毎日新聞夕刊に２ちゃんねる批判その5
1 ：新スレさん。：
2/21 毎日新聞 夕刊８面 批評と表現
「２ちゃんねる」を叱る -公共の場になったインターネット-
インターネット上に、「２ちゃんねる」と呼ばれるものがある。かなりの量の掲示板の集合体で、
匿名で自由に書き込めることになっている。匿名ゆえ、まともな議論や内部告発もあるとはいえ、
その悪名を高めたのはその個人への誹謗中傷の甚だしさである。これは、一人の若者が
「管理人」として運営しており、実名も出している。
＜中略＞
書物の方では、その「匿名性」が無責任な発言を生んでいるという批判に対する反論もなされているが、
詭弁としか思えない。
＜中略＞
端的に言えば、「匿名での中傷は卑劣」なのである。同じような掲示板でも、誹謗中傷は
管理者がすぐに削除するものもある。確かに「２ちゃんねる」にも、他人への中傷はやめましょう、
と書いてある。だが、あたかも誹謗中傷のためにあるようなセクションもある上、「公人」への誹謗に
対しては寛容なのだ。その「公人」には、一冊の著書を持つ者でさえ含まれるのである。しかも削除の
ためには被害者が「削除依頼」とやらをしなけらばならないのである。「依頼」ではなく、｢要求｣で
あるべきであろう。その「管理人」もまた、確信犯であることは明らかだ。
＜後略＞
記事のキャプ画像
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2982/020221_ms_yu.JPG
このコラムの筆者、実は、かつて削除依頼したのに削除してもらえなかったらしい。私恨か？
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
関連スレ 「２ちゃんねる」を叱る 毎日新聞夕刊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014279618/l50
その１
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/
その２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014295798/
その３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014303233/
その４
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014306780/
「２ちゃんねる」を叱る -公共の場になったインターネット-
インターネット上に、「２ちゃんねる」と呼ばれるものがある。かなりの量の掲示板の集合体で、
匿名で自由に書き込めることになっている。匿名ゆえ、まともな議論や内部告発もあるとはいえ、
その悪名を高めたのはその個人への誹謗中傷の甚だしさである。これは、一人の若者が
「管理人」として運営しており、実名も出している。
＜中略＞
書物の方では、その「匿名性」が無責任な発言を生んでいるという批判に対する反論もなされているが、
詭弁としか思えない。
＜中略＞
端的に言えば、「匿名での中傷は卑劣」なのである。同じような掲示板でも、誹謗中傷は
管理者がすぐに削除するものもある。確かに「２ちゃんねる」にも、他人への中傷はやめましょう、
と書いてある。だが、あたかも誹謗中傷のためにあるようなセクションもある上、「公人」への誹謗に
対しては寛容なのだ。その「公人」には、一冊の著書を持つ者でさえ含まれるのである。しかも削除の
ためには被害者が「削除依頼」とやらをしなけらばならないのである。「依頼」ではなく、｢要求｣で
あるべきであろう。その「管理人」もまた、確信犯であることは明らかだ。
＜後略＞
記事のキャプ画像
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2982/020221_ms_yu.JPG
このコラムの筆者、実は、かつて削除依頼したのに削除してもらえなかったらしい。私恨か？
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
関連スレ 「２ちゃんねる」を叱る 毎日新聞夕刊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014279618/l50
その１
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/
その２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014295798/
その３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014303233/
その４
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014306780/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 05:33 ID:A+41OOvy
うああ、スレタイが明朝体に見えたよ！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 05:33 ID:aJByyDDI
U Z E
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 05:35 ID:gUjEHjXB
単なる思い上がり。もうとっくにＴＶと新聞だけが世論を作ってきた時代は終わった。
あと、確か毎日は聖教新聞も刷ってるから創価に文句言わないくせに何を言う。
と議論板らしいことを書いてみる。
あと、確か毎日は聖教新聞も刷ってるから創価に文句言わないくせに何を言う。
と議論板らしいことを書いてみる。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:06 ID:hqGzyUHR
>>4
>あと、確か毎日は聖教新聞も刷ってるから創価に文句言わないくせに何を言う。
うわっ、これ本当?
うちは毎日とってるんだけど、確かに創価学会系の雑誌の広告が多いんだよな。
そういうことだったのか……。何かDON野郎の記事よりこっちの方がショックだ。
>あと、確か毎日は聖教新聞も刷ってるから創価に文句言わないくせに何を言う。
うわっ、これ本当?
うちは毎日とってるんだけど、確かに創価学会系の雑誌の広告が多いんだよな。
そういうことだったのか……。何かDON野郎の記事よりこっちの方がショックだ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:17 ID:gUjEHjXB
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:21 ID:hqGzyUHR
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:28 ID:xdTFJmsb
つーか
創価には、読売・産経も媚び売っとるぞ（ｗ
特に２ちゃんに信者が多い、読売は媚び媚びだ。
創価には、読売・産経も媚び売っとるぞ（ｗ
特に２ちゃんに信者が多い、読売は媚び媚びだ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:30 ID:7VVHeYPk
>>1
>削除依頼
>1 名前： 小●野● 投稿日： 01/10/11 00:25 ID:ycVsIiwI
>
>下記のもの
>（ＵＲＬ省略）
>「年上女性とのスキャンダル」意味不明。
>私の名を騙っている者がいる。
>削除お願いします。板ごと。
>小●野●
「板ごと」って何だよ。
確かに２ちゃんねらーは卑劣か知らんが、コイツはただの”世間知らず”だな。
さすが童貞成金。
>削除依頼
>1 名前： 小●野● 投稿日： 01/10/11 00:25 ID:ycVsIiwI
>
>下記のもの
>（ＵＲＬ省略）
>「年上女性とのスキャンダル」意味不明。
>私の名を騙っている者がいる。
>削除お願いします。板ごと。
>小●野●
「板ごと」って何だよ。
確かに２ちゃんねらーは卑劣か知らんが、コイツはただの”世間知らず”だな。
さすが童貞成金。
10 ： ：02/02/22 06:33 ID:ZnhmOoMN
匿名が無責任なら、記名投票ではない国政も無責任ってことだなあ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:35 ID:hqGzyUHR
12 ： ：02/02/22 06:42 ID:7VVHeYPk
某掲示板（２ちゃんに非ず）より。
＞今月の「ダヴィンチ」の「Ｍ男がもてる」とかいう特集における
＞小●野●のコメントは、ひどいものでした。
＞
＞○30歳過ぎてからは実はもてている
＞○「もてない男」の読者女性からもいろいろアプローチを受けた
＞○女性がノートを貸すようにセックスさせるようになれば、男は苦しまなくてすむ
＞
＞など、わずか1/4ページのコメントの中に数々の暴言が。
＞結婚したからって日和りやがって。けっ。
＞[2000年3月11日 17時6分38秒]
女性を肉便器としか思っていない小●野●は２ちゃんねらー以下の卑劣漢。
＞今月の「ダヴィンチ」の「Ｍ男がもてる」とかいう特集における
＞小●野●のコメントは、ひどいものでした。
＞
＞○30歳過ぎてからは実はもてている
＞○「もてない男」の読者女性からもいろいろアプローチを受けた
＞○女性がノートを貸すようにセックスさせるようになれば、男は苦しまなくてすむ
＞
＞など、わずか1/4ページのコメントの中に数々の暴言が。
＞結婚したからって日和りやがって。けっ。
＞[2000年3月11日 17時6分38秒]
女性を肉便器としか思っていない小●野●は２ちゃんねらー以下の卑劣漢。
13 ：朝日・毎日では判らない真実：02/02/22 06:49 ID:nvKBDPNH
朝日・毎日では判らない真実
2月21日 18:59
国際運転免許偽造で韓国人逮捕＝滞在先の米国で発見−警視庁
2月21日 21:58
警視庁、刃物振り回した韓国人逮捕＝仲間と女性教諭の財布盗んだ疑い−ＪＲ東京駅
2002/02/21
軽油引取税21億円脱税の疑い､石油販売会社社長ら６人逮捕
韓国人の金炳淑（55）＝住所不定＝と、石油製品販売業、佐藤正三（60）＝稲城市東長沼＝ら6容疑者
2月21日 18:59
国際運転免許偽造で韓国人逮捕＝滞在先の米国で発見−警視庁
2月21日 21:58
警視庁、刃物振り回した韓国人逮捕＝仲間と女性教諭の財布盗んだ疑い−ＪＲ東京駅
2002/02/21
軽油引取税21億円脱税の疑い､石油販売会社社長ら６人逮捕
韓国人の金炳淑（55）＝住所不定＝と、石油製品販売業、佐藤正三（60）＝稲城市東長沼＝ら6容疑者
14 ：新聞と創価学会：02/02/22 06:50 ID:xdTFJmsb
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 06:52 ID:xdTFJmsb
16 ： ：02/02/22 07:03 ID:7VVHeYPk
既出かもだけど、小●野●って何で阪大クビになったの？
過去スレみたけど見つからなかった。
過去スレみたけど見つからなかった。
17 ：中年アベベ：02/02/22 07:26 ID:rvC0WrXp
2ちゃん批判・管理人批判のつもりは全くありませんが、
管理人としてのひろゆきさんが、個人への中傷は量が多すぎて管理できない
というのであれば、既に管理人としての役目を果たせていないことになるのではないでしょうか？
つまり、
『わしゃ〜浜崎あゆみちゅうもんじゃけどなぁ、この2チャンネルってとこにわしへの中傷が載っとってのぉ、めいわくしとるんぢゃぁ。
ほんで、ここのページのルールによると俺がいちいち削除依頼っちゅうのをせなあかんらしいんやけどなぁ、
その数が多すぎてなぁ、もともと管理人の手に余るもんやけんわしもどーしょーもないんじゃわ。
ほんでなぁ、そんな、管理者の手を離れて一人歩きをしだしたもんが、誹謗中傷を撒き散らしとるっちゅうのは、
社会全体にとって不利益な存在ではないんかのぉ？
ほんで今回あんたのとこに訴えてわしはこの2チャンネルというもの自体を閉鎖してもらおうと思うたんじゃわ。
ここに渦巻く誹謗中傷の存在は公共の福祉に反しとるもんじゃてなぁ、一発取り締まったてくれやぁ・・・』と、
誰かが裁判所にかけこむと結構めんどくさいことになりはしませんかねぇ？
管理人としてのひろゆきさんが、個人への中傷は量が多すぎて管理できない
というのであれば、既に管理人としての役目を果たせていないことになるのではないでしょうか？
つまり、
『わしゃ〜浜崎あゆみちゅうもんじゃけどなぁ、この2チャンネルってとこにわしへの中傷が載っとってのぉ、めいわくしとるんぢゃぁ。
ほんで、ここのページのルールによると俺がいちいち削除依頼っちゅうのをせなあかんらしいんやけどなぁ、
その数が多すぎてなぁ、もともと管理人の手に余るもんやけんわしもどーしょーもないんじゃわ。
ほんでなぁ、そんな、管理者の手を離れて一人歩きをしだしたもんが、誹謗中傷を撒き散らしとるっちゅうのは、
社会全体にとって不利益な存在ではないんかのぉ？
ほんで今回あんたのとこに訴えてわしはこの2チャンネルというもの自体を閉鎖してもらおうと思うたんじゃわ。
ここに渦巻く誹謗中傷の存在は公共の福祉に反しとるもんじゃてなぁ、一発取り締まったてくれやぁ・・・』と、
誰かが裁判所にかけこむと結構めんどくさいことになりはしませんかねぇ？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 07:26 ID:jfV+NvNx
>>16
「論座」２０００年９月号の大月隆寛氏との対談を読まれるとよいかと。
「論座」２０００年９月号の大月隆寛氏との対談を読まれるとよいかと。
19 ： ：02/02/22 07:27 ID:Z4ZJWHbM
インターネット上に｢2チャンネル｣と呼ばれるものがある｡かなりの量の掲示板の集合体で、
匿名で自由に書き込めることになっている｡匿名ゆえ、まともな議論や内部告発もあるとはいえ、
その悪名を高めたのはその個人への誹謗中傷の甚だしさである｡これは、一人の若者が｢管理人｣として
運営しており、実名も出ている｡
さて、去年十一月、ある出版社から、この｢2ちゃんねる｣を扱った編集ものの本が出された｡驚いたのは、
若者向け雑誌のみならず、大新聞さえもこの本を取り上げ、中立的な紹介記事のみならず、ひどく好意的な
書評まであったことである｡
書物のほうでは、その｢匿名性｣が無責任な発言をうんでいると言う批判に対する反論もなされているが、
詭弁としか思えない｡それは第一に、インターネットがすでに｢公共の場｣になっていることを踏まえていない
からである｡｢2ちゃんねる｣に限らず、インターネット上の個人が作成したページでは、活字媒体であれば
名誉毀損で訴えられるような言説が日々書き込まれているのであり、昨年暮れ、その種の文書を削除する権限を
プロバイダーに与える法律(プロバイダー責任法)が全会一致で可決されている｡活字媒体ならば、刊行、頒布に
かかるコストが高いため、中傷の対象になったものが訴訟に勝てば賠償金を払わされるから、編集、出版の段階で
規制がなされているのが普通だ｡しかしインターネットでは無責任に、かつ膨大な量でその種の誹謗中傷が
