肉牛農家は抗議より前に消費者に謝罪せよ

　熊本の育牛農家が農水省や雪印に抗議してるけど、あんたらこそ
俺たち消費者に謝罪してほしいんだけど。政治家にべったり、政府に
抗議すれば金が降りると思ってませんか。あんたらまず最初に消費者
に謝罪と今後の対策を発表しろよ。なんでも農水省におんぶすんなよ。
消費者をちゃんとみてるなら、まず謝罪だろ。

>>1
ついでに賠償も要求してみなよ

同意。

被害者面しているのがむかつく。

2

１ですが。でも熊本というのがなんとなくにおうね。抵抗勢力の小泉への
ブラフという構図もなんとなく。まあ推測だが。だとするといっそう腹立つ。

育牛農家が実際に消費者にどんな被害を与えたのですか？
被害を与えていないのなら謝罪の必要無し。
逆に消費者は育牛農家に被害を与えていませんか？
育牛農家は謝罪しろとは言わないと思うけど直接被害は牛肉忌避のせい。

＞6
安く買い叩いてる、中間業者のせいだろ。直接は。

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

>>7
ふむ、責任は認めませんか。
なら、生産者が謝罪に足ることを消費者にやったか、ぜひ教えて頂きたい。
消費者に責任が無いのなら、相対的に生産者にも謝罪に足る加害行為は
無いと思いますが？
生産者側に自殺者は出てても、消費者には犠牲者は出てるんですか？

あれって松岡利勝が後ろで糸ひいてんだよ。生産者が被害者なら、雪印も
資生堂も被害者だな。通産省に抗議と謝罪と賠償を要求しにいけ。

>>1に同感。

つーか、1992年に英でBSEが発見された時点で、対岸の火事と静観
してたのはどうして？
飼料の多くを海外輸入に依存してたんでしょ？

>>6
税金が使われているだろうが。

>>6
牛肉が食えなくなったじゃないか。

今日、煮込みハンバーググラタン食べたよー。
おいしかったなー♪

ﾉ ＾∀＾）　>>1よﾀﾝ塩食いたい

ﾉ ＾∀＾）　>>1よﾕｯｹも食いたい

ﾉ ＾∀＾）　>>1よ肩ﾛｰｽも食いたい

いい加減な飼料を盲目的に使い、いざ病気になったら「政府のせい」・・・
いい商売やなあ＞酪農
大変なんだろうけどね。

製造業に置き換えたら、粗悪なアルミニウムを掴まされて、それで製造した
製品を納めて相手に損害を与えたようなもんだが、その場合、粗悪なアルミ
ニウムをつかまされた製造業者の責任。
世の中を甘く見すぎている＞酪農

>>18
例え的には、
業者から材料納入させたら砒素が混じってて、
それの混じったミルクそのまま出荷しちゃいました、森永。
の方がいいな。

>>12
消費が変化しなければ税金投入は最小限に押さえられた。
検査は牛肉を食べたい消費者のためのものですが？
>>13
食べたければ食べればよろしい。
牛肉から感染性は認められてません。
特定危険部位は焼却処分。
全頭検査で感染牛は流通過程から除外されます。
>>18
＞粗悪なアルミニウムをつかまされた製造業者の責任。
そうですか？粗悪であることが専門家にも認知できないレベルであった場合は
粗悪なアルミを横流しした業者の責任ではありませんか？

熊本ＪＡ、タイミング良過ぎ

【社会】韓国ミニトマトを「熊本産」と偽る - 熊本県八代市の青果物業者
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013801266/l50

っていうかニクコップンもプリオンも知らない無知な農家が多かったと言う方が正解なんじゃないのかね？
知っている上で汚染された飼料を使ったというわけでもあるまい
あるいはどの飼料が汚染されているのかも普通の農家には分からなかっただろう

>>20
そもそもなぜ税金を投入して助けなければならんのだ？
それに安全、なんて信じられない。何しろ前科があるからな。
それにあの大臣の言い訳。
「業者は保護しなければならない。票田だから。だから安全なんだ」
こう言っているだけじゃん。

>>22
酪農のプロにもかかわらず、
狂牛病のことも知らなかったような連中が大勢いたのが問題なんでしょ。
そして、すぐデモやれる組織力は何のためにあるのかってことよ。
少なくとも80年代に狂牛病を知ってる人が全然いなかったはずはないよね？

>>23
いや、あなたたちが国に責任が無いというのなら税金投入やめろってのも
アリだと思うけど。国に責任無いの？ついでに>>20で書いてる通り牛肉忌避
が無ければ税金投入自体無かったんだけど。

＞「業者は保護しなければならない。票田だから。だから安全なんだ」

どこで言ったんですか？妄想も甚だしい。

あなたが信じられないのは勝手だが牛肉から感染性は認められてません。
特定危険部位は焼却処分。
全頭検査で感染牛は流通過程から除外されます。
文句あるならＯＩＥにでも抗議するように。

＞少なくとも80年代に狂牛病を知ってる人が全然いなかったはずはないよね？

知ってる人の方が少ないでしょ。
ついでに政治家や消費者で警戒していた人いたの？
あなたは知ってたの？

しかし正味、牛肉食べなくなったことは事実だな。最近は商品表示自体
疑ってかかってるよ。農家・卸・ＪＡ・スーパーみんな信用しないね。

>>牛肉狂信者
>育牛農家は謝罪しろとは言わないと思うけど直接被害は牛肉忌避のせい。

あんたの理屈だと売れない商品は全部買い手の所為だな。
会社や店が潰れるのも全部買い手の所為。

>>28
あなたの理屈の方が間違ってるよ。

牛肉に感染性が無い→売れない→倒産・自殺・パニック
商品に問題がある→売れない→倒産

何で同じなの？前者は完全におかしいでしょ。
ついでに、そりゃ売り手に問題がある場合もあるが“売れない商品は
全部買い手の所為”ですよ。伝統芸能とかの物が売れなくなるのは
消費者のせいでしょ。違う？

>>26
89年にはアメリカはイギリスからの肉骨粉を全面輸入禁止にしてるんだよ。
一般誌は無論、酪農関係の専門誌に記事が載っていないはずがない。
私は、あんな組織力のある酪農家がそういった情報を共有してないことが
おかしいって言ってるんですけど。

>>29
>何で同じなの？前者は完全におかしいでしょ。
>ついでに、そりゃ売り手に問題がある場合もあるが“売れない商品は
>全部買い手の所為”ですよ。伝統芸能とかの物が売れなくなるのは
>消費者のせいでしょ。違う？

・・・・煽りなの?
消費者は企業や酪農家が、潰れないようにする義務でもあるの?

ついでに論点がズレ始めてるので最初に書いたことを繰り返させて下さい。

育牛農家が実際に消費者にどんな被害を与えたのですか？
被害を与えていないのなら謝罪の必要無し。
逆に消費者は育牛農家に被害を与えていませんか？

育牛農家は謝罪しろとは言わないと思うけど直接被害は牛肉忌避のせい。
生産者が謝罪に足ることを消費者にやったか、ぜひ教えて頂きたい。
生産者側に自殺者は出てても、消費者には犠牲者は出てるんですか？

酪農家に組織力があるのか？
むしろ酪農を統括する農水省が主体的になって動いて情報を知らせるべきだろう
それにイギリスからの肉骨粉が他のヨーロッパ諸国に流出し始めていたからイギリスからの流入を阻止しても効果は薄い。

また繰り返すのかよ。

>>32
それは狂牛病患者が出たら育牛農家は謝罪すべきだという
解釈でもよろしいかしら？

＞一般誌は無論、酪農関係の専門誌に記事が載っていないはずがない。
一般誌に？ソースあるの？“はずがない”と言われても、あなたが言ってる
だけだしなぁ。誰しも専門誌読むわけじゃないし、そもそも与えていた飼料
に“肉骨粉含有”とでも書いてりゃアレだと思うけどねぇ。

>>31
義務は無いよ。謝罪しなきゃいけない義務など無いのと一緒。

>逆に消費者は育牛農家に被害を与えていませんか？

だから何で消費者がお前らに金を与えるのが大前提なんだよ?
ゼロが出発点だろ?
お前らから金を取ったら被害かもしれないが、金を与えない
もしくは(少数でも食ってる奴もいるから)以前より少なくても
金を与えていて、なぜ被害を感じるのか全く分からない。

>>35
nvCJDが出れば（可能性は低いが）責任は無いとはならないでしょ。
同じように勝手に牛肉を恐れて忌避した影響で犠牲者が出ている状態で
何で消費者に謝罪する必要があるの？

くどいけど牛肉からの感染性は認められてません。

税金は消費者も払っているぞ。

なんで税金で救済せねばならんのだ？

消費者の受けた損害
１）税金
２）肉が食べられなくなった
３）不安、恐怖

牛肉狂信者はどこまで本気なんだろう・・・。
なんで消費者が牛肉を避けることが「被害」なのかさっぱり分からん。
37も言ってるが明日も牛肉食う約束なんかしてないんだよな。
それにまだお前らから金取って無いじゃん。
だからお前らの「被害」はゼロ。「儲け」は減ったかも知れんが。

>>37
あなたは風評被害での減収は被害で無いと？
金を取るどころか命も奪ってるんだが。

私は謝罪するほどの加害行為を消費者が受けているのか？
と問うている。別に消費者に謝罪求めてるわけでも無けりゃ、育牛農家が
謝罪を求めることもあるまい。

あれが被害でない、というなら同じくらいの被害すら消費者が受けていない
状態で加害行為など成立していないだろう？

>>狂牛病信者
消費者の嗜好の変化で売れなくなったから税金を投入しろだ〜？
消費者が育牛農家に被害を与えてる？
おまえ人のことバカにすんなよ。
酪農家に資金援助するのは別に悪いことではないと最大限理解するが、
お前は悪いね。逝ってよし！！

>一般誌に？ソースあるの？“はずがない”と言われても、あなたが言ってる
>だけだしなぁ。誰しも専門誌読むわけじゃないし、そもそも与えていた飼料
>に“肉骨粉含有”とでも書いてりゃアレだと思うけどねぇ。

だから、全農とかの酪農家の組織の話をしてるって言ってるでしょ。
酪農家全員がちゃんと勉強してるプロフェッショナルだなんて思ってないよ。
あと、飼料の袋に材料が書いてあるのはＴＶで見たぞ。

ソースは軽く検索してみたけど、89年となるとこれくらいしか見つかんないや。
ttp://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-6806-5.html
なんにしても業界紙に記事が一切なかったっていうのは無理があるね。

＞消費者の受けた損害
＞１）税金
＞２）肉が食べられなくなった
＞３）不安、恐怖

１については生産者も税金は払ってますからイーブン。
ついでに牛肉忌避が無けりゃ税金投入は生じて無いでしょ。
検査は消費者のためのものだしね。
検査をやめろと言うのならＯＫだけど。
私個人は特定危険部位さえ除去してくれりゃ何も恐く無いし

２、３は勝手に恐れてるだけ。
牛肉から感染性は〜何回繰り返せば良いんだ(苦笑

んー。
俺は牛のプロじゃないから、狂牛病を昔から知らなくても良いが、
育牛農家は知らないと恥ずかしいんじゃないのか？

少なくとも、EUの調査を農水省が拒否した時点で農家は騒ぐべき。
プロなんだから。暴動起こしても良いくらいだよ。

うーん・・・。本気みたいだね・・・。
俺は牛肉食わなくなっただけだから「被害者面」する気は無いよ。
もし狂牛病と牛肉の相関があったら、その時莫大な金を請求してやるが。
それよりも何故お前らに「被害者」の要素があるのかやっぱり分からん。
今まで食ってきた牛肉は「対価」を払ってるよな?
これから食うかもしれなかった牛肉はまだ貰ってないよな?
どこに「被害」があるんだ?
今まで使ってた店よりサービスの良い店が出来たとするよな?
みんな新しい店を利用してる。その時お前は古い方の店に
消費者が被害を与えていると言うの?
「買い物は新しい店でしても、古い店にも今まで通り金を払うべき」
とか言うの?

>>43
私は謝罪するほどの加害行為が育牛農家があると見なすなら消費者も
加害行為があると言えるでしょ？実際の被害はどうよ？と言ってるだけだが。
このスレは謝罪しろと言ってるんでしょ？
なぜ、感情的になってるのかなぁ？全く分からない？

あ、>>47は牛肉狂信者へのレスと質問です。

>45
>> １については生産者も税金は払ってますからイーブン。
生産者と消費者の納税者の数を比べてみい。
んなわけあるかい！
銀行に資本注入とか、土建屋を税金で養うくらい俺には許せん。
やってることはいっしょ。
しかも、銀行とか、土建屋以上に普段から税金ジャブジャブ体質じゃねーか。

故意の殺人行為だよな。肉業者に同情しないけど。

＞俺は牛肉食わなくなっただけだから「被害者面」する気は無いよ。

じゃあ、謝罪する必要は無いんですね？それなら文句は無いや。

>>狂牛病信者殿

正直すまんかった。誤る。ごめん。
だから君も誤って。
　　　　　　　　　　　　42より

思いっきり誤っちゃった。テヘヘ。。。

ＩＤ全く違いますが（ｗ

>>牛肉狂信者
だからお前が>>47を読んだ上で、お前が受けた「被害」ってのを
言ってくれよ。
あと俺が被害者面しないのは「今現在」だからな。今後は分からない。

＞お前が受けた「被害」ってのを

何で私が被害うけたことになるの？わけ分からないなぁ？

>>50
それは自民党の票田だからだよ。

本当にごめんね。
キムがあまりにも面白かったから、間違えちゃった。ポヨヨ。。。

農家が謝罪といっても、実際どうすれば？？

また謝っちゃった。

田舎に人をとどめておく政策かもしれんがね。

肉屋の前で、大音響でおさかな天国を流す

被害に関しては私の勝手な論考ですが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011618094/776
を参照。あくまでも消費者パニックが前提です。

>>牛肉狂信者
>逆に消費者は育牛農家に被害を与えていませんか？
>育牛農家は謝罪しろとは言わないと思うけど直接被害は牛肉忌避のせい。

って>>6で書いてるだろ。
あれ牛肉狂信者は育牛農家側として書いてるんじゃないの?

