全ての債務をチャラにし国民に月８万円

国から行政、企業、個人に至るまで、日本国民の全ての債務・借金は即座に
チャラにする法案を作り、ただちに施行する。
外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す。

国は同時に義務教育終了した国民一人当たりに月々８万円を配り、
働きたくない人は働かなくても良く、働きたい人は自分自身の充実のため
大いに働くべき。

年金や生活保護などのお金は廃止。税は法人税、消費税でまかない、
物価をコントロールできる法規制を行う。

これで、外国からの物資が入ってこないと言うならば、それで暮らすべし。

これでどうよ？ 私は真面目です。

日本は今、明治維新、敗戦に匹敵する時期です。
日本人は今こそ、本当の生き甲斐を見付け生きるべき。

社会主義者か？

春か・・・(;´Д`)y-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>2
何主義であろうがどうでもいいわ。
できるかできないかよ。

用事があるのででかけます。

貧困層よ「勤労せよ」「結婚せよ」　米大統領が促す
http://www.asahi.com/international/update/0303/002.html

借金帳消しか。
つまり、今現在保有しているお金と
これから稼ぐものだけが財産てことか？

しかし、他人に貸して返ってくることを期待できる債券も
財産だよね。

１の浅知恵

>>1
良いと思うよ、俺は月収５万もあれば余裕で暮らせるから
８万も貰えたらｶﾅ-ﾘ充実した生活ができるよ。

> 外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す。

………

> 物価をコントロールできる法規制を行う。

…………………………………………（汗）

>>1
戦後身を粉にして働いてきてようやく退職金で安楽な余生を過ごそうと思っている人からほとんど全財産を取り上げるのか…。
なかなか鬼やね（ｗ

もういちいち説明せんからこの発言のいみは自分で考えるとよろし

もう春休みだっけ？

＞外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す。
これでまず超インフレになるのではないか？
で、それを解消するためだか何だか知らんが
＞物価をコントロールできる法規制を行う。
のは良いとしても、その規制をする「法」を一体誰が信じられると思う？

瞬間的な支持は得られるだろう。かつての徳政令と同じに。
ただ、それが結果的に今だけ良ければいいや的な風潮になり、
あげく
＞国は同時に義務教育終了した国民一人当たりに月々８万円を配り、
＞働きたくない人は働かなくても良く、働きたい人は自分自身の充実のため
＞大いに働くべき。
これでは国家に国民がついて来ないだろうに。

20世紀を見事に覆った社会主義国家、ソビエトは、
確かクーデターで崩壊したはず。

それ系の思想は、日本という国には根付かなかったと思うが。

批判だけなら厨房でも出来る。
というわけで代案・・・としても、やはり国民が一人一人真面目に働くしか無い。

こつこつやっていくのが一番なのだろう。
50何年でここまで復興させたのだから、原点に還れば良い。

しかし、楽を覚えてしまったからな・・・
一度覚えた怠惰は、そうそう抜けるものではない・・・

>>13
販売価格は国が決めるように法規製すればインフレにならない。
不法に値段を吊り上げた者は10年以下の懲役刑に処する。

>>14
日本は輸入品だらけだが、それはどうすんの？

これって議論され尽くしてるけど一言
よーく１の文章を読んでみ
これで超円安にならなかったら不思議
例えば円レートが今の１０倍になれば必然的に輸入価格が１０倍になる。
（外国から品物を輸入できればの話だが）

>>12
大学生は春休みだな(;´Д`)y-~~~

>>15
輸入するのは日本の業者です、適価で販売できない物は輸入させません。
その代わり、適切な価格の物には関税を掛けません。

>>16
Ｇ８が一斉に札を増刷すればレートが変動しない。
地球規模の環境対策や宇宙開発はこの方法で早急にやるべき。

>>18
じゃあほとんどの輸入品が適価で販売できないから、食料品の輸入は途絶えるな

結局、日本国中に溢れる餓死者の群れか・・・

でかける前に一言。
とにかくできるかできないかの可能性の問題です。

>>11
退職金なんて企業に期待していたのが間違い。

>>16
議論されて、論破されなかったままです。
というか議論じゃなくて、「できないできない」「おかしいおかしい」って
言ってただけじゃない？

>これで超円安にならなかったら不思議
不思議なら何故そうなるのか簡単に言ってください。
言えなかったじゃないですか。
そうなると思いこんでるだけです。

>例えば円レートが今の１０倍になれば
何故１０倍になるの？
言えないじゃない？
もしそれで１０倍になるなら買わない。それだけよ。

>>20
それはレート変動が前提ですか？

>>21
漏れの発言を微妙に変えているな。（ｗ
もう既に貰っている人のことを言っている。

>>22
他国にしてみれば今更固定相場にするメリットがありません。

言い忘れてた
>>22
信用の裏付けもなしに野放図に通貨を発行しつづければ（ないしは国債）為替レートが下がるのは自明と思うがどうか？

国内で自給ができるものが限りなくゼロに近いのに
｢買わなければ良い｣で済むわけないだろ。
｢収入なければ何にも買わなければ生活できるよ｣なんて言えるか？

なんだかんだ言ってみんな相手してるんだから、優しいなあ。
＞１
とりあえず中学校の地理の資料集の巻末の統計資料でも見直したらいかが。
日本がどの国から何をどれだけ輸入しているのか。

>>1
別スレで＊が議論しているのを読んだけど思いっきり論破されてるじゃん。

>>２５
１の脳内では言えるように思われ。
１には現実に対する想像力が欠如しているのではないか？

国民全員が霞を喰って生きる仙人になれば大丈夫だろう。
１よ、まず仙人になる方法から提案すべきだ。

だから、先進諸国が一斉に札を刷れば良いんだって。

ハイパーインフレを前提として、その後の説明で論破しようとしているから、説得
力を持っていないな。
＊は荒削りだが、良い問題提起をしていると思うよ。
なぜハイパーインフレになるかの説明がなされない限りは＊が納得することはない
だろう。

とりあえず徳政令で国債が紙屑になった上でどうやって
札を刷るんだろう。

しつこい、何を言ってもわかろうとしないやつは放っておけ。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （.　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証.　.　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第５５３７号.│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！ |.. 　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが.２cｈ.ダメスレ審査委員会.の定める認定　　│
│　　基準.（第5項.） を満たしていることを.ここに証する。.　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 │
│　　平成１４年３月.　　　　２ｃｈ.　ダメスレ.審査委員会　　　│
│　　 　 　 　 　 　 　　　　 　理 事 長.　 ひろゆき＠管直人　 │
│　　　　　　　　 　　　 　　 認定委員.　名無しさん.. 　　　　　 │
└────────────────────────┘
　■ ダメスレ認定を受けたスレッドは放置してください。　

>>30
元スレ読むよろし。
｢法規制するからインフレにならない｣
の一言で済まされているのだが（ｗ

都合の悪いことは法律で規制すれば起こらないんだそうだ。
物不足も起こらないんだそうだぞ。｢ただでさえ余っているんだから、少しくらい
減っても大丈夫｣なんだそうだ。

>外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す。
よく言っていることがわからないが、外貨建の借金？を円を刷って返すのか？？

で、国際的に日本が完全に信用を失い、物資を輸入できなくなれば、
食料供給がストップする。
原油も無くなり国内の産品の国内での輸送も機能しない。
そもそも、日本の食料自給力では、1億人を食べさせることはできず。
70年代石油危機の時の大まかな試算で、石油輸入が途絶したら
日本では数千万人の日本人の餓死者が出るとされた。

まあ、１のいうのはポル・ポトのカンボジア並みのことをやろうという発想だね。

そして具体的にどのような法規制をするのかについては「そんなこと私はしらない」でおしまい。

１の計画が具体策の検討の段階に入る
↓
情報が国内外の投資家に漏れる
（それ以前に法改正している間に周知の事実になるかもしれんが）
↓
当然手持ちの国債・債権を処分する。＋資産の国外への逃避
↓
円暴落・長期金利の上昇→インフレ
↓
輸入品の価格が著しく上昇する
↓
実体経済の価格も上昇
↓
１の計画が実行に移される前（物価をコントロールできる法規制を行う前）に既にハイパーインフレ突入


…精一杯シンプルに書くとこんな感じか？

原発を増やそう。

>>34
いやだから、それは、
「インフレになったらどうすんの？」という質問に対して「法規制」という言葉を
持ち出しているわけだから、インフレになるか否かという疑問が氷解することがな
いわけだ。

物不足に関しても、持続価値、消耗価値が味噌も糞も一緒くたなので（例えば持続
価値的商品に関してのモノ不足は＊の指摘するとおり起こり得ないだろう）説明と
して説得力を持っていないのじゃなかろうか。

>>37
上から三つ目の段階で、法規制すれば売れないって言われて終わりだと思う・・・

>>39
何言っているのかよくわからない。
独りよがりは止めてね。

>>37
ぼくの考えは＊と一致しているわけではないのだが、その「当然手持ちの国
際・債権を処分する。＋資産の国外への退避」という部分に飛躍があるから
説明しきれていないと思うのだが？

>>42
徳政令でデフォルトされることが事前にわかっている
債券を持ちつづけるDQNはいないと思われ

ここを釣り堀にするつもりのやつがいる。
以下、放置。

>>41
文章力が至らず、すまないです。

>>43
うん、そうだね。
では＊の意見から徳政令の部分を除外した場合はどうなるだろう？

>>37　素人の自分にも実にわかりやすいです
日本を最短距離で破滅させるには最高の方法ですな（藁

>>40>>42
あまりいろいろと書きこみすぎると１には理解できんと思ったから省いた（ｗ
じゃあとりあえず説明すると

>>37のチャートの段階では１の計画は何も進んでいない。
１の計画を実施するためには綿密な準備と法改正を必要とする。
（要するに１の計画を実行に移す前に数多くの人たちの目に触れるわけ）
見た人（主に官僚政治家）はどうするかと言うと知り合いや世話になっている金持ちに内々に伝えるだろう。
もちろんそのことを知った人は水からの資産を保全するために>>37に書いたような行動をとるだろう。

＋このような抜本的な改革（？）をアメリカの耳に入れないわけにはいかないし、外国の諜報機関も察知するだろう。
よって海外の投資家の知るところとなる。（外国人にはこの件に関しての守秘義務は無い）
それを知った外国人投資家は日本に投資している資産を引き揚げたり、日本円や日本株の空売りをしかける。

なんの法改正もされていないときに最低これだけのことは起こる。
付け加えると、常識的に見て銀行とかも債権の処分をする（貸しはがしとかも含める）
↓
大恐慌時代のアメリカも真っ青の未曾有の倒産ラッシュが発生

そうなると１のいう法律が国会を通過する前に日本経済ｱﾎﾞｰﾝ
こんなのでどうか？

>物価をコントロールできる法規制を行う。

得にこの部分。これは自殺行為だな。
ネタならまだしもマジだからなあ。

*よ！マジで君の人生の今後のことを心配しちゃうよ。
経済学が趣味ならば、アダムスミス、ハイエク、シュンペーター、フリードマン等の
著作を読むことを薦める。

１はどこ逝った
論破されそうになったから逃げたに一票

>>1
1はローンでマンション買って返済に困ったDQNですな。

>>all
＊の主張は「８万円配って、統制経済にして、鎖国しよう」て事に発展するのです (w
で結局それは「したい時に仕事をして気ままに暮らすのが幸せ」と言う幸福論なのです
だからインフレになるとか円安になるとかの議論では＊を納得させられません。

「法律で規制すればいいんじゃなあい?」 (わら

>>1　＞国は同時に義務教育終了した国民一人当たりに月々８万円を配り、
働きたくない人は働かなくても良く、働きたい人は自分自身の充実のため
大いに働くべき。

物資は不足し飢饉が起こります。国は破産し、大混乱が起こります。
>>1　ノータリンの１よ。おまえさんは普通の豊かさの中にいて、自分に欠落した部分があることに気づいていないのだ。女かネカマかわからんが、小学生でもそんなこと言わないぞ。おそらくマジ厨房だろうけど。

債務・借金をチャラにしたらどうなるか。
マクロでいえば家計が企業に金を貸している。
となれば家計特に老後のための貯金を保有している
世代が犠牲となり企業を所有している大株主がとて
つもない得をすることになる。

一握りの支配者と大多数の奴隷を作り出す恐怖の政策
ですね。

1よ、もしそれで万事うまくいくのならみんなやってる。
国民が働かないつまり富を生み出さないのに
どこから（対外的にも価値が落ちてない）８万円なんて沸いて来るんだ…

中高生にはもっと経済の勉強してほしいね。学校の責任である。

やっぱり同じこと言って相変わらず説得力がないわね。

>>48
>１の計画を実施するためには綿密な準備と法改正を必要とする。
>（要するに１の計画を実行に移す前に数多くの人たちの目に触れるわけ）
そうです。

>見た人（主に官僚政治家）はどうするかと言うと知り合いや世話になっている金持ちに内々に伝えるだろう。
べつにかまいません。

>もちろんそのことを知った人は水からの資産を保全するために>>37に書いたような行動をとるだろう。
>当然手持ちの国債・債権を処分する。＋資産の国外への逃避
処分って？　国債は処分出来るかもしれないけど、個々の債権は処分できないわ。だって知れ渡っているんでしょ。
「資産の国外への逃避」はいいんじゃないですか？　
でも資産って？　金のこと？　金は日本に置いておいても大丈夫よ。何故外国に移すの？
それとも債権を外国に移すの？　そんなこと外人にならなければ保証されないわよ。

>＋このような抜本的な改革（？）をアメリカの耳に入れないわけにはいかないし、外国の諜報機関も察知するだろう。
>よって海外の投資家の知るところとなる。（外国人にはこの件に関しての守秘義務は無い）
>それを知った外国人投資家は日本に投資している資産を引き揚げたり、日本円や日本株の空売りをしかける。
何で？　外人は資産を引き上げたりしなくとも、全額保証されるのよ。それも一括払いで。