行われ、しかもその対象は、賠償請求の訴訟を起こすような力のない一般人にまで及び、差別的な書き込みも
放置されているのが現状だ｡
端的に言えば、｢匿名での中傷は卑劣｣なのである｡同じような掲示板でも、誹謗中傷は
管理者がすぐに削除するものもある｡確かに｢2チャンネル｣にも、他人への中傷は止めましょう、
と書いてある｡だが、あたかも誹謗中傷のためにあるようなセクションもある上、｢幸甚｣への誹謗に
対しては寛容なのだ｡その｢公人｣には、一冊の著書を持つものでさえ含まれるのである｡しかも削除の
ためには、被害者が｢削除依頼｣とやらをしなけらばならないのである｡｢依頼｣ではなく、｢要求｣
であるべきであろう｡その｢管理人｣もまた、確信犯であることは明らかだ｡言論の自由を云々するものが
いるが、訴訟能力のない、あるいはプライバシーを守りたい一般人が公共の場で中傷の対象になる
可能性が高い状況が存在するとき、どこかでチェック機構が働くべきだろう｡
何より問題なのは、先にあげた新聞の記事や書評で、大人たちが、匿名で中傷を行うものの無礼、
不道徳を｢叱る｣態度を示さないことである｡｢管理人｣を含め、こうした若者たちを甘やかしているのは、
その｢不道徳｣を叱れない大人たちであり、それは近年の、生徒や学生に厳しく出来なくなっている教師、
子供を叱れない親と同じなのだ｡この掲示板について大人たちが及び腰でしか語れないのが、悪口を言えば
何をかかれるか分からない、と言う怯懦ゆえだとすれば、若者になめられても仕方あるまい｡｢言論の自由｣
だの｢法的規制｣だのを言う以前に、卑怯な行為を道徳的に｢叱る｣べきなのである｡匿名で中傷を行うものたちは
、最低の人間どもだと、はっきり言うべきだ｡「２ちゃんねる」は、｢お子様大学生｣や、成人式で暴れる若者たちと
同根の現象でしかない｡
（こやの・あつし＝明治大講師・比較文学)
匿名で自由に書き込めることになっている｡匿名ゆえ、まともな議論や内部告発もあるとはいえ、
その悪名を高めたのはその個人への誹謗中傷の甚だしさである｡これは、一人の若者が｢管理人｣として
運営しており、実名も出ている｡
さて、去年十一月、ある出版社から、この｢2ちゃんねる｣を扱った編集ものの本が出された｡驚いたのは、
若者向け雑誌のみならず、大新聞さえもこの本を取り上げ、中立的な紹介記事のみならず、ひどく好意的な
書評まであったことである｡
書物のほうでは、その｢匿名性｣が無責任な発言をうんでいると言う批判に対する反論もなされているが、
詭弁としか思えない｡それは第一に、インターネットがすでに｢公共の場｣になっていることを踏まえていない
からである｡｢2ちゃんねる｣に限らず、インターネット上の個人が作成したページでは、活字媒体であれば
名誉毀損で訴えられるような言説が日々書き込まれているのであり、昨年暮れ、その種の文書を削除する権限を
プロバイダーに与える法律(プロバイダー責任法)が全会一致で可決されている｡活字媒体ならば、刊行、頒布に
かかるコストが高いため、中傷の対象になったものが訴訟に勝てば賠償金を払わされるから、編集、出版の段階で
規制がなされているのが普通だ｡しかしインターネットでは無責任に、かつ膨大な量でその種の誹謗中傷が
行われ、しかもその対象は、賠償請求の訴訟を起こすような力のない一般人にまで及び、差別的な書き込みも
放置されているのが現状だ｡
端的に言えば、｢匿名での中傷は卑劣｣なのである｡同じような掲示板でも、誹謗中傷は
管理者がすぐに削除するものもある｡確かに｢2チャンネル｣にも、他人への中傷は止めましょう、
と書いてある｡だが、あたかも誹謗中傷のためにあるようなセクションもある上、｢幸甚｣への誹謗に
対しては寛容なのだ｡その｢公人｣には、一冊の著書を持つものでさえ含まれるのである｡しかも削除の
ためには、被害者が｢削除依頼｣とやらをしなけらばならないのである｡｢依頼｣ではなく、｢要求｣
であるべきであろう｡その｢管理人｣もまた、確信犯であることは明らかだ｡言論の自由を云々するものが
いるが、訴訟能力のない、あるいはプライバシーを守りたい一般人が公共の場で中傷の対象になる
可能性が高い状況が存在するとき、どこかでチェック機構が働くべきだろう｡
何より問題なのは、先にあげた新聞の記事や書評で、大人たちが、匿名で中傷を行うものの無礼、
不道徳を｢叱る｣態度を示さないことである｡｢管理人｣を含め、こうした若者たちを甘やかしているのは、
その｢不道徳｣を叱れない大人たちであり、それは近年の、生徒や学生に厳しく出来なくなっている教師、
子供を叱れない親と同じなのだ｡この掲示板について大人たちが及び腰でしか語れないのが、悪口を言えば
何をかかれるか分からない、と言う怯懦ゆえだとすれば、若者になめられても仕方あるまい｡｢言論の自由｣
だの｢法的規制｣だのを言う以前に、卑怯な行為を道徳的に｢叱る｣べきなのである｡匿名で中傷を行うものたちは
、最低の人間どもだと、はっきり言うべきだ｡「２ちゃんねる」は、｢お子様大学生｣や、成人式で暴れる若者たちと
同根の現象でしかない｡
（こやの・あつし＝明治大講師・比較文学)
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 07:30 ID:Z4ZJWHbM
21 ：18：02/02/22 07:30 ID:jfV+NvNx
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 07:40 ID:elTvUlkN
東京○新聞にも学会の1面広告がよく掲載されるようになった。
23 ： ：02/02/22 07:49 ID:3hdU3lGp
>>17
＞公共の福祉に反しとるもんじゃてなぁ
確かに公共の福祉に反している場合もあるだろう。
しかしほとんどの場合は、極悪犯やくそガキであって、
公共の福祉には反していない。
むしろどんどん公表すべき。
＞公共の福祉に反しとるもんじゃてなぁ
確かに公共の福祉に反している場合もあるだろう。
しかしほとんどの場合は、極悪犯やくそガキであって、
公共の福祉には反していない。
むしろどんどん公表すべき。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 07:51 ID:z4rCw3wz
25 ：「小谷野敦」を叱る−権力の場に逃げ込んだ大学人−：02/02/22 08:03 ID:6BU2zHPv
活字メディア上に「毎日新聞」というものがある。かなりの量の購読者で、
権威や肩書きがないと自由には意見表明できないことになっている。権威ゆえ、まともな記事
（内部告発はまずない）もあるとはいえ、その悪名を高めたのはその２チャンネルへの誹謗中傷の幼稚
さである｡これは、一人の大学講師が「知識人」として執筆しており、実名（小谷野敦）も出ている。
さて、今年２月22日、毎日新聞夕刊に、この｢2ちゃんねる｣を論じたコラムが掲載された。驚いたのは、
若者−大人の単純な二元論のみならず、反論不可能な大新聞でこの話題を取り上げ、悪意的な誹謗中傷のみ
ならず、とても友好的な情報交換まで、ひどく大雑把に、我々を一括りにしたことである｡
２チャンネルのほうでは、かれの｢劣等感｣が無責任な発言をうんでいると言う批判や反論もなされているが、
そう単純とは思えない｡それは第一に、彼は大新聞がすでに｢権力の場｣になっていることを踏まえていない
からである。に限らず、新聞紙上に掲載される記事では、個人活動であれば名誉毀損で訴えられるような誤報
が日々掲載されているのであり、昨今でも、その種の記事を規制する権限を国家や自治体に与える法律
(メディア責任法)が全会一致で可決される見通しはない｡一個人の言論ならば、反論にかかるコストが高いし、
中傷の対象になったものが訴訟に勝てば賠償金を払わされるから、執筆、発表の段階で熟慮がなされているのが
普通だ。しかし大手メディア上では無責任に、かつ膨大な量でその種の誤報が行われ、しかもその対象は、賠償
請求の訴訟を起こすような力のない一般人にまで及び、独断記事も放置されているのが現状だ｡
端的に言えば、｢権威を利用した中傷は卑劣｣なのである｡同じようなメディアでも、事実誤認は
編集者がすぐに対応するものもある｡確かに毎日新聞にも、他者への中傷が、頻繁に書いてあるわけではない｡
だが、あたかも世論誘導のためにあるようなセクションもある上、｢公人｣への悪事に対しては寛容なのだ｡その
｢公人｣には、国会に議席を持つものでさえ含まれるのである｡
とりわけ小谷野の記事に対しては、２チャンネラーは｢泣き寝入り｣とやらをしなけらばならないのであろうか｡
小谷野は｢新聞｣ではなく、｢ネット｣に来るべきであろう｡それについて｢小谷野｣もまた、確信犯であることは
明らかだ｡言論の自由を云々するのだろうが、論理能力のない、あるいはプライドを守りたいだけの小谷野が公共
の場で粗雑な議論を展開する可能性が高い状況が存在するときは、２チャンネルでチェック機構が働くべきだろう｡
何より問題なのは、先にあげた小谷野の記事や書評で、大人たちが、権威の下で中傷を行う小谷野の無礼、
不道徳を｢叱る｣態度を示さないことである｡｢小谷野敦｣を含め、こうした「識者」たちを甘やかしているのは、
その｢非論理｣を叱れない大人たちであり、それは近年の、新聞や雑誌に厳しく出来なくなっている読者、
テレビを批判できない人と同じなのだ｡この２チャンネルについて小谷野が新聞紙上でしか語れないのが、
直接議論を挑めば論破されるか分からない、と言う怯懦ゆえだとすれば、２チャンネラーになめられても仕方
あるまい｡我々は｢言論の自由｣だの｢法的規制反対｣だのを言う以前に、権威を盾にした彼のお粗末な立論を軽快に
｢叱る｣べきなのである｡安全地帯で中傷を行うものは最低の人間だと、はっきり言うべきだ｡「小谷野敦」は、
｢情報を独占操作する大手メディア｣や、学会という狭い領域でしかモノを言えないジジイたちと同根の現象で
しかない｡
（ななしさん＠おなかいっぱい＝２チャンネラー)
権威や肩書きがないと自由には意見表明できないことになっている。権威ゆえ、まともな記事
（内部告発はまずない）もあるとはいえ、その悪名を高めたのはその２チャンネルへの誹謗中傷の幼稚
さである｡これは、一人の大学講師が「知識人」として執筆しており、実名（小谷野敦）も出ている。
さて、今年２月22日、毎日新聞夕刊に、この｢2ちゃんねる｣を論じたコラムが掲載された。驚いたのは、
若者−大人の単純な二元論のみならず、反論不可能な大新聞でこの話題を取り上げ、悪意的な誹謗中傷のみ
ならず、とても友好的な情報交換まで、ひどく大雑把に、我々を一括りにしたことである｡
２チャンネルのほうでは、かれの｢劣等感｣が無責任な発言をうんでいると言う批判や反論もなされているが、
そう単純とは思えない｡それは第一に、彼は大新聞がすでに｢権力の場｣になっていることを踏まえていない
からである。に限らず、新聞紙上に掲載される記事では、個人活動であれば名誉毀損で訴えられるような誤報
が日々掲載されているのであり、昨今でも、その種の記事を規制する権限を国家や自治体に与える法律
(メディア責任法)が全会一致で可決される見通しはない｡一個人の言論ならば、反論にかかるコストが高いし、
中傷の対象になったものが訴訟に勝てば賠償金を払わされるから、執筆、発表の段階で熟慮がなされているのが
普通だ。しかし大手メディア上では無責任に、かつ膨大な量でその種の誤報が行われ、しかもその対象は、賠償
請求の訴訟を起こすような力のない一般人にまで及び、独断記事も放置されているのが現状だ｡
端的に言えば、｢権威を利用した中傷は卑劣｣なのである｡同じようなメディアでも、事実誤認は
編集者がすぐに対応するものもある｡確かに毎日新聞にも、他者への中傷が、頻繁に書いてあるわけではない｡
だが、あたかも世論誘導のためにあるようなセクションもある上、｢公人｣への悪事に対しては寛容なのだ｡その
｢公人｣には、国会に議席を持つものでさえ含まれるのである｡
とりわけ小谷野の記事に対しては、２チャンネラーは｢泣き寝入り｣とやらをしなけらばならないのであろうか｡
小谷野は｢新聞｣ではなく、｢ネット｣に来るべきであろう｡それについて｢小谷野｣もまた、確信犯であることは
明らかだ｡言論の自由を云々するのだろうが、論理能力のない、あるいはプライドを守りたいだけの小谷野が公共
の場で粗雑な議論を展開する可能性が高い状況が存在するときは、２チャンネルでチェック機構が働くべきだろう｡
何より問題なのは、先にあげた小谷野の記事や書評で、大人たちが、権威の下で中傷を行う小谷野の無礼、
不道徳を｢叱る｣態度を示さないことである｡｢小谷野敦｣を含め、こうした「識者」たちを甘やかしているのは、
その｢非論理｣を叱れない大人たちであり、それは近年の、新聞や雑誌に厳しく出来なくなっている読者、
テレビを批判できない人と同じなのだ｡この２チャンネルについて小谷野が新聞紙上でしか語れないのが、
直接議論を挑めば論破されるか分からない、と言う怯懦ゆえだとすれば、２チャンネラーになめられても仕方
あるまい｡我々は｢言論の自由｣だの｢法的規制反対｣だのを言う以前に、権威を盾にした彼のお粗末な立論を軽快に
｢叱る｣べきなのである｡安全地帯で中傷を行うものは最低の人間だと、はっきり言うべきだ｡「小谷野敦」は、
｢情報を独占操作する大手メディア｣や、学会という狭い領域でしかモノを言えないジジイたちと同根の現象で
しかない｡
（ななしさん＠おなかいっぱい＝２チャンネラー)
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 08:09 ID:0TjZYHwa
＞「匿名での中傷は卑劣」なのである。
これ、朝日にも言うのならＯＫ。
しかし、本来はマスコミと２ｃｈの信頼性から考えりゃ、ここが便所の
落書きなのは当たり前でしょ。２ｃｈの影響力増大＝既存マスコミの信頼性減少
のせいという側面はあると思うね。
これ、朝日にも言うのならＯＫ。
しかし、本来はマスコミと２ｃｈの信頼性から考えりゃ、ここが便所の
落書きなのは当たり前でしょ。２ｃｈの影響力増大＝既存マスコミの信頼性減少
のせいという側面はあると思うね。
27 ：本名名乗れ：02/02/22 08:25 ID:JJdTcULE
生まれた時から匿名で日本人の振りしてる奴だって
何万人もいるじゃないか
28 ：＿：02/02/22 08:41 ID:bO2K7qrM
>>27
何十万人ね（ｗ
何十万人ね（ｗ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:08 ID:xPXLXIoq
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:08 ID:5FITXXMh
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:19 ID:sLARaU6O
私は小谷野を支持します。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:34 ID:9Quzrcgm
批判と中傷は異なる。
両方とも他者への攻撃であることには違いない。
批判は問題点とその結果の結論を論理だてて＝当然の流れのように
説明・解説し、そのもと建設的な方向性を導き出すことが出来るが、
中傷はその問題点の時点があやふやであるから、
結論がむちゃくちゃな物になりただ他人を傷つけるだけである。
