知的障害者もきちんと罰するべきだね！！

あいつらにやりたい放題させとくのは危険だからね。
罪を犯した知障は、健常者と同じようにきちんと罰するのが当然！！
ましてや同じ社会に生活したいというのならな！！

同意しとく

>>1
賛成だな。当然のことだ。
被害者側から見れば、加害者が知障だろうがなんだろうが同じことだ。

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　さよう、>>1の言うとおりじゃ！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

ついでに社会秩序を守るという視点から見ても同じだな。

加害者側から見ると、知障の場合は善悪の判断が付かないと
いうこともあるだろうが、それこそが逆に恐ろしいとも言える。

被害者から見れば、加害者が雷だろうがなんだろうが同じだからカミナリ様も罰しないとね。

>>1
> 罪を犯した知障は、健常者と同じようにきちんと罰

されないのですか？

>>3
素直に賛成。
かわいそうだとは思うが、自分に危害が加わるのは
絶対ごめん。しかも罪に問われんとは。
かかわりたくないよ。ほんと。

>>6
罰することができるならな。

馬鹿だな、お前。

>>6（ﾌﾟｯ

知障のそばには近寄れないね。
っつーかあいつら向こうからぶつかってきたりするからな！！
うぜーな！！

>>6
当然、高木ブーも処罰されます。

>>9
だから知能障害者の犯罪は自然災害のようなものであって罰する事はできないっていいたかったんだよ

読み取れよ、お前。

>>13
読み取ってるわ。その上で言ってるんだよ。
知障は罰すれば良いじゃないか。

何故知障の人権ばかりをそこまで擁護する？？？

被害者から見れば同じでも加害者から見れば違うんだよ
被害者から見れば同じっていうのは被害者中心的な間違った考え方だと思う

>>11
> 向こうからぶつかってきたりする

それくらいいいじゃない。

>>15
で、何故犯罪の被害に遭った人より、危害を加えたもののほうの人権を
重視するんだ？？
おかしいとは思わないのか？？？？？？？？？？？？？

知障なら何をしてもいいんですか？

　キチガイに刃物。これ最狂

　

>>16
うん。
俺も1に賛成したことを>>11読んで、ちょっぴり後悔した。(笑)

罰しても意味がないからしないんじゃないの？
知的障害だから、例えば刑務所に入れても、自分自身が何で入れられてるのか理解できないとか…。
そういう意味で罰しないんだと思ってた。
知的障害の人権を守るためだったのか。

で。
> 罪を犯した知障は、健常者と同じようにきちんと罰

されないのですか？

例えば万引きしてもOKとか。
まぁそんなちんけなのはどうでもいいけど、
人殺してもokとか？ですか？

>>16
よだれ付きでも？

>>17
重視じゃなくて
被害者と加害者の立場を平等に考慮した結果
加害者は善悪を判断する能力が先天的に欠如していて
本人に過失はないということになるから
加害者は罰せられないんだよ

知障どもを罰しないなら隔離しろ！！

>>15
お前は「知障は可哀想だから、その分人を殺したり傷付けたりしてもいいんだ」と
言っているようにしか思えない。
可哀想な境遇だからといって、やってはいけないこと、やれば罰されるべき事はある。

>>17
> 危害を加えたもののほうの人権を 重視するんだ？？

それは･･･、

人権を主張できるのは（統治権力と対峙する）加害者であって
被害者ではないからですね。

>>27
被害者の加害者によって迫害された人権はどうなる？
死人にくちなしか？

犯罪者が裁かれて死刑なり禁固なりに処されるのって、社会不適応者を
隔離するためじゃないのか？
それなら知的障害だろうが心神耗弱だろうが社会不適応として罰する
べきなのでは？
・・・もしかして、刑って更生のためのものだったりするの？

処分しろや
結局、脳の問題なんやから親にとっても社会にとっても
存在すべき遺伝子のリセットや

>>24
＞加害者は善悪を判断する能力が先天的に欠如していて

では、何故そんな人間を野放しにしておくのでしょうか？
現行法は改正すべきでしょう。

>>26
> 知障は可哀想だから、その分人を殺したり傷付けたりしてもいいんだ
とは思わないが、
その前に、

> 罪を犯した知障は、健常者と同じようにきちんと罰

を負わないというのはまじっすか？
で、その程度は？

つうか知障は善悪を判断する能力ないから責任とらなくていいんなら
保護者が連帯責任とってム所はいるか座敷牢に責任もって隔離するか
どっちかしろよ、犬にだって首輪つけるだろ。

障害者って人権屋にしてみれば格好の金儲けのネタなんだよ。
「人権」を振りかざしてゴネてりゃ金になるんだから
こんなにおいしいネタはないよ。
おいしいネタだからこそ、法改正に反対するのさ。
この国が堕落すればするほどオイシイ思いをするのが日本弁護士会。
犯罪者が増えれば増えるほど、金儲けが出来るのが日本弁護士会なんだよ。
こんな連中に献金をしてもらって頭を下げてるのが、この国の政治家なんだぜ

>>28
> 被害者の加害者によって迫害された人権は

ないのです。

ないというのは誤解を招きそうですが、人権というのは誰に対して
訴え出るものなのか？
誰が誰に保証するものなのか？

を考えればわかりますね。

結局、知的障害者は罪を負わなくていいことになっているのか？
それがわからん。

>>27
裁判というのは、当事者間の私的復讐などを行なわせないように、
法に従って統治機関に復讐を代行させるという意味もきちんとある。
アカ学者は言わないがね。

その点から言えば、被害者やその遺族は損なわれた人権に対する復讐の代行を
権力に求めることができる。

>>15
人殺しは人殺しちゃうん?

>>26
被害を出したから罰するんじゃなくて
故意に約束をやぶったから罰するんだよ
知障者は約束をやぶったという自覚がない

>>31
本当にヤバイ人はそれこそ病院とかに隔離されてるでしょう

>35
金持ちが金持ちに対して保証してもらうものだよな（藁
人権を保障してもらった少年犯罪者に大して被害者は泣き寝入り（激藁！！

>>31
本当にヤバイ人はそれこそ病院とかに隔離されてるでしょう

されてねえよなぁ

>>34
ついでに社会不安が大きくなれば大きくなるほど、反体制派が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになります。
奴等のたくらみに乗せられてはいけません。
知障・未成年・外国人、これらでも「犯罪を犯した場合には、」一般人と同等に
罰するべきです。

たとえ精薄であっても
法治国家の市民として罪が罰せられないのは制度の欠如
精薄の団体の中には自分達だけが罪を問われないことが
偏見を助長するという考えもある
罪も引き受け責任を取ることが真の社会参加・自立だろう
まわりの偏狭的な支持者達が暴走して精薄の自立を妨げているとしか思えない

>>37
> 法に従って統治機関に復讐を代行させるという意味
そうですね。
むしろそちらが本来の意味でしょう。

> 被害者やその遺族は損なわれた人権
被害者は生命を奪われたのであって、人権を奪われたのではありませんね。
そして生命を奪ったのは統治権力ではありませんね。
人権とは統治権力と市民との約束事です。

精薄は人間じゃないよ、ほんと。
サルと同じ。

人間の死が脳の死をもって死であるという理屈と同じに、
家畜と人間の区別もきちんとするべきだ。

犬だって人間に噛みついたら殺されるってーのによ。
精薄はどういう責任のとり方するのが良いかね。実際。

>>39
自覚が無ければ罰するべきでないという考え方そのものが
間違っていると言っているのですよ。

>>40
>金持ちが金持ちに対して保証してもらうものだよな（藁 ＞人権

違うよ。

人権屋、出てこい。
被害者に泣き寝入りをさせるのが正義なんだろ！
加害者は社会の被害者なんだろ！
おまえらの正義を主張してみろよ！

>>35
それは人権がないんじゃなくて
人権が（生命も）奪われたということだろう、人権屋さん
奪われたものは死者であっても取り返してはいけないのかな？

ちょっとそれるけど。

例えば、動物（特に野生の）は障害者で生まれてきたら死ぬっきゃない。
では人間は？
死ねばいいってこと？
俺はそこまでは言えんよ。

>>44
>被害者は生命を奪われたのであって、人権を奪われたのではありませんね。
>そして生命を奪ったのは統治権力ではありませんね。
>人権とは統治権力と市民との約束事です。

いやいや、だからさ。
自分の復讐を代行する義務の履行を、統治機関に求めることができるということが
言いたいのです。

＞「処罰せよ」派へ
「心神喪失者の行為はこれを罰せず」「心神耗弱者に対しては刑を減軽す」と
刑法に規程があります。

何をやったか自覚してない相手に、やった事を理解させる自信・技がありますか？
あるならおやり下さい。ご健闘を祈ります。

>>45
そうですよね。

一般人→人を殺せば厳罰。場合によっては死刑。
熊など動物→人を殺せばほとんどの場合射殺。

なのに、何故
知障→人を殺しても罪に問われない
なのでしょうか？

いくら理屈を付けても、この状態を正当化するのは絶対におかしいです。

>>44
お笑いだな。
殺されて命を奪われても、それは人権を奪われたことには
ならないわけか（激藁
もう少し論理的に説明してくれよ
それとも、お前は可哀想な犯罪者の言い分が全てなのか（藁

>>51
> 自分の復讐を代行する義務の履行を、統治機関に求めることができる

のは当然です。
あたりまえじゃーん。
それが司法制度でしょ？

>>44
天賦人権という言葉を知っているか？

>>39
やばくないと判断されたから隔離されなかったのに、
結果として人を殺してしまったとする。
それに対して、
＞加害者は善悪を判断する能力が先天的に欠如していて
はないでしょう。


>>52
心神喪失は罪を問わないということ自体おかしい。
自分がその立場で人を殺したとして、刑罰から逃れようとは思わない。

>>54
> 殺されて命を奪われても、それは人権を奪われたことにはならない
ってことを言ってんじゃねーんだけど。
人権を主張できるのは加害者だけだってこと。

>>52
熊や犬などは、人を殺した自覚がなくても殺されるよ。
人間にとって害だからね。

薬中や精薄も、動物並に射殺で良いんじゃないの？

人権は年齢や禁治産等で規制されてるだろ。
知的障害者の外出権利が規制されても不思議でない。
保護者の同行＆問題起きたとき保護者が連帯で本人の責任追って死刑位の
緊張感もってもらいたいな。

そうそう
殺しても無罪なのは逆にこちらが殺しても無罪にすべし
これが法の均衡

>>58
被害者には人権を主張できないってか！！！（藁
もうアホらしくなってきたＹＯ

＞くんた
煽るつもりは無いが、このスレ１から読んだが、
ちょっと読解力が乏しい様に感じるぞ。

＞> 罪を犯した知障は、健常者と同じようにきちんと罰
＞を負わないというのはまじっすか？で、その程度は？
程度は分からんが、何をやっても死刑に派ならないな．．．
あと普通のムショ暮らしではなく、
隔離され普通のムショよりは良い環境（人権の面でも）で過ごせるんだよ。

>>55
ですから、知障の犯罪に対してだって、当然統治機関は義務の履行を
しなくてはならないという話なのです。

教科書的な単語の定義については主題ではないのです。

>>52
おれはさ、その「心神耗弱」ってのがひっかかるんよ
だって普通人殺すってのはどうしようもないぐらい精神的に追い詰められたりしたからやん？
そんなんやったら皆「心神耗弱」になる（まあ金目当てとかは別にして）
だから刑罰減軽の理由に「心身耗弱」をいれるのはおかしいと思う

ちょっとスレと関係ないけど･････

>>62
　な、まともな感覚だとそう思うだろ？
　でも人権屋（珍権屋）には
　被害者が死んだ場合『生きている人間のみ人権対象』ってなるんだよ。
　被害者の家族や友人の気持ちはまっっったく考慮せずにな

>>60
ほぼ完全に同意。

>>くんた
殺されたことが人権の侵害につながらないっていう理由を
論理的に教えてくれや

>>1
知的障害者や精神障害者は森の熊さんです。
熊が人を殺しても罪には問われませんよね？
どちらにせよ危険性があれば処置入院でしょうに。

精薄はきちんとした施設で管理し、大卒の野郎どもが洗脳、条件付けを
して社会に出す。その後、定期的にフォロ−し事件を起こさないようにする。

事件を起こしたときにどうなるかをきちんと分からせれば、刃物を持って
暴れる事はしない。施設に居れないDQN親が一番悪い。

あと、なんか人権人権って騒いでる奴が居るが、何条に基づく人権を
逝ってるのかを明確にすべし。公序良俗に反す行為をすれば、精薄は一生ベットに
括り付けられたまま、身動きせず死んで行くんだぞ。

>>62
>>63
> ちょっと読解力が乏しい様に感じるぞ。
それは失礼。

刑事事件などで、加害者側の人権保護を訴えると保守論壇などから
「被害者には人権はないのか」と批判されますね。
このスレッドでもそのような論調です。

が、馬鹿丸出しです。

刑事追訴では統治権力と加害者が対峙します。
加害者は被害者と対峙するのではなく、
また統治権力が被害者を代弁するのでもない。

だから被害者ではなく加害者だけが人権を主張できるのです。

>>66
法律が基本的に、生きている人間の間の権利義務関係を定めたものであるところから、
そういう歪んだ人権屋の考え方が出てきたものと思われるが、
本来これは、いちいち死者のことまで考えていたら、訴訟実務上やってられないと
いうだけのことであって、「死んだら人権なんて関係ない」なんて野蛮な思想から
来ているものでは決してない。
人権屋は自らの粗悪で野蛮な思想を深く恥じるべきである。

司法は法律に基づいて行動しますが、
法律とは統治権力から市民に対する命令です。
憲法とは統治権力と市民の契約を根拠にした「統治権力への命令」です。

人権、正確には基本的人権とは、統治権力一定の枠組みを外れた
法律を作る事を抑止するガイドライン、であるともいえます。

知的・精神障害者が犯罪を犯したら即、死刑！
これが正しい。今は健常者との逆差別が酷すぎる。

>>69
＞知的障害者や精神障害者は森の熊さんです。
＞熊が人を殺しても罪には問われませんよね？
＞どちらにせよ危険性があれば処置入院でしょうに。

いえ、射殺です。

人里に入ってきただけでも、捕らえられて閉じ込められます。
例としては却ってまずかったですね。

>>62
>　でも人権屋（珍権屋）には
>　被害者が死んだ場合『生きている人間のみ人権対象』ってなる

いつからそういうことになったんだろう？
人権屋っておれのことじゃないよな？

で、障害者の重大犯罪を考える時、
やはり自己決定のはなしは避けて通れませんね。

人権屋、出て来いよ！
堂々と反論できるのなら、ここでやってみろ！
おまえら、結局は金だろうが！
金で動いてるくせに、社会正義だなんだとウダウダ言いやがって。
お前ら人権屋はただのクズなんだよ！クズ！

>>71
被害者の人権を主張する人は、何も法廷に対して主張しているのではなく、
加害者の人権を擁護する団体に向かって、少しは行動を慎むように言っている
わけだから、問題はない。

それに、君の言っていることと我々の言っていることは、違う次元の話なので、
かみあっていないだけ。

>>75
それは罪に問われたわけではないでしょう。
人間には熊程の殺傷力はありませんので処置入院です。

>>70
それだと税金のごくつぶしだな．．．
産まれた子供には可愛そうだが、もし先天性の重度の障害がある場合は
親に『生かすか殺すか』を選択できるようにすれば良いんじゃないか？
金銭面でゆとりがあり保護＆監視が出来る人間じゃないと育てるのは無理だろ？
貧乏でも育てる自信がある奴は生かすを選択する。
ただし、金銭面の理由などでの言いわけはさせない。と

>>71〜>>73
なるほど、、、
でも『一般的な心情』と全く反している裁判結果ばかり出ている現状からすると
なんかやりきれないな．．．

少なくとも、法の規定は被害者やその遺族の復讐感情にもっと配慮したもので
あるべきだ。

知的障害者・精神障害者には人権がありません。
人権のない者を罪には問えませんよ。

>>79
> 違う次元の話なので、 かみあっていないだけ

俺も書いていてそう思った。
でも「基本的人権」という言葉の意味は>>71>>73で説明したことだよ。

そういう意味で使わないのだったら別の言葉を使うべきだよね。
被害者（もしくはその遺族）の人権ではなく。
復讐？

死体には人権がなく
加害者には擁護団体か…
人命も安くなったものね

よせよここで人権屋に苦情を
言ってもはじまらん。
それにどうせ自分の家族を
殺されても聖人ヅラしてる
不感症野郎共さ
…誰も彼も手前の利益ばかり
考えやがる

某漫画より

>71
それ言っちゃうと加害者は人権主張するかわりに更正するまで
（社会秩序が更正したと認定するまで）社会復帰できないんじゃないの？

社会正義と称して犯罪を正当化してるおまえら人権屋が
この国をダメにしてるんだよ！
犯罪を正当化してるおまえらはこの国の恥だ。
お前らは、民主主義を悪用してる国賊なんだよ！
頼むから、もういいかげん気づいてくれよ