>付け加えると、常識的に見て銀行とかも債権の処分をする（貸しはがしとかも含める）
出来ないわ。だってしばらく待てばチャラになるもんを誰が返すのよ？

よって以下の内容も成り立たないわ。
もうちょっと考えてから書いてください。

どっひゃ−

>>55
個人なり企業の銀行にあるお金は保証されるわよ。

>>1
あのさ、銀行が貸してるお金って、もともと国民の貯蓄なんですが？
それをチャラにしたら銀行にあるお金、どこが保証するの？

>>56
考えないで物事を言ってはいけないわ。
あなた何も考えないでイメージで言ってるでしょ。

とりあえず、1は
お前の言うことを実行すると
超円安がおきることは理解可能ですか？

>>59
銀行って何をしているところか知っていますか？

>>62
固定相場を押し通すらしいぞ。たとえ戦争になろうとも・・・

今日一番のネタスレだと思いました。

>>1
のいうことを実行したらスーパーインフレが怒って
第一次世界大戦後のドイツみたいに
１＄＝１兆円ぐらいになります。
だって８万円＝ただでもらえる＝ただ　なんでしょ？

俺なりに冷静に考えたけどやっぱ無理だわなぁ…
最初に全部チャラにしてしまう…って部分はどう考えても無理だし
それが出来たとしても、8万円の財源をどうするかで引っかかるし
でも、気持ちは分かります。それくらいの事しないと経済立て直し
は困難ですものね

>外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す
>1を実行すると価値が無に等しくなる￥で？
それとも偽＄札を国家が刷るって事？ｗ

そもそも８万円なんてすぐに紙くずになるね（ｗ
石油コップ一杯10万円とかになるだろうね。
しかし、徳政令と簡単に言ってくれるが、結局は国民の貯金から出ているお金なんだけどねえ…

そもそも固定相場の意味がわかって１言ってるのだろうか？

>>62
理解可能ですが、説明できてる人がだれもいません。

>>60
金額が通帳に書いてあるじゃない？　あの金額はそのままよ。

>>68
円よ。

>>66
だからさ、誰も説明できてないじゃない？
「なる！なる！」って思いこんでるだけよ。もっとよく考えて。

＊＊＊＊＊＊＊＊
ところで、私CATV使ってネットしてるんだけど、
プロクシとうしで書けないのよね（クシなんか通してないのに）。
だからいちいち電話回線で書いてるの。凄い面倒だわ。
だから、レスは遅くなります。

>>1の主張の全てはhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014717909/
にあります。6ぐらいからかな？

貨幣の価値が何から生まれてるか、そこから解説が必要だと思われ

>>72
そのとおりよ。
無価値だわ。ただの紙です。要は信用があるか無いかです。

>>70
だからね。そのお金は銀行が預かって、企業なんかに貸してるの。
その貸しをチャラにしたら銀行にお金なくなるでしょう？なくなったお金、
どこから持ってくるの？

１に賛成だ！
オレは働かない派。働くのってなんか気疲れするのよね。
働く人は大抵わかると思うけど。

俺はこの国を再建するにはマジで「国民クイズ制」しか
無いって思ってるんだけど？知っている人居る？

別にクイズじゃなくて例えばクジでも良いんだけど、
全財産を掛けて、国の政策を個人が決定できる制度
うまくいけば希望どおりの政策が実行され、だめだ
ったら財産没収の上、国家に勤労奉仕となる世界、

ある意味、今だってそうなのかもしれないけど、
今よりかは一発逆転のチャンスはある…
どうでしょうか？？だめかなぁ？

>>71
あの主張にプロテクトをかけた主張が、
このスレの１の主張です。
あのスレと同じこと言ってては、このスレの１の主張は崩れないわ。

流水

債務チャラ法案をどっかのＤＱＮが提出
　　　　　　　　　↓
債権者が日本から逃げる。円が大量に売られる。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　超円安

　　　　みんなに８万プレゼント
　　　　　　　　　↓
通貨量が意味無く増加。円の価値が下がる。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　インフレ

このダブルパンチで円の価値が徹底的に無くなって日本ｱﾎﾞｰﾝ。

>>74
だから、通帳に数字が書いてあるでしょ。
あれがお金よ。

>>76
懐かしすぎ。ギャグならよいが、生産性とまって外貨がなくなる。

大体働かなくてもよい人が増えるのに
誰が物作るのだろう・・・・・
社会主義国では労働につかない人は犯罪者として
監獄へ入れられて強制労働させられていたのに。
じゃないと国民に飯を食わせることができないのだ。

単純な話として金刷って海外から買うとしても
決済は外貨だわな。
円と外貨を交換するためには外貨を円で買わなくちゃならん。
外貨を売ってくれなければ何も買えず国民は飢え死にする。
食料自給率は40％以下なのだからな。

強制的に円決済または円を買わせる行為をするためには何が必要か。
核兵器しかないよね。

ヤス「＊１５・・・こめいちご、米が一合・・・ボス、どういう意味なのかわかりません」
（ポートピア連続殺人事件（ファミコンカセット）より）

>>79
悪いけど低次元。
何故「債権者が日本から逃げる。」必要があるのよ。
何故「円が大量に売られる。」必要があるのよ。
そんなことしても無駄よ。

>>80
現金でもない通帳の数字が信用されるのは、銀行にお金があるからだと思うんだが？
銀行が貸してるお金チャラにされた場合、銀行が信用されるか？

>>57
>何で？　外人は資産を引き上げたりしなくとも、全額保証されるのよ。それも一括払いで。
>出来ないわ。だってしばらく待てばチャラになるもんを誰が返すのよ？

(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーかネタだろ、こんなもん。
「対外的円の価値の上下」が全く頭に入ってねぇやつに
話を納得させるのは不可能だろ。

>>82
働く人が作るにきまってるでしょ？

>>1
昨日散々やったのにまだ御判りでないようで・・・。
＞何で？　外人は資産を引き上げたりしなくとも、全額保証されるのよ。それも一括払いで。

貴方の政策をやったら、ハイパーインフレになることは御分かりですね？。
現在、外国人が１３０万円の債権を持ち、１�j＝１３０円とします。ということは
１万�jの価値がありますね？。ハイパーインフレにより円が暴落します。１�j＝
１３００円になったとしましょう。そうしたらこの債権は１０００�jの価値しか
持たなくなるわけです。判りましたか？。

ヒィっ　低次元てッ

>>70
今２人だけの経済世界があるとし１は食べ物を作り、２は道具を使って
お互いに交換して生活しているとします。
交換をスムーズに行うための測定手段としてそれぞれの持っているもの
に対し価値を通貨で定めることにしました。
たとえば米１ｋｇ＝１０００円、鍬１つ５０００円などです。
このとき２人の間で、通貨１単位の価値が同時にさだまります。
これを国全体と世界で行っているのが今の状態。
今１のいうようにお互いにじゃあ毎月８万円ずつものの交換と関係なしに
渡し合いましょうとやると２人のもっている物自体は同じなのに金だけ増えます。
すると今まで交換価値を定めていた金というものが単なる紙切れみたいに思われて
きます。物が増えずに金という紙だけが増えていくわけですから。
実際には社会現象は理屈の動きを先取りしますのでハイパーインフレになるわけです。

>>85
ネットバンキングにすればいいわよ。

>>1の論理だと
発展途上国もカネをジャブジャブに刷れば
飢えもなくなり平和になるってことかナ？

てか、8万円っていったら、
NTTの権利がちょうどそのくらい。
放出させよっか？

>>88
ネタとして楽しんでるのならいいが、もう止めれ。
｢インフレにならないよう法規制する｣って言われて論破（ｗ）されるぞ。

ダメだやばい。面白すぎるぞスゲー
尊敬の念が沸いてきたよー

>>87
働くも働かないも自由である程度生活が保障されれば
働かない人が増える。
働いている人たちが働かない人を食わせている状態が
ある程度までは許されるだろう。
どこかで均衡が崩れみんな働かなくなるか働く人か暴動起こすかという
結末を迎えることになりやすい。
それを防ぐためには強制労働をやるしかこのシステムは成り立たない。

海外から物かってまかなうのであれば核兵器は必要。

>>88
悪いけどその議論は面倒くさいわ。
インフレになることが説明できてないじゃない？
あなたの話は、いきなり、「ハイパーインフレになる」ってところから始まってるのよ。

>>91
一緒だよ。銀行はお金預けるタンスじゃないぞ。預かったお金を「貸して」
利益出してるの。（実際はちょっとおいといたとして）
その「貸した」お金がチャラになったら、預けたお金もなくなるのは当たり前のことなの。
で、どうやってチャラにした分を引っ張ってくるの？

>>88
もうネタと考えるしか救いようがないでしょう（ｗ。

＞＊
>だから、通帳に数字が書いてあるでしょ。
8万円配るとか通帳に金額書いてあるとか。
それは確かに変わらんが、その「8万円で何が買えるのかが

・・・・・・止めた。ここまでバカなネタにマジレスするのも疲れるし無意味だ。

>>82
>大体働かなくてもよい人が増えるのに
>誰が物作るのだろう・・・・・
オレは作る奴は居ると思うよ。
ただただ1日ボーっとしてるよりは働く奴もいるだろうし、
現状でも趣味≒仕事な奴も少なく無かろう。

ただ、そういう人の働きだけで皆がお腹いっぱいになるかどうかは別だし、
そういう状況下で雪印問題みたいなのが発生しても
誰もその責を問うことはできないけどな。

なんか、難しい話しなのかぁ…

>>90
あなたは１の論理を理解していません。
話がズレています。
>>90で言っていること自体は理解しますが、
１はそれを越えています。
まずそれをあなたが理解してから申されてください。
恐縮です。

９０と同じことは戦時中の日本軍が占領国の経済を破綻させ
経済も軍部のコントロール下におくことを目的として戦略的に
行われました。
まさに１のいうとおり、その国のお札（ニセ札でしたが）を日本で極秘に
大量に作ってばら撒いたのです。（日本政府の偽札技術はすばらしく
フィリピンやマレーシア、ベトナムその他の国では見破ることができなかった
そうです。）
その結果はみなが書いているとおり、ハイパーインフレを引き起こし
通貨価値が暴落し経済の大混乱が起こりました。
お札を経済的根拠なしにばらまくと豊かになるのではなく逆に貧乏に
なってしまうのです。なぜなら貨幣は交換価値があるとみなが信じている
事により価値を生み出しているだけであるからです。

>>97
>悪いけどその議論は面倒くさいわ。


((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

わかった！　これは積極的に人間の間引きをしようというシステムなんじゃないの？

>>96
ハッキリ言って全然ダメ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

申し訳ありません。
今日借りてきた、「呪怨２」のビデオを見ますのでレスはお休みです。

とりあえず＊の頭の中では
日本銀行券はそれ自体に価値があるらしい。
造幣局は金山みたいなものと思ってるのかな。

お気に入りに登録しますた

なかなか面白かった、記念カキコ

本気なのか？ネタなのか？？
俺たちは遊ばれているんだろ？
なあ１よ、そうだといってくれ！！

おもしろかったねー
1はファンタジスタだねー
「面倒くさい」とか「全然ダメ」とかでここまでレスがつくんだもんねー

>>1　「働きたくない人は働かなくても良く、働きたい人は自分自身の充実のため
大いに働くべき。」１は基本的にこの論理で働く人の数は今現在と変わりない、又は増えることを前提としている。
しかしそんなことはない。必ず、生産性は落ちる。そして相対量として通貨は増えるのでハイパーインフレが発生。

１はどうしたのだろう？
・レスつけるためのネタか。
・ただのウマシカか。
・第二の重●房子を狙い女王にでもなりたいのか
・アダルト版で追い出されたネカマか

こうして＊はコテハンとして華々しいデビューを飾ったのであった

うん、＊には少しﾊｧﾊｧだよね

>>1
＞インフレになることが説明できてないじゃない？
毎月８万円国民に渡すとしたら、１億人と考えたら月々８兆円掛かりますね。
残念ながらこれを賄えるだけの税収はありません。ということはお金を生み
出すしかありませんね。この方法として国債発行するか造幣局の輪転機を回す
方法があります。すると貨幣や国債の供給は多くなりますね。当然その価値は
下がります。

不思議なことに、ねぇ？よりはむかつかない・・・
まぁ、中傷を目的にしてないからかな？

＞＞貨幣の価値が何から生まれてるか、そこから解説が必要だと思われ
＞無価値だわ。ただの紙です。要は信用があるか無いかです。

＊たん、紙幣の｢価値｣は、その｢信用｣で決まるってあれだけ説明したでしょう。
じゃ逆に聞くけど、君は１＋１は何故２になるか説明できる？

>>116
いや、何一つ人の話を理解しようとしない奴ってのも
それはそれでかなりむかつくぞ。

>>98
よく言うわよ。
私の口座はね、いつ何時でもお金を引き出せるわ。
それが銀行に貸してあるってことでも、その分は私の分。
１の主張は、その分は保証されます。

>>1
は高卒で水商売上がり。政治経済ネタはサラリーマンの
客から仕入れた。現在無職でペットのぽちと二人ぐらし。

よーしおじさんマジレス
＞国から行政、企業、個人に至るまで、日本国民の全ての債務・借金は即座に
＞チャラにする法案を作り、ただちに施行する。

国全体の借金が現在で700兆円。その他個人の借金は総額で考えれば300兆円は硬い。
国民全体の銀行に預けてある預金総額が1400兆円。
よって徳政令の結果、貯金していた国民の大半の財産は消えます。一律なら７割取られることになる。
それでも暴動がおきないと思うなら実行すればよい。

＞外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す。

お金を刷るというが、どういうことでしょうか？刷るのは簡単です。
今すぐに1000兆円分の一万円札作れといえば作れるでしょう。
でも、そのお金にどれほどの価値がつくでしょうか？そもそもお金の流れを知ってるでしょうか？
紙幣は発券銀行である日本銀行が唯一作っています。この日本銀行で発行された紙幣は民間の銀行に対して借金という形で流れ市中に出回ります。
無知なあなたにもわかりやすく何を担保にしているかといえば、それは国民の生み出した価値・富に対してです。
日本がもつ価値や富に対して紙幣を相応に発券するわけです。
ですので、大量に紙幣を発券することは簡単ですがそれで日本の価値や富が増えるわけではありません。
結果どうなるかといえば日本でいえば円の対外的な価値が下がるわけです。
当然ですね、価値の総量は同じでそれを元にした紙幣分母が増えるわけですから。
ですので紙幣を大量に発券することは何の解決にもならないばかりか、インフレを起こします。
インフレ、つまり紙幣の価値が下がるとどうなるかというとそれだけ貯金の価値が目減りします。
逆に借金の価値も下がるので、借金が多い人は助かります。
結局この場合でも、実質的には徳政令をやったことと同じこととなるのです。

