韓国の歴史教科書、「慰安婦」詳細記述へ 

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1朝日新聞
韓国政府は、今春から使用する国内の中学、高校の歴史教科書を、
従軍慰安婦の実態に関してより詳細に記述するなど、大幅に手直
しする。韓国女性省が21日発表した。昨年の日本の歴史教科書
問題に強い反発が出たため、日本の植民地時代の記述を強化する
措置に出たとみられる。

 女性省によると、中学教科書ではこれまでの「女性まで挺身
(ていしん)隊の名で連れていかれ、日本軍の慰安婦として犠牲
になることもあった」との記述が、新教科書では「日帝(日本)
は……多くの女性を強制動員し、日本軍が駐屯しているアジア各
地に送り、慰安婦にし、非人間的な生活を強要した」と変更され
る。


 高校の新教科書には、元慰安婦の支援団体の資料も一部引用。
教師や生徒の副教材として、動画などを盛り込んだCD−ROM
を製作し、すでに全国の中学、高校へ送ったという。(10:06)
http://www.asahi.com/international/update/0223/001.html


2名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:07 ID:fxzS//Zt
>動画などを盛り込んだCD−ROM

AV並か?
3日本人は全員これを読め。:02/02/23 14:10 ID:uIY+nsZW
国際派日本人養成講座
従軍慰安婦問題上
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
従軍慰安婦問題下
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
41:02/02/23 14:13 ID:uIY+nsZW
韓国人のウソを許すな。俺が言いたいのはこれだけだ。
5  :02/02/23 14:20 ID:GrlPVP2A
商売女も数多く含まれておる。
6死者の宮殿:02/02/23 14:21 ID:PCplMBgV
>>4
同意
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:29 ID:6WM27AV7
慰安婦を利用したのは韓国人
8死者の宮殿:02/02/23 14:31 ID:PCplMBgV
でも普通、そんな国家の恥部を掘り出したりしないよね
韓国側って何考えてるんだろ
980年代の:02/02/23 14:36 ID:xJd8Hyqw
キーセン外交って知ってる?
これはね。
韓国政府が外貨を獲得するために、
若い女を勧誘して
これは祖国の為にやる英雄行為だっとぶちあげて
売春行為をさせたんだよね。
日本でもキーセン観光といって一時期話題になったらしいけど
そんなんだよ。
今でも米軍相手に慰安所をおいている。
そんな国だから慰安婦というのはどういうものか理解しているはず。
10それなのに:02/02/23 14:39 ID:xJd8Hyqw
日本軍の仕業ニダとぶちあげて「従軍慰安婦」をぶちあげるんだよね。
ありゃあ日本政府は関わっておらず、業者が募集して納得ずくで入った
プロの売春婦が殆ど。
中には親に売られたり、業者にだまされて売られた人もいる。
しかし、日本軍には関係がないし、
日本軍の直接の関係した証拠とされたいわゆるあった派の連中の
証拠とやらは、
「悪質な業者が最近多いね。取り締まるように!」というごくまっとうなもの
なんだ。
11それなのに:02/02/23 14:43 ID:xJd8Hyqw
何度でもニュース板で煽りかマジかしらんが
壊れたスピーカのように日本軍は犯罪を犯したのですというような
口調ではなす人が後を絶たない。
ウザイから先手をうって書き込みしるっ!
あ、いっておくけど「狭義の強制性」といった
問題のすり替えはやめてね。
さんざん論議されてきて、やっぱそんな意見は
バイアスだなと結論がでているんだからね。
要は、そんな意見は駄目駄目くん。
いまさらな主張を韓国側も従軍慰安婦などなかったと
認めているのにこの主張。どう始末つけるのよ!
オオッ!ドナイダ!
12空気記者 ◆xvMwtO5. :02/02/23 14:45 ID:iZJWE4lw
?
13 :02/02/23 14:54 ID:sxOAnYGq
問題は、日本側が正式に抗議をしない/できない事に尽きる
普通であれば、きちんと調査をした上で国際的な法廷に訴え出て、
韓国側に謝罪と賠償を求めるべき

でも、デキナイ
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:57 ID:iZJWE4lw
テスト
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:58 ID:V1KeikrZ
>>5
>商売女も数多く含まれておる。

多くじゃない。100%プロだ。
素人使ってたって言う証拠がどこにある?
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:59 ID:pOqvz6lL
>>13
嘘がばれるのを恐れて、韓国は国際法廷を拒否しましたが
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:01 ID:6WM27AV7
韓国は捏造された歴史を勉強する,と。
18 :02/02/23 15:02 ID:sxOAnYGq
>>16
そう。デキナイ。
しかし、それに対する抗議も、その経過を国民に知らせることも、デキナイ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:40 ID:PkpXZq6F
平気で嘘をつくチュンとそれを見習うチョン。
なんでもかんでもぺこぺこあやまるニホン外交。
お先真っ暗なんですけど。
20 :02/02/23 15:42 ID:sxOAnYGq
マスゴミが『あんな』状態なので、ネットで啓蒙活動を続けるほかないのだ。
21  :02/02/23 15:47 ID:+Py0NjkM
チンピラ、やくざのつけを払う国とは