>>83
＞知的障害者・精神障害者には人権がありません。
＞人権のない者を罪には問えませんよ。
だったらこいつらを殺しても『人殺し』とは言えないよな？

>>85
「某漫画」が激しく気になる。

>>83
>知的障害者・精神障害者には人権がありません。

そうなんだ。
自己決定権を主張するからこそ、それを妨げる法律は
人権侵害となる。

知的障害者は子供といっしょだから自己決定権があるのだろうか？
いや待てよ。
子供の自己決定権は・・・・

>>85
某漫画の作者はきっと人権の意味を知らないで使っているのでしょう。
よしのり？

>>65
そこで「故意性の有無」や「計画性の有無」の認定が重要になって来ます。
“発作的に”だった事が認定されれば、心神耗弱となり得るわけですよ。
（これで本来なら「懲役10年」が５年そこそこの刑になる事も、若しくは
いじめ報復殺人なら“被害者にも落ち度あり”として猶予刑になる、とか）
公判における検察と弁護の駆け引きの中で、裁判長にこれをどう認めさせるか。

この手の議論は、現行の制度とそれを成り立たせている価値観を一通り
勉強してからの方が良いんじゃないか。

と、いつまでたっても人権人権。

みんな、わかってるか？
弁護士ってのは、ありとあらゆる犯罪を正当化して
金を儲けてる腐れ外道な奴らなんだぜ。
そんな連中に金を出して甘い汁を吸ってるのが
政治家なんだぜ。
そんなことでいいのか？

やっぱり熊さんでしょう。
山で家族が熊に襲われて死んだとしても熊を憎んだりしないはず。
知的障害者・精神障害者に家族を襲われたとしても
同様の感情を抱けば問題ないはずです。

彼らは人の姿をした「獣」そう割り切るのです。

なので、極悪人アサハラショウコウにも人権がある。
うーん。なんだかな。

俺は自分の子供を持つようになって、
子供の虐待死の事件を聞くたびに、
「こいつ即死刑」って思いが込み上げてきてぬぐえんよ。

>>84
文系の学問で使う概念の意味付けを、理系の学問用語のように
１つにばしっと決めてしまうのもどうかと思うぞ。

とくにこういった場での議論では、相手がそれぞれの単語をどういう意味で
用いているのかを全体の文脈から判断しないと駄目だ。
君の書いていることを見ると、単語の正確な定義をもとに、
相手の本来の主張ではないことを相手の主張だとみなして反論している。
ここは学会ですらないわけだし、あまりそういう持っていき方をするのも
どうかと思うよ。

>>81
*生まれてからだとな、やっぱ１３条に引っかかるのが問題。
かといって放置すると責任能力の点で問題。
*精薄のみで「氏ね」というと、先進国なのに、野蛮過ぎるのではないかと
国際的に問題。
*結局、ごく少ない矯正教化の可能性に活路を見出さないといけないという、
歯切れの悪い議論にしかならない。

しかし、矯正教化を施したからには責任能力は認めても問題無い気がする。
むしろ、そうすべきであって、問題なのは矯正教化の過程を通り越して犯罪
行為を行った者に対する対応。

>>93
そう言う考えもあるだろう。
しかしいろんな知識レベルでいろんな角度から意見を言い合うことも別に構わないだろ？
＞大天才様１号
以前誰かがお前に
『スレの空気も読めず、一人高いところから発言したつもりで、一人悦に入っている』
って言ってたが俺も同意だよ。
お前はまず一般社会でコミュニケーションの勉強をしたらどうだ？

>>96
獣なら街中を闊歩させるな、もしくは飼い主が首輪して連れ歩けという
主張が当然出てくるが、あなたはそれで良いのか？

>>90
犯罪の成立要件、ご存知ですか？
「構成要件に該当（何が罪か）」「法に違反」「有責（加害者が自覚している）」の
３つです。

未成年者のうち、さらに14歳未満なら、「責任能力なし」（やった事を自覚してない）で
刑法上の処分はありません。（児童相談所送りになる）

>>96
だからよう、
そういう森の熊さんはよ、
猟銃会の人達に頼んで、
射殺してもらおうよ♪

イヤ、ボクはね
被害者にも権利ってのがあるんじゃ
ないかって言いたかったんだよ

あるよ。
地球の反対側じゃ飢餓難民がバタバタ死んでるよな…？
彼らには食う権利が当然あるけど食い物がねーだろ？
殺人の被害者だってそーだぜ。人権はあるけど
もう命はねーってわけ

人間の世界ってすごく未完成なんだね

>>102
> 「有責（加害者が自覚している）」

ここですか？問題は。

>>102
多分、その構成要素そのものに疑問を持ってるんだと思うよ。
最後の「有責」って項目が得に。

そそ、責任能力無しで刑罰くらわない基地外おおいべ？>>105

>>104
被害者の家族や友人には復讐を求める権利はないのか？

また死者に権利が無いなら、遺言に法的効力はないのか？？

みなさんのいう被害者の人権を認める・・・
というのは、殺人事件の場合、
遺族がより癒される制度を導入しろという事でしょうか？

判断能力が無い精薄は親権者若しくは後見人を常時つけてるべきなんだよ。
その監視の目を盗んで犯罪を犯した場合は、その監視者に責任を負わせるべき
なんだけど、それだとあまりにも監視してる者に酷っていうんで、制度化
されてないだけ。

>>101
現実にそうでしょう。
危険性があれば強制入院ですよ。

正常な人間でも精神科医が「異常者だ」と
言ったら檻に入れる事は簡単にできる。

>>105
そうだろうな。
この問題を根本的に考え直そうという発想が
ない102は馬鹿者。

>>109
違う。

社会にとって害のある存在の排除。

自覚があろうと無かろうと、害がある者は野放しにはできないでしょ？

しかし今思い出したけど、途中まではむちゃくちゃいわれとったな。
>>49>>54>>56>>62とか。
自分の無知を棚に上げて。
あんまいい気はしねぇわな。

>>109
ひとつはそう。

そして、俺なんかは、被害者がもし死んだ後も意見を述べられるとしたら、
その時当然述べるであろう意見を考慮した法律を作って欲しいというのもあるし。

>>109
当たり前でしょ？
でも、日本じゃその制度がない。
アメリカはきちんとしてる。
陪審員制の効果てきめんって感じでね。

ムカツクな。
人権屋、出てこい！！！
一連の状況に対して言うことはないのかよ！！
クソ人権屋が！！
おまえら、基本的人権がどうのこうのと言いながら
こんなときは知らんぷりか！？
所詮、おまえらは金が全てだよな。
反論があるんなら、この場で言ってみろよ！
クソ人権屋が！！

>>113
それしちまうと、自分の首を締めることになると、わからんか？
「おば捨て」制度じゃねぇかよ（ﾜﾗ

>>114
天賦人権に関する指摘は、間違っていないと思うが？

知的障害者＝殺人者
みたいな感じになってきたけど。
その防止策はいろいろあるとして。

知的障害者に厳罰化（＝少なくとも健常者並）をというのが
多くの人の主張みたいだけど、
それが抑止になるだろうか？
相手は障害者だぞ？

>>92 >>96
人間を“人間”として扱っていない時点で、あなた方も殺人者になりますが？

>>105-106
自分が何をやったか、全くわかっていない人間にも裁判受けさせ（多分理解
できないだろう）、事実上の“欠席裁判”で処断するんですか？

……寒々としたものを感じますね。そればかりか、きちんとした裁判を受ける
権利を定めた、憲法の条項に違反する疑いすらある。

>>119
> 天賦人権に関する指摘は、間違っていないと思うが？

加害者の人権保護、といった場合の「人権」は天賦人権じゃないですね。

>>121
だから・・・
そのような危険人物を処置入院＞その後、解放
という手続きの正当性になるのかよ？
再犯率が高く、無関係で落ち度のない人間が犠牲に
なることには何の疑問も持たないの＞121
とりあえずお前の親族が犠牲になれよ。

>>120
経験上、痛い目を見させれば効果はてき面だ。

>>121
憲法なんて、実態に合わせて何十回も変更されるのが普通なんですよ。
あなたは憲法の奴隷ですか？

どうも良くわからないんだけど
未成年者は酒飲んではいけないと同レベルで
知的障害者は外出してはいけないではだめなの？

>>122
基本的には同根でしょ？俺が間違ってるか？

厳罰化（＝少なくとも健常者並）のもうひとつの意味は、
被害者の復讐ですか？

俺は、少なくとも精薄が人を殺せるほどのｽｷﾙを持っているとは考えられん。
攻撃者に対し、緊急避難としての防御は認められて然るべきなので、十分に
健常者は対処できると思う。
しかし、神戸児童殺人事件のような精神病患者に対して刑の執行を
躊躇する方策は妥当であるとは思えない。少なくとも一般社会で結婚まで
経験している者に対する、責任能力無しという判断は間違っているとも感じるね。
重度の精神障害と軽度の精神障害を同一の精神病患者として画一的な刑の執行
をしている点が間違いだと思うよ。たしかに不意打ち的な刑の執行は罪刑法定
主義に反するだろうけどさ。

>>124
硬性憲法と軟性憲法の話からしなきゃなりませんか？

>>124
> 憲法なんて、実態に合わせて何十回も変更

はつみみです。＞何十回

>>126
> ID:96pJTHTb
天賦人権の意味って何？
たまには質問してみよう。
答えを聞かせてくれ。

>>125
いっさい外出できないのでは、いくらなんでも可哀想だから、
保護者同伴を義務づけるで良いと思う。
危険性のある知障とそうでない知障をきちんと見分ける技術も
必要だと思う。

罰するべし派だけど、俺だって鬼じゃないんだよ。＞擁護派の人

>>128
俺もさ。
知的障害者っていうのと、
心神喪失とかの精神病患者（っていうの？最近は違う？）
がごちゃ混ぜになっている気がずっとしてたのよ。

知的障害者の殺人のような重大犯罪ってのはそんなに例が多いのかね？

このスレッドを立てた奴はとにかく、知的障害者のように
「醜悪」なやつを差別したいだけなんじゃないか？
>>11
みたいなのはさすがにどうかと思うぞ。

ペットは、首輪をして、鎖でつないで、正しく飼いましょう。

>>130
欧米各国の憲法変更歴を少し調べれば分かります。

>>129
硬性憲法は「変えにくい」だけで、「変えちゃいけない」わけではありません！
それにつながる国民世論の形成のために、今ある憲法に抵触する概念が
検討されることは忌むべき事どころか、往々にして良いことです。
だいたい、できて何年立ってると思うんですか、今の糞憲法。

>>134
こういうのとかさ。
俺、知的障害者なんだけど。

>>133
少なくても犯罪者に限定して発言しているでしょ？
それとも、感情論に持ち込む？？

制度としての、犯罪抑止力っていうのが必要だと思うんですけれど。
例えば、未成年者は犯罪を犯しても罪は軽く実名も出ないと言うことを知って
犯罪を犯すことに対しての、制度に対しての不信感は国体を弱らせると思います。
正義のない世の中に、正直者が馬鹿を見ると思わせる社会に、健全な成長・発展はないと思います。

>>135
> 今の糞憲法
そんなにくそかね？

>>128
体格の良い精薄の場合があるし、実際子供や赤ん坊が被害に遭う例があったよ。

>>137
>少なくても犯罪者に限定して発言しているでしょ？
>それとも、感情論に持ち込む？？

意味不明。

>>135
どこが糞？

まず、知的障害者が身体を鍛えるとか、疲れることはしません。
よって、ごり押しで人を殺すような力を備える
事はありませんので、そんなに重大な事件は起こさないでしょう。
（窃盗やちょっと倒しちゃって強盗（ｗなどはあるかもですが）
ただ、知能が３〜５歳児なので、ずうずうしいです。ですから
偶に叱って泣かせます（笑）。叩いてきたら拳骨です（爆）

>>136
書き込み見て１分以内に判断、反論できるじゃん。

つうか、君、犯罪侵して無罪になったの？

>>135
>欧米各国の憲法変更歴を少し調べれば分かります。

例えば米国の例で何回ですか？
フランスも知りたいな。

>>135は改憲要求の右派かな？

>>144
> 書き込み見て１分以内に判断、反論できるじゃん。
> つうか、君、犯罪侵して無罪になったの？

意味不明

>>143
レッサーパンダの通り魔は精神薄弱だったってさ。

恐ろしくて近づけまセン。
あの電車の中やホームでの行動・・・・。
差別されるのはナニも外見だけが原因じゃないデスョ。

>>143

でさ、結局みんないいたいのは知的障害者じゃなくて、
精神病患者（でいい？）の厳罰化ってことでいいか？

俺は70に意見に全面的に賛成だね。
知的障害者が強盗殺人みたいな話し聞いた事ねぇもん。

障害者・異常者に抑止力なんて期待できないのは明白なんだから。
要するに被害者感情でしょう？

>>143
あるところで軽度な知的障害者が、工場で働いてたよ。
で、機械の点検整備中には絶対に押すなって言っておいたスイッチ押しやがって、
点検していた人の右手は使い物にならなくなった。

>>149
>あの電車の中やホームでの行動・・・・。

怖がりすぎっすね。
なにがそんなに怖い？

>>131
人は生まれながらにして侵すべからざる一定の権利を持っているということでしょ、
天賦人権って。
犯罪を犯したからって、その部分まで人権が制限されてはいけないっていうのが、
多くの加害者人権擁護派の考えじゃないの？

>>149
危険じゃないですよ。
なにもしないように調教されてますから、ご安心を（爆）

まえアメリカと日本の給与比較表を見たことあるが、見ててブルーになった。
アメリカでプログラマー、技術者の平均給与は日本の同業種のそれの1.5倍ぐらいあった。
で、営業、事務管理職は日本の0.8倍、銀行員は日本の0.5倍。
アメリカの給与体系が良いか悪いはべつにして、技術職が優遇されてるのは事実だな。
こんなに技術職を軽んじる国の将来って本当に大丈夫だろうかと心配になる。

>>151
>要するに被害者感情でしょう

俺もそう思うんだよね。
厳罰化（＝少なくとも健常者並）って人の主張は。
復讐＝癒しってことかね？

加害者の人権擁護といった場合、

>>154
> 犯罪を犯したからって、その部分

は基本的人権だわな。普通。

薬物中毒もきちんと罰するべきだね！！

大声で話しかけてきたりする。
で。
いってることがメチャクチャで理解できない。
その上。
尋常じゃないほど興奮してる。

↑
怖くないほうが異常かと。

>>くんた
ホントに知障なのかよ（ﾜﾗ

>>160
そういうときは、アメでも与えて下さい。なつきますよ＾＾

>>161
> ホントに知障なのかよ（ﾜﾗ

うそです。

知的障害者って41万ぐらい居るらしいから隔離なんて無理でしょ。

>>160
そんなの全然怖くねーけど。
気味悪いって言いたいのか？

まぁ。慣れだよ。
そういうもんだと思えばなんとも思わんよ。
もっといろいろ触れ合ってみては？

>>145

2000年時点でアメリカ１８回、ドイツは４３回、イタリア６回。
確か現在ドイツは４６回。
フランスは確か１３回。
これだけ憲法は改正されています。

こんなスレが立つ段階で心の障害者とも言えるな・・・

異質な他者を気味悪がるのは誰にもあるとして、
そういう人とも折り合って生きてゆくことを学ばないと、

「飼う」とか「なつく」とか「怖ぇ」とか

平気で言えるようになるのでしょうか？

さて、人権の合唱が終ってﾏｯﾀﾘしたから寝るベ・・。

>>166はちょっと分かりにくかった。
2000年以降もドイツでは改正があって計46回になったということです。

っていうかさ、
スレ見ているとなんか感情論みたいで嫌。
別に理屈じゃないんでしょ？
障害者がいやだって言うの。
そんな感じがする。

ごめん、良く言ってる事がわからんぞ。

>>167
>これだけ憲法は改正されています。

恐縮です。
現れないと思ったら調べてくれてたんですね。
マイナーチェンジも含まれるとして、
「何十回も変更」というのはあながち嘘じゃないですね。

>>くんた

>>171
そうか？

実際に被害に遭ってみると、その理不尽さにそら恐ろしいもの感じるぞ。

本人に罪の意識まったく無し。 それがまたそら恐ろしい・・・。

>>172
俺に言ってる？

>>172
要するに、人生経験が少ないということ。
いろんな人と触れ合ってないということ。
触れ合ってないから偏見を持ってしまうということ。

じゃない？

>>175
被害って何？

>>171
>別に理屈じゃないんでしょ？
>障害者がいやだって言うの。

そんなもんだと思うよ。
汚い、醜い、だからいやってことなんだろう。
そういうやつの本音が聞けるのが、匿名掲示板
2チャンネルなんだろうけど。

たしかに知的障害者は醜悪な奴がいるよ。外見が。
でもよ。
このスレッドの冒頭に書いていたやつらみたいに俺はそこまでいえねぇよ。

>>168
強制はやめてくださいナ。
怖いモンは怖いんデスョ。

>>175
> 本人に罪
どんな罪？

>>179
まね、
小さい頃は怖いこともあったけど、
今はぜんぜんなれた。
もしなんかわるいことしてても、
根気よく、”悪いことだと教えていく”ほうが重要だと思うがね。

>>150
>知的障害者が強盗殺人みたいな話し聞いた事ねぇもん。

赤ん坊を橋の上から投げ落として殺したという事件があったよ。
マスコミもこの手の事件は積極的には取り上げないんだ。

>>178 、参照>>152

>>180
> 強制はやめてくださいナ。
なんのことですか？

> 怖いモンは怖いんデスョ。
怖がりですね。

>>183
どういった話？
詳しい話キボン。

>>183

> 赤ん坊を橋の上から投げ落として殺したという事件があったよ。

これは結審したのでしょうか？
どういう判決が下りたのでしょうか？
無罪かな？

>>173
あっ。確かに、挙げた国の中で何十回といえるのはドイツだけだった。
気持ちの中で知らず知らずのうちにオーバーなイメージになっていたようだ。
すまなかった。適切ではない表現だった。m(_ _)m

>>184
だから、
もっと罪を重くすべきってことになるのかな？

>>188
ドイツって憲法裁判制みたいなのってあったよね。
あれがうまく機能してると思うよ。

>>189
知的障害者にしろ精神障害者にしろ、
重罰化は犯罪の抑止には働かないよね。
自覚がないのなら当然。

「復讐」という被害者遺族の癒しの意味としては意味があるかもしれんが、
重大犯罪に関してはそれも怪しいものです。

>>191
そうだと思うよ。
彼らがどれだけ”自覚”してるかだろうから。
自覚してない以上、それで罰するよりも
”教育”していくほうが重要だと思われ。

結局。
人権や出てこいやｺﾞﾙｧ。
みたいのはいなくなってしまったようで。

このスレの題名自体が醜悪なので、さげよう。

>>189
その精薄には何のお咎めも無しだってーの。アホ！
重くしろって言っても、無罪より重い罪って何だよ？？

まあ、その話（実話）以来、精薄には近付かないよ。

今日も知障は本屋でやりたい放題！！
迷惑かけてばかり、被害を出し続けるこいつらは存在意義はないですね。

>192
重罰化しても犯罪抑止にならない(ということは重罰の意味を理解しないような)
知的傷害者であったら、どうやって「教育」するのでしょうか。
そのような条件であれば、重罰も教育も無意味でしょう。
その代わり、人権を制限するしかないですね。

ま、そんな言葉は使わないように。
煽っているようにしか見えないから嫌。
”もっと”っていってるでしょ。
知的障害者にはお咎めが欲しいんでしょ？
>>196
どうして「教育」できないと思うの？
どうして「人権」を制限するのですか？

>197
「重罰」、つまり「死刑」や「無期懲役」がどんなことであるか
理解できないような知的障害者に、どうやって「犯罪を犯さないように教育」
できるのですか?