しかし、現実世界でこの2者は公の場で区別されているのか？
批判であれども「そんなこと言う立場に無い」「都合が悪い」
「自分の意見とは違うからそのことを言わせない」と無視される。
2ちゃんには中傷もあるが立派な批判もある。
そして、ただの中傷はあまり相手にされない。大概なんか理由はあるわな。
結局中傷も批判もいっしょくたに規制してきた中、
批判が出来るのはここだけ、、、、となっただけでは無いのかね？
他のところで安全に（論者が不当な攻撃を受けずに）きちんと批判が行えるのであれば、
必然的にそちらに流れ、中傷ばかりになったの2ちゃんなぞ誰も見ないでしょうな。
と、マジレスしてみる。
両方とも他者への攻撃であることには違いない。
批判は問題点とその結果の結論を論理だてて＝当然の流れのように
説明・解説し、そのもと建設的な方向性を導き出すことが出来るが、
中傷はその問題点の時点があやふやであるから、
結論がむちゃくちゃな物になりただ他人を傷つけるだけである。
しかし、現実世界でこの2者は公の場で区別されているのか？
批判であれども「そんなこと言う立場に無い」「都合が悪い」
「自分の意見とは違うからそのことを言わせない」と無視される。
2ちゃんには中傷もあるが立派な批判もある。
そして、ただの中傷はあまり相手にされない。大概なんか理由はあるわな。
結局中傷も批判もいっしょくたに規制してきた中、
批判が出来るのはここだけ、、、、となっただけでは無いのかね？
他のところで安全に（論者が不当な攻撃を受けずに）きちんと批判が行えるのであれば、
必然的にそちらに流れ、中傷ばかりになったの2ちゃんなぞ誰も見ないでしょうな。
と、マジレスしてみる。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:38 ID:9Quzrcgm
ッていうか、実名と匿名の差なんて、
実名が有名人でないかぎりは、
その論者を攻撃する以外には何の役にも立たないんではないかね？
アホな論・根拠の薄い論をは無視することをきちんと意識していたら。
責任を取れって、要は問題起きたら、お前を傷つけさせろってことだろ？
実名が有名人でないかぎりは、
その論者を攻撃する以外には何の役にも立たないんではないかね？
アホな論・根拠の薄い論をは無視することをきちんと意識していたら。
責任を取れって、要は問題起きたら、お前を傷つけさせろってことだろ？
34 ：田原宗一郎：02/02/22 09:41 ID:OwYkNzCz
おはよう
35 ：田原宗一郎：02/02/22 09:44 ID:OwYkNzCz
>>25
２ちゃんねるも権力を持ちつつあると思う
２ちゃんねるも権力を持ちつつあると思う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:46 ID:DCNr3FR0
２ちゃんねるによってマスコミが覆い隠して来た数々の「タブー」が
普通に語られるんだもんなあ。
そりゃマスコミやら権力者やら、大慌てするよな。
普通に語られるんだもんなあ。
そりゃマスコミやら権力者やら、大慌てするよな。
37 ：田原宗一郎：02/02/22 09:51 ID:OwYkNzCz
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:52 ID:9Quzrcgm
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:57 ID:moRrSllk
記念カキコ。２ちゃんはモー娘。と部落が同じ俎上にのってしまうのがすごい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:00 ID:X+zSpxUD
毎日新聞を祭るスレはここですか。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:03 ID:qYZCcP6o
99.999パーセントはゴミ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 10:03 ID:p2ka3yez
彼らは批判することには慣れていても、批判されることには慣れていない。
よって、批判されると偽善で覆い隠された本性が感情ともに表に出てきてしまう。
これは、彼らマスコミが批判したテロ攻撃を受けた際の米国とちっとも変わらないではないか。
嗚呼、何とも情けないことか。
よって、批判されると偽善で覆い隠された本性が感情ともに表に出てきてしまう。
これは、彼らマスコミが批判したテロ攻撃を受けた際の米国とちっとも変わらないではないか。
嗚呼、何とも情けないことか。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:09 ID:xPXLXIoq
44 ：大天才様１号：02/02/22 10:11 ID:oiXQq0z7
匿名性って言うのは、言論の自由を実質的に保障する上で必要な要素だと
思うんだけどね。
思うんだけどね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:16 ID:9Quzrcgm
筆者はかつて2ちゃんで叩かれて削除依頼を出したらしいが、、、、
、、、、そのスレって10しかカキコないままDATオチしてる。
http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
で、批判要望板で板ごと削除とか行ってるが、これスレの間違いではないのか？
批判要望板のルールもきちんと守ってないし。
だから、筆者は２チャンネル慣れしてないのだろうと思われる。
ようするに、誰かがこの筆者を叩こうとスレを叩いた
↓
しかし、大半の２ちゃんねらはこの叩こうとしたバカを誰も相手にしなかった。
↓
だが、２ちゃんねる慣れして無い筆者はこれを２ちゃんが自分を攻撃している物と思い、
こんな勘違い記事をかいた、、、、、、、
ではないか？
、、、、そのスレって10しかカキコないままDATオチしてる。
http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
で、批判要望板で板ごと削除とか行ってるが、これスレの間違いではないのか？
批判要望板のルールもきちんと守ってないし。
だから、筆者は２チャンネル慣れしてないのだろうと思われる。
ようするに、誰かがこの筆者を叩こうとスレを叩いた
↓
しかし、大半の２ちゃんねらはこの叩こうとしたバカを誰も相手にしなかった。
↓
だが、２ちゃんねる慣れして無い筆者はこれを２ちゃんが自分を攻撃している物と思い、
こんな勘違い記事をかいた、、、、、、、
ではないか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:18 ID:3itgMizE
本スレはここ？探しちったよ・・・。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:23 ID:I/KcrAy7
結局このスレも落ちていくんだろうな。２chなんて結局自分が批判されたら跳ね返す
力の無い奴の集まりだろうから。
力の無い奴の集まりだろうから。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:25 ID:U2rlSlsu
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:34 ID:cW47R9zF
50 ： ：02/02/22 10:54 ID:ClK8Ux9E
渦中の人、小谷野本人の顔写真
http://www.shobunsha.co.jp/image/tyo/2k1-3/02.jpg
http://www.meiji.ac.jp/bungaku/09new/MVC-010F1.JPG
http://www.meiji.ac.jp/bungaku/09new/MVC-008F.JPG
http://www.shobunsha.co.jp/image/tyo/2k1-3/02.jpg
http://www.meiji.ac.jp/bungaku/09new/MVC-010F1.JPG
http://www.meiji.ac.jp/bungaku/09new/MVC-008F.JPG
51 ： ：02/02/22 10:54 ID:ClK8Ux9E
小谷野氏が阪大助教授をクビになったきっかけの事件の経緯
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
明治大学講師として登録されている証拠
http://www.meiji.ac.jp/search/msearch.cgi?key=%BE%AE%C3%AB%CC%EE&submit=%B8%A1%BA%F7
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
明治大学講師として登録されている証拠
http://www.meiji.ac.jp/search/msearch.cgi?key=%BE%AE%C3%AB%CC%EE&submit=%B8%A1%BA%F7
52 ： ：02/02/22 10:55 ID:ClK8Ux9E
http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_2a_0013.htm
より、小谷野氏のプロフィール。
>小谷野 敦（こやの・あつし）
>１９６２年茨城県生まれ。東京大学文学部英文化卒。
>同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。
>１９９０−９２年、カナダに留学。学術博士（超域文化科学）。
>現在、明治大学講師。
>文芸批評、演劇、歴史、ジェンダー論などフィールドは幅広く・・・（後略）。
阪大助教授であったということは履歴にはどこにもふれられていないことから、
よっぽど知られたくない過去であるということが推測できる。。。
ここに彼の本質がある。
より、小谷野氏のプロフィール。
>小谷野 敦（こやの・あつし）
>１９６２年茨城県生まれ。東京大学文学部英文化卒。
>同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。
>１９９０−９２年、カナダに留学。学術博士（超域文化科学）。
>現在、明治大学講師。
>文芸批評、演劇、歴史、ジェンダー論などフィールドは幅広く・・・（後略）。
阪大助教授であったということは履歴にはどこにもふれられていないことから、
よっぽど知られたくない過去であるということが推測できる。。。
ここに彼の本質がある。
53 ： ：02/02/22 10:55 ID:3NanMLdj
削除依頼
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
より
>1 名前 ： 小谷野敦 / [email protected]
>下記のもの
>http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
>「年上女性とのスキャンダル」意味不明。
>私の名を騙っている者がいる。
>削除お願いします。板ごと。
>小谷野敦
>
>投稿日 ： 01/10/11 00:25 ID:ycVsIiwI
で、その削除依頼されたスレがこれ。11レスで撃沈済み。
★小谷野敦について語る会
http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html
より
>1 名前 ： 小谷野敦 / [email protected]
>下記のもの
>http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
>「年上女性とのスキャンダル」意味不明。
>私の名を騙っている者がいる。
>削除お願いします。板ごと。
>小谷野敦
>
>投稿日 ： 01/10/11 00:25 ID:ycVsIiwI
で、その削除依頼されたスレがこれ。11レスで撃沈済み。
★小谷野敦について語る会
http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
54 ： ：02/02/22 10:55 ID:3NanMLdj
２ちゃんねる宣言
（ニチャンネルセンゲン）
挑発するメディア
井上トシユキ＋神宮前.org
出版社・文芸春秋
http://www.bunshun.co.jp/search/html/3/58/05/4163580506.html
『「２典」〜２ちゃんねる辞典〜』（２典プロジェクト編著）
http://ura.gozans.com/2ten/
出版社・ゴザンスネオブック（株式会社バーチャルクラスター）
２ちゃんねる大攻略マガジン
出版社・芸文社
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07089785&pg_from=srh
（ニチャンネルセンゲン）
挑発するメディア
井上トシユキ＋神宮前.org
出版社・文芸春秋
http://www.bunshun.co.jp/search/html/3/58/05/4163580506.html
『「２典」〜２ちゃんねる辞典〜』（２典プロジェクト編著）
http://ura.gozans.com/2ten/
出版社・ゴザンスネオブック（株式会社バーチャルクラスター）
２ちゃんねる大攻略マガジン
出版社・芸文社
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07089785&pg_from=srh
55 ： ：02/02/22 10:56 ID:3NanMLdj
http://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
●シンポジウムの壇上で「レズビアンと出会って三日間吐き気が止まらなかった」と言ってのけたパネリスト
（12/13）伊藤
●シンポジウムの壇上で「レズビアンと出会って三日間吐き気が止まらなかった」と言ってのけたパネリスト
（12/13）伊藤
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:56 ID:9Quzrcgm
>>48
だから、誰も相手にされてないクソスレに対して反応し過ぎだって言いたかったのだが、
また、中傷と批判の違いは>>32で述べたけども、
根拠・論理的展開のおかしさだけ。
はっきり言って紙一重。
また、冗談も根拠・論理展開は当然無い。
被害者が言わないで削除すると言うのは検閲。
言論による被害は言論によって対抗するのは表現の自由の根本
>>49
10スレでDATオチしたクソスレごときで誹謗中傷だのごだごた騒ぐな。
良識ある（笑）2ちゃんねらは、そのクラスの中傷は誰も相手にせんよ。
だから、誰も相手にされてないクソスレに対して反応し過ぎだって言いたかったのだが、
また、中傷と批判の違いは>>32で述べたけども、
根拠・論理的展開のおかしさだけ。
はっきり言って紙一重。
また、冗談も根拠・論理展開は当然無い。
被害者が言わないで削除すると言うのは検閲。
言論による被害は言論によって対抗するのは表現の自由の根本
>>49
10スレでDATオチしたクソスレごときで誹謗中傷だのごだごた騒ぐな。