戦前も戦後も(もしかすると今でも)、売春宿(慰安所)を経営する
のは、やくざ、チンピラ及びその周辺の人々です。

貧しい農家から女の子を仕入れてきたり。借金のかたに嫁を差し
出させる。といった「蛮行」はまさに、やくざ、チンピラの「しのぎ」
です。

一方そういった人たちは「国を守るために戦うのだ」といったことは
「ばかばかしい」と思っているので間違っても国を守るために「軍隊に
自ら志願」することは、ありません。「帝国軍人の多く」は「武士道」
の精神に心酔して、志願した人たちです。

「従軍慰安婦」に謝罪と賠償をするのは、結局「人権思想」や「女性の
地位」が低かった時代に、チンピラ、やくざの「蛮行」のつけを、「国が
謝罪し賠償するってことです。」もちろんその人たちの扱いは「今日の
ニッポン」から見れば、とってもかわいそうですが、戦前の日本には
「人権尊重」「国民主権」を謳った、「日本国憲法」はなかったし、
「売春防止法」ももちろんありませんでした。

あと50年たてばチャイニーズマフィアに、拉致されて、日本の歌舞伎町
で働いている人たちが「謝罪と賠償を請求する」といって、時の首相が
「謝罪し賠償するのでしょう」。

チンピラ、やくざのつけを50年たっても「国(国民の税金)が払っても
いいと考える国民がかなり多くいる「日本」とはいったいなんなのか?
「摩訶不思議の国」としか言いようがありません
22ヨース:02/02/23 15:49 ID:8ZY0xcOk
でもなぁー、孫たちに「こんなに沢山の韓国の娘が強制的に慰安婦にされた
のに、爺ちゃんたちは何か抵抗したの?」って聞かれるとマズいよな(W
23     :02/02/23 15:51 ID:xJd8Hyqw
>>21
大部分の業者は朝鮮人や自称平和を愛する民族「沖縄人」の2種類ですよ。
日本のそれも内地の人はほとんどいません。
なーぜか沖縄の人はふれようともしませんがねー。
彼らは日本人カードを使ってシナや半島や南洋で女衒をやって
巨利をむさぼっていたのです。
都合良いときだけ日本人。
マジウザイ。
朝鮮人と沖縄人の「業者」の仕業です。

24名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:52 ID:7iFHybj4
別に詳細記述しなくていいんじゃない?
25     :02/02/23 15:53 ID:xJd8Hyqw
でもなぁー、孫たちに「こんなに沢山の韓国の娘が強制的に慰安婦にされた
のに、爺ちゃんたちは何か抵抗したの?」って聞かれるとマズいよな(W

強制的に慰安婦などにしてねえよ!
基本的に募集をしたけどそれは業者への委託だよ。
だまされてきた人らはいるけどそれは国や軍の責任でもなんでもない。

26 :02/02/23 15:57 ID:gD+uSQkL
ネタにまじレスかっこわるい
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:58 ID:7iFHybj4
>>26
まぁ、ネタ程度の事件だかなな。
韓国の歴史教科書、「慰安婦」詳細記述へ  は。
28 :02/02/23 16:07 ID:sxOAnYGq
知ってる人間にとっちゃネタ程度だけど、知らない純粋培養君がコワヒ
29 :02/02/23 16:29 ID:sxOAnYGq
なんとなくあげ
30ヨース:02/02/23 16:56 ID:8ZY0xcOk
>>25

だから吉田清次の斉州島慰安婦狩りに関する現地調査で
現地の韓国人が、
「そんな事(慰安婦用の娘狩り)が起きたら黙って見てるはずがない」
って言ってたろ。

こう言ったジレンマに陥るはずなのに、そうならないのが奴らのアホさ
加減を証明しているということ。
31 :02/02/23 17:05 ID:sxOAnYGq
銃を突きつけられて黙った事になったんじゃねーの。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:24 ID:6WM27AV7
>>31
妄想が激しい
33_:02/02/23 17:37 ID:KT4gM0KB
これで国交断絶へ一歩前進だね
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:48 ID:gv9OLUDD
しかし、巨泉という馬鹿は国会から消え去ったが、背後にたむろしていた妄想左欲の存在はまさに日本社会の癌とも言うべき存在だ。この連中がどれだけ日本社会の国益を損なう主張をしているか、思いつくままちょっとだけ箇条書きにしてみよう。


http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/html/haou040.htm
35:02/02/23 17:49 ID:KNCgD4mm
>>31 もしそうだったなら、戦後半島から日本人・日本軍が帰る時に
”強制連行された慰安婦”の恨みがたっぷりあるんだろうから
めちゃくちゃにやっつけたハズだろ。
しかしそんな話は一切聞かないねえ、何故だろうね?(藁
36                  :02/02/23 18:22 ID:wt2e6fWu

                    



                                     “っ”って感じ。
37名無し三等兵:02/02/23 19:37 ID:ZjEa0EVZ
つーか、先のブッシュjrの悪の枢軸発言で太陽政策への疑問が
出てきたからここらで国内の引き締めを始めたんでしょう。
そして例によって例のごとく韓国独立以来の国是である反日を
利用したんでしょう。今更、驚きもしない。