本題にもどれば、紙幣を大量に発行して外国に返せばいいといってましたね
日本円で返すに限って言えば確かにそれも一理あります。なぜなら紙幣の価値を下げれば額面は同じ借金でも、
借金返済による日本から消失する価値は実質減るわけです。
それで外国の方が怒らならなければいいですね（ｗ

＞国は同時に義務教育終了した国民一人当たりに月々８万円を配り、
働きたくない人は働かなくても良く、働きたい人は自分自身の充実のため
大いに働くべき。

本当のことをいえば、この考えを率先して推し進めたのが共産主義です。
その結果、働かない人が続出します。当然ですね、苦労してもしなくてもお金が貰えるならみんな遊ぶほうを選びます。
そして、国民が富を生み出さないのにお金ばかりが出て行きます。しかも借金という形です。
でも、先ほど触れたように価値の裏づけのないお金はどんどん価値を下げていきますので、とたんに何もかにも行き詰まるでしょう。

＞年金や生活保護などのお金は廃止。

ハッキリ言える事は、焼け石に水です。

＞税は法人税、消費税でまかない、

もう少しまともな算出をしてください。根拠は？
働かなくてもいいとあなたが言ったのですから法人税は当然として
消費税もでてきませんよね？これぐらいはわかりますか？

＞物価をコントロールできる法規制を行う。

まるで意味がありません。そいう法規制は簡単でしょう。
しかし、そんなことをして誰が物を売ってくれるんですか？ただ同然であげるのと一緒です。
そもそも、誰も働かなくいていいわけですから、物が生産されるかも疑問です。誰が作るのでしょうか？

＞これで、外国からの物資が入ってこないと言うならば、それで暮らすべし

ということは、江戸時代にもどらないと駄目ですね。
石油製品や電気製品は当然使えません。
自足自給生活志望ならば、勝手にそこいらの山中でおやればいいでしょう。
野良作業つまり農作業がどれだけ辛いものか一度体験するのはいいことかもしれません。
まあ少なくとも2ちゃんねるなんて見てる場合じゃありませんね。

ちょっと待った方がいいョ。
最近このスレにはあっち関係の人たちが多いからサ。

明日もageるのかどうかは楽しみだけどネ。

>>112
>１は基本的にこの論理で働く人の数は今現在と変わりない、又は増えることを前提としている。

違います！　働く人は減るに決まってるでしょ。
もう、この手の低次元のレスにはレスしません！

銀行預金をぜんぶ凍結して、国が没収。
ミソもドキュソも（チョンも）平等に頭割りで分配。
ひとりあたり結構な金額になると思うぞ。
少なくとも、オレは得する。

>>119
まだしゃべるか・・・
じゃあ、個人が貸した分はチャラにならなくて、銀行が貸した分だけチャラか？
どうやって銀行はありもしない金を払いもどすんだと聞いてるんだが？

>>119
あのぉ、銀行が破産すると引き出せなくなるんですけど？

＊は一回ハイパーインフレ経験しないとわからないんじゃないか？
コーラ1本1万円の世界とかがわからないんだと思う。
想像力無さ過ぎて。

きちんと考察してくれた人には、ちゃんと吟味して明日レスします。
ビデオ見ますので、すいません。

>>119
債権チャラとそれは両立しないの。

>>1　＊よ。笑わすな。演技派だねえ。>>119みて寝たレスだってことがわかったよ。
（コツ：壊れたことをいうと（正直者の）レスがつく。）「音量２」見てるんじゃないのか。

>>73で自ら答え出してるから
ミンナ
レスしても無駄だョ!!

>>127
そりゃそうでしょ。

>>133
だから>>1をやったら銀行が破産するも同じ状態だとあれほど

鬱だ逝ってくる。
ｶﾁｬ y＝( ﾟдﾟ)･∵.　ﾊﾟﾝ

ネタではありません！
私は真面目です。
ただ、申し訳ありませんが、
電話回線使ってて、電話代がかかるのと、
ビデオ見ますので明日にします。
それとイメージでいい加減なことを言ってる人にはいちいちレスするのが面倒になりました。

頑張れ＊

>>133
金貸して利ざやで食ってる銀行が、徳政令出してつぶれなかったらその方が不思議だ（ｗ

コテハン候補生データfile No.577

＊【ほしじるし】
属性：エンターティナー
年齢：不詳
性別：ネカマ

体力：★★★
魅力：★★★★★★
ロジック：★
ファンタジー：★★★★★★★★★　

ちなみに、そのすべての債務をチャラにするってのが良く言う
ハイパーインフレ待望論なのだが。

江戸時代は貨幣が金や銀などの希少金属を用いていたから、
その金・銀の希少性で再び経済が動いたのだがねぇ。
、、、、、、、だと思う。

まあ、上の奴がハイパーインフレを起こすつもりでいる可能性があるから、
そういう希少金属など価値が減らない物に貨幣を買えておいたほうがいいのかも。

それにしてもこんなこと1週間ぐらいやってるのか？
皆気が長いな。

とりあえず、俺の意見がおかしいといのなら反論しろ。逃げるなよ＊（ｗ

はっきりいや8ﾏｿ配るより1か月分の食料とかくばるほうが
効率的だな。
間に金を挟むから分かりにくくなるのかもしれない・・・

>>135「それとイメージでいい加減なことを言ってる人にはいちいちレスするのが面倒になりました。」
１は１００階建ての高層ビルから飛び降りても死なないし、時速２００ｋｍの車と衝突しても死なないといっている。
いわば、やってみなけりゃわからないって感じ。イメージやシュミレーションは駄目なんだとさ。

酔っ払ってて、よくわかんないんだけど。
月8万円の財源は何なの？

希少金属に価値などつくかねえ。それは経済がまともに機能してるときでしょ。

むしろ食べ物に”希少価値”がつくだろうね。

「悪魔が来たりて笛を吹く」
皆、ついて行ったらだめだよ。

>>141
「悪いけど難しいわ」の一言で済ませるにインフレ後の8万円。

ネタならネタでキッチリ返して欲しいところではある。
一言で逃げたなら、＊の能力もそこまで。
ネタ師の腕の見せ所だ。

正直に言おう8万円くれたら、ひたすらそれだけで生活するぞ。

俺をうならせるような反論がくれば＊と共産主義を認めてやる。

>>145
同意。原始生活に逆戻り。

>>147
いや、すごい反撃がくるぞ・・・
俺も食らった・・・

>>144
印刷機。

誰も働かないのにその紙幣もだれが発行するんだろね（ｸｽ

>>142
兌換紙幣の代わりとして米を金代わりにするか。

現代と原始自体の間として、江戸時代の禄制度は
なかなかよく考えられたものかもしれん。

そーいやー、印刷するヒトの給料は誰が払うんだろうねー
自分で刷って給料にするのかなー

>>154
米相場も変動したよ。

スゲーな、そのうち「俺今日10兆円しかねーよ」なんて愚痴も聞けるんだろうか…

>>156
でも米に”ハイパー”インフレはあり得ない気が。

>>155
e-moneyコピペ無限増殖

公務員はコレまでのツケを払って
強制労働！！

｢金本位制｣ならぬ｢食べ物本位制｣かあ。
核戦争しなくても｢北斗の拳｣の世界になりそう。

>>161
人間、万札が数千枚あったところで
水と食い物が無ければ生きていけんからね。

>>156
ただ、その代わりに借金もありえない。
米を担保に借金ってのはあるけど、それはチャラにされる部類だしね。

一応織田信長の時代にはもう貨幣経済はかなり浸透してたらしいが、
それでもあえて、禄制にしたのはその変もあるのかな？
一番は食料生産力増強に力を入れろってことなのかもしれんが。

>>163
サキモノ

>>158
どんなに米を統制しても闇米はでてくると思われ。

1の痛いところは
流通の潤滑油でしかないお金を過信してしまっていることだね。
これも経済大国の日本人ならでわの珍事だね。

本当に大事なのは現物だとわかっているのだろか？
金の亡者になると何が本質か見極められなくなる。

>>158
基本的には米でも金本位制と同じと言うことでしょう。
有限のモノを元に経済を築いているわけですから。

過信と言うより妄信ではないかと。

俺は理系なので経済は全くの素人なのだが、
結局のところ今回の不況は日本製品が海外で売れていないことに
起因しているのかい？

外貨準備高はめちゃめちゃあるみたいだからどうもそういうわけではないように
思えるのだが、輸出が問題ないならじゃあなんで国内が不況なんだろう。
外貨がいっぱいあるんだから海外の原料バンバン買って
製品バンバン作ればいいのに。

だれか専門の人、この哀れなバカを理解に導いてください。

>>167
そういうこったね。
有限だが人間が意図的に生産できる。
ちょうど金と紙幣の間だと思うんだが。


そういえばドラえもんかなんかで「食べられるお金」ってのがあった気が。
「お客さん、それじゃ多過ぎます」
「（少しかじって）じゃぁこれで」
「毎度！」

>>169
オレも理系であまり理解できてない方なんだけど、
早い話が「国内で金が回らないから」なんじゃないか？

>>170
金も年間産出量が意図的に・・・というようなことはおいといて
だれか>>169の質問に答えてあげて、私では役不足な気がするので。

>>169
俺も理系院生だがそのくらい知ってるぞ…
1ともども新聞読め

そういえばドラえもんで物を買うときに逆にその値段のお金が貰えるなんて話があったなあ…

担保価値の下落で金を借りれなくなって
資金繰りにつまる。
給料カットするとかして支出を減らす。
社員の消費意欲が減退する。。。。
おおざっぱだがこんなかんじかな・・・

ふえるミラーがあれば、＊の言うこともまんざらでもないんだが。

>>171にほぼ同意。不良債権がデフレで膨らんでいるため、銀行の自己資本が減少して、
企業に銀行が金貸せない。となると経営縮小でリストラ。消費落ち込んでまた
デフレー不良債権拡大ってとこですかね。つっこ見所多いと思うが、多少はかんべんしてちょ。

＊は>>121-122
にちゃんと答えてね。結構時間かけて書いたんだから…

>>176
けど多分＊にふえるミラー持たせたら、
それで一生懸命札束ばっかり増やしていくと思われ。

>>179
真夜中なのに大声でﾜﾗﾀ

増えるミラー

ただ、ほしけりゃすぐ手に入るということで、供給が圧倒的に多くなるため、
価格が圧倒的に低下してしまう罠。

ていうか、端的に言えばソフトの違法コピー（Ｗ

>>179
通しナンバーどうするんだ？（ｗ

>>179
ｵﾚならインゴット買って、ひたすら増やす（ｗ。

>>176
というか、8万配る意味すら無い。
食料・資源が無尽蔵だから金が要らない。
全部ただで配れる。

まさにユートピアだが、唯一の欠点は
21世紀の人類にはふえるミラーが作れないこと。

ネタスレらしく盛り上がってきました（ｗ

>>184
スタートレックのレプリケーターがあればな〜（ｗ。

ふえるミラーは地球だけの問題ではなく、宇宙の原理や創生にもかかわる重要なアイテムだ。
意味わかる？

>>184
まぁね。∞を打ち消すには∞ということで勘弁して。

>>187
質量保存の法則とエントロピーでしょ？それよりネタを楽しみましょう。

日本て、学校で経済社会のこと教えなさ過ぎるよね。
１を見てると。とほほ。世界から置き去りにされつつあるわけだこりゃ。

いや、これは学校教育というより一般常識のレベルなのでは

>>190
経済教わるとか以前の問題だよ。
普通の思考能力があれば>>1みたいなことは言わない。

・・・まぁネタなんだけど。

teitinou

本当にネタなのだろうか？結構本気で考えてそうだが…
ネタでココまで精神力はつづかんだろ。
意味ワカランが電話回線までつかってるとか言ってるし…

まあ女に経済はむずかしいということで。

>>194
本当にネタかどうかは>>121-122のレスで見極めたい。

>>194
性別は関係ないんじゃないのか

>>195
多分、無駄だと思う・・・
反撃がバリバリのデンパで、口調だけがマジメだったりする。

敗戦に匹敵、だけは同意する

8万円ただでもらえるんでしょう？

働かないやつは働かない。
↓
働く人が減る
↓
物がたくさん作れなくなる
↓
物が不足する
↓
物が高くなる

の反撃（反論とは言わない）が、働く人が減る＞いいことです。
↓
物がたくさん作れなくなる ＞今、多すぎます。
↓
物が不足する ＞そうかしら？　今が多すぎると思います。
↓
物が高くなる＞　法規制


だったりする。

やっぱり面白いなあ。スゴイなあ。

>>197
電波を真面目な文章で。
それってある意味、議論版で最強の戦略。

>>201
しかしその電波さに言ってる本人がついていけなくなる可能性もある、諸刃の剣。

まあ端的に言うと、＊の主張はインフレターゲット論を一番安易な方法で一番極端に行うことなんだよね

>>203
でも、インフレは法規制するって言ってるぞ？

インフレとかデフレを法規制できたら、みんな幸せになれるのになあ

>>204
＊の意図することとは別に＊の政策を行えば

＞インフレターゲット論を一番安易な方法で一番極端に行うことなんだよね
ということになる。

>>121
>よって徳政令の結果、貯金していた国民の大半の財産は消えます。
貯金は減りません。通帳の数字は保証されます。

>それでも暴動がおきないと思うなら実行すればよい。
私、今現在暴動がおきない方が不思議だわ。
この半年、真紀子や宗男、アフガンで「自分（日本）が死に至る病気である」ことを忘れちゃってるのよ。
ホスピスじゃないんだから、腐ったシステムは取り替えるべき。私の提案は人工心臓とかクローン臓器に似てるわ。
まあ、話がズレるからここは無視してください。