良識ある（笑）2ちゃんねらは、そのクラスの中傷は誰も相手にせんよ。
57 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 10:57 ID:ClK8Ux9E
こんなにパネリストとしての自覚と責任感がない研究者と出会ったのは初めてである。12月12日、
大阪大学吹田キャンパス・コンベンションセンター・MOホールで行われた、「ジェンダー・フリー
社会をめざす若者セミナー」が主催したシンポジウム「『ダンジョサベツ』なんてカンケーない？」
に出席した大阪大学助教授小谷野敦氏のことである。
大阪大学吹田キャンパス・コンベンションセンター・MOホールで行われた、「ジェンダー・フリー
社会をめざす若者セミナー」が主催したシンポジウム「『ダンジョサベツ』なんてカンケーない？」
に出席した大阪大学助教授小谷野敦氏のことである。
58 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 10:57 ID:ClK8Ux9E
パネリストは、私と小谷野氏のほか、働く女性のサポート団体WANAを主宰している藤木美奈子氏、
及び、滋賀大学助教授の永田えり子氏、の４人であった。主催者側は、フェミニズムが提起する、
ジェンダー（社会的に作られた「女らしさ」「男らしさ」）に縛られない価値観がどうしたら社会
に広まっていくかをシンポジウムのテーマに据えていた。
及び、滋賀大学助教授の永田えり子氏、の４人であった。主催者側は、フェミニズムが提起する、
ジェンダー（社会的に作られた「女らしさ」「男らしさ」）に縛られない価値観がどうしたら社会
に広まっていくかをシンポジウムのテーマに据えていた。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:57 ID:9Quzrcgm
10レスでDAT落ちしたの間違いだ、、、、。
鬱だ、仕事に戻る。<ﾏﾃ
鬱だ、仕事に戻る。<ﾏﾃ
60 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 10:58 ID:ClK8Ux9E
これはかなり難しい問題であり、各パネリストが自分の問題意識を明らかにして身のある討論にす
るためにも、事前にレジュメを出してほしいという主催者側の要求は至極当然のように思えた。私
もそのことを同性愛者の視点からじっくりと考えるために、レジュメ作りは貴重な経験になった。
まず小谷野氏は、これを拒否した。「いつもレジュメなしで即興で話す」ことを旨とするというの
がその理由だ。しかし、こうしたデリケートで込み入った問題を即興で語れるのであろうか。案の
定小谷野氏は、シンポジウムの後半の討論部分に入ると、思いつき的に心に浮かんだことを語ると
いうスタンスに終始していた。
例えば、女性の生き方の選択肢が実質的に極めて狭められているという討論の流れの中で、唐突に
「自分で選べばいいだけの話ではないか」と質問を出し、女性パネラーに再度「女性は自分で選び
たくても、選択肢すら思いつけないくらいの状況にいる」という説明をさせて、本題を討論する時
間を奪ったりしている。つまり、シンポジウムの流れに関係なく、言いたいことを言っては話をわ
き道にそらすという場面がいくどかみられたのである。
るためにも、事前にレジュメを出してほしいという主催者側の要求は至極当然のように思えた。私
もそのことを同性愛者の視点からじっくりと考えるために、レジュメ作りは貴重な経験になった。
まず小谷野氏は、これを拒否した。「いつもレジュメなしで即興で話す」ことを旨とするというの
がその理由だ。しかし、こうしたデリケートで込み入った問題を即興で語れるのであろうか。案の
定小谷野氏は、シンポジウムの後半の討論部分に入ると、思いつき的に心に浮かんだことを語ると
いうスタンスに終始していた。
例えば、女性の生き方の選択肢が実質的に極めて狭められているという討論の流れの中で、唐突に
「自分で選べばいいだけの話ではないか」と質問を出し、女性パネラーに再度「女性は自分で選び
たくても、選択肢すら思いつけないくらいの状況にいる」という説明をさせて、本題を討論する時
間を奪ったりしている。つまり、シンポジウムの流れに関係なく、言いたいことを言っては話をわ
き道にそらすという場面がいくどかみられたのである。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:59 ID:4VQEgT/I
>>47
もうさんざん跳ね返られまくってますが、何か？（ｗ
「批判」ならまだしも、私怨ﾁｬﾝの中傷だしな。
「一冊の著書を持つもの」って自分のことだろ粘着小谷野。
例の佐々木さんみたいに、ひろゆき宅に生削除依頼（要求？）にでも行ったら？（ｗ
もうさんざん跳ね返られまくってますが、何か？（ｗ
「批判」ならまだしも、私怨ﾁｬﾝの中傷だしな。
「一冊の著書を持つもの」って自分のことだろ粘着小谷野。
例の佐々木さんみたいに、ひろゆき宅に生削除依頼（要求？）にでも行ったら？（ｗ
62 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:00 ID:ClK8Ux9E
また、小谷野氏は、話の途中で思いだしたように脈絡なく自分のホンネを次々と挟み込む。曰く、
「美人に魅かれる自分は変えられない」「ホモフォビアだと言われるが、それが（異性愛者の）病
気だとしたら、どうしたら治せるのか私にはわからない」などなど。
ホンネで語ることに異論はないが、パネリストとして公的な場面で発言するという責任ある立場に
自分がいるわけだから、自分の発言に対しても責任を持つ必要があるわけで、自分がいったい自分
の内面の何につき動かされてこんなことを言っているのか、そして、そのホンネを語ることにどの
ような意味があるのかということに自覚的である必要があるのではないか。つまり、自分自身をも
対象化し、問い直していくという姿勢が不可欠であり、本来、そういった姿勢こそが研究者の基本
的姿勢だと思われる。
「美人に魅かれる自分は変えられない」「ホモフォビアだと言われるが、それが（異性愛者の）病
気だとしたら、どうしたら治せるのか私にはわからない」などなど。
ホンネで語ることに異論はないが、パネリストとして公的な場面で発言するという責任ある立場に
自分がいるわけだから、自分の発言に対しても責任を持つ必要があるわけで、自分がいったい自分
の内面の何につき動かされてこんなことを言っているのか、そして、そのホンネを語ることにどの
ような意味があるのかということに自覚的である必要があるのではないか。つまり、自分自身をも
対象化し、問い直していくという姿勢が不可欠であり、本来、そういった姿勢こそが研究者の基本
的姿勢だと思われる。
63 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:01 ID:ClK8Ux9E
ところが、小谷野氏は、議論の流れや関係性とかに関係なく、「ホンネを語ることこそが出発点」
というポリシーを持っているだけで、そういうホンネを持っている自分に自分がどう向き合ってど
うしようとしているのかは全く語られない。「そう思ってなぜ悪い」と今にも言いたそうな幼児的
開き直りさえ感じられるしゃべり方をする。なお、前者に関しては、永田氏が「確かに自分の感性
を簡単に変えろとは言えないが、だからといって何でも言ったりやったりしていいわけではない」
と批判した。
というポリシーを持っているだけで、そういうホンネを持っている自分に自分がどう向き合ってど
うしようとしているのかは全く語られない。「そう思ってなぜ悪い」と今にも言いたそうな幼児的
開き直りさえ感じられるしゃべり方をする。なお、前者に関しては、永田氏が「確かに自分の感性
を簡単に変えろとは言えないが、だからといって何でも言ったりやったりしていいわけではない」
と批判した。
64 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:02 ID:ClK8Ux9E
小谷野氏は、子育てと労働（専業主婦に関する問題）というシンポジウム中最も重要なポイントで
も、「母親と子供の関わり方には、どちらにも個人差があるから一律に議論できない」と社会的な
視点が全く入らないような形で議論を混ぜっ返す発言をした。その発言の前に、藤木氏が「保育園
に入れる入れないは、本人の選択だが、『保育園に入れると子育てに悪い』などと書いた本やパン
フレットがたくさん出ていて、保育園に入れるという選択肢が奪われていることが問題だ」ときち
んと語っているにもかかわらずである。
も、「母親と子供の関わり方には、どちらにも個人差があるから一律に議論できない」と社会的な
視点が全く入らないような形で議論を混ぜっ返す発言をした。その発言の前に、藤木氏が「保育園
に入れる入れないは、本人の選択だが、『保育園に入れると子育てに悪い』などと書いた本やパン
フレットがたくさん出ていて、保育園に入れるという選択肢が奪われていることが問題だ」ときち
んと語っているにもかかわらずである。
65 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:03 ID:3NanMLdj
小谷野氏は、しばしばスタンドプレー的というか、自分のホンネだけに頼って自分本位に語り、そ
れまでの議論を無にする、あるいは話の腰を折っていることに無自覚な姿勢を示した。これが、真
摯な研究者の取る態度だとは到底思えない。
れまでの議論を無にする、あるいは話の腰を折っていることに無自覚な姿勢を示した。これが、真
摯な研究者の取る態度だとは到底思えない。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:03 ID:qVpuf2KY
>56
>被害者が言わないで削除すると言うのは検閲。
被害者（小谷野さん）が削除依頼してるじゃん。
>被害者が言わないで削除すると言うのは検閲。
被害者（小谷野さん）が削除依頼してるじゃん。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:03 ID:O1Xj4uZ3
>その「公人」には、一冊の著書を持つ者でさえ含まれるのである
たまたまこのスレ見たが、ここがわからん。
たまたまこのスレ見たが、ここがわからん。
68 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:04 ID:3NanMLdj
おまけに、そのあと、私が「性」そのものに対する嫌悪感の存在が、ジェンダーやセクシュアリテ
ィを語るときの阻害要因になっている（例えば、カップル同士でお互いにどんなセックスをすると
気持ちいいかが語れないなど）という発言をしたのに対し、小谷野氏は、何を曲解したのか「オー
プンに性を話すということは、猥談を聞かされることにもなる。性的な話を聞かされない自由もあ
る」などと語り出し、あげくの果ては、「性体験を親しい友人には語れるが、親には語れない。こ
れは同性愛であることを親に語れないことと同じてはないか」という暴言が飛びだす。
私が怒って、「同性が好きだというと、そのこと自体が否定された上に、一方的に質問攻めに遭う。
異性愛の話を親にするのとは根本的に違う。さらには、同性愛というと、すぐ『セックスについて
語れ』と強いられる」などと反論すると、「異性愛者だって、『どんなヤツと付き合ってるんだ？』
などといろいろ聞かれる」と、とんちんかんなことを言い出す。
ィを語るときの阻害要因になっている（例えば、カップル同士でお互いにどんなセックスをすると
気持ちいいかが語れないなど）という発言をしたのに対し、小谷野氏は、何を曲解したのか「オー
プンに性を話すということは、猥談を聞かされることにもなる。性的な話を聞かされない自由もあ
る」などと語り出し、あげくの果ては、「性体験を親しい友人には語れるが、親には語れない。こ
れは同性愛であることを親に語れないことと同じてはないか」という暴言が飛びだす。
私が怒って、「同性が好きだというと、そのこと自体が否定された上に、一方的に質問攻めに遭う。
異性愛の話を親にするのとは根本的に違う。さらには、同性愛というと、すぐ『セックスについて
語れ』と強いられる」などと反論すると、「異性愛者だって、『どんなヤツと付き合ってるんだ？』
などといろいろ聞かれる」と、とんちんかんなことを言い出す。
「跳ね返され」の間違いだ。漏れも逝ってくる・・・（鬱
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
70 ： ：02/02/22 11:04 ID:ClK8Ux9E
>>67
小谷野本人のことです（ｗ
小谷野本人のことです（ｗ
71 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:06 ID:ClK8Ux9E
異性愛そのものは、容認していてその上で細かい点にケチがつくことと、同性が好きであるという
自分の存在そのものにかかわることが否定されることとの区別が全くつかない様子であった。この
場は、司会の「猥談と性を真面目に語ることとはわけて考えなければならない」という無難なまと
めで一応の決着を見た。
自分の存在そのものにかかわることが否定されることとの区別が全くつかない様子であった。この
場は、司会の「猥談と性を真面目に語ることとはわけて考えなければならない」という無難なまと
めで一応の決着を見た。
72 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:06 ID:ClK8Ux9E
そして、シンポジウム最後のパネラーひとりひとりの「まとめのひとこと」で最も許しがたい発言
が小谷野氏から出る（それも小谷野氏は４人の中で最後にコメントした）。「私は以前、レズビア
ンからレズビアンだと告白されてそのあと（嫌悪感から）三日間吐き気が続いた」という体験をし
たと言うのだ（私には彼の言い方から悪いことを「告白」されたというニュアンスを感じた）。
重ねて、自分の発言を正当化するかのように、「自分は、差別していないなどと取り繕ったり（差
別意識を）隠したりすることはよくないと思っている」（この言葉自体は間違っているとは思わな
いが、自分の差別意識に向き合おうという姿勢が感じられない単なる開き直りに用いるのは許容で
きない）と付け加えた。一体、どういう神経を持っていたらシンポジウムのまとめで、このような
誰かを傷つける可能性がある発言ができるのだろう？
が小谷野氏から出る（それも小谷野氏は４人の中で最後にコメントした）。「私は以前、レズビア
ンからレズビアンだと告白されてそのあと（嫌悪感から）三日間吐き気が続いた」という体験をし
たと言うのだ（私には彼の言い方から悪いことを「告白」されたというニュアンスを感じた）。
重ねて、自分の発言を正当化するかのように、「自分は、差別していないなどと取り繕ったり（差
別意識を）隠したりすることはよくないと思っている」（この言葉自体は間違っているとは思わな
いが、自分の差別意識に向き合おうという姿勢が感じられない単なる開き直りに用いるのは許容で
きない）と付け加えた。一体、どういう神経を持っていたらシンポジウムのまとめで、このような
誰かを傷つける可能性がある発言ができるのだろう？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:07 ID:OBnVQET0