こんなに美味いもん、食わしてやってるだぜ
なんて、おごりが伺える

食べていただいている　ありがたいなぁて気持ちで
なにわいを　行なっていればこんなことには
ないんだよ　
確信犯

今日、焼肉のパック、チンすればOKというやつ
買ったけど、まだ早かったかな。

不安になってきたよ。

ふう、一人だと疲れる・・・
オリンピック見たいので、もう寝ます。
続きは明日。

くどいですが牛肉から感染性は認められてません。
特定危険部位は焼却処分。
全頭検査で感染牛は流通過程から除外されます。

農家の消費者への加害行為はありますか？しかも謝罪するほどの。

>>65
そうだよ。で、何で私が被害を受けることになるの？

今度こそ本当に寝る。おやすみ♪

勝手にさげないで
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>>71
早速依頼します
71にカキコしたひと調査して　
謝礼はどら焼き10個で

酪農家に同情することなんかないんだよ。どうせ国からお金入るんだから。
焼肉屋が潰れた話は出てきても、酪農家を辞めた人の話は一度も出てきてない。
あいつらがＴＶで補償しろだの、涙ながしているのみるとなんかぶん殴りたくなる。

地方・自民党・農民・農協・農水省・族議員・票田・集票・補助金


続々と日本の腐った部分のキーワードが出てきますな。消費者は
置き去り。　

俺って中間サラリーマンの一消費者なんですが、あらゆるニュースに
おいて最終的損失を蒙るのは私なんです。私や同士なんです。はい。
どーしたらいいんでしょう。

>>74
被害者ぶるのはやめれ！！

早く安全な霜降りたらふく喰いたいな。
OGBFって不味いから。
幾らでも税金使っていいから早く完全に安全な牛肉にしてくれ。
このまま一生牛肉喰えんの痛いよ〜。

補助金がドンドン出て，保護政策に守られてきてたのに，
その上さらに損失補填しろというのがわからん。
銀行よりヒドイたかり体質だな。

日本の牛肉は芸術です　芸術を作るのは芸術家です　芸術家が喰えないのは
当然です。　農林水産省のせいでは有りません。よって問題解決１

日本の牛肉は芸術です　芸術を本当の意味で体験するという事は
その芸術によって自分が変わる事です　
よって和牛で狂牛病になったなら本当の意味で体験したと言う事です。

音楽におけるコルトレーンやジョンレノンの境地に日本の畜産人も
140年の歴史で漸く追い付いたのです。

めでたしめでたし。

＞酪農家を辞めた人の話は一度も出てきてない。

ニュースで取り上げられないからですよ・・・ＴＶや活字の世界の中だけが
すべてじゃあないよ。

ちょいと調べたところこのページによると離農・自殺は出てるよ。
（共産党系の情報なのは気に入らないけど・苦笑）
http://www.jcphkdbl.gr.jp/sinbun/12/page2.htm
それから以前出てたＦＲＩＤＡＹにも自殺した農家の話が載ってたね。

ついでに、イギリスで３０万戸あった農家のうち狂牛病問題のため１９９６年以降
５万８千戸の農家が離農に追い込まれ、数百人もの自殺者が出ている。
分かってて辞めるのが出るまで放ったらかしにするような国の方がよほど信用ならない
と私は思っちゃうけどね。

>>牛肉狂信者
では書き直すから答えてくれよ。
>>47を読んだ上で、育牛農家が受けた「被害」ってのを
言ってくれよ。
消費者が何を「加害」したのか教えてくれ。

>>81は659じゃなくて37ね。

>>1
まさしく正論です。
すべて農水省任せで、自己責任のかけらも無い。

牛肉食わなくたって生きていける。

>>1
消費者は食肉作れねえんだから、出されたもの黙って食うのがスジだろうが。
馬鹿な糞スレッド立てるな。

>>81
取りあえず手短に。被害に関しては>>64参照。
それから、あなたは勘違いしているよ。
私は育牛農家が謝罪に足るほどの“加害行為”を犯しているというのなら、消費者
の振る舞いも“加害行為”であろうと言ってるのだよ？

あなたも私も謝罪することは無いと言う点では一致したんじゃ？
すなわち、どちらにも“加害行為”というのはおかしいと結論づけなきゃ変だよ。

おっと名前入れ忘れ。
>>85は私。

>>85
将来的にも消費者は育牛農家に加害者になりようが無いが、
育牛農家は加害者(として認定される)になり得る事と、
現在消費者に広く不安感を与えている事は認める?

くどいですが牛肉から感染性は認められてません。
特定危険部位は焼却処分。
全頭検査で感染牛は流通過程から除外されます。

不安感を与えているのは育牛農家ですか？消費者のパニックor無知のせいじゃない？
それが消費者による加害行為と認めないのなら育牛農家が同程度の何か加害をした
という事実はありますか？しかも謝罪するほどの。

農家の消費者への加害行為はありますか？

国内農産物はある程度保護しないと、
そのうちアメリカから入ってきた遺伝子操作ﾓﾉばっかり食わされかねない。
それだけはかんべんしてほしい。

>>やっぱり俺の知ってる文法とは違うのかな・・・?

>それが消費者による加害行為と認めないのなら育牛農家が同程度の何か加害をした
>という事実はありますか？しかも謝罪するほどの。

「加害行為と認めないのなら・・・事実はありますか」文法が変。
文章後半の質問は、前半の条件を満たしているかどうかが関係無い。
>>64は見たが、中途半端な工作をしようとした政府や企業が加害していても
消費者による加害は無い。風評はマスコミが広げたわけだし。
無菌飼育されたゴキブリや昆虫の佃煮などが栄養面でも、衛生面でも
食料として何の問題も無いが食べる人が少ないのも「加害」なのか?
あと「数年間でこれだけ稼げるはずだった」ってのは「被害」では無い。
「とらぬ狸の皮算用」だ。自営業者ならそんな甘えは持っていない。
その上で繰り返し聞くが消費者が何を「加害」した?

あ、
>>90は>>88へのレスです。

アメリカの牛肉はホルモンﾀﾌﾟｰﾘ
それを食べた日本の女子小学生は胸が発達して（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
最近ガキの身体の発達具合が凄いのはアメリカ産牛肉のおかげです。
しかし歳をとってから乳ガンになりやすというリスクも伴う諸刃の剣
美少女にはお薦めできない。

うちの実家は酪農やってるけど、これで事実上酪農は終わりかなぁとか思ってたりして。
農家の中でも比較的安定収入で、休みはないけどそれなりの収入になってたんだけど．．．。
まだ牛乳だから良いけど肉牛やってるところはかわいそう。
生活できるとか出来ないとかそういうレベルじゃなさそうだからな。

>>88
感染しないってのは同意だけど、消費者が加害ってのは変でしょ。
育牛農家が被害を与えていないってのは確かだけど。

畜産農家は畜産に関してプロなのだ。
故に狂牛病情報の収集とその対策につ
いて自己責任で講じるべきで、その自
身の無為による結果責任は自己に帰結
する。
ましてや、行政や農協などピンハネを
生業とし、自他ともに認識されてる嘘
つき連中を頼りにしているのもどうか
している。

>>94
農協から餌の指定があって、それを食べさせないと
出荷できないそうです。
で、餌には肉骨粉が混じっていたと。
農協を敵にまわしては食っていけない。

畜産のプロでもどうにもならないだよ。
農業の構造改革が必要だと思われ。

　 　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　やい牛肉狂信者！論議も出来ないなら○落に帰れ！
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

あのねー、熊本の畜産農家は雪印に抗議しただけなの。
あの事件では、消費者に謝罪する筋合いはないでしょ。

議論も出来ないでAAで誤魔化すのはよしなよ（ｗ

>>90に一つ気になった一節があったので、まずはソレを。

＞風評はマスコミが広げたわけだし。

ある意味、同意できないわけじゃない。だが、“風評”に簡単に乗ってしまうのは
大問題でないの？あなたの意志はドコ？
そして、端から売れてないものを例に出されても・・・

＞無菌飼育されたゴキブリや昆虫の佃煮などが栄養面でも、衛生面でも
＞食料として何の問題も無いが食べる人が少ないのも「加害」なのか?

例えば、ある繁盛している商店がある。
そこにデマが生じ閑古鳥が鳴いた。それどころか消費者に叩かれマスコミは煽る・・・
このデマに乗じる消費者に責任は全く無いの？これをなぜ加害と呼ばれないのか？
・・・答えは後程。

97で終了だな。（ｗ
>>1は熊本の農家が何に抗議してるのかも分からないんだな
お前らの嫌いな雪印だぞ。

ＢＳＥ解決に国は責任を　熊本の畜産農家が国会デモ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20020214-654.html
>一行は午前十一時前「牛肉の不正表示を許すな」
>「ＢＳＥ問題の解決に国は責任を持て」などと
>シュプレヒコールを上げながら国会近くを出発。
これのことかな

まぁ、何にしても今分別のある人は牛肉は避けている。
俺の周りをざっと見まわしても、今なお牛肉食べてるのは
50人に1人位だろうか。
ただし、そいつは貧乏な上牛丼屋のバイトつまに「賄い」で
「無料」だから食べている。
因みにタイ米も無料の時食べてたなぁ・・・。
今や牛肉もタイ米並か・・・。

『牛肉狂信者』はプリオンに犯されていると言う事が分かったこと

↑反論できないからくだらないこと書いてるｳﾞｧｶ

牛肉はタイ米以下。

おいおいお〜い・・・
冗談じゃねえぞ〜
また、似たようなスレ立てやがったな〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013737583/
面倒になったから>>98の答え書かない。もし、少しでも良心がある人は考えてみて
もらえれば、それで良いや。
・・・ったく、何だ、この常軌を逸した粘着質は？

農家は日本のごみ。

悲しきかな食糧生産者が国のごみとは…。

あたかも最重要器官が癌に冒された癌患者のようだ。

規制緩和して、企業が農業出来るようニスりゃいいんだよ。
生産管理も品質管理も阿保農家よりは上でしょ？

>>106は、米・野菜を食べるな！

ねぇもいい事いう

気に入らないなら買わなければいいだろ
それだけのことだな

そもそも消費者がパニックになったのは、肉牛飼育業者が、まさに「牛肉狂信者」
のように

「自分の育てている牛の肉が狂牛病に冒されていても、『知らなかった』ですむと
　思っている」

と分かったからではないかな。
狂牛病発生の段階で、「情報のヨミが甘かった。とはいえ許されないことをしてしまった」
と全員で消費者に謝罪するくらいの常識はあるのだと思っていた。だから、その時点でも、
適切な対応（きちんと対応し謝罪）してたらパニックにはならなかったろう。

それが、Ｔ部を筆頭に「知らんかってんからしゃーないやろヴォケが！」と開き直った。
消費者は、「生産者と農○省を信用していたら殺される！」と思った。
あれがパニックを生んだ。

つまり自業自得。

わかったか？　お　ま　え　が　原　因。＞牛肉狂

熊本は雪印が輸入牛肉を「熊本産」ってラベル張り替えて出荷したから怒ってるんだろ？
オマエら（雪印）のせいでオレ達（熊本）まで変な目で見られるって。

狂牛病に関しては酪農家の勉強不足で自業自得ってことじゃねーか？
「今回の騒動で国が輸入肉骨粉を事実上の使用禁止にしなかったから
肉骨粉の安全性が確保されていると思っていた。」
とのたまう酪農家がいたが、これって農家が国を盲目的に頼り切っていることの証明だろ。
なんでもかんでも国が守ってくれると思ったら大間違い。
食糧自給のためにある程度の農業保護は仕方ないとは思うが、
今回の件はそれとは別問題、甘えすぎ。

イギリスの騒動以降、日本で狂牛病が発生するまでの間に自主的に対策を講じた農家もあるだろ？
最初のパニックで全ての牛肉の消費が落ち込んだけど、努力してきた農家の牛は
それなりに売り上げを戻してるはずだけど。

４行目訂正
＞今回の騒動で→イギリス（欧州）の騒動以降も

>イギリスの騒動以降、日本で狂牛病が発生するまでの間に自主的に対策を講じた農家もあるだろ？
>最初のパニックで全ての牛肉の消費が落ち込んだけど、努力してきた農家の牛は
>それなりに売り上げを戻してるはずだけど。

確かに自主的に対策を講じた農家や肉屋もある。
単に肉質のために植物性飼料しか与えない農家もある。（肉牛は殆ど･･･）
でも、実際の現実はそれらもひっくるめて牛肉は避けられる。
少しは取捨選択しろよ、と言いたい。

>>113
肥育農家が植物性飼料しか与えていなくても、
繁殖農家の段階で動物性飼料が与えられている
可能性がある。

>>114　だったらそんな信用できない繁殖農家から子牛を買うな

繁殖→肥育の一貫経営ってないの？

ようは、あの責任転嫁の開き直りの
メンタリティーが気に入らない、ってことだ。

>>1
お前は何様だ年齢性別国籍職業は？
消費者消費者と威張るんじゃねえ氏ねや

＞そもそも消費者がパニックになったのは

パニックなのは認めるんだ。パニックは良くないね。
早く冷静さを取り戻して欲しいね。

＞〜と分かったからではないかな。

ふーん。じゃあ当てつけで避けてるんだ。幼稚だねぇ。
・・・なぜ、2･3頭目が発見されて、あれだけ1頭目以上に消費が減ったの？
その理由なら1頭目のときに最も消費が冷え込まなきゃおかしい。
あれは検査がうまくいったわけだろ？

牛肉から感染性は認められていない。
特定危険部位は除去・焼却。
全頭検査で感染牛は市場流通せず。
もちろん、全ての牛が感染牛であるわけがない。

おめでてーな狂牛病信者。
おまえらこそさ、自分では何もしないで、政府や酪農家を叩いて終わってないか?
政府の公式発表で安全だと言っても信用できないの一言で片付ける。
結局はただ騒いでるだけじゃん。

厚生省のネガティブキャンペーンは責めてもいいと思うが。
安全宣言→更に感染牛発見。
まじめにやっている奴らも「やってられるか」っておもうだろうね

俺は正しい消費者様だ！と開き直られても、ね。
百歩譲っても同じメンタリティーじゃあないの？

以上>>119で名前を入れ忘れた牛肉狂信者でした♪

モラルないのは○○○だからですか？

安全宣言って狂牛病はもういないって言った訳じゃないだろう。
安全な牛しか市場に出さないって事だろ？
じゃあもういいじゃん。

何様のつもりですか？
農家からｶﾂｱｹﾞを企んでいるのですか？

おまえらが牛をつくるべきやろ。
え？

そらみろ、雪印が大量解雇で、また失業者が増えたではないか。
オイルショックの時のトイレット・ペーパーの買い占めの経験をもうすっかり
忘れてしまっている。

★阿保ども、ガタガタ、ウロタエルナ。　外国産も国内産も大差なーい。

国民的企業が続々と外資系に買収され、そのうち毒毒食品を今度は本気で
食わされることになるんだゾ。

外資系の手先が牛関連のキャンペーンをはっていたりしてね。
国内産業の保護を優先するのが大事だろ！
いやなら日本を出ていけ。

>>128
日本の畜産農家は全員、海外に出ていって狂牛病清浄国で
畜産をやり直した方がいい。

何おまえ
偉そうだね。
おまえは牛
をようつくれる
のか。

熊本の農家のみなさん、次はイギリスに抗議に行きましょう。
本丸へゴー！

>>131
マジでそのうち輸出した国が悪いとか言い出しそうで怖いんですけど？
向こうも狂牛病はセンセーショナルに扱われる題材だし、反日感情が増大しそう。

＞輸出した国が悪い

その通りだと思うけど。

これからは消費者の目がきびしくなるので偽物や馬鹿は消えていくでょう。
牛肉に限らず、生産者も、小売店もいままで、ずさんだったと言うことでしょう。

牛をようつくるのか、って言われても、別にあんたらみたいに信用できない
人につくってもらわなくても、全然構わないってわかったんで。ハァ。

それより、買って欲しいなら素直に謝んなさい。ﾄﾞｹﾞｻﾞでもして（ｗ

>119の牛肉狂

>117は読めたか？
日本語読めないようなら、議論しなくていいから。

>パニックは良くないね
と、他人事みたいに言いなさんな、というのが>110で書いたことなんだけど。
全然理解できてないのが凄いね。
キミに分かるように図で書いて説明して上げるからね。