38 :02/02/23 19:52 ID:sxOAnYGq
>>35
マジレスされても困るんですが。
彼らの主張によると、そうなってるんだから。
39コヴァ:02/02/23 19:56 ID:r375P8hK
韓国、中国、北朝鮮
3国そろって「馬鹿の枢軸」The axis of stupid
40 :02/02/23 19:57 ID:sxOAnYGq
バカにペコペコしてる国ってどうなんだろ。
半日売国奴の国外追放キボーン
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 19:58 ID:ANyCdyXX
>>39
コーラ吹いちゃった
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 20:08 ID:5j2O9N5P
>>37
はー、まじうざいよなぁ。
何でODAを日本に求めてくる段階できっちり硬つけておかなかったのだろう。
中国は攻めてそうやってODAで締め付けておかないと、
また延々と続くのだからしっかりやってホスィ( ゚д゚)・・・・。
43「民間業者」の「強制連行」を防ごうとした日本軍:02/02/24 02:35 ID:TDb402tE
■7.軍の関与とは■

 次に宮沢首相の訪韓直前に発表され、公式謝罪に追い込んだ
3)の「慰安所、軍関与示す資料」の朝日新聞記事はどうか。

 発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業
婦等募集に関する件」であり、その中では、

 民間業者が慰安婦を募集する際、@軍部諒解の名儀を悪用、
A従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、B誘拐に類する
方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているの
で、業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ
[2,p267]

と命じている。すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による
「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした事なの
である。

 この内容を「慰安所、軍関与示す資料」、「部隊に設置指示 
募集含め統制・監督」とタイトルをつけて、一面トップで報道し、
さらに次のような解説を載せた。

従軍慰安婦。1930年代、中国で日本軍兵士による強姦事件が多
発したため、反日感情を抑えるのと性病を防ぐために慰安所を
設けた。元軍人や軍医などの証言によると、開設当初から約八
割は朝鮮人女性だったといわれる。太平洋戦争に入ると、主と
して朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した。その人数は八万
とも二十万ともいわれる。

 これらをあわせ読めば、ほとんどの読者は、「日本軍が組織的
に強制連行に関与した」と思い込むであろう。まことに巧妙なひ
っかけ記事である。

 この記事が、狙い済ましたように、宮沢首相訪韓のわずか5日
前に発表されたことから、絶大な効果を発揮した。ソウル市内で
は抗議・糾弾のデモ、集会が相次ぎ、日の丸が焼かれる中で、宮
沢首相は事実を確認する余裕もなく、8回も盧泰愚大統領に謝罪
を繰り返した。(続く)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:46 ID:Zzg9k3V/
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表

朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度があったことが23日、
立命館大学(京都市北区)で開かれている「東アジアの平和と人権」
国際シンポジウム日本大会(朝日新聞社後援)で明らかにされた。
韓国軍慰安婦について日本で公になったのは初めて。
発表した韓国・慶南大客員教授の金貴玉(キム・ギオク)さん(40)=社会学=は
「日本軍の慰安婦制度をまねたものではないか」とみている。

 金さんは96年、離散家族のインタビューの中で、
「50年10月、韓国軍の捕虜になり、軍慰安隊の女性と出会った」
という男性の証言を得た。以後5年間インタビューを重ね、
「直接慰安所を利用した」「軍に拉致されて慰安婦にされかかった」
という男女8人の証言を聞いた。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:47 ID:Zzg9k3V/
さらに金さんは、韓国の陸軍本部が56年に編さんした公文書『後方戦史(人事編)』
に「固定式慰安所−特殊慰安隊」の記述を見つけた。設置目的として
「異性に対するあこがれから引き起こされる生理作用による性格
の変化等により、抑うつ症及びその他支障を来す事を予防するため」
とあり、4カ所、89人の慰安婦が52年だけで20万4560回の慰安を行った
、と記す特殊慰安隊実績統計表が付されている。

 証言と併せ、軍隊が直接経営していた慰安所があった、と金さんは結論づけた。

 軍関係者の証言の中には、軍の補給品は第1から第4までしかないのに、
「第5種補給品」の受領指令があり、一個中隊に「昼間8時間の制限で6人の
慰安婦があてがわれた」とする内容のものもある。

 どんな人が慰安婦になったかは明らかではないが、朝鮮戦争時に娼婦(しょうふ)
が急増し、30万人にも及んだことから、金さんは「戦時の強姦(ごうかん)
や夫の戦死がきっかけで慰安婦になった民間人も少なくない」と見ている。

 金さんは「設置主体だった陸軍の幹部の多くは日本軍の経験者だった
。韓国軍の慰安婦が名乗り出るためには、日本軍慰安婦問題の解決が
欠かせない。韓国政府と、当時軍統帥権を握っていた
米国の責任も追及したい」と話している。