新聞、ニュース系のマスコミはこぞって2chを叩きますが。
どうせだったらこの連中が2chを本気でつぶす活動が出来るはずがない。
この連中は匿名報道なんかやりほうだいだし。
自分達に都合のいいものしか報道しませんので常に事実を湾曲します。
２ｃｈと大して変わらないので規制がかかって
困るのはそれで飯を食ってるこういう連中です。
どうせだったらこの連中が2chを本気でつぶす活動が出来るはずがない。
この連中は匿名報道なんかやりほうだいだし。
自分達に都合のいいものしか報道しませんので常に事実を湾曲します。
２ｃｈと大して変わらないので規制がかかって
困るのはそれで飯を食ってるこういう連中です。
74 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:07 ID:ClK8Ux9E
もちろん私も、同性愛に対して嫌悪感を持ってしまうこと自体について、個人だけを責めても始ま
らないことは承知しているつもりだ。しかし、それをこういう公開のシンポジウムという半ば公的
な場面で表明することの社会的意味を考えると、話は別になってくる。実際にこの発言を聞いただ
けで、傷つく当事者が会場にいるかもしれないのだ（実際にいた）。
さらに、自分が偏見や嫌悪感や差別意識を持っているという事実は、それを述べることができたか
ら免罪されるというものではなく、自分を厳しく見つめ直すという姿勢を明確に示すことなしには、
語るべきものではないのではないか。個人的に偏見や嫌悪感を持っている相手と、関係性を創って
いく中でそれこそ自分の内面を「告白」して自己変革していくというのならまだわかるが、なんの
前提もなしにホンネを述べているだけでは、ただの「差別発言」とどこが違うのであろうか。
らないことは承知しているつもりだ。しかし、それをこういう公開のシンポジウムという半ば公的
な場面で表明することの社会的意味を考えると、話は別になってくる。実際にこの発言を聞いただ
けで、傷つく当事者が会場にいるかもしれないのだ（実際にいた）。
さらに、自分が偏見や嫌悪感や差別意識を持っているという事実は、それを述べることができたか
ら免罪されるというものではなく、自分を厳しく見つめ直すという姿勢を明確に示すことなしには、
語るべきものではないのではないか。個人的に偏見や嫌悪感を持っている相手と、関係性を創って
いく中でそれこそ自分の内面を「告白」して自己変革していくというのならまだわかるが、なんの
前提もなしにホンネを述べているだけでは、ただの「差別発言」とどこが違うのであろうか。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:08 ID:9Quzrcgm
>>66
１．削除依頼のルール守ってない。
２．そのスレの最終カキコは2000年6月17日、削除依頼は2001年10月11日と
クソスレで誰にも相手にされないまま、
DATオチしたスレであり当人以外に誰も見ない。
１．削除依頼のルール守ってない。
２．そのスレの最終カキコは2000年6月17日、削除依頼は2001年10月11日と
クソスレで誰にも相手にされないまま、
DATオチしたスレであり当人以外に誰も見ない。
76 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:08 ID:ClK8Ux9E
小谷野氏は、こうした差別にまつわるダイナミズムが全く理解できないらしい。もし小谷野氏が、
他のパネラーから「あなたは見ているだけで気持ち悪い」と言われたら、どう対応するのだろうか？
何でもホンネを言えばいいということであれば、例えば自分の気にくわない相手に「てめえ、死
ね」と言うのも許されることになってしまう。ホンネの言い方というのは、小谷野氏の言うように
簡単なものではないのだ。
小谷野氏は、シンポジウムのあいだ中、一貫して自分の原点は「30過ぎても童貞でいる男の苦しみ
がわかるか」であると語っていた。小さいころ、泣き虫でスポーツが苦手だったという小谷野氏は、
男らしさの押しつけに対しても苦労したという。ならば、異性愛を社会から強制されて苦しむ同性
愛者の立場に、なぜ自分の経験から類推して共感できないのだろうか。
他のパネラーから「あなたは見ているだけで気持ち悪い」と言われたら、どう対応するのだろうか？
何でもホンネを言えばいいということであれば、例えば自分の気にくわない相手に「てめえ、死
ね」と言うのも許されることになってしまう。ホンネの言い方というのは、小谷野氏の言うように
簡単なものではないのだ。
小谷野氏は、シンポジウムのあいだ中、一貫して自分の原点は「30過ぎても童貞でいる男の苦しみ
がわかるか」であると語っていた。小さいころ、泣き虫でスポーツが苦手だったという小谷野氏は、
男らしさの押しつけに対しても苦労したという。ならば、異性愛を社会から強制されて苦しむ同性
愛者の立場に、なぜ自分の経験から類推して共感できないのだろうか。
77 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:09 ID:ClK8Ux9E
たぶん、小谷野氏の持つ世界が極めて狭く閉じられていて、自分だけが被害者であるという意識に
とどまり、自分以外の「ジェンダー／異性愛強制社会」による被害者との接点を持っていないから
であろう。人の内面は、その外面的行動にも反映される。
とどまり、自分以外の「ジェンダー／異性愛強制社会」による被害者との接点を持っていないから
であろう。人の内面は、その外面的行動にも反映される。
78 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:10 ID:ClK8Ux9E
小谷野氏は、「禁煙」のホール内の壇上でタバコを吸い、その態度に関して参加者からも「尊大な
感じがして参加者に失礼だ」「ふんぞりかえっていて、まさに『男らしさ』を体現しているようで
感じが悪い」という声が聞かれていた。途中、主催者の注意で舞台の袖やホール外に出ていって吸
ったりもしていたが、そのことを「隔離された」と被害者のように語る小谷野氏の姿勢に極めて自
己中心的な幼児性・甘えが見られると思う。
そして、私は深く傷ついた。最後のコメントの後、司会者が「お二人はきっと理解しあえると思う」
と安易なまとめをしたことにもさらに深く傷ついた。ここまで無配慮で、他者の思いへの想像力に
かける人と話せば話すほど私は傷つくであろうし、私が何を言ってもほとんど表情を変えない小谷
野氏に私の怒りは通じないであろうし、それどころか、私の方が逆に無理解な周囲の人間に「大人
げない」とさえ言われてしまう可能性もある。私は、懇親会への出席を辞退して、知り合いと食事
をした後、ヘトヘトになってホテルに戻った。
感じがして参加者に失礼だ」「ふんぞりかえっていて、まさに『男らしさ』を体現しているようで
感じが悪い」という声が聞かれていた。途中、主催者の注意で舞台の袖やホール外に出ていって吸
ったりもしていたが、そのことを「隔離された」と被害者のように語る小谷野氏の姿勢に極めて自
己中心的な幼児性・甘えが見られると思う。
そして、私は深く傷ついた。最後のコメントの後、司会者が「お二人はきっと理解しあえると思う」
と安易なまとめをしたことにもさらに深く傷ついた。ここまで無配慮で、他者の思いへの想像力に
かける人と話せば話すほど私は傷つくであろうし、私が何を言ってもほとんど表情を変えない小谷
野氏に私の怒りは通じないであろうし、それどころか、私の方が逆に無理解な周囲の人間に「大人
げない」とさえ言われてしまう可能性もある。私は、懇親会への出席を辞退して、知り合いと食事
をした後、ヘトヘトになってホテルに戻った。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:12 ID:9Quzrcgm
ClK8Ux9Eはいったい何がしたいのだろう、、、、、。
80 ：小谷野氏が阪大クビになった理由：02/02/22 11:12 ID:3NanMLdj
毎日新聞夕刊上で２ちゃんねる批判を行った古谷野氏が一番触れてほしくないことはコレ。
履歴のどこを見ても自分が阪大助教授をクビになったことについては全く触れていない。
クビになった経緯は以下を参照。
元記事はhttp://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
>>57 こんなにパネリストとしての自覚と責任感がない研究者と出会ったのは初めてである
>>58
>>60 シンポジウムの流れに関係なく、言いたいことを言っては話をわき道にそらす
>>62 小谷野氏は、話の途中で思いだしたように脈絡なく自分のホンネを次々と挟み込む
>>63 「そう思ってなぜ悪い」と今にも言いたそうな幼児的開き直りさえ感じられるしゃべり方をする。
>>64 社会的な視点が全く入らないような形で議論を混ぜっ返す発言をした
>>65 自分のホンネだけに頼って自分本位に語り、それまでの議論を無にする
>>68 「性体験を親しい友人には語れるが、親には語れない。これは同性愛であることを親に語れないことと同じてはないか」という暴言
>>71
>>72 「私は以前、レズビアンからレズビアンだと告白されてそのあと（嫌悪感から）三日間吐き気が続いた」
>>74 なんの前提もなしにホンネを述べているだけでは、ただの「差別発言」とどこが違うのであろうか
>>76 「30過ぎても童貞でいる男の苦しみがわかるか」
>>77 自分だけが被害者であるという意識
>>78 小谷野氏は、「禁煙」のホール内の壇上でタバコを吸い
この事実を東京大学及び明治大学、さらに今回の毎日新聞は知っていたのかが最大の問題。
小谷野氏は現在、東京大学と明治大学の講師。
履歴のどこを見ても自分が阪大助教授をクビになったことについては全く触れていない。
クビになった経緯は以下を参照。
元記事はhttp://web.archive.org/web/19991007161315/http://plaza26.mbn.or.jp/~sukotan/nikki107.html
>>57 こんなにパネリストとしての自覚と責任感がない研究者と出会ったのは初めてである
>>58
>>60 シンポジウムの流れに関係なく、言いたいことを言っては話をわき道にそらす
>>62 小谷野氏は、話の途中で思いだしたように脈絡なく自分のホンネを次々と挟み込む
>>63 「そう思ってなぜ悪い」と今にも言いたそうな幼児的開き直りさえ感じられるしゃべり方をする。
>>64 社会的な視点が全く入らないような形で議論を混ぜっ返す発言をした
>>65 自分のホンネだけに頼って自分本位に語り、それまでの議論を無にする
>>68 「性体験を親しい友人には語れるが、親には語れない。これは同性愛であることを親に語れないことと同じてはないか」という暴言
>>71
>>72 「私は以前、レズビアンからレズビアンだと告白されてそのあと（嫌悪感から）三日間吐き気が続いた」
>>74 なんの前提もなしにホンネを述べているだけでは、ただの「差別発言」とどこが違うのであろうか
>>76 「30過ぎても童貞でいる男の苦しみがわかるか」
>>77 自分だけが被害者であるという意識
>>78 小谷野氏は、「禁煙」のホール内の壇上でタバコを吸い
この事実を東京大学及び明治大学、さらに今回の毎日新聞は知っていたのかが最大の問題。
小谷野氏は現在、東京大学と明治大学の講師。
81 ：議論のすり替えという。：02/02/22 11:14 ID:OBnVQET0
＞生まれた時から匿名で日本人の振りしてる奴だって
＞何万人もいるじゃないか
そうだそうだ。
＞何万人もいるじゃないか
そうだそうだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:15 ID:O1Xj4uZ3
>「30過ぎても童貞でいる男の苦しみがわかるか」
気の毒。。
気の毒。。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:16 ID:O1N5oiZI
84 ： ：02/02/22 11:20 ID:3NanMLdj
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:21 ID:7JyJ557u
86 ： ：02/02/22 11:22 ID:3NanMLdj
>>85
読んだ瞬間笑いを禁じ得ない削除依頼だ（ｗ
読んだ瞬間笑いを禁じ得ない削除依頼だ（ｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:39 ID:7JyJ557u
>>83
「断言」はできないが、dat落ちしてるので
ほとんど誰も見てなかったでしょう。
・・・こんな事さえなければね（爆
ま、この小谷野って人が勝手に墓穴を掘って
自分からその穴に落ちただけの話ですよ。
「断言」はできないが、dat落ちしてるので
ほとんど誰も見てなかったでしょう。
・・・こんな事さえなければね（爆
ま、この小谷野って人が勝手に墓穴を掘って
自分からその穴に落ちただけの話ですよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:40 ID:7LQybKu9
祭りの会場はここれすか〜？？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:47 ID:7JyJ557u
悩み深い人みたいですね。
ちょいとばかし神経が参ってる人っぽいので、あんまり祭ると、症状が酷くなりそうで心配です。
まあ、もう祭りも果てたようなので、良いですけれども。
ちょいとばかし神経が参ってる人っぽいので、あんまり祭ると、症状が酷くなりそうで心配です。
まあ、もう祭りも果てたようなので、良いですけれども。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:54 ID:7LQybKu9
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:55 ID:7LQybKu9
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:55 ID:vm4ENGUb
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:56 ID:5FITXXMh
ガーン！ 祭り終わってる！
いや、ニュース速報板で第一報が流れたときは参加してたけど
そのあと寝ちゃったからなぁ〜
ひろたんや切人たんもきたの？
ｸｷｰ
いや、ニュース速報板で第一報が流れたときは参加してたけど
そのあと寝ちゃったからなぁ〜
ひろたんや切人たんもきたの？
ｸｷｰ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 12:01 ID:DCNr3FR0
２ちゃんは、マスゴミを凌駕する影響力を持つべき。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 12:24 ID:6IvBlBaW
98 名前：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ 投稿日：02/02/22 01:00 ID:???
