全ての債務をチャラにし国民に月８万円

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 17:53 ID:6sfn3nZc

４２４に追加。
理屈で負けると｢知識ばっかり！｣｢既成概念にとらわれ過ぎ！｣
｢これは生き方の問題よ！｣でチャラにされるので、ご覚悟を。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 17:55 ID:46ZF78iA

精神論か新興宗教の教義を語ってる人に、なんぼ経済をといても無駄ってこった。
現実で行き詰ってるんだろーナー、とは思う。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 18:02 ID:WsSy+2fX

＞＊
一応、ここまでのレス一通り読みました。

>>402にも書きましたが、人間は怠惰な生き物だと思います。

もし、私が農家で有り、８万円支給ならば、私は米を１６万円で売ります。
もちろん労働者は不足しますから、需要は有ります。
買わなければ餓死しますから。

もし、法律で、米の値段を規制されたなら、米作りは自分の消費量のみにし、
ダイコンの生産を始め、１６万円で売ります。

もし、ダイコンの値段が規制されたなら、、、、同じです。

もし、全ての物が規制されるならば、私は自分の消費以上の物はなにも作りません。

それは、ほとんどの国民、同じ考えでしょう。

もし、１００％の国民が生産を止めたとき、８万円はどこから生まれるのでしょうか。
さらに、働かなくても良い以上、造幣局もお休みですし。

428 ：＊＝１＝３４９：02/03/07 19:00 ID:e7dVYIbl

>>427
「もし、そうなったらどうするの？」ってな話でしょ。
そんな「もし」は無限に発生するわ。いちいち知らないわよ。

それにあなたの話はおかしいわ。
８万円は今現在、日本国民は持ってます。
企業から個人に支給されるのではなく、
国から個人に支給されるにすぎません。
ルートが変わるだけです。
だからさ、１６万で売るなら、今売りなさいよ。
だれも買わないわ。

429 ：＊＝１＝３４９：02/03/07 19:04 ID:e7dVYIbl

>>423
あなた考えなさいよ。

430 ：＊＝１＝３４９：02/03/07 19:07 ID:e7dVYIbl

>>420
全てを即座にチャラにする話は煽りよ。
でも現実にチャラにし始めてるじゃない？
だから、チャラの話にはあまりとらわれることないわ。

431 ：4：02/03/07 19:13 ID:Mbaux1gF

徳政令
原発の炉心近くで、５年間生活した人には、
電力会社が全ての債務を弁済します。
あなたは、原発の安全性に貢献した。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 19:21 ID:WsSy+2fX

>>428
その、「もし」は、>>1なんですけど。
もし、>>1になったら、です。

＞８万円は今現在、日本国民は持ってます。

持ってるんですか？
持ってても使いませんよ。
使うとしてもチビチビね。
支給されるまでは、自活しますよ。
農家ですから。

＞だからさ、１６万で売るなら、今売りなさいよ。
＞だれも買わないわ。

高くなるの分かってるのに、売りませんよ。
高くなってから売ります。

強制的に値段が下げられるのなら、市場になんてまわしません。損ですから。
隣の人と物々交換します。

433 ：４０４：02/03/07 19:29 ID:goIZDsv4

>>424
こういう議論は現在ある概念にあてはめようとすると先に進まないんだよ。
オレのいってんのは本質論であって
たとえば共産主義とか資本主義という範疇のことじゃない。
まあそのうち全ての個体のDNAにプライスがつけられて
それが貨幣と並行した存在価値として活用される世の中になるかもな。
どう見たって「労働」＝「善」とは限らんよ、いづれにしてもな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 19:51 ID:6sfn3nZc

