくわかりませんね。

PS
どうすれば国民投票制にできるでしょうか？

皇室なんて芸能ネタやゴシップと同じレベルなんだよ、
そんな下らんもん税金で維持する必要ないな。

＞一般人の私にとって、彼らは何なんだ？って感じです。

彼らは憲法で定められた国事行為を仕事とする人達です。
としか言い様がないような。

>>39
いや、それくらいわかりますよ？
唯、何百年も続け、現代にまで引き継ぐ価値のある文化なのかにゃ〜、と。

>>40
価値があると思う人もいるし、ないと言う人もいると。

そこでまた、メリットデメリットの話になるんですが、歴史背景等の知識の無い者
からすると、やっぱり天皇は不用ではないか？と思うんです。
もちろん、知識のある人間が語るべき事だとは思うんですが（といっても私も
多少の知識は及ばずながらありますよ？）、もはや歴史は歴史であって文化の改革
も、又文化を引き継ぐ事以上に大切である事もある。と思うんですが如何お過ごしでしょうか？

文化団体にでもしておけば？　別に国事行事にする必要ないじゃん。
政皇分離。

不要であると考える人がいても不思議ではないし、
価値があると考える人もいる。今のままが良いと考えている
人もいれば、民間人と同じ扱いにせよと主張する人もいる。
具体的にどうするかは民主的な手続きで決めれば良い。国民投票とか。

、とゆー事で国民投票制に、し、た〜い。

がんばって。

>>45
句読点の使い方が変だｿﾞ？

皇居の敷地を公園にすれば一般市民の憩いの場になる、
それだけでもかなりのメリットだよ。

夜、には珍走族が流、しにきたりね

1は天才です。
日本の糞馬鹿どもを皆殺しにするために、手をとりあってがんばりましょう。

婦女子の大半が皇室を理想の家族だとか
皇后を女性の代表だとか見ているうちは
天皇制度は安泰なのだ。

従軍慰安婦問題を無いものにしようとしている日本の王が天皇だ。

>>52
従軍慰安婦問題ってなんれすか？

もう少し、煽り方勉強したら？

　もし、皇室廃止云々で国民投票するなら1回の投票ではだめだ。
皇室問題は我々の世代だけでは決められん。30年毎に投票して
200年以上国民が廃止賛成なら考えるべきであろう。

>>48
>皇居の敷地を公園にすれば一般市民の憩いの場になる

内戦の犠牲者の墓地になるでしょう。

>>55
我々の世代で廃止が決まったなら廃止でいいじゃん。
次の世代が復活させたいなら復活させればいいんだし。

天皇制は封建主義であり封建主義は力の強いものが上に立ち下の弱いものを
服従させる主義なのね。それは軍国主義であるから天皇制は軍国主義なのね。ok

つーか皇居って北の丸とか外苑は既に公園だろ
ｶﾞｲｼｭﾂ？

＞天皇制は封建主義
ﾜﾗﾀﾖ

>>58
中学生ですか？

イギリスの王子みたいに「俺は俳優になる！」とか言い出したら
それはそれで格好いいよね。
「天皇なんざやってられっか！！」とかさ。

6は時系列を無視したただの脳腐れ電波厨房か？？？？？？
ナチスは民主的に政権をとったんだよ。
政権とったあとはやりたい放題だったが・・・。
ちなみにユダヤ人迫害も国民の圧倒的支持があったんだ。

１さん新スレおめでとうございます。σ(⌒▽⌒)丿
三夜目も盛り上がるといいですね。

別のスレで、5X6HD8nCさんが
＞でもね、日本の内閣に主導力がないのは、新聞で言われているように、
＞自民党の事前審査制なんだよ。ただ、報道で一つ間違っているのは、
＞内閣が提出する前ではなく、各省庁が閣議に提出する前なんだよ。
＞自民党総務会の了承が実際の閣議決定というのは霞ヶ関・永田町の常識。
＞自民党総務会了承後は総理大臣といえども修正ができない。
＞議論しちゃいけないということ。だから閣議は法案署名のサイン会なんていわれている。
＞ここを直さない限り、首相の権限なんて直接公選にしてもいっしょ。

と書き込まれているように、日本の政治は
まだまだエリートの「知ラシムベシ由ラシムベカラズ」的な
性格が強いですものね。

トップが天皇だと責任を問うのは
難しいですものね。

トップをお飾りにして
そのもとにヒシメく顔の見えない
エリート（与党―官僚ライン）が、
縦割りに決定をなしていくというのが、

たれてますさんが危惧されているように、
日本の伝統ですからね。

そこにムネヲ的なるものの
つけいるスキがうまれるのでしょう。

直接公選でもいっしょといいますが、
リーダーに責任と強い権限が生まれれば、
官僚―与党ラインも、そう好き勝手できなくなると思います。

（ちょうど、国民の期待を背景にした
　コイズミさんに龍龍が負けたように。）

私は、官僚はバカだから、
絶大な力を持った首相ほしいと思っている
わけではないです。
官僚の皆さんは優秀な方々だと思っています。
日夜、日本のためにがんばっておられると思います。　

聖人君子などいません、

権力の誘惑に負けた
一部の政治家、官僚に対する抑止力となり、
国全体の戦略をマネージメントする存在としての
首相、
お飾りでない首相が欲しい、
そう願っているところです。

セップクみたいな制度を作れば、政治家どもにも緊張感出そうだな。

　　　　　　　訂正

知ラシムベシ由ラシムベカラズ
　　　　　　　↓
由らしむべし、知らしむべからず

ごめんなさい。

>>66
ネラさん、良いです｡
同意です｡

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 10:59 ID:DhfC28hK
皇族25人は一体どういう理由で一般の日本国籍を与えられておらず
かわりに国の税金で特別な給料などを得ているのだろう。

彼らは人間ではないのだろうか。
天然記念物の別種の生き物かなにかなのだろうか。
しかしそれはない。今まで「人間」だった者と交尾して
新たな個体を生み出している。

何なのだろうか。

授権法を制定して小泉を総統に任命しよう！

968 ：1 ：02/03/10 01:56 ID:/WdP6/1w
>>962
>憲法解釈の仕方が違うようなので、結論だけ書きました。
憲法解釈、と簡単に言うが自分流の解釈をする前に
世間(学会･法曹界)では、どのように解釈してるか知ってからの方が良いですよ｡

>貴方は、違憲だと思っている、私は合憲だと思っている。
私は､違憲だと思っていないし､書いてもいません｡
解釈能力に問題があるのでは｡
ただ､憲法の中に明確な矛盾する価値観があると､書いたのです｡

>”象徴”でも、”元首”でも何でも良いですよ。
それぞれ全く意味の異なる術語を出して､「何でも良い」とはこれいかに?
何が言いたいのでしょう｡
なんとなく､”フィーリング”を読み取れよ､と?

書く前に基本的知識については､調べてくださいね｡
たとえば「主権在民」…｡
この術語は､適当では無いとされ現在では使いません｡

かなり煮詰まっているスレですから､まともな議論を望みます｡

天皇家にいるかぎり生き死にや繁殖の様子が国民に延々と観察され続けることだろう。
皇太子が雅子に子種を仕込んだのは熊本のホテルのスィートルームか？なんて報道
されていたけど、なんで右翼はこんなプライバシーを覗き見るような報道にたいし
抗議しないんだろうな。皇室には人権は無しと言うことかいな。

皇室の奴らってなんであんなシケたツラしてんだ？
あんなのが国民の象徴なんて恥ずかしすぎる
象徴なら富士山の方がよっぽど神々しくて良いじゃねえか。

>>63
>6は時系列を無視したただの脳腐れ電波厨房か？？？？？？
>ナチスは民主的に政権をとったんだよ。

しつこいね〜｡
国会放火事件はどう説明するの｡
これが､ナチスの政権奪取への大きな契機の一つ､なんだけど｡
これが”民主的”な訳ないだろうが!（怒
さ、早く調べなさい､粘着･知ったかクン｡

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

たしか国会放火事件のときは
既にヒトラーが首相だったような記憶があるが…

天皇は自分らのこと
｢あぁ私達は日本の象徴なんだなぁ｣って思ってるの？
｢象徴なんてやってられねぇよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！｣って思ってたりしないのかしら。

>天皇制廃止のメリット
>・国民主権の名実共に完成｡
>・封建制度の国家制度からの追放｡
>・日本社会の悪しき体質とされる､
>　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　
>　　　　　　　　　　　（ex.天皇の官僚)
>・社会の閉塞状況の打破　　　

>デメリット
>･廃止に伴う（とみられる）混乱
>･廃止後の"元天皇"が､悪用される可能性
>･旧い”象徴”に頼れ無くなることによる日本の対外的地位の変化｡
>･旧い家系図を持つ一家の文化財的価値

メリットにはこの他ガイシュツだが

無駄な国家予算をなくす（さんざんガイシュツなので省略）
用地、施設の有効活用（皇居の下に地下鉄通せないって非効率すぎ）
文化、歴史の情報公開（天皇陵墓など調査できれば色々判るだろうね、楽しみ！）

>>75
現在でも共産党の活動は禁止されてるがな。
大統領緊急令はワイマル憲法第四十八条にのっとったものだ
文句はヒンデンブルクに言え。

>>76
いいや、ナチスの”独裁”政権は、
対抗勢力を国連放火事件の犯人扱いすることで追い落とし､
憲法上禁止されていた首相と大統領の兼任をし、
憲法を停止し､ヒトラー自ら"総統"の地位に就くことで完成した｡(順不同)

この一連の過程を､63は"民主的"手続だと､言うんだよ!
だから､民主政は欠陥があるんだと!(´,_ゝ`)ぷっ

もっと､嘘をつくにしても面白い物にしてくれよ｡
なっ、63よ?

腐れ蛆わきノー味噌野郎だな。
政権とった後だろうがよ。
ヒトラーはもう首相だったんだよ。
くそぼけが！！！！

われら半島の人達の味方だ。
正義の人だ。

1＝80
はかなりの粘着だな。

頭から読んだがつじつまがあってないぞ。

>>80
民主的というよりは法的に瑕疵が無いと言うことだな。
全権委任法の成立でワイマール憲法は実質廃止だから
首相と大統領の兼任は違憲も合憲も無い。

ナチスが選挙により第一政党になって、ヒトラーが首相になった時点で政権とったことになる。

全権委任法等々はそのあとの問題。

突撃隊　を使って実力行使しまくってたからなぁ、民主的とは言いがたい。
つらいのはやられた共産党も議会否定派で同じぐらい非民主的だ
ということで、どっちが勝ってもワイマール共和国はお終い。

1は政権をとるということが独裁ということだと思ってる厨房君だから
かんべんしてあげてくだっさい。

>>84
それは民主政治の欠陥ではなく、法的な瑕疵だったのでは？

最盛期のヒトラーの支持率は99％だったと言われている。
天文学的インフレをおさえ、600万人いた失業者問題を解決した。

日とラー率いるナチスドイツが民衆の圧倒的支持でのし上がっていったのは
歴史的事実だわな・・・。

皇室を廃止すると数百年後の日本人に凄い恨まれそうな気がする。

天皇に話を戻そうよ

>>90
なるほど

天皇を廃止しろって、
奈良の大仏ぶっこわしてマンション建てろっていうのと
同じ位野蛮な主張だと思う、個人的に

うん

>>93
政治体制から外れるだけで、血統としての天皇家は続くでしょ？

>>95
天皇個人がどーこーじゃなくてさ、
天皇がその時代の権力者に正当性と権威を付与する
いまのシステムが貴重なものだと思う。

民主主義に反するとかいってるけど、国によってありかたは
違ってもよいはず。
立憲君主制が民主主義に反するとは思わない。
このシステムは存続させるべき

象徴天皇制が、いわゆるヒトラーのような政治的な大カリスマを出現させない為の、
装置としてこの６０年間機能してきたのは間違い無い。

>>97
しかし、ヒトラーのような、カリスマが出現しなかったのにも関わらず、国は滅びかけたね？
終戦の判断に対する天皇の存在意義は、功罪相半ばという所でしょうが
昭和初期の軍の政治介入に利用されたのは、動かし難い事実ですし、国軍はついに
国民の軍隊とはなり得ませんでした。
王が権威を持っていると、政府の存在が軽くなるという弊害があります。
その点は、どうお考えですか？

鄭夢準「大韓サッカー協会」会長でさえ、
「なぜ韓国にも王室制度が存続していなかったのだろうと悔やまれる」
「王室があれば、韓国の政治も安定した」と語ってる。

>>98
９７ではないが、一言
戦前は統帥権があったから、軍部が暴走したんでは？
今の天皇は政治的権力一切ないから問題なしでは？
あくまで、「権威」だけ。権力は一切なし、でいいじゃん

統帥権干犯問題を持ち出したのは当時野党の政友会、
ワイマールと同様に日本の議会も’自殺’した。

>>100
大日本帝国憲法も「天皇機関説」であるなら、全く問題ありませんでしたが
結局、美濃部（親父の方ね）は異端の烙印を押されました。
権威というのは常に肥大する傾向がありますし、それは、このスレの天皇支持の人の
発言にも、その傾向が顕れているわけです。
そして、その肥大する権威に対抗するのが、「血」という非合理なものである為
極めて難しい。

>>87
>1は政権をとるということが独裁ということだと思ってる厨房君だから〜


>>89
>日とラー率いるナチスドイツが民衆の圧倒的支持でのし上がっていったのは
>歴史的事実だわな・・・。

なに、なに、少しまともかと思ったら…｡
ダメじゃん｡
ジサクジエンもたいへんですね｡
ｱｵﾘも、馬鹿には出来ないってこと｡

権威があってなぜいけないのか？
それが分からない。
１００では、
「現在の政治体制化では天皇の権威が戦争だとか、あるいは
民主政治の否定につながるとは考えにくい、
だから、権力のまったくない権威というのもいいのでは？」
ということを言った。
それに答えてくれ。
あんたのは答えになってない。

>>104
どういうレスを期待しているのか、チト分かりかねますが・・
>>102　においては、戦前においても「権力なき権威」でありながら、結局「利用される」
という形で両者が結びついた（天皇の歴史の殆どは、それのわけだが）という事を
言いました。
権威は何故いけないのか　とのお話ですが、権威というのは「結果」に拘束されることです。
将来天皇にどのような人が即位するか分かりませんが、天皇も人である以上
様々な資質を持つ天皇が生まれると考えるべきでしょう。（まあ、お世話になるのは
せいぜい３、４代ですが・・）
偉く無い人も「権威」になる可能性もあるわけですが、その場合、我々「評価」を下す
ことが極めて難しいわけです。

>>104
天皇には事実上は別として､法的には「権威」も有ってはならない｡
憲法上「政治的無能力者」である天皇にいかなる法的権威も無い｡
これに異論無いだろう｡
また逆に訊くが､
「権威」が一人の選挙も経ない生身の人間に帰属してる合理的理由は?
なんで､天皇だけ別扱いだろうか?
「歴史」「経緯」以外に､理由はないだろう｡

天皇家が古いと言っても､日本列島の歴史から言ったら､
ほんの数ページ｡
家系の古さなら､誰の家系も一緒｡
だって､今生きているんだから｡
家系図が残ってる方が､偉い・尊いと言うなら､
天皇家のそれより古いとされる家系も有る｡

民主制にしろ､君主制にしろ､つまるところ
"現実"の政権担当者の方便の色合いが濃い｡
ただ、民主政は正当な選挙があり
さらに政権交代能力を有する複数の政党が存在することが大前提｡

君主制は､権力名宛人の君主自体が君主無答責であり
その名の許に任命された官僚・軍人も当然､
誰に対しても責任を負うことがない｡

どっちが､最大多数の最大幸福に資するかは､一目瞭然だろう｡

立憲君主制は､英国等の政体とされるが､
日本では
・王国･帝国の正式国名が無い｡
・日本は国民主権を採る｡
・天皇に政治上の権利は一切認められていない｡
・もし象徴天皇を君主であるとするなら､
　民主制の日本に「主(主権者)」が2つあることになる｡　

などの理由により､どんな意味においても「君主制」とは認められない｡

？、君主制に対立するのは共和制じゃないの。
じゃないと立憲君主制が巧く説明できないしょ。

なぜ、生身の人間に権威があるか？
>>106氏が自分で言っているが、「歴史」と「経緯」
その通りだろう。それで良いのではないだろか？
家系の古さなら、天皇家も俺も変わらないが、
日本史上、権力者に正当性を与える役割を背負ってきた家系と
いうのは、天皇家しかない。
ずっと、権力を持たないお飾りだった、それがゆえに
その役割を現在まで誰にも奪われることはなかった。
で、今も首相や最高裁の長官の任命は天皇が行う。
歴史のロマンを感じるけどなあ、俺は。

フィクションに過ぎないというのかもしれないが、
国家を運営する際、そのようなフィクションがあってもよい
のではないだろうか？

個人の資質と天皇の権威は関係ないだろ？別に
実際に政治を執り行うわけではないのだから。
はっきりいって儀式をやってくれれば十分。
日本の歴史にずっと関わってきた一族の末裔、それで十分

あと>>106の後半について、日本は民主制だろ。
選挙もあるし政権交代もある。
天皇に任命された首相も最高裁長官も
国民の審判はうけるだろ？
無責任ということはありえない。
まあ、戦前の総括はする必要はあると思うが。

なんだかどーでもいい理由ばっかりだな。
別に象徴天皇制のせいで何か困ってるわけでもなし。

社会科学は実験が出来ないので歴史に学ぶ以外にありません。
過去に起こった歴史的事象をよく吟味しそこから現代にも通ずる
史実の精髄を引き出し活かしていくことが最も重要です。
試しにやってみて大失敗した共産主義の二の舞は避けたいもんです。

>>111
象徴天皇制は50年ちかく、特に問題なく機能した。だからいいんじゃないの?

で、現在の象徴天皇制の何が問題なわけ？

>>62
秋篠は似たような事言ったが却下されて非行に走った。
　
　前にも書いたが。天皇がいる、と言う事実でもって各地方の独立を
押さえ込んだ歴史があり、その名残として天皇制が残っている。
　メリットとして日本国が、崩壊・滅亡し、政府・官僚・議員がそろって
討ち死にした場合、亡命政権の指揮を取るのは国際的に言って天皇であり、
天皇制は日本国に取り掛け捨て保険だと考えられる。

>>78
の様に廃止メリットの方が多くない？

国家予算はよく注ぎ込まれているが天皇家は財テク（古い）してるらしいから
資産運用から生んだ利益で食っていくシステムに変えれば良いと思う。

冷静に議論する為に断っておきますが、自分は天皇制存続派です。
宗教性を排せ　って立場です。
>>108
国家体制にフィクションが組み込まれているというのに疑問を持ちませんか？
日本国民は「公式に嘘」をつかねば（守らねば）ならないケースが出てくると思います。
よく言われる古墳の発掘調査を近代国家でありながら、殆どやらないなんてのは
その一例だと思われます。
>>111
共和制は試験を終えてるはずですが？
日本史ということなら、江戸期に天皇は完全に政治体制から外されています。

存続のメリット・デメリットも書き出しさないと片手落ち。

フィクションに対する疑問？ないですね
はっきり言って、民主主義も法律もフィクションですよ。
でも、それで社会が成立するならばそれでよし。
あと、古墳の発掘調査は賛成。

天皇存続派なんですか？宗教性を排するとは
具体的に何をどう変えるんですか？

皆、忘れてるけど、封建制度ってさぁマルクス、毛沢東、ソ連、共産主義、社会主義に
毒された反動左翼学者が戦後言い始めた事でしょ？
　それに、中世ヨーロッパのヒューダリズムと、中国の封建制度を混同して
ヒューダリズムを封建主義って訳したんでしょ？
　封建制度ってさぁ、別に新しくリメイクして、世襲制を廃止、完全実力主義の
名誉のみで責任の重い階級作れば生まれ変われるんだよ。
　憲法で否定されてるけどさ。学校で習ってないから分かりませんって感じで
通り一遍な事だけ言ってたんじゃ独創的な発想は生まれてこないと思うな。

>>119
国家神道的価値観を公から排し、天皇を国民国家建設の貢献者として位置づける。

>天皇制廃止のメリット
>・国民主権の名実共に完成｡
「名」ってことは、実質的なメリットは無いということですね。
>・封建制度の国家制度からの追放｡
有りもしない「封建制度」が追放されるメリットってなに？
>・日本社会の悪しき体質とされる､
>　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　
>　　　　　　　　　　　（ex.天皇の官僚)
無責任体質の責任を「天皇制」のせいにするなんて、無責任の最たるものでしょ。
>・社会の閉塞状況の打破
因果関係がなし。

>>120
　すまん。戦前からあったらしい。

では、今とそんなに変わらないのでは？
日本国民の統合の象徴のまま？
あと、新嘗祭なんかを無くしてしまうのは勿体ない気がする
歌舞伎や狂言を保護するのと同じ感覚で
天皇にやってもらったら？

日本人、特に上層の人達にはごまかせるのならごまかしてしまおうという
意識があって、それが許されるものだと感じている。
それは戦争責任を明確にしていない、つまり天皇の責任を追求していな
いところから来ていると思う。
実際、バブルの崩壊やら個人の責任をいつも追求していないじゃない。
まずは歴史の上で責任を明確にすること。そこから意識が変わると思う。
でないと、日本人のファジーでいい加減なこの態度は世界から信用され
なくなるよ。

ところで、今の日本には封建制度ないよ？
　イギリスみたいにヨーク公爵とかあるわけじゃないよね？
　そなたを、関東大公に封じるとか、以後そなたはナイトの称号を
名乗るが良い、とかないし。
　まぁ栄典はあるけどね。あれをもって封建制っていうのは弱いな。

>>124
つまり天皇制が「無くなる」条件を作りたいわけです。
「合理的な存在理由」があれば「合理的な消滅理由」もできる。
その上で国民の支持があり、国民の選択として皇室が存在する　という。
国家神道が絡むと、国民の意思を越えた存在になるような気がします。

>>125
無責任体質と天皇は関係ないだろ。
その理屈は筋が通ってない。
天皇のせいにするのは究極の無責任だろ、うえで誰かが言ってたけど。
天皇制でなければ、日本人がバブルの総括をした？
は？