＞検閲したらぁ？
結局、「誰が？」「どういう基準で？」という無限ループに入っちゃいます。
99 名前： 投稿日：02/02/22 01:00 ID:tFbD+yfH
ひろゆ子しゃん...玄を引き止めてﾎｽｨ...もう落ちてるか...
100 名前：酔っ払い＠切込隊長 ★ 投稿日：02/02/22 01:00 ID:???
つーか、玄って何？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014306780/
＞検閲したらぁ？
結局、「誰が？」「どういう基準で？」という無限ループに入っちゃいます。
99 名前： 投稿日：02/02/22 01:00 ID:tFbD+yfH
ひろゆ子しゃん...玄を引き止めてﾎｽｨ...もう落ちてるか...
100 名前：酔っ払い＠切込隊長 ★ 投稿日：02/02/22 01:00 ID:???
つーか、玄って何？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014306780/
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:07 ID:FeaGXZlG
本スレはマス板ですよー。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:12 ID:NUqhpH14
963 名前：酔っ払い＠切込隊長 ★ 投稿日：2002/02/22(金) 00:54 ID:???
だいたいな、本紙では奥歯にモノがはさまったような書き方して、
現場が雑誌で書き散らかすから経営危機になったりするんだ。
読売新聞を見ろ。ヤクザまがいが売ってるじゃないか。あのぐらいの
営業努力を払ってこそ全国紙だということを見せ付ける必要を感じない
のかね。聖教新聞配ってる場合か。読売はな、相当賢いんだよ。
世論を誘導すると見せかけて何もしない、その言論ヘタレっぷりが
いいんじゃねえか。毎日新聞もどこぞみたいにそういう影響力がある
フリのひとつもしてみろ。
そうでなきゃ、アカはみんな真っ赤な朝日に流れるだろうし、そのうち
どっちつかずになっちまうぞ。朝日ってな、想像以上に赤いんだぞ。
どのくらい赤いかというとだな、隣国の親愛なる指導者との面談で
詐欺を喰らうぐらい赤いんだぞ。分かるか、その赤さが。
だいたいな、本紙では奥歯にモノがはさまったような書き方して、
現場が雑誌で書き散らかすから経営危機になったりするんだ。
読売新聞を見ろ。ヤクザまがいが売ってるじゃないか。あのぐらいの
営業努力を払ってこそ全国紙だということを見せ付ける必要を感じない
のかね。聖教新聞配ってる場合か。読売はな、相当賢いんだよ。
世論を誘導すると見せかけて何もしない、その言論ヘタレっぷりが
いいんじゃねえか。毎日新聞もどこぞみたいにそういう影響力がある
フリのひとつもしてみろ。
そうでなきゃ、アカはみんな真っ赤な朝日に流れるだろうし、そのうち
どっちつかずになっちまうぞ。朝日ってな、想像以上に赤いんだぞ。
どのくらい赤いかというとだな、隣国の親愛なる指導者との面談で
詐欺を喰らうぐらい赤いんだぞ。分かるか、その赤さが。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:17 ID:Wk3niasG
所謂「在日」かな？あれはイカン
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:01 ID:QD1HKtvd
>>80
その「すこたん企画」の日記読んだけど、なんか過剰反応だと思う。
生理的に嫌悪感を持たれることはどうしようもない。
それにいちいち傷ついたとか言うのが痛い。
すべての人に理解してもらうなど無理。
あのページは一方的に小谷野氏の人格を中傷してる。と、思ったよ。
その「すこたん企画」の日記読んだけど、なんか過剰反応だと思う。
生理的に嫌悪感を持たれることはどうしようもない。
それにいちいち傷ついたとか言うのが痛い。
すべての人に理解してもらうなど無理。
あのページは一方的に小谷野氏の人格を中傷してる。と、思ったよ。
101 ： ：02/02/22 14:18 ID:TFvqMcnw
＞小谷野氏が阪大クビになった理由
ちょっと２ちゃん批判したらこの反撃。おそろしいね２ちゃんって。
おれも削除”依頼”っておかしな表現だと思うが、元荒らしのひろゆきが
誹謗する側に立つのは、当然と言えば当然だね。
ちょっと２ちゃん批判したらこの反撃。おそろしいね２ちゃんって。
おれも削除”依頼”っておかしな表現だと思うが、元荒らしのひろゆきが
誹謗する側に立つのは、当然と言えば当然だね。
102 ： ：02/02/22 14:21 ID:tX5PMdRM
大学の先生って強引な人がやや多くて怖い。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:23 ID:tX5PMdRM
今回の祭りで知名度が上がってよかったですね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:28 ID:QD1HKtvd
＞小谷野氏が阪大クビになった理由
なんだか私怨ちゃん臭い。このスレは、小谷野氏が毎日新聞に書いたことに対して
議論してるんでしょ？ 小谷野氏の文章は、議論すべきテーマがいろいろと提示されて
いると思う。一部は理解できるけれど、２ちゃんねるの検証が足りないと思う。
ネットを深く知らない人のよくある２ちゃんねる批判以上のものになっていない。
そして、２ちゃんねるを何故メディアが認めている部分があるか、その理由をも
検証できてない。小谷野先生には、ぜひ、数ヶ月２ちゃんねるにいりびたっていただきたい。
そうすると、中立的客観的分析もできるのでは？（私怨を増大させる可能性もあるが）
そして、２ちゃんねるを見る視線と同じ視線で、ネット以外の既存のを同時に論じても
らいたい。よろしくたのむ。
なんだか私怨ちゃん臭い。このスレは、小谷野氏が毎日新聞に書いたことに対して
議論してるんでしょ？ 小谷野氏の文章は、議論すべきテーマがいろいろと提示されて
いると思う。一部は理解できるけれど、２ちゃんねるの検証が足りないと思う。
ネットを深く知らない人のよくある２ちゃんねる批判以上のものになっていない。
そして、２ちゃんねるを何故メディアが認めている部分があるか、その理由をも
検証できてない。小谷野先生には、ぜひ、数ヶ月２ちゃんねるにいりびたっていただきたい。
そうすると、中立的客観的分析もできるのでは？（私怨を増大させる可能性もあるが）
そして、２ちゃんねるを見る視線と同じ視線で、ネット以外の既存のを同時に論じても
らいたい。よろしくたのむ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:31 ID:/sdoEfSg
すこし考えればこうなることぐらい容易く想像できたと思う。
小谷野は頭にカビでもはえてるんでなかろうか？
小谷野は頭にカビでもはえてるんでなかろうか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:33 ID:QD1HKtvd
＞＞小谷野氏が阪大クビになった理由
あと、一応言っておくけれど、あの日記を書いた人、こんなところにコピペされると
困るんじゃないの？ それともあれを書いた本人？
あと、一応言っておくけれど、あの日記を書いた人、こんなところにコピペされると
困るんじゃないの？ それともあれを書いた本人？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:36 ID:QD1HKtvd
>>104
あれれ、読み直したら、文字が抜けていた。
＞そして、２ちゃんねるを見る視線と同じ視線で、ネット以外の既存のを同時に論じても
らいたい。よろしくたのむ。
「ネット以外の既存の *メディア* を同時に論じてもらいたい」 でした。
あれれ、読み直したら、文字が抜けていた。
＞そして、２ちゃんねるを見る視線と同じ視線で、ネット以外の既存のを同時に論じても
らいたい。よろしくたのむ。
「ネット以外の既存の *メディア* を同時に論じてもらいたい」 でした。
面白い教授だったと思います。
現実に教室に学生が入れないぐらいの人気科目でしたよ。
現実に教室に学生が入れないぐらいの人気科目でしたよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:07 ID:AGo1Ku80
夕べの祭りは小谷野祭り？玄祭り？
一体どっちだったんだ？
一体どっちだったんだ？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:13 ID:ooDuknq2
>>109
ひろゆき・切込隊長祭り
ひろゆき・切込隊長祭り
111 ：＞：02/02/22 15:14 ID:RHnO5uS9
毎日などマスメディアがホントの事、本音を
報道しネーから２ちゃんねらーは
カキコをやってるのだよ！！
ＮＨＫをはじめ政府自民党発表通りのスピーカーだ。
報道しネーから２ちゃんねらーは
カキコをやってるのだよ！！
ＮＨＫをはじめ政府自民党発表通りのスピーカーだ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:20 ID:z1CK7Azc
小谷野ってアスペルガー？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:40 ID:T4cx9fJ8
なんだ小谷野敦が叩かれてるのか。
偏狭なフェミニズムへのカウンターとして有効な論者で
個人的には好きなんだけど。
保守派だから、古風な正義感がつい頭をもたげて
２ちゃん批判をしてしまったのかな。
偏狭なフェミニズムへのカウンターとして有効な論者で
個人的には好きなんだけど。
保守派だから、古風な正義感がつい頭をもたげて
２ちゃん批判をしてしまったのかな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:44 ID:W+9YWFUa
嘘八百の新聞は、真実は５０くらいしかない。
嘘１億の２ｃｈは、真実が１０００万くらいはある。
嘘１億の２ｃｈは、真実が１０００万くらいはある。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:47 ID:gvBpPWrc
あんま変わんないじゃん
116 ：田中洸人：02/02/22 16:01 ID:Xg9tfHaj
２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:03 ID:gvBpPWrc
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/22 16:03 ID:9ZYdDTij
違法な個人攻撃があれば、犯人を逮捕すればいいだけです。
警察なら簡単なことだと思う。
警察なら簡単なことだと思う。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:06 ID:gvBpPWrc
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:14 ID:lEJQqc93
明治の講師ごときは、インパクトある仕事・発言しないと、目立てません。
以上。
以上。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:34 ID:LKhTW+N6
84さん、早く93に反論したら。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:55 ID:Q9eYSzc2
ようやく過去ログを読み終わった。
正直、前スレのお祭り終了直後が一番面白かった。
考えさせられる意見が多かったね。
正直、前スレのお祭り終了直後が一番面白かった。
考えさせられる意見が多かったね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 17:12 ID:tX5PMdRM
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:08 ID:9Quzrcgm
>>123
いや、どこぞのバカが小谷野敦を叩こうとしてすれ立てたのはいいが、
ID無しともあって、自作自演、根拠まったく無し中傷だけでネタ的に面白くも無く
>>1の悲惨さばかりが際立って誰にも相手にされず11レスで撃沈。
で、小谷野が、それから1年4ヶ月もたってとっくの昔ににDATオチした
そのスレを発見し削除依頼板に削除依頼を書いたが、
新スレをわざわざ立てる、「板ごと削除」と勘違いすると言う
初心者丸出しの厨ッぷりを発揮する
（多分スレごと削除と言いたかったのだろう）
で、削除人に無視された。
別に、ほっときゃすむレベルの物だったのだがねぇ。
その後、その事を根に持ち、2チャンネル叩きの記事を毎日に乗せる。
いや、どこぞのバカが小谷野敦を叩こうとしてすれ立てたのはいいが、
ID無しともあって、自作自演、根拠まったく無し中傷だけでネタ的に面白くも無く
>>1の悲惨さばかりが際立って誰にも相手にされず11レスで撃沈。
で、小谷野が、それから1年4ヶ月もたってとっくの昔ににDATオチした
そのスレを発見し削除依頼板に削除依頼を書いたが、
新スレをわざわざ立てる、「板ごと削除」と勘違いすると言う
初心者丸出しの厨ッぷりを発揮する
（多分スレごと削除と言いたかったのだろう）
で、削除人に無視された。
別に、ほっときゃすむレベルの物だったのだがねぇ。
その後、その事を根に持ち、2チャンネル叩きの記事を毎日に乗せる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:10 ID:9Quzrcgm
正直、あまりにもおばかな意見は無視されるって事わかってりゃ、
放置すりゃ何事もおきなかったのに、
わざわざ墓穴掘りに言って、さらに、その墓穴が効果発揮しなかったから、
核爆弾持ち出して、自爆したような物。
放置すりゃ何事もおきなかったのに、
わざわざ墓穴掘りに言って、さらに、その墓穴が効果発揮しなかったから、
核爆弾持ち出して、自爆したような物。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:26 ID:WZHH0Uy1
84さん、早く93に反論を
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:50 ID:9lR80pNe
昨日まで小谷野が何者かを知らなかったドキュソは発言資格なし。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:55 ID:cmb60MYl
それほど有名な学者でもなかろう。（ｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 19:15 ID:H6sFEmz3
ある意味、知ってるほうがﾄﾞｷｭｿではないかと思われ（ｗ
130 ：名無し：02/02/22 19:17 ID:0PNAW7md
ネットの書き込みを無責任だとか
中傷だと決めつけるのは間違い。
アクセスログというものもあるし
これ以上確実な証拠の残るものもないんだよ。
中傷だと決めつけるのは間違い。
アクセスログというものもあるし
これ以上確実な証拠の残るものもないんだよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 19:19 ID:Q1wSyZ4w
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 19:55 ID:ooDuknq2
小谷野はリアルＤＱＮということでいいですか？＞ＡＬＬ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 19:59 ID:DROC8OfD
>>132
俺はそう思わないよ。
俺はそう思わないよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:00 ID:nk6h/4PF
>>132
今回はちょっと勇み足だったみたいだね。
穴だらけの主張は見るに耐えない。
ただ、大人の責任の必要性を訴える気概は買うし、
もう少し真面目にこの問題にとりくんでくれたら、
いい意見が聞けるかもしれない。
今回はちょっと勇み足だったみたいだね。