刑罰による犯罪抑止もできず、犯罪を犯さないように教育もできない人間を
野放しにしておいたら、他の人間の安全はどうなりますか?
そういった人間から他人の安全を守るには、たとえばその人間が行っていい
場所を制限するとか、人権を制限する方法しか思いつきませんが。
ほかにどんな方法がありますか?

>>197
教育はイイとして
その教育で効果のあった知的障害者は
法の規制下に入るようになるのデスか？

>>198
ちょっとわからないんですけど、
「重罰」は出来ないっていうのはその通りだと思うんですけど、
根気よく「ダメ」って言っていくことは出来ると思うんですよ。
ダメって言っていくことは犯罪抑止につながっていくことだと思うし、
そういうことをされたらどんな”悲しい”事
かって言うのも理解させることは出来ると思うんです。

つまり、難しいことはわからないかもしれないけど、
簡単なことならわかると思うんですよ。

下半分は他にもいい案がありそうだけど、
今は思いつかないから留保ということで。

知的障害者から社会を守る何らかの法律は必要だと思う。

結論：

自衛のため、精薄には近付かない事。
また、仕事などで精薄と一緒に仕事をしなくてはいけない場合も、それを断る権利を主張すること！

まあ、知的に限らず一度罪を犯した精神病患者を社会に戻すときは、「あなたは
普通の社会生活を送る権利を持っている。そのことはつまり社会のルールに従い、
逸脱した場合罪に問われ、罰を受ける義務も負っているのだ」ということを徹底
的に承知させ、納得させた上で戻すべきだ。そして、実際二度目の罪を犯したと
きは刑事罰を受けさせるべきだと思う。
知的障害者が本当に納得出来るかどうかは不問。どうでもいい。そのことが承知
できない人間は隔離。

まあ、初犯で重大な犯罪を犯す知的障害者には対処できないけど。

>>198
>たとえばその人間が行っていい場所を制限するとか、
>人権を制限する方法しか思いつきませんが

線引きが難しい問題だけど、それも方法のひとつでしょう。
「犯罪を犯す」とひとくくりにしているけど、知的障害者の
万引きみたいなちんけなのはどうでもいいと思うんだよね。
それぐらい寛容に見て欲しいってのが希望。

過失傷害や過失致死については抑止策として重罰化は効かないため、
そして教育も期待薄のため、周りのサポートが必要でしょう。
幼児をひとりにしておけないのと同じ理由で。

>>186
>>187
新聞社のページで見たんだけど、今ではこんなリンクしか見つからなかった。
だけど、２才児だから赤ん坊ではないし、死んでもいなかった。
ごめん。頭冷やしてくるよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞9日午前10時45分頃、横浜市港北区の東急東横線にかかる陸橋で、
幼稚園の保母らと散歩をしていた男の子（2）が、
近づいてきた無職の男（21）にいきなり抱え上げられ、
7メートル下の線路脇の砂利に落とされた。男の子は内臓破裂で重傷。
男は重度の障害者で近くの知的障害者施設に入所中。
殺人未遂の現行犯で逮捕されたが取り調べも理解できていないようす
だという。
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01196.html

＞これについてあまりとやかく言えないのがつらいのであるが、例えば先日、
線路の上の鉄橋から、知的障害者が園児を投げ落としたという事件があった。
これについても犯人は自分がやったことすらわかっていないために、おそらくは
罪を問われることはないだろう。しかし被害者は確実に存在するのだ。
その人たちの怒りや悲しみはどこにぶつければいいのだろう。わからない。
http://www2.diary.ne.jp/user/61003/

>>199
効果って言うのはどれほどのことかが良くわかんないんですけど、
僕が>>200でいっているような状況では、
多分知的障害者が理解できるというのは
ごくごく単純な部分であるだろうから、
やはりダメなことをしたらそれなりの罰というものは
課したほうがいいのかもしれないですが、
健常者並の事をしたらかえって混乱してしまい、
よくわからないと思うので、
やめたほうがいいと思います。

>>200
>根気よく「ダメ」って言っていくことは出来ると思うんですよ。

これは障害の程度によるよな。
障害者をキチガイでひとくくりにはできんよ。

>>202
それも一つの案ですね。

やはり、知的障害者が単純な事しか理解できない事が多いのであるから、
そういったことを考慮しなければならないと思う。
それを、健常者と同様に扱うのはちょっと無理があると思う。

>>207
そうですよね。
程度によりますけどね。

>>204
まんびきがチンケとは、語るに落ちたね。

ま、精薄って、「ダメだ」と言われるとやってしまいたくなるらしい。
常人でもたまにそういう悪魔の囁きはあるが、それを自制しているんだよね。

危険だからやっちゃいけないとか、強く言われる程、やりたい衝動にかられるらしい。

>>205
ほんとにさ。
2チャンネルであんたみたいな律儀な人初めてみた。
恐縮しまくるね。

> 近づいてきた無職の男（21）にいきなり抱え上げられ

だから、周りのサポートは絶対必要だよな。
一人で歩いてるってのがまずいかんよ。
だから、

>>202
>自衛のため、精薄には近付かない事。

被害を増やさないためにもこの逆をやらないかん。
幼児が一人で歩いてたら、普通心配するだろ？
知的障害者をどうやって見分ければいいだろうか、という問題があるな。

>また、仕事などで精薄と一緒に仕事をしなくてはいけない場合も、
>それを断る権利を主張すること！

これも逆だね。

先天的障害者はなるべく生まれないようにする方向も必要では？

>200
>ダメって言っていくことは犯罪抑止につながっていくことだと思うし、

残念ながら、それで済んだら苦労はないとしか思えませんね。


>207
もちろん、程度によります。
基本的には、
・重罪によって犯罪の抑止になると認められる(つまり、その意味が理解できる)
　知的障害者は、犯罪について重罪化する(といっても、健常者と同じ刑)。
・犯罪の抑止にならないと認められる(意味が理解できない)
　知的障害者は、刑を科さない(科しても無意味だから)。その代わり
　人権を制限する
のが妥当でしょうか。

>>211
同意。
サポートは必要ですね。

>>211
ありがとう。
もうちょっとまともなソースがあったので、貼っておきます。
http://www.l-park.ne.jp/080000_news/1_html/20010510_news/index9.php3
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/10/07.html

>>212
>先天的障害者はなるべく生まれないようにする方向も必要では？

俺はこのへんいつも迷うよ。
知的障害者も醜悪で幼児並みの理解力しかないやつがいるけど、
それでも一人の人間として認めたいと思うよ。おれは。
そのために、健常者の理解が必須であるということもわかるよ。
俺もいつ知的障害者・身体障害者になるかわからないから、

>>ID:obPdFnVE

このタコみたいなことは、軽々に言えんよ。

でも、本音は生まれてこないのが一番だよな。
誰も望んでそういう形にはなったとは思えないし。
でもそれいうと、実際にいる障害者を否定することにもなりかねんし。

>>213
常にそうやっていく努力は必要だと思うよ。
くんたさんの言ってるように”幼児並”の理解力しかないんだから。
周りの人がどれだけサポートしていくかだと思う。

>>215
たぶんこの障害者は刑事責任を負えない
という判断がつくだろうな。

保護者が全責任を負うという選択しもある。

>217
ちょっと聞きたいけど、サポートって具体的に何をするんですか?
特に、知的障害者が犯罪犯そうとした場合にどうするんですか?

>>216
おいおい、外見は関係無いよ。
精薄は、外見は常人とあんまり変わらないよ。

外見や動作が多少普通と違う人は、身障だって。
外界へのアウトプットが問題あるだけで、知性は一般人と変わらない。

で、いつから誰が精薄と身障を混同した？
それとも意図的？

>>219
保護者（親など）が被保護者である知的障害者より長生きすればいいけど、
そうじゃないこともあるだろうから。

障害者も社会の一員として認めサポートしてやる事だよ。
そのためには、小学校から障害者と一緒に机を並べるべきだと思うよ。
それが知的障害者と触れ合う絶好のチャンスだからね。
特殊学級とかいって隔離するのはどうかと思うね。

そういう教育と訓練を受けてこないと、
障害者＝排除
って考えしかでてこねぇんじゃねぇの？

ID:obPdFnVE
↑おまえのことね。

>>222
保護者がいなくなったら、どっちにしろ施設に入れるしかないだろう？

>>212
早期の遺伝子治療やデザイナーズ・ベビー(だっけか？)とかで
重度障害は無くせるんだろうけど、ちょっと気味が悪いね。

>>216
漏れも知的障害者が自ら望んでなった訳ではないということを考えると
本人への罰というのもどうかな？と思う。(罪を償うという意識が無いから無駄)
そうなると、罪の持って行き場は親等の保護者にしかないよね。
で、事件当時の監督責任者へ相当する刑を科すというのはどうかな？(情状酌量の
余地くらいは与えてもよし)
対象を知的障害者に限らなければ、DQN少年犯罪への抑止にもなりそうだし。
苦労してるであろう知的障害者の親には大いに同情しますが、ある日突然不幸に
襲われる被害者のことを考えると、致し方ないと思う。

ムツカシイね、この問題は・・・

あ、ども、過去レス全然読んでなくて申し訳ないんですがさ
>>1は罰が何のために行われるか分かっているの？

>>221
>で、いつから誰が精薄と身障を混同した？
>それとも意図的？

無理しなくてもいいです。

>>222
身体障害は、他人に害を及ぼさないから、社会で受け入れるのは賛成。
むしろ、積極的に一般人と交流するべき。

が、精神障害や精神薄弱は、接する側が危険と背中合わせ。
一般人とは隔離するべき！

>>220
サポートというのは、
たとえばある社会の中でみんなが知的障害者を支えていく。
やったらいけないことはいけないことだと教えていく。
いい事をしたらほめてやる。それの繰り返し。
さっきも書いたかもしれないけど、
たぶん簡単なことしか理解できないと思うから、
”彼”と同じレベルの”言語”で教育していく必要がある。
いいことも悪いことも悲しいこともよろこばれることも。
犯罪起こしそうなときって？
でも、近くに危険物のあるところには
あまり近寄らせないようにしないといけないね。
ってかんじかな？

手段は常に目的に対する有効性を以って判断しなきゃいけないからさ
其処の所はっきりしておかないといけないと思いますよ〜

>>225
>>1は罰が何のために行われるか分かっているの？

それは、いろいろ話があったようだぜ。

>>230
じゃあ一応読んどきますね、過去レス

間違えてあげちった。

>>224
>事件当時の監督責任者へ相当する刑を科すというのはどうかな

それも手だよな。
だけど理想は相互扶助なので、当事者だけに責任を押し付けるってのもまずい気がする。
でもそのようなみんなの責任というのは、
誰も責任をとらないというのに化ける可能性大というのも事実。

とにかく罰は抑止にならないので、それよりも防止策の方が大切だな。
これには特効薬はないと思うね。
>>228
のような地道な方法しかないのではないか？



ID:obPdFnVE　←　いいかげんうざ

みんなで支え合おうっていうなら、
貧しくて盗みをしたい人にみんなでお金をめぐむとかしてあげたらどうよ。

そういえば、屋根と食べ物を確保するためにわざと犯罪を犯す
ひともいるんだよなぁ。

>>232
>>228の方法は、多くの人の善意と理解と時間が必要ですねぇ・・・
長い目で見れば理想的な方法ですけどね。
ただし、それでも起こってしまった重大事件の責任の所在も
明らかにしておかないと、現在と同じようにモメるかも。

>>233
>そういえば、屋根と食べ物を確保するためにわざと犯罪を犯す
>ひともいるんだよなぁ

弱者のふりってやつな。
そういうやつほんまいるよ。

いろいろ言う人もいるが、
相互扶助という意味では、日本はいい意味でも悪い意味でも
結果の平等を目標として、それはおおむね達成されていると思うよ。

でもその中でも一番底辺で差別されているのは
障害者（特に知的障害者）であることは事実。

>>233
それはここでは論点がずれているから却下。
>>234
そう。多くの人の理解が必要。
でも、重大事件が起こったときは...
やっぱり色々難しいだろうねぇ。

>>232
>>ID:obPdFnVE　←　いいかげんうざ

あ、また指名されちゃった。
・・・って、これ煽り？

つか、一定比率で障害者を雇用すると、事業主は国からの援助がもらえるんだよ。
そんな体制で、監督責任者へ刑を擦り付けても、迷惑！で意味無し。

現状は近付かないのが一番の自分を守る手段だよ。

わが地元で毒ガス事件らしい・・・（ボソ）すれと関係なしですが・・・

と、まったりしてきたので俺は寝ます。
じゃ。

じゃぁこうするか。知的障害者ようの町をつくって、助け合う気のある人
だけそこに集めよう。

>>237
ま、自分だけ守っててくれ。
>>240
それも、ただの隔離政策だから却下。

ということで落ちます。

だってキチガイを混ぜろなんて事そのものが無茶だと思わないか？

>>237
なるほどね。
自立のために障害者を受け入れてる人は大変なことになるなぁ。
確かに現状では接触を避けるしかないのかも。

何か防ぐ手だては無いもんかなぁ・・・

>>241
そうする。自分だけでも守るよ。

再犯の可能性がある常人より、再犯の可能性のある精薄（精障）の方が恐ろしい。

ダメだ、読みきれん、、、持論を述べます
そもそも権利とは義務を遂行し、それによって獲得できるものであります
これは社会契約的な解釈ですが、、、
で、この解釈に拠ればまず精神障害者等が、程度のにもよりますが
重度であった場合、彼は権利、人権、つまり生存権を獲得できるのかというと
こたえはＮＯです、彼が直接国家（共同体）に対し契約を結び、義務を遂行することは出来えません
つまり、彼は初めから契約対象外であると解釈いたします
しかし、この国家では、彼らにも生存権をはじめ諸権利が認められています
では、誰が彼に権利を与えるのかと言うと
これは保護者との契約とみなせるでしょう
保護者が、彼を管理し、その代償としての権利を国家から与えられる
保護者が居ない場合は国家が保護者となるでしょうね
実際国家はそれ相応の機関を設けて彼を保護（管理）下に置いています

で、ここが本題ですが
もし、何か彼が過失を行ったのであれば、以上の理由により
それは保護者の過失な訳ですよ、つまり、国家と彼を取り巻く色々な人ね

で、これも重要なのですが
ここですぐ、過失のあったやつは罰するべきだと短絡的に考えないこと
はじめに言いましたが、何の為に罰するのか、という問題があるわけです
（続く）

をを、その前に付け加えますが
この「程度」の問題も中々難しくて
程度であるからには線引きをするのが難しいわけです
何処までが障害があるかという問題ですが
国家が与える義務を行使できる者は直接人権を獲得できる
と言う解釈でいったん保留しておきます
因みに彼ら、我々の人権を、国家が与えていることはよろしいでしょうか？
眠いので説明は省略します

また、何故に彼らに人権を与えるべきかも後述べます

ええ、では、刑を行う目的を考えましょう
先ず、それには国家が何を目指して存在するかを考えなければなりません
なぜなら、この刑を行う主体が国家であるからです
国家が、自らの目的に対し、有効である手段として
刑の執行を行うのですから