１）畜産○者も農水○の開き直り
２）信用できないと分かった
３）ﾊﾟﾆｰｸ
４）牛肉を過剰に避けた
５）「風評被害で売り上げ減った補償ｼﾙ！」と畜産業者
６）２ちゃんにスレが立つ

一体この図式のどこに「当てつけ」なんて要素が入るんだ？？
信用できない相手を避けるのは「当てつけ」なの？？

その被害者意識の強さ………
あんたまさかホントに○産業者？

いたって冷静です。所沢の農家が裁判で負けていたが、あれも不評被害ではない。
畜産農家も、まず自分の胸に手を当ててよく考えてから抗議した方がいいのでは。

今までは生産者、政府と同様、消費者もずさんだったと言うことだろう。
これからは賢い消費者が良い生産者、供給者を選ぶ、育てる時代になる。

１）畜産○者も農水○の開き直り
→何を開き直りというのです？検査もせず安全だ、と言えば開き直りだろうけど。

２）信用できないと分かった
３）ﾊﾟﾆｰｸ
→そこが短絡だと言ってるんですよ？パニックはいかんよパニックは。

４）牛肉を過剰に避けた
→“過剰”に避けちゃいけないでしょ？

牛肉からの感染性は認められていません。
危険部位は除去、全頭検査中、です。

　魚屋です。おかげさまでこっそり喜んでます。国民も改めて
　魚の価値を見直す機会になったのでは。ちょっと最近、
　牛肉ばかり日の目をあびすぎてたもんね。

>>140
ちょっとー、魚の値段高いよ。
肉より高いから競争力ないんだよ。
もっと企業努力しておくれ。

>>141
環境保護の名の元に日本人から魚を取り上げます。
イエローモンキーよ、素直に牛を食え！！

グリーンピースは畜産農家の味方ですか？

>>139
牛肉に感染性がないなんて独自の説を主張するなら、
裏付けとなる証明が必要では？

根拠なく言うのは単なる願望？

最初に報告された変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の10人
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2461dir/n2461_04.htm

全員が牛肉および牛肉製品を食べていますが，牛の脳を使った料理を食べた人はいません。

>>144
独自の説？ＷＨＯやＯＩＥの基準すら“独自の説”にしてしまうとは・・・
典型的狂牛病信者だな。お前の言うことの方が“願望”じゃねーか（藁

>>145
それも、何度も何度も貼りつけられてるけどよ･･･
向うでは粗悪な肉製品に危険部位が混入していたであろうと推測されとるだろ。
それから店の前の粗雑な解体処理で牛肉が汚染されたという報告もあるだろ。
最初、補償が少なくてヤミ流通に流れたとの指摘もあるしな。
英国は牛肉からは感染する、と独自の基準でも作って牛肉食を禁止でもしているのか？

焼肉屋行かなくなって久しいなあ。でもちょっと俺これまで肉食いすぎてたよ。
少し健康的になった気もしてくるし。よし、最近行きつけになった回転寿司に
行ってくるか。

税金にたかる人たちって、なんで政府批判するの？あんたたち政府様様
でしょ。

>>146
店先で牛の脳に杭を打って解体してなど拭き取らなかったとされているののは、
レスター市北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が出た惨事の場合
だけとされていますが？
英国内でも他ではきちんと処理されていたから、患者の異常な大量発生を
免れているのでは？

報告書はここで見られます。
▽レスター市北部における変異型クロイツフェルト・ヤコブ病惨事に関する調査の最終報告書（要約）
SUMMARY OF THE FINAL REPORT OF THE INVESTIGATION INTO THE NORTH LEICESTERSHIRE CLUSTER OF VARIANT CREUTZFELDT-JAKOB DISEASE
HTML版　http://www.leics-ha.org.uk/cjd/cjdbrief.htm
DOC版（MS-WORDのドキュメント）　http://www.leics-ha.org.uk/cjd/cjdbrief.doc

>>146
汚染されていない部位のみを牛肉として取り出したことを証明しないと、
「牛肉に感染性はない」と強弁しても無意味だ。

屠殺方法によって精肉部分が汚染されることが明らかになっているし、
解体方法によっても牛肉は異常プリオンに汚染される。

ＥＵでＴボーンステーキを食べなくなったのは、骨を食用にするからでは
ないことぐらい知っているだろ。

>>146
日本獣医学会のホームページでも、狂牛病の牛の異常プリオンの分布については
発病後については分かっているけど、感染直後から発病までの期間ではどう分布
しているか、これからの研究を待たないと分からないから、危険部位については、
今後見直される必要があると言っている。

>>146
検査されない臓器が市場に出たり、検査でインチキをやっていたりと、
食肉業界は儲けるためなら何でもありなので、信用する消費者は馬鹿。

◆日本産牛肉の禁輸を最終決定＝狂牛病懸念で−米農務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020223-00000968-jij-int

【ワシントン２２日時事】米農務省は２２日の連邦官報で、狂牛病発生を理由に
昨年９月１０日から暫定実施している日本産牛肉関連製品の輸入禁止措置を
最終決定したと公告した。
　暫定措置に対する反論がなく、日本からの牛肉輸入自体も極めて限られて
いることから、米国内への影響は小さいと判断した。　（時事通信）

>>牛肉狂信者
>４）牛肉を過剰に避けた
>→“過剰”に避けちゃいけないでしょ？

なんで避けちゃいかんのだ?
「避ける」と「過剰に避ける」の違いも良く分からん。
「避ける」は100％関わらない事だと思うから、同義なのでは?
パニックではないと思う。純粋に嫌に思った食物を避けることは
以前から普通にあると思うが。
もう一度聞く。なんで消費者が避けちゃいかんのだ?
まさか消費者に、育牛農家の扶養義務があるとでも言うのか?

＞店先で牛の脳に杭を打って解体してなど拭き取らなかったとされているののは、
＞レスター市北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が出た惨事の場合
＞だけとされていますが？

この大嘘付きめ。向うは当時は食肉処理の許可をとるのは簡単で店先での解体
などは当たり前にあったの。何がきちんと処理されていたから、だよ。
じゃあ今の日本のと畜法だって大丈夫じゃないか？

岩波新書から出てる狂牛病の本でも読め。嘘つき。

>>155
もし店先でいいかんげんな解体をしていた場合、
イギリス中で２５００人に５名の割合でヤコブ病が
発生していますが、それが何か？

>>155
岩波新書に掲載されているのが、まさにそのレスター市の事例だが？

イギリス中で行われているというなら、イギリスのどこでどんな処理がされているか、
見てきた通りに詳しく報告してくれ。脳内ソースは無しで頼むよ。

◆レスター市北部における変異型クロイツフェルト・ヤコブ病惨事に関する調査の最終報告書（要約）
SUMMARY OF THE FINAL REPORT OF THE INVESTIGATION INTO THE NORTH LEICESTERSHIRE CLUSTER OF VARIANT CREUTZFELDT-JAKOB DISEASE
HTML版　http://www.leics-ha.org.uk/cjd/cjdbrief.htm
DOC版（MS-WORDのドキュメント）　http://www.leics-ha.org.uk/cjd/cjdbrief.doc

牛肉狂信者はどこに行った?

ここまで読ましてもらいました。
だめです、牛肉狂信者に何を言っても。
完全に被害者意識。
あいた口がふさがりません、ホントびっくりしたよ。

このスレは雪印関連スレでしょ。
それを無理矢理に狂牛スレに変貌させる信者のやり口には閉口するよ。

>>157
俺が書いたのも岩波新書に書いていたことだよ！
どーも噂通り、信者は自分の主張に都合の良いことしか目に入らないらしいな。

俺はソースの書籍は示しているんだから、お前は

＞店先で牛の脳に杭を打って解体してなど拭き取らなかったとされているののは、
＞レスター市北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が出た惨事の場合
＞だけとされていますが？
~~~~
のソースを示せよ。その報告書のどこに“そこだけ”って書いてる？
ついでにいい加減な解体との因果関係がある＝ちゃんとした解体は大丈夫、と
結論づけるのが当たり前だろうが。その報告書では因果関係を否定してるか？

>>161
その報告書以外にも、「似たようなことが全英で行われている」と主張するなら、
そのソースを示さないとだめじゃん。

「無かったこと」を証明するのは困難でも「あったこと」を証明するのは簡単だよね。
本当にあると言い張るなら。

>>162
だから、本を読め。書いてるから。本の内容がトンデモだというなら根拠を示せ。
そっちは明確に“レスター市だけ”と書いてるんだからその根拠くらいあるんだろ？
それも示せないの？
そして、俺の他の問いにはダンマリかい？

>>163
本にも報告書にも英国全土で行っているなどと書かれていない。
行っていたら、英国全域で２５００人に５名の割合でヤコブ病患者が発生する。

根拠なく「英国全部で不衛生な解体をやっている」と決めつけているのは、お前だ。

何だ日本語読めんか？
俺は

＞この大嘘付きめ。向うは当時は食肉処理の許可をとるのは簡単で店先での解体
＞などは当たり前にあったの。何がきちんと処理されていたから、だよ。
＞じゃあ今の日本のと畜法だって大丈夫じゃないか？
＞岩波新書から出てる狂牛病の本でも読め。嘘つき。

ドコに“英国全部で不衛生な解体をやっている」と決めつけている”記述があるんだ？
一方で、そっちは明らかに“レスター市だけ”と書いてるだろ。

それに、また嘘をついたね。
＞本にも報告書にも英国全土で行っているなどと書かれていない
岩波新書「狂牛病」のp.119〜134に書いてるだろ。

こっちは根拠は示したんだ。なぜお前は“レスター市だけ”の根拠を少しも示さない？

＞英国全域で２５００人に５名の割合でヤコブ病患者が発生する

わけないだろ。感染牛がたまたま、そんな解体現場に行くのが前提として必要だろ。

ダンマリ出来ないようもう1度聞くぞ。

＞店先で牛の脳に杭を打って解体してなど拭き取らなかったとされているののは、
＞レスター市北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が出た惨事の場合
＞だけとされていますが？
~~~~
のソースを示せよ。その報告書のどこに“そこだけ”って書いてる？
ついでにいい加減な解体との因果関係がある＝ちゃんとした解体は大丈夫、と
結論づけるのが当たり前だろうが。その報告書では因果関係を否定してるか？

おっと、あげとかないとな。

　熊本の農家はさ、あのムネオと並んで抵抗勢力の看板・松岡利勝（熊本選出）
の意を汲んで上京したにおいがするな。抵抗勢力からの小泉へのブラフ。

>>165
不思議な人がいるね。
あの本のどこをどう読んだらそんな曲解が出来るんだ？

p.119〜134のどの箇所の記述なのか一行も引用しないで、
「根拠を示した」と断言するのは基地外ですか？

また頭の悪い肉屋が暴れているのか？（ｗ

>>165
肉屋が不衛生でデタラメなのは、イギリスも日本も一緒。

>>170
イギリスはともかく、「日本も」と言う根拠は？

＜社会＞加工大手など３社が未検査牛肉を一部出荷
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014340828/

おれのバイトしてるスーパーは
精肉だけではなく、惣菜も不衛生です・・・。
３時の休憩時に、きまって惣菜の稲荷を皆で喰うんですが、
バイトの手前、ババアに気を使って、
無理やり胃の中に流し込みます。

狂牛病に感染した牛２頭の行方が分からないイタリアも非道い。
牛を扱う奴は儲けるためなら何でもするヤクザだから、気を付けないと。

私は被害者意識など無いけどねぇ。
私は散々書いてるのに。消費者に被害者は出てないって。
その批判に被害者意識うんぬんと、わけの解らないこと言われても。

あ、>>154は矛先を間違ってない？私の>>139は>>136に対してで>>139中の過剰にうんぬんや
パニックうんぬんは>>136が書いてることだから、その反論は私にでなく>>136にすべきでは？
ま、いいけど。

岩波の「狂牛病−人類への警鐘」は私も注目すべき書籍だと思うよ。
クウエニブル村での5人のnvCJDによる死者の原因究明の報告書に触れている項では
ずさんな解体事情が原因か？との考察として非常に良いテキストと言えると思う。
ちょいと、斜め読みするだけでも、
p118では“イギリスでは1980年代初めの頃まで小さな食肉処理場があちこちにあって〜”
p119では“小規模の食肉処理場は食肉の小売店の裏庭のような場合があった。”
p120では“ヨーロッパではこの点の（と畜の場所）規制は緩やか”
“裏庭のようなところで牛の解体作業をするのも決して珍しいことではなかった”
p124では“報告書が述べる解体方法は1980年代でも決して違法ではなかった”
p129では“伝統的な肉のさばき方”“その方法は1989年に禁止になった”
“その当時の普通のやり方にすぎない”との証言
p131では“〜肉のさばき方は国中で行われていた”との証言
p134では“フランスでもクウエニブル村と同じような方法で〜”

・・・などの記述があるね。しっかし本のページまで示してるのに
＞一行も引用しないで、「根拠を示した」と断言するのは基地外ですか？
とまで言われるんだから155は災難ですな。著作権法違反をやらないと認めないと
言ってるようなものなんだけど（呆
大体、本の記述をわざわざ、こんな風に調べてカキコするような、七面倒くさい
ことするのは私か狂牛病信者くらいだぞ（ｗ）ムチャ言うな〜。