46名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:48 ID:Zzg9k3V/
    ◇

 大阪外国語大学の藤目ゆき助教授(歴史学)の話 

非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、
発見といっていい。韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。
同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での
性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。(23:32)


http://www.asahi.com/national/update/0223/028.html
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:50 ID:PVXe9bLP
「仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、
飯塚京子ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎のメイド
が足りず出動部隊が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、
戦争はクリスマスまでに終わる。ペイは三倍だ」と朝鮮行きを求められ、
高級の魅力、断って解雇される不安のため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地から
ダグラス輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからLST輸送船で朝鮮へと出航した。
船中で不安となった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴り
つけ嘲笑した。船中から米兵は性的虐待に及んだ。仁川に上陸した米兵は俄か
づくりのRRセンターに彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人
もだまされて連行されてきた。仁川の朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性
は部隊に随行するように強制された。横田からきた女性二人は脱走しようとして
MPに拳銃で撃たれ、無残な死に方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊
第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されていたがソウル攻撃の最中に三人
が砲弾を浴びて死亡した(以下省略)」
「女性・戦争・人権」第二号より。
48???:02/02/24 02:55 ID:V/1iY7qI
韓国軍慰安婦のことを書かなければ、教科書は偏ったものである。
韓国政府にそう言うべきではないのか?
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:55 ID:mKwJkJZN
韓国女性省って何やってるとこ?
50???:02/02/24 03:00 ID:V/1iY7qI
我々は朝鮮人が朝鮮人の暗部をきちんと書いているか、
教科書について監視を強めなければならない。
なぜなら彼らが我々にそうさせるからだ。
51 :02/02/24 03:00 ID:BW/qZj3R
キーセン外交の後始末じゃねーの
52プロパガンダの恐ろしさ:02/02/24 06:39 ID:TDb402tE
今週の国際派日本人養成講座では敵を貶めるために捏造されたウソ
がどのように真実になり、どのように働くのか解説している。
これを読めば黙っていることがいかに愚かしいことかが良くわかる
はずだ。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020223090837
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 06:41 ID:QZdgZy+x
今ごろ慰安婦について記述すると言うところが
慰安婦問題が日本左翼によって偽造されたことの証明
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 06:43 ID:9Lfng/rQ
無視無視。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 07:53 ID:TDb402tE
黙ってたら大変なことになるって逝ってんだろうが、ゴルァ!
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 08:00 ID:/YNmJWYa
朝日に長文の質問メール送らないか?
ここでメールのテンプレをみんなで作って。
57名無し@お腹いっぱい:02/02/24 08:54 ID:8mgMGVAO
>>45
>設置主体の陸軍幹部の多くは日本軍の経験者だった。韓国軍の慰安婦が名乗り出る
ためには、日本軍慰安婦の問題解決が欠かせない

相変わらず日本に責任を転嫁するつもりか。
慰安婦問題の真相なんて韓国人業者が朝鮮人女性を騙して慰安婦にしたり、親が娘を売った
ために起こった事だろ。
それを日本軍が強制連行したなんて大嘘つきやがって。


58名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:21 ID:KFCu+8ap
慰安婦は存在した。しかしそれは軍が強制したものではなかった。

以上については共通の認識がある。少なくとも日本では。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:34 ID:n2fZXwMM
日本の教科書に韓国軍のベトナムでの蛮行を書いたら
どんな風に反論してくるんだろう
60⊂(ΦДΦ⊂⌒`つ:02/02/24 10:38 ID:Rs52FECn
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014476144/
日本軍の場合は少なくとも業者が介在していたけど、朝鮮戦争時
の韓国軍は直接軍が運営していた。自国の事には完全に頬かむり
して、他国の事ばかりあげつらう韓国って、・・・・・・・・・・・・・。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:40 ID:KFCu+8ap
>>59
それよりも、日本での犯罪を数字で書いたらどうか。
0,5%の人口で30%の犯罪。
ヤクザ、パチンコ、軍歌ウヨクの多くが在日、とか。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:43 ID:xjtY946S
 俺は「慰安婦可哀想派」だし、「賠償した方が良い派」なんだけど…
いくらなんでもこれは酷い。挺身隊は慰安婦じゃないし、それを
堂々と教科書に載せるなんて…。ちょっとあれじゃないのか?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:52 ID:KFCu+8ap
>>62
韓国には現在アメ軍向け慰安婦が27000人、存在するが、
それにも亜米利加は賠償すべきなんか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:13 ID:xjtY946S
>>63
 俺は戦争時の慰安婦の悲惨さから賠償した方が良いと言っているだ
けだ。ちなみに、60年代の兵士の悲哀を描いた戦記物の多くにこの
記述がある。今は仲間はずれになるから多くの人は口を閉ざしている
が、たとえば、戦争で片腕を失い当時の仲間に何の未練もなく、今で
も自分の力だけで生活できる漫画家、水木しげる氏は当時の慰安婦の
悲惨さを漫画に描いているし、賠償すべきだと書いている。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:28 ID:lw5UG+Mb
>>64
賠償っていうのは不賛成。
売春婦として悲惨だったかはよくわからんから。
他の時代に比べて軍の介在で待遇は良くなれど悪くなったって話は聞いたことないから。
あまりに客観的調査がなさすぎ。

日本人慰安婦にも賠償なんて言ってる人はほとんどいない。
むしろ騒いでる人たちに限って存在を隠そうとしてるのが現状。

当時の慰安婦に兵隊と同様の扱いで金銭の支給は賛成だが、
現状では多分無理だろう。その前にほとんどの人が他界してしまう。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:33 ID:KFCu+8ap
>>64
日本軍が強制した訳でもないのに、何故賠償する必要があるのだ?