>お金を刷るというが、どういうことでしょうか？刷るのは簡単です。
>大量に紙幣を発券することは簡単ですがそれで日本の価値や富が増えるわけではありません。
そうです。ですが、貨幣システムを無くしてしまうと不便です。
私は刷ることで富を産むと考えているのではなく、貨幣システムを円滑に継続させる便宜的処置として「刷る」を提案しています。
刷らなくて済むものは刷りません。

>>121のその後のインフレの話は、
「上手くいかないのでインフレ、それでダメ」といった趣旨だと思いますが、
結局、「１の説が上手くいかなかったらダメ」という仮定の話です。
インフレになってダメになるなら、そうならないよう代案や提案をしていただきたいと思います。
そのために私はスレを立てたのです。

>>122
>その結果、働かない人が続出します。
かまいません。しかし８万円では全く働かない人は３割ぐらいだと思います。
７割は、８万円では満足がいく生活が出来ないので働きます。
また、働かない人でも消費をするでしょう。また趣味や娯楽に何かの価値（その本人の価値、及び社会的価値）を生み出すでしょう。それが大切なのです。
「働かない＝生産性が下がる」とみなさん言いますが、いいじゃないですか下がったって。
その替わり他の価値が生まれます。

>ということは、江戸時代にもどらないと駄目ですね。
そのプロセスは「上手くいかなかったとき」の仮定の話です。また仮にそうなったとしても極端だと思います。
でももしそうなって、江戸時代に戻ったとしても私はその方が好きです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ところで、今この板は「プロクシ規制中」ということで、私CATV使っていて（クシ使ってないのに）、その規制に引っかかり、
書き込みができません。別回線の電話をいちいち使って書き込んでいます。
電話代がかかりますので、レスは極力避けます。１日一回にさせていただきます。

とにかくやってみれば！
ＤＱＳ企業にのみ金を注ぎ込むよりは、よほどマシ！

>>ALL
そろそろ＊の言うことも無限ループになってきて飽きたのですが。
他スレ｢お札をガンガン刷って〜｣で言ってたことも含めて。
それほど抽斗の多い人じゃないみたいだし。

まだ遊ぶ？

>>207
このスレ速攻でdata落ちになっちゃうョ。

「プロキシ規制中」の解除方法については
【批判要望板】に「プロキシ規制中」とか「規制解除」とかの
スレたってるから内容よく読んでソコにレスつければ
解除屋さんが解除してくれるョ。
早ければレス後５分以内にネ。

>>207 とことん付き合いますが、あなたのレベルが低いのが痛い…

>>よって徳政令の結果、貯金していた国民の大半の財産は消えます。
>貯金は減りません。通帳の数字は保証されます。

そういうこと確かには可能でしょう。銀行預金や郵便貯金に借りていた借金と言う形は無くし、預金の数字は残すという形ですね。
しかし、それによってなにが起こるかと言えば借金の分のお金が増えたことになります。しかも日本全体で1000兆円ですね。
何度もいいますが、価値や富の増加を伴わないお金の増加は、相対的に紙幣の価値の現象を伴います。
同じ価値総量にたいして紙幣分母が増えるので当然ですね。1000兆円もの借金をなくす、つまりそれだけの資金を流せば
結果として預金の数字が目減りしていなくても、紙幣価値は半額以上下がるでしょう。
分かりやすく為替で言えば１ドル＝130円が260円以上になってしまいます。
結局、数字上ではごまかせても実質的中身はしっかり取られてしまいますので、やっぱり暴動がおきます。

私があなたに危惧することは、お金に対する盲信・絶対視です。
お金と言うのは便利でありはすれど、必要不可欠ではありません。
社会が生み出した経済の潤滑油にすぎません。
巨大な社会では物々交換では上手くいかないので紙幣と言うものができたのです。
紙幣そのものに価値があるわけでもなんでもありません。価値や富を流れやすくするためのツールです。
ですので、物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です。

>>それでも暴動がおきないと思うなら実行すればよい。
>私、今現在暴動がおきない方が不思議だわ。
>この半年、真紀子や宗男、アフガンで「自分（日本）が死に至る病気である」ことを忘れちゃってるのよ。
>ホスピスじゃないんだから、腐ったシステムは取り替えるべき。私の提案は人工心臓とかクローン臓器に似てるわ。
>まあ、話がズレるからここは無視してください。

まず、これはあなたの論点のすり替えだと指摘しておきます。
私は先人達国民の預金をかすめとろうという政策について暴動が起きるといってるのです。あなたの不満などは興味ありません。
あなたの言う腐ったシステムを作る議員を選んでいるのも国民です。
例えそれがあなたにとって理解しがたいものでも、多数の意見が一致すればそれが実行されるのです。
それが巨大な社会を運営する上でのルールです。多数決が嫌ならば封建国家をつくり国王になるしかありません。

>>お金を刷るというが、どういうことでしょうか？刷るのは簡単です。
>>大量に紙幣を発券することは簡単ですがそれで日本の価値や富が増えるわけではありません。
>そうです。ですが、貨幣システムを無くしてしまうと不便です。
>私は刷ることで富を産むと考えているのではなく、貨幣システムを円滑に継続させる便宜的処置として「刷る」を提案しています。
>刷らなくて済むものは刷りません。

それだけの返事では、あなたがなぜ大量に紙幣を発券するのを支持するのか理由がわかりませんが、
あなたが危惧する前にとっくの昔に日本政府は大量の紙幣を銀行にジャブ付けにしていますし、金利も史上最低です。
普通で考えればとっくにスーパーインフレが起きてもおかしくありません。
しかし、それが市中に出回らないのでデフレになるわけです。つまりお金をただ発券すればいいというものではありません。
企業や個人の側にそれだけのお金を借りられるだけの信用と富がなければ何の解決にもならないのです。
数字上でのごまかしだったら、あなたが思いつかないような方法でいくらでも見た目の帳尻はつけられます。
しかし、これまで示したようにそれでは何の解決にもなりません。臭い物に蓋をするとはこのことです。
問題の解決のためには、日本の企業に高度成長期のような価値や富を生み出す能力を再び回復させることなのです。

>>121のその後のインフレの話は、
>「上手くいかないのでインフレ、それでダメ」といった趣旨だと思いますが、
>結局、「１の説が上手くいかなかったらダメ」という仮定の話です。
>インフレになってダメになるなら、そうならないよう代案や提案をしていただきたいと思います。
>そのために私はスレを立てたのです。

何を言ってるのかよくわかりませんが、やってみなけりゃわからんってことですか？
そういうのを屁理屈と言います。また、代案があるなら速やかに提示して下さい。
しかし、帳尻合わせはお断りです。

>>122
>>その結果、働かない人が続出します。
>かまいません。しかし８万円では全く働かない人は３割ぐらいだと思います。
>７割は、８万円では満足がいく生活が出来ないので働きます。
>また、働かない人でも消費をするでしょう。また趣味や娯楽に何かの価値（その本人の価値、及び社会的価値）を生み出すでしょう。それ>が大切なのです。

とりあえずその数字（3割と7割）の根拠がよくわかりませんが、私の話をまるで理解してくれなかったというのはよくわわかりました。
とりあえず突込みどころが多い内容ですが、最初に言っておきたいのは「趣味や娯楽は価値ではありません」ということです。
私が抽象的な言葉を使ったのでいけなかったのかもしれませんが、あなたは価値や富をいうものをどのように捉えているのでしょうか？
何か誤解してるように思います。経済の言う価値や富を具体的に分かりやすく言えば、
生活の基本である衣食住に属した食物であエネルギー資源であり製造資材であります。
そういった資源・物質が経済的な価値であり富なのです。サービスや文化は価値でもなんでもありません。
趣味や娯楽は成熟した社会が生産した余剰富が生み出した消費活動にすぎません。
例えば、景気がよくなると有名画家の絵の値段は高騰しますが景気が悪くなれば値が下がります。
これは、単純に景気によって社会の余剰富が増えたか減ったかによって左右された好例です。
もっと分かりやすく言えばこれも紙幣の一部だと言うことです。
ですので、それは本質的には価値だといえません。
それが価値として機能するのは、余剰富が大量にある場合であり、社会が健全である場合だけです。

ちなみにですね、対外的にも国内的にも価値の下がっていない8万円/月×1億2000万人分の余剰価値や余剰富は誰が創出するんでしょうか？
何度も何度もいってるのでさすがに理解してほしいのですが、水源のないところから水は沸きません。
仮に誰も富を出さずに8万円を刷ったところで、元となる価値が無ければ紙くず同然です。
その8万円で何ができるんですか？お金の盲信はもうやめてください。お金は潤滑油なのです。
あくまで経済活動の富を流通させるためのツールにすぎません。
お金が先で物質が生産されるのではありません。先に物があってお金使われるのです。

>「働かない＝生産性が下がる」とみなさん言いますが、いいじゃないですか下がったって。
>その替わり他の価値が生まれます。

消費はすれど価値はうまれません。まったくいってる趣旨が理解できません。
もう少し真面目に議論して下さい。結果を言うだけでしたら誰にでもできます。
そこまでのプロセスを言っていただかないと、水掛け論です。

>>>これで、外国からの物資が入ってこないと言うならば、それで暮らすべし
>>ということは、江戸時代にもどらないと駄目ですね。
>そのプロセスは「上手くいかなかったとき」の仮定の話です。また仮にそうなったとしても極端だと思います。
>でももしそうなって、江戸時代に戻ったとしても私はその方が好きです。

もううんざりしてきましたが、私に対する反論になってはいません。
あなたの反論は論理性及び具体性にかけています。数字や根拠をしめして論理的に指摘して下さい。
そもそも、あなたは日本の食料・エネルギー事情を知ってますでしょうか？
日本には1億2000万人が自足自給ができるほど資源も食料も生産されていませんし、生産できません。
江戸時代だってもっと人口が少なくて、衣食住が粗末だったからなんとかなっていたのです。
上手くいくとか行かないとか屁理屈を言う次元じゃあないんですけどね。
もっと現状にかんする勉強をした上で、根拠ある反論を期待して返信を終わります。

長いっすね

簡潔に、述べたい結論を述べ、理由付けをすれば良いだけ。
要らない贅肉で装飾しても、たんに邪魔になるだけ。
大学時代教わらなかったか？ああ、DQN大学で書いた分量と成績が
比例するような講義しか受けてなかったか。悪い悪い。

いちいち繰り返さないけど「＊」は前スレでその主張を論破されて仕方なく代案として
「8万円分の金券を配る」に主張を変えたはずだ。
当然そっちも論破されたけどね。
同じ事の繰り返し。

でもそれなりにお勉強になったよ
読んでて面白かった
１のお題がお題なだけに

>>207　＞プロクシ規制中
IEのツールオプションの接続-LANの設定の中の「プロキシチェック」を外しましょう
もし自動設定スクリプトを使っているならそれをやめて、マニュアル設定しましょう。
つーかJCOM使ってるでしょ。

あ、２１０で外出か。

このスレで一番イタイのは　−ネタスレでもレスはつく−　だな

＞＊
多分、長文レスでは理解できないだろうから
一番重要なところを解説する。よく聞け。

お金の価値ってのはあくまでも相対的なものであって絶対的なものではない。
例えば、今、コーラが1万本あったとする。
この「モノ」に対して120万円の「お金」が流通しているとする。（1本120円）
ここで、あなたの言うようにお金を3倍に刷って360万にしても
「モノ」は全く増えていないわけだ。
なので、コーラ1万本に対して360万円が流通しする。
結果、コーラ1本360円に高騰する。これがインフレ。
どうしても余分に札刷ればこれは起こる。理解してくれ。

あらかじめ言っとくが、「コーラぐらい120円で売ればいいじゃない」とか言わないでくれな。
コーラは「日本の保有しているモノ全部」の例えなんだから。

＞ネタスレでもレスはつく
頑張るな、アンタ。
オレは>>207で「＊はネタではないが、著しく頭が悪い」と判断した。
これでダメだったら放置することにする。

>>220
あなたもスレ読んでないね。
｢なんでそうなるの？120円で売るように法規制すればいい｣で論破（ｗされるの。

>>217
CATVって書いてますけど、アンタ同レベル以下。

>>220
1本360円のコーラなんて買わないわよ
それにコーラは1本120円って法律で規制すればインフレになんかならないわ

>>224
空気読めバカ

>>222 >>224
だから最後の2行が書いてあるんじゃん。

あーら空気って読めるのかしら
なんか字が書いてあるの

>>255　たまにはメール欄も見ましょうね。

>>225の間違い、汗

>>228
空気読めバカ

>>226
それが書いてあってもそう言うの（ｗ

あーら俺さん
最近ちょっと冷たいんじゃなーい
わたし達の理論もちょっと考えてみてよ

>>230
空気読めてないよ

>>229
メール欄見て「空気読め」と書いたんだろ。

>>234
けんかはダメよ (ﾊｰﾄ

ここスレ
みなメール欄が面白いね

いかにも春厨だな。
どーせ暇なんだから、現代史と経済学の勉強でもしとけや。
共産体制諸国がなぜ瓦解したのかをな。

>>237
あーら 237さんご存知かしら?
ベルリンの壁が崩壊したのは、丈夫なハンマー売ってたからよ
日本ではハンマー売るの法律で規制したらいいんじゃなあい ?

>>238
バカも休み休み言え

本人が面白いつもりなのがｲﾀｲな。

＊はねぇに相手させたらいい。
だれか呼んできてよ。

あーら 240さん
わたし達は真剣よ
はやくわたし達の主張を論破してみなさいよ
揚げ足鳥ならバァカでも出来るわ

中村玉子どす。

あんさんら日本語上手どすなぁ。
感心しますわ。

何でもいいが、俺を中傷する人間は、それなりの反論で来い。全部とはいわんから。
長いからダメってのは却下。

>>1　
は正しい。

バカの相手するヤツはバカ
の論法だと思われ

あーらネタスレでもレスはつくさん
>価値や富の増加を伴わないお金の増加は、相対的に紙幣の価値の現象を伴います。
いまの時代ベースマネーは増加してるのに、お金の価値は上がっているわ。
つまりデフレのままね。お金じゃぶじゃぶしてるって言うでしょ。
あなたの理論間違っているわ

>>247

其の点については>>211の下のほうで指摘してますが…

>>247
不良債権で帳簿上ベースマネーが食われているのだと思われ

借金しないで地道にやってきた人間が著しく損するなあ。
その点はどう考えているんだ？
日本人の性格がもっと悪くなりそう。
目先に目がくらんで、百年後、禍根を残しそう。

多分、つうか絶対100年も要らないと思う・・・

＜
＜　　>>1えええぇぇぇぇーーーーーーーッ！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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嫌なｹﾞｰﾑはリセットするに限る。当然セーブポイントは消えるけど。

世界恐慌がお望みで？

あーら-ネタスレでもレスはつく-さんご指摘ありがとう
あまりの力作に圧倒されてしまって御免なさいね (ﾊｰﾄ
で今全部読んだのだけど、最初の部分と最後の部分で自己矛盾してらっしゃる
ってことかしら ?