後は、そろそろ155の言う通り“レスター市だけ”とのソースを示せば良いでしょ？

牛肉狂信者出て来いよ。

>>176
何ですか？

返事ないから寝るよ♪

>>175
論点が全然違っているじゃん。

クウエニブル村の肉屋での食肉解体処理の問題点は「店頭で解体すること」じゃなくて、
「脳漿が流れるように頭に杭を打って解体」とか、それが肉についても「水で流さず
拭き取らないこと」だったりするのに、なんで「小規模の食肉処理」という共通点だけで、
全部同じ解体方法と一方的に断定しちゃうの？

読解力を疑ってしまうな。

>牛肉狂信者
>>139に答えてくれ。

Nステを訴えた所沢の農家達にしても同様なのだけど、
今回の狂牛病騒ぎにしても、農家は自己責任という言葉を
忘れ過ぎ。

どこか他の不景気業種も製品を国が買い上げろって騒いでくれんものか。
そうすりゃ、農家どもの言ってることが正しいかどうかわかるはずだ。

正直このスレが羨ましいよ。地道ながらもレスが続いて。
くやしいからsageとくよ。

>>183
レスが続くというより、頭の悪い肉屋が暴れているだけ。
イギリスの食肉業者を不当に貶めることで、欲求不満を解消しているようです。

？？？？？
>>179
私は>>175では本の該当部分であろうところの文章を引用しただけだが？
なぜ
＞なんで「小規模の食肉処理」という共通点だけで、全部同じ解体方法と一方的に断定しちゃうの？
などという解釈が出てくるのだ？
勝手に“だけ”とか“全部”とか付けて解釈するのが流行しているの？
それに過去レス読んだけど焦点は、件について“レスター市だけ”のことだという
カキコでないの？その根拠には一つも回答されてないんだが･･･？
（だから、前レスで、そろそろ･･･と書いてるのだが。）
あなたを否定してるのでなくソースは出したんだから根拠示せば？と言いたいだけだよ。
引用しなければ“ソースがない”引用すれば“論点が違う”･･･

まさか、報告書に無いからが根拠ではあるまい？
レスター州の報告書に英国全土のことが言及されるわけはないんだから。

なぜ、“レスター市だけ”と断定できたか根拠を示そう。論点をズラしてはいけない。
根拠が無い、と否定するのなら、そちらも根拠を示さねば、そっちも根拠が無いと
言わざるを得ないんだが･･･。

>>185
レスター市以外で似たような惨事が起こったのか小一時間、問いつめたい。

ここは雪印叩きスレでしょ。なんで狂牛病の話題ばかりやっているの？

>>185
結局、「英国全土で不衛生な解体」の根拠は何ひとつ出せないのね。
これだから、肉屋のレベルは…（藁

牛肉狂信者あげ

記事を出せば写経で出さないと脳内信者って業者は実に身勝手な人が多いようだ。

あのな〜俺は最初から“英国全土”とは一つも書いてない。
逆に“レスター市だけ”と明確に書かれている。
>>149と>>155見比べて見ろ。
なぜ書いても無いことでっち上げるよ？
屁理屈は良いから早く“レスター市だけ”の問題だという根拠を示してくれ。

それに牛肉狂信者が書いてるが
＞p124では“報告書が述べる解体方法は1980年代でも決して違法ではなかった”
＞p129では“伝統的な肉のさばき方”“その方法は1989年に禁止になった”
＞“その当時の普通のやり方にすぎない”との証言
＞p131では“〜肉のさばき方は国中で行われていた”との証言

の部分を見れば英国全土かどうかは解らないが、他でもあったと言えるだろ。
店先でやったことが共通点じゃなくて解体法が共通点じゃなきゃ変だろ。
こっちが読解力を疑う。

とにかく難癖つけるなら早く根拠示せ。

>>191
論点を理解していない。
その回答では０点。

>>191
英国レスター市北部のクウエニブル村の事例は最も極端な場合で、
多くの犠牲者を出したから、地元の保健所も「惨事」とまで言い切って
報告書をまとめているのに、なんでそれが英国で一般的な話になるの？

店先で解体＝不衛生な方法　←これは155の激しい思い込みだね。

他ではクウエニブル村のような患者の大量発生が出ていないんだから。
イギリス全域で２５００人に５人の割合でヤコブ病患者が出ていたら、
言っていることを信じていやってもいいけど（藁

＞なんでそれが英国で一般的な話になるの？
＞店先で解体＝不衛生な方法　←これは155の激しい思い込みだね。

＞p124では“報告書が述べる解体方法は1980年代でも決して違法ではなかった”
＞p129では“伝統的な肉のさばき方”“その方法は1989年に禁止になった”
＞“その当時の普通のやり方にすぎない”との証言
＞p131では“〜肉のさばき方は国中で行われていた”との証言

＞他ではクウエニブル村のような患者の大量発生が出ていないんだから。
本にはなぜかの推察も述べている。こいつ実は本自体読んで無い。

早く、レスター市だけの根拠を示してしまえ！
いつまでも牛肉狂信者とかを暴れさせるな！

つーかレスター市のようなケースがあるのなら、そこまでやらなきゃ感染しないってことじゃん。

散々、スレ違いの論争が続いてるから本買っちゃったよ（ｗ
何だよ、こんな解体はどこでもあったって書いてるじゃん。
本当に信者っているんだな、と実感。

最新の研究結果は、従来の安全性についての基準が変更される可能性を示唆している。

牛海綿状脳症（BSE）の現状と問題点（その2）国際獣疫事務局（OIE）　小澤義博＊
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/bse/bse2.htmlより

.3 過去の安全性テストの信憑性：過去に英国その他の国で行われたBSEの牛の体内に
おける分布の検査には次の二つの問題が含まれている．第一は，検査は発症した牛の
体内のBSEのプリオンの分布状態を調査した結果であり，感染後間もなく或いは症状の
出る以前のBSEプリオンの体内における分布はよくわかっていない．従って，感染実験を
繰り返して発病以前の牛の材料をもっと多くとり再検査する必要がある．羊にBSEを感染
させた実験によるとBSEプリオンの体内分布状態は，牛の場合とかなり異なっており，血中
にもBSEプリオンが発見されている(5)．一方，最近のイスラエルの研究(6)によるとBSEの
プリオンもしくはその断片が，発症する以前にも，尿中に排出されることがわかってきた．
これは牛の血液中にBSEのプリオンがある時期に出ることを意味しており，その濃度（タイ
ター）は低くてもプリオンの存在は否定できない．従って今日までの牛の臓器の安全性に
ついての検査結果は再検討する必要性が高い．第二の問題は，今までの安全性のテスト
はほとんどがマウスに接種して行われてきたが，マウスの感受性は牛の感受性に比べ約
500分の1であることがわかっているので，陰性でも絶対安全とは言えないものが多く含ま
れている．しかしながら牛を使ってのBSEプリオンの濃度を調べることは，時間と費用がか
かるので極めて難しい．新しい検査方法の開発が必要である．

5.5 牛の尿中のプリオンの存在：BSEに感染した牛の尿中にBSEプリオンの排出が証明さ
れたことは，今後色々な問題が起こってくる可能性がある．第一は，その尿中のプリオン
の病原性の問題と消毒方法の問題．第二は，尿中にプリオンが存在することは血液中に
プリオンが存在することを意味するので，感染牛の組織や体液（精液を含む）の安全性が
問題となる．第三の問題はBSEプリオン（あるいはその断片）が尿中に排出されるとなると，
尿中のプリオンの出現の時期について更なる研究が必要である．

それと、肉自体の感染力は低くても、解体の際の「神経破壊」や「背割り」に
よって、高感染性部位が飛散し、肉が汚染される危険がある。
--------------------------------------------------------------
読売新聞１１月２０日　３面より
674 ：○ ：01/11/20 10:30 ID:vix+v0i8
＝＝＝神経破戒の危険性＝＝＝＝
日本では頭部にワイヤーを通す神経破戒をしているが、
脳精髄液が漏れ肉内臓を汚染する恐れがあるので
１０月17日厚生省は「ワイヤ中止がのぞましい」通達をだす。
しかし代替案はださず　止めた処理場はすくない
--------------------------------------------------------------
＝＝＝背割り＝＝＝
逆さにつるされた牛の皮をはぎ　頭部を切り離し
内臓を摘出　巨大電動のこぎりで背骨の中心を15秒で切り
脊髄をナイフではがし取る
10月中旬　厚生省はのこぎり刃の洗浄　脊髄片の回収を通達
しかし背割りについては枝肉の型崩れを理由に中止できないという。
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イギリスはマンチェスターにある「肉のドノバン」で
解体作業を任されておりますジョージです。
狂牛病が話題になってからは、解体作業が複雑になって、
仕事がしにくくて困っています。
たまに手元が狂って脳みそをズタズタに引き裂いたりもしますが、
今のところ、ウチの製品から狂牛病患者が出たってことは聞いておりません。

>>195
私も早く“レスター市だけ”のソース知りたいなぁ♪わくわく♪

牛業者は淘汰されるべき。税金を入れすぎるとＤＱＮの畜産家も生き残るので
あまり税金は投入すべきではない。やめる人はとっととやめてほしい。
ここに書き込んで消費者を非難しているようなデコスケは生き残れないでしょう。

実際に被害が出始めてからでは遅い。

>>202
もしかして理解力ゼロの馬鹿のふりをしているの？
報告書を読めばいいじゃん？
英文は読めない消防なのか？（藁

>>202=牛肉狂信者
いるなら早く、>>139に答えてくれ。

レスター市北部以外のイギリス全土で不衛生な解体が行われたなんて
主張する奴は、英国で見てきた状況を報告しないと脳内妄想と言われるよ。

クウエニブル村の他に２５００人に５名という様な異常に高い確率で
ヤコブ病感染者がでた事例が何処にも無いという客観的な事実から、
脳漿が飛び散って拭き取らないなんて解体が無かったことは統計上も
既に明らかになっているのだから。

牛肉狂信者あげ

当時の解体に関する事情を説明しろよ。
そうすれば俺が正しいかそっちが正しいか解るだろうが！
なぜ、そっちは何処でも行われてないという根拠を示さないんだ？
報告書には他では無かったなどと書かれて無いぞ？

こっちは本の内容がズサンな解体が他にもあったと推定できると言ってるんだから
そっちも“レスター市だけ”との根拠を示せ！

それから“イギリス全土”とは一言も書いて無いだろう？
そっちが勝手に付け加えてるの。何度言えば解るんだ？

不思議な人がいるね。
あの報告書のどこをどう読んだらそんな曲解が出来るんだ？

報告書のどの箇所の記述なのか一行も引用しないで、
「根拠を示した」と断言するのは基地外ですか？

＞英国で見てきた状況を報告しないと

今、見たってしょうがないでしょ。
当時の状況を見ないと。
潜伏期から言って1980年代初めに英国に住んでこのスレ見てる奴がいないと
報告が出来ないのに、それをしなければ脳内妄想とは・・・

事情がそこだけと断言し、疑問を呈されれば「根拠を示せ！」
根拠を示せば「論点が違う！」
慰安婦論争かよ(藁

敵国の言葉を解する”売国奴”め！！！

◆検査前牛肉が一部流通か　衆院農水委で農水相答弁　　2002/02/26 10:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020226&j=0044&k=200202265480

　武部勤農水相は二十五日の衆院農水委員会で、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の全頭検
査を始めた昨年十月十八日より前に食肉処理された牛肉の買い取り制度に関連して、
「卸業者の申し出に応じて隔離した。絶対、流通しては駄目という前提でやっていない」
と述べ、全頭検査前の牛肉の一部が市場に出回っていた可能性があることを認めた。
　武部農水相は「（全頭検査前の牛でも）牛肉そのものは安全」と指摘し、安全性
に問題はなかったとの見解を示す一方、「小売り段階の牛肉も徹底して買い上げる
ことを早くからやればよかった」とも述べた。これまでの答弁で「全頭検査前の牛
肉は完全に市場隔離する」と強調してきたことについては「買い上げた牛肉を流通
させることは断じてしないということを言った」と釈明した。
　農水省によると、買い取り制度は卸段階までを対象にしたため、小売店の店頭に
並んだ牛肉までは回収できなかったほか、卸業者と外食産業との大口契約などで
市場に流れた可能性もあるという。

>>149は完全に“レスター市〜だけとされている”と書いてるね。
>>155は“英国全土”と全く書いてないね。

早くソース示して欲しいね。

>>211
多分、>>207は当時の様子を見てきてるんでしょう。
きっと当時の様子を知ってるんでしょう。
教えて欲しいなぁ。

早く“レスター市だけ”のソース知りたいなぁ♪わくわく♪

>>215
レスター市以外のソースを出さなきゃだめじゃん。
単なる妄想だったのね。

>>216
◇岩波新書
　店先で解体との記述はあるが、不衛生な解体がヨーロッパ全土であった
なんてことは一切どこにも書かれていない。

◇保健所の報告書
　数件有る肉屋の１件でかなりひどい解体をやっていて、ヤコブ病の多発と
関係があることを示唆する推論があるが結論として断定まではしていない。
他の肉屋では不衛生な解体が行われたという事実は全くない。

◇状況証拠
　レスター市北部のクウエニブル村で５名もの患者が多発して、そこの肉屋の
１店での解体が問題視された。しかしながら、クウエニブル村のような極端に
悲惨なヤコブ病大量発生は、後にも先にも英国を始めＥＵでは起こっていない。
したがって、他の全ての肉屋では適正に解体が行われていたと考えても全く
不思議ではない。

>>216
ソース<201

>>218
肉屋のレベルってその程度なのか？（ｗ

＞したがって、他の全ての肉屋では適正に解体が行われていたと考えても全く
＞不思議ではない。

そんな判断は聞いてねーぞー。ソース出せと言ってるんだぞ。

それに報告書では“大規模な食肉処理場では、と畜した牛の胴体は水洗いされていた。
小規模な食肉処理場における作業員は、流水を用いた洗浄を行わず、代わりに
胴体を布で拭いていた。”との記述もある。
さらに報告書では同じような処理は村内で4店あったとなってる。

そして牛肉狂信者が引用してる部分を突き合わしてみろ。

p118では“イギリスでは1980年代初めの頃まで小さな食肉処理場があちこちにあって〜”
p119では“小規模の食肉処理場は食肉の小売店の裏庭のような場合があった。”
p120では“ヨーロッパではこの点の（と畜の場所）規制は緩やか”
“裏庭のようなところで牛の解体作業をするのも決して珍しいことではなかった”
p124では“報告書が述べる解体方法は1980年代でも決して違法ではなかった”
p129では“伝統的な肉のさばき方”“その方法は1989年に禁止になった”
“その当時の普通のやり方にすぎない”との証言
p131では“〜肉のさばき方は国中で行われていた”との証言
p134では“フランスでもクウエニブル村と同じような方法で〜”