>>433
＊より面白い人が現れましたな。わくわく。

435 ：グローバル戦死：02/03/07 20:18 ID:iQSxb0xY

＞どう見たって「労働」＝「善」とは限らんよ、いづれにしてもな。

我が国には、労働を善悪で思考する伝統は無いのよ。
それは、欧米の古い宗教に起因する考え。で、貴族階級を生み奴隷制を発明した。
ま、理屈をつけて働きたくないなら、方法が無いこともないな。
それは、奴隷制の代わりに人間を代行するロボットを発明すること。
そして、ロボット税を徴収して＊の言う８万円の原資とする。
ご注意：
この方法は、奴隷性復活の危険を伴いますので取り扱いにはご注意ください。

436 ：俺 ◆KCWsreyE ：02/03/07 20:30 ID:C92crLaH

よーしパパ政治体制や経済体制じゃなくて、本質論について言及しちゃうぞー　
とか言ってるの、もう見てらんない。
お前らな、「利己的な遺伝子」読ませてやるからその席空けろと。
通の俺から言わせて貰えば、今生物界での最新流行はなんといっても自己複製、コレだね。
クローン羊を真似てクローンパパ、これが通の生き方。
自己複製ってのはその固有DNAの存在寿命が長め、そんかわりコストがかかる。
で、複製された自分が小学校に上がる時にはランドセルをプレゼント。コレ最強。
しかしこれをやると「ヒトラーが復活したらどうする」と平和団体から非難されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、普通に小づくりでもしなさいってこった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 20:38 ID:0hC1OGKJ

他国が侵略してきた場合誰が国を守るの？
働かなくていいから軍隊いないんじゃないの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 21:01 ID:sppjzBht

経済の基本はみんなが働いた物品やサービスの価値を共同体内部でどうまわすか。
その価値を外国と比較してどう減らさないかのことだけしかない。
ないものを作り出す魔法ではない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 21:08 ID:96AwHsxs

>>437
滅びますが、それが何か？
>>438
外国なんてどうでも良い。

・・・とかそういう事なんだよ、このスレッドは。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 21:13 ID:GOOFQofC

>428
>８万円は今現在、日本国民は持ってます。

今持っている8万円というのは、「役に立つ仕事をすること」と引き換えに
渡されるものです。しかるに、あなたは「無条件に」国民に8万円を渡すと
言っています。
実は、みんなが言っている「通貨には価値の裏づけが必要」というのは、
ここなのですよ。現状では、8万円もらうには、それだけの価値があると
みなされる仕事をする必要がある。それは言い換えれば、「8万円出せば
それに相当する物やサービスがもらえる」ということでもあります。
しかし、無条件で8万円もらえるとなると、結局は「8万円出しても何も
もらえない」社会を作り出してしまい、それによって皆が生活できなく
なってしまうということですよ。これで分かりますか?

441 ：４０４：02/03/07 21:15 ID:Il4N0p4V

>>437
飛躍しすぎです。
仮に「はたらかなくてよい」となっても人が全く
「はたらかなくなる」ことはありえない

もしキミがサッカーチームに入っていて監督から
「君は試合にでないでいいからずっとベンチに座ってなさい」といわれたとしよう。
キミは果たして「ラッキー！おれはもうかったるいからグランドに出たくも無いし
レギュラーとして試合にもでたくないのでここに日が暮れても明日の朝になっても
ずっと座ってたほうが楽だからそうしよう」
と考えるだろうか？

もともとサッカーがキライなら
そこにこなきゃいいのだ。
でももしサッカーをやらないんなら何をやるんだ？
１億総ﾋｷｰになると思うのかい？
ﾋｷｰだってﾊﾟｿ好きで朝から晩まで２ちゃんやってる奴もいるだろう。
タイプ入力したり、文章考えたり、それを「業務」として転換するかしないかの違いだけで
人間はただじーっとしてることは不可能にできているのだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 21:16 ID:8wbQ3uPr

クローン奴隷作って、有閑生活する話に変わったの？

443 ：４０４：02/03/07 21:18 ID:Il4N0p4V

上記補足するなら
サッカーはプロの話ではない
「お金をもらえない」クラブという前提です。

444 ：434：02/03/07 21:34 ID:fVpWjz2N

>>443
ますますデンパゆんゆん（ｗ
サッカー（＝趣味）と労働を一緒にすんなよ。腹が痛いぞ！
２ちゃんをやると価値を生み出すとは初めて知ったぞ。
働かないと何もうまれないんだぞ。