あとね他にもお聞きしたい事がいくつかあったわ
>物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です。
今のお金にどんな物理的な富の裏付けがあるのかしら。是非お聞きしたいわ。

>最初に言っておきたいのは「趣味や娯楽は価値ではありません」ということです。
趣味で書いた絵画でも素晴らしい物は投資の対象になったりしますわ
あなたは生活必需品にしか価値を認めないのかしら
それにディズニーランドなんかも経済活動ではないとおっしゃるのかしら

レス頂けるのなら要点だけを的確にね

＊がいっそのこと、
「景気が悪くなるの禁止っていう法律作ればOK」
とか言えばけりつくのに。

>>256
素晴らしい！

景気が悪くなったら、死刑。

日本がインフレになっても世界恐慌はおこらんだろう？

ローンを免除したら、それこそ数千万円を無償で与えることと

同じ。ローンが無い奴（例えば俺）と較べて不公平過ぎる。

>>258
リセットってデフォルトの意味じゃないの？

>>257
鬱気分禁止であひゃひゃワールドになるぞ

ほとんど「ええじゃないか」の世界だ・・・
お伊勢参りにいくかな・・・

>>260
外国はそんなに日本国債もってないんじゃないのか？
日本円はそれ程世界で流通しているのか？
死亡するのは日本の老人のみではないのか？

日本の経済がつぶれたら、どこがアメリカ国債を買うんだ？
アメリカまで共倒れになって恐慌でしょ？

>>264
NIES諸国＆中国

>>265
ネタですか？1400兆もある個人資産を銀行から引き上げるだけで
世界経済ひっくり返りますが？まぁ十分の一引き上げただけでもひっくり返るけど。

>>266
よく考えるとネタにしといた方が個人的にはいい気がしてきた。だからネタ。

>>267ﾜﾗﾀ

あのぉ
アメリカが中国に自国の国債大量に持たせるわけないでそう

売り浴びせられたらたまったもんじゃない

>>1
ヒマだからマジレスしようか。
そのプランは一気に実現するのんですか？　段階的ですか？
後者なら具体的スケジュールを教えてくれ。

ああ見落としてた。即座にやるのか。じゃあ無理だな。
個人には月8万円で仮にいいとしても、行政や企業に対してはどうする？
ほとんどの企業はつぶれるだろうから、法人税も期待できないと思うが。

＞外国からの物資が入ってこないと言うならば、それで暮らすべし。

これですでにアウトでしょ。

っていうかね、インフレ禁止！とか決めても
農家が「家で作ってる米は売り物じゃないですよ」
とか言えば無意味だし。

一億人に餓死しなさいって意見ですね。ポルポトよりひどい。

>>267
＞1400兆もある個人資産を
これがホンキで思っていたらキミはめでたいなｗ

>>274
うん、キミの次ぐらいにね。（ｗ

＊ｼﾑﾊﾟ←こいつは面白くもなんともない。
放置！

>>272
戦後の混乱期みたいだね・・・
あのころ結構田舎にみんな買い出しに行ってたのでしょ。
農家にぼったくられてもてるだけもって帰ってきたとか。
買い出しにいけない人は買い出しに行った人から
闇市で法外な値段で買っていたわけだし。
いい世の中だね。

>>37と>>48で精一杯シンプルに書いても１には理解できなかったようだ。（ｗ
（正直これ以上シンプルに説明できるほど経済は単純なものではないのだよ）
その上ネタスレでもレスはつく氏があれだけきっちり書いても判らんようだし
１よあんたに理解するのは不可能だから理解するのはあきらめたらどうか？
かくいう漏れもあなたに理解されようとは思っていない、ただこのスレを見ている人のために書いている。

とはいっても１が言っていることはどう足掻いても実現はできないから机上の空論と言わざるを得ない。
なぜなら実行するための大前提が抜けているためである。
大前提その１　国家に関する全権を掌握する。
↓
クーデターでも起こすつもりか？（藁

大前提その２　政治家・官僚・資本家等のエスタブリッシュメントは猛反発するため、政策に対する一般国民の圧倒的な支持が不可欠
↓
賛成するのはＤＱＮだけ（藁

もう寝るから別にレスしなくて良いよ。
（レスがあったら明日返すけど）

＊ｼﾑﾊﾟ >>255
こいつも結構痛い奴だね。

>あーら-ネタスレでもレスはつく-さんご指摘ありがとう

バカヤロー、他人の批判するのによく読まずに批判するんじゃねーこのドキュンが！

>あまりの力作に圧倒されてしまって御免なさいね (ﾊｰﾄ

あ？

>で今全部読んだのだけど、最初の部分と最後の部分で自己矛盾してらっしゃる
>ってことかしら ?

どこが？

>あとね他にもお聞きしたい事がいくつかあったわ
>>物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です。
>今のお金にどんな物理的な富の裏付けがあるのかしら。是非お聞きしたいわ。

お前俺の話ちゃんと読んだ？読まなくてもいいけど、お金の流通の仕組み知ってますか？
中学生の教科書では金本位制度から書いてくれてるからちゃんと勉強しようね。

>>最初に言っておきたいのは「趣味や娯楽は価値ではありません」ということです。
>趣味で書いた絵画でも素晴らしい物は投資の対象になったりしますわ
>あなたは生活必需品にしか価値を認めないのかしら
>それにディズニーランドなんかも経済活動ではないとおっしゃるのかしら

だから、そういう盲信はやめれ。絵画とかそういう芸術ってのは紙幣の別の形なんだよ。
まあ、理解しにくいかもしれんから、お前のような頭弱い奴に言っても無駄かもしれんけどさ。
で、生活必需品の生産が富じゃないとどこで言ってますか？よく読んでください、まったく逆ですよ。
さらにね、富や価値の生産と経済活動をごっちゃにしないでくれる？
ディズニーランドの運営は経済活動ですよ。でもそれが富や価値の創出する産業かといえば違います。
これは富や価値の消費活動。生産活動のことを俺は議論してるの。

>レス頂けるのなら要点だけを的確にね

おまえがもっと鋭い揚げ足鳥を取れるようになったら考えてやるよ。

あーら−ネタスレでもレスはつく−さん
逃亡したのかと思いましたわ
>中学生の教科書では金本位制度から書いてくれてるからちゃんと勉強しようね。
いまでも金本位制度だと思っているのね。可愛そうなDQN君。
今のお金にどんな物理的な富の裏付けがあるのかしら。ちゃんと答えなさい。

>>物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です。

>絵画とかそういう芸術ってのは紙幣の別の形なんだよ
絵画ではコンビニでお買い物はできませんわ。DQN君。

>生活必需品の生産が富じゃないとどこで言ってますか？よく読んでください、まったく逆ですよ。
そのままお返ししますわ。DQN君。

>ディズニーランドの運営は経済活動ですよ。でもそれが富や価値の創出する産業かといえば違います
>これは富や価値の消費活動
じゃあオリエンタルランドは大赤字なのですね。それは経済活動とは言わないわ。 DQN君。

ひいっ、金本位制が知らない間に終わってた！
どうしよう！

つーか、1と違って全然面白くなーい
ｷｼｮｲだけだー

＊ｼﾑﾊﾟ はよくわからん。これが俺の感想。厨房はママのおっぱいでも吸ってろ。

偽物なんかどうでもいいので、はやく１出て来て下さい。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020304i301.htm
４島支援委、消費税「不要」承知で加算代金支払い

同委はこの時期以降、自民党の鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官による入札関
与疑惑が指摘されている国後島の宿泊施設（通称・ムネオハウス）を含む建設事業
など計８件について業者に支払った。
このうち、５件の事業については計２億２０００万円の消費税分が上乗せしてすでに
支払われたことが確認されている。

　外務省は、各業者の税の支払い状況などについて確認する方針だが、仮に各業者
が消費税を国庫に納めていない場合でも、「もともと北方４島は課税対象でなく、法的
な返納義務は生じない」（国税庁幹部）という。

　ただ、外務省では、国民の理解が得にくいとして、支援委がなぜ、課税対象でない
ことを知りながら、消費税を上乗せした代金を業者に支払っていたのか経緯を調べ
るとともに、今後の対応について財務省と協議する方針だ。

やっぱ偽者じゃネ・・・

>>ネタスレでもレスはつく
>物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です。
今のお金にどんな物理的な富の裏付けがあるのかしら。是非お聞きしたいわ。

これに答えられなかったらDQN認定だな

>>286
答える答えない以前の問題のような。

>>ネタスレでもレスはつく
ディズニーランドの運営は経済活動ですよ。でもそれが富や価値の創出する産業かといえば違います
これは富や価値の消費活動

これはデムパ認定

>>288
ここでの「富」は、完全に物理的なものに限っているのだと思う。
サービスだって貨幣と交換可能な価値なんだが。
その意味で、氏の文章にはミスがあるなー。

＞＊ｼﾑﾊﾟ
つーかつまらないネタは存在価値が無いのでサッサと消えてください。

結局、根本的な貨幣論になると、誰も答えられないのな。
これだから日本経済新聞で社会人気取りのケインズ内部思考ちゃんは困る(^^;ﾜﾗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1007731566/
だからこういう業種も増えるわけだ。

>>291
ここはナイスな電波ＶＳ一般人という対立軸が基本です。
中途半端な煽りは厨房版へどうぞ。

>>291

そういうお前はどうなんだと小一時間問い詰めたい。
ちょっと知ってるふりしてみたかっただけとちゃうんかと

ここはナイスな電波ＶＳドキュソな一般人という対立軸が基本です。
お間違えなきよう

>>1
福原肇氏の提唱した国民月給制か。
まあ、「バカは死ななきゃなおらない」だな。

>>ネタスレでもレスはつく
>物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です。

日銀が供給するベースマネーが８０兆円。日銀の自己資本は１０〜１２％。
キミの理屈だと日銀券は既に紙くず・・・
DQN認定だな

子供銀行券1万円と日本銀行券1万円を替えて下さい。お願いします。

>>297
日銀が発行し、現在流通している現金通貨は約61兆円で、
これはＧＤＰの11パーセントに相当します。
（お金にはその他に預金通貨というものもあります。
銀行が日銀に預けているお金や、各銀行に預金されているお金です）

“物理的な裏付けを伴わない紙幣は紙くず”という
「ネタスレでもレスはつく」さんのコトバは、
必ずしもかつての「兌換券」という意味合いではないと思います。
通貨の本質的意味としては間違っていません。
ただし、サービスを除外したのには賛成できませんが。

言わずもがなですが、「お金（紙幣・硬貨）」そのものに額面上の価値はありません。
小さな紙切れとしての価値、金属片としての価値しかないですよね。
しかしそれは常に何かとの交換可能性によって価値を持つわけです。
ですから、モノなりサービスなりという、お金と交換される相手がお金の価値を決めている訳で、
お金がモノやサービスの価値を決めている訳ではありません。

したがって通貨の流通量が増加し、モノやサービスといった経済活動の全体が
かわらなければインフレーションになります。

まだやってんのか……

>>299
オレとしては「物理的な裏付け（富）」という言葉に敢えて拘った訳だが。
「物理的な裏付け（富）」が交換可能なモノやサービスだと言うのはかなり良心的
な解釈だな (w
まあこれ以上突っ込む気は無いのだけど

>>301
そう言うのを、揚げ足取り厨房といいます。
文章全体から読み取らないなら、低レベルな煽り合いばかりになるでしょう？
あなたは、自分で自分の低レベルをさらしているのかもしれませんよ。

>>302
なにお仰いますやら
>物理的な裏付け（富）を伴なわない紙幣は紙くず同然です
言葉どおりに受け取っただけだが

>>303
「敢えて拘った」のではないんですか？

>>303
そう言うのを、揚げ足取り厨房といいます。
文章全体から読み取らないなら、低レベルな煽り合いばかりになるでしょう？
あなたは、自分で自分の低レベルをさらしているのかもしれませんよ。 (w

まじレス
敢えて拘ったのは「ネタスレでもレスはつく」の間違いを端的に現した言葉だったからだ

○ 304
× 303

オレが揚げ足取りのために敢えて曲解してると思われるのは嫌だから補足しておくと

>誰も富を出さずに8万円を刷ったところで、元となる価値が無ければ紙くず同然です。

これは間違いなく兌換性のこと言ってるよね

粘着質やのう

煽るやつがいるからだよ
もうお終い
もともと大して興味はないし

グッバイ、ジョー

意味がわかる奴は、相当賢いやつだぜ！！

＞答えられなかったらDQN認定だな

＞これはデムパ認定

コレで煽りの自覚がないのがすごい
つーかコワイ

いいんじゃないのオフォどうしだし

　　　＊　　　　　出て　　　　　　こい♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

とりあえず＊が出てこないと話（＝ネタ）が進まない。

出てこいage。

「本当の生き甲斐」が見つかるなら「江戸時代の暮らし」でもいい、
というのは「哲学」であって「経済」ではないでしょう。＊さんに
いくら算術を説いても無意味なのでは。

baka

国家として隠居することは出来ないのか。
ヒマラヤに山篭りするとか。

日本はやがて関東大地震と東海地震と南海地震と富士山大爆発が同時にやってきて
第２の野性が始まるのさ

＞307
「兌換」の意味を誤解（曲解？）していませんか？
信用や富も含めて言えばある意味現在の通貨も兌換通貨と言えなくもないのですが、
普通はそういう風には使いませんよね。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□□□□□□□□□■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□
□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■■■□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□■□■□■□■□□□□□□□■□□□□□□
□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□□■□□□■□□■□□□■□□■□□□□□□
□□■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□■■■■■■■□□□□□■□□■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□
□□■□□□□□■□□□□□□■□■□□□□■■■■■■■■■■■□□□■□□■□□□□□□
□□■□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□■□□□□□□
□□■□□■■□□□□□□■□□□□□■□□□□■□□■□□■□□□□□■□□■□□□□□□
□□■■■□□□□□□■■□□□□□□□■□□■□□■■□□□■□□■■■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>319
ひまそうだね。＊かシムパの役でもやって盛り上げれ