>>125
責任追及も大事だが、その前に大至急やる事があるだろうに。

>>127
なるほどね。理屈の上ではありだと思います
でも、国家神道との分離は事実上不可能でしょう。
つーか、存在理由の半分は神道との絡みだからね。
だから、現実的には今のままが一番いいのかな、とも思います

>>127
　だから、掛け捨て保険。それに今はまだいいが将来
各地方が独立を宣言した時、天皇が居たら独立国家連邦になるかもしれないが
いなかったら日本が分裂する。
　取り越し苦労なら良いが、一寸先は闇だからな。

戦争責任なんてないよ。
スレ違いだけど。

>>128
つまり意識の問題。日本人に植え付けられている感覚だよ。
そこから個人の責任を問わなくて済むシステムができあがっている
と思う。
この考えは数値化も論理化もできないから確かに弱いけどね。
でも元凶はここにあると思う。

>>130
　今は国家神道自体存在してないぞ。あるといえば皇學館、国学館
くらいか？
　国家神道あるせいで神道の信者は迷惑してんだよ。
　そもそも、経典も崇拝対象も特に強制されないのが良い所なんだからさ
神道って。国家神道なんてつい最近できた亜流にすぎんし主流でもなんでも無い。

だからさ、自分で認めているけど
その主張は根拠が弱い、ハッキリ言って根拠なし。
それじゃ、既成のものは動かないよ。

天皇制が無かったら、バブルの総括ができた、
という主張を論理的に説明してください。
フィーリングじゃなくてさ
>>133

無責任体質の責任を天皇に押しつける事自体が無責任。

まずなぜ２６６２年も皇室が続いたのかを
考えるのがいいのではないでしょうか。
民主主義と言う考え方はギリシャの昔からありました。
今皆さんがおっしゃる民主主義とはたかだか２００年の歴史です。
暴力でできた共産国や新興国以外は概ね民主主義国であると思います。
それぞれの国の風土、文化にあった民主主義が出来ると思います。
完璧な民主主義なんてあるはずがありません。
試行錯誤して国民の合意を得て出来上がっていくものだと思います。
左翼政党の共産党や社民党も皇室を容認しています。
反対しているのは一部の小中高大の教師と極左の人ぐらいです。
驚くのはまず天皇制廃止ありきと言う考え方です。
これは政治的なプロパガンダです。
民主主義を言う人がこれを言うのはおかしいですよ。
日本にはアメリカから押しつけられたマッカーサー憲法があります。
それに皇室のことが規定されています。
民主主義を言うのならまず憲法論議が先ではないでしょうか。
辻本某と言う一応国会議員が「９条は絶対買えたらあかん。
でも１条は変えてもええなぁ。」とＴＶで言っていました。
護憲が党の基本のはずがすごい２枚舌、ダブルスタンダードか。
まだまだ日本の民主主義は試行錯誤の段階です、
まだ戦後民主主義から抜け出ていません。
左翼の自己満足ならまだしも、
もっと考える事があるのではないでしょうか。

>>134
そうなんですか、勉強になりました。
では、国家神道との結びつきを理由に
天皇制を批判する主張は的外れということですか？

ホストhost14.media-cafe.ne.jp

名前： ネラ
E-mail： sage
内容：
＞封建制度ってさぁ、別に新しくリメイクして、
＞世襲制を廃止、完全実力主義の
＞名誉のみで責任の重い階級作れば生まれ変われるんだよ。
　（１２０、GLVXQoctさん）

なるほど。こういうことはもしかして、
現在のアメリカでブッシュ家やケネディ家なんかが力を
もっている構図にあらわれているのかもしれませんよね。

リーダーであることをまわりに納得させる根拠が、
血統から実力（知力とか論理力とか人柄ｅｔｃ）
にかわっても、
結局、教育には親の資力が重要なファクターになるし、
親の財力、人脈などうけついだ方が有利ですからねぇ。

人間力でのしあがるっていったら、
ＤＱＮさんや任侠さんの世界だって
民主主義のなかに存在していることですしね。

あら、ホストがでてしまいましたね、どうなるんでしょ
だれか教えてくださいな。

自作自演？

>>137
　そこで気をつけなければいけないのは途中で王制の交代があったり
歴史の偽造によって過剰に長く歴史が描かれているということだ。
　一般人為確認できるのは１３００年くらい前の大化の改新からであり、
それ以前は批判派につけこまれるので止めた方が良いと思う。

>>135
論理性は乏しい。つらいよね。だからこそ問題なんだ。
あえて言えば、戦後から責任に対してヒビットであれば表面上の問題に
対してはアメリカの赤字問題に近い処理ができたはず。やっぱ、弱いな。

そういや「米国大統領は常に英国王室と近い方がなってる」っていう
東スポ級の噂を前に聞いたことがあるんだけど誰かホントのとこ知りません？

>>140
　ネットカフェならブースを変える、ﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟなら回線切って
再接続、常時接続やそれ以外は・・・覚悟決めましょう。

>>142
賛成。１３００年でもすごいと思う。
>>143
うん、分かってるじゃない

１４２で
Ｘ一般人為
○一般人に
>>144
　よくしらないけどクリントンとアメリカのクリントン城って
関係有るのかな？アメリカにも昔は貴族居たらしいし。

＞１４１さん。
ちがいますよ。なんか書き込みエラーがでて、
書き込みが消失しないようにコピペしてから
もいっぺん送ったらこうなってしまったんです。

１２０さんのように、ヨーロッパや中国とかの歴史には
詳しくないし、ほんとに勉強になっています。

もし、誤解を与えたようでしたら、お詫びいたします。

おさわがせしました。

明け方になってマッタリしてきましたね・・・

佳子たま万歳

戦前は天皇を利用して国民に犠牲を強いたんだから
とうぜん敗戦責任をとってもらう必要があるな。

誰が？

>>148
　どうしても気になるなら、かちゅ使って、あぼ〜んしては如何でしょう？
　それに、僕も雑学として知っているだけですから。
　
　関係ないが、アメリカの民主主義は「アメリカンデモクラシー」と呼ばれ
民主主義の中でも異端な方であると聞きました。天皇制を廃止してアメリカンデモクラシー
を思考しようとしている人達はこの点に留意した方が良いと思います。

>>151
　同意。密約によって沖縄を20年間アメリカの統治下に入れさせる
許可を出した責任も有る。
　が、敗戦責任は政治から遠ざけられ、一切の実権を喪失した事により
カタがついたと考えるのが一般的。

>>143
天皇の戦争責任以前、満州事変や２．２６事件への対応等、日本社会の
無責任体質なんてずーっとあった話でしょ。戦後に特有の話じゃない。
基本的な事実誤認に基づくトンデモ説の域を出てないYO。

結局「戦争責任」とか言ってる自虐君か。
うざ。

＞１５３（１２０さん）
アドバイス、ありがとうございます。
トライしてみます。

敗戦責任なら政府と軍部が取るべきでしょ。
どうしても天皇に敗戦責任負わせたいなら
明治憲法のどこを根拠に、もしくは当時の
国際法のどこを根拠にそういうのか明示をし。

>>155
　特にノモンハン事件とインパール作戦（特に辻正信）な。

>>158賛成
軍部も政府も責任をとった。
一方的に処刑され、戦前の国家体制は
アメリカに変えられた。
これ以上、何をしろと？

>>158
　特に参謀本部の連中な。戦後も責任取らされずに衆議院議員に
なった奴も居たし。
　それと、国際法を論じる際には、東京裁判史観を絶対だと思う
人に気をつけないといけないよね。
　だからといってコヴァ信者や自由主義史観に共鳴するわけでもなく
冷静に考えないといけない問題だね。

今の象徴天皇制って
必要？
不必要でしょ、無くても困らないでしょう。
今のように勝手に住むとこもやる事も決められて
恋愛も、もちろんやりたい仕事もできず
情報も遮断し一般常識に疎いロボットの様にしといて
人権侵害も甚だしいでしょ
今すぐにでも自由にしてあげようよ！
もうとっくに役割は終わってるって！

>>162
パート１から読み返してこい。
何度議論がループしてるんだ・・・

多分、当時の内閣は天皇の執政を補佐（輔弼）するだけの立場であり、
「君臨すれども統治せず」と言う立場であったために裁判は免れたものの
法的責任があるのでは、と言いたいのではないかと思います。
　戦争を止めようと思えば鶴の一声で止められたのでは、ということではないかと。
　しかし、クーデターや当時の時代の空気を知らない私達には歴史の事後解釈で、
当時の人の決断を責めて良いのか、と言う問題点は有りますね。

> もうとっくに役割は終わってるって！

ちなみに「これだけ科学の発達した時代に....」という
セリフは四,五百年前以上から言われています。

>>163
　１も２もＨＴＭＬ化待ちだってよ・・・

それは失礼
>>166

先の戦争では、戦線布告が遅れたことが
現在のアメリカの対日観にすごく影響をあたえていますよね。

この責任は外務省にあるとも言われてますが、
どうなんでしょう。
だれか、責任はとらされたのでしょうか。

>>162
　> もうとっくに役割は終わってるって！
　まぁ僕の書いたレスのコピペ読んでよ。
前にも書いたが。天皇がいる、と言う事実でもって各地方の独立を
押さえ込んだ歴史があり、その名残として天皇制が残っている。
　メリットとして日本国が、崩壊・滅亡し、政府・官僚・議員がそろって
討ち死にした場合、亡命政権の指揮を取るのは国際的に言って天皇であり、
天皇制は日本国に取り掛け捨て保険だと考えられる。
　そんな事起こるわけないって言うかもしれないけどさ、俺らの常識なんて
たかが知れてるし、時代は変わるから起こらんとはいえんよ。

取ってないですよ。
杉原千畝とはえらい違い。

# オフトピですが杉原千畝の名誉回復に尽力したのは
# 今話題のﾑﾈｦたん。唯一の善行か。

>>168
　在米大使館は宴会をやっていて電報に気づかなかった。
　で、気づいて英文に翻訳しようとしたが、防諜の必要性から現地通訳が使えず
四苦八苦し訳し終えて渡したら、遅かったと。
　その時の対し館員たちは野村吉三郎を除いては責任取らされずに出世したらしい。
　野村が大使かどうかは忘れましたが。

>>169
侵略を受けた場合、空挺部隊による首都奇襲、天皇を抑えられ、手も足も出ず
ってパターンは？
クーデターでも可。

天皇制を廃止にしてもいいと思うけど、お札を天皇の顔にしてもらいたい。

確か関東軍だかもユダヤ人救ってるんですよね。
隠蔽されてるけど。
一説には杉原千畝の件と併せてユダヤ資本が中心だったアメリカが
日本復興に手を貸すきっかけになったとか聞いたことがあるんですが…

今回のムネヲ問題が
ムネヲの切捨てに終わらないで、
外務省そのものの不祥事として
外務省の幹部が責任をとらされたら、
（難しいでしょうね。橋本派がかばいそうですし。））
大きな転換点になるような気がします。

>>172
まあ、想定はできないよ。
世の中どう転ぶかなんて分からない
アメリカのテロだって誰も予測できなかったし
だから「掛け捨て保険論」もありかな、とは思う

>>168
関係者の一人は、（多分ご褒美で）事務次官まで上り詰めたらしいです。

>>172
　国会開会式当日に襲撃というパターンもあり。
　この場合、神器さえ無事なら男子の皇族で無事なもの
（臣籍に降りているもの含む）を即位させ、国外に脱出、亡命政府を組織
と言う形を取ると思われます。
　それ以外のゆっくりとした本土決戦になった場合、じわじわと東京に向かって
自衛隊が撤収し、最終的に東京湾から自衛隊が皇族乗せて脱出、というシナリオも考えられます。

私論を書きます。
なにゆえ２６６２年も皇室が続いたのか。
古代は別にして天皇という権威で
国をまとめてきたからでしょう。
摂関政治、鎌倉幕府、明治政府、そして戦後日本
肇国以来節目節目で重要な役割をはたされ、
国を安定させてこられました。
皇位簒奪を考えたのは足利義満ぐらいでしょう。
天皇がおられて太政大臣、征夷大将軍、総理大臣
と政治をするものが時代ごとに変わっただけです。
日本の本質は、全く変わっていません。
それで日本の政治は安定したんですよ。

>>138
失礼。
確かに敗戦によって、国家神道は消滅してます。
ただ、天皇支持者には国家神道的権威として天皇を持ち出す人が居るので
そういう重みを持たせたく無いわけです。
「選択可能」では無くなりますから

>>179
平将門を忘れては行けません

>>178の補足として
国会開会式当日を狙えば、内閣、国会議員全員、天皇が一気に
壊滅させられます。
　ただ、この場合、同時に皇居で男子皇族を熱田神宮で神器を
押さえられないと戦略としては失敗ですが、普通そこまでやらないでしょう。

>>181
　簒奪ではないけど戊辰戦争の時、
奥羽越列藩同盟は法親王を立てて比嘉氏日本政府を作ろうとしました。
　日本では新国家を作る時にどうしても皇家の力を借りようとするようですね。

>>182
　訂正。皇居に皇族が全員住んでいるわけではないですね。
　すみません。

侵略程度ならまだしも日本が占領されるシナリオはちょっとねぇ。。。
自衛隊が半日も持たせれば米国の海兵隊が駆けつけるんだし。
つーかそのための米軍なんだし。

工作員による国家元首誘拐は、、、なくはないだろうけど
実際の話皇族が一人でもいればなんとかなるんだし
そんな日本が総力戦をせざるを得ない状況を
わざわざ敵さんが作るかなぁ。。。んー。

将門は親皇を名乗ってましたっけね。

>>184
天皇が存命の場合、政府が勝手に後継者を立てる事は、極めて難しい
と思うがなあ・・。
勝手に後継者を立てられると思ってる人は、逆に天皇制の呪縛に捕らわれて
居ないということかな？
まあ、こういうのは、恣意的な状況を作り出す事で何とも言えるという
ことで。(^^;;

>>185
　超法規的措置で女系天皇を作るならともかく
亡命政府は憲法に乗っ取らないと説得力薄いですしね。
　まぁ、それに、仮想敵国は敵になりうる実力を有する全ての国を
対象とする、というシミュレートの原則から言って、その海兵隊による
攻撃も視野に入れないといけませんね。
>>186新皇かと。

>>185
頭にあったのは、終戦時の陸軍の叛乱騒ぎ。

１２０さん、ご注意ありがとうございます。
２６６２年の皇室歴史には根拠はありません。
あるという根拠もなければ、ないという根拠もありません。
記紀からするとそれぐらいかなと。
左翼の人たちは何でも噛み付いてきますよ。
ねたみ、そねみ、ひがみ、嫉妬の塊ですからね。
プラス思考で考がえたいものです。

>>187
　天皇家マンセーと国家存続・復興のための天皇制支持は違う
という事でしょうね。
　僕は普段リアルワールドでは右翼扱いされますけどね。

>>190
　高校日本史の教科書によれば記紀は「旧辞・帝紀を天皇が取捨選択し
稗田阿礼に暗誦させたものを聞き書きして作成された」とあるように
既に情報操作が行われた後ですので、左翼との論争の武器には向きませんよ。

>>163
読んでるよ
>>120さんの言ってる有事の際天皇をリーダーにって
今の天皇制がなくても出来るんじゃない？
制度はなくても天皇家は残るんだから

１２０さんの博学さには
驚いてしまいます。

横レスになりますが、野村 吉三郎さんについてしらべてみました。

1877(明治10)年12月16日生
1964(昭和39)年5月8日没
和歌山県出身
日本海軍軍人　海軍大将
外交官　政治家
1939(昭和14)年9月25日〜1940(昭和15)年1月16日 　外務大臣(阿部信行内閣)
1940(昭和15)年7月13日 勲一等瑞宝章
　11月　駐米大使
1941(昭和16)年4月〜12月　コーデル・ハル米国務長官と日米交渉を行う
　12月8日1620(日本時間)　ハル国務長官に最後通牒手交　←ココですね。
太平洋戦争(大東亜戦争)中は枢密顧問官
戦後は吉田茂首相の顧問として海上自衛隊の創設に関わる
1954(昭和29)年　参議院議員
　保守党の国防政策を担当
1964(昭和39)年5月8日　勲一等旭日桐花大綬章
日本ビクター社長

別に、失態の後に
彼個人が出世してはいけないとは思っていませんけど、
それだけの失態があったなら、
歴史の教科書にどーんとかかれて、
（反省すべき点として
　「軍部の台頭と外務省のミス」みたいに。）
もっと幅広く詳しく国民に知られたほうがいいと
思います。
一度は、ミスしたことを認めたほうが
いいんじゃないでしょうか。

できますね。廃止となると京都に還御させたり、
事実上、京都が副都になるでしょうね。
　ただ問題があるとすれば財産の問題ですかね。
　憲法や法律で定めるのが一番良いのでしょうが、
一個人の一生にそこまでの重い使命を持たせてしまっても良いのだろうか？
　という一抹の不安があります。
　それに、有事が起こった時の代の天皇が有能であれば良いのですが、そうで
なければ怖いですね。

>>188
思いっきりスレ違いだけど
米国を仮想敵国とする必要は現状ないですよ。
もちろん牽制というか、意のままにならないよう気を配るのは
怠るべきではないですけど。
スパイ衛星の導入とか次期主力戦闘機の純国産化とか。

あと則るね。

>>194
　いえ、ただの知識あるだけの求職中の既卒者ですから。
　それと、日本では一度ミスをするとやり直しがきかないというか
キャリアに傷がつくとか言いますよね、それに「のど元過ぎれば暑さ忘れる」
とか。教訓をえにくいんですね。
　それに今の歴史学者に「歴史から教訓を・・・」って言ったら「古い」
の一言で却下されますし。

>>196
　まぁ仮に開戦したら在日米軍基地から出撃した部隊に
電撃的に首脳を拘束されて終わりですしね。
　近所に自衛隊基地があるとどうも過敏になってしまいまして。

えぇえぇ。高校まで居たトコは米海軍がいましたんでよぅ分かります。
その気になればそこから核も打てますしね。米国は。

>>199
　うちもスクランブル発進があったり地対空ミサイルが準々発射体制になって
立ってた頃は、おいおいまた戦争の危機かよ、と消防ながら思ったものです。

そろそろ落ちます。普段はこんなコテハンでいろんな板に居ますんで
見たら声かけてください。

>120

面白かったよ〜　また来てね（ｗ

＞王国･帝国の正式国名が無い
スペインEspanaやブルネイNegara Brunei Darssaramは王を戴いておりますが

×Negara Brunei Darssaram
○Negara Brunei Darussalam
スペルミス＆タイプミス。鬱氏

日本とベルギーは皇室外交で仲良しなのだ。

今の政治体制では天皇制が廃止されることは
まず無いでしょう、メリットもデメリットもどれだけの国民が関心のあることか。。
日本人の手で民主的に憲法が改正できるなら一章削除の可能性もありますが。

もし廃止されるとしたら、そこの前のネパールのように一瞬で無くなるでしょうね。

戦争を考えると戦争になるとかいった
異常な発想が残っている間は、どうしようもない。
米国は天皇制を廃止したくてもできなかった。
まともな思考ができる人間が天皇側近しかいなかったからね。
俺としてはどっちでもいいが、あえていえば、伝統は
続けたほうがよい。無害無益が最善だ。

はだしのゲンの中で、アメリカも天皇も許さないっ
みたいなことを絶叫するがシーンがあり、
かなり印象的でした。

こういう認識をする人にとって、
天皇が日本の統合の象徴であるなんて
認めがたいことでしょう。

このような情熱的な、
天皇の戦争責任を理由に
廃止の運動をする人が、
現状で大勢を占めているとは思えませんし、
これから増えるとも思えません。

たびたび繰り返して申し訳ないですけど、

民主主義者さんが２０６で
＞今の政治体制では天皇制が廃止されることは
＞まず無いでしょう、メリットもデメリットも
＞どれだけの国民が関心のあることか
とおっしゃているように、

現状において、
メリット・デメリット論では
公選制導入論を飛び越してまで
廃止論までいかないだろうことは、
納得していただけると思います。

人間は平等だから天皇家を特別扱いする必要はない
という人でも、
かれらの血統が持つ説得力・影響力を認める人は
多いと思います。

まじ天皇制なんてそれこそ税金の無駄だろう。

なに、天皇制の存在が日本の独立を守ってきたって?

もうとっくにアメリカの立派な植民地だろ。(W

>>210のような虚無的な人間を生産している日本の将来が心配だ。

一つの考え方として、
>>210のような考え方が大勢を占めたときには、
彼らの望むことがかなったとしてもそれが民主主義であろうし、
少し飛躍するが、
それで民主主義を放棄していったとしても、
それが民主主義だろう。

人間は堕落・腐敗しやすいのだが....

後で文句は言わないで欲しいな。

このスレの伸びはすごいね｡

でもさ、今の天皇制が、あーたら、こーたら、いうのはイイことだよね｡
だって､”絶対的な存在”だったら、
議論の対象にする意味も無いし､出来無いでしょ?