無為な時間を過ごすことができない君は立派な社蓄だ。

445 ：しょけーにん（・∀・）【よくワカリマセン。】：02/03/07 21:37 ID:uoPqjozl

>>443
？？？
８万円支給の話はドコに消えたのデスか？

446 ：４０４：02/03/07 21:54 ID:Il4N0p4V

>>434
想像力のかけらも無い奴だな、、（w
よーーーく考えてみろ　よーーーーーーーーーーーーーーくな
たとえ話はきみのオツムには難しすぎるようだからな。

>>445
８万円については別に賛否しない
もし制度的にやるなら単に「市場経済のなかに常に安定した需要を保証するもの」
といった役割だな。
いまのようなデフレなら効果的だろうよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 21:57 ID:8wbQ3uPr

「古代ギリシャ市民は奴隷労働によって
余暇を過ごす時間を得られたため哲学が発達した。」

448 ：434：02/03/07 21:58 ID:fVpWjz2N

４０４よ、ネタならオチをつけろよ。＊のほうが面白いぞ。
ツッコまれてキレるなら最初からボケるなよ（ｗ
期待して損したぞ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 22:12 ID:Ff5CCiVh

>>１
>日本は今、明治維新、敗戦に匹敵する時期です。
>日本人は今こそ、本当の生き甲斐を見付け生きるべき。

そんなこといったら、坂本竜馬や西郷さん、吉田茂とかに
怒られるよ。
はっきりいって、幕末や戦後程の切迫感がないから
改革が進まないんじゃないかな。
幕末だったら小泉も宗男ももう死んでるな。

450 ：???：02/03/07 22:20 ID:8iKFi0u5

あのー、８万円支給の後は警察も消防車もいなくなると言うことですか？

451 ：４０４：02/03/07 22:43 ID:Il4N0p4V

>>434
わかーたよ、しょうがねえなあやれやれ

じゃあおまえは趣味と仕事のどこをわけて考えてるんだ？ん
おまえのようなのは世の中を進化させようと頑張るより
自分のアタマの中をちょっとでも進化させられるよう
頑張んだな。

考えて働いたことあんのかねえ？
それともこの国はこんなんばっかか？

いっておくが鈴木宗男は多少の違法行為を除けば、素晴らしい仕事をしているということだな。
異論なしだ
だーかーらーもっと本質論をつきつめれよおい。
何打あれは？エンターテイメントか？確かに多くの人間はあれみて他のしんでるよな。
娯楽を提供してんのか？あれは
所詮マネー経済の行きつくところはあんなものだ
労働者の鑑だな。おまえはムネオ道路で毎日会社に通ってる道民かおい？
なら大助かりだな。生産性を向上したわけだ

資本主義経済の基本は「神の見えざる手」だ

「カネのために働くな、好きなことを価値転換して労働とせよ」
という基本回帰のように聞こえるぞ、１の骨子はな。
まさに「神のみえざる手」のセオリーどおりじゃないか
各論としてでなく総論として間違っていれば答えてみろよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 23:00 ID:f9Pp2FpW

修正資本主義下でそんなこと言われても

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 23:36 ID:kaGhtjo+

>>451
おいおいオッサン
そんな所で酔っ払ってちゃだめだよ
しょーがねーなもうゲロの上に寝ちゃったよ
あーあーあーあー犬が小便しっかけていきやがった
オッサンオッサン家に帰えって寝ろよー

454 ：まんせー：02/03/08 21:33 ID:oGhNR8US

それより、さっさと世界制服しようぜ。そうすりゃ不景気なんて関係ねーよ。

455 ：　　：02/03/09 00:51 ID:CdTzRnaJ

1は８万円を現在の円の貨幣価値における自分のこずかい額から算出した
ものと思われる。
ただし、住居費、光熱費、基本的食料費（外食以外）その他自分でこずかい
で出すべきと考えていない範疇のものを除く。
１は８万円あれば今の寄生生活が維持できると考えているＤＱＮ