穴だらけの主張は見るに耐えない。
ただ、大人の責任の必要性を訴える気概は買うし、
もう少し真面目にこの問題にとりくんでくれたら、
いい意見が聞けるかもしれない。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:16 ID:j5MOkA8z
２ちゃん批判で売名行為じゃねーの？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:19 ID:GEkVVrVT
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:20 ID:ooDuknq2
そうですか、自分は単なるもっともらしい事をいっている売名ＤＱＮ野郎としか思えませんが。
なんの根拠もないんでsageっす。
なんの根拠もないんでsageっす。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 20:20 ID:kLC0y3iN
公人は公人である時点で批判されるリスクを持つ。
小谷野氏はニュースで流される「街の声」にも姓名・年齢・住所・職業を
テロップする必要があるとでも言うのだろうか？
個と公の関係性、それぞれが持つ発言力やリスクへの認識レベルが低すぎて
お話にならない。安易に教育問題に摩り替える展開も幼稚。
小谷野氏はニュースで流される「街の声」にも姓名・年齢・住所・職業を
テロップする必要があるとでも言うのだろうか？
個と公の関係性、それぞれが持つ発言力やリスクへの認識レベルが低すぎて
お話にならない。安易に教育問題に摩り替える展開も幼稚。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:23 ID:VW5lKvYf
なるほど。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:25 ID:e5t7r/3+
まぁ、肩書き「だけ」で生きている人間からみたら２ちゃんねるは不気味なとこだろうな。
自分の唯一の価値である肩書きが通用しないんだから。
自分の唯一の価値である肩書きが通用しないんだから。
141 ：GOTO：02/02/22 20:27 ID:bpTpKSe2
た、たしかに匿名での中傷は卑劣だ。（汗）
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:30 ID:nk6h/4PF
学者ってのは、
一人前のポジションに到達できるまでが大変な割には、
そんなにオイシイ職業でもない。
やっていくには、知的好奇心は絶対に必要だし、
それなりの方法論は身につけなきゃならない。
まあ、彼もそれなりのポジションにいる人間だから、
方法論はもっているハズです。
それをちゃんと使って、２ちゃんねるについて語ってほしい。
「ダメなモノはダメ」で思考停止することが、
「保守」思想じゃないってことを肝に銘じながらね。
一人前のポジションに到達できるまでが大変な割には、
そんなにオイシイ職業でもない。
やっていくには、知的好奇心は絶対に必要だし、
それなりの方法論は身につけなきゃならない。
まあ、彼もそれなりのポジションにいる人間だから、
方法論はもっているハズです。
それをちゃんと使って、２ちゃんねるについて語ってほしい。
「ダメなモノはダメ」で思考停止することが、
「保守」思想じゃないってことを肝に銘じながらね。
143 ： ：02/02/22 20:33 ID:MtcHksKM
小谷野はＤＱＮじゃないよ、教壇に上れるレベルじゃないだけ、
あと本も出しちゃダメなレベル。主張が整理出来てない人。
それをそのままのせた毎日新聞がＤＱＮ
あと本も出しちゃダメなレベル。主張が整理出来てない人。
それをそのままのせた毎日新聞がＤＱＮ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 20:35 ID:MtcHksKM
きっつい記事だった。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:35 ID:Z8XLhbs2
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:36 ID:DY6X8FAP
おい小谷野！！出てこいよ！！！！
見てるんだろ？
見てるんだろ？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:36 ID:HxQTTe9z
今日の祭りはここですか？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:38 ID:MtcHksKM
４スレでも言ったけど「匿名＝悪」じゃないし「匿名の中に悪がある」。
一個人が中傷と感じるものの全てが中傷でもないし、
一個人が悪に感じる物の全てが悪なわけでもない。
だから俺はあの講師をＤＱＮとは断言できないと一晩経って思う。
一個人が中傷と感じるものの全てが中傷でもないし、
一個人が悪に感じる物の全てが悪なわけでもない。
だから俺はあの講師をＤＱＮとは断言できないと一晩経って思う。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:39 ID:nk6h/4PF
別に煽りでもなんでもなく、続編を期待します。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:40 ID:I/KcrAy7
スレは続いてるけど小谷野先生は出てきてないみたいだね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:42 ID:MY/gVVKi
「匿名掲示板」の発言で絶対に身元ばれないわけではないし。
悪いこと書けばそいつをそれなりに訴えることができるよ。
小谷野さんは初心者厨房ですか？
悪いこと書けばそいつをそれなりに訴えることができるよ。
小谷野さんは初心者厨房ですか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:42 ID:MtcHksKM
小谷野はでてこないだろ、対話できないんだから。
じゃなきゃ私怨の原稿新聞に載せないだろ
じゃなきゃ私怨の原稿新聞に載せないだろ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:02 ID:9Quzrcgm
西タンやZ武のことがあるし、今出てくるのは得策じゃないでしょ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:05 ID:kU8Ya/1Y
>>147
＋板で既に終了しちゃいました。
＋板で既に終了しちゃいました。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:31 ID:YZBSuzjU
あとはマス板でどうぞ
良く理解できてないものへの不充分な批判を、新聞という公器に書名入りで載せたんだ。
そこはどんなに批判されても仕方がない。その批判は甘受すべきだ。
それを「大人の責任」というのだよ。
わかりますか？小谷野君
そこはどんなに批判されても仕方がない。その批判は甘受すべきだ。
それを「大人の責任」というのだよ。
わかりますか？小谷野君
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:15 ID:R23NTm2D
84は逃げました。小谷野支持者=93の勝利です。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:24 ID:9Quzrcgm
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:43 ID:xPy/vicX
毎日の夕刊って実売何部だ？ 藁
160 ： ：02/02/23 02:17 ID:JIQX3irU
つーかたまたま過去ログから見つけたのか
またはあまりにも書くネタがないから2chで探してみたのかどっちだろうか・・・
俺的には後者ではないかと思われる。こんな風にさ・・・
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%8F%AC%92J%96%EC%93%D6%81@site%3A2ch.net&lr=lang_ja
またはあまりにも書くネタがないから2chで探してみたのかどっちだろうか・・・
俺的には後者ではないかと思われる。こんな風にさ・・・
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%8F%AC%92J%96%EC%93%D6%81@site%3A2ch.net&lr=lang_ja
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 02:18 ID:YqzmqWJn
>>151
2chは、基本的にログは取らないんじゃなかったっけ？
電話番号とかの個人情報が書き込まれない以外は。
ログがない以上、どうやって身元を確認するのかな？
ということで、稚拙な小谷野の主張にも少しはうなずける部分があるのよ。
2chは、基本的にログは取らないんじゃなかったっけ？
電話番号とかの個人情報が書き込まれない以外は。
ログがない以上、どうやって身元を確認するのかな？
ということで、稚拙な小谷野の主張にも少しはうなずける部分があるのよ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 02:23 ID:b+BexTDy
さらされて困ることをしたことがない
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 02:34 ID:IvDOPcGc
みんな一人の人格を持った人間でしょ。
大体「２ちゃんねらー」てのが幻想なのに、
ちょっと批判されただけで、それも世間一般の人間の付き合い方の
常識から見れば首肯できるところもある意見に、よってたかって
逆上してるのは、２ちゃんオタクの無意識なファシズム性。
みっともない。みんな一人でしかないのに。
大体「２ちゃんねらー」てのが幻想なのに、
ちょっと批判されただけで、それも世間一般の人間の付き合い方の
常識から見れば首肯できるところもある意見に、よってたかって
逆上してるのは、２ちゃんオタクの無意識なファシズム性。
みっともない。みんな一人でしかないのに。
164 ： ：02/02/23 02:39 ID:oNERyRLL
ファシズム性というより、未熟な仲間意識、に近い。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 02:40 ID:efLgE9AX
>>161
教えてください。
ログとらないでどうやってバックアップするんですか？
書き込みのＩＳＰアクセス規制というのはどうしてできるんでしょうか？
２ちゃんねるがＩＳＰに対して、たとえば荒らし行為のログを送って
注意を促しているのを見たことがあるのですが。
ＩＳＰは裁判所から資料提供依頼があればその本人の個人情報を
遠慮なく開示しますよ。簡易訴訟でも起こせば動きます。
これは契約の際に約束しているはずです。
教えてください。
ログとらないでどうやってバックアップするんですか？
書き込みのＩＳＰアクセス規制というのはどうしてできるんでしょうか？
２ちゃんねるがＩＳＰに対して、たとえば荒らし行為のログを送って
注意を促しているのを見たことがあるのですが。
ＩＳＰは裁判所から資料提供依頼があればその本人の個人情報を
遠慮なく開示しますよ。簡易訴訟でも起こせば動きます。
これは契約の際に約束しているはずです。
ちなみに、スレ立てたひとのＩＰを記録されることは
周知の事実ですけどね。
周知の事実ですけどね。
167 ： ：02/02/23 04:38 ID:pdGliN2O
2チャンネルは（常に）ログをとってい（るわけでは）ない
CGI上では確実に記録していない
少なくともひろゆきの家のPCには保存されていない
そりゃ、ＩＳＰと直に交渉をしてるのも夜勤さんだったし。
匿名での選挙投票も卑怯ってことになるな
170 ： ：02/02/23 05:25 ID:pdGliN2O
>>168
荒らしの初犯では絶対に捕まらないということ
荒らしの初犯では絶対に捕まらないということ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 05:28 ID:M81i2BYU
営利業務妨害で損害賠償請求されてましたけど？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 06:22 ID:xzpjufF5
173 ： ：02/02/23 06:25 ID:pdGliN2O
>>171
この場合での初犯というのはレス書き込み一回目
この場合での初犯というのはレス書き込み一回目
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 06:29 ID:BGjYs+05
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 06:30 ID:DY0LbJtm
狂牛病騒動。マスコミがみな沈黙していて、
自分は何を指針にしていいかわからなかった時、
２ちゃんでは多くの人が知識を提供してくれていました。
良しにつけ悪きにつけ、人が多く集まる場所は情報も多いです。
自分の周囲で、中傷や暴露などの被害にあった人がいない
からかもしれませんが、それなりに有意義な場であると
少なくとも今現在のところ、自分は考えます。
自分は何を指針にしていいかわからなかった時、
２ちゃんでは多くの人が知識を提供してくれていました。
良しにつけ悪きにつけ、人が多く集まる場所は情報も多いです。
自分の周囲で、中傷や暴露などの被害にあった人がいない
からかもしれませんが、それなりに有意義な場であると
少なくとも今現在のところ、自分は考えます。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 08:01 ID:0XhC/GZ3
アクセスログを「取る」というのと「保存する」ということを
混同してる人が多いような。
それと、連続投稿や悪質な投稿を続ける人間に対しては
IPをチェックして規制なり通報なりしてる。
問題は、通報しても掲示板の書き込み程度では
警察はなかなか動かないのだそうな。
混同してる人が多いような。
それと、連続投稿や悪質な投稿を続ける人間に対しては
IPをチェックして規制なり通報なりしてる。
問題は、通報しても掲示板の書き込み程度では
警察はなかなか動かないのだそうな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 08:04 ID:D9Z5s3D3
だから、法律ができて今度適用されるじゃん。（ｗ
>>145がいいこと言ってるね。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 09:17 ID:E3KkHgn/
>だから、法律ができて今度適用されるじゃん。（ｗ
適用されるからといって、片っ端から取り締まっていくほど警察は暇じゃないよ。そんなのある程度、社会経験があればわかるだろう。
適用されるからといって、片っ端から取り締まっていくほど警察は暇じゃないよ。そんなのある程度、社会経験があればわかるだろう。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 10:10 ID:cE/D7zNq
匿名での中傷が卑怯であると言うのなら、実名での中傷は
卑怯ではないのか。成程、確かに小谷野は中傷を非難して
おきながら、西村に対して「確信犯であることは明らかだ
」と発言している。
しかし中傷が匿名であるか実名であるかが、発言
の内容についての正当性や論理的な整合性の評価に対する
根拠を与えるなどということはなく、評価の対象とされる
べきはその発言であり、発言の内容が意味のないものであ
れば、それは読み流され、忘れ去られる。
そして、中傷はあくまで中傷であり、匿名かどうかが問題
なのではなく、中傷そのものを問題とすべきなのではない
か。
従って、小谷野の2ch批判の根拠である匿名性は全く別の
問題であると言える。
そもそも中傷などというものは日常会話において、さほど
特別な事では無いのではないか。
様々なノイズが日常の生活の中で、いくらでも聞こえてく