ウチらの国は国民主権の国なんだから､
天皇制は要らない､と言う事情が出来ればすぐ廃止だよ｡
いまは、様子を見てるってとこだろう｡

天皇自身が決める権利は全然無くて､
要･不要･利用方法は､国民が決めるんだから｡

天皇を必要としている人は
なぜ天皇をそこまで必要とするのだろう。

単発レス＋印象操作の繰り返しでさっぱり本質が見えてこない。
箇条書きにしてほしい。

石原や小泉が大統領になるのがいやだから。

>>209の
>かれらの血統が持つ説得力・影響力を認める人は
>多いと思います。

って統計でもとったのか？数字挙げてみろよてめぇ
推測でもの言うんじゃねぇよ馬鹿

マジで答えると・・・

●政治的意図を持たない国民の代表としての外交行使。
　　(権威外交と政治外交の分離による安定外交の継続）

●利害勢力を背景とした元首闘争の防止。
　（元首と国民の利害を分離した民主政治、三権分立の確立）

●内閣任命での国内唯一の内閣の確定による正常な議院内閣制の確立。

●大和時代から現在、そして未来に至る継続した国家であることの証明。
　（時代情勢により制度が変わっても、日本国に変わりはないという証）

それよりも　　中国・韓国に資金援助するのを廃止しよう



　　　　さっさと借金を返してもらおうよ・・今日本も大変なんだからさ（藁

■廃止する必要が無いから。
■必要も無いのに廃止したがる連中が胡散臭いから。

>>213
去年の10月ぐらいから延々やってんだよ。この手のスレ。
反・天皇坊主のオナニースレッド。
「マサ子奇形児生め！！」「流産希望！！」「天皇氏ね」
って、数名が必死にageてる反天皇坊主がまだ暴れとったなぁ。

いい加減完全に放置されていることに気付いたら？

軍事板における「自衛隊に空母ｷﾎﾞﾝﾇ」ネタと同じ。
えんえん同じ内容のスレが居座り続けていることにうんざり。

>「自衛隊に空母ｷﾎﾞﾝﾇ」
…。
そりゃ「自衛」隊とは言わん(;´Д`)

空母と輸送船とはちゃうの？

なにせ航空母艦というぐらいだからねえ。

>>221
自衛のために世界中の海を哨戒とか言ってみる（ｗ
ん？ということは地球市民は空母配備に賛成？

>>217

>●政治的意図を持たない国民の代表としての外交行使。
>　　(権威外交と政治外交の分離による安定外交の継続）
外交って､何のためにある?
外交そのものが､高度に政治的なものだろう｡
国益を考え無い外交って､あるのかね｡
そんな外交があると､思ってるならお目でたいの一言｡
権威外交って､誰が言ってる?

>●利害勢力を背景とした元首闘争の防止。
>　（元首と国民の利害を分離した民主政治、三権分立の確立）
「元首」は､日本に無い制度だ｡
どこの国の話だ｡
君は､国民主権に制限を加えよう､って言うのか｡
元首闘争だろうが権力闘争だろうが、
民主主義国家では当たり前のことだ｡、
それで､議会政治が成り立っているんだろう｡




>●内閣任命での国内唯一の内閣の確定による正常な議院内閣制の確立。
国民主権のこの国で､天皇の国事行為は､「儀礼的」なもの｡
天皇に何の意思能力も無い｡
もし､君の言う通り､天皇が内閣を「確定」をさせてるとすれば､
天皇もその自らの行為に対し､
法的か道義的かはともかく責任も負う､と言うことになる｡
それでいいのか?
無答責は､法治国家では通用しない｡

>●大和時代から現在、そして未来に至る継続した国家であることの証明。
>　（時代情勢により制度が変わっても、日本国に変わりはないという証）
近代国家で､国名と・主権者が替わったら､
事実上はともかく、国際法上同一の国家と見るのは無理｡
「継続した国家」である証明に､天皇を使う必要はない｡
天皇制がなくなったら､日本も消えるとか言う､
前スレにあったデムパなこと考えているのか?

>マジで答えると・・・
マジで書いたのなら､相当、病は深い｡

>●大和時代から現在、そして未来に至る継続した国家であることの証明。
>　（時代情勢により制度が変わっても、日本国に変わりはないという証）
近代国家で､国名と・主権者が替わったら､
事実上はともかく、国際法上同一の国家と見るのは無理｡
「継続した国家」である証明に､天皇を使う必要はない｡
天皇制がなくなったら､日本も消えるとか言う､
前スレにあったデムパなこと考えているのか?

>マジで答えると・・・
マジで書いたのなら､相当、病は深い｡

＞「継続した国家」である証明に､天皇を使う必要はない｡
ほお　では代案をお伺いしよう。

１）独裁の阻止
　　権威と権力を分離している。中国のように極端な独裁が出現しなかった
　　のは天皇制のおかげ。
２）サヨに対する防波堤
　　マッカーサーはこれに着目して天皇制を残した。
３）創価、キリストなどに対する防波堤。
　　あの程度で済んでいる。
４）国民統合の機能
　　幕末、天皇制が無かったら、中国のように植民地にされていた可能性
　　が高かった。
　　また、中国に吸収されずに済んだのも天皇制に大いに起因している。
５）国民の平等意識が強くなる。

はあ？
歴史を勉強しませう

>>229
誰に言ってんだ?

>５）国民の平等意識が強くなる。
これこそ悪平等では？
平等であるべきは機会であり、
どうあがいても結果が平等というのはひどい。
どんなに立派な人でも「天皇陛下にはかないませんね」
ではやる気も失せるだろう。

>>228
もうちょっとくわしくかいてちょ。
よくわからない。

>>227
代案?
現在、そんなことに天皇は使われてるのかね｡
法的に「政治的無能力者」たる天皇に､
そんな役割を果たすことは不可能｡

とりあえず自衛隊員に「戦時下になったら国民と天皇どっち助ける？」って
訊いてみたいんだが。

間違いなく国民だろ。
自衛隊、みんながみんな三島由紀夫シンパみたいなｷﾁｶﾞｲだったら困る。

>>231
天皇に勝とうとか思うやつっているのか？

>>236
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
言ってる意味わかんねー

>>232
前スレ読んで欲しいんだけど。
１）権威と権力を分離
　権力の抑制には有名な権力分立があるよね。他に、「権威」と権力を分離
する方法があります。権威は天皇に、権力は徳川家に、ということ。

>>225

＞国益を考え無い外交って､あるのかね｡

「国益を考えない外交」なんてどこにも書いてないでしょ。
政治的意図と国益は別物だよ。

＞「元首」は､日本に無い制度だ｡
＞どこの国の話だ｡

本当に、文章の読解力が無いね。
天皇が元首だと言ってるのではないよ。
天皇を廃止して、共和制にしたら、大統領が元首になるでしょ。

＞国民主権のこの国で､天皇の国事行為は､「儀礼的」なもの｡
＞天皇に何の意思能力も無い｡

では、議員内閣制において、天皇の任命無しに、その議会が日本国の正当な議会であると証明してみてよ。

＞近代国家で､国名と・主権者が替わったら､
＞事実上はともかく、国際法上同一の国家と見るのは無理｡

八月革命の信奉者か？
それこそデンパだよ。

>>236
231の言いたいことと､違うだろう｡

どんな公的地位も全て国民に開かれているのが､
民主主義国家の建前だろう｡
その建前すら守れないのが、この国の未熟さ｡

○他国の王族が日本を訪れればその国に好意、
少なくとも好印象を持つ人がいる。
王室外交の利点は現実の政治、経済とか軍事とか、
とは違ったソフト面からのアプローチにある。
それで十分国益に適っている。

>>233
そりゃ憲法にはそんな事書いてねえよ。
元々天皇は法の上に存在するからな。
メリケンの干渉で摩訶不思議な憲法に組み込まれたが。

>>238
＞４）国民統合の機能
＞　　幕末、天皇制が無かったら、中国のように植民地にされていた可能性
＞　　が高かった。
＞　　また、中国に吸収されずに済んだのも天皇制に大いに起因している。
＞５）国民の平等意識が強くなる。

どちらかといえばここら辺がわからない。
詳しく説明して。

>>232
２）サヨ、や創価、キリストに対する抑止力はいいよね？
国民統合の機能→幕末、各藩は、外国みたいなものであった。そこへ本当の
外国がきた。そこで山県有朋と西周が相談して、国民を洗脳することにした。
「オマエラは薩摩藩の人間、という以前に、天皇が支配する日本という国の
国民なんだ。日本国民なんだ」
これを国民統合の機能、と言う。

>>239
>八月革命の信奉者か？
>それこそデンパだよ。
君か､八月革命説をデムパと､しつこく繰り返しているのは?
しつこいね｡
他説をデムパとしか非難出来ないなんて、そもそも議論の資格無いね｡
まともに立論してから､偉そうに言えば?

>>243
天皇、という存在は歴史的には、中国に対する自主性を政治的に表現した
もの。
当時の中国は超大国。唐時代の国民総生産は世界の３０％近くも有った。
日本にもし天皇制が存在しなかったら、巨大な中国に飲み込まれてしまった
可能性が高い。

>>245
んで、中国吸収は？

>>245
俺は初めてだよ。
八月革命なんて、成立のプロセスや、革命者が誰かを考えたら、
デンパだってすぐわかる。
平安、鎌倉、室町、江戸、明治時代はそれぞれ別の国か？

>>246
あぁ、すれ違った...
”当時”というのはいつの話？

>>242
Ｘ　>元々天皇は法の上に存在するからな。
○　いまは天皇は法の許に存在を赦されてるだけです｡

これが､正しいだろ?
わざと､間違えたの?
天皇の立場を､悪く解釈しようとしてるの?

>>243
国民の平等意識の強化

これは説明が難しい。某国際政治学者が指摘していたんだけど、
つまり、天皇は特別だけど、天皇以外の一般国民は天皇の下、
平等だ、という意識が醸成されやすくなる。

○現在の世界ではまだ各国に国家元首がいることになっている。
国連なんかでも日本のHead of Stateはemperor Akihitoとしてある。
国際的な認知でいえば天皇はまごうことなく日本の国家元首。
国内的には政府が曖昧にしてるけど。

憲法−三権−国民よりも憲法−君主−三権−国民で
互いに監視というか均衡と抑止を図っる立憲君主制の方が
安定が増す。

まぁ、国務大臣を任命し外国大使を接受してるのが
国家元首じゃないってのはどうかな。

＞　いまは天皇は法の許に存在を赦されてるだけです｡
その法は日本人の意志によって成立したのでは無いことは分かってるよな？

>>248
>〜それぞれ別の国か？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ??
その前に｡
わたくし、「近代国家では」「国際法上」と書いてますが｡

日本語勉強してから、デムパだとか言いなさい｡

>>254

(ﾟдﾟ)ﾊｧ??
日本国憲法成立のプロセスと、革命者を明確にしてから、
八月革命を唱えなさい。

>>249
唐、や漢時代を含んだ長〜い時代。

今は一見天皇制など不要に思えるが、天皇制は国家緊急時に非常に有益。
将来、日本にどんな国難が襲うが解らない。そのときの為に天皇制は
保存しておくべきだと思う。

> 天皇もその自らの行為に対し､
> 法的か道義的かはともかく責任も負う､と言うことになる｡
> それでいいのか?
> 無答責は､法治国家では通用しない｡
これは無根拠ですね。

天皇が内閣の認証を拒否したらどうなるのか。
まぁ、するとも思えないけど実際になったら
重ねてお願いするぐらいしか手はなさそう。
それまで正式な内閣は発足できないだそう。

○
> 近代国家で､国名と・主権者が替わったら､
> 事実上はともかく、国際法上同一の国家と見るのは無理｡
> 「継続した国家」である証明に､天皇を使う必要はない｡
じゃぁ、なんで中韓朝は未だに文句たれてんのかな。
まぁ、ただの学理解釈ですね。どうでもいいこと。
必要なのは「事実上」の方でしょう。
フランスは共和制でも帝政でもフランスそのもの。
日本も然り。

>>257
その場合は間違いなく退位ですな。
権力者の思い通りにならない天皇は譲位していただく。
これが昔からの慣例。
何故か「言うこと聞かないなら天皇家を滅ぼしてやる！」と言う権力者はいなかった。

>>258
例外はドイツぐらいかのう
ドイツ人はしたたかですなぁ感心するでホンマ

s/共和制/共和政/g;
うぅ...

言葉遊びは好かないから、もういいよ。　>>72

天皇制は不要。
真の民主主義を実現するためには彼らを野に下らせる必要がある。

>>263
真の民主主義とは何か？

>>264
アメリカみたいなの。

メディアを総動員して
挙国一致の復讐戦争やるのが真の民主主義？

>>266
程度問題ですが、特定の個人が死んだだけで自粛を連発する
どこぞの民主主義国よりはより民主的ではあるとおもいます。

>>257
どうもなりませんな。
彼には拒否権はありませんからね。
まさか、天皇に拒否権がミジンコの糞ほどでも有ると思ってらっしゃる？

>>267
八つ当たりで他国の一般市民を殺しまくるよりは文明的だと思うがね。

>>265
>>267
で、真の民主主義とは何なんですか？

２１６のuQipiRRTさんへ。

まさに、
統計がないからこそ
主張ではなく推測であり、
視点を提出することで、
馬鹿だからこそ
識者の意見・データを伺うということです。
　
別に、天皇の影響力を認めろと言っているのではないです。

天皇が行幸するときに、
日の丸を振る多くの人がテレビに映りますよね。
（政治のリーダーである首相ならば、
　応援という意味でも旗をふる
　ことは納得できます。）

天皇になんのロイヤリティも感じなければ、
旗など振る必要はないです。
沿道に集まった人の多さを見れば、
日本にはまだまだ天皇にロイヤリティを感じる人は多いな
という推測は、
何の根拠も説得力もない戯言とは言えないでしょう。
（私個人は、天皇にロイヤリティを感じていませんけど。）

民主主義がなぜ良いのか。当然の前提として議論されているようだが
おかしくないか。
理論的に正しい云々なら、あの社会主義だって成功したはずではないのか。
歴史の検証を経る必要がある。
欧米はその検証を経ているかもしれないが、日本はまだ５０年の経験しかない。
欧米流の民主主義を日本にそのまま導入して、本当にそれで良いのか、
歴史の検証を経てからでなければ、天皇制を廃止すべきではない。
繰り返す。日本はまだ５０年しか民主の歴史を経ていない。

天皇になんのロイヤリティも感じなければ、
旗など振る必要はないです。
沿道に集まった人の多さを見れば、
日本にはまだまだ天皇にロイヤリティを感じる人は多いな
という推測は、
何の根拠も説得力もない戯言とは言えないでしょう。
（私個人は、天皇にロイヤリティを感じていませんけど。）

天皇にロイヤリティを感じる人が多いならば、、
立憲君主制も民主主義ですから
廃止論の方も
まずは現実的な公選制から廃止へのながれという
方向で努力されてはいかがかと
思っているのです。

＞統計でもとったのか？数字挙げてみろよてめぇ
ここは、気になるところですよね。
そういう調査はあるのでしょうか、知りたいところです。


えっと、横レス失礼しました。

みなさんの具他的な、
歴史をからめての
メリット・デメリット論、
大変勉強になっています。

これからも闊達の議論
期待しているところです。

すいません、かきこみをわけたら
一部重なってしまいました

真の〜を目指そう！、〜を打倒しよう！
ってスローガンに胡散臭いものをかんじる。

>>272
民主主義の良いところは、
良くも悪くも私たちが責任をとらなければならないことでしょう。

社会主義はむしろ、
そういった責任の所在が、
一部になってしまうところが民主主義よりも良くないようなきがする。

>>ネラさん
重箱の隅を突っつくような突っ込みで申し訳ないんですけどね。
沿道に集まった人の数、多いですね。確かに。でもね、沿道に集まらなかった
人の数はどうなんでしょうね。人の数云々って言うときは、集まった人の分母
もちゃんと考慮しないと詭弁じみてしまいますよ。

>>276
民主主義でなくても、責任を取らされるのは一般国民ではないですか？
北朝鮮。飢えで苦しんでいるのは庶民。

＞跳ね馬さん（２７７）

ウーン (Θ_Θ;)なるほど、
そういわれてみれば確かにそのとおりですね。
ありがたい指摘です。

でも、その地域に一般人が行幸（？）しても
ほとんど集まりませんよね。

高橋尚子さんなら集まるかも。
そういう人を惹きつける説得力を
天皇がもっているのではないかと考えたのです。

むしろ、権威にまつわる問題と精神的な支柱として
天皇陛下の存在意義をむしろ認識したよ。
廃止を企んでいるのは、どうせ良からぬ考えでもあるのだろう。

>>278
責任を取らされるのは国民ですよ。
でも、
民主主義は国民が自らその道を選んでいる。
専制君主制では王によって責任をとらされる。

>>277
そんなこと言い出したら、天皇制に明白に反対してる人なんて
国民の何％だ（藁　不利になるだけだぞ。

>>282
そりゃごもっとも。
でも別に積極的に反対してるわけじゃないからね。
不利も何もないよ。
どっちかって言うと僕は消極的に存続させよう、って考えてるくらいやし。
ただ、天皇という存在から権威だの神秘性だのそんなのをひっぺがして裸に
してありがたがってる連中の前に晒して、それで存続するならすればいいと
思ってるだけ。

>>281
ナチスを選んだ責任は誰か取ったのか？
ベトナム本格介入をしたケネディを選んだ責任は？
負け戦でひどい目にあったなんてのは体制に関係ないからね。

>>284
ナチスを選んだから、戦争に突入していったんでしょ？
ケネディ選んだから、ベトナムに突っ込んでったんでしょ？
選んだ責任は身をもって体験している。

体制に関係ないってどういうこと？

で、貴方はどう思うの？
民主主義について？

天皇なくすと平成とか昭和みたいな年号も無くなるよな
なんかややこしいし無くなった方が良いな。

>>284
第二次大戦で､「天皇陛下のために､お国のために､
陛下の赤子、うんぬん」と散々天皇の名前で､国民を戦争に駆り立てておいて､
責任は､"全然"無いと言うのか?
どうなんだ?
まさか、天皇は「ただ､利用されていただだけで､全然知らなかった」
とか､言うのか?
「全然」知らなかったわけは無いし､
もし知ろうとしなかった､知る術もなかった､とするなら､
それこそ、旧憲法の旧「天皇制」の制度的欠陥だろうが｡
何のための「統治権ノ総覧者」だったのかね｡
誰のための国なのだ?
アホくさ｡

やっぱ､要らない｡　天皇｡

>>285
でその責任を国民は取ったのか？
戦争をしたり、負けてひどい目にあったなんてのは民主主義だろうが
絶対君主だろうがどこでもある話でそれで責任を取ったことにはならないよ。

皇室を守るために日本国民を皆殺しにしなければならないとき、日本国民皆殺しを選択するのが右翼思想です。

>>288
誰のせいでそうなるのかって事が言いたいんだけど？

>>287
アフォか国民はやる気満々で昭和天皇の方が開戦に消極的だった、
君は内閣の一致した方針を天皇が一存でひっくり返せる絶対君主制を
望んでるのか？

>>290
#責任を取らされるのは国民ですよ
と君は言った、だから国民が責任を取った例を教えてほしいと言っただけ。

要するに、このスレが明らかにしていることとは、
天皇制反対のアフォとは、板違いすら認識できないドキュソということだな

板違いすら認識できないドキュソだから、天皇制反対に陥るというべきか

日本国の戦争責任は、「敗戦」の責任だけでしょ。
その責任は、東条総理が、見事に取ったじゃないの。

>>293
板違いと思うならカキコすんなよ
天皇制賛成のやつもカキコしてるだろ
わざわざ書いてるお前がDQNなんだよ
どうせチョン工作員だろIDに出てるぞ（悲しいねぇ

>>255
負けちゃいましたね｡

天皇の戦争責任を問う人へ。
>天皇に戦争責任はある、憲兵と特高警察を駆使して開戦派を
>市民、軍人の別なく粛清するか強制収容所に放り込んで戦争を
>防ぐべきだった。
>もちろん開戦をあおる新聞は発禁処分だ。
と言うことでＯＫ？

君は､そう思うのか｡
ふ〜〜〜〜〜ん｡
ま､実際に戦争反対派にしていたことじゃん｡
「非国民､売国奴､陛下の敵」と､決め付けて｡

ｶﾀﾙﾆｵﾁﾙﾄﾊｺﾉｺﾄ ┐(´ｰ｀)┌ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｲｯﾃﾗ〜ﾏｲｯﾀﾈ

>>298
その戦争反対派がどれだけ一般市民の支持を得てたんだ？
日華事変でも満州事変でも政府は当初不拡大方針だったがそれを
朝日新聞はどんな報道をしたのか？

弾圧について言えば、共産党員でさえ、刑務所で腹いっぱい飯食ってたぞ、
獄死したやつなんて何人いるか？

まぁ、あれだ、天皇の戦争責任追及する前に
政府を暗殺とクーデターの脅しで無力化した軍部を
支持した国民の責任を問いたい。
左翼どもが吹聴した１億総被害者意識など偽善の極みだ。
ｶﾝｺｯｸどもも日本に協力して
戦時中は日本兵よりも残虐な行為をしておいて
戦後は戦勝国にするﾆﾀﾞ、日帝の陰謀だったﾆﾀﾞ、謝罪と賠償ﾆﾀﾞとは
ヒトをナメるのもいい加減にしろと言いたい。
う、スレ違いなてもうた。スマソ。

ところで戦前に一般に影響を与えるような反戦活動なんて何かあったっけ、
共産党は天皇制反対だから反戦だろうがなんだろうが弾圧されるけどな。

>>284
ご高説を垂れる前に、”日本人”なら”恥”を知り給え｡
297での君の書いたことは､戦争反対派に､「天皇」の”名代たち”が、
していたことだろう｡

市民の支持を受けていないから､弾圧してもいいのか｡
それに、天皇主権の国家で､言論の自由も制限されている状況で､
「国民の責任」と「主権者(天皇)」の責任､どっちが重い?