>>245,>>246
いいよ、こむずかしい事書いても、わかんねーよ。

洩れは自分の事は自分で守るよ。
だから、精薄（精障）には近付かないよ。

まじですかいな
じゃあ、ねむいしねますね
続き聴きたい人がいたら言ってくれれば書きます
質問も答えます、根拠も述べましょう、ではでは、おやすみ〜

>248
だな。
猛獣を飼い慣らそうとするよりは近寄らない方が楽だし。
俺にしてみれば、希に混じる不良品に何でそこまで
気を使おうとするのか解らんな。
まあ、彼らは気の毒と思うがね。思いはするがそれだけだ。

…俺の母親は全く逆だ。躊躇いもなく知障の世話を焼ける。
俺は未だに見も知らぬ他人に対し、何故そこまで親切に出来るか理解できない。
これが解ったとき、初めて自分が大人になったと思えるんだろうか。

このスレにいる福祉施設関係者及びケースワーカーの割合は１００％だな。
みんなストレス溜まってるのね！

熊さんでも犬でも人間を傷つけたら即射殺
だから、健常人を傷つけたら
知障者は一生放し飼い禁止
もちろん殺したら同じく即射殺
遺族は犯人を殺しても無罪釈放でｏｋ

極端だな...
煽らーだろ。

>>251
ｱﾌｫですか？
漏れは違うぞ(ｗ

しかし、誰かが責任を負わなければ周囲は納得できないだろう。

どういう事情であれ特別扱いは認めたくないな

>>1の神経がわからん。
それじゃ、単なるうっぷんばらしではないか・・

>>257
そうとも言えないよ
逆に障害者の「全体責任」みたいにならなくて済む

障害者の「全体責任」→いやいやそれはマズ−
→うんじゃ、国家なりの責任→なんらかの対策検討
って矛先になるとおもうんだけどな。

いわゆる犬が噛んだら飼い主に責任をとらせるって論理。

ここまで読み進んで来たけれど、同じフィールドで暮らすなら
同じルールが適応されてしかるべきだと、やはり考えてしまう。

ルールを守る能力がないなら、隔離することも妥当と言わざるを
得ないよ。
>俺にしてみれば、希に混じる不良品に何でそこまで
>気を使おうとするのか解らんな。
>まあ、彼らは気の毒と思うがね。思いはするがそれだけだ。
とても言い方は乱暴だけれど、主旨は同意できる。
一般の人間と同じフィールドで暮らす以上、同じルールを適応するべき。
ルールを守っている人間が殺されても、なにも言えない状況が存在する
以上、排除されても仕方ないのでは？同じフィールドで暮らしたいと望むなら
殺人などを犯した場合、精神薄弱を理由に減刑したり無罪になるのは
どう考えてもおかしい。健常者と同じフィールドで犯した犯罪には、
おなじペナルティが課せられるのが妥当だと思う。

障害者だろうが、健常者だろうが、人権に代わりはないだろう。
それに彼らの子於呂はとてもピュアだ

>>260
ただ「知能犯」はできないわけだから
そこんとこは割り引くべきでは？

>>260
それは多数派の一方的な考え方というものです。
あなたのいうフィールドには、少数の知的障害者も
入っていることをお忘れなく。
なんらかの対策が必要であるとは思うがね。

悪質であるという判断はできないから、「出来心で」とか「衝動的に」
といったものと同じ扱いが妥当じゃない？

ハヤシマスミみたいな奴が出来るから障害者は排除される方向が正しい

>>260が書いてる通りというコトで。

所詮ニュース議論板か

あいやー

>それは多数派の一方的な考え方というものです。
>あなたのいうフィールドには、少数の知的障害者も
>入っていることをお忘れなく。
しかし、精神異常者による被害者はほとんど、その多数派だよ。
少数の知的障害者が一緒に暮らすのは悪くない。ただ、犯罪を
犯せば、フィールドに住む人間としてペナルティも背負わなきゃ。
普通に暮らしている人間を優先するのが悪いとは思わない。
身体に障害がある人達は、もちろん守られてしかるべきだけど。

>>260
同意。
少年法についても同じことが言えますね。

>>269
犯罪という概念そのものが一方的なものにすぎないのです。
基本的に知的障害者には「犯罪」という概念が存在しないのです。
犯罪という概念が成立しない場所には罪という概念も存在しません。
それを一方が無理やり適用するならば、これはもう人間も動物と同じ
弱肉強食の世界なのか？という議論になってしまいます。
しかしそれはまた別の議論といえそうです。
ちなみにわたしは人間は動物とは一線を画す存在であるという
立場で発言しているつもりですが、あなたの立場は違うのですね？
どうやら、それがすれ違いの原因のようです。

>>269
∞ループだぁ〜〜〜

>犯罪という概念そのものが一方的なものにすぎないのです。
>基本的に知的障害者には「犯罪」という概念が存在しないのです。
それなら概念が存在しない人間を隔離するのは、当然では？
こうした人々の人権を尊重するあまり、フィールドのルールを守っている
人たちが殺人などの被害を受けている実情を無視して、弱肉強食というのはどうでしょう。
隔離されないなら、裁かれるべきです。
ルールを守れない人々に対して、健常者と同じ人権というルールを与えることに
疑問を抱かざるを得ません。

そのループする前の結論はどーなったの？

>>274
>>240くらいまでの話で良いんじゃない？
要するに、
みんなめんどくさいって事じゃない？
障害者を面倒見切れるほど余裕は無い。
簡単に隔離してしまえって。
って言う風に聞こえるけどね。

>>273
罰っせばいいという考え方は、知的障害者を罰するとことが
同様の犯罪の抑止力になるという前提で成り立つものです。

隔離が最高の策かどうかについては、議論の必要があるとは
おもいますが、何らかの予防策はとられるべきでしょうし
そういった訴えがもっとなされるべきでしょう。

>>275
そのとおり。

>犯罪という概念そのものが一方的なものにすぎないのです。
こんな所をインタラクティブにしたら、それこそ無法地帯では？

共存していくことと、同じフィールドに暮らすことを同義とは
思いません。ルールを守らない人間には、それにふさわしい
フィールドを与えればいいと思います。
生命が脅かされる側の生存権をあまりに軽く見てはいませんか？
>>271

子供が、知的障害者の親が、人権を盾にとってわめいてるだけのように見える。
他に色々問題があるんだろうけど、それが目立つんでそれしか目に入らない。
知的に障害というなら、犯罪者は全員障害者だ。彼らの脳、特に連続殺人等の凶悪犯は、
脳の前頭葉働きが健常者と明らかに違うらしい。でも、それを検査した医師も、
同じような脳をしていた。一方は、殺人、もう一方は、救人。さあこの違いはなんだろう？

>>277
だったら、もし自分がなんかの理由で
隔離されるようなことになっても文句言えないね。

>>280
まぁ、その時は自分が隔離されてることすら理解できないかもしれないが。

>>281
いや、障害者にならなくてもね。
日本人だからとか、○○だからとか、
んで、守るのもめんどくさいから、
そういった理由で隔離されてもね。

同じ世界で生きるのであれば
同じルールで裁くべきだ

>>280
ずっとレスを読んできて、とても優しい人とは思います。
しかし、現状の法律ではあまりに被害者に不利だと思えますので
こういった意見を述べています。
障害者が軽犯罪を犯した時点で、隔離措置がとられてこなかった
もしくは緩かったことで、実際に被害者がでている訳ですし。

>>282
社会に適応できないから隔離するんでしょ？
俺がその社会に適応できないなら、そんなところに放り込まれても
苦痛を受けるだけだと思うよ。

現行法では、「歩く無法地帯」を認めているのと同じ状態になって
います。
>>282
は極論すぎませんか？たとえば、宅間氏が本当に知的障害者でも無罪が
適応されてしかるべきとは思えません。
彼に死刑を適応することは、無駄な犠牲者を出さないという上で
十分に抑止力になると考えますが。

>>278
>犯罪という概念そのものが一方的なものにすぎないのです。

これは動かしがたい真理です。というのは精神障害者の側には
犯罪という概念がないわけですから。

なにかしらの犯罪予防措置を取るということには賛成です。
その際、最善の方法はなにかという慎重な議論がなされるべきでしょう。
ただし、罰するべきなのか？というのはまた別の議論だとおもいます。

例えば
知的障害者が宅間のような小学生連続殺傷事件を
起こしたとしたらその知的障害者をどのように扱うのか？
コレをちょっち教えてクレ。

そんなことやんないョ、っていうのはナシでネ。

>>288もちろん無罪だ。アリとニンゲンの区別がつかないような頭の奴を罰っせる訳が無かろう。
ただ世論は動くし、障害者への風当たりはますます強くなる。

>>285
でも、貴方の意見が全てだというわけではないでしょ？
それに、社会に適応できないと初めから決め付けるのもどうかと思う。
社会に適応しようとしている人もいるかもしれないし。
それはわかんないでしょ？
>>284
ありがとう御座います。
隔離政策をあまり支持したくない理由ってのは、
それをしても、ただ臭いものに蓋をしているだけであって、
問題の先送りにしか見えないんです。
現実的に”存在”している人に対して、
その存在を”抹消”してしまおう。見たいな態度が少しね...
だからこそ、町ぐるみ、社会ぐるみで
監視っていっても良いかもしれないけど、
そうやって支えあっていく体制は必要だと思う。
罰してもあまり本人には影響ないかもしれないし、
むしろより悪くなるかもしれない。
はっきり言って、
そういった障害者の人のことを良くわからずに、
健常者とおなじレベルで扱おうというのがまずおかしいと思う。

>>290
適応という概念すら理解できるかどうか怪しいやつに、何を期待するんだ？

概念がないことを、真理ではないとは言っていませんよ。
犯罪という概念がない人間を同じフィールドに置くことはリスクが
高すぎるといっているだけです。
>>287
概念が理解できない人間だからということが、ルールを守っているフィールドでの免罪符になるのは
おかしいと言っているだけです。
せめて、無差別殺人などに対しては、障害者であろうとなかろうと
死刑などの極刑を受けるべきと思います。
軽微な犯罪だからといって、無罪を適応してきた弊害がこのフィールド
にあふれている以上、無視することはできません。

>>288
宅間は責任能力があったようですが・・無かったと
仮定して。

その精神障害者の人権を尊重しつつ、彼の犯罪の繰り返しを
防ぐということだけを念頭においてその措置を検討するべきでしょう。
また、その方法こそが議論すべきポイントなのだとおもいます。

>>286
それは程度によると思いますよ。
僕は全ての障害者をひとくくりに無罪とも言ってないし、
罪を犯しても無罪とも思ってません。
健常者と同じレベルは無理がある。ということです。
>>288
それについても、
いま上で書いているように、本人の障害の度合いにも寄ります。
それこそ普通に一人暮らしできて、
ほとんど普通の人と同じように社会の中で生きていけるなら、
同様のルールでもしかるべきでしょうが、
そこまでの理解力とかが乏しいのであればそこまでする必要は無いと思います。
むしろ、後悔の念が出るような教育、社会福祉労働など、
そういったことに従事させていったりする。
それでもしっかり良い悪いの判断が出来るくらい、
根気よく教育していけばいい。と思う。

>>289
隔離もせず無罪放免というわけデスかネ。
で。
障害者への風当たりが強くなるのは別に構わない。。。
と考えてるのデスか？

>>293
宅間の話をしてるワケではありまセン。
あくまで
知的障害者が同様の行為を行った場合の話デス。
それと。
犯罪の繰り返しを防ぐ方法として隔離以外にナニかあるのでしょうか？

>>290
>そうやって支えあっていく体制は必要だと思う。
おっしゃりたいことは分かります。でも、現状の社会基盤で
それを望むのはある意味絶望的ではないでしょうか。

連続殺人犯や無差別殺人犯の場合、脳になんらかの障害があること
が多いようですし、こんなものまで受け入れていたら、それこそ
フィールド全体が壊れてしまう。
酷い、冷たいと思われるかもしれませんが、現行法の犯罪を犯した
精神異常者を保護するという考え方は、健常者の人権を無視している
としか受け取ることができません。

>>288
私は極刑にするべきと考えます。同じフィールドで生きるべき権利を
主張するなら、殺さない責任も負うべきであると。

>>295
＞犯罪の繰り返しを防ぐ方法として隔離以外にナニかあるのでしょうか？

>>個人的には290さんのおっしゃっていることが実現できれば
理想的だとおもいます。
いずれにしても、より良い方法を考え出すには、なによりも
もっと障害者のことを知るべきでしょうね。（自分も含めてそうおもいます）

>>296
現状では無理かもしれません。
そういったことを誰もやらなければ、
理解していかなければおっしゃるとおり無理な話でしょう。
しかし、一人一人が考えて何か他に出来ることは、
とか、こういったことが出来るのでは、
と考えていったり、
少なくても行動していくことで、
世の中は少しずつ変えていくことが出来ると思いますけど？

>>295
隔離は現行法でできない。一時的に施設に入れても再犯するのであれば、それは単なる
宿泊だ。これは、一般刑務所についても言える。
かまわないわけじゃない。ただ、しかるべき措置を取らない、取らせないことに問題がある。
障害があろうと無かろうと、抑止力、更正プログラムなどが重要になってくる。
俺は、障害者の犯罪に対してどの程度、これらが働いているか判らんが、
修復的司法のような、新しい更正プログラムが出てきているのかなと思う。

隔離隔離いうなよ。隔離しても根っこも切らなきゃしょうがないだろ。
現に、法律ができても人はまだ争ってばかり。

実際、人権等を主張して病院から出す人間は無責任すぎると思う。
結果に対する責任が負えないなら、人権を唱えて障害者を出す人間は
それに変わって罰を受ける義務を課すようにしないと、身内の同情で
犯罪歴を持つ障害者が出て回ることが抑制できなさすぎる。

>>299
ぼけた妹を看護していた姉が撲殺されたりしています。
守ろうとしても、彼らには分からない。ワニが世話をしている
人間を平然と食い殺すように。守る側ですら、危険に晒されている。

ワニと共存しようと思う人間に過失があると考えます。同じに
殺人を平気でやってのける人間と共存できるとは思えません。
本当にどうしようもない人間は、どうしようもないという現状も
少しは考えないと。ワニを街に放ってみんなで監視すればいいと
唱えているかに見えます。

そして、知的障害者はワニのように見ただけで危険とは
わからない。

知的障害者は存在そのものが罪なのです。

∞ループに突入ということで

結論として。
1.現行法は危険値が高すぎ、障害者犯罪に対してのザル法を改正すること
2.知的障害者の権利を主張し、その保護者となる者は知的障害者が起こした
　事件の結果に対して連帯責任を負うこと。
くらいやらんと、あんまりにも現状では無責任。昨日クリーニング屋の
おばあさんを人質に立てこもった犯人もいままで8回ほど捕まってる。
全部無罪で退院してきたんだよ。

>>29
> ・・・もしかして、刑って更生のためのものだったりするの？


一応、近代法概念上では更正の為というのがタテマエ。


でも、所詮タテマエだからこそ「懲役○年」とかいう刑に
なっちゃう。
(ある犯罪者が何年間の懲役で更正するのか予め
予測なんてできないし、刑期を終えた囚人が更正している
かどうか判定するプロセスも無い。)

タテマエで世の中が動けば誰も苦労はしないけど、現実は酷だな。

関連スレッド

我々の安全の為に知的、精神障害者を隔離せよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/
【困った障害者にまつわる怖い話４】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013700337/

「保安処分」を実現しますか？

それは殺人とかわらん。

知的障害者を隔離、研究して、これ以上増えないようにすればよろしい。

まず
＞町ぐるみ、社会ぐるみで監視・・・
これをどのように実施するのデスか？
おもうにコレを実施するには
対象者が知的障害者であることを
外見から判別できなければ不可能ではありまセンか？
それに
なんら法的強制力がありませんよネ。
ダレが責任を持って知的障害者の監視を推進するのデスか？
その人は本当に責任を持てるのデスか？
知的障害者がコトを起こした場合、どう責任をとるつもりデスか？

さいごに。
健常者という言葉を過信しすぎていまセンか？
障害者に襲われれば健常者も被害者でしかないのデスョ。
障害者の人権をむやみに拡大していまセンか？
障害者だから健常者の人権を踏みにじってイイと考えていまセンか？

といろいろ書いたけど
「外見から判別・・・」というくだり以外は無視して頂いて結構デス。

>>307 のスレを見てるとアメリカみたいに許可制銃武装携帯市民は
襲撃犯罪者に襲撃された場合は、射殺しても罪に問わない、と言う
法律が日本にもあったほうがいいかも知れない。体力が弱い女性が
知障に襲われてるケースが多すぎ。しかも想像より知障って遥かに
凶暴な奴が多いようだ。

犯罪者が銃武装する恐れもあるが、戦後日本は善良な一般市民の攻撃的
武装自衛権を極端に制限しすぎ。ハンドガン・散弾銃・セミ＝ライフル
ぐらいは使って良いと思う。

　「犯人がそれで死んでも良いのかョ！」
　「いいんじゃない？満足です」

>>311
＞外見から判別できなければ不可能ではありまセンか？

やったら、ナチ政権下のドイツ（＝全体主義国家）と同じになりかねませんね。
当時、ユダヤ人（＝ユダヤ系）はアーリア人と区別するため、「ダビデの星」を
服に着けさせられてた。
「ユダヤ系」が「知的障害者」に、「アーリア人」が「健常者」に置き換わるだけの事。