英国全土とは言えないかもしれないが、他に無いとも言い切れん。
むしろ、いくらかあったと見なすべきだろう。

早く、“レスター市だけ”“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”
のソースを出せ。

>>220
「小規模の食肉処理場」ということだけしか説明できていない。

>>221は日本語読めないらしい。

いつまで低レベルの議論をやってるの（笑

報告書では１９８０年代の初めまでには、牛１体を買って解体するのではなく、
肉屋は４分の１とか真空パックの牛を購入するようになったと書いてある。
肉屋が頭部を購入するのは牛タンを切除したりペットフード用の頬肉が、
たまに必要になった場合だけで、多くの場合は脳の市場がなかったので、
脳を切除するのは肉屋にとっては非常に稀でしたとまで記載されている。

どこの肉屋でも牛一体を不衛生な解体なんて、ぜんぜん読みとれない。

>>222は英語も読めないらしい。

レスター市北部のクウエニブル村の肉屋が脳に杭を打つという解体法を
したことが原因じゃろう。どこでもこれと同じ解体法だったら、
第二、第三のクウエニブル村の惨劇は起こっておるじゃろう。
まあ、運が悪かったのかもしれんがのう。肉屋のおやじも知らなかったとはいえ
大変なことをしてしまったものようのう。
日本の狂牛病はイギリスほどひどいことにはならんだろう。クウエニブルの頃は
人に感染するという科学的な見知がなかったころの話じゃろう。

>>1
抗議活動しているのは肉骨粉などを使わない「こだわり」の
ある生産者達だろう、100%安全と言い切れるような手塩を
掛けて育てた牛が売れないのだから、怒るのも当然だよ。

＞＞２２５
だけど何で国に文句言うわけ？
そこが納得いかない。
取れるところから取ろうみたいな考えがみえみえ。
本気で怒ってるんだったら肉コップン使った農家を
さらし挙げればいいじゃない、そいつらが原因でしょ？

＞どこの肉屋でも牛一体を不衛生な解体なんて

最初から“どこの肉屋”などと誰も言ってませんが、何か？
あるか、無いかで“一つも無い”と強弁してるのは、誰よ？

同じ理屈で他では牛肉偽装は一つもやってない！とか
感染牛が他にいるとは言えない！とか
肉骨粉を使用していない農家に罪は無い！とか
牛肉だけで感染したと断定出来る根拠は無い！とか

にならないのが不思議。

「牛肉狂信者」とかいう奴！

＞消費者に被害者は出てないって
だと？
お前は「殺人未遂」って言葉知ってるか？

＞育牛農家は謝罪しろとは言わないと思うけど直接被害は牛肉忌避のせい
おまえはもう狂牛病にかかっているじゃねーか？
育牛農家が謝罪しろといわないのは自分たちに非があることを分かってるか
らだろーが。
牛肉を忌避するのは危険を事前に回避する当たり前の行為だろーがボケ。

さらに肉骨粉を避けて安全な飼料を使ってきた業者だっているのを無視して
危険だとは分からなかったからいい、みたいないい方してんな。

要するに両者が「この記述からこう判断しました」っていえば終わりだろ？
その後その判断の是非について話し合えばいいんだから。
まず順序を追ってやらないとね。
それを細切れに小出しするから話が進まないんじゃないか。

>229
>お前は「殺人未遂」って言葉知ってるか？

殺人未遂とは、殺そうとする意思を持って、殺す行為を実行した
場合のことを言う。
あまり馬鹿げたこと言うと信憑性なくすぞ。

脳家が増えてきているな。
それとも農水省の回し者か？
どちらにせよﾊﾟﾝﾋﾟｰとはとうてい思えず。

>>231
俺が言いたいのは「未遂」だって犯罪だということなんだよ。

それにしても、消費者がどうなろうと知ったこっちゃないという
考えが見え隠れしている一部の肉牛農家は、まさに「殺人未遂」。

だいたい消費者に感染者が発見されていないのは
潜伏期間が長いために症状が表れていないだけで、
「まだいない」にすぎないんだよ。
もし、ほんとうに患者が出なくても、それは偶然。

古今東西、消費者に謝罪させた者はいない。出来ない。
・・・その構造がなぜか？思いがいたらない人と議論しても平行線だとは思うけどね。
ま、そこは謎かけ、ということで多くは言わない。

消費者は“間違った行動”を取らないと言えますか？
消費者が“謝罪”することは有り得ますか？

あ、それから“レスター市だけ”も“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”
も“英国全土で〜”も全部、そっちが言ってることでしょ？
ソース示そうね。
ソースが無いから根拠が無いとか言ってたのもそっちなんだから。
根拠はない、こっちの推測だ、というなら別だけど。

ソースはまだか？いつまでも狂信者に暴れさせるな！

>>149
店先で牛の脳に杭を打って解体してなど拭き取らなかったとされているののは、
レスター市北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が出た惨事の場合
だけとされていますが？
>>155
この大嘘付きめ。向うは当時は食肉処理の許可をとるのは簡単で店先での解体
などは当たり前にあったの。何がきちんと処理されていたから、だよ。
じゃあ今の日本のと畜法だって大丈夫じゃないか？

p118では“イギリスでは1980年代初めの頃まで小さな食肉処理場があちこちにあって〜”
p119では“小規模の食肉処理場は食肉の小売店の裏庭のような場合があった。”
p120では“ヨーロッパではこの点の（と畜の場所）規制は緩やか”
“裏庭のようなところで牛の解体作業をするのも決して珍しいことではなかった”
p124では“報告書が述べる解体方法は1980年代でも決して違法ではなかった”
p129では“伝統的な肉のさばき方”“その方法は1989年に禁止になった”
“その当時の普通のやり方にすぎない”との証言
p131では“〜肉のさばき方は国中で行われていた”との証言
p134では“フランスでもクウエニブル村と同じような方法で〜”

取りあえず、並べてみた。
あとは“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”ソースを示せば完璧だね。

>>238
店先で解体という情報は何度も出さなくても分かったよ。
「どこでも不衛生な解体」の根拠は、まだ出ないの？

>235　キミがしてるのは「電波の垂れ流し」であって「議論」じゃない。

牛肉に感染性がないのに、「危険部位」があって、それを「除去」するのはなぜなのか教えて？

業務上過失でしょうか？

>>240
プリオンが局在するから。ＯＩＥ・ＷＨＯ・ＥＵの基準。
それも電波、か･･･妄想がスゴイね。凄すぎ。
>>239
何で店先解体以外の記述を無視してるの？
“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”のソースきぼーん。

危険部位の基準が今後も大いに変わりそうだね。

牛海綿状脳症（BSE）の現状と問題点（その2）国際獣疫事務局（OIE）　小澤義博＊
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/bse/bse2.htmlより

.3 過去の安全性テストの信憑性：過去に英国その他の国で行われたBSEの牛の体内に
おける分布の検査には次の二つの問題が含まれている．第一は，検査は発症した牛の
体内のBSEのプリオンの分布状態を調査した結果であり，感染後間もなく或いは症状の
出る以前のBSEプリオンの体内における分布はよくわかっていない．従って，感染実験を
繰り返して発病以前の牛の材料をもっと多くとり再検査する必要がある．羊にBSEを感染
させた実験によるとBSEプリオンの体内分布状態は，牛の場合とかなり異なっており，血中
にもBSEプリオンが発見されている(5)．一方，最近のイスラエルの研究(6)によるとBSEの
プリオンもしくはその断片が，発症する以前にも，尿中に排出されることがわかってきた．
これは牛の血液中にBSEのプリオンがある時期に出ることを意味しており，その濃度（タイ
ター）は低くてもプリオンの存在は否定できない．従って今日までの牛の臓器の安全性に
ついての検査結果は再検討する必要性が高い．第二の問題は，今までの安全性のテスト
はほとんどがマウスに接種して行われてきたが，マウスの感受性は牛の感受性に比べ約
500分の1であることがわかっているので，陰性でも絶対安全とは言えないものが多く含ま
れている．しかしながら牛を使ってのBSEプリオンの濃度を調べることは，時間と費用がか
かるので極めて難しい．新しい検査方法の開発が必要である．

5.5 牛の尿中のプリオンの存在：BSEに感染した牛の尿中にBSEプリオンの排出が証明さ
れたことは，今後色々な問題が起こってくる可能性がある．第一は，その尿中のプリオン
の病原性の問題と消毒方法の問題．第二は，尿中にプリオンが存在することは血液中に
プリオンが存在することを意味するので，感染牛の組織や体液（精液を含む）の安全性が
問題となる．第三の問題はBSEプリオン（あるいはその断片）が尿中に排出されるとなると，
尿中のプリオンの出現の時期について更なる研究が必要である．

過去の経緯を考えると日本でも何人かはｖＣＪＤの患者がでるだろうね。
そのとき、ここで暴れている牛関係の人たちはどうなるのだろうね。
他人事ながら心配です。（ｗ

>244
自分たちのまわりにでない限りは頬被りだろ、過去の経緯を考えると。
それがニッポン。誰が呼んだかどいつがしたのかＤＱＮ天国。

>>242
ＯＩＥ・ＷＨＯ・ＥＵの基準は頻繁に変わるけど、絶対視していた？（笑

「羊のスクレイピーは人には絶対にうつらない」と数百年間も言っていたのに、
８０年代以降のスクレイピーは牛のＢＳＥが羊にうつったものである可能性もあり、
人に感染しないという根拠は無いと見直される方向になっています。

「３０ヶ月未満の牛は安全なので検査の必要はない」と考えられていたのも、
今年になってから北アイルランドなどで３１ヶ月の狂牛病の牛が次々と見つかり
検査が必要ではないかと言われ、問題視されてます。

「牛肉には異常プリオンは存在しない」というのも、牛がＢＳＥに感染してから
発病するまでの一時期に血液中に異常プリオンが存在するらしいことが分かり、
必ずしも安全とは言えなくなりました。

新しい論文が毎月のように出ていて、常識とされていたことが次々と覆るので、
学術誌や海外のメディアの情報は逐一チェックした方がいいですよ。

＞スクレイピーは牛のＢＳＥが羊にうつったものである可能性もあり

最近は牛での突然変異的発生だという説も有力ですね。
英国政府の報告書ではスクレイピー起源説をとってませんね。

＞３０ヶ月未満の牛は安全なので検査の必要はない

日本は見事に全頭検査してますからね。
それを無駄と言ってましたね、ＯＩＥ。科学的根拠なし、と。

＞牛肉には異常プリオンは存在しない

異常プリオンが存在しない、でなく感染性が認められない、です。
血液に存在する可能性がある、です。

学術誌や海外のメディアの情報は逐一正確にチェックした方がいいですよ。

>>247
全く理解できていないですね。

３種類確認されている羊のスクレイピーの１つが、
ＢＳＥの牛から羊へうつったものである可能性を
示唆しています。検査もされず、危険部位も除去
されていないので、羊肉を介して人にうつる恐れが
指摘されています。理解不足です。

へい牛の検査もしないで「全頭検査」というのは、
事実に反しますので、言葉の使い方が不適切です。
ペットの餌にするとして買われた病死牛が食肉として
闇で流通する可能性もあります。

異常プリオンの濃度が低いから感染の恐れはないと
いうのは、あくまでもあなたの願望を元にした「期待」で
あって、確認された「事実」ではありません。

まあ、犯罪行為が行われたのは確か。
そして、犯人は国と、畜産業者。共犯。
今やってるのは犯人同士の罪のなすりつけ合いってこった。

すまん。最初のは羊→牛のことと読み間違えた。すまん謝る。

＞ペットの餌にするとして買われた病死牛が食肉として
＞闇で流通する可能性もあります。

ムチャ言わないように。

＞異常プリオンの濃度が低いから感染の恐れはないと
＞いうのは、あくまでもあなたの願望を元にした「期待」で
＞あって、確認された「事実」ではありません。

私の願望ではありません。各機関での牛肉に感染性がない、とする根拠の
一つです。それは各機関の基準がおかしい、と批判するなら解りますが
なぜ、私の願望になってしまうのですか？
私はあなたの“牛肉には異常プリオンは存在しない”の記述が不正確だと
指摘しただけですが？

それで、狂牛病が発生した国の牛肉を輸入禁止にするのはなぜ。
日本の牛肉は各国で廃棄され輸入禁止になっていますよ。

ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝﾊｼﾝﾖｳﾃﾞｷﾅｲﾈ...

＞「３０ヶ月未満の牛は安全なので検査の必要はない」と考えられていたのも、
＞今年になってから北アイルランドなどで３１ヶ月の狂牛病の牛が次々と見つかり
＞検査が必要ではないかと言われ、問題視されてます。

日本では検査してるのにねぇ。３０ヶ月未満〜を斃死牛の問題にすりかえるし。
アメリカもヤバイらしいし、日本がいちばん検査体制は厳重かもね。

ＥＵの牛肉は各国で廃棄され輸入禁止になっていますよ。
向うでは全ての肉屋では適正に解体が行われていたんだろ？

ああ、早く“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”のソースが出ないかな。
完全に話をそらそうとしてるもんね。

>>149
店先で牛の脳に杭を打って解体してなど拭き取らなかったとされているののは、
レスター市北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が出た惨事の場合
だけとされていますが？
>>155
この大嘘付きめ。向うは当時は食肉処理の許可をとるのは簡単で店先での解体
などは当たり前にあったの。何がきちんと処理されていたから、だよ。
じゃあ今の日本のと畜法だって大丈夫じゃないか？

p118では“イギリスでは1980年代初めの頃まで小さな食肉処理場があちこちにあって〜”
p119では“小規模の食肉処理場は食肉の小売店の裏庭のような場合があった。”
p120では“ヨーロッパではこの点の（と畜の場所）規制は緩やか”
“裏庭のようなところで牛の解体作業をするのも決して珍しいことではなかった”
p124では“報告書が述べる解体方法は1980年代でも決して違法ではなかった”
p129では“伝統的な肉のさばき方”“その方法は1989年に禁止になった”
“その当時の普通のやり方にすぎない”との証言
p131では“〜肉のさばき方は国中で行われていた”との証言
p134では“フランスでもクウエニブル村と同じような方法で〜”

報告書では１９８０年代の初めまでには、牛１体を買って解体するのではなく、
肉屋は４分の１とか真空パックの牛を購入するようになったと書いてある。
肉屋が頭部を購入するのは牛タンを切除したりペットフード用の頬肉が、
たまに必要になった場合だけで、多くの場合は脳の市場がなかったので、
脳を切除するのは肉屋にとっては非常に稀でしたとまで記載されている。

それに報告書では“大規模な食肉処理場では、と畜した牛の胴体は水洗いされていた。
小規模な食肉処理場における作業員は、流水を用いた洗浄を行わず、代わりに
胴体を布で拭いていた。”との記述もある。
さらに報告書では同じような処理は村内で4店あったとなってる。