いちいち、反論しても虚しいだけだ｡
君がこうして勝手なことを書いていられるのは､
「天皇主権」が廃止され､｢国民主権｣になったからではないか｡

もう一度言う｡
分からなくても､分からない振りをしてもいいよ｡
「恥を知れ｡」

>>301
ところで､とか言って､逃げか｡
苦しくなると､「共産党が」か｡
戦争反対派が、全部「共産党」か｡
共産党が､悪の権化のような古臭い思想｡
陳腐ないい草｡
これじゃ､天皇制支持者が可哀想だ｡

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/koushitsu/tennou/01-2.html

日韓友好を訴える陛下の意向を無視する奴はバカサヨ

>>299
http://www.google.com/search?q=cache:uoHxsNlFlvoC:www.mics.co.jp/otarucci/07-stdy/bungaku/bungaku002.html+%8F%AC%97%D1%91%BD%8A%EC%93%F1&hl=ja

>>255 ：　 ：02/03/11 18:10 ID:+l3Nq8Lt
> >>254

>(ﾟдﾟ)ﾊｧ??
>日本国憲法成立のプロセスと、革命者を明確にしてから、
>八月革命を唱えなさい。

論破されて悔しくて､コピペでやり返した(つもり)｡
ﾐﾄﾓない｡
負けは､負けと認めろ｡
ｱｵﾘ合いにも最低のルールがあるだろ｡

>>299
「横浜事件」知ってるか？　ま、知らんのだろうな、そういう事言ってるようじゃ。

昭和天皇個人の是非を天皇という存在の是非に持っていくのはどうか。

>>306＝225

>>255氏の言うとおりだと思うが。
君は何も答えていない。

軍部の暴走
天皇は止めなかった。
マスコミは煽った。
国民は容認した。
まあそれぞれ責任はあると思います。

>>302
君は違うだろうが、被害者ずらしてる連中にも恥を知ってほしいね！
統帥権干犯問題を持ち出したのは大正時代の政友会だ、
支那事変の拡大は新聞があおりまくって国民感情が激発したからだろが、
そのころから検閲されてたのかい？

弾圧と言うが当時の共産党、とそのシンパのしてることは銀行強盗とテロ殺人
弾圧されるのは当然。

＞天皇は止めなかった。
そりゃ命掛かってますから

>>310
>軍部の暴走
>天皇は止めなかった。
>マスコミは煽った。
>国民は容認した。
で､一番重い責任は「主権者」だった「天皇」に有る､と言う話でした｡

以上｡

銀行強盗や殺人犯を捕まえることと、
共産党弾圧はぜんぜん違いますが････
315や426は思想弾圧
滝川事件もまたしかり

難しいのは昭和天皇が計画･命令して始めた戦争ではなく、事後承認という形で行われた為、
首謀者として昭和天皇をとらえられないことだと思います。

>>314
当時の共産党は暴力闘争路線。

共産党が当時通常の思想団体だったとは思えません。
思想統制による弾圧を禁止したとしても共産党の合法化は困難でしょう。

暴力闘争路線を取ってても組織全部をぶっ潰すことは弾圧
暴力団なんて常に暴力闘争路線だがつぶされてないし
右翼にもテロ組織はいっぱいあったのにつぶされてない

>>311
もうそろそろ､にしたほうが良いと､思われ｡

それまでの経緯だの､周辺の事情だのより､
日本帝国の「主」だとされて､
自らも”それらしく”振舞っていた人物の責任が一番重い､
ことに､異論はないでしょ?

ただ､国民主権の国となった現在の日本で､
その当時の天皇の責任を「赦して｣やるか､｢赦さない」か､が問われているだけ｡

ま､歴史的には戦争に負けたら､その当事者(主権者)が君主だった場合､
責任を徹底的に追及され､廃位・廃朝されることが多いが｡

＞思想統制による弾圧を禁止したとしても共産党の合法化は困難でしょう
思想統制しないならどうやって非合法認定するのだ？

>>320
共産党を思想団体ではなく国家転覆を目指す暴力団体と規定される。

わかってないなあ・・・
「国家転覆を目指す」という目的が見とめられないから非合法、
っていうのが思想統制なんだよね
暴力行為のあった時点でその関係者を処罰するのとは違う

>>319
で責任を追及する主体は誰だ？実態はアメリカ様、アメリカ様が
責任を追及しなかったんだから問題なし、というのはどうだ、
新憲法が制定されて占領が終了する間の国民主権は占領軍の
制限下におかれてただろ。

>>320
破壊活動防止法

284にはぜひ帝国日本の牢獄で飯をたらふく食っていただきたいね

現在でも日本国民の主権はアメリカの軍事力の制限下に
おかれてると見られるが（藁

破防法？治安維持法の間違いか？まあいいけど

暴力思想を持ち実際暴力行使している集団を容認する事はさすがに困難。

共産党の危険性が証明されれば天皇制の存在が赦されるのか？
そこら辺に大きな勘違いがあると思うのだが。

どうも右つむじの人たちは、必死になってあらぬ幻影と
シャドーボクシングをしているように思えてならない。

国民が天皇を裁く正義を持っているかどうか。
大日本帝国の敗北に乗じて天皇支配を打倒する事は出来るとしても。

ウヨ・サヨはやめれ。
以前何処かで見たようなカキコの連続でつまらない。

左撒きの人は、反天皇制という求心力を失ったら、また内ゲバで死ぬんだろ？

天皇陛下がいる事に感謝しなければね（ｗ

天皇制廃止と天皇の戦争責任って直接関係してんのか？
天皇に責任あろうがなかろうがいらんもんはいらんだろ

>>331
まあこの前2.11の集会に出たんだが、
今の参加者は天皇制反対を名目に集まって、
いっぱいやるのが楽しみになってるかもなｗ
こんなんじゃだめかw

まあキモイ集団は「総括（ﾌﾟ」しあって滅びてください。

>>333

いいんでない。目標は大きくないとね。

下手に、「国鉄解体」「帝大解体」「成田解放」なんて小さな目標だと、
内ゲバで大変な事になる・・・

しまった「三里塚解放」か・・・

国民に｢天皇を排除しよう｣という主張がどれぐらい支持されるか疑問。

内ｹﾞﾊﾞは左翼の代名詞みたいに言われてるが、
ほんとにこれからそんなことあるか疑問だなあ
時代に取り残された革○や革労協の残党でも、
これ以上人数減らしたくないからしないきがするが････
今でもやってるとこってあんの？

>>335
彼らにとっては核廃絶でさえ小さな目標なんだね。

×総括　○総カス

>>338

革マル、中核は今でも年に２〜３回は内ゲバやってますよ・・・

あれは内ｹﾞﾊﾞ？路線対立を内ゲバって言ったらどこもかしこも内ｹﾞﾊﾞだらけ

どこで？
面白そうだから教えてほしい

>>342

正確に言うと、「戦争」の類になるのかなぁ・・・

でも、反戦を訴えてる人達が「戦争やってる」のもおかしいし・・・

天皇制を維持するための予算どれくらいよ？
経済的な面から天皇制反対の人もいると思うんだけど

天皇制廃止よりもっと金をかけないようにするほうが実際的ではないの？

>>343

JRの構内や杉並区の路上・・・

>>345

とっくの昔にレスがあります。過去レスを見たら？

戦争？反核運動の話じゃないのか？

>>347
ﾜﾗﾀ｡なんでそんなとこでやってんの？
東京に住んでないから見れないのが残念
やっぱりそれらしい格好でやってんのか？

>>349

国労・動労で十数人死んでますが？

その話か。なんのことを指してるかがわからんかった。

>>350

ライブで見たことないから格好までは分からない・・・

しかし、５０歳を過ぎて、内ゲバで死んでるを見てると痛ましいなぁ・・・

>>352

済みません。主語が無くて・・・

そりゃ痛ましいかしらんが････
もう俺には時代錯誤過ぎてネタにしかおもえん。
ちなみに俺の友達はデモ演習してる集団を学校で見た、
っていってたな。お決まりのヘルメットにタオルつきで

>>323
>責任を追及する主体は誰〜
天皇に責任がある､と言うことは認めるんだね｡
では、つぎに誰が検察官たる役割を､果たすか?
史実は､戦勝国側だった｡
日本国民にはまだ当事者能力がなかったし､
旧支配層に対する責任追及も､出来なかった｡

現憲法は「国民主権」を､日本人のDNAに刻み込んだと言う､
一点を以って､全てが昇華され､善しとされてきた｡
所々､直した方が良い所も散見されるが｡
日本人は､既成の価値に弱く､自ら創ることはダメ､と言うことかな｡(自嘲

戦争の敗北や国政の失敗で為政者が失脚し、
新しい権力者により処刑や追放される事はあったが
責任云々で裁かれた事は無い。

国民が天皇の戦争責任を問う？何ソレ？
どういう法的根拠があるんだか。
フランス革命みたいにとりあえず王家をリンチすればいいのか？
醜いよ、それは。

>>357
>責任云々で裁かれた事は無い。
WW2のドイツは?　イタリアは?　トルコは?
ま、いいよ答えなくて｡

>>358
>国民が天皇の戦争責任を問う？何ソレ？
現主権者(国民)が､負けた戦争の「最高責任者(天皇)」に
責任追及することは国際法上許されていますが｡

何か､ご意見でも?

>>357
勝利者が敗者を裁いたのであって、
勝利した他者が敗北した他者を｢裁いた｣
己の支配者を倒したものが｢裁く｣事とは異なる

国民に天皇を裁く正当性があるか疑問。

>>359

ドイツ：自殺
イタリア：私刑
トルコは：私刑

これを裁いたと言うのならば、あなたはリンチを正当化しているとしか思えない・・・

>>358
>醜いよ、それは。
もっと醜いのは､自分の責任に口を拭っている者だろ?
自分の国に、数百万人の死者が出て､
あまつさえ自分の家の家宝が散逸するかもとびびり、
自分の判断の遅れから原爆を浴び､
あげく、自分は人間である､なんてことを言う｡

なんで､もっと早くいわなかった?
いくら、御前会議がどうのこうのとか言っても､それは言えただろう｡
ひとのいのちより、刀だ､鏡だの方が大切だって?
一体､こんな男を｢陛下｣と呼ばせてきた「天皇制」って､なんだ?
冗談は､顔だけにしろや!

>>358
ひどいよってあんた、国民をここまでこき使って死地に追いやったら
普通は為政者の命の一つや二つぐらい飛ぶだろうが。
なんで君がそこまで百姓根性に徹することができるのか不思議でならん。

俺にはいまだに前大戦を引きずってる進歩無し人間が不思議でならんよ。

>>364
>>いくら、御前会議がどうのこうのとか言っても､それは言えただろう｡

天皇には命令権が有りません。それは憲法違反です。

>>365
>>なんで君がそこまで百姓根性に徹することができるのか不思議でならん。

天皇制を否定しながら、その言葉の背後に権力臭がするのが素敵・・・

>>363
>これを裁いたと言うのならば、
>あなたはリンチを正当化しているとしか思えない・・・

国際法上は､合法です｡
死刑が合法とされるのと､同じ｡
その国の主権者の事実上の決定(裁き)であることに違いはないから｡

国民は天皇に復讐はできるが、｢裁く｣という構図は成り立たない。

>>369

えーーーと、つまり、人をなぶり殺しにするのは国際法上では合法なんですか・・・

人権屋が泣いてるぞ・・・

なんかいいなぁ・・・

家族から、その愛人までもなぶり殺しにして、死体を逆さに吊しても、
「国際法上では合法」なんですか・・・

>>370
敗戦責任を最高責任者に追及することは､
どう見ても「裁く」と見えるが?

新しい国際法か､条約を君が創ったのかね?

べつにいいじゃん
なんか伝統的なものだし

帝国憲法下における天皇の行為を
後の国民主権の名において裁くのは事後法になるのではないかと。

>>374
まさに無責任の構図

>>371
死刑を、考えてみろよ｡
執行国に､廃止国から、君と同じ理屈をぶつけてるよ｡
どっちも､「俺が正しい!」って､ね｡
「ビンラディンも死刑にするな｣って｡
だから、国際法上､違法とは出来ないのさ｡

大躍進という誇大妄想で数千万の死者が出て、
文化大革命で国をめちゃくちゃにしたのに、
いまだに英雄で、天安門に飾られている独裁者が
いるようですが、きっとあの国は進歩ないでしょう。
毛沢東語録などあがめているのはロクデナシでしょう。

>>377

えーと、死刑は刑法で規定されてますが、
もと権力者やその家族等をリンチで殺して良いって条文は読んだことはありませんが・・・

天皇は許せん！あいつが全て悪い！血祭りだ！
これは正義だ！
という事は｢裁く｣事と違います。

>>375
事後法､なんて実定法レベルの原則｡
主権者の変更､なんていう緊急事態下で､
変更以前の法規なんて､全くの空証文だもんね｡

緊急事態のドサクサ紛れにヤッちゃうのは、裁きではないと思いますが。

新たな主権者としての｢国民｣がかつての主権者｢天皇｣に血の復讐を加える事は
不当だとはいえないが、｢裁く｣などという粉飾はいかがなものかと。

しかも自分たちだって支持していた国民が裁くのか（藁
欺瞞きわまれりだね。

結局は戦争責任など勝者の裁きでしかないのだ。
法的外観を纏った政治的行為なのだ。
国民が怒り狂って以前の為政者に暴力的に懲罰を与えるのは
少なくとも正義ではないだろうよ。
ただの暴力的な政治行為に過ぎない。

では敗戦責任は誰がとるのか？
旗振りはすっとぼけて責任をとらず、
国民はただ死に損だというのか。

リターンマッチやって勝てばチャラだろ。

>>386
勝者が判断するんだろうよ。

為政者の戦争責任を問う国民は
結局の所、全ての責任を誰かに押しつけて
自分は被害者だという免罪符を欲しがっているだけの
最悪の大衆人なのだ。

>>386
>旗振りはすっとぼけて責任をとらず、
>国民はただ死に損だというのか。

それが､この国｡
形式的責任も､事実上のなぁなぁで､逃げる｡
その場だけ､兎に角逃げ切れば､
あとで必ず「かわいそう」「そこまで言わなくても」って､言う馬鹿がいる｡
自分も失敗した時､そう誰かに言ってもらえると､思ってるんだろうな｡
馬鹿の弁護を期待して､上から下まで､その場凌ぎに終始するんだよ｡

天皇制は､次の憲法改正の時に廃止｡
で､次に日本人の無責任体質の一掃｡

このスレにいる人だけでも統計とってみる？廃止か存続か。
あんま意味無いかもしれないけど

「旗振り」が自分の意思のみに基づいて行動していると
考えられるキミたちはまだ社会未経験だネ。

匿名掲示板で名無しさんを語っている無責任体質を
まず改めていただくんだろう？
まず言い出した本人からはじめてくれ。

共産主義に対する防波堤の為に王権の拡張を
全世界レベルで実行することが世界平和への道
と信じている。嫉妬深い体質、他人の幸福を妬む体質が
人間を不幸にし、それらの悪魔体質が共産主義により
正当化されるからである。

じゃあ俺廃止に一票
あのシステムが無くても連中やってけると思うし

御免、俺391ね。392の人ごめんなさい

>天皇制は､次の憲法改正の時に廃止｡

まあそれはあり得ないと断言しておこう。

>>389
正しい情報を与えずに大本営発表を強制してもか。

正直おまえの今の社会的地位は何よ？
小林義則の本でも読んで妄想に浸っている引きこもりか？
ごく普通の一般人ならどうしてそこまで天皇かばって自虐できるのか不思議だ。

ここで真性が暴れてます
ttp://henyo.net/bbs/society.php?topic_id=5

国民に正しい情報を与えず、共産党幹部の発言を
傀儡のように繰り返す共産主義者に正しい裁きを。

またおきまりのように共産主義者か。
シャドーボクシングもいい加減にしたまえ。
どこにもそんなのは存在しない。
民主主義の徹底を主張しているだけだ。

>>398
天皇擁護するのはコヴァだろ!天皇廃止したがるのは左翼だろ!っていうレッテルの貼り合いにウンザリ。
ただ相手を攻撃しようとするだけのレスは傍から観てるとすごくつまんないね。w
どっちもどっちだろ。

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　　┃　　 く ヽ　 ﾉヽ,　　 ￣"/　　　　　　　　|／　　／ ,r''" ||　　ノ　　　 |
　　┃　　　ヽ/　/　/　　　 /　　　　　　　　 j"、 ,, ./／　　　ﾉ　　　　　　,,>　　　　　 ___,r
　　┃　　 ＿__ノ　/　　　　z　　　　　　　　 「ゝヽj-< 0,,,,／'"　　　　　<"
　　┃　　丶＿__／　　　　/　　　　　　　 ┌┴'''"、二-　""""　　　　　ミ、 r''''''''-、
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　　┃　　|　| ﾉ ﾉ |　|　　|　　　　　　　　|　 |　　,r'"　　　　　|　　　　し　 く--　 l　 |
　　┃　　＼__／/__/　　|　　　　　　　　|　　ト、ﾉ)、　　　　 .|　　　　　　　 "”"］　 .ﾉ　 ／
　　┃　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　 .| ＼彡>　　　　 |　　　　　　 j"　 ﾉ　／
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　　┃　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ .|　 ,r7￣　　j'''7　　　　 し,,,,,,／ﾐ、
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　┃┃┃┃　　　　　　　　r"　　　　　　　　＼.l "''''''"　　ノ　　　　　/／　　　|　　ヾ
　・　・　・ ・　　　　　　　　|　　　　　　　　　　＼."'----'''""　　　　,,,ノ/　　　ﾉ |　　／
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼_____／'''" ／／　　　　// ／
　　　　　　　 ／￣￣＼＞　　　　　　　　　　　　　/　"'--''"　／　　／　　 ／　　,,r-

民主主義とはある筋にとって共産主義の代名詞である。
民主集中制と言う言葉がある。共産党幹部の決めたことに
従うことが民主主義なのである。
なお、共産主義者は存在する。

>>402
じゃあなぜそこまで自国民を苦しめた為政者を
いまだにかばい続けるのか、その心理的ロジックを説明してくれ。
俺には、判断力のない百姓が隷属根性を丸出しにしているようにしかおもえん。

論点がズレズレなんで俺はもう寝るよ、一時間ちょいしか寝れないけど。
スレタイトル読みなおしてね

苛酷な共産主義体制のもと、判断力の無い国民が
大量に作られたのである。隷属根性なのである。

そうだね、難しいことを考えるのはもうやめるよ。
天皇陛下マンセー。俺らの大君マンセー

>>405
俺は別に天皇擁護派でもないんだけどな。
天皇制を廃止したいなら法にかなった手続きを踏めばいい。
天皇制に反対している政党に投票し、世論に働きかけ、徐々に天皇制廃止の世論を形成していくのが正道。
それが不可能なら天皇暗殺するなり、武力革命起こすなり方法はあるだろ。
少なくとも相手をコヴァだの隷属根性丸出しだの、と罵倒してもしょうがないと思うがね。w

あいつらが住んでる場所をよ
ほかの経済活動に使ったほうが良いんじゃねーのか？
あの広い土地を使わねーのは勿体ねーぜ。

>>409
天皇制を廃することのまえに、天皇制を支持する人たちの
心理を知りたいのです。
それがわかれば我々民主主義徹底派も天皇制を理解できるかもしれない。

民主主義徹底を唱える政党の中には、
少数政党であることを嘆くものがあるのである。
それが民主主義の結果であることを知ってか知らずか・・・。

>>411
これはマジで言うんだけど、
「今まで存続してきたものだから何となくこれからも存続させていく」
「特に必要性も感じないけど、わざわざ廃止するのも面倒だし」
というのが国民大多数の心情なんでないの?
皇室報道を一生懸命観てる人は右翼なのか。天皇が乗ってる車に手を振る人は軍国主義者か。
どちらもただ「何となくみんなやってるから」しているだけの話だと思うんだよな。
だから天皇制を廃止したければそういう世論を形成する努力をすればいい。

>>410
都心の環境維持に有用です。

>414
だったらあそこの建物壊して木を植えた方がいいね

>>413
「国民の多く」はそうかもしれないけど、
ここにいる人たちはどう考えているのかなって。
「ただ何となく」じゃないんでしょ？天皇制賛成派は。

都心に食いぶちを求めて集まり、環境破壊をし、
空いている土地を見てはさらに環境破壊の可能性を示唆し、もったい無いと嘆く。
一部の人間の業の深さは留まる所を知らない。

>>416
ごく一部を除いて何となくなんだと思うけどなー。w
むしろ天皇制を擁護したいというより、天皇制を廃止しろ!と喚く左翼にウンザリしているのでは。
俺はそういうのも含めてレッテルの貼り合いはアホらしいと思うのだが。

>417
私は都心には住んでおりませんが。

>一部の人間の業の深さは留まる所を知らない。
コワガリスギー

私の文章は一般論であり、>>XXXなどで特定の人物を
指していなければなおさらそうである。

またループしてるな。

>>419
城マニアの俺にとって、大事なのはあの変な屋敷じゃない。江戸城址なのだよ。
それさえ残してくれればあとは好きにしていいや。

一般論なんですか？
だいぶ弱いですね。

無意味な意見が多いですね。
だってほとんどの国民が皇室に反対していません。
歴史的にみても皇室廃止の意見は明治になるまで
聞いたことがありません。
廃止を主張する人は社会主義、共産主義、アナーキズム
などの左翼系の人たちですね。
税金の無駄という意見がありましたが、
ものごとすべて合理的に考えていいのでしょうか。
皇室は文化です。皇室起源の言葉や作法習慣行事など沢山あります。
前回にも書きましたが現憲法にも規定されてあります。
左翼の人は護憲といいながら民主主義といいながら、
憲法を尊重しないのでしょうか。
憲法が出てくるのは憲法違反とヒステリックに叫ぶときだけです。
少なくとも戦前はみんな胸を張っていました。
天皇制廃止などの政治的プロパガンダが出てこなくなったとき
が、一人前の民主主義に成ったときでしょう。
ゆえに日本人が死に絶えない限り皇室は永遠に続きます。

>>424
最近こういうのを見ると左翼による騙りなのではないかと思えてくる。
いくらなんでもここまでおかしい人がそんじょそこらにいていいものなのか。
都立松沢病院でもインターネットができるようになったのかと
感慨ひとしおであります。

精神病院にいればなおさら他人がおかしく見えるのである。

>>425
煽りだよ。相手しても無駄。

蛇足です。
税金の無駄などを合理的にものごとが進んでいくと、
かってのナチスドイツやソビエト、スエーデンがやった
障害者の断種、安楽死等がおこります。
障害者は、生産性がなくお金がかかりますが
世の中から除去する世界は恐ろしいものです。
社会を合理的に考えるものではないと思います。

>>426
それは一般論ですか？

追加
左翼の人は理論では負けるので
ねたみ、そねみ、ひがみなどの嫉妬の感情で
嘘、大げさ、過大にヒステリックに叫ぶ
卑怯者ですね。

また始まったね。w
こういうのが俺にはすごい無駄だとしか思えないわけ。w

>>425-426
差別発言はやめてください
煽りより性質が悪いですよ

何度も出てる通り、国民投票で存続賛成派と存続反対派のどっちが多いかで
決着付けるしかない、と思う。

隷属根性だとか言ってる奴はどうして
天皇制を廃止すれば何かが変わると思ってるんだ？
何も変わらないよ。
税金のムダ？
外交チャンネルの一つとしてあるだけでも十分に役立っているよ。
W杯のベルギー戦でも皇室関係と財界の有力者が一堂に会するだろ？
複数のチャンネルをもていることは外交の安定性が上昇して便利だよ。