>>312
あからさまにスレ違いってこと自覚してる？

まだやってた？
あんまり議論は発展してないようで。
死者の宮殿に>>247からの続きを書いて欲しいね。

知的障害者＝きちがい＝犯罪者＝殺人者

と拡大解釈して排除ってのはものすごくわかりやすい理論展開なので、
そうするととっても安心できる人が多いのでしょう。
多くはないか。

あれだな。死刑廃止論者が、ビンラディン撃ち殺すのに賛成するようなものだや

>知的障害者＝きちがい＝犯罪者＝殺人者
ではなく
犯罪者＝殺人者＜ルールを守る人々
であると、考えます。
よって
知的障害者＋殺人者=生涯隔離もしくは極刑
が妥当かと。
何度も犯罪を犯し、さっさと世間にでてくる責任能力のない人を
そのままにしておくのは、こうした人々の権利ばかり主張する
人々による間接犯罪であると思います。
だれだって、こんな主張が心情的に気持ちのいいはずがない。
しかし、現状では何の罪もない人々が犠牲になる。

>>313
故意の勘違いはいけない。反論にもなりません。
ユダヤ人が池袋の通行人を殺し回ったりすれば、
裁かれる。
単なる差別としてしまえば、ヒューマニズムが満たされる
のか知りませんが、障害者が殺人を犯しても人権が守られ、
障害者の行為によって、重大な損傷（障害・死亡）を受けた
人々が加害責任すら問えず、泣き寝入りしている現状に効果的
な抑止をするべきという意見です。
健常者なら、障害者に喜んで人生を差し出せとでも？

>>314

>>307のスレでさあ、粗暴知障にゃスタンガンや催涙スプレーなんざ
殆ど刃物もクソの役にたたないのに、どうやって婦女は身を守ればい
いの？教えてョ！それとも黙ってレイプされろと？>>312

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

人間には２種類ある。生まれてくるべき人間と、
そうでない人間である。

電車の中で涎たらしながら暴れている知的障害者を見てしまって、大学に落ちました。

>>322
不運は不運だが、大学落ちたのは君のせいだ。
学歴板でもいって落ちた大学煽ってうさ晴らししる。

手伝ってください！！ホモスレ沈めます！！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015480788/

909 名前：　 投稿日：02/03/09 23:35 ID:Zq9/USpt
>>907
スレ埋めちゃいますから手伝ってください。
板違いのスレ埋めるからコピペだらけにしても問題ないでしょう。

>>323
あいつらを見てしまうと一日気分が悪くなる
あの姿を思い出すだけで吐き気がしてくる

>319
鉄砲の所持を一般人に許可する。
　　↓
人権屋が基地外にも持たせるようにする(弱者の保護とか言って)。
　　↓
基地外が一般人を鉄砲で襲う

鉄砲じゃ身を守れないよ。肉体的に強い人も許可証一つで
鉄砲を持てるんだから結局強さの関係は変わらない
(どころか下手するとさらに強くなる)。

知的障害者が弱いとかいっている人もいるけど全然違うぞ
あいつらは脳のリミッターが外れているからデフォで鍛えた成人男性以上の力がある
更に、怖いもの知らずだからかなりやばいよ

犯罪の概念が理解できず、通常の刑罰が効果をもたない人間、つまり
裁判所が知的障害による責任能力の欠落と定めた場合、彼等には彼等に
わかりやすい刑罰を施せばいいと思う。
今の世論では難しいかもしれないが、それこそお仕置きレベルの直接的な刑罰を。
「殺すなっつったろーが！　殺すなっつったろーが！」ビシッバシッ！
洗脳っぽいけど、躾ってそんなもんだし。（本来躾はどうしてそれをしては
いけないかも教えるが、彼等にはそれが理解できないからしかたない）

まず産前診断の技術を確立して知障が産まれてこないようにする。

産まれてしまった知的障害者は狂暴性の有無しに関わらず公共の場を（無論麻酔銃とスタンガン装備の監督者とともに）歩く際は拘束衣を着用すること。

ていうか知障はダルマ。

>320
まったくだ。
存在しない方がいい人間というのは確実にいる。
「すべての人間は生まれながらに平等」だの、「人間一人の命は地球より重い」
とかいった奇麗事が、あまりにも白々しく感じられる。

犯罪を犯したら犯罪を犯した部分を切ってしまえばいいんだよ
涎をたらしたら舌を切り取り、レイプしたら生気を排除。
これくらいすればいくら脳みそが壊れていても理解するだろ

ふむ、酔っ払って車運転して事故起こした奴は右腕切り落とすべきだな。

>>332
涎が犯罪になる状況ってどんなんだ？
人って舌がなくてもやっていけるのか？

>>334
涎を売り物や公共物にたらした場合、器物破損になります

ていうか飲酒運転は全員障害免許剥奪。

>>320
>産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、
>その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。

だから俺、知的障害なんだって。
そこまでいうなよ。
本気じゃないんだろ？

>>337
いつも口開いてる？
ときどきフリーズする？
延々と戸を開けたり閉めたりする？
死にたい？

>>337
事実やん
知的障害者を生んだ親が本心で喜ぶとでも思っているの？
知的障害者は家族どころか回りすべてに不幸を撒き散らす巨悪だよ

>>326
ロサンゼルス暴動の際、ライフル銃や散弾銃で武装した商店は一切
銃で武装した急性知障ＤＱＮ（＝暴徒）達に一切襲われませんでし
たが？

銃以外の道具で抵抗した女性は銃で抵抗した女性より４倍も殺傷される
リスクが高くなり（＝つまりベストアドバイスは銃で抵抗せよ）ますが？

ノンリーサルウエポンなんて誰かかいてたけどほとんど役立たずなんだよ。
距離置いて一定の威力がある護身道具てのは結局銃なの。基地が牛刀もっ
てたら距離取れない護身グッズなんて意味ないって。まず逃げる、逃げ切
れないなら次善として銃をつかう、おかしいかな。

障害者
それは、古来より人類に付いている寄生虫である
昔はこれらを駆除するのが常識だった
しかし、現在ではこの寄生虫を金をかけてまで保護しているのである
トキなどの絶滅寸前な生物と同じに扱っているのだろう
しかし、障害者と他の生物の決定的な違いがある
それは、人類にとって百害あって一理無しと言うことだ
福祉と言う仕事の為だけに存続しているのだ
福祉と言う仕事が無くなったらどうだろう？
そう、障害者は邪魔でしかならなくなるのだ
障害者はそう言う存在なのだ
これらを生かしている現状を放っておくと、人類は近いうちに滅びる
人類を守る為にも障害者を滅ぼすのだ！！

>>339
>事実やん
なんのことですか？＞事実

>>335
そうなんですか、知りませんでした。
でも、売り物はわかるけど公共物ってのは納得いかないなあ。

ていうか今時都市部に住んでて銃持ってない奴なんているの？

隣のアパートでついに大規模ピッキング。
あはは

>>342
障害者が外れくじということ
出産はギャンブルと言う言葉を知らないかい？

ダウソもうざいよね
ダウソは社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね（ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！消えろ！！ダウソクズ。ゴミ。箱逝き決定。
税金無駄遣いだ。偽善者め。カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック２度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウソが吠えるとウルサイ。親も出来そこないのクズなぞ殺せ。
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウソの馬鹿を援護して。必死で自分を慰める。ミジメ〜（藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもじゃない！！ゴミだ！！勘違いすなドアホ！！
ダウソに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野朗！！死ね！！
そんな奴らはシンナ−吸って一生幻覚見てろ幻聴聞いてろ！！死ね！！
ダウソ逝ってよし！！ダウソ援護者逝ってよし！！早々に消えろ！！
２度と俺の視界に入るな！！存在自体を消せ。消せ！！消せ！！消せ！！
ダウソは死ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！！！！！

まったくこのとおりだと思うよ

いや、知的障害は、かわいそうだから、何をやっても
なるべく罰しないほうがいい。

気持ち悪いものを嫌がるってことは全然おかしくないことでしょう(^^;ﾜﾗ
みんなだって毛虫が頭の上に乗ったりしたらその毛虫を殺したくなるでしょう(^^;ﾜﾗ
蚊が血吸ってたらみんなたたいて殺すでしょう(^^;ﾜﾗ
それと同じことなんですよ(^^;ﾜﾗ
ダウン症の人間が近づいてきたら気持ち悪くて殺したくなるのは当たり前ですよね(^^;ﾜﾗ
殺したって別にかまわないんですよ(^^;ﾜﾗ 差別だっていくらでもすればいいんです(^^;ﾜﾗ
よりすみよい生活がしたければダウンは殺せ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

>>345
>>342
>障害者が外れくじということ ＞　事実

それならいいんです。



出産はギャンブルと言う言葉を知らないかい？

障害者はゴミ、肉骨粉にしてしまえ！！！
障害者はゴミ、爆弾を生めこんでアフガンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、三宅島に閉じ込めてしまえ!!!
障害者はゴミ、障害者用動物園を作って見世物にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ボットン便所に閉じ込めて糞でも食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、闘犬の特訓相手にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ルンペンどもの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、毒ガス兵器の威力を試す実験体にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、生きたサンドバッグにしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ドブに放りこんでドブネズミの駆除をさせてしまえ!!!
障害者はゴミ、柱に生めこんで建築物の一部にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、囚人の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、石鹸にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、廃品回収に出してしまえ!!!
障害者はゴミ、北チョンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、アマゾンに送り込んでワニの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、かまぼこにして難民に食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、核廃棄物と一緒に宇宙に投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、富士山の火口に放りこんでしまえ!!!
障害者はゴミ、北極に送って白熊の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、肥料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、韓国に送ってキムチの材料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、使える部分だけを抜き取って海上投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、アフリカに送り込んでマサイに食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、調理して難民に食わせてしまえ!!!

>>345
>>342
>障害者が外れくじということ ＞　事実

それならいいんです。
そっちじゃないと思った。

>340
> 銃以外の道具で抵抗した女性は銃で抵抗した女性より４倍も殺傷される
> リスクが高くなり（＝つまりベストアドバイスは銃で抵抗せよ）ますが？
そりゃ銃所持が当たり前な社会が前提でしょ。今の日本で銃を持っている
人間はほとんどいない(襲うほうにもね)。 ナイフvs護身用グッズ の構図が
強い人の銃vs弱い人の銃 に変わるだけってこと。
> まず逃げる、逃げ切
> れないなら次善として銃をつかう、おかしいかな。
賛成はしたいんだけどね・・・。副作用が大きすぎ。

あとこれは個人的な感情なんだけど、例え犯罪者でも
自分の手で人を殺すのは気分が悪い(と言うかたぶん頭に
血が上ってないと怖くて出来ないと思う)。出来れば自分で殺さないで
法律が殺してくれればよいなぁと思っているヘタレなのです。
だから殺人鬼がろくに罰も受けずのうのうと娑婆を歩いてるのは嫌なので
「知的障害者もきちんと罰するべきだね！！」と思うわけです。

>>328

> （本来躾はどうしてそれをしては
> いけないかも教えるが、彼等にはそれが理解できないからしかたない）

障害者などへのボランティア活動をしてる身から言わせて貰えば
そりゃ誤解だよ。

障害の程度にもよるから一概には言えんが、街を
徘徊できる程の障害者だったら、幼児〜児童に
言って聞かせられる程度の躾については理解力
あるよ。

じゃあどうして傍若無人な障害者が多いかというと、
思うにそれは親や周囲が「障害者なんだから
いいでしょ！」という態度で押し通すから。
つまり、その価値観によって躾られている障害者
だからということになる。


そういう意味では、障害者へのボランティア活動を
している俺から見ても、障害者も罪は裁かれる社会
にすべきだと思うね。本人を裁けない場合は、保護養育
義務を負う者が裁かれる様な法整備も必要だろう。

>>346
ID:2VMo6wit

こわがりすぎー。
カスはお前。

なんか、
全ての障害者を十把一絡げに考えてるのも問題だよなぁ...

風邪も癌も同じ病気だからね...

>>353の補足。これは知的障害に関する意見です。

精神障害の場合は全然違うでしょうね。



そういえば、このスレで知障叩きしてる人って
知的障害と精神障害の区別ついてないってことない？


知的障害の人は知能の発達に遅れや欠落が
あるけど、基本的には躾や教育を受け入れるだけの
素地はありますよ。きちんと教育されていれば社会で
共生できますし、それを阻んでいるのは甘やかして
スポイルする一部の保護者や似非人権屋です。
批判されるべきは知障じゃなくて周囲。


精神障害については知能の問題ではなく情動や
強迫観念などの病的な問題がつきまとうので教育や
躾では回避できない危険が残ります。
突発的に殺人とかして問題になるのは圧倒的に
こっちが多い。
やはり保護監督しなければならないでしょう。時には隔離も。

>>357
それはいえてるね...

>知的障害と精神障害の区別ついてないってことない？

訊かずともわからんかなあ・・そんなこと

これは、1のタイトルミスでしょう。
タイトルは
「精神障害者もきちんと罰するべきだね！」に変更。

>>357
知的障害者＝あ"〜〜〜う〜〜〜〜
精神障害者＝あひゃひゃひゃひゃひゃ

>>360
知的障害者も十分に危険
特に軽度の知的障害者なんか犯罪犯し放題だよ
レイプなんか日常茶飯事
人権団体の圧力により表ざたにはならないけどね

それと、知的障害者であっても犯罪を犯した場合は裁かれるべきと
考えます。それができないなら保護責任者に健常者と同じだけの
罪を課するか。
精神障害者の場合は、言うまでもありませんね。
最低限の社会生活が営めている以上、通常と同じ罰則を適応するべき。

パラリンピックがどうこうという意見がありますが、これは論外。
身体障害者であっても、犯罪行為は裁かれています。
外見がうっとおしいなど、外形から症状がわかりやすいダウン症を
非難するのも、御門違い。知的・精神障害者であっても、私たちと
同じフィールドで暮らすなら、「暮らすルール」を守れということ。

低次元の差別スレにするな。
障害があろうとちゃんと暮らしている人々だっているんだ。
刑法第３９条の妥当性について話をしているのであって、
差別を助長するために話をしているんじゃない。

幼児を線路に放り投げた奴って無罪になったの？

>>364

>>205
の事かな？

>>362

それは「知的障害者だから」と全てを大目にみてきた
親や周囲のあり方に問題がある。
ちゃんと躾、教育すれば大丈夫。


まあ、罪を犯したら罰するべきってのには賛成だけど。

http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/sanke1.i.htm
産経新聞のアンケートデータ。

>>366
ちゃんと躾、教育すれば誰だって大概は大丈夫だろう？

>>363

犯罪の成立要件的な問題はあるとはいえ、
全くの不可罰であるというのは暴論なのかもしれません。
刑罰が基本的に更生を目的とするものである以上、
犯罪行為を犯した人間に刑罰を科すのは社会的要請だけでなく、
本人の為でもあると言えますしね。

ただ懲役、禁錮等の通常の刑罰が、
そうした精神障害者に有効か否かという問題があり、
刑罰よりは保安処分を導入し犯罪行為を犯した精神障害者に対しては、
隔離施設での治療処分を強制力を以って実施出来るようにするべきかと。

>>369
再発防止、という点から言えば通常の刑罰を科してもあまり意味は無いよな。
でも貴方の考えは、被害者の報復寛恕を無視しているね。
加害者の立場しか考えていないね。

http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000360

>>370
>被害者の報復寛恕を無視しているね

無視はしていないけど、そこに重点は置いていないのは事実かも。
被害者個人の満足よりは社会の安全性確保ということで。

ここまで見てきたら、病院としての機能を備えた障害者専門の刑務所を
作るのが妥当かもしれないな。独自のプログラムや薬剤などが使える形での刑罰。

ただ、極刑が免除されるのだけが納得できない。
死刑などは更正を目的にしているとも思えないし。

>>372
刑法の応報原理に重点は置かないのね？

>>374
刑法の応報原理の解説頼む。

>>375
刑法の目的
１）犯罪の抑止→これには一般予防と特別予防がある。
２）被害者側の報復感情を満足させる。

１）の解説は不要とおもう。問題は２）。
一見野蛮そうに思えるけど、現代刑法学でこれを無視している学説は
おそらく無い、と思う。
　そもそも刑法はこれを起源に発生した、とも言える。刑罰を考えるに
当たって被害者のこの感情を考慮に入れなければ現実的でない。

>>374

保安処分は刑罰とは別個の概念だから、
刑法学上の応報刑論を満足させる必要はないと思うけど。

尤も、同処分は「責任」を要件としないので、
現状、責任阻却で無罪となり社会に放たれている加害者を
同処分では、合法的に隔離することが可能になるという利点があり、
被害者としては同処分導入をむしろ歓迎するのではないか？

知的障害者は去勢したほうがいいでしょ
下手に精器がついていると性犯罪に走るし、万が一子供ができたら大変だよ。
知的障害者の子供は知的障害者の可能性が結構高いし。万が一健常者が生まれても、その子供が一生重荷を背負うことになる

>376
>２）被害者側の報復感情を満足させる。

この話が出るたびにいつも思うが、この理屈なら
身寄りのない人間への殺人は無罪でいいことになってしまう。
報復しようとする者がいないのだから。

>>376
ありがとう。

>>377
そうした保安処分を法制化する、実際の動きはあるのでしょうか？
個人的には、被害者感情をもう少し酌んだ保安処分と刑罰の2）を一体的
に考えた措置を望むけれど。