始めに「＊＝１」の回線状況についてお知らせします。
とにかく、私が通常使っているCATVでは、プロクシ規制に引っかかり書き込みができません。
解除するには削除やさんの世話にならなければならず、それも確実に解除できるものでもないようです。
面倒なのでその手続きをしていません。
今は電話回線をつないで書いていますが、この掲示板のためにその手間を今後行うことは止めたいと思います。
ということで、この板のプロクシ規制が解除されるまで、この板には書き込みできません。

>>314
そうなのです。
哲学が先にありきなのです。
まず「生き方」。この場合、私が提案するのは「無理のない柔和な生活」です。
生き方の哲学があって、もしそれに経済が必要であれば経済を考えます。
ですので、私がよく言っていたのは「必要が無ければやめればいい」です。
それまでなのです。
だから他の方も私をパロッて言ってますが、「そんな高いコーラ買わないわよ」で終わってしまうのです。
いや、マジな話し、買わなければいいし、そんなものいらないのです。
では、「絶対の生活必需品も無くなる。それでも買わないのか？」と言われたら、
「買えないのならしょうがないでしょう」ってことになります。
じゃあ、死ぬのか？ということになれば、
買うために生き方を曲げて不幸になるなら、それは本末転倒ですので、
生きている必要もないと思います。
私はそこまでのスタンスでこのスレを作りました。

ただし、どっかで妥協点があるのではと思っていますよ。
だって、上手いことやってる国もあるんじゃないですか？

＞生きている必要もないと思います
あんたきっと生まれ変わったら苦労するよ、、、
今の自分が恵まれていないと思うならそれは思い上がりだ。

何だか小難しい話はわからんが、要するに＞１の言いたい事はこれだろ？
「ゑ~ぢゃなゐか」

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┗┓┏┛┏┓┗┓┏┛┏┓┗┓┏┛
━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━　　　　

日本は貿易なしで支えられる人口をとうにオーバーしてるから、
＊の理想とする社会を建設するには、
まずは日本人の半分を「生きてる必要なし」認定して殺処分しないとな。

＊のためにプロクシ規制を解除する運動を起こそう。
誰かが。

国が国民の債務をチャラにしてくれるわけじゃなくて、国民の貯蓄で国が自分の債務を
チャラにしたいらしいぞ。本当は。
大変なことが起こり始めた。
↓下の記事のコピペを見れ↓

法案阻止の国民運動を急いで構築する必要があるな。
この法案に、スカートを踏んづけるのに忙しいあの小泉がどういう対応を示すか、見ものだ。


「インフレ目標」法制化
日銀法改正案　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020306/mng_____sei_____005.shtml

　自民党は五日、デフレ対策特命委員会、金融調査会の合同会議を開き、
日本銀行が金融政策に一定の物価上昇率の目標を定めることを柱とする
日銀法改正案を、開会中の通常国会に議員立法で提出する方針を確認し
た。二〇〇二年度予算が成立後、公明、保守党との協議を行い、まとま
れば与党提案として四月以降に提出する意向。物価目標設定に否定的な
日銀に対し、包囲網を強める狙いもある。

　改正要綱は、日銀が金融政策を決定する場合、物価水準の目標とその
達成時期の明示を求めているほか（１）公開市場操作の売買対象を「債
券」から「有価証券」などにも拡大（２）金融政策決定会合の日銀執行
部の出席者を現行の三人から総裁一人にする−ことなどが内容。金融調
査会の「金融と物価に関するワーキングチーム」がまとめた。

　合同会議後、記者会見した相沢英之デフレ特命委員長は「基本的に、
この要綱を軸に協議を進めたい」と述べた。ただ、与党内には法改正に
よる物価目標の設定に異論が残されており、協議がまとまるかどうか微
妙な状況。政府内にも日銀の独立性を侵すことにつながるとして慎重論
が強い。

　日銀の速水優総裁は物価目標の設定について「金融政策だけで物価を上
昇させるのは難しい」と強く否定している

マルチポストうざい
コピペ野朗うざい

＞買うために生き方を曲げて不幸になるなら、それは本末転倒ですので、
＞生きている必要もないと思います。

さんざん引っ張って置いてコレかよ（ｗ
それでも人間は生きていくんだよ。生きていれば何かが見つかるかもしれんだろ。
それにアンタだけなら死ぬのも勝手だが、なにがしかの責任を負って
生きている人間ならば口に出してはならない言葉だろ。
侵略されたら抵抗せずに滅びましょうって社民党のセリフと同じ臭いが・・・。
つーか、もう来ないのか。ヤリ逃げ。

よほど日本に景気回復されては困るらしいな>>327
とりあえず俺の身近に「デフレマンセー」と言う奴がいたら
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝたっぷりの吉牛でもおごってやるか・・・
大抵オッサン公務員なんだけどね。あと経済自治会とか抜かす左翼学生とか。

>>329
つーか、具体的な話をしないのなら、ここにいるのは鼬外。
思想か宗教の板の住人にお相手いただくのがよいかと。

バッテリー切れで電波を発信できなくなっただけかもしれないけど。

>>331
思想か宗教の話をするつもりはありません。
専門板だと思想か宗教のはんちゅうで堂々巡りでしょう。
経済板でも経済の話で堂々巡りです。
法律なら法律で堂々巡りです。

このスレで誤解する人が多いですが、「景気を回復するには・・」と捉える人がいますが、
「景気」は経済の一状況にすぎません。
またそれぞれの専門分野に固執すると大海を見誤ります。
１の説に欠陥があるなら（欠陥が多くあります）、こうしたらいいかも、
といった提案が出ればいいと思います。
「ダメ」「おかしい」と言うだけでは何も進展しません。

>「ダメ」「おかしい」と言うだけでは何も進展しません。

久々にちょこっとデンパが。自分のことを棚に上げないように。
つーか、｢逝き方｣の話をするなら、ここは適さない。それは議論にならないから。
だから、宗教か思想の板に行ってくれ、とお願いしている。

>>329
>生きていれば何かが見つかるかもしれんだろ。

私はそれを具体的に見付けようとしています。
日本はもう誤魔化しが通用しない時期にきていると思います。

ファシズム、資本主義、社会主義、ケインズ主義、新自由主義
経済を思想と思ってないバカは死ね

＊の話が経済だと思ってる３３５は消えろ（ｗ

>>336
だから経済=思想だといってるのに (ぶつぶつ

レス全部読んで、＊の話をじっくり理解してくれ。
これを経済だと言ったら塩爺でも切れるぞ（ｗ

＊は今度は哲学に逃げたか…
おまえの経済持論はどうしたんだ？

だから＊の主張は最初から哲学なんだってばさ
８万円っていうパラメータを与えると＊の幸福が出てくる関数なの
だから最終的に幸福が出てくれば与えるパラメータは何でもいいの
だからみんな８万円を攻撃しても論破できないの

まあ、本当の生きがいを見つけるのは大切なことだと思うよ。
でもね、生きがいを見つけることと、

>国から行政、企業、個人に至るまで、日本国民の全ての債務・借金は即座に
>チャラにする法案を作り、ただちに施行する。
>外国への借金は、外国人に気の毒なので、お金を刷って全額一括で返す。
>
>国は同時に義務教育終了した国民一人当たりに月々８万円を配り、
>働きたくない人は働かなくても良く、働きたい人は自分自身の充実のため
>大いに働くべき。
>
>年金や生活保護などのお金は廃止。税は法人税、消費税でまかない、
>物価をコントロールできる法規制を行う。
>
>これで、外国からの物資が入ってこないと言うならば、それで暮らすべし。

これのどこが関係あるんでしょうか。
生きがいを見つけたければ見つければいいだけの話です。
今の制度では生きがいが見つからないというのは、
要するにフリーター諸君と同じで個人の責任から逃避して
社会や制度に責任転嫁しているだけです。

>>340
なんだ、同じ考えなんじゃないか。

>>1の話だって経済は経済だろう。

まあ、これをやったら一気に世界の貨幣流通量が増えて
各国の経済が一気に混乱した上に、日本円は売られまくって
紙屑同然になって日本が破産した上に、世界同時不況の責任を
追求されたりするわけだが。
まあひとつの考え方だろう。
鎖国した上の自給自足経済だな。
そうなると武器とか開発しないと、変な国に攻め込まれるなあ。
……というか、それは北朝鮮じゃないか？

徳政令党
旗揚げじゃ！
”チャンスは毎週、チュー、チュー、チューしてー。チュッ！”
電話番号下一桁９のひと、とりあえず借金チャラです。おめでとう。
払わなくていいです。でも、その後どうなってもしらねーけどな。

>>334
いいなそれ

○　344
×　334

個人主義的自由主義の立場からいうと、
オレの財産は何人も侵すことのできないものである。
（＃たとえ公共の福祉のためにも）

何のために「全ての債務をチャラにし国民に月８万円 」だ？

国家などふっとんでもいいのだ。

オレが、そしてキミが幸福ならばそれに勝る政策はない。

そしてヒトというものは自由の度合いに応じて幸福なものだ。

先人方が歳月をかけて考えた経済体制は、>>1のような莫迦が考えるものよりも
はるかに優れているので今のままで大丈夫です。

>>348
全然大丈夫ではありません。
現在日本の企業の７割が赤字だとの報道を聞きました。
これはもう資本主義とは言えないでしょう。
利潤が出て初めて資本主義です。
主義の話をすると単純に誤解する人が出るので、
（そういう人は「主義」という言葉にとらわれて「主義」を分析し始める）
あまり「主義」という言葉を持ち出したくありませんが、
先般、ソビエト共産主義や各地共産主義が崩壊しました。
どんなに上手く作ったつもりのシステムも、人の気持ちが変われば崩壊するのです。
過去、「追い越せ追いつけ金持ち国家」ってガシュガシュやってきた日本は、
もうその目的を達し、今は惰性状態です。もう腐っているのです。

>>all
もう一度１を検証してみてください。
「借金チャラ」。これは、今日本が現実に行いつつ事ではありませんか？
単にそれが個人レベルまで到達せず、どこかで停まっているだけではないですか？
どうですか？　そうでしょ？　徳政令を引かずとも現実に起きていることです。

「月々８万円」だって、絶対にできませんか？　
企業はその８万円分個人に払う必要がなくなるのですよ。
そうしたらその分税金がとれるのではないですか？

３４９の書き込みは、「＊＝１」です。
電話回線で書きました。
プロキシなんとかならないのかしら？
以前は煽りながらやってたのに、
１度にきちんと書くから、それができないのよ。

>>349
・・・ほんき？

自分で｢煽りながら｣って言ってるぞ？

＊のいう8万円ってのは、経済学でいうヘリコプターマネーの一種でしょ。

煽らなくても内容一緒か・・・
それはそれで痛いな

単なるディベート遊びというかころころと主張を変えたり話をずらしたりするので、
もう細かいこと突っ込まんが、
日本の経済システムはぶっちゃけ資本主義じゃないよ。ある意味社会主義というか…
本物の資本主義はもっと冷酷な弱肉強食。

共産主義的だから行き詰まったといえる。

今日か昨日の日経か朝日で経済アナリストが日本経済を立て直すには
＊と似たような手法が必要になるかも知れないと言ってたのを思い出した。
日銀が国民全員にデビットカードを配って、日銀の勘定から国民が
買い物出来るようにする、というような方法だった。
手元に新聞が無いし、サイトでも見つからなかったが。

そりゃあアナリストは責任ないから何でも言えるでしょう。＊と同じように。

本当の本当に資本主義的だったら良かったのにねえ。
政府が国民の経済活動に介入して、
社会への貢献額に応じて毎月給料払う仕組み。
理由を問わず、稼げない成人は国外追放。

>>358
それ統制経済名だけです。
あなた資本主義の意味わかっている？

>>1
コミュニストですか？

>>359
政府を資本家に置き換えただけですが。

>>361
｢社会への貢献度｣とやらをどのようにしてお金に換算するのれすか？

>>362
　
　　　　　　　　　　　　　さァ？

>>363
なんだ、煽りか。

こんな糞スレッドあげるなや。

>>364
レベルの低い思いつきのネタにマジレスされて、
煽りだと断定されてもナア。

全ての国民から、普通に１０万円もらえば、国の借金全部返せるんじゃないの？

>>366
マジレスだと思ってるのか。ネタならオチぐらい考えたら？

>>366
＞レベルの低い思いつきのネタ
そのことは自覚してるんだな

>>368
スイマセン。
あんなのにレスがつくと思ってなかったもんで（w

経済板でボコボコに叩かれて来い・・。

８万円で国に飼われたいヤツは、ポチと呼んでやるぞ

いまさらだが

月　8万円×12000万人＝9兆6000億円
年間で　12×9兆6000億円＝115兆2000億円

日本はおろか世界最大のアメリカの国家予算も超えてるが…
１は相当なDQN

ごめん、

アメリカの国家予算は約１兆６５００億ドル＝215兆円
だったね。

もうエエがな。
自爆してないでこのスレのことは忘れなさい。

>>373
全然分かってないの、あなた。
まず、金額を国家予算と比べる愚行。
企業が個人に年間どのくらいの金額を払ってるのよ？
国家予算どころじゃないわ。まず、この発想の貧困さを直しなさい。

私が言ってるのは、企業が払う金額の一部を国が替わりに払うのよ。
つまり企業が社員に払う基本給みたいなものを企業が負担せず、国が個人に払うの。
例えば全ての国民じゃなくて、日本国民全ての社員に払うってことにすれば、
全金額は今と替わらないじゃない？　
これだけだったら、（金額だけを考えれば）可能であることが分からない？