何度も出てる通り、国民投票で存続賛成派と存続反対派のどっちが多いかで
決着付けるしかない、と思う。

過半数が現状維持でいいとしてるので無理。
だいたい国民投票の前に憲法改正だろうが。

複数の外交チャンネルか。
たしかに、未だに未分制度に囚われていて閣下、殿下、陛下と付かない人とは話を
しない政財界の有力者は結構いるらしいからね。
ただ今の皇室が国益を守り、国民の期待に応えられるか疑問。そういうしくみになって
いない。ただ、陛下の人格に期待するのみ。これでは高潔な英君と言われながら
結果的には軍部に利用されて終わった昭和天皇の二の舞だ。
忘れてはいけないのは、彼らに主体的な外交をする権利はない、ということ。
政府の操り人形として忠実に行動してくれるよう、国民が政府と皇室をしっかり監督
するシステムが必要だ。
さもないと戦前の軍部が天皇を独断専行の隠れ蓑にしたようになる。

複数の外交チャネルを確保するためには、海外からの留学生をもっと大切にして、
（金とセックスしか頭にないアフォも多いので選別は必要）親日的なエリートを増やす
とか、ＮＧＯの仕事の為に若者が海外に出て行きやすい環境つくって、「あの国の
大統領は、若いとき俺達といっしょに道路工事をやった仲だ」なんて言える人間関係
を醸成する方がずっと役にたつ。

>政府の操り人形として忠実に行動してくれるよう、
>国民が政府と皇室をしっかり監督するシステムが必要だ。

皇室外交なんざ親善とか
海外の冠婚葬祭に出席だとかセレモニーに出席だとか。
それをきっかけとして有力者が交流する。
外交と言うとまぁ、おおげさだね。
重要な地位にある人々が顔を合わす機会となって
情報交換・意見交換ができるってとこか。
充分に政府の操り人形だと思うけどね。

>海外からの留学生をもっと大切にして、
>親日的なエリートを増やすとか

政府に戦略がないとね。というか大学の自治権がでかいしねぇ。
しかも教授連中は事務・教官・研究という謎の立場。
漏れの（国立）大学で（一流）教授が門前で
交通整理とかする当番があるのヘンだと感じてた。
こんなことで大学の運営とか戦略が機能するわけもない。
それに学会の声が一般社会に届くことも少ない。逆も然り。

天皇制は議論の余地無く廃止すべきです。

政府、企業、大学。。。もうちょっと一体行動がとれないモノか・・・

>ＮＧＯの仕事の為に若者が海外に出て行きやすい環境つくって、「あの国の
>大統領は、若いとき俺達といっしょに道路工事をやった仲だ」なんて言える人間関係

これはねぇ、どうなんだろうね。
西洋との文化の差てのをすごく感じるナァ。

ま、外交チャンネルは多いに越したことはない。
天皇制を廃止する理由にはならないでしょ。

生まれついて天皇なんておかしいよ。根拠がないじゃん。初代はどうして決めたんだい。
鈴木みたいな我意で要領のいい奴だったんじゃないか？又現在まで何処でどうなったか解らないし、
乱れた性行の果てが今のだよ。

>>439
全体主義ｲｲ!!（・∀・）

>>442
慣習。
で。じゃぁなんであんたそこに住んでんだ？、理由は？

>>442
宇宙の存在に根拠を求めてはいけない。
宇宙はただ存在するのだ。

結局は権威が欲しくなる。自軍に正当性が欲しいからね。
ここで議論してもどだい空論に過ぎんし国民投票でも決まらんよ。

皇室が必要かどうかの判断は内戦が勃発し各軍隊が皇室の権威が必要か
どうかだね。徳川家康も皇室の権威無しには全国支配はできなかった。

>>435
国民投票ねぇ…
今のムネオ騒動見てたら、マスコミとか一般国民に将来の事を見通した判断ができるとは思えんよ。

国民投票なんか意味ない。
内戦が皇室の権威を決める。

平和ボケしているから観念の暴走で
それが見えんだけ。

>>436
憲法改正を通じて天皇制廃止という流れになると思う

　皇室を廃止したら首相の権限が巨大化する危険あるよ。
一部の人の権限が巨大化することは日本の歴史は避けてきたからね。

>>447
概ね同意でござる。ただ海外との戦争で廃止されないとも言えないかもと思うたり。

天皇を選挙で選ぶというのは？

>>451
あふぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>451
それ良いね、どうせお飾りなんだしかわいい女の子が良いな。

>>453
天皇いらないじゃん。それじゃぁ。

もし仮にテロで天皇が拉致されて、テロリストによる新国家が誕生した場合、
「天皇なければ日本にあらず」とかわめいている
ここの天皇シンパたちはそっちのテロ国家についていくのかい？

それこそ本末転倒のような気がするのだが。
危険性を回避するためにも今のうちから天皇の神秘性と権威とやらを
はぎ取っておく必要があると思うのだが。

>>449
>一部の人の権限が巨大化することは日本の歴史は避けてきたからね。
「出る杭は打たれる」ですか。
まさに悪名名高き日本の百姓根性ですね。

>>455
>一部の人の権限が巨大化することは日本の歴史は避けてきたからね。
っつーか、権威が好きなだけだと思う...

｢天皇は要らない｣といっている奴も自ら天皇を排除する手を下す度胸は無い(w

天皇制廃止のメリット
・無駄な国家予算をなくす（さんざんガイシュツなので省略）
・用地、施設の有効活用（皇居の下に地下鉄通せないって非効率すぎ）
・文化、歴史の情報公開（天皇陵墓など調査できれば色々判るだろうね、楽しみ！）
・国民主権の名実共に完成｡
・封建制度の国家制度からの追放｡
・日本社会の悪しき体質とされる､
　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　（ex.天皇の官僚)
・社会の閉塞状況の打破
・皇族への基本的人権保障（これは以外に一番大事かも）

デメリット
･廃止に伴う（とみられる）混乱
･廃止後の"元天皇"が､悪用される可能性
･旧い”象徴”に頼れ無くなることによる日本の対外的地位の変化｡
･旧い家系図を持つ一家の文化財的価値

お前らここでゴチャゴチャと騒いでいるが
どうせ愛子ﾀﾝには逆らえないんだろ？

>>457
ここの書き込みを見ていると
危険なほど傾倒している人がしばしば見られるのでね。
明治政府も罪作りなことをしてくれたものだ。

ほぼ全員が戦後世代になったころがねらい目だと思いますよ。
大戦前のゴミをここまで引っ張る必要はない。
一宗教法人として民営化してしまいましょう。

>>460
その戦前のゴミとやらが現代日本の繁栄の基礎をつくったのだ。

｢天皇排除しましょう｣というのは結局自分が矢面に立つことなく願望がかなえられればいいというご都合主義(w

天皇排除する奴はロベスピエールのようになる覚悟ぐらい必要。

>>461
基礎って？
>>462
そうかもしれん。

いつまで舞台が続くのだろうか？
舞台が終わったら役者は舞台上から降りなきゃいけないからね。

天王星、国が投資している分だけの政治的利用価値はあると思う。
特に外交的な儀礼などでは効果が大きい。
本来の「国民の象徴」という次元で考えると、
あくまでも付随的な価値にすぎないけどね。

とりあえず天王星本来の姿である「国民の象徴」としては、
もはや何の役割も果たしていないと思う。
二元論者のネタにされるだけなので、天王星は廃止してもかまわない。
でも、それなりに説得力のあるきっかけが無いと、世間が認めないだろう。
何か皇室でスキャンダルでも起こらないかな。

>>465
天王星を廃止するためには...
ロケットで飛んでかなきゃいけないし...
金がかかりそう。
やっぱり波動砲？

ま、スキャンダルが出ない限りは難しいだろうね。

>>464
戦後日本を復興させて大発展させたのは戦前の人間だろうが（藁

差別のない均質でつまらない社会

>>467
ゴミの人たちってことね（藁

幕は下りつつあるということで...

反天皇主義者が
｢天皇は無くなるべきだ、ただ自分が手を下すのは嫌だ｣
である限り天皇は排除できない。

>>470
天皇を暗殺するほどの人が出てきても嫌だな...

>>467
日本を焦土にしたのも戦前の人間ですが？

天皇制をなくしたら、今まで以上に国に縛られるからいやだな。
共和制が自由なんて幻想にしか見えない。
国民が国家への忠誠を誓って、統合をはかる。
そんな国が本当に自由と言えるか？
ただ選挙権があるだけで、独裁国家となにもかわらない。

今の日本は、天皇が国民の象徴として、国民に自由を与える変わりに、
天皇が国の統合を支えてる。
この天皇制を廃止する条件は、日本国解体か、独裁者の誕生しかない。

>>470
まあ、現状の天王星のために、誰かが塗炭の苦しみを舐めているなら
天王星廃止論も自然に拡がるだろうが、そういうのも聞かないしね。

当分は外交や古典文化の保存に役立ってもらうことになるんだろうな。

>>473
それもう民主主意じゃないね...

天皇廃止論者は天皇を排除する体制を担う能力も覚悟も無い。

>>476
国民の大多数がいらないって思うまではね。

>>474
へぇー、吉田も岸も佐藤も
「日本を焦土にした戦前人」というカテゴリーなんだ。

>>478の>>474は>>472のマチガイ。

>>478
みんなゴミだったんだよ。きっと。
そしてゴミを取り除いた後に、
新しい時代がくるということじゃない？

そして、新しい幕は上がる...

>>476
覚悟がどうとかじゃなく、天王星を廃止しても
世の中は変わらない。みんなそれがわかってるのさ。
故障してもいないものを無理に修理することもないしね。

それは国旗国家をやたらに押し付けようとする連中にも言えることだ。
今まで問題なかったのに、どうして法制化する必要がある？

新しい幕が上がったときに、

天皇は舞台上に上がることは出来るのだろうか？
キャストの中に入ってるのだろうか...
重要人物足りうるのだろうか...

日本の今度上がる幕は、明治回帰だね。
じゃないと、この国は滅びる。

>>482
天王はね、引退に失敗した大根役者なのさ。

>>480
あんたは親元から離れたとたん、親をごみ呼ばわりするんだろうな。
親に虐待されたとか、捨てられたとかそういう人？

オレとしては江戸時代への回帰を主張したい。
現代では幕府は政府だが藩の自治権を復活させよう。

まぁ、もうちょっと精神的に強くならないとね。
日本人。
ちょっと甘いね。

>>484
天王とみると、北斗の拳とかなんかそういうのに出てきそう...（藁

>>473
電波がゆんゆん飛んでおりますが？正気ですか？

>共和制が自由なんて幻想にしか見えない。
どうして？

>国民が国家への忠誠を誓って、統合をはかる。
戦前のどこかの国家にそっくりですね。
お国のためにみんな死んでいきましたね。
あれは共和制だったんでしょうか？

>ただ選挙権があるだけで、独裁国家となにもかわらない。
まさにその通り。大政翼賛。国家の危機を名目にやりたい放題でしたね。
たしかにあんなのが共和制ならごめんこうむりたいですね。

>国民に自由を与える変わりに、天皇が国の統合を支えてる。
天皇が国民に自由を与えられるという根拠は？

>この天皇制を廃止する条件は、日本国解体か、独裁者の誕生しかない。
全く論理が筋道だっておりませんが、彼の頭の中では
これらの物事が一つの理論でつながっているのでしょうか？

俺にはどうも彼の論理を一筋に結びつけるキーワードが
「キチガイ」の４文字だと思えてなりません。

>>485
親なら無条件に尊敬できるわけじゃないからね。
素直に感謝できる奴は幸せだろうが、それも平和ボケなんだろうな。

>>485
どう考えたら見ず知らずの天皇と親を同一視できるんだ。
頭のねじ、はずれてんじゃないの？

世界大恐慌。各国は保護貿易を推進。経済に致命的打撃。
現代日本に何が起こるだろうか？誰にもわからない・・・

廃止論者も天皇を排除した体制を築く事は他力本願。

>>488
サヨ必至（ｗ
日本が世界のどの国よりも自由だということが理解できないから、そんなことがいえる。
もっと外国を見ろ。

>>490
親=先祖=地域コミュニティ=国家
というデムパ理論がまかり通るのが右翼の二元論さ。

いまさら目くじら立てるな。

>>489
何も全部尊敬してるわけじゃないよ。
ただ振り返ってみて感謝できるということ。

>>490
バカ、戦前の人間を人くくりに否定している発言に対して返してんだよ。
天皇と親を一緒にするわけないだろ、ボケが。

>>485
なしてそう思う？
別に自分の意見じゃないし？
>>460でごみ話が出てたから、
彼の気持ちを代弁しただけど？
何か？

ただ、戦後生まれ、
特に戦争というものを直接間接的に体験していない人が
どれだけ天皇に対する敬意を持っているかだね。
それは気になる。
そうなったときに、時代は動き出すんじゃない？
天皇のしがらみを持たない人たちが、
成長したときに。

もののたとえだしね...

>>493
でも、
反論できなかったら同じ穴のムジナだよ...

社民・共産のテーゼに乗っかる危険を排除するためにも存続させる価値はあると思うのだが。

天皇を廃止した体制を担えるだけの勢力があれば天皇はとっくに排除されている。

>天皇のしがらみを持たない人たちが、
>成長したときに。

日本人が天皇について勉強したり報道したりする限り
「しがらみをもたない人」などどこにもいないのでは？

おやおや？サヨとか言っちゃって、ボキャブラリが払底しましたか？ｗ
つぎは何かな、共産主義をあげつらいますか？ｗ

>日本が世界のどの国よりも自由だということが
どうぞそれを証明してください。
Ａ新聞社に対するテロ行為、Ｙ新聞に対する恫喝、
天皇が死んだら死んだで総自粛ムード。
すばらしく自由に満ちあふれた国ですね。うれしくて涙が出ます。

ま、北朝鮮と比べれば自由ですよ。ありがたやありがたや（ｗ

>>498
共和制の平常時と、日本の戦中時を、同一の仕組みと比較するのは、
あまりにも愚か。

>>499
社民や共産にとっては、天王星がなくなると、
主張しやすい大論点が減ることになって、
オルグ上はむしろ困ったことになる。

>>495
読解力のない知恵遅れはこれだから困る。
戦前のゴミ＝天皇
だよ。「戦前のゴミ」を戦前の人間全般に勝手に拡大解釈したのは467。

皆の衆落ちつけ。
pSwKbfAf
からの提案をまず聞こうではないか

>>501
そう？
いまの30-40台くらいから下の時代の人は、
敬意をはらわなければならなかった時代
では無いからさほどしがらみは無いと思うが？

上の人たちが舞台から消えて言ったときに時代は
動くんじゃないって思っただけ。
どれほど、
天皇制に価値を置いているかは疑問な世代になったとき...

>>504
連中はそれで飯を食っているようなものですからね。
北方領土返還を叫んで予算をとりつつも、本心では
北方領土はかえってきてほしくないと思っている宗男と一緒です。

しっかりと天皇制を廃止できる政党は存在しないだろうか。

>>502
国旗を否定してもＯＫ。天皇の悪口を言ってもＯＫ。反日活動ＯＫ。
兵役もなく、徴用もない。選挙権があっても行かなくてもよい。
言論統制も無く、思想の自由もある。

これ以上、自由な国を教えてくれ。

>>503
他の部分は？

天皇廃止論者は自らが廃止の当事者･執行者にはなりたくない。

>>509
そりゃそうだ！
（･∀･）ｲｲ!!

>>510
代案が示せず、基地外で片付けてる人に、反論しても無理でしょ。
全て基地外にされるだけ。

>>507
動くの意味次第だな。
動くとしたら〜の時代であろう。
というのは何とも論評のしようのない表現だ。
何故なら動く可能性が高いという主張を臭わせつつもそうは主張していないからだ。
実際の中身としては現時点では動きそうにもないという判断以上でも以下でもない。
現時点ではっきり言えることは将来のことは全然誰にもわからないということだ。

509の言うことがすべてダメな国家は北朝鮮ぐらいじゃないのか？

国旗を否定してもＯＫ…国旗の是非について論じられるのは当たり前
天皇の悪口を言ってもＯＫ…イギリスをみろ
反日活動ＯＫ…いつからテロリストが容認されたんですか？
兵役もなく、徴用もない…ない国もたくさんありますね。
選挙権があっても行かなくてもよい…アホですか？

>これ以上、自由な国を教えてくれ
フランス・ドイツ・アメリカあたりはもっと自由ですね。

天皇がいることで具体的な不自由を感じたことなど一度もないのだが。
何であの一家を｢保護｣することにそんなにムキになって反対するのか分からない。
絶滅危惧種は保護されるべき。
彼らは日本一不自由な人たちです。
自分の思うことさえも自由に人に伝えることの出来ない。
国民監視の緑に囲まれた美しい森に監禁され事あるときには引っ張り出されて
手を振るのが彼らに与えられた生きる道。
C'est la vie

>フランス・ドイツ・アメリカあたりはもっと自由ですね。
え？

廃止論者は結局｢国民世論が廃止に傾いて誰かが廃止してくれるだろう｣
という望みを託してここに熱心に書きこみをしているのだろう。

フランスやドイツやアメリカには日本にはないどんな自由があるの？

>>514
そう。
ちょっと、小説じみた言い方してるから、
まさかつっこまれるとは思わなかった。

>>513
>国民に自由を与える変わりに、天皇が国の統合を支えてる。
>この天皇制を廃止する条件は、日本国解体か、独裁者の誕生しかない。
ここの説明が聞きたい！
だけなんだけど...

>>515
愚かだね。
分散させてどうするんだよ。
それだけの自由が、日本という一つの国にあるんだよ。

フランス、ドイツ、アメリカが、日本以上に自由だという理由は？

>>516
いや、そうムキになって保護することも無いでしょ。

天王星の存在は民主主義の普遍的人間観を損なうんだよね。
現在は大した邪魔にならないからいいが、
何か問題が生じれば、今後のためにも廃止しておくべきでしょ。

別に皇族の人格まで否定してるわけじゃない。

ところで現行制度を維持すると誰か困る人っているのかな？

未だに欧米マンセー太郎がいるとは新鮮な驚きを感じました。

>>523
精神的にならわかるが...

少し論理的な書き込みがでてくると､とたん天皇制支持派は
反論出来なくなるね｡

天皇制自体が､不自然なものだから､積極的な存続理由が必要｡
存続理由が､弱ければ､衰退・消滅するしかない｡

先日の皇太子の長子が女だったことは､支持派にとって相当の痛手｡
神道の祭司としても､象徴としても｡
天皇の即位の際に行われる"秘儀"に、女神と交わる儀式があり､
当然女には勤まらない｡
また､都会ではともかく､地方では完全男尊女卑｡
そんなこの国で､「はい､女の天皇陛下ですよ」と､
言われてもねぇ｡
それに配偶者問題｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜つづく

526のつづき

天皇･宮家は養子を採れない｡
それは､利用される事を防ぐこと､宮家の人数を増やさないことのため｡
だが､女天皇となれば､婿養子を迎える以外ない｡
その場合､どうなるか｡
誰が来るか｡
宮家からか､国民からか?
宮家､旧華族からは避けたいであろう｡
近親交配の繰り返しにより､血が濁り遺伝病(橋本病)に
取り憑かれている天皇家にとって､
どうしても外部の血が欲しい｡
また､周辺にとっても「開かれた天皇家」の演出のためにも､
国民から､だろう｡
となると、道鏡のときのようにその紛糾振りが､今から想像出来る｡

そんなﾄﾞﾀﾊﾞﾀの中で､泥まみれで天皇制廃止､だろうね｡

＞民主主義の普遍的人間観
　まず、それが何なのか説明してもらえませんか？なんだか胡散臭い
んですけど。

>>527
外国の皇族・王族からは？

反対多いだろうなぁ...

自由は国の制度だけで決まるものじゃないだろ。

文化的・社会的抑圧や宗教的な抑圧の方が重要なんじゃない？
日本は「普通の人」にとってはかなり自由なところだが、
異質者を簡単に村八分にする傾向がある。

まあ天王星には関係の無い話だ。

>天皇制自体が､不自然なものだから､積極的な存続理由が必要｡
>存続理由が､弱ければ､衰退・消滅するしかない｡

もうこの時点でワケがワカラン。
この世の中の自然なモノと不自然なモノの区別について
国民的コンセンサスでもあるのかい？

>>526
少し論理的な書き込みがでてくると､とたん（に）天皇制反対派は
反論出来なくなるね｡

天皇制反対が､不自然なものだから､積極的な廃止理由が必要｡
廃止理由が､弱ければ､その理屈は消滅するしかない｡

（以下略）

>>532
どう不自然？

>>528
民主主義の人間観＝自由と平等

かな…

天皇廃止論者は天皇制廃止を掲げて政党を結成するなり立候補したらどうなのか？
矢面に立たず｢天皇廃止しましょう｣というのは他力本願としか思えない。

>>535
でも天皇制廃止だけが公約じゃァ...

>>526
>天皇の即位の際に行われる"秘儀"に、女神と交わる儀式があり､
>当然女には勤まらない｡
>また､都会ではともかく､地方では完全男尊女卑｡
>そんなこの国で､「はい､女の天皇陛下ですよ」と､

ヒミコの時代から女王だしいいんでないの？
それに女帝もすでに何人もでてるでし。
世論も女帝いいじゃん的雰囲気だし。

古いものを無くせば自ずと良いものが生まれる、
という進歩主義が危ういな。

>>526
女帝はダメなの？

自由と平等は概念としては両立しないのだ。

>>538
＞古いものを無くせば自ずと良いものが生まれる、
理屈がわからん。

>>540
別の概念なだけで、相反するものでもないでしょ。
まあ、このスレには関係無い話だ。

>>520
結局は比較論なんだけど、共和国は国家への忠誠、国旗・国歌への敬意を強制して、
大統領が支持率を上げるために、戦争をしけたり、民主主義の名のもとに、
公然と差別政策を引いたりする。
全ての理由が、自分の政権維持と国家統合のためにある。
政権は倒れれば代わりが入るが、国が崩壊すればどうなるか分からないからね。
共和制は、国民を引き止めるのに必至なんだ。
日本は、天皇が国民の象徴としてドカっといて、憲法と国民があれば
国が解体することはない。
政治も無理に国民を強制したり、煽る必要も無い。
非常に、いい国家形態だと思うのだが。

>>543
アメリカはかなり特殊な国家なので、
あの国の事情を一般化してはいけない。

>>543
個人的に...
天皇制が今の状態でいるのはものすごく安定していると思う。
天皇に力を持たせてないのは当然だが、
今の状況があるからこそ、
よその国みたいに人気稼ぎのイデオロギーを叫ぶことが無いと思う。

また、民主主義的なことにおいても
簡単に他国と比べることが出来ないと思う。

安定こそが最も不安定な状態だとは思うが...