456 ：俺 ◆KCWsreyE ：02/03/09 00:59 ID:SIEY3VxY

まだこのスレ現役でしたか、、、
>>455　多分１の脳内ではインフレもデフレも無いんだよ。
>>440　既成の概念にとらわれるのでなく、もっと本質を見ましょう（藁　
きっとこんな風に突っ込まれるよ１に

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:03 ID:y9woq/dK

>>454

制服っすか。いや別に異論があるわけではない。むしろ好き。（ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:05 ID:qthNVJpW

>>455
ミクロ経済学

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:06 ID:T0nv64DG

>>457

ああ、なるほど、人民服ね。

８万円＋人民服で平等だな。（ｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:07 ID:MVkknEUA

アトム経済学

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:22 ID:4AhCf18f

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。
もちろんデフレは不況の原因の一つではあるが、たくさんある原因の
中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的に
調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:55 ID:MVkknEUA

>>463 を書くやつがこのスレで一番バカだな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 02:13 ID:i18ymt/b

いやぁ、>>462 を書いたあなたほどではありませんよ

464 ：富永一郎：02/03/09 03:30 ID:g/IJSlHh

８万円で不況とインフレの二重苦になるかね。
というわけで、鈴木先生８万円下さい。

465 ：ネタスレでもレスはつく ◆0VYCSq2s ：02/03/09 21:13 ID:1f7/CeLi

お久しぶり。＊のデムパぶるいがすごくなってきてるね。
内容はさておき、＊さんにキャリアアップの勧め。

（１）有名大学の経済学部に入学し、ゼミに入ってそこの教授と対決。
なるべく経済の権威クラスの研究室に入る。学会で論文を月8万円供給計画発表。
（２）朝日TVか新聞社に入って持論を記事に展開。
（３）証券会社に入り、エコノミストになる。
（４）旧大蔵省、現在の財務省に入り、全国民に8万円供給。
もしくは、共産党・社民党のいずれかの実力者となり総理になる。憲法改正。
（５）造幣局に入り、余分にお金を刷って勝手にお金を供給。
（６）世界銀行に入り、世界の貧困層に勝手にお金を供給。
（７）左翼ゲリラに入り（革マル・中革・革労協・日本赤軍）、北朝鮮と仲良くなって精巧な日本円の偽札を流してもらう。
もしくは暴力革命によって国家転覆をはかる。たぶん国民半分以上を敵にすると思うけど…
（８）どっかの島に勝手王国を建国。というか日本に宣戦布告し、どこかのめぼしい無人島を実力占拠。
そこの島で自分の国を建国し、＊の主張する地上の楽園を作る。

どれかを実際に行動に移しましょう。時の人となれます。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:02 ID:9jED1Bhd

baka

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:24 ID:j3RYCGfm

＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:25 ID:u6N9+7c4

>>467
もうあるだろ？なくなる前に行ってきたら？

469 ：しょけーにん（・∀・）【例えばドコでしょう？】：02/03/10 00:33 ID:h/+2aBnJ

>>468
ずっと知りたかったんですが。
教えてくださいナ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:40 ID:j3RYCGfm

471 ：まんせー：02/03/10 19:20 ID:JMIUz3Ml

世界征服すりゃ、俺たちゃ、働かなくても食えるぜ！！
そろそろ日本が世界に誇るロボット軍団の出番じゃねーの。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 23:31 ID:p3pqvsez

さらしあげてみよう

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/13 16:03 ID:UIkRcFTk

徳政令希望。８万円はいらないから…。

474 ：朝まで名無しさん：02/03/21 18:57 ID:vfFW9wV/

とりあえず、現在食料を生産しているのは全人口の1%にも満たない
ことを指摘してみるage