それだったら、悲惨なソープ嬢にも賠償すべきなんか?
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:32 ID:xjtY946S
>>65
 きちんと裁判されて、強制性を証明された白馬事件とかあるじゃないか。
 悲惨さも昔の軍記物の本を読めば書いているよ。もの凄い。
 やはり年を取って、仲間はずれは嫌なんだろう。水木しげるとかの特殊な
例じゃないと言い出せない雰囲気あるんだろうな。

>>66
 ま、事実上強制みたいな事はしていたよ。1日に100人組み手とかね。
(まともに相手をすると死んじゃうから、1人5分に制限する)精液があそ
こから滝の様に流れる…。性器が変形して子どもが生めない体になる。髪は
ぼうぼう放心状態…。ぼろぞうきんの様な姿になる。あまりに悲惨なので、
持ち時間を黙って会話した兵士もいたそうだ。
 これで「軍の関与は良い関与」とか「待遇が良くなった」とかいわれても。

 それから、あらためて書くけど、挺身隊と慰安婦は分けてね。それから、
教科書に書く事はきちんと調査してね→韓国
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:40 ID:wj8Ex5cl
>>64

理論的には、賠償じゃなくて補償とかお見舞い金だな。
それも日韓基本条約で解決済み。
さらに基金を作ったが、その事業も先ごろ終了。
謝罪も国会の議決を経た正式なものを行った。

もう、やることは残っていないよ。

あとは、韓国内の言論の自由の保障や教育改革に協力したほうが
問題解決の近道だな。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:44 ID:0Ua/P/8c
>>64
悲惨な経験をしたから賠償がもらえるなら、リストラされた
オヤジも賠償をもらえることになるぞ。
悲惨な貧乏生活してるやつも賠償をもらえることになる。
感傷でそんなこと言ってたらきりがないよ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:13 ID:xjtY946S
>>68
 そうだね。可哀想派の俺も、あれでまぁしょうがないと思う。でもコバァ
とかの日本のウヨク陣営の言動がちとあれだからねぇ。俺はむしろこちらが
気にかかる。「慰安婦には軍は良くした」という印象が国民に植え付けられ
る方が心配だ。

>>69
 リストラオヤジでも作ろうと思えば別に子どもはできるし、別の生きる道
はあるでしょ。最低限の健康で文化的な生活は保障されているんじゃないの。
それが無かった人と悲惨さの度合いが違うと思うよ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:14 ID:lOxlbnFv
>>67
白馬事件と朝鮮人に対する強制連行があったかは別でないの?
当時騒がれたのはこれしかないからなにかと出てくるけど。

年をとって仲間はずれになるのがいやだから訴えないってのも変。
それなら韓国ではむしろ積極的に訴えられたはずなのに
最近までそんなことはなかった。
72軍の諒解:02/02/24 13:18 ID:JtdC+7zT
を悪用するのが多発していたという文書だが、悪用でないのはたくさんあったはず。
そもそも貞操観念の強い当時の朝鮮で、半強制しなければ志願者が足りるはずがない。何十万人も志願するか?!
そして、戦地の軍政下・占領下では軍の意図に反するものは存在できない。
南京大レイプが国際的に非難されたので、軍の意図で積極的に設置したが、それを軍属や業者に委託しただけ。
軍みずから収容所のオランダ人女性から美人だけを選んで慰安婦にしたインドネシアの件は誰しも認めざるを得ないだろう。
インドネシアには軍属も業者も連れて行けなかっただけで、構造は同じだよ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:23 ID:KFCu+8ap
>>67
軍による強制は無かった、という点では一致しているんだけど。

あなたはこれを蒸し返すの?
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:33 ID:0Ua/P/8c
>>70
何で急に子供の話になるかな。
慰安婦には別の道はなかったのか?
地元の残って金持ちの妾にでもなればよかっただろ。
ほかに仕事がないなら飢え死にするしかない。
あんたは慰安婦になるのは飢え死にするより酷いと思ってんのか?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:36 ID:xjtY946S
>>73
 あのねー。君コヴァ?