というか｢藤原一族｣が自分たちのシステムの権威としてそれを必要だと感じた。
彼らの官僚制度はそれで維持できたんです。実に良くやったものだと思う。
権力はなくて権威だけにした。手続きのやり方を見るとほんとに巧妙なのです。

今のシステムがよいとは思わないが廃止することでよい方角に向かうとは思えない。
混乱を生じてそれこそずぶずぶになりそうな危険を感じる。
廃止することでこのように良くなるということを具体的にあげてほすぃ。

>>544
でも、それをいっちゃぁ、
日本を語るときも、
一般的な共和制。一般的な民主主義。
一般的な大統領制。一般的な首相公選制。
...etc
そういったことは語りにくいと思うが？

>>546
日本はずっとそうだよ。
藤原氏の前は蘇我氏だし。
天皇がそれなりに実権を握っていたときは、
中国に権威をもってたんだし...
日本の２重権力体制はずっと続いているんだよ。

>>531

そうか､本当に分からないのか?
端的に言って､民主主義の当然のお約束の一つ､
「平等主義」に反している｡
結果の平等､機会の平等は聞いたことあるでしょう｡
天皇制は､身分制の名残｡
だから､生まれつきその人の身分を決める天皇制は､
「平等主義」に反している｡

また、戦前の「家制度」｡
これは「封建制度」の中で幕府､明治政府などが民衆を「合理的｣に
治めるシステムの最末端として､機能して来たわけです｡
そこでは｢家長制」「長男子最優先」「本家･分家」などがあり､
「天皇制」を真似たもの｡

この2つだけでも､現代民主主義と「天皇制」が、
相容れないものだと､言えます｡

>>546
そう。あげて欲しいね。

>>451
>天皇を選挙で選ぶというのは？

それは無理でしょう。
携帯電話で話しながら車運転する御仁がいる限りは。
そんな選挙の結果など従わんよ。

　殺し合いで決着するしかないの。

>>547のつづき...

だからこそ、一般的な〜〜主義やらっていう話より、
現代の日本にあった制度かどうかということが大切だとは思う。
民主主義の話にしても、
一般的な民主主義、日本的な民主主義。
一般的にそぐわないから、日本的な民主主義を変えてしまう？
なんかおかしくない？
一般的って何よ？

言葉遊びにもかんじられる...
現実感が無い...

>>552
一般的民主主義と言うのは､「理想」モデルのこと｡
米国そのものではない｡
日本的と言うのが､ベストでない場合が多いので､
「理想」を目指すのは､当たり前｡

もし、日本的〜がベストなら､問題ないが｡

別に平民(藁で天皇になりたい人なんか居ないでしょ。それに、家長制云々は、
今の民法で改正されたはずだし。

＞＞５５４
今度はマックスウェバーですかい？

>>そこでは｢家長制」「長男子最優先」「本家･分家」などがあり､
「天皇制」を真似たもの｡
それはちゃうよ。
まねたものではない。けっこう自然発生的なものだったのではないかと思う。
地域によっては｢末子相続｣という形だってある。

土地と人との結びつきの便宜的なシステムとして出来上がった制度なのだと思うぞ。
もしかして｢お下げ渡し｣で国民に土地を貸し出して死んだら返納とか考えてないよね。
｢一子相伝」とか｢家元制度」とかそういうのも｢非民主的だから廃止すべき｣とか思うのかな。

>>554
物事にベストを求めるのは難しい。
よりベターだね。
そして、各地でおこなわれていることはベストだからといって、
まねる必要もあるまい
アメリカで、フランスで、インドでベストだからといって、
日本でベストになるとは思えない。
日本では日本の土壌やその他の要因を踏まえつつで
ベストを考えればよい。

日本的がベストでない理由は？
それをちゃんと示して欲しい。
日本における現状と。外国における現状と。
ちゃんと、ソースを示しながら論じてくださいね。
よろしく。

＞｢家長制」「長男子最優先」「本家･分家」
　全部、儒学の概念だよ。農耕社会である中国では、このシステムが
一番効率的。日本も都合がいいところだけを輸入した。これが現実。天皇制
とは関係ない。

>>549
原理主義的な民主主義の考え方は、最も危険だと思うね。
原理よりも、多少の不具合があっても「実」を取るべきだろう。
日本の文化に合わないものを、原理主義的に導入すれば、
ろくなことにならないと思う。

>>557
家制度の出自は､自然発生的なことは間違いない｡
だが､私が書いたのは､国家の「統治機構」の末端として機能させるため､
法制度化された「家制度」｡
これは､明らかに「天皇家」のそれをモデルとしたもの｡
戦前の旧「民法」を読んで見てください｡
理解出来ますよ｡

>>552
日本的な民主主義のなかに、天王星は無いよ。
一億二千万人の民衆に対して、たった数人の皇族が、独立に存在しているの。
で、そういうシステムの要不要を論じてるの。

民主国家を構成する上では明らかに不要だが、
他の目的で存在意義は生じることはあるかも知れない。

皇室を廃止する前に外務省を廃止してください。

そして海外の邦人の安全を守る政府組織を作ってください。

戦後の民主制に突入して、
天王星の存在意義はかなり小さくなったと言える。
もともとが人型の踏絵だからね。

このままそっと枯らしてやるのが一番いいのに、
ときどきカビのついた天皇イズムを持ち出して、
人々をゲンナリさせる奴がいる。

>>560
>日本の文化に合わないものを、原理主義的に導入すれば、
>ろくなことにならないと思う。

まったく､自民党の｢守旧派」の理屈と､同じだね｡
君も日本人なら分かってるだろうけど､
われわれ日本人は､原理主義とか､原則とかを骨抜きにする名人なので(自嘲)、
すこしきつめに、原理･原則を訴えてこそバランスが取れるものだから｡

>>566
だったら、天皇制のもとでの、民主主義でもいいんじゃない。
天皇制だから、不利益を被ってるという人は、いないでしょ。

自由を突き詰めれば平等は失われる。
平等を突き詰めれば自由が失われる。

われわれ国民の多くを､幸福にするために､
役に立つ証明が出来ない天皇制は､リストラでしょう｡

別に､天皇を処刑せよ､と言ってるわけではなく､
後はお好きな人が､崇め奉れば良い｡
悪用防止には､今後50年間は公職に就くことを禁止すれば良い(例:イタリア等)｡

どうも､支持派の皆さんのカキコによると､天皇氏は「人格者」らしいので、
その程度は当然受諾するだろう｡
それに､その程度の「人権」の制限は､「籠の鳥」状態の現在よりも､
遥かに改善されたものだろう｡

>>568
二本柱と言っても、高さがそろわなきゃダメだろ。

…ってのは良く無さそうな比喩だが、
そもそも社会組織を前提にした時点で、
秩序が一番先に生じるのでは無いかと。
自由や平等はその付属品に過ぎない。

>>567
天皇制が民主主義に､著しく反していると言う話をしてるんだが…｡

>>1
あんたが自分でやればいい。

>>569
なんか声明文みたいになってきたな。（ｗ

＞われわれ国民の多くを､幸福にするために､
＞役に立つ証明が出来ない天皇制は､リストラでしょう｡

変わりに立つ案が、今の日本以上に幸福になれるという証明ができない限り、
廃止する必要など無いでしょう。

共和制の方が、人権の制限を受けると思うんだがなぁ。

>>551
こうやって考えると、天皇制を一番必要としているのは
他ならぬ天皇信者たちなのでは？

天皇は国に必要・・・おまえらが必要としているだけじゃん
天皇がいないと混乱が起こる・・・混乱を起こすのはおまえらじゃないの？
天皇がいないと外国に恥ずかしい・・・恥ずかしいのはおまえらだけ
天皇は外交の役に立っている・・・過去の歴史に鑑みてどれだけ役に立ちましたか？

天皇なんて時の権力者の御輿にすぎないんだから、
変なのに担ぎ出される危険性を減らすためにも滅ぼす（権威を剥奪する）べきだろう。

やれやれ。

みんしゅ‐しゅぎ【民主主義】(democracy)
語源はギリシア語 demokratia で、demos (人民)と kratia (権力)とを
結合したもの。すなわち人民が権力を所有し、権力を自ら行使する立場をいう。
古代ギリシアの都市国家に行われたものを初めとし、
近世に至って市民革命を起した欧米諸国家に勃興。
基本的人権・自由権・平等権あるいは多数決原理・法治主義などが
その主たる属性であり、また、その実現が要請される。

ょうわ‐せい【共和制】(republic)
政治形態の一。主権が国民にあり、国民の選んだ代表者たちが合議で政治を
行い、国民が選挙で国の元首を選ぶことを原則とする。共和政体。＿君主制。

>>574
廃止したがっている奴が胡散臭いだけ。

>>574
そいう主張の仕方は意味がないね。
あげあし取ってるだけだからね。

>>573
思うだけじゃなく、例を出して自説の正当性を主張していただけませんか？
共和制はアメリカでは大成功していますし、フランスでもドイツでも
問題なくうごいています。ドイツ人がナチスときっぱり決別し、また
それを他国が認めたのも共和制による民主主義の説得力が大きいでしょう。
いつまでも、南京はなかっただの慰安婦は売春婦だのとぐだぐだ揉めてて
大日本帝国の影と決別できない日本とは大違いです。

国民の意識が高まることにより生産性が増大し、一人一人が
国家の一員として責任感を持つことができるのです。
日本人もそろそろ農耕民族的お上意識から脱却するべきです。

>>573
>変わりに立つ案が、
>今の日本以上に幸福になれるという証明ができない限り、〜

それは､積極的存続理由ではないでしょ?
消極的な理由なら､無くなっても困らないわけだからね｡
全てを今のままにして､
天皇制だけを廃止するとどんな国家的不都合があるのかな?

わたしは､一つも無いと思う｡

>>577
文盲？
どこが揚げ足だよｗ

一行レスはいいんだよ。
論理立てて反論してくれよ。
非論理的な存在に税金をつぎ込む必要があるのか？

>>All
その通り｡
いま578が､イイこと言った!

>>1 の主張はともかく、
天王星支持派の意見があまりにもショボい。
つまらないので撤退。

天皇制は日本人にとってアルバムのようなもの。
普段は全く必要ないが歴史そのものであり捨てることはできない。
宗教性をを憲法に照らして排除するのも、その存在経緯から妥当ではない。

よって「ミカド皇国」を独立国家とし、現日本国家から切り離す。
言ってみればバチカン市国のようなもの。
基金運用・観光収入・寄付に基づいた財政で、神道を教義とした国家運営。

どう？

天皇を国から排除・・・・・・お前ら妄想しているだけでやろうとすらしてないじゃん。
天皇のいない国を実現・・・・現実と空想の区別はつけてね。
天皇がいなくても恥ずかしくない・・廃止しなけりゃ恥ずかしいのか
天皇は役ただず・・・別に存在の是非を問う根拠にはならんが

代案を示さず、現行制度を非難することなら誰だってできる。
また、200番代あたりからの、ループになりそうなので、あたしも退散。

別に逃亡でもいいよ（ｗ

天皇、天皇っておまえらの頭の中は
それだけかよ！
偏執狂か？天皇制廃止は少数派です。
それを自覚しましょう。日本は民主主義国家です。

まったくいつまで学生運動してるんだよ。
少しは働いて社会に貢献しろよ。
何のために生きてるんだよ。
くそやろう。親不孝ものだなー
何回留年してるの？
早く卒業したら？

無理に廃止しなくても皇族男子が生まれないから自然に滅びるかと思われ。

>>585
>>551みたいなのがいるかぎり
足場がためをしっかりしてから行動しないと殺されかねませんね（ｗ
ああ気持ち悪い。破防法適用できないかしらん。

>>584
それいいね。

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　ﾅﾝﾀﾞﾖ!!ｵﾜﾘｶｙｏ!!
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧_∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll
／|　 　 ／　／　 ／ヽ／　 　　　　　　　　　〔[祭]〕U
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　ｸｿ!!逃ﾔｶﾞｯﾀ!!　　/三　|
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧_∧　　　　 　(/~∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll　　三三 　 　　∧_∧ﾓｯﾄﾊﾔｸｷｶﾞﾂｸﾝﾀﾞｯﾀ
　 |　　　|　 |／　　　　　　〔[祭]〕U　　　 三三 　　　/⌒ヽ;,）l|ll
　 |　　　|／　　　　　　　 /三　|　　　三三　　　　 〔[祭]〕U
　 |　 ／　　　　　　　　 　(/~∪　　　　　　　　　　/三　|
　 |／　　　　　　　　 　三三　　　　　　　　　　　　(/~∪
／　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>584
でも独立国家にしたら外交権はどうなるんでしょうか？
外国と同盟を組んだりしたらいやだなぁ。

そうゆう意味で天皇は現行の体制の中に組みこんでおくのが一番イイと思います。

俺はバチカンがその気になれば世界征服できると思う。

天皇制支持派はどこいっちゃったんだ？
陛下が泣いてるぞ。

何度も出てる通り、国民投票で存続賛成派と存続反対派のどっちが多いかを
調べて決着付けるしかない、と思う。

国民投票馬鹿はどっかいって下さい。

何度も出てる通り、国民投票で存続賛成派と存続反対派のどっちが多いかを
調べて決着付けるしかない、と思う。

廃止論者も国民投票は望んでないだろう。
天皇の是非を問う国民投票をするべきだなどという活動は見られない。

国民投票の前にまず足場固めですな。
国民の同意を取り付けておく必要がある。

国民統合の象徴って言うけど、なんで統合されなきゃならんのだ？
統合されたい信者だけ崇めてりゃいいじゃねえか。

>>601
中学生の理屈

統合されたくないということは、日本列島における統一国家として承認されている日本国という
国家に属したくないということ。その場合の選択肢は、
(1)外国の国籍を取り、日本国籍を放棄する
(2)無国籍者になる
(3)日本から独立した別国家を作る

>>603
なんですぐそうゆう排他的な考えに走るんだろう
天皇支持派は自分と違う人間はすぐ排斥したがるもんなのか？

>>604
「統合されたくない」と言っているんだから、それ以外の「統合されたい
信者」から排他的に扱われたいと言っているに等しいと思うのだが。

なるほどこうやって思想が弾圧されるんだね。

>>606
「俺はオマエらと同じグループに入るのはいやだから、属するつもりは
ない。俺はオマエらとは無関係だ。でも、グループから仲間はずれに
されるのは思想の弾圧だ」と言われても対処のしようがない…

おもしろいぞ！

>>606
自分で言ってるんだから、思想弾圧ではないよ。
自由とは放縦はちがう。
自由とは、自分の言動に責任を持つこと。
タカ派っぽい言い方をすれば、日本はいままで放縦を許しすぎ。
放縦を自由と勘違いして、思想弾圧とかわけのわからんことを
いうヤツが増えた。
大丈夫か？この国は・・・

天皇制を残したいのなら是非とも
神道も復活させて欲しいものだ。

>>607
学校のクラスで仲間はずれにするのと、
クラスから強制的に追い出すのは違うだろ？
無国籍になれと言うのはクラスから追い出す行為じゃないか？

>>611
「統合」されたくないのに自ら出て行く勇気も無い。
甘えん坊だな。

私の脳内世論では、たぶん「どーでもいい」という容認派が一番多い。
次に廃止派が相当数。
最後に支持派。

果たして容認＝支持と言えるだろうか。

>>612
俺は日本語しか話せない、それに日本が好きだ。
出て行く要素はまったく無い。

無意味に天皇尊敬してるくせに道徳意識の薄い奴は氏ね！

真の民主主義日本を作るために天皇を追い出そう。
「日本人を統合しる」
とか叫んでる自称愛国者の実質国民の敵は半島にでもお引き取り願おう。

天皇制の前に衆議院とか参議院とかの国民軽視をどうにかしろよ。
アホが。

>>617
悪い事はすべて天皇の責任らしいですよ（ｗ

>>614
今住んでる日本を出て行かなくても、１つの国家に「統合」されない
方法はあるよ。今の日本国政府とは別に、自分の好きな形の政府を作る
こと。あるいはそういう新政府の設立運動を支持すること。
例えば、朝鮮ではそういう勢力が２つの別々の政府を作ったし、
アフガニスタンでは少し前までそうだったし、ソマリアとかはそういうの
がいっぱいある状態。ただ、日本人の大部分はそういう状態は良くないと
考えていて、やっぱり「統合されたい」という統合信者が大勢のようだ。
でも、要はやる気さ。がんばれ！

天皇制を支持する人はドキュソですよ、早く気づいてください。ok

>>618
まさにおめでてぇな、ってやつだな。
天皇制に反対してるのは馬鹿な自称進歩派か？

何が真の民主主義だ。
民主主義とかいって
今の制度はただの多数決主義じゃねぇか。
しかも国民が関与できるのは政治の入り口だけだ。

>>620
お早いご登場で・・・
国を否定しながら、国に守られて生きてるkouei35さん。

>>622
＞国を否定しながら、国に守られて生きてるkouei35さん。
私は戦争を否定しています。戦争を否定することは全世界の愛国心・防衛思想・
戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を否定することです。それらは国を否
定しなくても実現可能です。ok

>>623
たしかにまちがってねーな。

>>623
それは失礼しました。
防衛思想を否定しながら、日本の防衛思想で守られてるkouei35さん

天皇制に激しく嫉妬するのは、在日よ半島キムチだけ！

みんな騙されるな！敵は半島にあり！！

北と南のリマッチ激しく希望！

俺は天皇制あってもなくてもどうでもいい派なんだが
天皇制があったほうがいいという奴は何故必要なのかも言ったほうがいいんじゃないか。

>>625
＞防衛思想を否定しながら、日本の防衛思想で守られてるkouei35さん
防衛は他国に対して軍事的挑発として作用します。それは他国の防衛力(軍事力)
を強化させることになり他国と自国の防衛力(軍事力)強化の競争を招きその逝き
つく先に経済と国民の人心の荒廃、戦争が待っています。
防衛は国を守るものであり国民を守るものではありません。軍隊が国民を守るので
はなく国民が軍隊のため国のために戦争の道具になるのが現実です。ok

>>627
過去ログ読めよ。
さんざん出てるよ、その質問。

６００もあるのによんでられっかよ。
まぁいいわ、読んでみる。

別に天皇制をなくす必要はない！
今みたいに静かに暮らしているのが
１番いい！

>>628
だから・・・？
日本の防衛思想で守られてるのは間違いないでしょ。
もし、外国が攻めてくれば、kouei35さんみたいな、「オラ知らね〜」の
無責任な人たちを守るために戦うのは、日本を愛する日本人。

>>632
私達は国防によって守られているのではなく国防によって戦争が起こる危険にさ
らされているのです。だから安全のために国防強化するのではなく全世界から国
防をなくすことが必要なのです。逆に戦争が起こる可能性を維持したかったら絶対
に国防を否定しては逝けません。ok

このスレもそろそろ飽きてきたね。
過去ログ１と２を読めばもう満腹。

>>633
それは、日本で唱えても、ただの念仏。
北朝鮮、韓国、中国へ行って説得するべきでしょう。
日本から出たことのないkouei35さん

>>627
過去ログ読め

>>635
＞それは、日本で唱えても、ただの念仏。
＞北朝鮮、韓国、中国へ行って説得するべきでしょう。
だから私は日本政府が国連やその他の国際舞台でそのことを主張する必要があ
ると思います。 因みに平和憲法の戦争放棄の精神を馬鹿にする国はないと思いま
す。

日韓翻訳チャットなどで韓国人に私の主張をガンガン逝ってますが何か？

>>635
ok

>>637
韓国人には、さど受けがいいでしょうな。
チャット活動だけのkouei35さん。

＞因みに平和憲法の戦争放棄の精神を馬鹿にする国はないと思います。
建て前ではそりゃ賞賛するわ
もう少し世界情勢を勉強してから発言してくれ
お話にならない

>>639
韓国人に全世界の軍隊廃止は非常に受けが悪いです。彼らの国は徴兵制があり
軍隊は平和のためにあると信じています。日本の右翼も同じ考えですね。ok

>>641
韓国は間違ってますね。
韓国軍解散にむけてがんばってくださいね。
できれば韓国より中国人民解放軍解散のために
がんばってくださいよkouei35さん。

>>636
今読んでるよ。

天皇制廃止のメリットデメリットは書かれてるが
天皇存続のメリットデメリットが明確にかかれてないようだけど・・・
どうも天皇制の正当性だけが主張されてるようで、
過去ログだけ読むとどうもあまりメリットがないっぽいのだが・・・
いまいち弱いというか。
まだこのスレのログを２００くらいまで読んだだけなので
はっきりとはいえないんだが。

>>641
軍隊は自国の利益と安全の為にあります。
洗脳されてる隣は何考えてるか知らんが

軍隊のことは完全にスレ違い。
二元論で低脳をさらすものではない。

>>642
韓国だけではなく日本・北朝鮮・中国・ロシア・アメリカも含む全世界が間違ってい
ます。防衛とは他国に攻撃される前にこちらから先制攻撃することを意味します。
「攻撃は最大の防御」というのが防衛思想の真髄ではないでしょうか？ このような
思想を全世界は維持・強化・発展させていては戦争はなくならないのです。ok

思想を全世界は維持・強化・発展させていては戦争はなくならないのです。×
思想を全世界が維持・強化・発展させているから戦争はなくならないのです。○

>>646
世界革命に向けてがんばってください。（ｗ
スレ違いで怒られたので、この辺で失礼。

>>648
離脱を許可する。(藁

>>646
あたりまえだ
防衛とは防御のことではない

>>646
あっ付け忘れた・・・

世界革命に向けてがんばってください。（ｗ
スレ違いで怒られたので、この辺で失礼kouei35さん

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
最後に私が音源MU2000とXGworks v4.0で打ち込んだYMOの曲でお別れです。
当時、投身自殺しようとした女子中学生がその刹那にラジオから流れたこの曲で
もう一度生きてみようと自殺を思いとどまらせた素晴らしい曲です。

軍国主義にあこがれるここの人たちも自殺願望があるのではないかと思い、発
表させていただきます。曲名は「雷電」／WMAファイル ／４メガ

因みにジャスラックと３月31日までの契約をしています。許諾番号／J020204888

http://ftp.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.wma

私に対する誹謗中傷・煽り・叩き・口答えの類は一人一回までにしてください。以上

＞今日はこのくらいで勘弁してあげます。
メダカかよ（ｗ

kouei35 さんに質問です
あなたの主張は共産、社会主義じゃないと駄目ですか？
軍隊廃止の理想、天皇制廃止は共感できるけど共産、社会主義はイヤです！

天皇制を廃止するなら天皇と皇族全員を処刑しなければならない。
それこそ満州国の愛新覚羅家家のように天皇が悪用される恐れがある。

>>655
某国の革命時の皇帝みたいだね（ｗ

処刑する必要はないだろう。
宗教法人化で十分。

天皇の悪用ってのは、悪用する人間とそれを真に受ける人間が
対になって初めて成立する。
俺は天皇に麻原程度の価値しか認めていないから、彼がいくら
悪用されようが何ら意に介することはない。

廃すべきは、天皇を絶対視しそれに盲従する意志薄弱な連中だ。
レミングスのように自らの意志を持たず、ただ天皇が天皇であるという
理由だけでその存在を認めるような連中は、テロリストに天皇が
奪われた場合に、即座に国民の敵になるだろう。

>>657
同意。

>>657
>廃すべきは、天皇を絶対視しそれに盲従する意志薄弱な連中だ。

同意。

支持派にネガティブイメージをつけようと必死ですな┐(´ー｀)┌

ｻﾖﾀﾝは粛清好きだねぇ...