取りあえず、並べてみた。
あとは“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”ソースを示せば完璧だね。

>>242 >>246 >>250他へ

あの〜そーゆー問題でなく、根本的に、>>240の電波がおかしいと思うのですが。

ヨーロッパの方が衛生管理や社会通念が進んでいるというのは幻想だよ。
電車のトイレで、流水のレバーを引くと、便器の中から線路が見えたりする。今の
日本じゃ考えられんよな。だから、電車が駅に止まっているときはトイレを使用し
てはいけない。日本人旅行者は案外知らないので皆さん気をつけましょう。それっ
て、日本じゃだいぶ昔に廃止された方式じゃ……貴金属とか落としたときに、駅員
総出で探しに行ったとかいう話も読んだな。
最も身近な例：都会ではポイ捨てが非常に多い。税金が高い分、行政サービスで
しょっちゅう清掃が入るけど。それでも汚い。マナーに関して一概にヨーロッパ
人がマナーが良いとは決して思えない。
イギリスもフランスも道路はそこらじゅう根元まで吸った吸殻だらけ
（笑ポケット灰皿は見たことが無い（W知らぬことばかりだ……じゃ
ぁ、シンガポールとかはどうなんでしょうね。公衆衛生に対する罰則
がきつくて、技術者が、もっと開放された国（アメリカとか）に流出
してるらしいけど。ああ、あれはそこら辺にゴミは捨てるはゲロは吐
くはでマナーも糞もないから。

いまだに列車の線路上に排泄物をダダ落しの欧州
（日本では20年以上前に水洗化）、ろくに衛生管
理や医療保険制度も出来ない（救急車患者が金払
わんとまともに治療行為してくれない！）

パリの公衆道路は犬糞だらけ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなざまじゃあ、基礎が出来てないのにねえ
それよりも英国のずさんな解体事情を知ってる？肉屋の店先で解体！
とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う文化もあるようだし。
店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ

英国で感染牛18万頭で死者は約100人。
この話は特定危険部位も食す機会がある状態で、というのが前提。
（牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提。）
日本は特定危険部位は問答無用で焼却。もともと脳を食べる人も少ない。
ちなみに英国では6ヶ月齢以上では排除しますが、これは逆に言うと英国は
未だに6ヶ月齢未満の子牛では検査もせず特定危険部位を食していることに
なるね。英国より神経質なまでの基準と言えます。
これで、人への感染がズンドコ出るのか？
今の状況からすると感染者ゼロ・自殺者多数になりそうだ。

英国留学とかしていた日本人にもnvCJDになった人はいないのにね。
本当に感染力が強けりゃＥＵ以外にももっと患者がいてもおかしくないのにね。
（現在はせいぜい香港の1人・しかも元英国領）
信者的には全世界で隠避しとるんじゃあ！とでも言うのかな？

血液中にあろうと牛肉に感染性が見とめられていないのが事実。
ついでに尿では老廃物が濃縮されるので血液では本当に微量しか
ないだろうな。
（大体、ヤバいほど異常プリオンが出るなら尿で生前検査出来る）
当然、牛肉は血抜きされるしねぇ。
それに正常プリオンが存在しないところでは異常プリオンは増殖出来ない
からなぁ。

なんというか、注意するのはいいと思うけど、本当に騒ぎ過ぎだと思う。
3頭目が出たといっても、そこで食いとめられてるんだし。
検査が始まるまでに販売されてしまったものはしかたないけど、
これからは安全でしょう。
実際、どれぐらい肉を食べたらどれぐらい発症するのかはまだよくわかっていないし、
イギリスのデータと日本とはまた違うかもしれないし。
（食べる部位が違ったり、調理法が違うかも）
少なくとも、産地がしっかりしてる高い牛肉は気をつけてるだろうし、
そんなに国産牛を恐れることはないのでは？
畜産農家も頑張って育ててるだろうし、やっぱり和牛はおいしい。

●牛肉忌避のリスクを考える
・食品会社・外食産業（焼肉屋）の倒産。既にそれに伴う自殺者あり。
・生産者の廃業や自殺。既に起きている。
・エスカレートすると孤発型ヤコブ病患者への偏見が生じる可能性あり。
・正当な利益が得られない場合、ヤミ流通増大の可能性あり。
・過剰に対策を求めれば監督官庁の焼け太りが起きる可能性あり。また国庫負担増大。
・政争の具に使われ、国政の停滞の可能性あり。
・間違った風評の増大・パニック現象
例）現在、ＢＳＥ発生地では他の農産物まで避けられるときがあるらしい。
畜産農家の子供へのイジメもあるらしい。

てなことが上げられると思います。他にあったら誰か付け加えて。
マジな話、消費者が変な行動をとると事態は逆にややこしくなる面はあると思う。
実は今の対策も消費者が淡々とした行動を取ってくれると効果はより大きくなる。
私は、牛肉忌避はあまりリスクを下げるのに意味は無いと断じたい。
普通に食べる方がＢＳＥのリスクは減らせると思う。少なくとも社会的リスクは、ね。

●牛肉忌避のコストは？
当然、全頭検査体制などの対策には莫大な労力と予算が使われる。
すなわち、それだけ税金が投入されているわけです。
牛肉を避けていない人には、このコストには意味はあるでしょう。
元は取れてるかどうかは分からないが牛肉を美味しく食べることが出来れば
リターンはあると言える。
ところが避けている人にはリターンはなく税金使われっぱなし。
全く元は取れないわけです。
だから、あくまでも食べない！という人はむしろ、こんな風に訴えた方が
良いかもしれない。
「無駄金だから対策なんて取るな！」と。
逆に食べたいという人は対策の内容に文句をつけるのはアリでしょう。

くどいようですが牛肉から感染性は認められてません。
特定危険部位は焼却処分。
全頭検査で感染牛は流通過程から除外されます。

＞脳を切除するのは肉屋にとっては非常に稀でしたとまで記載されている。

稀でした、ってことはゼロではなく、あった、ということだね。

>>260
需要がないから仕入れないとまで書いてあるのに？（ｗ

うん、稀でした、ってことはゼロではなく、あった、ということだね。

vCJDが心配なひとは食べない方がよいと言う結論でいいか。

ヨーロッパは不衛生だという誹謗中傷を一所懸命に流しているのは
日本のインチキ肉屋だという結論で宜しいですか？

そして、最後は“肉屋陰謀説”、か・・・やれやれ。

>>264
異議なし！！

>>265
後半の「インチキ肉屋」はどうかと思うが、前半の「誹謗中傷」は当たっている。

この日本にまともな表示の肉は一つもないとジャスコさんが断言してますが。

“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”のソースきぼーん。

この際ですから、スターゼンさんにもつぶれてもらいまひょ。
そうすれば他の卸さんも小売りさんも怖くて偽表示はできなくなりますでしょ。

>牛肉狂信者
今日も牛丼食べた?

本当に今日の晩飯は牛丼でしたが、何か？

ギュウニクハ　ダメッポー

日本に肉はいらない。
農家はみんな氏ね。

肉骨粉を与えた牛が生きている間は安心できん。
いまいる牛が完全アポーンされるまで漏れは食わんぞ。

>>257
英国の患者数は年を追うごとに、確実に増加してきている。
vCJDの潜伏期間は長いと考えられているが、ハッキリしたことはまだ
分かっていない、まあ十年ぐらいは、様子を見ても良いと思うがね。
それと、日本のBSE汚染状況については、まだ殆ど明らかにされていない、
発見されたBSE牛の感染源も不明だし、廃用牛の処理も滞っている。

さらに悪い事に、日本の肉骨粉製造工場では、プリオンの不活性処理が行
われていなかった、そのためBSEプリオンが、牛の生態系で循環し、汚染を
広げた可能性も指摘されている。

「家族を養う」という責任感がある人で、今牛肉を食べている人はいません。

「家族を養う」という責任感がある人で、タバコ吸ってる人はいるけどね。

１０年、牛肉を食べるのやめたら、そういう人たちは、もう二度と
牛肉を食べようとは思わないような気がします。
牛肉に中毒性があるわけもないのでたばこや酒などと違って
簡単にやめてしまえるのが牛肉のつらい立場ではないかと。（ｗ

確かに最近全然食べたくならないもんなぁ。

こだわりの無い生産者は嘘をつく。
生産者が嘘をつかなければ卸業者が嘘をつく。
卸業者が誠実で安心したところでで小売店が嘘をつく。

ウーン、恐るべし、牛業界。結局全く信用できん。

所詮は農家も業者も似たような心性を吐露してるわけだ

牛肉狂信者あげ

農家も、知らなかったで被害者顔はないと思う。

>>285
何かあると行政に金をたかることしか考えない乞食です。

畜産農家は逝ってよし！！！

消費者も、知らなかったで被害者顔はないと思う。
と煽ってみるテスト

>>288
金を払ってる消費者と、農家側を一緒に論じるなボケ
と煽り返してみるテスト

>>289
農家も金を払って飼料買ってるぞ
と煽り返してみるテスト

>>288
（°Д°)ﾊｧ？

>>290
じゃあ農家は飼料代を差し引いた額で売ってんのか？
結局消費者が負担してんじゃねーか
と再び煽り返してみるテスト

農家が被害者だぁ？
なめんじゃねーよ。
狂牛病の恐れがあるの分かってて
肉コップンつかってたんだろ？
畜産農家はプロなんだから自分の作った
商品に関しては責任を取れ！！！
農家はきちんと責任を取れ。

畜産農家は犯罪者！！
畜産農家は恥知らず！！

あとテストってなに？
まじで殺すぞ。

汚染肉骨粉で儲けた商社の責任は？

>>292
そういう意味じゃなくて
>>288-289を農家側にあてはめたこと
と言ってみるテスト

>>294
当たり前すぎて書くのもバカらしいが
商社の責任も、政府の責任も当然ある。
だが農家にも責任あるんだよ。

農協が指定した飼料を食べさせないと出荷できないって本当？

脳凶が犯罪者

＞じゃあ農家は飼料代を差し引いた額で売ってんのか？

今の稼ぎじゃ飼料代も出ない状態だと思う。

＞商社の責任も、政府の責任も当然ある。
＞だが農家にも責任あるんだよ。

消費者の責任はゼロ？
ついでに牛肉を食べると必ずnvCJDになる、と確定しなければ
消費者が農家に責任をどーのこーの言えん気もする。

nvCJDが出ない限り、問題はＢＳＥであり自分達の牛に病気を
蔓延させたのは誰よ？となってもおかしくはないと思う。

ところで“他の全ての肉屋では適正に解体が行われていた”のソースはどーなった？
書いたからには「責任」を取れよ。書いた人は、ね。

思ったよりすごくレスがついたので自分の意見を書きます。
このスレは畜産農家が農水省と雪印に抗議していることを
議論しているスレでしょう？
で私は畜産農家はつらい思いをしているし消費者は狂牛病
によって牛肉が怖くなってしまっている。
つまり両方とも度合いが違うだけで被害者でいいと思うんで
すよ。実際狂牛病のキャリアの牛のほうが圧倒的に少ない
し、狂牛病とほぼ無縁の畜産農家の方が多いはずです。
だから別に畜産農家が抗議するのにわざわざ被害者に断る
必要はないと思ったしだいです。
あと私のレスは
>>285
を少し変えただけです（理由は上の通り）
最後に
>>r+gPGALL
てめー自分は
＞畜産農家は逝ってよし！！！
なんつーくだらねー一行レス書いてるくせに人のレスには殺
すぞですか？
しかも
＞畜産農家は犯罪者！！
＞畜産農家は恥知らず！！
とか全か無かでしか物を考えられないのかよ。
でもテストとかいってソフトな物言いになると思ってたのは間
違いでした、すいません。まだ２ｃｈ初心者で煽り煽られに慣
れてないもんで,,,
長文になってしまいましたが言いたい事きちんと書けたと思う
のでsageで書き込みます。

＞わざわざ被害者に断る
↓
わざわざ消費者に断る
に変えて呼んでください。すいません。

ああ、名前が188になってました。私は288
です。>>188さんほんとにすいません。

私、>>300の意見は凄くうなずける･･･

思うんだが、最近は反論も面倒になってきたので提案するのだが、そこまで
怒りを燃やす人は、いっそ畜産農家を“消費者代表”として訴えたらどうよ？
ま、相手はＪＡでも構わんけど。
裁判で勝てると思う？

あなたたちが訴えるのは可能だよ。どんな判決が出るかは分からない。
だが、生産者は消費者を訴えることなど考えもしない。訴えることなど出来ない。

だからこそ消費者は冷静かつ賢くなければならぬ。少なくともフェアでは無かろう。
・・・と私なんかは思う。

今日は>>300のような意見に久しぶりに触れて、少し気分良く寝ることが出来そうだ。
ちょっと嬉しい気分。。。

>303
本当に牛肉狂信者ってどんな立場の人間なのか分からない。
以前畜産農家ではないとか書いてたが、本当に俺にとっては謎。
あと裁判については準備を進めている団体があるそうだよ。
俺も裁判所が世論を踏まえる事の多い昨今、かなりの勝算だと思うよ。
首をくくる奴も出るかもしれないが、自業自得の面は少なくない。

　しかし結果的にこれまで表示詐欺が横行していた裏面を暴露した
ことで消費者にとっては得した気分だよな。でもこれは牛肉だけじゃなく
米やわさびなどにも恒常的に行われてること。ばれたら大手スーパーは
取引停止することを肝に銘じなければいけませんな。だれそれさんは。

＞俺も裁判所が世論を踏まえる事の多い昨今、かなりの勝算だと思うよ。

オイオイ、じゃあ法的には駄目って意味に取れるぞ。
書き直せ。またツッコミにくるぞ、牛肉狂が。

>306
法的にダメって事じゃなくて、通常のこの手の事件だと事実認定に
何年も何十年もかかって、勝つにしても原告がかなり死んでるみたいな
事が多そうだけど、「世論の追い風」もあってスピード判決が
期待できるんじゃないかなって意味です。
畜産農家も長時間争うと益々イメージが悪くなるだろうし。

ただ、勝った後の賠償金を「税金」から出すのでは実質負けなので、
ちゃんと「畜産農家」からも取らなくてはいけないですね。

「消費者の責任」とは、「安全でない牛肉を、たとえ食いたくても食わない」ということ。
「信用に値しない人からモノを買わない。信用に値しないモノを消費しない」のが、消費者の
責任であり、その意味で「牛肉を食わない」消費者は「消費者の責任」を果たしている。