る。
我々は聖人君子の理想郷に生きているのではないのだ。
卑怯ではないのか。成程、確かに小谷野は中傷を非難して
おきながら、西村に対して「確信犯であることは明らかだ
」と発言している。
しかし中傷が匿名であるか実名であるかが、発言
の内容についての正当性や論理的な整合性の評価に対する
根拠を与えるなどということはなく、評価の対象とされる
べきはその発言であり、発言の内容が意味のないものであ
れば、それは読み流され、忘れ去られる。
そして、中傷はあくまで中傷であり、匿名かどうかが問題
なのではなく、中傷そのものを問題とすべきなのではない
か。
従って、小谷野の2ch批判の根拠である匿名性は全く別の
問題であると言える。
そもそも中傷などというものは日常会話において、さほど
特別な事では無いのではないか。
様々なノイズが日常の生活の中で、いくらでも聞こえてく
る。
我々は聖人君子の理想郷に生きているのではないのだ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 10:44 ID:qdHUpHVv
匿名の中傷が卑劣なんじゃないよな、
中傷が卑劣なんだよな。しっかしひでぇもの載せたな毎日は。
中傷が卑劣なんだよな。しっかしひでぇもの載せたな毎日は。
182 ：いかくん：02/02/23 11:28 ID:zyjgrcBp
こやの、あつしこの男の論旨の要点は「匿名での中傷は卑劣」
ということなのだが、匿名での中傷こそ朝日を代表とする新聞社
が、過去半世紀以上恥知らずにもしてきた事なのである｡
こいつが本心でそう思っているのならまずは毎日紙上で
朝日新聞の過去の悪行を糾弾すべきであろう｡
だが、典型的な権威主義者で新聞社の犬である
この男にはそれは出来まい｡毎日の署名記事については
ここ数年の話であり、まずはそれ以前の長い無署名記事
時代の総括をしてから２ちゃんねるを批判するべきであろう｡
ということなのだが、匿名での中傷こそ朝日を代表とする新聞社
が、過去半世紀以上恥知らずにもしてきた事なのである｡
こいつが本心でそう思っているのならまずは毎日紙上で
朝日新聞の過去の悪行を糾弾すべきであろう｡
だが、典型的な権威主義者で新聞社の犬である
この男にはそれは出来まい｡毎日の署名記事については
ここ数年の話であり、まずはそれ以前の長い無署名記事
時代の総括をしてから２ちゃんねるを批判するべきであろう｡
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 11:55 ID:ATgEY8cd
２ちゃんは脅威ですよ！
ナイーブ黒髪の場になったら困るんだなー。
ナイーブ黒髪の場になったら困るんだなー。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 14:22 ID:gz6GEYre
報道が一生懸命こさえてきた像としての「声なき声」と
ネットから漏れ出てきた現実の「声なき声」のギャップに慌ててるのだと思われ。
ネットから漏れ出てきた現実の「声なき声」のギャップに慌ててるのだと思われ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 16:16 ID:DjRw147O
[74] ●玄さん 2年1月23日0時53分17秒
変態野郎ども下品なかきこみをするな。気持ち悪い。
本物の女性とつきあえよ。きっと君たちの世界が変わるぞ。
[87] ●玄さん 2年1月23日1時0分18秒
＞なんだかなぁさん
あなたは２ちゃんねるをみたことありますか？にせ女さん。
万が一、本物の女性なら・・・
女性は男性とつきあいましょう。
ただし、無理につきあうことはありません。
女性の場合、変態になる確率は低いですから。
[93] ●玄さん 2年1月23日1時3分32秒
＞ZT-NAG
おまえ、童貞か？なら自慢しろよ。恥ずかしがるな。
童貞のどこが悪い？？いいかげんに女とつきあっているゲスな男よりも、
童貞のほうがずっといいぞ。
ひとりの女だけを愛することが大事だと思うぞ。
女性とのアレはすぐにうまくなるから安心しろ。
[99] ●玄さん 2年1月23日1時7分4秒
もう眠いよー
でも最後に一言。
童貞だとか、処女だとか、それを恥じる風潮がおかしいと思う。
むしろ、自慢するべきだと思う。
そうでしょう？ 男女とも、初めてがいいでしょうに。ねぇ。
わたしはそう思いますよ。
世間やマスコミに踊らされる事なかれ。
童貞、バンザイ！！
変態野郎ども下品なかきこみをするな。気持ち悪い。
本物の女性とつきあえよ。きっと君たちの世界が変わるぞ。
[87] ●玄さん 2年1月23日1時0分18秒
＞なんだかなぁさん
あなたは２ちゃんねるをみたことありますか？にせ女さん。
万が一、本物の女性なら・・・
女性は男性とつきあいましょう。
ただし、無理につきあうことはありません。
女性の場合、変態になる確率は低いですから。
[93] ●玄さん 2年1月23日1時3分32秒
＞ZT-NAG
おまえ、童貞か？なら自慢しろよ。恥ずかしがるな。
童貞のどこが悪い？？いいかげんに女とつきあっているゲスな男よりも、
童貞のほうがずっといいぞ。
ひとりの女だけを愛することが大事だと思うぞ。
女性とのアレはすぐにうまくなるから安心しろ。
[99] ●玄さん 2年1月23日1時7分4秒
もう眠いよー
でも最後に一言。
童貞だとか、処女だとか、それを恥じる風潮がおかしいと思う。
むしろ、自慢するべきだと思う。
そうでしょう？ 男女とも、初めてがいいでしょうに。ねぇ。
わたしはそう思いますよ。
世間やマスコミに踊らされる事なかれ。
童貞、バンザイ！！
後戻りできない環境変化には自らが変化して対応していかなければ生き残ってはいけない。
187 ：いかくん：02/02/23 17:50 ID:WPtkc5qC
朝日の男妾毎日は氏ね。
188 ：-：02/02/23 18:22 ID:5SCzS6J4
まーそのー、毎日だろうが赤日だろうが、
すべての記事を記者の署名入りにしたらば
言うことを聞いてもいいＹＯ！
でなけりゃこんな記事書く資格は無い。
すべての記事を記者の署名入りにしたらば
言うことを聞いてもいいＹＯ！
でなけりゃこんな記事書く資格は無い。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 18:26 ID:CQNHSRJ0
190 ： ：02/02/23 18:30 ID:QLg+kkK5
はいはーい
新聞なのに「確信犯」の使い方間違ってマース…
外出？
新聞なのに「確信犯」の使い方間違ってマース…
外出？
191 ：⊂（ΦДΦ⊂⌒｀つ：02/02/23 19:24 ID:ZCjqS9vS
これってさあ、２chでは、とかく「朝日」と「産経」ばかりが話題に
なって、「毎日」が全然お呼びじゃないことに愕然とした毎日記者が
ヒガミ記事をかいたんじゃないかなあ？
なって、「毎日」が全然お呼びじゃないことに愕然とした毎日記者が
ヒガミ記事をかいたんじゃないかなあ？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 19:34 ID:jRZxdyno
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 02:28 ID:EPFb/J7c
つまり、デジタル・デバイドなんだよな
旧来の駄メディアで言葉遊びしてた連中は
２ちゃんみたいな読み手に高い能力を要求するメディアは
脅威の対象なんだよ
過渡期なだけで、徐々に棲み分けできるだろ
旧来の駄メディアで言葉遊びしてた連中は
２ちゃんみたいな読み手に高い能力を要求するメディアは
脅威の対象なんだよ
過渡期なだけで、徐々に棲み分けできるだろ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 02:59 ID:EPFb/J7c
彼女の誕生日で、祭りに参加出来なかったよう
まだ続いてるなら、会場おせーて
まだ続いてるなら、会場おせーて
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:18 ID:O0X4bfRj
小谷野氏的確。
中傷さえなければ、理想の議論の場ではある。
しかしアホが２ちゃんねるを台無しにしている。
中傷さえなければ、理想の議論の場ではある。
しかしアホが２ちゃんねるを台無しにしている。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:35 ID:sHL6H0u8
アホのいない場所なんてあるか。
却下。
却下。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:37 ID:Xs1KB21M
YAHOOの掲示板はまともなのか・・・
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:37 ID:yuY9uq5Q
あほのいないところなんて不健康だろうが。
ひろゆき管理人の過去からの２ちゃんねるに
対する言葉や表現をよく探してみたらいい。
対象をよく知ってから批判なり意見なりしろよな。＞先生
ひろゆき管理人の過去からの２ちゃんねるに
対する言葉や表現をよく探してみたらいい。
対象をよく知ってから批判なり意見なりしろよな。＞先生
199 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/02/25 02:42 ID:BKrNoxUK
アフォがいない2ちゃんなんてつまらんナァ。
清濁合わせ飲む事が重要と思われ。
『水清ければ魚は住まず』
清濁合わせ飲む事が重要と思われ。
『水清ければ魚は住まず』
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:52 ID:v8EyAUUq
うん、いいことを聞いた。>>199さん
アングラと言われる匿名掲示板サイトは、俺が見た事あるだけでも
１０数箇所あるよ。なぜに２ちゃんねるだけを対象にするかというと
管理人がはっきりと存在して個人情報まで（ｗ）明らかにして
堂々と会社経営など成功させてて、それを知ったからでしょ？
まずは、アポイントとって対談するところから始めれ。（ｗ
ずたずたに論破されるのも気持ちいいですよ。きっと。
アングラと言われる匿名掲示板サイトは、俺が見た事あるだけでも
１０数箇所あるよ。なぜに２ちゃんねるだけを対象にするかというと
管理人がはっきりと存在して個人情報まで（ｗ）明らかにして
堂々と会社経営など成功させてて、それを知ったからでしょ？
まずは、アポイントとって対談するところから始めれ。（ｗ
ずたずたに論破されるのも気持ちいいですよ。きっと。
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/02/25 04:05 ID:ZOH9UyrF
でもひろゆきには毎日と仲良くしてほしくない。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:08 ID:Pv/Cu1qm
あげてみたりして。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 20:12 ID:lhruA9x6
よくこんなの雇ってるな明大
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 20:36 ID:HTHzr/G6
言論の自由があるんだから毎日新聞はウルサイ事と言うんじゃない。
日本はタブーが多くて新聞じゃ書きたいことかけないからその八つ当たりで
２ちゃんの悪口を言うんじゃない！
日本はタブーが多くて新聞じゃ書きたいことかけないからその八つ当たりで
２ちゃんの悪口を言うんじゃない！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 20:48 ID:YdKzRDfv
２ちゃんは糞野郎が９０パーセント。
日本の倫理レベルを下げてるね。
日本の倫理レベルを下げてるね。
206 ：mastervation：02/03/02 20:50 ID:LxL5wU2X
最近2chにマスコミの尖兵が攻めてきてる気がしてならない
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 20:52 ID:YdKzRDfv
>>206
相手にしてねえだろうよ
相手にしてねえだろうよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/02 20:54 ID:Pm1eap4U
マスゴミさんも２ｃｈのお客さんになりたいようだし、仲間にしてあげよう。
来るもの拒まず。
来るもの拒まず。
209 ：mastervation：02/03/02 20:58 ID:LxL5wU2X
210 ：さまよえる中国人：02/03/02 21:00 ID:EiZmAFr0
マスコミにとって見れば邪魔な存在。
選択報道しているのに、それを無にしようとする。
タブーを造ったのに、それを無にしょうとする。
なによりも商売敵。
選択報道しているのに、それを無にしようとする。
タブーを造ったのに、それを無にしょうとする。
なによりも商売敵。
211 ：mastervation：02/03/02 21:02 ID:LxL5wU2X
匿名性のおかげでマスコミの悪事を
知ることができたが結局匿名性のおかげで
またマスコミに操られそうな気がする
知ることができたが結局匿名性のおかげで
またマスコミに操られそうな気がする
212 ： ：02/03/02 21:08 ID:49ora+w3
マスコミを名乗るなら↓この時期にBSE特集を打ってホスィかったすね。
「風評被害」意識しすぎて脳衰症並みの後手後手報道っすよ。
http://saki.2ch.net/news/kako/974/974672118.html
------------------------------------------
牛肉は危険！フランスで狂牛病大流行！
1 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/20(月) 07:15
パリマッチという雑誌に１０代女の子が狂牛病でもうすぐ死ぬ！
原因は狂牛病とかデカデカと特集が有ったが・・
日本の牛肉大丈夫か？
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「風評被害」意識しすぎて脳衰症並みの後手後手報道っすよ。
http://saki.2ch.net/news/kako/974/974672118.html
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牛肉は危険！フランスで狂牛病大流行！
1 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/20(月) 07:15
パリマッチという雑誌に１０代女の子が狂牛病でもうすぐ死ぬ！
原因は狂牛病とかデカデカと特集が有ったが・・
日本の牛肉大丈夫か？
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213 ： ：02/03/02 21:11 ID:yZ+WQygd
新聞は何故新聞拡張員の問題を取り上げないのか？
214 ：mastervation：02/03/02 21:14 ID:LxL5wU2X
マスコミなんて廃止すればいい
政府の麻薬漬政策を助長してるだけだ
政府の麻薬漬政策を助長してるだけだ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/02 21:20 ID:Pm1eap4U
ダメだよ、マスゴミ廃止論は２ｃｈ廃止論につながっちゃうもの。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 21:24 ID:lhruA9x6
紙の無駄だし、まずマスコミ板の廃止から考えた方がいいね。
217 ：mastervation：02/03/02 21:30 ID:LxL5wU2X
腐った組織は洗浄すべきだと思う
そうすればもう少しまともなジャーナリストも出てくる>>215
そうすればもう少しまともなジャーナリストも出てくる>>215
218 ：さまよえる中国人：02/03/02 21:31 ID:EiZmAFr0
ネットの出現により、マスコミも自由競争の時代に入ったね。
でもやっぱりマスコミは強いし、有利>>218