>>660
お互い様だろ。

>>662
なるほど、自覚してるんだね。

だからぁ、国民投票をやって賛成派と反対派のどちらが過半数になるか
で決めるしかないんだよ。こういう大きな決定は、民主的な手続きでやる
必要があるわけだし、何と言っても憲法改正を伴うわけだから。

倭は国のまほろば、畳つく青垣、山こもれる倭し美し

革命主義者の言動を見ていると彼らを処刑しても構わないことが良く分かるよ。
市民を裏切り弾圧することしか考えない革命的共産主義者か。

マッチポンプ臭い・・・

>>664
その前に議論のまな板の上に乗せんことにはな。
その上で要不要両派の宣伝、ネガティブキャンペーン、主張その他を
繰り広げた上での国民投票ですな。
ま、普通に考えりゃ「現状維持」が圧倒的多数を占めるんだろうがね。

ん？、憲法改正キャンペーン？
いいんじゃない。やってやって。

王権を全世界的に拡張し、共産主義勢力を叩きだそうではないか。
数々の過去の悪行に口を拭い、今なお進歩的を気取っている。
人間性の腐れ切った究極の姿が革命的共産主義者に見られるではないか。

オウムが問題になる前、麻原を批判していたのは保守。
オウムに破防法適用を主張してたのも保守。
徹底して妨害し、オウムをひたすら擁護してきたのは左翼。

別に「天皇＝麻原」説に賛成するわけでも反対するわけでもないが、
「天皇＝麻原」
「大日本帝国＝オウム」
というこの説を、現在唱えているのはオウム自身である（現アレフ、上祐）だと言う事実だけは指摘したい。

それから、なぜか
「天皇＝池田大作」
「大日本帝国＝創価学会」
という批判はほとんど無い。

>>668
憲法改正により、皇位継承権をある時点で固定する。
皇位継承権○位以内の者が全員他界したら天王星終わり。

一年先なら現状維持を望むが、
50 年先の変化は大歓迎だったりして。

デムパ反共クンが増えて来たなあ。

国事行為を廃止すれば良いんだよ。段階的に陰を薄くしておいて、
最終的には自主廃業というかたちに持っていくのが理想では。
マスコミが忘れた頃にとりあげるのもなんとかせねばならん。

天皇制を廃止してどんな政治形態を望むのか？
まさか議員内閣制がそのまま維持できるなんて思ってないよね。

大臣という名称は無くなります。長官？

>>675
維持できると思うが？
出来ないというなら、そのココロを聞きたい。

>>675
なんでできんと思うんだ？　そっちの方が疑問だ。
また、天皇は政治とは関わりがないし、従って政治形態になんの
影響も及ぼさないのではないか？　どういう変化があると？

>>677
議員内閣制の維持は困難と思う。
中心が無くなるもの。
これ見てみ。日本の政治体制は皇室からでないと迷路に
入るから。
http://www.kantei.go.jp/jp/link/server_j.html

デムパだった…

>>679
ギャグ？

なんでわざわざ、ドイツが大統領選挙を行っているのか？
ってことだね。

「天皇の名において」政治が行われていた当時じゃあるまいし。

http://www.kantei.go.jp/jp/link/server_j.html
皇室がなければ司法、行政、立法の中心は無いでしょ。

>>679
どこかで憶えた「反対するなら代案」論理を
使ってみたかったのだろうが…空振るとイタイよ。

>>685

あほか。「反対するなら代案」論理ではない。

>>684
よくあるチャートでは、三権分立の中心には国民が位置する。
キミの「中心」にはネコでも置いとくといい。

>>686
反対→天王星廃止
代案→（天王星廃止によって崩壊するはずの）議院内閣制に対する代案

ね。自分の言ったことぐらい理解しておいた方がいいぞ。

>>687
684はおそらくギャグか冗談。
マジレスの対象では無いと思われ。
本気なら、それはそれで凄いことだけども。

貴殿は非国民より妄想者の方が合うよ。

>>689
いや、どうやら本気らしいぞ。

間接民主制で作り上げた内閣の独裁か。
ふ〜ん。

>>691
そうかなぁ。
ただ、あれを本気と認定するのは彼に対してあまりに馬鹿にしすぎと
いうか、気の毒というか、失礼なんじゃないかと思うんだがなぁ。

北朝鮮の拉致に対して何の感想も言えずにいる馬鹿。

>>694
だってスレ違いだし。

　　　　　　　
　　　　　　　CHECK&BALANCE(抑制と均衡)

　　　　　　　　　　　　国会
　　　　　　　　　　　*　l　*　
* l　 *
* 国民 *
* *
内閣**************　裁判所


天皇は､必要ない｡
三権が機能するので､
この通り､無くても困らない｡

>>696
すまんが、分かりにくいな。その図。
何にせよ、少なくとも政治の機構として、天皇が何の機能も持って
いないってのは文字が読めれば誰にでも分かることだと思うんだがな。
積極肯定派は天皇が政治に関して何をやってると思ってるんだろ。

>>696

このスレだけでお遊びください。

廃止したい人達の活動が目立たないが、
そういう政党や団体で有名なのってあるのか？

>>699
聞いたこと無いな。
なんせ利益が無いからなぁ（笑）

>>696
全角で打つんだ。

積極肯定派ってのは、やっぱりご本尊が欲しいんじゃないかと。
何かにすがりたいけど、宗教はカッコ悪い、じゃあ国家に…

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>>696
任命権者は誰？

>>703
一つ言っとくが、君の期待の回答、天皇は任命者ではあっても任命「権」者ではないぞ。

>>703
指名に対して拒否も出来ないような任命権は、
実効的な権利と認められない。

繰り上げとけ。

>>700
そうです。廃止にはなんら利益はない。

>>704
天皇制を無くせば任命権者はいるぞ。

>>707
どういう意味かな？

とりあえず廃止したい奴らで決起集会して政党なり団体なりを結成してくれ。

>>706
民主主義国家として、ひとつ成長…
弱いな。

>>703
"任命”と"任命権"の違いは、知ってますか?
ヒント:どんな国政上の「権利」も、天皇には無い｡

今上天皇は、リベラル過ぎて嫌い！
この間の田中真紀子の漏洩問題の時の内容も、
桓武天皇の母親発言にしても・・

国政の任命をなくし、独立した三権分離を実現したいわけね。

>>710
あんまり積極的に理由を探すのは感心しないなぁ。ああ、これは存続廃止
両方ね。どうやったって結局の所はどっちも消極的な理由しかないんだから。
何となく昔からあるから、今もある。
別にあってもなくてもいいから。
これが本音でしょ。あとはどっちも後付の理由を探してるだけじゃない？

>>713
どこをどう読んだらそう見えるのかなぁ。

皇室スキャンダルを待って
…マスコミが天王星を叩いて
…国会で取り沙汰に
…国民投票

よし、マスコミの友達を洗脳しよう。

天皇制支持者は皇族が人権を
持たない事をどうお考えか？
国の為に犠牲になって言いと思ってんの？
ただのﾁｮﾝ工作員？煽り？白雉？

>>716
おーい、電波が出とるぞ。

>>2/eb0jNp　
どうも意図不明のツッコミをしているな。

>>718
いや、さっきから「やれるものなら立候補しろ」理論を
吹聴しているやつがいるみたいなので、ちょっとアオリをね。

>>720
ああ、なるほど。これは失礼。

私は個人的に天皇がいてくれた方が社会として面白みがあると
感じるので、是非皇室には存続して欲しい。ただ他人がどう
思うかは知りませんし、廃止論者にも別に文句はありません。

＞社会として面白みがあると
こんな理由で・・
あの方々を世情に疎い
ロボットの様にしているのは
お気の毒、いや残酷だって　；；

>>722
誤解があるようなので一応説明（何回目だろう）しときますけど、
廃止＝皇室消滅
じゃ、無いですよ。

>>722
そう、ほとんど社会に関わり無い存在だからね…。
大抵の人にとっては「どーでもいい」ことなんだろうね。

ただこのさき、天王に対する暴言は不敬罪、なんて時代が
絶対に来ないとも言えないんだよね。
そういう危険性について、今の体制化で主張するのも筋ちがいなんだが…。

>>723

皇族の公務以外の生活を見た事あるのか？

制度は無くなっても
天皇家は残る住むとこも
やりたい事もご自由に
ボランティアなり今の
赤十字名誉総裁なども
お続けになられればいい。

>>723
おまえが勝手にそう思ってるだけだろ、本人に聞いたことがあるのか？
妄想を一般化するのはやめろ。

百歩譲って天皇家が宗教法人になったとしよう。
仮定として
その宗教にもし日本国民の八割が入信し
政治に口を出すようになったらどうしますか？

>>723
関係あんの？
あなたには籠の鳥状態が見えないの？
日本人誰もが持つ基本的人権がないんだよ！

>>725
不敬罪？？（笑
考えすぎ＆考えが偏り過ぎなんじゃないの？
　
また日本が軍国主義化して珍略しちゃうよ〜、って？（ｗ

やば（恥
726、728対して

731さん729に
言ってあげてください（笑

>>729
ナイナイ。

せいぜい、自民党が遺族会の後盾を失くすかどうかだね。
それなりに大きい事件だが。

天皇制がなくなることを仮定するのは結構だが
どうやって無くすのかという実現過程の議論をもう少しやらないと
リアリティが無い。

つーかそもそも板違いだから次はここでスレ立てるなよ。

>>ID:3ypNWlbI
現実派は「やれるもんなら立候補しろ」が殺し文句みたいだね。
日本でも行政訴訟をもっと簡単に起こせたらいいんだけどねえ。

>>735
まだまだ天皇に対しては
タブーってとこあるし、無関心もある
もっと議論(啓蒙活動）できるようにならんと
私はその一貫でここにカキコもしています。

>>735
１．天皇制を廃止する憲法改正案を国会に出して、国会の2/3の賛成を得る。
２．次に、国民投票をやって天皇制を廃止する憲法改正案の賛成票を過半数取る。
３．天皇が、改正憲法を公布する。
以上。

啓蒙って、、結局廃止派のほうが宗教的じゃん。

>>731
笑えるかな。
んー願わくば避けたい「妄想」だけどね。

まあ天皇というのが踏絵として使われるのを危惧しているよ。
天王星批判する者をアカ呼ばわりするバカはいくらでもいるし。

とりあえず現行の天皇制アリのシステムで安定して動作してきたし、動作しているのだから維持で良し。
仮に多少のリソース改善が望めるとしても、そのために別のシステム導入するなんてリスク高すぎ。
俺のこのネット用ＰＣならともかくも、国のレベルでしょ？
バックアップが取れるならいいのだけれども。

>>740
よくある単語ツッコミだが、
あまり効果は無いので気をつけたまえ。

応援頼む！！

２ちゃんの力で教師をやめさせよう！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015940252/

>>743
特に何とも思ってない連中にわざわざ吹きこむんだろ？
今回の北朝鮮拉致の連中と手口が一緒。

春だなぁ・・・
　春厨でスレが「すくすく」と延びていくなぁ・・・

>>740
宗教用語じゃないだろ！
辞書で調べれ！
>>742
皇族方の人権は無視かい！

>>742
まあ天王星の持つ既存の機能を
ちょっとずつ削減していくぐらいがいいのだろうなあ。

で、何か問題が起こったらポイ。

ところで、

昨晩、「天皇を私刑で殺害しても国際法上合法」って主張してた人、来てるか？

廃止世論を高める媒体としての言論機関、政治団体を強化、拡大したり、
既存のマスコミ･政党に廃止論を盛り込ませるとか、どこの政党･マスコミが
廃止論に傾きそうなのか、廃止実現に向けてどのような障害、抵抗があるのか、
廃止を主張する我々を国民はどのように受けとめるのか、国民にどのように
アピールするのか。有権者にいかに廃止論を理解させ誤解を避けるにはどうするのか。

天皇制については女帝議論やらプライバシー問題まで
ある程度の議論はされるが、廃止議論は起こったためしがないな。
誰がこのタブーに切り込むかしら。

↑ネット上じゃなくて表舞台での話で。

>>751
>>ある程度の議論はされるが、廃止議論は起こったためしがないな。

大昔から、過激派が主張してますが・・・

>>745
全然意味ちゃうやろ
さては日本人じゃないな？

もういちど書きます。

百歩譲って天皇家が宗教法人になったとしよう。
仮定として
その宗教にもし日本国民の八割が入信し
政治に口を出すようになったらどうしますか？

>>753
いや、穏健派も主張している。

｢天皇制廃止｣と公言すれば左翼運動家とレッテルを貼られる風潮をどのように是正するのか。

>>755

極当たり前の話ですが・・・「仮定に対する答は有りません」

以上

>>754
むしろ君の方が日本人かどうかぁゃιぃよ。
在日の多い関西なまり、というのがまた疑念を増幅させるね。

天皇制が廃止されたら
小沢一郎か石原慎太郎あたりに
帝を擁して幕府を開いてほしいな

密勅ってｲｲ響き♪

>>757

先ずは、左翼の人が、身内の極左を撲滅すればいいんじゃない？

どうもしないだろ。国民の大半が同一の宗教に入ってるのなんて世界規模で見ればむしろ普通じゃない。

>>755
だから無いって。
責任を認めて腹をかっさばくとでも言わせたいのか？

まあその仮定にのるとしても、その 8 割の足を
引っ張るぐらいしか出来んだろう。
少なくともその 8 割に入るつもりは無い。

つまらん質問だ。

天皇＝宗教的存在

なのか？宗教的役割は天皇の有する機能の一部とみた方がいいんじゃない？

だからさ
天皇制を廃止して宗教法人にしたときに
その宗教に国民の8割ぐらいが入信して
政治的な実権を握ったとき残りの二割の人は
弾圧されたりしないの？
可能性はあると思うけど。
この問題をどのように解決するの？
天皇制に反対するのは結構だけどこういう
現実的な問題にも目を向けてくださいね。

>>760
オイオイ幕府を開けるのは平氏か源氏だぞ、
秋篠宮殿下を臣籍降下して平成源氏を興して、
幕府を開くのが筋だろ、小沢か石原がなるとしたら
執権か関白だ。

>>764
くだらないネガティブキャンペーンでしょ

>>765

自分で仮定を作って、それを「現実的な問題にも目を向けてくださいね。」ですか・・・

破綻してますよ。

天皇制の下で、土井や辻元や志位が、総理になっても、アホ、ボケと
罵声を浴びせるだけだが、天皇制ではなくなって、こいつらが元首になったら
よからぬことを考えてしまうかもしれん。
この違いはなんだろう。

天皇廃止を公言する団体、政党が支持されるどころか疑いの目で見られ、
一種の村八分のような扱いを受ける状況をどのように脱却するのか。

>>765
国が管理していれば天皇は安全な存在だとでも言えるのか？

生じてもいない問題の解決まで迫られても困るね。
ちっとも現実的じゃないよ。

>>759
関西人？（大笑）
在に廃止メリットあるのか？
むしろ逆だろ！！

現実的云々でいえばもう答えは出てるじゃないか。

共産党まで内親王誕生の賀詞奉呈に賛同しているんだから
天皇制廃止など夢のまた夢。

>>770

つまり、過去にその様な団体が内ゲバやテロで多くの人を殺している実績が
あるので、やはり、一般の人は引いてしまう訳です。

同様に街宣右翼が「天皇陛下万歳」と叫んでも、一般の人は引いてしまいます。

>>770
そこまでひどくないだろ。
一部の右厨がガヤガヤ騒ぐだけだ。

この国には国家元首は存在しない。しかし、この国には
国家元首と同等の、いやそれ以上の力を持つ勢力が存在
している。この国を長年に渡って束縛する勢力を駆逐し
てこの国の真の解放を成し遂げることこそこの国の国民
に課せられた使命である！

>>776
はいはい、「かくめいごっこ」は人気の無い空き地でやっててね。

＞＞７６８
だからそういう弾圧が起きる可能性があるわけでしょ。
その可能性をなくすにはどうすれば良いの？
その可能性を排除できなければ天皇制を廃止するのは
非常に危険です。
私は廃止論者のかたに解決策を聞きたい。

ちなみに私は天皇制は賛成です。世界に誇れるものだと思います。
でも国民の合意があるのならば廃止は仕方ないと思います。
日本は民主主義国家ですから。

>>776

煽り方の勉強して出直してくれ・・・

>>ID:gRL7XeK0
いい加減にシロ。

>>778

仮定で妄想されてもなぁ・・・

８割が入信するような状況ならそもそも廃止などされないに4,000ｵｯﾍﾟｹﾄﾞｷｱ共和国$

# 俺も存続派賛成派

現実論というより仮想小説的に考えれば

浅田彰などの学者や
辺見庸、筑紫哲也といったジャーナリストたちを糾合して
「日本民主共和党」でも作らせるしかないだろうが
まず政権取るのは無理だな。

>>765
・・・陛下が相手にしないと思うが
法律的に政教分離を徹底していけばいい

天皇制廃止は構わないけど
その場合は京都御所に還御
皇家発展支援料を税金から支出
現在の象徴天皇制廃止はＯＫだが、皇家廃絶は論外
それこそ人権侵害

途中からの割り込みだけど

「仮定仮定」と批判しながら
何等現実的方策示していないのは廃止派ではないのか？？

天皇制廃止論者はどのようにして自らへ向けられる｢左翼｣｢赤｣｢運動家｣という
偏見を克服し、社会的な承認を得ていくのか。
これらの勢力との一線をどのようにして示すのか。

>>784
まぁ、ホントに８割が入信するんなら政教分離なんて吹っ飛ぶけどね。民主主義国なんだし。

>>786

仮定と言ってるのは俺だが、俺は天皇家が永続すれば良いと思っている。

gRL7XeK0の問題は、スレの主題の問題でなく、議論的に破綻している事だ。

その様な擁護論は迷惑。

>>786
んな殺生な事言いなさんや。
現実的に考えれば憲法改正を伴うんだから
無理だって決まってんだから。

>>787

えーーー私の解決方策を示したから、アジテーションを止めて、
議論してくれないかな？

>>766
まあ徳川の家系も無理やり源氏にしたような話あるから
幕府開いてもいいんじゃない？

ちなみに苗字から系統調べたらこんなｶﾝｼﾞだったよ
石原：武蔵国大里郡石原発祥の三枝氏。ほか清和源氏、藤原氏など諸流多し。
小沢：武蔵国橘樹郡小沢発祥の桓武平氏。ほか小沢連、私市党、横山党、清和源氏等。

平成の源平合戦もオモシロそう

>>792

八つ墓村みたい・・・（笑

さて、実は自分も
「日本という国家が存在する限りは皇室も存続して欲しい」と
思っているのだが。

それはそれとして自分は「廃止派」が一向に現実的方策を
示していないことを言いたいんだ。
擁護論云々の問題ではない。

＞現実的に考えれば憲法改正を伴うんだから

主張が政治的なものであり、且つ
現実的に実現不可能ならまさに空論でしかないね・・・。

>>786
>>790
また「現実方策」クンだ…
いい加減に典型論法から進歩しない人たちだね。
ていうか、廃止論者はみんな活動家か？

「現実」的には、何か皇室スキャンダルでも起こって
マスコミ世論が盛り上がらないと、天王星廃止は難しいと思うよ。

店ノーﾏﾝせーナワケナ―だろ！

>>780非国民＝妄想者さんへ

＞いい加減にシロ。
なんででしょうか？俺に書きこむなと？
おれは議論がしたいだけです。
私は反対派の方が日本にいるのは別に仕方が無いと思います。
そのかたがたに対して日本から出て行けなどと言うつもり
は毛頭ございません。
いろんな主張が存在し発言できるのが民主主義の基本ですから。
誰も答えてくれないからもう一度書きます。

天皇制を廃止して宗教法人にしたときに
その宗教に国民の8割ぐらいが入信して
政治的な実権を握ったとき残りの二割の人は
弾圧されたりしないの？
可能性はあると思うけど。
この問題をどのように解決するの？
天皇制に反対するのは結構だけどこういう
現実的な問題にも目を向けてくださいね。