さて、振り返って畜産業者が、「信用に値しない肉骨粉を忌避する」という責任を果たしていいた
かというと………

>>288=300や牛肉狂信者の意見はどうも商品製造者
に優しい、物わかりのいい意見だが、その理論でいけ
ば、どんな商品に対しても、結局消費者は謝罪させる
るどころか文句一つもいえないということになるぞ？
それでいいのか？
売ったもん勝ちなのか？

別に「謝罪せよ」と言ってるだけで、訴えるぞといって
る訳じゃないんだから、実害がでてからじゃなくても
いいんじゃないか？

それに、農家だって「売れるためなら、謝罪だってなん
だってやる」ぐらいの気持ちはないんかい。
抗議しても消費者は引くだけだろ。

>>310
私がいいたいのは今回のように農家が複数いる場合
にひとくくりにして謝れというのはおかしいと言っているの
です。もちろん狂牛病が見つかってしまった場合なんらか
の形で被害を受けさせてしまった人に謝罪するのは当然
でしょう。
しかし何度もいうように畜産農家は謝れ、畜産農家は犯罪
者などとひとくくりにしているのを聞くと、まともな意見でも
おかしく聞こえてくるのですよ。

あなたはご自分のパソコンがウイルスによって壊れたとき
全てのパソコンメーカーに対して謝罪を要求しますか？

あと謝罪が目的なら実害が出る前に農水省や雪印に抗議
してその後消費者に謝ってもいいんじゃないですか？
だって今の時点で畜産農家は売れなきゃ廃業または借金
等の死活問題です。しかし消費者は牛肉を食べなくなった
くらいですよね。(狂牛病になってしまった人は除く）
相手の事情を考えず謝罪を要求するだけなのは,,,
まぁ屁理屈かもしれませんが。
次見にくるのは夜になるとおもいます。

>>310
＞あなたはご自分のパソコンがウイルスによって壊れたとき
＞全てのパソコンメーカーに対して謝罪を要求しますか？

問題を巧妙にすり替えるのはやめてくれ。
もし狂牛病に感染したと分かっても、それは発症してからでしょ？
いつ食べたどこの牛肉が原因だなんて明言できないんですよ。
いちいちサンプルを冷凍保存してるわけじゃないんで。
そして、そこが問題なんだよ。
どの肉がいけなかったのか分からなくなるから畜産農家をひとくく
りにして話をしなければならなくなるんじゃない。

↑　すまん。>>３１１だった。　逝ってくる。

>304
消費者に何の被害も出ていないのに、いったいどういう裁判を起こすので?

>310
>ば、どんな商品に対しても、結局消費者は謝罪させる
>るどころか文句一つもいえないということになるぞ？

実際に何の被害も出ていないのに、文句を言えるはずがあるまい。

>>311
別に謝罪しなくてもいいですよ
「『製造業者』として...という至らないところがありました。申し訳ございません。
　これからは、...の対策を取るので安心してお召し上がりください。」

という反応がなければ、牛肉を食べないだけ。

同じ例えを使うなら、
凶箱の欠陥に対してM$がDVD-ROMメーカーを非難するだけで、
消費者を無視する態度を取ったら（というか取っているんだけど）
「X-BOXなんか買わねーよ」
となる。

>>315
文句くらい言えるだろ（ｗ

だから、そもそも牛肉が危険と言ってるのはお前達だけなんだって。
それに農家が消費者の代わりに抗議してる、と見ることも出来るんじゃないの？
消費者があそこまで抗議したことってあるの？
変な話、君たちが農家に抗議しに行けよ、ってな理屈も成り立つんでねーの？

＞そもそも牛肉が危険と言ってるのはお前達だけなんだって。
なんですかぁ？俺たちだけ？じゃあ何で検査してんの？
それに、検査後の牛肉だけを対象にしてもの言ってんじゃないんだよ。

＞変な話、君たちが農家に抗議しに行けよ、ってな理屈も成り立つんでねーの？
ほんとに変な話だな（ｗ
抗議しにいったって金かかるだけじゃん

調べればおのずと分る。
ニクコップンを危険だと分っていて何故
政府は法律で輸入規制しなかったのか。
そして、その危険なニクコップンの輸入業者のリストから
外されている、ある○○会社がどんな会社か（以下略）

>318　消費者は抗議の意を込めて

　　　　　　「牛肉の購買拒否」

という断固たる行動をとり、牛肉を食べない不便を我慢していますが、何か？

>>310さん
私は別にパソコンのことを例えにしただけなので
すりかえてはいないと思います。大筋さえ理解し
ていただければ。
＞いつ食べたどこの牛肉が原因だなんて明言できないんですよ。
明言できないからこそひとくくりにして考えてはい
けないのではないでしょうか。
おそらくこうだからお前のせいだとかたぶんこうだ
から謝れとかそんな事言われてぜひ謝らせてくだ
さいという人はいるのでしょうか。
>>316さん
別に例えの優劣を競っているわけではないので,,,
しかもその例えでは
「トップが中小企業を非難するということになり農
家がトップ？を非難する今回の事例とは異なり
ます」とエンドレスになってしまいます。
＞「『製造業者』として...という至らないところがありました。申し訳ございません。
＞　これからは、...の対策を取るので安心してお召し上がりください。」
この点はとても同意します。
＞別に謝罪しなくてもいいですよ〜という反応がなければ、牛肉を食べないだけ。
このスレの>>1さんが謝罪を求めるのはおかしい、
「終了」でよろしいですか？

ふーむ？

私はあなた達が訴えたら？と書いたのだが・・・
だから>>304や>>310はレスとしてはちょっと話が違うんじゃない？

＞裁判については準備を進めている団体があるそうだよ。
＞結局消費者は謝罪させるるどころか文句一つもいえないということになるぞ？

そーではなく、君たちが訴えろ、主張が正しいのなら勝てるはずなんだから、と
言ってるんですが。

ついでに・・・
＞じゃあ何で検査してんの？
ＢＳＥ感染牛を見つけるためですよ。＝牛肉危険ではないのが公式見解。
なぜ、いつまでもその辺を混同したままで検査を語るのか理解不能。
私は検査なんか止めても良いよ、危険部位さえ除去してくれりゃ、ね。
検査を止めろと言うのなら、それは自由だけど、それこそ“消費者”が納得するの？

＞ＢＳＥ感染牛を見つけるためですよ。＝牛肉危険ではないのが公式見解。

あんたオメデタイひとだねー
公式見解なんてもの頭から信じちゃって（ｗ
どうしても信じたい理由でもあるの？

畜産家や小売店は廃用牛は廃用牛と明記して販売すること。
それでも安ければ買うという、牛肉凶信者はいるかもしれない。
もちろん、おれは避けるが。

とりあえず肉コップンを使用していた畜産農家がいることは
たしかである。
そのひとたちはけっして名乗り出ない。

一方、肉コップンを使用していない畜産農家もいた。
この人たちとっては狂牛病騒ぎはいい迷惑であろう。
しかし、何為の農協か？
農協だって肉コップンがやばいということは知っていたはずだ。
その他、業界団体だって知っていたはず。
こいつらは何をやっていたのだ？

本来ならば畜産に関するプロフェッショナルであるこいつらが
政府に対して法規制を促していくべきではなかったのか？

農協改革
農家の意識改革が必要ではなかろうか。

日本の農家は信用できない。

>どうしても信じたい理由でもあるの？
それはどうしても信じたくない理由でもあるの？ってことになるのがオチ

>>328 バカ言ってるぜお前。何回騙されりゃ気が済むんだよ？
（狂牛病とは直接関係ない事かもしんないけど）
ラベル書き換えしてた業者、一体何社出てくるんだよ？
そんなのゴロゴロしてんだぜ、近所のスーパーに。

>>329 激しく、烈しく同意
政府の見解だって、真実とはかぎらない。
ってゆうかむしろ疑ってかかるべき

食品がＰＬ法の対象になればいいのに。

製造物責任は製造者（または輸入者）に落ち度が無くても、
製品に欠陥があることが証明されれば、製品に対して責任を
負うことになるから。

>>326
基本的に同意ね。
で、農協は特定の飼料を与えた牛でないと買い取ってくれないわけね。
その飼料に肉骨粉がまじっていた、と。
>>327
日本だけじゃないし、農家だけじゃないよね。
中国産野菜の重金属・農薬問題だってあるし、大手の会社の不祥事が発覚してるし
自分で何とかするしかないみたいね。

（狂牛病とは直接関係ない事かもしんないけど）
と言いながら・・・ってやつ？

>326　まずいんじゃねえかな、とは思ってたんだろうね。
　　　でも、個人が「まずいんじゃねえかな」と思っても、組織は止まらない。
　　　止めようとした個人が切られて終わり。

　　　それが今の日本の問題構造じゃねえの？
　　　この国を治めてるのは実は犯罪者集団ですか？（ｗ

　最近のイスラエルの研究によるとBSEのプリオンもしくはその断片が，発症する
以前にも，尿中に排出されることがわかってきた．これは牛の血液中にBSEのプリ
オンがある時期に出ることを意味しており，その濃度（タイター）は低くてもプリオンの
存在は否定できない．従って今日までの牛の臓器の安全性についての検査結果は
再検討する必要性が高い．第二の問題は，今までの安全性のテストはほとんどが
マウスに接種して行われてきたが，マウスの感受性は牛の感受性に比べ約500分
の1であることがわかっているので，陰性でも絶対安全とは言えないものが多く含
まれている．しかしながら牛を使ってのBSEプリオンの濃度を調べることは，時間と
費用がかかるので極めて難しい．新しい検査方法の開発が必要である．

牛肉は安全だ！全頭検査してるんだ！　……という人

検査の完全性は証明されていないわけですか？３３５によると。

>>336
検査しても半分から３分の２のＢＳＥの牛が見逃されるそうです。

３分の１でも発見できるので、やらないよりは少しだけましだということらしい。

＞検査しても半分から３分の２のＢＳＥの牛が見逃される

ソースは？
つーか、それなら英国は１８万頭×３の感染牛がいたわけか。
他のＥＵの発生国でも×３の感染牛がいるわけか。
しかも、危険部位も食べて患者は全世界で１２０人程度か・・・
えらい、感染力だね（ｗ

で、日本は？

血液中にあろうと牛肉に感染性が見とめられていないのが事実。
ついでに尿では老廃物が濃縮されるので血液では本当に微量しか
ないだろうな。
（大体、ヤバいほど異常プリオンが出るなら尿で生前検査出来る）
当然、牛肉は血抜きされるしねぇ。
それに正常プリオンが存在しないところでは異常プリオンは増殖出来ない
からなぁ。

英国で感染牛18万頭で死者は約100人。
この話は特定危険部位も食す機会がある状態で、というのが前提。
（牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提。）

で、日本は？

>>339
これまでの新変異型ヤコブ病患者は全て牛肉を食べて感染したと考えられているのでは？
違うというなら否定する根拠が必要だ。

危険部位を食べる機会は当然だが英国より日本の方が多い。

＞これまでの新変異型ヤコブ病患者は全て牛肉を食べて感染したと考えられているのでは？

どこの誰が牛肉で感染したと言ってる人がいるの？

＞危険部位を食べる機会は当然だが英国より日本の方が多い。

ふーん、あなたは脳や目玉を、まだ、食べてるんだ。
私は食べたことないな。
今は焼却されるわけだし。

　　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜牛肉狂信者は「背割り」を知らないね　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

肉製品製造過程における脳，脊髄の混入の危険性が，日本よりも英国の方がはるか
に高かったことにも注目しておかなければならない．というのは，英国では，機械
的回収肉 ( MRM: Mechanically Recovered Meat) という，脳や脊髄が混入した
可能性の高い肉が，少なくとも1989年までは広く製造され，1995年まで出回ってい
た可能性が指摘されており，このMRMがｖCJDの感染源として，強く疑われている
(BSE Inquiry Report vol 13)．このMRMは，くず肉として扱われ，通常の食肉
の10分の１程度の価格で，安いハンバーガーやソーセージに使われていた．牛を
原料にしたMRMは，1995年12月に禁止されるまで，英国では年間5000トン生産され
ていた (BSE Inquiry Report vol 13)．その他のEU諸国では，ドイツで，食肉加
工食品の１４％にMRMが使われていた（2000年10月から禁止）．ところが，日本で
はMRMは製造されていないので，この点でも英国より，リスクが低くなる．

牛肉食べなくなって、体調がいいよ。

>>339
>英国で感染牛18万頭で死者は約100人。
>この話は特定危険部位も食す機会がある状態で、というのが前提。
>（牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提。）

汚染の可能性を可能な限り排除する努力を日本はしてますか？
いつまでも「面倒くさいから」等というくだらない理由で、汚染がおこりやすい
背割りをやめられない業界に、現時点で自浄力は期待できないです、はっきりいって。
お前ら、安全な牛肉つくるより「面倒くさいかどうか」の方が大事なんだろ？
やっぱり一回ぶっつぶれるような目に遭わないとわからないんだろ？

で、399何がいいたいのかわかんないけど、その「100人」ていうのは「たった100人」
ていいたいわけ？
汚染牛肉で死ぬ人間なんて、本来一人もいちゃいけないんじゃないかい？

で、日本では１人の死者も出すまいと、消費者は頑張っています。
１人でも出たらただじゃすまないよ。

そうやって消費者が我慢してる間に、お前らさっさと業界の体質をなんとかしろよ。
本来、こんな問題が表面化した段階で、役人の首の１０や２０は飛んでもおかしくないんだ。

>340
>違うというなら否定する根拠が必要だ。

牛肉に感染性が認められないのが立派な根拠。

>345
>汚染の可能性を可能な限り排除する努力を日本はしてますか？

してるじゃない。

>汚染牛肉で死ぬ人間なんて、本来一人もいちゃいけないんじゃないかい？

風評被害で死ぬ人間も、一人もいちゃいけないんじゃないのか?
既に風評被害で死者が出ているのに、これ以上増やす気か?