あとは働かない人をどうするか。
消費税と景気の活性化で何とかできないかと私は考えるわけです。

「債務がチャラ」の件は、今日本が実際に行いつつあることです。
１の内容は煽りで派手に書いたけどね。

>>373
それと、私は「義務教育を終了した国民に８万」って言ってるんだから、
あなたの計算は違うわ。

企業は８万円分を社員にではなく、国に払えば、社員分はクリアーでしょ。
ここまでは簡単に出来るわよ。

>>377
程度の低い書き込みにばかりツッコんでるようじゃ、もう終わりだな。
他のスレか板に行ったら、もっと相手してもらえるよ。
ここではもう、ネタのばれた手品師か漫才師なのよ、あなた。

＞消費税と景気の活性化で何とかできないかと私は考えるわけです。
この低俗な思考、、、
まさかとはおもうが、１は無職じゃないよな？

>>378
>ネタのばれた手品師

いい表現だと思うわ。
私の煽りネタは自分でばらしたわ。
ただし、ネタではない、本物のところは生きてるわ。
実現可能なのよ。それを私は強く思うようになったわ。
だから私は真面目にこだわるの。

>全然分かってないの、あなた。
>まず、金額を国家予算と比べる愚行。
>企業が個人に年間どのくらいの金額を払ってるのよ？
>国家予算どころじゃないわ。まず、この発想の貧困さを直しなさい。

企業の払う賃金は、労働の対価なんだぞ？あんたの言う8万円とやらは、タダで配る金じゃないか。
それを比較するあんたのほうがよっぽど貧困だな。
子供の小遣いと旦那の給料を比較してるようなものだ。

>>381
>労働の対価

何が労働の対価よ？！
ふざけたこと言ってんじゃないわよ！
労働がどう値段に価するのよ？
その無意味な思いこみ大ッキライ！

>>379
その推測、結構当ってると思う。俺も前から感じてたことだが。
具体的な話が出ると全く反応できないあたり、実社会を経験したことがないか、
あるいは経験し過ぎて悟りきっちゃったのかのどっちかだと思う。

>>383
>経験し過ぎて悟りきっちゃったのか

これね。

>>382　＞労働がどう値段に価するのよ？

マジで小学校からやりなおしたほうがいいと思われ

>>383
だいたいがさ、
具体的な話しったってさ、
そういう話しする人って、知識を披露してるだけじゃない？
そんなの、ああ、そうですか、で終わりでしょ。

私、前にもこれ言ったわ。

>>386
だからもういいって。俺らがこんな発言できないように法規制でもすれば（ｗ

>>1、＊

根本的な問題として、何を目的としているのかよく分からない。
借金を一朝一夕に返そうとするのが無理な話だと思うのだが。

批判だけでは、話が進まないので、提案。

経済不安の原因は、失業率にあるわけで雇用促進することが、一番効果的なはず。
雇用促進を促すために、規制緩和し、新規事業の促進を計るのが順当だろう。

現行の企業のみで、雇用を生み出すことは難しいと思われるので、
ベンチャー企業を育てる雰囲気を政府が作る必要があると言うこと。

税制改革、サラリーマン減税、扶養者減税の撤廃、完全確定申告制、
新規起業への税制緩和保護政策、株式投資の促進。

まずは、これくらいは行うべきだろう。

>>385
あなたさ、前からしゃべってること低次元なの。
私が言ってることは学問じゃないのよ。現実なの。
学問は知識だけ。現実は動かせるか動かせないかの話なの。

>>388
私の目的は、既成の概念にとらわれない（今までの日本の資本主義でも社会主義でも何でもいいんだけど、それにとらわれない）、
「日本人の無理のない柔和な生活」です。
それを今の現実の状況から実現できるかです。

あなたの言ってることは分かります。
とくにこの部分
>現行の企業のみで、雇用を生み出すことは難しいと思われるので、
>ベンチャー企業を育てる雰囲気を政府が作る必要があると言うこと。

>>389
２ちゃんで軽くおもちゃにされて笑われる程度では、現実は動かないわな。
一回きちんと理論武装してきた方がいいんじゃないの？
｢そんなことは起こらない｣とか｢私には理解できない｣で片付けてるようじゃねえ。

>>388
ただし、雇用がはたして、人の生活に必要かどうか？
私はここに着目しました。
雇用が無くとも、価値（なんでもいい）が生み出されると私は思います。

>>391
以前は煽りで適当に遊んでいたからね。
そのときのそれは反省するわ。
でも楽しんだ人もいるからいいんじゃない？

>私が言ってることは学問じゃないのよ。現実なの。

相当な知的コンプレックスをお持ちのようで（ｗ
悪いんだけどさ、俺の近所のガキですら「働かざる者食うべからず」って理解しているよ。
（勿論子が親の財産を譲り受けた場合はこの限りで無い、親の努力は子に恩恵をもたらすものだからだ）
バブル崩壊で脳内まで弾け飛んだのかな？

>>394
「働かざる者食うべからず」

これはね、既成の概念　

あなたもうちょっと成長しなさい。
子供に諭してるようでちょっと疲れるわ。

>>390
＞それを今の現実の状況から実現できるかです。

これが有ったから、現実路線で書いたのだが。

>>1の案は、北欧のいわゆる「ゆりかごから墓場まで」形式で有ることは確か。
実現するためには、２、３０％の消費税ってのが行き着くところでしょう。


>>392
＞ただし、雇用がはたして、人の生活に必要かどうか？
＞私はここに着目しました。
＞雇用が無くとも、価値（なんでもいい）が生み出されると私は思います。

精神論っぽく聞こえるのですが。

競争社会でないと経済発展はあり得ませんよね。
経済発展が必要ないと言う論ならば、まず、ブレーカーを落とすべきでしょう。
東京ー大阪を２時間で走り、携帯電話は映像も送れる。
飛行機にちょっと乗れば海外に行けるし、車に乗れば郊外にも行ける。

それを全て捨てろというのは、現実的に無理が有ると思うのですが。。

>>396
だいたいそのとおりだと思います。

>経済発展が必要ないと言う論ならば、まず、ブレーカーを落とすべきでしょう。
極端に言えば、そういう展開になります。
しかし、そのような極端なことになる前に、私はどこかで妥協点があると思います。

>>395　どっちが子供だよ（ｗ
経済論がパーなんで精神論に逃げた癖に。
「既成の概念を乗り越えてこそ人類は幸せになれるのです！」
３流宗教の謳い文句かいな。

>>396
多分、前のレスを読まれてないと思いますが（べつにかまいませんが）、
私の前のレスの仕方だと次のように言います。

>東京ー大阪を２時間で走り、携帯電話は映像も送れる。
そんなもんいらないわよ。

>飛行機にちょっと乗れば海外に行けるし、車に乗れば郊外にも行ける。
飛行機乗ればそうなるし、車に乗れば郊外に行けるの当たり前じゃない？

>>398
私は最初っから経済論なんか言ってないのよ。
あなたさ、自分の知識（ガチガチの既成概念よ）のはんちゅうに
物事を押し込める癖、止めた方がいいわよ。

１のカキコからして経済論じゃなくて精神論でしたか（ｗ
脳内革命でみんな幸せ♪　あ〜素敵。

>>397
人間は怠惰な生き物だと思うので、
危機感を与え無い事には幾らでも堕落すると思います。

ちょっと前の「チーズはドコへいった？」でしたか、読んでないですが、
基本的には怠惰、慣習への警告の本だと思っています。

弱者に対して保護する社会制度は必要かもしれませんが、
現実に保険料３割負担の経緯を見れば、
怠惰な為の弱者が異常に増えている現実が見えます。
さらに、弱者に対して寄生する連中も増え、現在の状態が有ると思います。
それは、利権の泥沼だと思うのですが。

>>399
前のレスは読んでません。

＞>東京ー大阪を２時間で走り、携帯電話は映像も送れる。
＞そんなもんいらないわよ。
＞>飛行機にちょっと乗れば海外に行けるし、車に乗れば郊外にも行ける。
＞飛行機乗ればそうなるし、車に乗れば郊外に行けるの当たり前じゃない？

↑これはレスするのもなんですが、
あなたが直接必要としていないかもしれないですが、
間接的に利益は得ていると思うのですが。
その部分は考えてないのでしょうか。

ワイドショーなんかで時々出てきますが、実際に、文明を捨てて山で暮らす人たちも、
居るらしいです。
本当に「既成の概念にとらわれない」とかんがえるならば、
財布を捨てて、山で自給自足するのがベストと思います。

>>＊
理屈で負けると煽られたの頭がガチガチだの。
マジなのかと思ったら、哲学や精神論に逃げるし。

そんなに言い負かされるのが嫌？
あったかいお部屋でモニターの前に座って屁理屈唱えてる暇あったら、
働いて今日の食い扶持稼ぐなり、駅前行ってあんたのお説を布教してきたら？（ｗ

だーかーらー日本はコミュニティ制にして
好きなところで好きなように暮らせるようにするのが一番だよ。
これだけ価値観が多様化してるんだから
もうバラバラでいいんでない？
いっそ日本をいくつかの州に分割すりゃいいじゃん。

>>402
まあ、そのとおりなのですよ。
しかしね、
>怠惰な為の弱者が異常に増えている現実が見えます。
>さらに、弱者に対して寄生する連中も増え、現在の状態が有ると思います。
この状況を作ったのは、今までのシステムの金属疲労のようなものだと思っています。
人が「怠惰な生き物」なのであれば、それで生きるのが正解です。

>あなたが直接必要としていないかもしれないですが、
>間接的に利益は得ていると思うのですが。

利益と言えば利益だし、いらないと思えばいらない。ってことですね。

>本当に「既成の概念にとらわれない」とかんがえるならば、
>財布を捨てて、山で自給自足するのがベストと思います。

その妥協点ですよ。
みんなが「山で暮らしたい」と思えば、必然的にそうなるでしょ。
では、山は山で何らかのシステムができる。

山でない、今の日本でその妥協点がどこにあるかです。
私はそれを「競争」ではないと思っています。

おや、さすがに逃げたか。
>>404　どうぞ国内の何処へでも転居して下さいな。
日本は中国と違って、国民に転居の自由がありますから。
島根・鳥取あたりはいかが？　過疎で悩んでいるそうですよ。

８万あげたぐらいで競争原理が無くなるとは思えない。
８万で十分っていうやつも出てくるだろうし
８万じゃ足りなくてそれを元手に何かする奴も出てくる。
というわけで、８万くれ。

>>405
いつまでヌクヌクと暇潰ししてんだよ？
ヤマギシのコミュニティにでも入れば、あんたのお説とかなり近い暮らしができるよ（ｗ

>>407
そのとーーり！
８万ぐらいじゃ大してかわんないわよ。
で、私は「それができる！」って言ってんだから。

あら、まだいたのねえ。
>>408　そういやそんな会があったか（ｗ
是非１には入会を薦める。”財産を全て寄付”した上で、
自給自足で生活していくという素晴らしいコミュニティだよヤマギシ会は。

>>408
ヤマギシ、いいんじゃない？
ただ、もっとフリーなイメージが欲しいわね。
あんな狭い範囲でやってるから、封建的な感じがすんのよ。
国レベルでやっちゃえばいいのよ。

>>406
ばーかかお前は？
いまの日本なんてどこいっても横並びだろ
オレのいってんのは新しいく税制から何からその地域限定の基準を作ればといってんの。
あとは個人の価値観にあわせて選択できるようにすればいいのさ。
まあどう考えてもおまえと共有する価値観は多分ないけどな（藁

国民に８万円毎月くれるなんて話になると
出生率がふえるんだろうな。１５年ぐらい実施して
その後徐々に支給額を減らしていけばいいんじゃないかな。

というわけで、８万くれ。

とりあえず、フツー考えれば税金は８万を超すだろう。

>>405
＞この状況を作ったのは、今までのシステムの金属疲労のようなものだと思っています。

そうでしょうね。
どんな政治体制にしても、結局時間が経てば腐敗は進むでしょう。
それは、北欧でも、共産圏でも、資本主義でもみな同じ。

＞人が「怠惰な生き物」なのであれば、それで生きるのが正解です。

怠惰は結構ですが、人に寄生して生きるのは反対です。

＞利益と言えば利益だし、いらないと思えばいらない。ってことですね。

結局、自分の利権は離さない訳ですよね。

＞その妥協点ですよ。
＞みんなが「山で暮らしたい」と思えば、必然的にそうなるでしょ。

山は極論です。極論レスがだったので。


８万は誰が税金で納めるのかハッキリするべきでしょう。
８万以下しか働かない連中を大量に生み出すだけの気がしますが。

>>414
私、このあいだ北欧行ってきたわよ。
フィンランドが消費税22%(?)で、値段は日本とほとんど変わらなかったわ。
だからあの国はけっこう上手くやってるのよ。
私の言っている８万は、あの国では福祉に回ってるってことよ。
私は、個人にあげて、生活するも商売するも遊ぶも、好きにしなさいってわけよ。

企業が社員に支払う８万円分を国に支払えば社員分はクリアーでしょ。
後は消費税。20%〜30%って言ってる人がいるわね。
それでまかなえるんじゃない？

８万円支払ったから、８万円分の税金が個人にかかるということは無いわ。

>>416
フィンランドの、消費税は、22%ですが、
地方税と国が徴収する所得税あわせて平均で所得の約38％になります。
福祉先進国ですから、医療費、教育費全て無料です。

しかし、福祉の充実による高齢者の増加は国の負担を大きくしていく一方には
日本と変わり有りません。
今は、22%だと言うことですね。

国が小さいのも、やっていける理由の一つでしょう。
輸出で、利益を得てる一方で、
消費する人口が５００万人しか住んでませんから。



口調が、サラ金スレの彼女に似てるんですが。。
本人ですかね。
関係ないですが、あのスレで最初にレスしたのは私でした。
あのときは、コテハンでしたけどね。（ｗ

8万×1億2千万×12ヶ月＝100兆円以上。。。
結局、大幅に所得の再分配をするってことか？
カネモチからカネを巻き上げて貧乏人にまわすと。

実際にやるとなると。。。
やはり「超大型減税＋公共事業削減＋国債発行」
国が破産するまでは金はもらえるな・・・

あの・・・
通貨の供給は日銀の負債なので、「全ての債務をチャラにして」という行為が行われれば
通貨の価値の裏づけはなくなり、こども銀行券と化すのですが・・・
だから「全ての債務をチャラにして国民に月８万円」というレスタイトルは既に自己矛盾
していて成り立たないのですが・・・