｢真の民主主義｣｢共和制は君主制より優れている｣というスローガンで天皇制廃止は
かなり困難。

>>798
いや、別にキミに住まわせてもらわなくたって実力で
日本に住みつづけるので気にしなくていい。

キミの問いはね、解決すべきだという必然性を失っているんだよ。
だから皆に叩かれてるの。

単純に思うが、天皇制賛成派は、理由ではなくて日本人としての個人の信条によるところが大ような気がする。
反対派は合理的な考え方に基づくものだろう。

こっちの方が合理的という主張はいいが、信条を改めろというのは、憲法違反だわな。
たぶんこの問題は、合理的とか、税金の無駄とかでは、決して解決しないことではないかな。
天皇制が廃止されて、国政になんの影響が無くても、国民の信条が自然に変わるのを待つ以外に、
廃止はできないだろう。

私も、日本は天皇制が当たり前だと、思ってる口だけどね。

>>800

それも、廃止派、擁護派の双方からね（ｗ

>>799
そうだね。
だけど、叩けばいくらでもホコリが出てくると思うよ。
宮内庁、皇室スキャンダルね。

スキャンダルを天皇制廃止の根拠に利用するにはその問題を
皇族そのものが悪いという方向へ持っていかなければならない。

>>749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 00:18 ID:QLTYrvmi
>ところで、
>昨晩、「天皇を私刑で殺害しても国際法上合法」って主張してた人、来てるか？
君の持論か?
誰も､そんなこと言ってないぜ｡
「主権者が変更されるような」緊急事態下で､
前の「主権者」が君主や専制的な人物だった場合､
処刑されても､一概に国際法上違法とは出来ない､とは書いたがね｡（ｗ

天皇を私刑うんぬん､と書いた人ならわたしではないな｡

非国民＝妄想者さんへ
なぜ解決すべき必然性を失っているの？
一番大事なことだと思うんですけど。

>>801

うむ、同意ですね・・・

わしも「天皇陛下がいる国」って云うのが面白いと思っているのが擁護の理由かな？

まぁ、世の中、合理主義だけでは味気ないからね・・・

なんか根気で負けた…悪いけど撤退。

>>788
もちろんそうなってからでは遅いので
宗教法人が政党や候補者を支持できない事の
徹底しておくことと
教育も大切になっていくでしょうね
戦中の思想教育時代ならまだしも
天皇にほとんど無関心なのに
八割の信者なんて妄想としか思えない

仮定するのは悪いのか？

そもそも廃止を主張する時点で
廃止派は「廃止したらこれだけのメリットがある」と
仮定に基づいた主張してるわけだろ。

それに反駁するのに仮定を持ち出しても何か悪いのか？

>>810

論理的なデータベースに基づいた仮定ならかまわないが、
ドミノ理論みたいのは、はた迷惑。

そこを見極めて下さい。


以上

一皇族個人の問題を皇族集団そのもに帰すやり方は不可能に近い。
スキャンダルがあったとしても当事者のみが処断といことにさせず
集団としての皇室とどのようにリンクさせ一網打尽に一掃するのか。

対内的な皇室の役割は儀礼的なものとか精神的なもので
国益云々で語るとしたらあんまり意味は無さそうだけど。
（あぁ、でも危機に際しては歴史的に絶大な効果実証されてるけど）
対外的な役割で言えば大いに国益に適うものでしょう。
「天皇の訪○」の効果を否定するアホはおらんでしょ。

関西では「天皇さん」という言い方をよくするよ。いい感じの距離間じゃない？

>>810
仮定にも現実的なもから
屁理屈まであるからね

>>809
なんで？、そんなの反民主主義的じゃん。
だいたい宗教が政治に関わっては逝けないなんてどこの共産国なのさ。

>>801
撤退前にもう一言。
民主主義を合理的につき詰めるより、
国家的ロマンチシズムを取る…やや危険な香りだ。

まあ、弊害が無いので現状維持ってのはアリだと思うよ。
国民投票の必然性は当分ないだろうね。

>>816
公明党信者さん？

やっぱり，天皇制廃止の暁には
宗教法人じゃなく，政治団体「幕府」で行かなきゃ

>>818
いや、大作なんぞ消えてくれと思ってる。
でも世界を見ればそれが普通。

>>818
もう一言。
政教分離と、宗教団体の政治参加は、
一般に別の問題と考えられているらしい。

>>809
>宗教法人が政党や候補者を支持できない事の
>徹底しておくことと

こんなの無理でしょう
今現在も公明党は日本の与党でございます。

宗教法人天皇家が国外の勢力と結びつく可能性もある。

言い逃げですか？

>>798
>>810
王や君主が､廃止された場合､その当然の移行措置として､
公職に就くことを禁止､または一定期間再入国禁止を伴う国外追放、
社団･財団の代表者になることの禁止などの､
措置が行われるのは､過去の他国の例だよ｡
だから､廃位後の"元"天皇が悪用される危険性は低い｡
安心してくれ給え｡
日本でも天皇制が廃止されれば､そうなるだろう｡

それにこれは､ガイシュツの論点なので､
鬼の首を取ったかのような主張の仕方はｶｺ悪い｡
(特に810くん)

国益を考えるのなら、憲法第一章の改悪より
第９条の改正が優先されるべきでしょ。

>>824
それは革命的なやり方で王族が追放された時の事例でしょ。
国民投票による緩やかな皇室の廃止の先例には不適切。

>>820
>でも世界を見ればそれが普通。
それが理想的な完全な姿かは別でしょ、
つねに海外が進んでるわけではない
>>821
ふむ　詳しく調べてみます

あぁ、それにと当然ながら皇室資産の返却も必要。

>>827
んー？、じゃぁ何故政教分離をするのかの合理的な説明できます？
政教分離を謳う米国だって大統領が聖書と神に宣誓してんでしょ。

＞王や君主が､廃止された場合､その当然の移行措置として､
＞公職に就くことを禁止､または一定期間再入国禁止を伴う国外追放、
＞社団･財団の代表者になることの禁止など

共和主義者って余程自信が無い、臆病な人達と見える。
国民が共和制支持ならそれでよし。こんな姑息なことする必要ない。
王政復古希望なら素直に玉座に戻すべし。

>>830
それじゃ全体主義の暴走は止められない。

>>822
今の法律では無理でも
法律を厳密に改正する
今すぐに政教分離の
法律強化の議論をはじめ
池田大作の影響力を
日本政治から消すべきだと思う
（話がズレてしまった。）

>>765
仮定に仮定を重ねた主張をするきみが、他人に対して現実を見ろとは笑止な。

第一、懸念するならもっと可能性の高いリスクがあるだろう。
たとえば天皇の拉致だ。
過激派が天皇を拉致して自称新政府をうち立てたときに、
「天皇こそが国家」などと妄言垂れ流すここの右つむじの主張に従えば
過激派の立てた簒奪政権こそが正当な新政府になってしまう。

「天皇制のおかげで日本が平和になっている」と主張する連中も、
この場合において天皇が全く逆の役割を果たしていることが理解できるだろう。
天皇が国民統合のかなめとして全く機能しないばかりか、
むしろ国土を引き裂く原因になってしまう。
しかもこれは国民投票で天皇制が廃されるよりよほどに発生可能性の高い事態だ。

「日本が存在するのは天皇のおかげ」などと考えてる電波がいなければ
いくら天皇が拉致されようが、国を分けるほどの混乱は起こりえない。
ムネオやマキコが拉致されるのとさほどかわらないだろう。
天皇に対して異常なほど依存している人間こそが混乱を拡大する元凶なのだ。

また馬鹿な共産主義者が頑張っているが、共産政権崩壊後の
東欧諸国では、王族の復権が進んできている。
王族を強化し、共産主義者を打倒することは世の流れである。

国民投票で天皇制が廃されるよりよほどに発生可能性が高い....
天皇に対して異常なほど依存している人間...

春か。。。？

>>829
得意分野じゃないけど
そういう形式を取って
権威付けとかしてるんでしょ
悪い事と思いませんよ
宣誓とか儀式は宗教的でも

廃止論者に質問
天皇を廃する目的って何？

>834
また、一般論ですか(w

大いに話はそれて申し訳ないが

英国のように素晴らしい業績を持つ国民に爵位を与える制度があっても良いと思うのだが
律令制で定められた官位を名誉の称号として与えるのはダメか？

834は天皇制がなくなると暴動を起こすそうです。
彼の直情径行なココロの平和に天皇制は大変役立っています。
だから天皇制を廃することはやめましょう。
今日本が平和なのは天皇制のおかげであることがおわかりいただけたでしょうか？（ｗ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　皇族が居ないと、隣の半島みたいでやだぞ！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>839
勲章があるじゃん。

おおＩＤがＧＴ・・・
Ｆ１板にリンク貼ろう
>>839
脱線しまくりスマソ＞ＡＬＬ

>840
ああ、そんな感じだな
自殺でもするんじゃないか？

>>837

> 天皇を廃する目的って何？

だめだよ、そーゆー本質的な質問しちゃ。
本人達も良くわかってないんだから。
＃多分、彼らの世界観にあわないんだろうけど、そういうことをきちんと表現できる人たちは2chで議論なんかしないからね。

ここまでの言い合い見ればわかるでしょう。
ためにする議論のオンパレードなんだから。

ほっとけば皇族は絶えると思うが。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　つーか皇族が有ったほうがｶｺｲｲぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>839
上院（参議院でも貴族院でもいいけど）をそういう
一代限りの爵位のもんにするとか。
もちろん、衆議院の優越を強化した上で。
というようなこと小沢一郎が言ってたっけ。

>>836
いや、そっちにレスつけられても。
言いたかったのは政教分離に合理性はそんなにないってこと。
更に言えば悪いことでもない。民主主義が守られている限りは。

石原大納言慎太郎・・・

やっぱり止めた方がええかな・・・

>>845
どうも、そうみたいですね。
では廃止論者のﾃﾞﾑﾊﾟを笑いながらROMすることにします

職場に異常密着して依存体質のひどい共産主義者、
共産主義こそが無能隠蔽の手段であり、心の平和なのである。
労働組合を廃止し、報国体制を築き上げることこそ今求められている。

巨大労組の目を覆うばかりの腐敗が明らかになったのは最近のことである。

>852
またですか(w

天皇の拉致に対してどういった行動を取るかは答えられないようだな。

問題点ばかり言ってないで解決策を考えたら？
あと、自分の考えを言わないのは共産主義者ゆえですか？

理解力のない知恵遅れが紛れ込んできたようだな

>857
856の書きこみは>852-853に対してだと思われ

>>855
別に実力で奪い返すまででしょ。
それで陛下が巻き込まれたら皇太子殿下が皇位を継承するだけ。

そもそも天皇陛下がどういう警護されてるか知ってんのかいな。

>>852
民族派右翼の思想が、天皇を中心とした国家社会主義だってのを知ってるか？（ｗ

>858
ああほんとだ、失礼。理解力のないのは俺でした。鬱。

>>859
新政府は「我々は天皇の意志に従って存在する。我々こそが正当である」と主張しますが？

>>855
平家に拉致された安徳天皇は
おいたわしい事に，壇ノ浦でお亡くなりになられました

このようなことが二度と起こらないよう
我々臣民が力を合わせてお守りし
陛下の御宸襟を安んじ奉ろうではありませんか!!

>>847
かっこ悪いよ
頭悪そうだし

>>816
うゎ一日来なかったらもうここまで進んでるよ…
>>816
　インドは最近まで「宗教的平等達成のための社会主義国」でしたが何か？

>>845
＞ためにする議論のオンパレードなんだから。
朝鮮なまり？
851さん意味わかったの？
同胞？デムパをキャッチ？

>>856
天皇制廃止支持です。
社会、共産主義大嫌いですが何か？

天皇がいないと日本は駄目になるという主張は「車がないと女にもてない」
や「片親だと子供はぐれる」という俗説と同じくらい根拠のないものだな。

>>861
悪い、俺が多少軍ｦﾀ入ってるのもあんだろうけど
どういう状況を想定してんのか言ってくれないとさっぱり分からん。
皇居に立て篭もり？、この日本で自衛隊の実力の及ばないトコってどこ。

>>864
うん、それが何か？

>>865

> ＞ためにする議論のオンパレードなんだから。
> 朝鮮なまり？

立派な日本語だよ。
明日、学校に行ったら国語の先生に聞いてごらん。

>>868

竹島あたりかもな(w
択捉かもしれんが。

前にも書いたが。天皇がいる、と言う事実でもって各地方の独立を
押さえ込んだ歴史があり、その名残として天皇制が残っている。
　メリットとして日本国が、崩壊・滅亡し、政府・官僚・議員がそろって
討ち死にした場合、亡命政権の指揮を取るのは国際的に言って天皇であり、
天皇制は日本国に取り掛け捨て保険だと考えられる。
　そんな事起こるわけないって言うかもしれないけどさ、俺らの常識なんて
たかが知れてるし、時代は変わるから起こらんとはいえんよ。
　と、いうわけで国会（開会式当日）が最有力候補。

それでも荒らしのつもりか？本当の煽りってやつを見せてやろうか？
いかに厨房でイカレてるか相手に理解させるのがコツだ

tokaitemiru age

H×Hかよ！

ＨｘＨと関係有るのかな何か…
　それと、アメリカじゃはじめは国教があったって聞いたこと有るんだが…

>>876
当然プロテスタントじゃないの？WASPって位だし。

そういえば、アメリカの共和党腰砕けになったけど
本来は宗教否定派だったって聞いたことがある。
　初代大統領ってトーリー・ウイッグ、どっちだったのかな？
　それによるよな。

もぉ落ちる。眠いし

天皇制廃止のメリット
・無駄な国家予算をなくす（さんざんガイシュツなので省略）
・用地、施設の有効活用（皇居の下に地下鉄通せないって非効率すぎ）
・文化、歴史の情報公開（天皇陵墓など調査できれば色々判るだろうね、楽しみ！）
・国民主権の名実共に完成｡
・封建制度の国家制度からの追放｡
・日本社会の悪しき体質とされる､
　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　（ex.天皇の官僚)
・社会の閉塞状況の打破
・皇族への基本的人権保障（これは以外に一番大事かも）

デメリット
＞･廃止に伴う（とみられる）混乱
実際に廃止が実現されるってことは議論や投票後なので混乱はないだろう。
＞･廃止後の"元天皇"が､悪用される可能性
今でも無関心が大多数なのに、天皇担いでも極一部のサークルで終わるでしょうｗ
＞･旧い”象徴”に頼れ無くなることによる日本の対外的地位の変化｡
廃止しても対外的地位など変りはしない。
＞･旧い家系図を持つ一家の文化財的価値
制度を無くすのであって、皆殺しにするわけじゃないので問題ない。
＞･皇室外交がなくなる
交渉したり本当に外交してるわけでもないので廃止して問題なし。

また天皇の官僚の人か。。。

んで、存続のメリットデメリットは。

>>872
また屁理屈仮定論か
制度はなくなっても
天皇家は残るから心配ないよ

>>881
880見ればわかるだろ
例　廃止のメリットの無駄な国家予算をなくす
が　存続デメリットの国家予算の無駄なるだろ

>>883
だけ？、またえらい偏ってんね。
まぁ、皇室外交の役割を軽く見過ぎてる時点で高は知れてたか。

>>884
全部例を出さんとわからん？
皇室外交ってどれほど役割だ？
王族なくても日本より外交上手な国は
いっぱいあるぞい

あって便利なモノをわざわざなくすこたぁない。

>・国民主権の名実共に完成｡

なんだこりゃ？

>・封建制度の国家制度からの追放｡

同じコト２回言うな。
で、キミ封建制度の定義をきっちりしてくれよ。

>・日本社会の悪しき体質とされる､
>　　責任者の不明による無責任体質の払拭｡　（ex.天皇の官僚)

無理無理。

>・社会の閉塞状況の打破

はぁ？どういうふうに打破されるのかね？

>>886
＞あって便利なモノをわざわざなくすこたぁない
どこが便利？

その四つほどメリット削っても
メリットの方が上回るじゃん（藁
廃止した方がお得でしょ！

そろそろ出勤準備だ　バァーイ！

>>880
相も変わらぬメリットデメリット論ごくろうさま。でも一向に感銘できないよ。

尊敬や愛情の念はメリットデメリットを超越することも多いよ。

あなたが誰かを愛しているとする。その人への愛は、メリットデメリットで
説明できますか。あなたは誰かを愛するとき、愛するメリットデメリットを
考えますか？

あなたに尊敬する人がいるとする。その人への敬意はメリットデメリットで
測れますか？

勿論メリットデメリット論をぶつこと自体はあなたの勝手だけど、そんなの
廃止論者のオナニーくらいにしか見えないよ。

>>885
> 王族なくても日本より外交上手な国は
> いっぱいあるぞい
それが？

> 皇室外交ってどれほど役割だ？
上にもあった「天皇の訪○」の価値も分からない？

メリットデメリットで追いつめられると
「尊敬や愛情の念」とか言い出して逃げる。救いようがないですな。

あのさ、尊敬や愛情なんてのはとっくの昔に論破されてるでしょ？
尊敬や愛情の対象なんてのは個人で金だして拝んでりゃいいはなしだ。
争点となっているのは、どうして天皇が国家機関に組み込まれている必要が
あるのかと言うことで、そこからメリットデメリット論に論点が
移っていったのに、今更いったい何を言いたいんでしょうこの人は。

感情と論理のあいだをいつまでフラフラ往復するつもりですか。
そろそろいい加減に観念して、天皇制が不要であることを認めるべきでは？

>上にもあった「天皇の訪○」の価値も分からない？
全くわかりませんな（ｗ
価値など見いださないから「税金の無駄だから天皇制など廃止すべき」と言ってるのに。

だいたい、そんなに価値があるなら、その御利益をリストにしてごらん。
「天皇の訪○の効果を否定するアホはおらんでしょ」だのと
くだらない逃げを打たずにカクカクシカジカとさ。できないんでしょ？

どうもそっち系の人は「天皇の価値がわからないやつはバカ」だの
「理解できないなんてかわいそう」だのと
ネガティブキャンペーンばかり張る傾向があって困る。

感情論に走らず、ちゃんと論理立てれば人は納得してくれるよ。
ほら、言ってごらん。天皇陛下はすばらしいんだろ？

>>890
私の尊敬や愛情の念は誰にも論破されるものではないよ。

>・用地、施設の有効活用（皇居の下に地下鉄通せないって非効率すぎ）
>・文化、歴史の情報公開（天皇陵墓など調査できれば色々判るだろうね、楽しみ！）

こんなもん皇室を廃止しなくてもそのまま実現を要求すればいいではないか。

税金がどうとか言ってるが
天皇関係の情報だけでも一つの娯楽市場になっていると思うんだが・・・

「ゆかり」発言は物議を読んだ(?)が
皇室外交チャンネルの重要性の一例だろう。

賛否両論だが、少なくとも
教科書騒動で怒り狂っていた
韓国世論は大人しくなった。

サヨタン必死だな。

>>891
つーか、マジでわかんないの？
天皇が中国だの韓国だのに行けば
それが日本の最高の誠意だと受け取るだろ。
中国の軽々しい国家主席なんぞとは桁が違う
国家元首の重みが天皇にはあんの。
それに値するような外交の手が日本に一つでもあるか？

>>897
日本は天皇以外に誇る物を何も持たないとおっしゃるのですか？
それはそれで悲しいものですね。

ま、天皇発言をありがたがる韓国人もアフォ。
そんなに余所の国の王様に認めて貰いたいのかよ、と。
まぁ、世界には愚か者の数の方が圧倒的に多いのだ。
自分は愚かではないと信じている人も実は愚かなのだ。

>>898
春だからってあんまりデンパ飛ばさんでくれ。
誰もそんなことは言ってない。
比類ない外交カードとしての価値の話をしてるんだよ。

>>898
>日本は天皇以外に誇る物を何も持たないとおっしゃるのですか？
>それはそれで悲しいものですね。

というのは、あなたの891の発言の

>「天皇の価値がわからないやつはバカ」だの
>「理解できないなんてかわいそう」だのと
>ネガティブキャンペーンばかり張る傾向があって困る。

という時の「ネガティブキャンペーン」と同じ部類ですね。
他者の発言を「ネガティブキャンペーン」と言って批判しておいて
自分でも平気で同じ事をする。あなた方のそのような常套手段を
私たちは「ダブルスタンダード」と呼んでいます。

>>893
むしろ廃止したら一個人の祖先の墓やし勝手に暴けなくなる
当然皇居は天皇家の土地
京都御所も天皇家の土地
廃止賛成派は
天皇制廃止＝現在の皇室関係の資産没収
とか考えてるやろ
真性のアホですか？

ウヨタン必死だな。

まぁ、こんな所でゴチャゴチャ言ってないで
マスコミに就職して皇室報道を減らしてくれたまい。
皇室が大衆娯楽産業としてウマーな状態では何も動かないよ。

サヨに新たなステータスが増えた
「朝敵」
これまで国賊や売国奴と言われてきたがさらに朝敵の汚名まで着てしまうのだから救いようがない。

>>903
繋ぎ直してベタな逃げ口上。ご苦労様。

まあ天皇は日本にはいらないとおもう。民主主義なんだから。
どうかんがえてもおかしいと思います。

>>906
ハア？　どういうことだ。意味がわからんな。

新聞各紙の世論調査によると、
「現在のままでいい」が７０−８０パーセント
「民意」は尊重しなくちゃね。
民主主義なら

>>907
イギリス　スペイン　オランダはどうなの

>>907
馬鹿過ぎ。

>>909
それは一種の衆愚制だね。

世論が気にくわないとき→衆愚政治と非難
政府が気にくわないとき→非民主的と非難

皇室外交の好例

石油危機前、アラブのある国の王族が日本に来た。
石油危機前だったから、日本の政治家も財界人も相手にしなかった。
んで、アラブの王様は怒っちゃったけど、
天皇家が、それこそ政治的意図抜きで心から接待したから、
この王様は満足して帰国した。
石油危機が発生したとき、日本は困ったけど、
このアラブの王様が言うには
「あのエンペラーの国なら」と言って日本に特別に石油を輸出してくれた。

＊ソースは田原総一郎著「新・日本の官僚」の宮内庁の章

皇室外交って結構意味あるんじゃない？

>>912
自分の意見と世論が違うと衆愚ですか。
民主主義なら世論を尊重しろよ。
世論を無視しろと？
どこが民主主義？

天皇の処刑方法はどうすんの？
ギロチン？　斧で首を切り落とすの？
（・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>912
ヨーロッパ諸国やタイなど、王室が存在する国は結構あるけど、
あれは民主主義国家じゅないの？
答えてよ。