>>379

報復感情についてのこの辺の問題は俺も疑問に
思ってた。

報復感情と刑罰との関係性を合理的に説明した
刑法学の学説って果たしてあるのだろうか。
あるのなら、それはどの様な理論立てになっている
んだろう。

知的障害者の衣を借る健常者が怖いんだろおめぇら！
知的障害者認定の甘さが問題だっていいてぇんだろ？
普通に飯食えて、ｾｸ-ｽ能力あって、６〜７歳の知識あったら、
犯罪責任能力は認めるべきとしたいんだろ？
はっきりそう云え。

>>379
慰謝料請求は、身よりの無い人物を療養看護してた奴からも
認められてんだから、関係者が全く居ない人物っていう設定は
現実味が無いぞ。

ところで、>>382は江戸時代の人ですか？
てやんでいっ

知的障害者って常時火事場の糞力状態なのでかなり怖いんですが。。

>>381
近代刑法学においては報復感情は飽くまで「おまけ」だと思うな。
江戸時代の仇討ち制度も「刑法」の枠外の別個の制度として存在していた訳だし。

裁判によって裁かれるのは飽くまで「触法行為」であって、「殺人罪」にしたって
裁かれるのは「Aさんを殺したこと」ではなくて「殺人罪に触れたこと」だもんな。
だから現行の法律では知的障害者や精神病患者が人を殺しても「殺人罪」には
ならないんだよね。だってそういう法律がないから。
そう考えると「法律って何？」と考えざるを得ないよ。

>>352 >>386
国民の生命財産を守るべき政府がその責務を果す（犯罪者を適正に裁く、武装
犯罪者・粗暴犯罪者から市民を守る）という理想が最早雲霧消散した以上、善
良な市民には重・軽機関銃や自動小銃、軍用大口径ライフル以外のある程度の
許可制で自衛用小火器保有行使は認められて良い。

相手の行動を即刻奪うことが必要。相手が恐怖を抱き逃げ出すものでなけれ
ばならない。警棒やスタンガン・ナイフ・催涙スプレーに恐れをなし、逃げ
出したりはしない。銃器は見せただけで逃げ出すＤＱＮも多い。自衛は大切
です。死んで幽霊になって、苦情出しても泣いても喚いても１１０番しても
絶対来ない警察の事後捜査をながめてもなあー。（ｗ

銃器には恐るべき心理的な威圧力がある。何せデトロイト市警のハンドガン
ストッピッングパワー著者エバン・マーシャルによると、数千件の銃撃事件
について調べたところ、実にその７割が、弾に当たっただけで撃たれた場所
が致命傷や弱点でもないのに即座に該当人物が行動を停止、倒れた。どんな
銃弾でもドコを撃たれても。色々検討・究明したところ理由が、何と

　　「人間は撃たれたら倒れなければならない」と脳にプログラミング
　　されている、という可能性が極めて高い。とにかく銃で撃たれたら
　　こうこうこうなるという。これはブードゥの―呪い・コックリサン
　　と同じで撃たれたら倒れねばならないという思い込みが知らず知ら
　　ずの本人の脳に擦りこまれており、腕を撃たれても、記憶に組み込
　　まれた「とにかく銃で撃たれるとこうなる！」という回路に命令が
　　走り行動停止・卒倒になってしまうのだ

>>386
同意。
人権と障害者保護を主張する人たちは言うが、障害者犯罪の被害者と
加害者に対する、人権の不均衡にはどう客観的に見ても疑問。
未成年の犯罪に対しても、同じことを感じる。

>>387
銃のある社会なんぞ、誰も望まん。
対症効果の強すぎる薬は、同じだけの副作用を持つ。

>387　銃で撃たれたら、どこに当たっても倒れるのが心理的圧力のため？？

………痛いからだろ。ｱﾌｫか（藁

>>388-389
法律変える事考えろ、とかいっても無駄。国会議員級政治家が何人も知障
に銃で撃たれたりしてないと駄目だな。政治家は「自分だけは特別」と思
ってる生き物だから政治家の愛娘が拳銃ででも射殺されれば少年法も治安
法変わる逆にいえば、どんなにひどい凶悪事件がおきても国会議員級政治
家の親族が被害者にならない限り法改正は永久に機能停止しつづける（ｗ

アメリカがあれだけ悲惨な重大事態に強い法制度があり、一応悪い奴はそ
れなりに厳罰に処されるのは国民から政治家まで凶悪犯罪の危機に晒され
ているからだ。日本の政治家って本当に犯罪に関しては鈍感すぎるよな。
（皮肉だぞ）


葵タンのHPで出るでしょ。「クソガキどもを糾弾するホームページ」

少年法を完全に無くすには、
人権派の政治家の娘、息子を13歳以下のガキにレイプさせるのが手っ取り
早いでしょ。まあその為には少年兵を育成しなきゃダメなんだけど。
　　　　　　
　　　　　バカげてるがつまりはそういうことだ。

>>386
知的障害者や精神病患者が人を殺しても殺人罪にならないんだよね。

これは正確でない。人を殺しても、心神喪失の該当する場合は免責される。
責任が無い、ということで、殺人罪に成らないのではない。

＞弾に当たっただけで撃たれた場所が致命傷や弱点でもないのに
＞即座に該当人物が行動を停止、倒れた。

これを書いた奴は9mmﾊﾟﾗｳﾞｪﾗﾑで被弾点が太ももなら余裕で立っていられます、と

実際問題として、何をやったら少年や障害者に対する免責などを
厳しくできるんだろう。
これ以上、何人の宅間やさかきばらに耐えたらいいのかわからん。

>>394
やはり少年と気違いが人権屋の家族をやるしかないんじゃないかな…
人権屋が気違いだから普通のやり方では太刀打ちできない…

問題はその少年や気違いを組織的に動員するにはどうすればいいかだが
MLでもつくればいいのだろうか

>>394-395
＞やはり少年と気違いが人権屋の家族をやるしかないんじゃないかな…
＞人権屋が気違いだから普通のやり方では太刀打ちできない…

人権派政治家に限って完璧セキュリティー完備大邸宅、２４時間体制警
備体制、演説時などは屈強なＳＰが銃・格闘技プロ級の１０人単位で警
護してるんじゃない（ｗｗｗｗｗｗｗ？刃物・手製爆弾程度じゃ何とも
ならないョ。

実態知ってるだけに怖いってか（ｗ

本当にそうなの？

攻撃的な知障は隔離しとくに限るだろ。

>>398

永田町の「社民党」本部なんて周囲が「国家権力の手先である」筈の
警視庁直属の武装警官だらけだぞ（ｗ。アホ臭くて見てらんねーよ

国民の味方を標榜してる社民党が実を言うと一番国民を恐れてる？
安っぽいジョークだな、、、、、笑えないぜ。

>>386
> だから現行の法律では知的障害者や精神病患者が人を殺しても「殺人罪」には
> ならないんだよね。だってそういう法律がないから。

違うよ。法律はあるんだよ。健常者と同様に殺人罪を
適用すれば済むこと。

殺人罪で裁かれないのは法律の不備ではなくて、
知的障害者や精神病患者に責任能力が無いという
鑑定結果が提出されてしまうから。しかもその鑑定に
は確たる科学的根拠も法的根拠も無い。

>>395

無駄。どの人権屋関係者に対する犯罪のみが
特例的に厳罰で裁定されるだけになる可能性が
高い。

実例がある。

http://kaba.2ch.net/news/kako/991/991109553.html

責任能力のない人間を外に出すのは問題だと思わない？
出すなら保護責任者が責任を負うべきだろう？

最低だな。
>>403
人権屋の身勝手でどうにでもなるってか。
しかし、この犯人は障害者なのか？

>>404

問題だと思う。

責任能力を問えないことが判決上でも明らかになったなら、
何故それを自由にさせるのか、全く合理的理由が無い。

以前、障害者が施設周囲を施設員の保護監督の下で
散歩中に、通りすがりの幼児を歩道橋から線路に投げ落とした
事件があった。(幼児は重体。)
まるで当然のことの様に障害者本人は罪にも問われなかった
のだが、保護監督していた施設員も何の罪にも問われなかった
んだよね。保護監督責任も問われないんなら、保護監督者じゃ
なくて、ただの連れじゃん。

ああ、保護だけじゃなくて監督も必要だったね。
保護責任は問われても監督責任は問われないなんて。

本気で刑法39条第1項を見直さないといけない時期かも。

無責任に加害障害者の人権擁護を訴え、穴だらけの措置入院制度
でなんとかなると思っている現状は、怖すぎる。

>>405

違うよ。犯人は障害者じゃないよ。
しかし、初犯で一人殺害で、誘拐でもなければ
愉快犯でもないのに無期懲役。

判例と比較してあまりに重い。しかもその被害者は
死刑廃止を唱えていた人権屋弁護士の妻。
その弁護士は日弁連副会長時代（妻が殺される前）は
死刑反対派として有名だったが、事件以降一転して
死刑を求めていた。

しかも不可解なのは、日弁連はこの件に関して
いつもの加害者の人権保護の話をすっかり引っ込めて
しまっていること。それどころか、弁護士の身内に対する
殺人は法曹界への挑戦であり法治国家の冒涜であるから
一般人に対する殺人と異なり重罪であるかの如きコメントを
発表してる。

問題の弁護士は、望む死刑にならず無期懲役に
決まった後に
｢司法が極刑を下さないならこの手で妻のかたきをとりたい」
とコメントしているが、これに対して人権屋弁護士は沈黙。

以前、山口県光市の母子強姦虐殺の被害者遺族が同じ内容の
言動があった時には
明治大学法学部教授の菊田は、遺族に対して聞くに耐えない
中傷を繰り返しているのに、今回は沈黙。


所詮、人権屋の主張なんて自分達の都合でどうにでも変わるんだよ。
身内が未成年や障害者の餌食になった時は、その時だけ都合よく
対処するんだろうさ。

弁護士っていうのは、商売なんだから偉そうに人権保護だの
はなから主張する資格なんかないってことだね。

一般の通行人が殺されるのは、日本国民への冒涜であり法治国家の
冒涜にはならないのかね。一般人に対する殺人って弁護士本人じゃ
なけりゃ、ただの一般人だと思いますが。何考えてんだ、人権屋って。

>>408
> 無責任に加害障害者の人権擁護を訴え、穴だらけの措置入院制度
> でなんとかなると思っている現状は、怖すぎる。

穴だらけの措置入院制度も問題だが、実は健常者に対する
裁き方も似たり寄ったりじゃなかろうかとも思うな。

近代法概念上、懲役刑には犯罪者に対して更正機会を与える
というタテマエがあるが、実際のところ更正に必要な期間が
安易に前例を踏襲する形で形式的に決定されている以上、
これも穴だらけと言わざるを得ないだろう。

タテマエを実効のあるものにするためには、更正プログラムや
更正したことの確認プロセスが必要な筈。

>>411

本事件は、基本的人権の擁護と社会正義の実現を使命とする
弁護士の職務の遂行を暴力で妨害しようとするものであり、
しかも家族の生命まで奪うという誠に卑劣な行為であって、
断じて許すことはできない。

http://www.nichibenren.or.jp/sengen/kaicho/1997/1997k41.htm

被害者及びその関係者が「基本的人権の擁護と社会正義の
実現を使命とする」職業に就いていることが「断じて許すことが
できない」理由になるってんだから、これほど露骨な職業差別
は無いよね。



身内に「基本的人権の擁護と社会正義の実現を使命とする」
(と日本弁護士連合会が認めてくれる)職業人がいるひとに
とっては朗報かもね。

あと、その文中の
「同弁護士が証券会社の代理人として取り扱った
株取引をめぐるトラブルが原因で犯行に及んだとされているが」

の部分は、問題の弁護士は株屋の顧問弁護士をしていて、
企業には損失補填する一方で食い物にされた個人被害者からの
補填要求はつっぱねていた件のことね。

>>413
そうだね。他の職業に就いている人間は殺されても良い、少なくとも
弁護士に対するほど非難の対象にはならない、と言っているんだから
職業差別も甚だしい。
　以前、政治家が「国家の為に尽くしているのに、こんな眼に合うなんて
許せない」と叫んでいたけど。たしかテロかなにかだったが。
笑ったよ。

お見事、人権屋の二枚舌って感じだね。
胸が悪くなるよ。

こんな支離滅裂の連中が正義の人みたいに言われているって、
どーゆーこと？

>同弁護士が証券会社の代理人として取り扱った
>株取引をめぐるトラブルが原因で犯行に及んだとされているが
これこそまさに、懲役刑の出番だろうが。
更正の余地思いきりあるじゃない。

ま、↓のスレで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 17:57 ID:KqZA99hr
>>28
で。その凶悪犯罪とはどのくらい発生しているの？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 17:21 ID:KqZA99hr
で。銃がないと今すぐ殺されるＯＲ置かされるような状況はどのくらいあるの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんて馬鹿な言ってる奴がいるかぎり少年法適正化もキチガイ治外法権解除も日本
人・外国人凶悪犯罪者根本鎮圧も無理だな。

>>418

銃所持許可はちょっと問題あると思うなぁ。
犯罪者やその予備軍に銃が渡らない様にする方法が
無い以上、危険を増やすことになるから。

アメリカで、銃を所持していたことで身を守ったケースとか
銃所持していた方が安全だという統計が出るけど、それは
『銃が社会全般に出回っている情況下で』こちらが銃を
所持するか否かの比較だから、日本の現状には当てはまらない。

日本の現状に合わせて考えると
『銃が社会全般に出回っている情況下でこちらも銃所持してる』
　　　　ＶＳ
『銃は社会全般には出回っていない情況下でこちらも銃所持していない』
の比較だからね。

>>419

国民全体が生活レベルで強力な武器を使用した凶悪な犯罪の危機に常に晒
されてないと、犯罪対策（被害者ケア対策含む）は進まないだろうな。

スレ200台後半は、
なんかカタワは死ねとか不要とか荒らしがでてきて、
めちゃくちゃになって嫌気が差して抜けましたが、
今日昼間すこしまともな方向に戻っているようで。

ちょっと読んでみよう。

知障に危険性はない
というｸｿはただの馬鹿知障家族（知障を産む親）なので
無視無視無視した方がいいですよん

「きちがいに罪は無い」
という思想は
そもそもキリスト教でいうところの
「悪魔に体を乗っ取られたので罪は無い」
ということから派生してるらしく
欧米の法曹界もキリスト教てきな思想に
振り回されてるのだと思われ。

>>423

日本にも狐憑きとかあるから、基督教の
呪縛を逃れれば大丈夫とは言い切れない気も。


多分、心神喪失状態=霊的な他者が乗っ取る
っていう概念はどんな国にもありそうな気がする。

多重人格とかはどうなんだろ。
オレ的イメージではアレは一つのハードに複数のＯＳ入れてるイメージなんで
ハードに罰与えても犯罪を起こしたＯＳに対する罰になるか疑問。

知障にも、自分が嫌われてると感じる心はあるようで、
一般人が、必要以上に避けて通ってると、傷つくらしく、
異常に攻撃的になったりする。

・・・まあ、動物だと思って接するのが一番良い。
ニホンザルでも、接し方次第で、おとなしくも、凶暴にもなるように。

>>425

多重人格ってそんなにキチッと人格が
複数になる訳じゃないらしいよ。

どっちかというと、脅迫的、発作的に演じている
状態に近いらしい。
ただ、それを都合よく忘却していくから
タチが悪いわけで。


あと、多重人格という病気はないらしい。
正しくは、たしか解離性人格障害だったかな。

>>426
> 知障にも、自分が嫌われてると感じる心はあるようで、

って、キミはもともと知障には心が無いと思ってたのか？
ちょっと世間知らず過ぎっていうか、人間理解が足りないなぁ。


知障って別に猿並みの知能で停滞してしまう訳じゃないですよ。
好悪の意思を表情から読み取ることも言葉から理解することも
出来ます。

だから、躾られていれば相応に社会適応できるわけです。
そこが精神障害とは違う所。


ところが、勘違い知障パパママや人権屋は「うちの子は天使」
とか能天気なことを言って、あらゆる教育や躾を放棄してし
まうから困ったことになるんですね。彼らは子供がどんな悪戯や
他者への侵害行為をしようとも、叱ることも詫びることもせず
弱者の特権をふりかざす。

そうやって甘やかされて育てられたら知障であろうと健常者
であろうと当然、傍若無人な勘違い危険分子になりますよ。

もちろん、貴方が言うように動物として扱った場合も、
人間として育つための教育機会を逸する訳ですから、そういう
最悪のケースを招きます。

>>387
弾が当たったら、まず衝撃で筋肉や骨がその運動エネルギーをもろ受けるため、その衝撃で倒れるんじゃないか？
特に拳銃弾は抵抗が大きいから対象にかかる衝撃はかなりのものと思うんだが。
>>393
9mmで撃たれて（それ未満の口径も）余裕で立ってる奴って、やっぱいないよね。

>>428
立場の違いだけ。

自分は知障パパママでも、教育者でもない一般人。
たまに列車やバスなどの公共の場で居合わせるのがせきのやま。

なので、他人との接し方レベル以上には、知障との接し方を必要としていない。
知障と接する上で、相手の反応は、一般人のそれとは違うことは想像される。

動物と接するようにするのが良いと言ったのは、
言葉だけのコミニュケーションは無理だろうから・・・。

ひとをいきなり、世間知らずの人間理解の足りない奴と決め込んでいる人には無理だろうけどね。

３月11日・鈴木宗男祭り【証人喚問】実況スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015564456/