労働の値段はない、という趣旨は同意する。

356あたりで誰か書いていたのはこれのことかな。

今週のニューズウィーク日本版24ページだ。

前代未聞の大胆な政策も必要になるかも知れない。経済学の教科書に登場する
ヘリコプターマネー（文字通り空から現金をバラまくような政策）もやがて現実味を
帯びてくると、ドイツ証券の松岡は言う。日銀の口座から代金が引き落とされる
デビットカードを国民に配る、といったような政策だ。

>>1
＞私が言ってることは学問じゃないのよ。現実なの。

現実とまで言うのなら具体的に試算して見ろよ。
具体的な数字が「８万円」しかないから話にならないんだよ。
就業者数、各種税率をどのくらいに見積もったらペイするのよ？
で、就業者数が見積もりに届かない場合はどうしますか？

＞企業は８万円分を社員にではなく、国に払えば、社員分はクリアーでしょ。
＞ここまでは簡単に出来るわよ。

途中に国が介在する分だけコストがかかります。誰が負担しますか？

>>412　経済特区レベルのものか、それとも政治的に切り離されるほどのものか。
前者なら共産主義的な発想では立ち行かないし、後者ならそれは独立国になってしまう。
４０４の意図するところは日本分割ですか？
>>420　何でも法律で規制するから大丈夫らしい（藁
お金は印刷すれば無限に増えると考える
死ぬほど頑固な小学生に対して、お金と物の相互関係を諭すつもりでご参加下さい。

４２４に追加。
理屈で負けると｢知識ばっかり！｣｢既成概念にとらわれ過ぎ！｣
｢これは生き方の問題よ！｣でチャラにされるので、ご覚悟を。

精神論か新興宗教の教義を語ってる人に、なんぼ経済をといても無駄ってこった。
現実で行き詰ってるんだろーナー、とは思う。

＞＊
一応、ここまでのレス一通り読みました。

>>402にも書きましたが、人間は怠惰な生き物だと思います。

もし、私が農家で有り、８万円支給ならば、私は米を１６万円で売ります。
もちろん労働者は不足しますから、需要は有ります。
買わなければ餓死しますから。

もし、法律で、米の値段を規制されたなら、米作りは自分の消費量のみにし、
ダイコンの生産を始め、１６万円で売ります。

もし、ダイコンの値段が規制されたなら、、、、同じです。

もし、全ての物が規制されるならば、私は自分の消費以上の物はなにも作りません。


それは、ほとんどの国民、同じ考えでしょう。

もし、１００％の国民が生産を止めたとき、８万円はどこから生まれるのでしょうか。
さらに、働かなくても良い以上、造幣局もお休みですし。

>>427
「もし、そうなったらどうするの？」ってな話でしょ。
そんな「もし」は無限に発生するわ。いちいち知らないわよ。

それにあなたの話はおかしいわ。
８万円は今現在、日本国民は持ってます。
企業から個人に支給されるのではなく、
国から個人に支給されるにすぎません。
ルートが変わるだけです。
だからさ、１６万で売るなら、今売りなさいよ。
だれも買わないわ。

>>423
あなた考えなさいよ。

>>420
全てを即座にチャラにする話は煽りよ。
でも現実にチャラにし始めてるじゃない？
だから、チャラの話にはあまりとらわれることないわ。

徳政令
原発の炉心近くで、５年間生活した人には、
電力会社が全ての債務を弁済します。
あなたは、原発の安全性に貢献した。

>>428
その、「もし」は、>>1なんですけど。
もし、>>1になったら、です。


＞８万円は今現在、日本国民は持ってます。

持ってるんですか？
持ってても使いませんよ。
使うとしてもチビチビね。
支給されるまでは、自活しますよ。
農家ですから。


＞だからさ、１６万で売るなら、今売りなさいよ。
＞だれも買わないわ。

高くなるの分かってるのに、売りませんよ。
高くなってから売ります。

強制的に値段が下げられるのなら、市場になんてまわしません。損ですから。
隣の人と物々交換します。

>>424
こういう議論は現在ある概念にあてはめようとすると先に進まないんだよ。
オレのいってんのは本質論であって
たとえば共産主義とか資本主義という範疇のことじゃない。
まあそのうち全ての個体のDNAにプライスがつけられて
それが貨幣と並行した存在価値として活用される世の中になるかもな。
どう見たって「労働」＝「善」とは限らんよ、いづれにしてもな。

>>433
＊より面白い人が現れましたな。わくわく。

＞どう見たって「労働」＝「善」とは限らんよ、いづれにしてもな。

我が国には、労働を善悪で思考する伝統は無いのよ。
それは、欧米の古い宗教に起因する考え。で、貴族階級を生み奴隷制を発明した。
ま、理屈をつけて働きたくないなら、方法が無いこともないな。
それは、奴隷制の代わりに人間を代行するロボットを発明すること。
そして、ロボット税を徴収して＊の言う８万円の原資とする。
ご注意：
この方法は、奴隷性復活の危険を伴いますので取り扱いにはご注意ください。

よーしパパ政治体制や経済体制じゃなくて、本質論について言及しちゃうぞー　
とか言ってるの、もう見てらんない。
お前らな、「利己的な遺伝子」読ませてやるからその席空けろと。
通の俺から言わせて貰えば、今生物界での最新流行はなんといっても自己複製、コレだね。
クローン羊を真似てクローンパパ、これが通の生き方。
自己複製ってのはその固有DNAの存在寿命が長め、そんかわりコストがかかる。
で、複製された自分が小学校に上がる時にはランドセルをプレゼント。コレ最強。
しかしこれをやると「ヒトラーが復活したらどうする」と平和団体から非難されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、普通に小づくりでもしなさいってこった。

他国が侵略してきた場合誰が国を守るの？
働かなくていいから軍隊いないんじゃないの？

経済の基本はみんなが働いた物品やサービスの価値を共同体内部でどうまわすか。
その価値を外国と比較してどう減らさないかのことだけしかない。
ないものを作り出す魔法ではない。

>>437
滅びますが、それが何か？
>>438
外国なんてどうでも良い。


・・・とかそういう事なんだよ、このスレッドは。

>428
>８万円は今現在、日本国民は持ってます。

今持っている8万円というのは、「役に立つ仕事をすること」と引き換えに
渡されるものです。しかるに、あなたは「無条件に」国民に8万円を渡すと
言っています。
実は、みんなが言っている「通貨には価値の裏づけが必要」というのは、
ここなのですよ。現状では、8万円もらうには、それだけの価値があると
みなされる仕事をする必要がある。それは言い換えれば、「8万円出せば
それに相当する物やサービスがもらえる」ということでもあります。
しかし、無条件で8万円もらえるとなると、結局は「8万円出しても何も
もらえない」社会を作り出してしまい、それによって皆が生活できなく
なってしまうということですよ。これで分かりますか?

>>437
飛躍しすぎです。
仮に「はたらかなくてよい」となっても人が全く
「はたらかなくなる」ことはありえない

もしキミがサッカーチームに入っていて監督から
「君は試合にでないでいいからずっとベンチに座ってなさい」といわれたとしよう。
キミは果たして「ラッキー！おれはもうかったるいからグランドに出たくも無いし
レギュラーとして試合にもでたくないのでここに日が暮れても明日の朝になっても
ずっと座ってたほうが楽だからそうしよう」
と考えるだろうか？

もともとサッカーがキライなら
そこにこなきゃいいのだ。
でももしサッカーをやらないんなら何をやるんだ？
１億総ﾋｷｰになると思うのかい？
ﾋｷｰだってﾊﾟｿ好きで朝から晩まで２ちゃんやってる奴もいるだろう。
タイプ入力したり、文章考えたり、それを「業務」として転換するかしないかの違いだけで
人間はただじーっとしてることは不可能にできているのだよ。

クローン奴隷作って、有閑生活する話に変わったの？

上記補足するなら
サッカーはプロの話ではない
「お金をもらえない」クラブという前提です。

>>443
ますますデンパゆんゆん（ｗ
サッカー（＝趣味）と労働を一緒にすんなよ。腹が痛いぞ！
２ちゃんをやると価値を生み出すとは初めて知ったぞ。
働かないと何もうまれないんだぞ。

無為な時間を過ごすことができない君は立派な社蓄だ。

>>443
？？？
８万円支給の話はドコに消えたのデスか？

>>434
想像力のかけらも無い奴だな、、（w
よーーーく考えてみろ　よーーーーーーーーーーーーーーくな
たとえ話はきみのオツムには難しすぎるようだからな。

>>445
８万円については別に賛否しない
もし制度的にやるなら単に「市場経済のなかに常に安定した需要を保証するもの」
といった役割だな。
いまのようなデフレなら効果的だろうよ。

「古代ギリシャ市民は奴隷労働によって
余暇を過ごす時間を得られたため哲学が発達した。」

４０４よ、ネタならオチをつけろよ。＊のほうが面白いぞ。
ツッコまれてキレるなら最初からボケるなよ（ｗ
期待して損したぞ。

>>１
>日本は今、明治維新、敗戦に匹敵する時期です。
>日本人は今こそ、本当の生き甲斐を見付け生きるべき。

そんなこといったら、坂本竜馬や西郷さん、吉田茂とかに
怒られるよ。
はっきりいって、幕末や戦後程の切迫感がないから
改革が進まないんじゃないかな。
幕末だったら小泉も宗男ももう死んでるな。

あのー、８万円支給の後は警察も消防車もいなくなると言うことですか？

>>434
わかーたよ、しょうがねえなあやれやれ

じゃあおまえは趣味と仕事のどこをわけて考えてるんだ？ん
おまえのようなのは世の中を進化させようと頑張るより
自分のアタマの中をちょっとでも進化させられるよう
頑張んだな。

考えて働いたことあんのかねえ？
それともこの国はこんなんばっかか？

いっておくが鈴木宗男は多少の違法行為を除けば、素晴らしい仕事をしているということだな。
異論なしだ
だーかーらーもっと本質論をつきつめれよおい。
何打あれは？エンターテイメントか？確かに多くの人間はあれみて他のしんでるよな。
娯楽を提供してんのか？あれは
所詮マネー経済の行きつくところはあんなものだ
労働者の鑑だな。おまえはムネオ道路で毎日会社に通ってる道民かおい？
なら大助かりだな。生産性を向上したわけだ

資本主義経済の基本は「神の見えざる手」だ

「カネのために働くな、好きなことを価値転換して労働とせよ」
という基本回帰のように聞こえるぞ、１の骨子はな。
まさに「神のみえざる手」のセオリーどおりじゃないか
各論としてでなく総論として間違っていれば答えてみろよ

修正資本主義下でそんなこと言われても

>>451
おいおいオッサン
そんな所で酔っ払ってちゃだめだよ
しょーがねーなもうゲロの上に寝ちゃったよ
あーあーあーあー犬が小便しっかけていきやがった
オッサンオッサン家に帰えって寝ろよー

それより、さっさと世界制服しようぜ。そうすりゃ不景気なんて関係ねーよ。

1は８万円を現在の円の貨幣価値における自分のこずかい額から算出した
ものと思われる。
ただし、住居費、光熱費、基本的食料費（外食以外）その他自分でこずかい
で出すべきと考えていない範疇のものを除く。
１は８万円あれば今の寄生生活が維持できると考えているＤＱＮ

まだこのスレ現役でしたか、、、
>>455　多分１の脳内ではインフレもデフレも無いんだよ。
>>440　既成の概念にとらわれるのでなく、もっと本質を見ましょう（藁　
きっとこんな風に突っ込まれるよ１に

>>454

制服っすか。いや別に異論があるわけではない。むしろ好き。（ｗ

>>455
ミクロ経済学

>>457

ああ、なるほど、人民服ね。

８万円＋人民服で平等だな。（ｗ

アトム経済学

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。
もちろんデフレは不況の原因の一つではあるが、たくさんある原因の
中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的に
調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。

>>463 を書くやつがこのスレで一番バカだな

いやぁ、>>462 を書いたあなたほどではありませんよ

８万円で不況とインフレの二重苦になるかね。
というわけで、鈴木先生８万円下さい。

お久しぶり。＊のデムパぶるいがすごくなってきてるね。
内容はさておき、＊さんにキャリアアップの勧め。

（１）有名大学の経済学部に入学し、ゼミに入ってそこの教授と対決。
なるべく経済の権威クラスの研究室に入る。学会で論文を月8万円供給計画発表。
（２）朝日TVか新聞社に入って持論を記事に展開。
（３）証券会社に入り、エコノミストになる。
（４）旧大蔵省、現在の財務省に入り、全国民に8万円供給。
もしくは、共産党・社民党のいずれかの実力者となり総理になる。憲法改正。
（５）造幣局に入り、余分にお金を刷って勝手にお金を供給。
（６）世界銀行に入り、世界の貧困層に勝手にお金を供給。
（７）左翼ゲリラに入り（革マル・中革・革労協・日本赤軍）、北朝鮮と仲良くなって精巧な日本円の偽札を流してもらう。
もしくは暴力革命によって国家転覆をはかる。たぶん国民半分以上を敵にすると思うけど…
（８）どっかの島に勝手王国を建国。というか日本に宣戦布告し、どこかのめぼしい無人島を実力占拠。
そこの島で自分の国を建国し、＊の主張する地上の楽園を作る。

どれかを実際に行動に移しましょう。時の人となれます。

baka

＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
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＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン

>>467
もうあるだろ？なくなる前に行ってきたら？

>>468
ずっと知りたかったんですが。
教えてくださいナ。

＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン
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＊の主張する地上の楽園キボン
＊の主張する地上の楽園キボン


キタチョンキボン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

世界征服すりゃ、俺たちゃ、働かなくても食えるぜ！！
そろそろ日本が世界に誇るロボット軍団の出番じゃねーの。

さらしあげてみよう

徳政令希望。８万円はいらないから…。

とりあえず、現在食料を生産しているのは全人口の1%にも満たない
ことを指摘してみるage