 「軍による強制は無かった」じゃなくて「秦氏が調査した範囲だと
韓国における、軍が直接関与した慰安婦の強制的徴用の証拠はなかっ
た」という事だ。これは俺も認めるよ。
 白馬事件はインドネシアにおける白人女性の慰安婦への強制的徴用。
これは事実あったし、裁判でも結論が出ている。

 ちなみに、秦氏は南京事件でも調査していて、南京事件での中国側
の虐殺数は4万人程度と推定している。秦氏の結論を言うのなら、き
ちんとこっちも認めてね(w (慰安婦問題とは関係ないけどね)
76名無しさん@お腹いっぱい:02/02/24 13:40 ID:gSjTrSZn
コヴァは秦氏をサヨクと思ってるんだろ?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:43 ID:KFCu+8ap
>>72
貞操観念の強かった昔の日本で「遊郭」が沢山あったのはどういう訳かな。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:43 ID:lOxlbnFv
>>75
> 「軍による強制は無かった」じゃなくて「秦氏が調査した範囲だと
>韓国における、軍が直接関与した慰安婦の強制的徴用の証拠はなかっ
>た」という事だ。これは俺も認めるよ。

反日サヨの運動家やマスコミが探しまくったけど
証言以外見つからなかったが正解です。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:45 ID:KFCu+8ap
>>75
証拠が無いのなら、なかったんだろう? それとも君は証拠はないけど
あった、というつもりなのか?
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:46 ID:sMvpXq9D
あんまり貞操観念とか言わないでくれ

世界中で、そんなモノが実在したことは一度もないよ
一度でいいから民俗学の本でも読んでみてくれよ
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:48 ID:0Ua/P/8c
国が滅びるときって売春婦の質が上がるんだってな。
良家の子女とか美人でも生活に困れば春を売るしかない。
貞操観念なんて所詮衣食住が足りてるときのはなしだろ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:50 ID:sMvpXq9D
実在、したことはあるが
広まったことはない、にしとこう
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:52 ID:Hh8Zg3TG
>>75
きみはチョン?

南京民間人死者2,400人というソースです
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020223090837
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:52 ID:lOxlbnFv
貞操観念ねぇ。
キセーン外交やってた所で日本よりそんなものが強かったかどうか疑問なんだが、
というか、人数足りなきゃ内地から集めりゃいいじゃん。
半島での人集めは人種差別政策じゃないんだからさ。

軍は慰安婦の人数にノルマの割り振りでもあったっていうなら
金欲しさに業者が人をかき集めた可能性もあるが、
本当にそんなことがあったら、広義の強制連行だと騒ぎそうだから
それもなさそうだな。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:53 ID:xjtY946S
>>80
 日本の「今の」感覚で語っちゃいかんよ君。

>>79
 証拠は終戦時に燃やしちゃった可能性が高いよね。でも、政治判断
に絶対的証拠は不要!(違うかい?)だから、あのような賠償の形に
したんでしょ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:55 ID:UACShdj8
非常に非生産的な活動だな。
21世紀になったのに、昔の売春婦のこーまん調べか・・
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:57 ID:xjtY946S
>>84
 一度経験しちゃうと、とことんキーセンまで落ちちゃうみたいです
ね。でも、それ以前は貞操観念は強かったのは事実。韓国の本とかを
読んでいないのかな?

>>83
 「スマイスが調査した範囲の民間人虐殺」だけだろそれは。慰安婦
問題で秦氏の調査を尊重するなら、南京事件での秦氏の調査も尊重し
てくれい(w
88エセ日本人:02/02/24 13:58 ID:u0PqeBcT
>>75
ここまでの情熱は、どこから生まれるのか知りたい!
世界にもこんなアホは存在するのか?

きめ台詞がコヴァ?お前、ピースボートの関係者かキムチか?
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:00 ID:lOxlbnFv
>>87
> 一度経験しちゃうと、とことんキーセンまで落ちちゃうみたいです
>ね。でも、それ以前は貞操観念は強かったのは事実。韓国の本とかを
>読んでいないのかな?

儒教の影響とかで日本より貞操観念が強いってイメージはあるよ。
でも、それが慰安婦の人手不足の証明にはならないことは
あなたのレスからも明らかでは?
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:00 ID:sMvpXq9D
>>85
>日本の「今の」感覚で語っちゃいかんよ君。

不勉強だね
昔(戦前ならどの時代も)の日本も朝鮮も、やり放題だったよ
老若男女、貴賎問わずね
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:00 ID:Hh8Zg3TG
>>85
証拠が出ないのは焚書のせいか。
チョンでも言わないぞ
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:02 ID:Hh8Zg3TG
>>87
>秦氏の調査を尊重するなら
してないしてない
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:02 ID:KFCu+8ap
>>85
絶対的証拠って言うのは何を指すの。具体的に。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:02 ID:YHkUYohN
慰安婦問題での秦氏の調査はその後、それを覆す証拠は出てきていない。
南京事件での秦氏の調査はいくつもの矛盾点が指摘されている。

お前は事大主義か?w

95名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:03 ID:lOxlbnFv
>>91
言ってるよ。
日本がみんな壊した燃やしたは向こうの決り文句の1つ
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:04 ID:xjtY946S
>>90
 変な本でも読んだんだろ(w そういった事が好ましいと思ってい
る著者が書いた本でもね。少なくとも戦前から高度成長の話を祖父や
親から聞くがそんな風潮はなかったな。ビッチは違うけどね。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:06 ID:lOxlbnFv
>>90
>昔(戦前ならどの時代も)の日本も朝鮮も、やり放題だったよ
>老若男女、貴賎問わずね