いよいよこの日がやってきました
実況は上のスレで行います
願わくばムネヲの甘い汁を吸った議員たちが芋づる式に釣れんことを

>>430
> 動物と接するようにするのが良いと言ったのは、
> 言葉だけのコミニュケーションは無理だろうから・・・。

全然、無理じゃないですよ。

知的障害者は法で守られた野獣
奴らを野放しにするのはライオンを野放しにする以上に危険

でも、やっぱり全ても障害者を程度を考えずに
ひとくくりにするのはおかしいぞ。
宗男を見て日本人がみんな宗男のようなことをしている。
って感じだぞ？
一人一人の程度を考慮に入れて考えるべきだと思うが？

>>393拳銃弾を食らっても余裕でいる人間は少数だけど
いるぞ突然変異と言うべきかとにかくありとあらゆる痛覚
を感じない病気の人間はいるからな２階から飛び降りて
全身の骨が折れてんのに平然としてるんだから。いやあ
テレビで観た時はいいなあとか思ったけどあんまり良くないな。

http://www.infoeddy.ne.jp/~ucha/niji/index1.html
知障を擁護しているキチガイのHP

でも、やっぱり全ても障害者を程度を考えずに
ひとくくりにするのはおかしいぞ。
宗男を見て日本人がみんな宗男のようなことをしている。
って感じだぞ？
一人一人の程度を考慮に入れて考えるべきだと思うが？

私の兄弟は知的障害者（四肢にも障害があり歩行困難です）です。
触法行為の前歴はありません。
隔離されるべきですか？

近所に何度も犯罪を繰り返して幼児に性的イタズラをする人が住んでいます。
彼は隔離されなくてもいいんですか？

痴呆老人は隔離されるべきですか？

視力0.1以下は隔離されるべきですか？
筋萎縮症患者は隔離されるべきですか？
中卒は隔離されるべきですか？
マゾは隔離されるべきですか？
立川談志は隔離されるべきですか？

何をもって障害者といってるんですか？

皆さん、障害者や痴呆老人を隔離するために幾ら税金を払ってくださいますか？
皆さん自身が交通事故や医療事故等で知的障害を負ったときの為にも大事な議論だとおもいますよ。

>>438

触法行為がないなら隔離する必要性はありません。
ここで議論されているのは、現状、刑３９条により
刑事罰に問えない責任無能力の犯罪者をどうするかという事ですから。
このような所謂、精神障害者の犯罪行為について、
責任を欠くので犯罪の不成立が妥当であるとしても、
そのまま更生や再犯防止のための策を何ら講じないというのでは、
社会の安全性が損なわれてしまいます。

>442
今、知的障害者のために費やされている額まで。
そこまでの額はかかるまい。

いままで警察官僚が拳銃の使用規定を変えた、あの、馬鹿が考えた化石の
ような拳銃使用規定を根本的に変え、銃発砲を厳しく制限してたのを、急
に発砲を奨励するようになったのは、警察官への襲撃事件が増加している
からだ（Ｗ。即座に撃てるように、国松長官が撃たれた１９９５年には安
全ゴムが銃のトリガーから消えた

　　　　　　だが決してそれは「警察が市民を守る為」では無い。（ｗ
　　　　　　「警察が警官の自衛をさせる」為だ。

↑
禿しく
ｽﾚ違い。
逝ってよし

>>443
刑事罰に問えない責任無能力の犯罪者（現時点では厳密な意味での”犯罪者”ではない？）
は責任能力がある犯罪者と比較して激増しているのですか？

>>444
＞そこまでの額はかかるまい。

参照した試算を示して下されば幸いです。

>>447
別に責任無能力ゆえの無罪判決が激増しているから、
こうした議論が行なわれているわけではないでしょう。

例えば、少年事件においては精神障害者同様、
原則として刑罰を受けることはありません。
しかし、少年審判、保護処分により、
少年に対して更生の為のシステムが準備されています。
一方、精神障害者による犯罪の場合は
そうした更生の為のシステムが構築されていません。
そこに問題があるのです。

それに、以前に比較して増えていないとしたところで、
放置して良い理由にはならんでしょう。

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キヨミ、「拉致の７〜８人なんて」。
早く消えてくれ！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本全部で30人。 精神障害者・知障の犯罪で死傷人間なんて何
十人程度なんだから 日本は世界一凶悪犯罪件数が少ないんだか
ら法改正なんて必要ないわよ！ってか？黙って殺されてなさい
！っ てか？早く消えてくれ！！>>人権屋

>448
>参照した試算を示して下されば幸いです。

そんなもんないよ。
知的障害者を隔離するだけの費用が、現在知的障害者に
費やされている費用を上回ると本気で思うのかね?

>>453
希望的観測で話をしているということで却下。

人間として自己の行為に責任がもてないんだから動物と同じ。
愛護の精神は必要だが基本的には人間を襲った熊と同じ扱いでよし。

>>455

その理屈で言えば、借金延滞=責任をとれていない→熊と同じく射殺

なんて理屈も成り立ってしまうので却下。

>454
勝手に却下すれば?
まあ、どのみち知的障害者は隔離するしかないのだから。

>456
「責任を取れていない」と「本質的に取れない」はまったく違う。

>>453
＞そんなもんないよ。

そうですかでは保留って事で

＞精神障害者による犯罪の場合は
＞そうした更生の為のシステムが構築されていません。
＞そこに問題があるのです。

措置入院ってのはありゃダメですか？

ＤＱＮの智恵遅れどもが妄想スレ荒らされたと騒いでいるぜ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011106931/

>>455
触法障害者とて人間だよ。
人間である以上は罪を犯したら罰を受けるべきだ、というのがこのスレの主旨
じゃないのか？
>>445
銃ｦﾀうぜえ。
うせろカス。

>>459
>措置入院ってのはありゃダメですか？

ダメですね。
あれは行政上の制度であって判定の主体は都道府県知事ですから。
必要なのは司法上の制度であって責任無能力の状態で犯罪行為を行なった場合に、
裁判所が判決を以って同人を隔離施設に収容させるという制度です。

>>457
なぜどのみち？
もう決まったこと？
貴方の脳内で決まったこと？

>>457
それだけ断定的に語れる、
その理由、根拠はなに？

>>457
＞そんなもんないよ。
＞知的障害者を隔離するだけの費用が、現在知的障害者に
＞費やされている費用を上回ると本気で思うのかね?
相手を説得したいならちゃんとデータしめせんとね。
そうじゃなかったらただの煽り？
感情論？

>>465
費用面の問題がこのスレの主旨ではないよね。
要は、刑法39条第1項に関する、現実社会との適応性について
話が進行しているんだよ。
現実問題として現在措置入院という制度があっても機能不全を
起こしており、「心神喪失者の行為に対してはこれを罰せず」
という条項が、何の罪もない犠牲者を生み続けている現実について
論議している。
予算面から言えば、それで新たな税制を確保するほどのレベルに
なると思う？
悪戯に論をいじりまわさず、ある程度、自分なりの議論の方向性を
提示しないと、絡みっぽいレスばかりで、ちょとウザイ。

>>466
費用面は重要でないかもしれんが、
なんら確証の無いまま、
自分の思い込みだけで議論するのはどうかと思うが？
反論するならちゃんとデータ出せっていってるんだけど？
そんなことも出来んと、
議論なんかやったって意味ないんじゃない？
こちらはそういったデータがわからないから聞いている。
なのに示せない。
”俺がこういってるから正しいんだ”ってこと？
それでは議論になると思わんし説得力も無い。
無責任だよそれじゃァ。

もっと自分の発言に責任もって欲しいね。
持たないやつのほうがいたずらに煽ってるだけにしか見えんが？

>>467
むしろ、はっきりとした理由を示せないで、
ただただ感情論だけで押し通そうというのは、
いたずらに論を振りまいているとは言わないのか？

>>468の
>>467→>>466

制度の具体的骨子に関するコンセンサスが得られていない状態で、
その予算云々言っても仕方が無いと思いますけど。
隔離と一口に言っても、
隔離施設の規模や運営方法でその費用は千差万別ですからね。

予算の問題は、
「精神障害犯罪者をどのように処遇するべきか」
という議論の中から一定のコンセンサスを得た具体的制度が
提言されてからの問題でしょう。

>>470
だったら、
>>442→>>444のときに突っ込めば良いんじゃない？
あそこでとめなかったからこういうことになったと思うんだけど？

そういう風な中立的に議論を進めたい立場はわかるけど、
だったら、∞ループにならないように
建設的に物事を進めていくようにすることをオススメするね。

で、あなたはこういった無責任な発言にはどう思いますか？
>>467-468での質問には答えてはもらえないんですね。

>465
そうか、じゃああんたは納得しなくてもいいよ。
「隔離の費用」と、「現在知的障害者に費やされている費用」、
前者の方が多いと思うのは、あんたと同類の人間くらいだから。

>>472
ということは、教えるつもりも無いんでしょ？
知らないから教えれといってるんだけど？
初めから議論するつもりも無いんでしょ？
言いっぱなしでよしということ？

>>472
だいたい、ソースも示せないで、
「俺の言うことに納得せい」ってか？
チャンチャラおかしいよ。
そんなんでよくも知らない人間煽ってどうするの。
ただ差別したいだけなんでしょ？
差別したいなら差別したいです。って言えばいいのに。
中途半端に議論しようとするからおかしいんだよ。

ま、頑張って煽ってくれ。

>463-464
省略したが、「隔離するしかない」というのは、前に書いた
「犯罪に重罪を科しても犯罪抑止にならない」つまり
「刑罰の意味が理解できない」ような知的障害者についてだ。
つまり、刑罰を科すことが無意味、という前提だな。
さて、その前提において、そのような知的障害者を隔離することなく、
どうやって、他人に危害を加えることを阻止するか逆に聞きたいものだ。
複数の人間で24時間監視するかね?監視する人間の人権は無視して。
そういう知的障害者に、「悪いことはいけないと教えさとす」ことで
犯罪を抑止できると本気で思っているわけじゃあるまい?

なお、「重罪化によって犯罪抑止になる」知的障害者については
隔離は必要ない。代わりに健常者と同じ刑罰を科せばいい。

>471
「無責任な発言」というが、知的障害者を野放しにしておいて、
起きた犯罪に、あんたは責任を取れるのか?

まず>>442の段階では
>>470で述べた理由で回答の必要を認めなかった点から放置しました。
このような匿名の掲示板で誤り煽りの一つ一つを咎めていては、
議論になりませんから。
ただ、その後も貴方が費用云々の話から離れず、
>>444さんとの間でスレの主旨から離れた議論が行なわれていたので、
>>470の指摘をしました。何か問題があったでしょうか？

失礼、>>477は>>471へのレスです。

っていうか、そんなに知りたいなら自分で調べれば？
>>474

>>470
の言う通り、
>「精神障害犯罪者をどのように処遇するべきか」
>という議論の中から一定のコンセンサスを得た具体的制度が
>提言されてからの問題でしょう。
に同意ですが。
そもそも、>>444はこうした主旨を理解して
「重要ではあるまい」との発言をしたのでは？

>474
わかったわかった、具体的な費用をしめせないのはこちらの落ち度だ。
謝るよ。じゃあ、

>442
>皆さん、障害者や痴呆老人を隔離するために幾ら税金を払ってくださいますか？

これに対して返答した

>444
>今、知的障害者のために費やされている額まで。
>そこまでの額はかかるまい。

こいつを取り消す。問題になってるのはここだけだからな。
代わりに
「いくらだろうと、知的障害者を隔離するために必要なだけの額は支払う。
健常者の安全を確保するためにそれが必要だから」
と言い換えるよ。

>ただ差別したいだけなんでしょ？
>差別したいなら差別したいです。って言えばいいのに。
>中途半端に議論しようとするからおかしいんだよ。

↑との解釈は、これまでの煽り・叩きを除外した流れから
言うと、ログ読んでね♪の感を拭えませんが。

かぶっちゃいました>>480
すまそ

>482
いや、いいです。
あなたはあなたの主張をすればいい。私は私の主張をする。

肝心なのは「一般市民の安全を確保すること」。
知的障害者の隔離なんぞ、誰が好んでするか。
しかし、どうしても必要なら措置をとらなければならない。
現状で似非人権主義者が、知的障害者を野放しにしようとしている
ことに問題がある。

それと、俺はたとえ差別者と言われようが、
「健常者の命・人権のほうが知的障害者の命・人権より重い」ことは
断固として主張する。
社会に貢献している人間と、社会への貢献がない人間の命を
同じに考えることこそ、「真の」差別を構成すると考えるね。

>>442
の発言に対しては
>>443
がその回答になっている。主旨違いの指摘が包括されているというべきか。

>>483
＞社会への貢献
って何です？勤労と納税と教育ですか？

>>483

>「健常者の命・人権のほうが知的障害者の命・人権より重い」ことは
>断固として主張する

隔離の必要性には同意しますが、この場合、健常者と障害者の
どちらに重きを置くのかという話ではないと思いますが。
知的障害者が知的障害者を害することもあるでしょうし。

「一般市民」には精神障害等の健常者でない方々も含み、
保安処分等で、その安全性を担保しなければ、
現状、精神障害者に片面的に構成している刑事司法システムの害悪を
正すことにはなりませんよ。

>>486
に同意。

社会への貢献の差異については、知的・精神障害者でなくても
存在しますので、ちょと変ですね。納税額の大きい人と少ない人で
人権・命の重みが変わってしまう結論を生む可能性がありますね。

知的・精神障害者が一般社会に於て、同じフィールドにいる以上、
それらが一般犯罪を起こした場合、刑罰もしくは、特殊な施設への
隔離などによる強制措置の強化が「一般市民」の平等および社会生活上
不可欠であるということではないでしょうか。

>>487
らい予防法の時みたいな（例え悪い？）収容所への終身隔離ですか？

最悪の場合、犯罪者に限って、その状態により終身隔離もあるかもしれませんね。

>>489
では終身隔離でない期間を限定した隔離の場合はどういった方法で決めるべきと考えますか？
例えば幼児を殺す性癖が消えない者なら終身隔離もやむなしという判断もあるでしょう。

菓子などの万引き（犯意無き窃盗）を繰り返す障害者がいた場合はどの程度隔離すれば
いいのですか？これも改善の余地がなければ終身隔離ですか？

隔離施設での受刑者（？）の生活はどのような形になるべきとお考えなのでしょうか？
現在自立支援施設で行われるような生活に加え、外出を禁止又は制限されるようになるのでしょうか？
それとも、独房などで唯々死ぬまで寝食し続けるだけなのでしょうか？

>菓子などの万引き（犯意無き窃盗）を繰り返す障害者
=
・初犯の場合=保護責任管理者に対する罰金刑
・悪質な重犯=隔離
※隔離要件として・・・（保護監督官による一般生活シュミレーションを定期的に実施。
改善が見られなければ終身）

>隔離施設での受刑者の生活
=
・殺人・放火・障害致死等、凶悪犯罪重犯に対しては死刑
・強姦・暴行・障害については薬剤等の投与等の治療および改善プログラムの
　実施。監視下での処罰的労働。施設内でも同様の犯罪行為が認められる場合、死刑。

というような感じでいいのではないでしょうか。
>独房などで唯々死ぬまで寝食し続ける
これもいいのではないでしょうか。池袋の通り魔君が出てくる可能性を
なくせるのであれば。納税者が意味不明に殺されるより、ずっといいと
思いますが。

>>490

>菓子などの万引き（犯意無き窃盗）を繰り返す障害者がいた場合は
>どの程度隔離すればいいのですか？これも改善の余地がなければ終身隔離ですか？

通常の刑事訴追おいても検察官による起訴便宜主義を採用しています。
障害者への隔離もそれに倣うべきでしょう。

>隔離施設での受刑者（？）の生活はどのような形になるべきとお考えなのでしょうか？

被収容者には、ただ単純な隔離等ではなく治療処分が行なわれるべきです。
医学的知識には乏しいので詳しい方のフォローをお願いしたい所ですが、
精神障害犯罪者に対してその危険性を矯正することは可能である筈です。
その一方で、同処分によっても、幼児を殺す性癖等が全く改善されないのであれば、
終身隔離も結果として肯定されて然るべきであるというのは>>489さんと同じです。

>>491
＞・殺人・放火・障害致死等、凶悪犯罪重犯に対しては死刑
保護責任者への示威的抑止効果ですか？それとも復讐目的ですか？

＞保護監督官による一般生活シュミレーションを定期的に実施。
＞改善が見られなければ終身

保護管理官（？）とはどういう人達ですか？
加害可能性の予見は具体的に如何にして行われますか？

＞施設内でも同様の犯罪行為が認められる場合、死刑。

施設内で加害可能性が予見できると監視下に置きながら、防止策（隔離収容など）を講じない
のは管理に問題がありませんか？

>>492
＞通常の刑事訴追おいても検察官による起訴便宜主義を採用しています。
＞障害者への隔離もそれに倣うべきでしょう。

いわゆる微罪処分には検察官指定の軽微犯罪で改悛の情、被害の回復、社会的制裁
を既に受けているなど訴追してまで矯正や刑の執行を要さない場合であったと記憶しています。
（法律の知識が無いので誤解があればご指摘下さい）