いくら議論しても牛肉は売れないだろうなあ…
百の議論より「忘れたふり」。これしかないと思うよ。

なんかよくわからないけど、一番悪いのは通達まもらなかった人でしょ。

英国で感染牛18万頭で死者は約100人。
なぜ100人しか目に入らない（ｗ

だからこそ日本ではリスクはゼロだろうという試算が成り立つんであって、
そのリスク算出を認められない、という人には、どんな理屈も通用しないね。
恐い恐い、感情論は。
消費者は頑張ってますって・・・本気かギャグか・・・

興奮してるのは分かるけど、一応ツッコミ。
＞で、399何がいいたいのかわかんないけど

間違ってますよ・・・

>>304

おーい。で、どんな裁判が起きるんだい？
詳細求む！フカシだったら承知しないよ〜

>>350
患者が100人で終わりの根拠は何？

だーれも１００人で終わりとは書いてませんが何か？
１０００人でも計算上では変わらないし。
今度は感染牛１８万頭が目に入らないのか（ｗ

「日本では狂牛病は発生しない」と政府は言っていた。農家はその政府の対応に
文句を付けなかった。が、実際の対応はおそまつで、結局狂牛病は発生した。

そのことを、政府も農家もは謝罪しない。

そしてその同じ政府が「狂牛病による死者は発生しない」と主張してる。

これを信用すべきか、否か？
簡単な問題だと思うが…

風評被害が出た責任は消費者にあるのか？

風評被害を止められなかったのは、
「政府も狂牛病農家も、きちんと謝罪なりして、事態に誠実に対応する姿勢を見せなかった」
からだと思うけど。

＞風評被害が出た責任は消費者にあるのか？

はい。
狂牛病農家って何ですか？

どこの大学教授だったか忘れたが、日本での変異型ヤコブ病で死者が出る
確率の計算に「イギリスの総人口５億人」という数字を使っているのを見た（ｗ

桁数を誤魔化してまで小さな数字にしたいのかと呆れたけど。

>357　なんで上に答えて下に答えないの？

「狂牛病農家」は「狂牛病を発生させた農家（広くは狂牛病を発生させて
しまった日本の畜産家全て）」の意味で使いました。よろしいか？

>>357
なんかムカツクやつだな。あなたが畜産家なら
やはり信用もできないし、牛肉を食べようと言う気にもならない。

なんで、みんな揃いも揃って同じように
「お前、農家だろ！」
「お前、肉屋だろ！」
「お前、業者だろ！」
・・・面白い人たちだ。
こーやって魔女狩りって始まるんだなぁ、とふと思う。

>>304

おーい。で、どんな裁判が起きるんだい？
詳細求む！

スターゼンの偽装発覚以後、コテハンの嘘吐き肉屋が出てこなくなったね。

【ＢＳＥ】肉食っても狂牛病
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016508434/

>361　議論のポイントをはずしはじめたということは、反論できないということですね？（ｗ

>363
例のあの人ですか。逃げたとみなしていいのではないでしょうか。
一応、勝利宣言ということでいいですか。（ｗ
４ヶ月間ぐらいは戦い続けたような気がします。

>>363
>>366
もしかして俺のことですか？

ちがうな。もしもマネるなら。下記のカマシが必要です。

ふーん。信者ﾊｹｰﾝ、それはあんたの妄想でしょ。

車の欠陥が発覚すると自動車メーカーを責めるのに、
牛の欠陥が発覚しても百姓を責めない不思議さよ。

車の欠陥が発覚すると自動車メーカーを責めるのに、
薬品の欠陥が発覚しても医者を責めない不思議さよ。

>>368
いや、本人です。
まぁひさしぶりに見たらあがってたので
見ただけですよ。

>>366
食肉業者がアルバイト料を払えなくなったのか？

だぶん、そうでしょうね。あれほどのコテハンで粘着したのは
やはり金のためだったのでしょう。
ところで２８８さん、あんたは勘違いのかまって君ですか。（ｗ

>370　一応つっこんどくと、医者は薬を作ってないから、例はおかしい。

薬に欠陥が発見されたら薬品会社を責めるが、
間違った薬品を使用して患者が死んだら、医者を責める。

と、訂正すべきだろう。

テント内で男女４人死亡、ＢＳＥ絡み心中か…屋久島
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020322i504.htm
　２２日午前７時４０分ごろ、鹿児島県屋久町栗生の町立屋久島青少年旅行村キ
ャンプ場のテント内で、親子４人が死亡しているのを管理人（７２）が見つけ、
県警屋久島署に通報した。

調べによると、静岡県浜松市笠井、会社員寺田栄嗣さん（４２）と妻の京子さん
（３３）、長男（５）、長女（３）。テントは密閉されており、中に練炭コンロが
置かれていた。４人とも外傷はなく、一酸化炭素中毒死らしい。

家出人捜索願を受けた静岡県警浜北署などによると、栄嗣さんは地元の食肉ハム
卸会社で営業担当の次長を務めていたが、２月２０日に退職願を出していた。ＢＳ
Ｅ（牛海綿状脳症＝狂牛病）の影響で売り上げが落ちたのを悩んでいたといい、旅
行先から上司あてに遺書めいた手紙を送っていたという。

風評被害、とか、パニックによる被害、というが、信頼できない政府の下で
おきたパニックとその責任は政府にあり、民衆には無い。

１月のこの↓事件の続報が…
＜強盗殺人＞暴力団幹部殺害のステーキハウス経営者を逮捕　宮崎 (毎日新聞)

共同通信で有ったみたいだね。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
15:09 暴力団員殺害で事実認める　ＢＳＥで借金返せず

>374
一応畜産業者は飼料を作ってないと突っ込んでみる

ま、だから

飼料に欠陥が発見されたら飼料会社を責め
肉牛に欠陥が発見されたら畜産業者を責める


あってるじゃん（ｗ

▽ＢＳＥ補償要求　全道農民集会　　2002/03/23 01:00（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020323&j=0044&k=200203225459

　【旭川】全道農民集会（北海道農民連盟、全上川農民連盟共催）が二十二日、旭川
市内のトーヨーホテルで開かれ、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）被害に対する補償制度の制定や、
農畜産物偽装表示への監視体制の徹底・罰則強化を求める決議を採択した。
　全道から約五百人の農業者が出席。牛肉の安全性保証や生産農家の経営安定対策
などを全額国費で行う「ＢＳＥ緊急措置法」の制定を求めた。
　また、各国のＢＳＥ群発地域の土壌を研究している英国の酪農家マーク・パーディさん
が、土壌中のマンガンとＢＳＥ発生の因果関係について講演。「化学工場などマンガン
が高濃度に排出される地域でＢＳＥの発生率が高い傾向がある」と述べ、科学的な原因
究明の必要性を強調した。

▼ ＢＳＥ検査キットに不良品＜3/26 13:00＞ 　NNN24.COM
http://www.nnn24.com/26_1300_3.html

　ＢＳＥいわゆる狂牛病の検査に使われている検査キットに、陽性の場合にも反応
しない不良品が見つかり、厚生労働省がこの検査キットのメーカーに口頭での注意
を行っていたことが日本テレビの調べでわかった。不良品が混じっていたことがわ
かったのは、フランスで作られた検査キットで去年10月に全国の食肉衛生検査所で
スタートした牛の全頭検査で使われているもの。このうち不良品が見つかったのは
ＢＳＥ感染の有無を判定する際、牛の検体を入れるのに使われる検査プレート。こ
のプレートには通常陽性や陰性に反応する抗体が塗られているが、この抗体が「塗
られていないのではないか」といったクレームが厚生労働省に報告されたという。
報告されたケースでは、検査中に不良品であることが見つかったため、検査上の問
題はなかったということだが、厚生労働省ではすでにメーカー側に対し口頭での注
意を行うとともに原因を調査するよう指示を出したという。ただし、ＢＳＥ検査キットに
不良品が出たことについて管轄の自治体に対して厚生労働省から現在まで情報が
伝わっておらず、きょう以降、改めて通達を行うという。

VIDEO http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/12-G2.smi

検査キットが逝かれてたら全頭検査もなんの意味もない

ＢＳＥ報告書、「自民党」「族議員」を削除　調査検討委

　牛海綿状脳症（ＢＳＥ、いわゆる狂牛病）問題に関する政府の責任や組織の
ありかたを話し合う農水、厚労両相の諮問機関、ＢＳＥ調査検討委員会（委員
長・高橋正郎女子栄養大客員教授）は２５日、農水省で大詰めの議論をした。
２２日に公表された報告書案について、政官癒着の政策決定を厳しく批判した
部分から、「自民党」や「農水族議員」の表現を削除するなど大幅な修正をす
ることを決めた。

　大幅な修正が加わったのは、２２日に公表した報告書案のうち、ＢＳＥ発生
の原因と責任を明らかにした章で、産経新聞論説委員の岩渕勝好委員が執筆し
た。

　「農水省の政策決定に最も大きな影響を与えているのが自民党を中心とする
農水族議員である」「全国の農村を地盤に選出された多くの議員が巨大な支援
団体にして強力な圧力団体を形成し、常に生産者優先の政策を要求」の部分に
対し、高橋委員長ら複数の委員から「特定政党の名を挙げるべきでない」など
との指摘があり、「自民党を中心とする農水族議員」を「国会議員、とりわけ
農林関係議員」と修正することに決めた。

　また、「ＢＳＥ問題のあらゆる局面で農水省の政策に対し農水族議員が陰に
陽に影響を及ぼしている」の部分も削除され、「政官癒着が政策決定の不透明
性を助長した」に差し替えた。

　削除や修正に反対する意見はなかった。

　岩渕委員は「（族議員など）政治の問題については議論してこなかったので、
問題提起したかった。『自民党』とか『族議員』という言葉が消えて後退した印
象を受けたかもしれないが、自民党をたたくのが委員会の目的ではないし、名前
が出れば政争の具というか、そういうことにされかねない。議員からの圧力はな
い」と話した。

　高橋委員長は「文言の修正について国会議員や省庁から言われたことはない。
議論していない部分を修正しただけ」として、修正は後退ではないとの姿勢を強
調した。

http://www.asahi.com/national/feature/K2002032503109.html

定期あげ

また、えらい下からあがってきたな。
ご苦労、信者。

■■■■■■■■■■■ショック！狂牛病信者は人殺し！！■■■■■■■■■■

狂牛病でキャンセル苦に自殺か　北海道の食品会社社長
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101200610.html

経営難で酪農家の男性が自殺
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/847945/8bb68b8d95a208ea98eE-0-1.html

一家４人心中か　ハム会社次長、ＢＳＥの影響苦に？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020322-00001048-mai-soci

離農する酪農家が相次ぎ、自殺者も出た？
http://www.jcphkdbl.gr.jp/sinbun/12/page2.htm

ようやく遅まきながら、国の狂牛病対策が「失政」であったことが証明されそうに
なってきたのでａｇｅ

牛肉教信者は何か言いたいことがあるか？

私は最初から国の対策には失政だと言ってるよ。
もちろん、ＢＳＥ発生前に何もしなかったことは駄目に決まってる。
私は、さらに現在の情報公開や情報提供などにも文句言いたいしね。
（もちろん、調査委は何もしなかったことをやり玉に上げてるわけで、
現在の狂牛病対策に文句言ってるわけではない）

ただ、私は失政があったからといって、牛肉忌避などという幼稚な反応を
示す気は毛頭無いけど。

そうそう。狂牛病発生前の対策が失政だったんですよ。
武部大臣は本当は悪くないのに責任をとらされただけ。…ｶﾜｲｿｳ

武部辞任でこの国の農政対策はまた１０年遅れることになる。
このオトシマエどうつけるツモリだｺﾞﾙｧ！








と書いてみるﾃｽﾄ。

あげ

BSEは気になってないけど酪農家の生意気な態度はむかつく。
糞垂れ流しで地域住民に糞害を与えて酪農してるくせに。
叩こうとすると仲間があつまり援護射撃してきて農家の常識が
正論にされて現実を知っている一般人はキティ扱い。
酪農家や肉牛農家が消費者に謝罪するわけないじゃん。
悪いことをしているという自覚症状が全く無いから。
何か問題が起こると現実をしらない消費者を騙して
味方につけ国のせいとかにしてお金を得ようとすることしか
のうが無いんだし。
よくいっていいわけしてごまかして追求から逃げる程度。
糞尿処理法が厳しくなったらまたうるさく騒ぎだすだろうな。
補助金もっとくれ〜って。
で小さな堆肥舎でごまかし糞尿問題の解決にはいたらないと。
で糞垂れ流しはまだまだ続く・・・。
おぃK札よ生糞落としながら走る酪農家のダンプも取り締まれよ。
放置するから農家がいいきになるんだよ。

漏れも畜産農家が嫌いなので牛肉は意地でも食べない。

こだわりの牧畜を実践して100%安全と言い切れるような
肉牛まで値下がりしたり売れなかったり外国産と混ぜて
販売されたりすれば怒りもするだろう。

逝印にトドメを刺した富山県学校給食会ﾏﾝｾｰ！！
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/kyouikunews2002-1.htm

あげ

偽装する生産者には懲役刑！！

▽食の安全「消費者第一」農水相、政策を転換　ＪＡＳ法表示違反に懲役も
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti001.htm

　武部勤農水相は十一日、食品の原材料や原産地などの品質表示を義務付けている
日本農林規格(ＪＡＳ)法で品質表示に違反した場合、製造・販売業者に対する懲役
刑の導入を検討していることを明らかにした。武部農水相は同日、ＢＳＥ(牛海綿
状脳症、狂牛病)問題や食品表示偽装などで失墜した「食への信頼」を回復させる
ため、ＪＡＳ法改正などを盛り込んだ「『食』と『農』の再生プラン」を公表した
が、さらに違反に厳しく対処する方針を示し、「生産者サイド」から「消費者サイ
ド」への政策スタンスの転換を鮮明にした。
　再生プランは農水省改革を唱える武部農水相の直接指示によるトップダウン方式
で策定。「食の安全と安心の確保」「農業の構造改革の加速化」「都市と農山漁村
の共生、相互交流」の三テーマを設定した。
　このうち「食の安全」では、ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会報告書の提言を
踏まえ、「消費者第一のフードシステムの確立」を打ち出し、関連法制度の見直し
や新たな食品安全行政組織の構築に取り組む。具体的には、ＪＡＳ法改正のほか、
食品の生産・流通履歴を追跡できるトレーサビリティーシステムの平成十五年度の
導入を盛り込んでいる。生産履歴のＪＡＳ規格化やＪＡＳ法での品質表示違反者に
は現行最高罰金五十万円を引き上げ懲役刑の導入も検討するという。
　また、「食の安全月間」の制定や、消費者が食について考える「国民会議」の発
足などキャンペーン活動も展開する。武部農水相は記者会見で、「消費者をパート
ナーに位置づけた政策に転換する。生産・流通履歴も食肉、野菜など幅広く導入を
検討する」と語っている。
　このほか、農業関連では土地利用について里山保全の視点から国の規制を緩和、
市町村条例を基本とする新たな施策の検討をうたったほか、家畜排泄(はいせつ)物
などのリサイクルで廃棄物をゼロとするゼロ・エミッションの実行を打ち出した。

>>391
よほど糞害に困ってんだね。
うちは都会だからよくわかんないや。

野焼きやめてくれ

牛乳は結構うまいぞ

400　　　　　　　　　　　　　

>>1

肉骨粉を牛に与えていたのは、“酪農家”だよな。
肉牛農家じゃないよな？

402

>>401
育成農家が与えなくても繁殖農家が与えています。