そんなことなかろう。
今みたいに、ちょっとお金欲しくて風俗業なんてほとんどない。
今とは比較にならないくらい危ない世界。
そして、韓国では日本より遥かに危ないイメージが残ってるのも
すれ違いを感じるね。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:06 ID:xjtY946S
>>94
 どうせ矛盾点って言っても例によって我田引水的なものだろ(w

>>95
 実際に戦記物を見ると、終戦直後から重要書類を広場で消却し連日
もの凄い煙がたなびいていたという記述があちこちにあるぞ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:08 ID:xjtY946S
>>97
 そうだね。今は風俗は直ぐに抜けることができる、ちょっとした
小遣いかせぎって雰囲気すらあるけど、少し前はやくざが何枚もか
んでいて、抜け出すことができない世界だったんだよね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:08 ID:sMvpXq9D
>>96
変な本とは、また面白いことを言う
宮本常一は日本きっての民俗学者の一人だが?
あの人あたりの本でも読めば
あんた死にたくなると思うよ
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:11 ID:KFCu+8ap
あれだけメタメタな教科書書いている韓国。

何を言っても説得力ないね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:12 ID:xjtY946S
>>100
 そなの?でも、一市民の感覚と乖離しているのは事実。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:12 ID:KFCu+8ap
教科書だけじゃないものな。

ポケモンや剣道、生け花・・・・・みんな韓国が発祥なんて
平気で主張している国だもの。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:14 ID:xjtY946S
>>101
 韓国の教科書のあり方については俺も非難しているよ。
いっそのこと中国みたいに「この教科書は民族的に好ましいと思える
風に編集しました」とか書いてくれると、まぁしょうがないなとでも
…ならないか。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:15 ID:xB4mrRrF
>>100
「忘れられた日本人」宮本の著書

あれの「土佐源氏」の章は素晴らしい
とにかく
いわゆる小奇麗な性道徳なんて昔から無かったって事がわかる衝撃的な本

やり放題だった、てのは間違いどころか、現代人の想像を絶するクールささえあった
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:18 ID:lOxlbnFv
>>98
重要書類燃やしたり、財産隠したりならやってるけど、
別段悪いこととも機密情報とも思えない慰安所関係の書類を
完全に証拠隠滅する必要性ってあるの?

そういえば
発注業者の名前ってなんで出てこないんだろ。
慰安婦の名前と同じで発表してないだけかな?
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:24 ID:lOxlbnFv
>>100、105
宮本常一は不勉強でよく知らないけど、日本の民俗学でしょ?
朝鮮もそうだったの?

あとやり放題は、よそ者の受け入れも含めて
村社会のコミュニティの話では?
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:31 ID:SOyeTr3e
去年もあったな
日本人は昔から性に大らかだったかスレ

朝鮮はどうか知らんが
日本の性に関しての結論は、都会も田舎も最高だったと
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:35 ID:xjtY946S
>>106
 全ての書類を消却せよとする命令で皆焼いちゃったんだよ。発注
業者の名前が出ていないのがその証拠だ。

>>108
 全ての時代でそうだったのか?もしそうなら、江戸時代の落語とか
にも残っていそうな気がするんだけどねぇ。庶民の生活を描いた落語
に残っていないのは??
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:38 ID:xjtY946S
 それに、江戸時代から昭和初期には「家」という考えが主流を占
めていたから、いくなんでも性におおらかだと、自分の家系以外の
血が子孫に混じる可能性が高く、そのため舅などから罰せられて家
を追い出される可能性が高いと思うのだが?
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:39 ID:SOyeTr3e
>>109
残ってるわけ無い、といいたいところだが
異常なまでの離婚率の高さや
男も女も浮気しては別れてくっついて捨てられて
みたいな名残は物語としては残ってる気がした

落語あたりは公共物?だからね
禁句は、そりゃ当然あったさ
なきゃ秘め事はつまらんよ
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:41 ID:d40nk7j7
>>109
軍が管理してなかったから出てこないんだよね?
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:44 ID:xjtY946S
>>111
 俺は落語が好きで良く聞いたり読んだりしているけど、そんな話
はあったか?「ほとんどない」という方が正解だと思うのだが?
せいぜい後家さんがどうのこうのという艶話くらいで。落語にも
結構Hな話はあるんだけどねぇ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:45 ID:SOyeTr3e
>>110
それは江戸以北のスタンスらしいよ
以南は横の交わりだった

つまり、余裕で一線を越える
このあたりは昭和初期の浮気についてドキュメンタリ風の作品があったな
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:49 ID:SOyeTr3e
>>113
落語じゃないがNHKのお江戸でござるの解説員あたりも
江戸の離婚率の高さについては何か言ってたな
2〜4回くらいは並だとかなんとか

俺は専門じゃないんで興味あったら調べてみてくれ
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:53 ID:lOxlbnFv
>>109
> 全ての書類を消却せよとする命令で皆焼いちゃったんだよ。発注
>業者の名前が出ていないのがその証拠だ。

まったくないわけじゃないでしょ。
当時の慰安所関連の命令書、性病の検査とか軍票とかいろいろ残ってるよ。
燃やされたのは”当時”都合の悪かった書類優先と考えていいんじゃない?