精神障害者や知的障害者には再犯を防止する為の矯正や治療が極めて困難なケースも或いは在るのでは、と思います。
微罪ではあるが更正が期待できない者の場合は、どのような処遇を課すべきでしょうか？
明くまでも改善の望めない加害可能性が予見出来る場合は、たとえ微罪であっても>>491さんの仰るような死刑や懲役、
無期限の隔離を課すべきですか？

>>494

>起訴便宜主義について

起訴便宜主義は微罪処分だけではありませんが、
議論に関係があるのは微罪処分だけと思いますので、その解釈で問題ありません。

>微罪ではあるが更正が期待できない者の場合はどのような処遇を課すべきでしょうか？

微罪であれば起訴猶予が相当であり、
精神障害犯罪者の更生を目的とした隔離の必要は無いと考えます。
無論、常習等の事情が加われば、話は別であるのは言うまでもありませんね。
また、（広義の）不起訴処分となった精神障害犯罪者についても、
現行制度である措置入院の余地があることも付記しておきます。

>たとえ微罪であっても>>491さんの仰るような死刑や懲役、
>無期限の隔離を課すべきですか？

いいえ。健常者以上に厳しく処遇される必要は無いと考えます。

生活保護法38条、の一に救護施設というものがあるが、こういった既存の施設を実績にして
司法制度に組み込んでみてはどうか。

議論の前提にある強制力のある隔離拘束や運営主旨とは本質を異にするが、実施されうる
事業内容には類似点も多いと解するが如何に。

刑罰によらず触法行為を防止する手段について考えた人はいますか？

こうしてみていると、438はなんら具体的に自らの持論を持たず、
現状の刑法39条の実質的な矛盾を無視して、改善を望む論者に
たいしてのみ、依存した議論展開をしているように見えますが。

そもそも知的障害者や精神障害者を
「心神喪失者の行為に対してはこれを罰せず」
という条文の『心神喪失者』に該当するという
解釈が元凶だ。

だいたいこんなのおかしいじゃん。

例えば施設職員が散歩に行こうと促したら
それに同意してついて来るような障害者の
どこが心神喪失なのか？

或いは100歩ゆずって彼ら障害者は呼びかけに
応答して行動することができていても、常時
心神喪失しているものと法的に見なすのであれば、
それはもはや意思をもった人間としてはみていない
‐ナマコか何かと同じ、ただの生き物‐という解釈に
しかならん。それこそが差別。

>497
だから、それが隔離することなんでしょ。
刑罰によらず、隔離もせずに触法行為を防止するなんて、
昔の映画「時計仕掛けのオレンジ」方式しか思いつかないね。
頭に装置を埋め込んで、犯罪を犯そうと考えると苦痛を与えるように
しておくというもの。
ま、それも一つの方式かも知れないが、俺はそれよりは隔離した方がましと思う。

っていうか、知的・精神障害者擁護派って、論の展開が非現実的な
理想を述べるか、現行の悲惨な状態を改善する策のアラばかり探し
ている気がするなあ。
具体的で現実的な改善案がここまできても、全く提示されていない。

>>500
今週のヤングジャンプでそんな漫画が始まってるね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016031069/l50

健常者だったら、知的障害者ぐらい多めにみようよ。

やっぱ強制収容所くらいはつくらんとね

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

知障が人権を主張するなら健常者と同じように罰するべき。
罰することができないならばペットや動物と同じ。それが危険なら隔離・屠殺されて当然。

これ最強。

>>507
ううん、ちがうよー
根拠がまるでなし

>>507
同意。
権利を主張するのであれば、責任も負え。

民法の成年後見制度に準ずる者をおくのはどうですか？
知ってる人は意見下さい、「知らない人」も意見下さい

他人を貶めないと自分の自尊心を築けないかわいそうな人間には何もいうことはないが,どんな立場の人間でも自分の罪に対する責めを負うだろう。

>504
あんた、自分が知的障害者に殺されても大目に見る?

>507
結局、それで解決。

人権を理解できないやつに人権は要らない。

>510
それも考えましたが、誰が後見人になるの?
その後見人になる人間は、知的障害者の世話をずっと負わされて、
責任は自分にかかるんだよ。それも一生。
で、決して見返りはない。

>>513
そうだね、危険思想は隔離しないといけない。

>>514
無償なわけないじゃん。
隔離とか乱暴に言ってる奴でも費用負担するって言ってるし。

>516
金がもらえても、514みたいな仕事する?

障害者にも普通の社会生活を、って言ってる奴らにやらせればいいんだろう？

>>517
複数でやればいいし、国家もバックアップするだろ。
世の中には死刑を執行したり、殺人犯に向かって行ったり、他人の糞尿を処理したり
人間を解体する仕事もある。

>>510

準ずる制度とは？

精神障害者の為した犯罪行為について、
その後見人に行為の効果が帰属する、すなわち、
後見人が精神障害犯罪者に代って刑罰を受けるようにするの？

分からないな。そんなことして誰が利益を得るのだろうか？

わからないな。精神・知的障害者擁護派の人は、なんで具体的な
改善案が提示できないんだろう。知障・精障の犯罪に寛容であれ
っていうのが論旨なんだろうか。
健常者の命は進んで差し出し、遺族は泣き寝入りで当然っていう
ことなんだろうか。それって、マジで人権って言えるのか？

>>521
そちらこそわかっちゃいない。
精神障害者にとっては「犯罪」なるものの認識はないんだよ。
認識・理解できていないものをどうやって「処分」する？
そういう時こそ国の出番じゃないの？

>522
国が何をするわけ?
賠償すれば済むって話じゃないだろ。「犯罪」の認識がない者の
犯罪を阻止しなきゃならないんだよ。
で、ここで発言してる人間が行き着いた結論が、そのために
国ができるのは隔離しかないということ。

>>522　そうともいえない。
さっとしか読んでないのでｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、
障害者の方の中には、自らが保護されていることを自覚している人がいます。
ムカツク。ぶん殴ってやりたい。でもそうするとわたしが傷害で捕まり、
それなら、ということで口や文章で批判したとすると人権問題だ、と。
どないせえ言うんじゃ。
まあ大多数の障害者は無難にそれぞれの生を全うしてると思うけどね。
健常者と一緒。

障害者って、ヒトクチに言っても、様々だろ。
ここのスレで言ってるのは、傷害罪、殺人罪などの罪を侵した人々。
まあ、大多数の人々（障害者含む）には関係無い事。

>>522
＞認識・理解できていないものをどうやって「処分」する？
隔離して出すなって言ってるんだよ。「かわいそうだから、どうすれば
いいか分からない」みたいな適当なことになってる現状がおかしいんだよ。

そもそも人間ってなんだ？猿との違いはなんだ？人間が人間たる根拠って
なんだと思う？人間の社会にはルールがあるんだよ。動物すらある。
ルールの適応外の所に漫然と立って、人殺してもしょうがないって
可愛そうだから野放しにしましょうって方が、いかれてないか？

>>523
＞そのために国ができるのは隔離しかないということ。

既に裁判所の令状発布による「措置入院」制度がありますが。
（友人の弟が極度の被害妄想を患い、この処置を受けている）
この上、何をせよというのですか？

>>526
言っていること、矛盾していないか？

うん。むかついて、ちょっと支離滅裂（ｗ

全ての障害者を侍十把一絡げしているような気が...

>>530
同意。
健常者とほとんど差が無い者から下の世話が自分で出来ない者まで
千差万別だからね。
まあ、ここでは、刑法３９条に該当する知的障害者、ということが
前提になっているんでしょうが。

ここで話してんのは
一般犯罪を犯した知的・精神障害者のハナシ。

>>531-532
それらの中でも色々レベルがあるんじゃない？って思うけどね。

被害には差が無いんだけどね
と書いてみるテストだｺﾞﾙｧ

>>534
強盗殺人と交通死亡事故の事ですか？

>>533
そうだね。
でも刑法はそれを二くくりにしているんだけど。
　心神耗弱と心神喪失とに。

>>536
差し支えなければ耗弱と喪失の違いを解説してくださいませんか？

>>535
あほか

>>530
だからこそ、何か問題を起こした時にかわって責任を負う人を作れる
制度は有効なんじゃない？

電車で見かける知恵遅れがうざくてしょうがない
切れたように突然騒ぎ出すのどうにかしてくれないかな

>>539
保護責任者（もしくは保佐人・後見人）を刑務所に入れますか？
触法未成年者の場合と同じく、損害賠償の責に任ずる位ならともかく。

ニュー速が書き込めないよ

隔離以外ないわけだョネ。

ダレも責任とれないんだからサ。

精薄に怪我させられったり殺されたりしても、
それは天災ですから、諦めてください。

とか言ってみる。

>>544
害獣の類なら排除するなり居住制限するなりしてほしいものだ

>>537
事理の弁識能力が全く無いのが心神喪失→これは無罪。犯罪のし放題。
事理の弁識能力が著しく欠けるのが心神喪失→これは刑が軽減される。

心神喪失か、心神耗弱か、は医者などの意見を参考に、裁判官が決定する
建前になっております。心神耗弱の場合に、どれくらい軽減するかも裁判官
が最終決定権者です。

>>546
あ、すごく丁寧な解説ありがとう御座います。
少なからず精神医学的素養がどうしても必要っぽいなあぁ...
ちょっと（ってワケにもいかないけど）勉強してみますです。

>>527
>既に裁判所の令状発布による「措置入院」制度がありますが

「措置入院」令状なんて無い筈だが？
「措置入院」は行政処分（都道府県知事）だろ。

坂口力厚生労働相は１０日午前の記者会見で、重大な犯罪行為をした精神障害者の処遇に関する
厚労、法務両省の統一した見解を今月２０日をめどに示すことを明らかにした。
今後、小泉純一郎首相、与党３党のプロジェクトチームと調整をしたうえで、両省の「対策原案」とい
う形で発表する方針だ。

政府・与党のこれまでの検討では（１）新規立法の特別法で対応（２）精神病院への強制入院、退院の
判断などに司法関係者らが関与する「準司法手続き」の採用（３）専門家の育成、治療法の研究・開発
のための機関の新設（４）診療報酬引き上げなどによる精神医療の水準向上−−などが挙がっている。


（毎日新聞２００１年７月１０日東京夕刊）

障害者の治療体制犯罪防止へ重点整備　街頭演説で首相
--------------------------------------------------------------------------------

　小泉純一郎首相は１３日、大阪市で街頭演説し、精神障害者に対する刑罰や治療体制について
「凶悪な、思いもつかないような犯罪をなくすため、今までの解釈から踏み出さないと対応できない」
と述べ、犯罪防止に重点を置いた法体系の整備に強い意欲を示した。
さらに「選挙が終わって来年の法案の準備に取りかかる。その際にははっきりした姿が見えると思う」
と、来年の通常国会に新規の法案を提出する考えを明らかにした。

　首相は、「精神障害者の人権に配慮しつつ、新たな対応策を打ち出すことを指示している」と説明した。


（毎日新聞２００１年７月１４日東京朝刊）

ようやく、って感じだね。知的・精神障害者に対する差別も
これで少しは緩和されるな。よかった、よかった。

>>547
いえ、どういたしまして。

　知的障害者福祉法では、知的障害者の定義を設けてないが、平成12年に厚生省(平成13年１月６日より厚生労働省)が行った知的障害児
(者)基礎調査では、「知的障害者とは、知的機能障害が発達期（おおむね18歳まで）にあらわれ、日常生活に支障が生じているため、何らか
の特別な援助を必要とする状態にある者」とされている。

　精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第5条によれば、「精神障害者とは、精神分裂病、精神作用物質による急性中毒又はその依
存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者」と定義している。

>>550
これくらいの事知らずに議論してるの？

age

陸橋の上から線路に園児を投げ落としたポンコツはそのあとどうなったんだ。
園児は内臓破裂とかいってたから悪ければ一生人工透析だぞ。

>>546
> 事理の弁識能力が全く無いのが心神喪失→これは無罪。犯罪のし放題。

でも、いくら知的障害者や精神障害者といえども、
自分で歩いて見て触って…と自発的行動を取れる
程度の人に「事理の弁識能力が全く無い」なんて
ことありえないよね。
自分の目の前に配膳されたものは自分の食事だと
理解できるし、風呂に入るときは洋服を脱ぐものだと
いうことも理解できる。思いっきり事理の弁識能力は
あるんですけど。

まだやってた。飽きないのぉ。
まだ、知的障害者はいらない。死ね。
とか言っちゃえる息の臭い連中は消えないわけ？

>>556
医者板で訊いてみてよ。

ちょっと論調は変わって来たようだ。
>>557

>557
>まだ、知的障害者はいらない。死ね。

このスレで何番の発言がそんなこと言ってますか?

>556
そうだね。だから最初の論点に戻って、
「知的障害者もきちんと罰するべき」という基本を徹底すれば
いいのです。ようは健常者と同じに処罰すればいい。

で、その被告が、本当に心神喪失で刑罰を科すことができないのであれば
終生隔離。これで解決。

>>560
>>96→>>101→>>103
>>346
>>348
ま、これくらいで。後はめんどくさい。
スレ読んでくれ。

>562
要するに、死ねとか言ってるのは完全な煽り発言だけですね。

>>563
そうだね。

結構、まじめな価値観と危機感がみんなこの問題に関しては
あるんだな。

うちのお店、知障（成人してる）に無茶苦茶にされたんだよ・・・はぁ〜・・・
しっかり教育しとけよ！！！！！！！

知的障害者にも健常者にも「体罰」適用すればいいと思う今日この頃。

>>567
体罰は受刑者に恨みと憎しみを植えつけるからなあ。
自由刑ってのは見かけほど甘い刑罰じゃないよ、それに。

恨んでもいいんですよ。犯罪への後悔と抑止力になれば。
現状の刑罰で補えない部分を、と言う意味でね。

シンガポールみたいに「笞刑」（鞭打ち）を導入します？

　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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知障は今のままではやりたい放題だぞ！！！

社会に貢献できるのか？知障って？

できるんじゃない？知障って？

結局隔離が一番

ここ書きこむ連中そのものが知的障害者じゃないの。
この幼稚な議論がなによりの証拠。

またキチガイが警官刺傷事件起こしたな。
精神病院に通院暦があり、さらに過去にも似たような事件を起こしてる。
今回も無罪確定。キチガイなら何をやっても許される！
みんな、イヤなやつに復讐するときはまず精神病院にいきな！
診断書さえあればこっちのもんだ！
あとは煮るなり焼くなり刺すなり殺すなりお好きなように。

>>577
　（　´�D｀）ノでもキチガイごときに刺される警官も、いいかげん
　　　　　　　　アフォなのれすね♪
　　　　　　　　警官は何をするのが職務なんだ？
　

９時からＮＨＫスペシャルを見るべし。

「退院審判」アメリカ心神喪失で７人殺害
２６年ぶりの社会復帰をめぐる論争

放送中>>579
age

>>578
一般市民になりかわって刺されるコト。
尊い職務です。なむなむ。

>>579
見ているよ。

>>581
（　´�D｀）ノ　奴らってそれで死んでも、２階級昇進とかできるのれすか？
　　　　　　　　まあ巡査が２，３階級上がろうが大したもんじゃないれすけどね（笑

番組の感想
なんかよくわからんのはあのおっさんの行為以前の状態で
通院歴があったのかどうかもわからなかった。
日本で通院歴もなく7人も殺せば確実に死刑になるだろうと思った。
精神疾患を伝染病にたとえているのはナンセンスだと思った。
それは精神疾患＝殺人病という偏見を助長するだけだ。
精神病、精神病いってたわりにはなに病だったのか不明だった。
２６年の投薬（すでに飲んでなくその後も投薬不用とか）で終了する精神疾患てなんだ。
触法患者の退院用の心理テストとかいうのが用意されているらしい。日本でも導入されているのか。
今後触法患者の地域精神医療じゃなくて普通の患者の地域精神医療を放送してほしい。
日本では普通の患者が近親者に見捨てられどこも帰る場所がなく社会的入院をしているというのを最近聞いた。

キャットキラー2世、キャッ朋ちゃん２世、他のハンドルにて、または名無しで
少年犯罪板、ラウンジ板、ニュース速報板、ネットwatch板他、
２ちゃんねるのあちこちでクソスレを乱立している荒らしの情報を集めています。
下記のスレッドはひとまず小康状態ではありますが、
まだまだこやつの仕業と思われる荒らし行為が後を絶ちません。

『障害者』　は　かっこいい　（ﾌﾟ
http://kaba.2ch.net/net/kako/1011/10119/1011912888.html
『障害者』（ﾌﾟ (part2)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015587381/

だからぁ、劣性遺伝子排除法作ればイイじゃん。
ってか作れYO！
そして、まっさきに漏れを排除してくれ。

衆議院と参議院の違いのわからなかった議員は知的障害者に該当しますか？

　防衛庁官僚が書類偽造を行っていた。
　会計検査院の書類を偽造し、勝手に無断で提出していた。
　それは予算獲得のための不正行為だった。
　これには例によって例のごとく外務官僚も関係しており、不正行為の手助けをしていた。
　会計検査院は、まったく何も知らないのに、あたかも会計検査院が出したかのように書類偽造をしていた。
　これはとても重い罪であり、許されないことだ。