当時の業者が世間から隠蔽されていたとは思えんし、
日帝にコビ売った親日として罰せられたりしてるんじゃないかな。

>>110
いわゆる村では血が濃くなるのを防ぐため
積極的に来訪したよそ者と交わっていたという話もあるが?
できた子供は村全体で育てる。
東南アジアとかでは今でもそういう話がでるぞ。
117町人:02/02/24 14:58 ID:woI6i0mx
日本の文化=武士の文化だと勘違いしてる人がいるね。
あるいはそうしたがってる人とか。
武士の文化なんて所詮少数者の階層的ローカル文化にすぎないのにね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:03 ID:SOyeTr3e
>>116
そのよそ者は盗賊であったり博労であったり商人であったり
寛容じゃなきゃ滅びたんだろうな

>>117
>武士の文化なんて所詮少数者の階層的ローカル文化
農民の多数派文化は暗くて貧乏臭いイメージがあったりするけど
割と垢抜けてて今に通じるものがあるんだろうな
町人然り
119いけん:02/02/24 15:03 ID:yZRifQaX
だまされるなよ。

あたかも軍に従軍した売春宿が、
韓国にも日本にもあったとむりやり一般化して、
それを一般化された戦争の犠牲とする連中の手法だ。

朝鮮戦争で韓国従軍売春宿があろうがなかろうが、
大日本帝国の従軍売春宿がなかったことに何も関係ない。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:09 ID:xjtY946S
>>114
 ふむ。確かに俺の住む地区は関東以北だな。
 関東以北だと「家」意識が強く、DQN以外は浮気なんて厳禁だったよ。
それは事実だと思うね。

>>116
 そういった隔離された地区はウチの近くにもあるけど、見事に純血主義
を守っていたよ。おかげで知恵贈れも発生した。逆に優秀な奴も続出して
いたらしいけどね。
121最近まで民主国家じゃなかった国へ:02/02/24 17:38 ID:HPKMJVcx
こっちの歴史も正しく記述しろよ!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014477314/
122ちちんぷいぷい:02/02/24 20:04 ID:SyIaI2Zb
詳細記述しなくていいんじゃない?
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:28 ID:OlWzdD3L
つーか>>1の記事って歴史的に正しいかどうかじゃなくて
ただ単に

教科書・靖国のあてつけに反日教育(というか洗脳)を強化します

という話だろ?
いいよ、もう国交断絶しちゃっても。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:29 ID:OlWzdD3L
もっとも、こんなことしかあてつけにできない国というのも
見方によっちゃカワイソウで仕方ないが。
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:30 ID:rL77cDNP
あげ
126具体的資料すら無かった慰安婦問題:02/02/28 11:29 ID:Sr1YelWY
従軍慰安婦831人の名簿を発見

中国に強制動員された日本軍の韓国人従軍慰安婦831名
の名簿が発見された。
(中略)
李東彦(イ・ドンオン)責任研究員は「日本軍の従軍慰安婦と
解放直後の海外の韓国人に対する証言は多いが、今回の
ような具体的な実証資料は無かった」と述べた。

秦聖昊(チン・ソンホ)記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/25/20020225000013.html


127UG:02/02/28 13:11 ID:MdEf4gT/
>>126
しかし、今まで証拠が無かったなんてよく書けるな・・
これも強制の証拠じゃないけどさw
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:36 ID:oolWPl2R
>>113
艶笑落語と言って一つの分野を確立してるのだが。
http://store.nifty.com/020/020010012.htm
http://www.niji.or.jp/home/dingo/rakugo/

今見ないって、そりゃTVでやってるのはNHKぐらいだし、
そして、そういうところでは流さん。それだけじゃないのか?

話しずれたけど。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 08:58 ID:rsuZxzdm
age
130 :02/03/04 09:22 ID:wSbku/Og
わざわざ妄想を教科書に書いてまでくやしがりたい彼らの趣味って何
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:45 ID:FJv1pePC
なんか補償派の人が暴れてますが、戦前の朝鮮半島に娼妓従事者が
数千単位(延べ人数じゃないですよ、ある年度の統計)で存在しましたよ。
貞操観念がどうとか曖昧な話が続いていますが、差別や偏見が強くとも、
貧困からその筋へ流れる人は古今東西跡を絶ちません。むしろ半島のような
家系重視の価値観からすれば、女性(や障害者なんかも?)などの弱者が
家系の犠牲になる「べきだ」という発想が生まれたとても、そんなにおかしなことだとは思われません。
もちろん、そんな発想などなくとも何ら支障?はないんですが。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:48 ID:FJv1pePC
あと白馬事件は軍「中央」の意志とは無縁なところで発生したもので、
その点ではむしろ、慰安婦所の拡充が取るべき適当な手段だったかもしれませんね。
133名無しさん@お腹いっぱい。
それと、伝聞や聞き書き、怪しげな自分史等々による「悲惨な」体験談が、
全く当てにならないのは、多少とも慰安婦「問題」の経緯に興味を持った
人間なら理解できそうなもんなんですが。ま、言っても無駄でしょうけど。