952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:38 ID:WdIkGFrD
>>950 なんか間違ってるぞ!
元々の公共工事の役目が後段で今が間違ってるんだろ。
>公共事業の種類は何でもいいんだよ
これなら工事なんかしないでお金を配った方が手っ取り早いじゃん。
公明党の方ですか?
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:43 ID:b3MFOmKv
公共工事しないと、雇用が確保されないだろ。
雇用が確保されれば、民間にも2次3次と仕事が回るんだよ。
金ばら撒いたら、金だけなくなって終わりだろ。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:50 ID:qpI+KIFA
>>952 国民に金配っても、その相当額かそれ以上に消費増えるか?
経済成長率わかる? 950が言ってることは全然間違ってないよ。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:50 ID:WdIkGFrD
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:51 ID:WdIkGFrD
957 :
947:02/02/12 14:53 ID:DAnKh0Sj
>>951 国債はまあ、じっくりと(笑)
金融機関の不良債権を本格的に処理しようとしたのが小泉だと思うんだけど。
自民党の主流派みたいに慌てず、構造改革(抽象的だけどね)をきちんと
進めたら良い、ていうのが
>>947の趣旨でもあるんだけど、なにか?
>今現在の生活水準が維持できるんなら
だーかーらー、その考えに無理があるの。
バブルがはじけているのに今の現状で収まっていることに
違和感を感じないのかねえ・・・・?
「我々がきちんと景気回復に取り組んできたからここまでで収まっているのであり、
恐慌が起きなかっただけでも良しとしなければ・・・」
ていう自民党的な発想の持ち主ですか?
パニックを恐れてずるずると泥沼に・・・
958 :
:02/02/12 14:53 ID:JPkmXm3M
老人が貯めこんだ貯金を使わせる方法を誰か一緒に考えてください。
959 :
ppp:02/02/12 15:01 ID:v7kRRbLS
>>958 悪徳商法で健康布団を売りつければいい。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 15:01 ID:mr2mBjLD
>>953 公共事業投資は税金のムダだって、とっくの昔に答えが出てますが何か?
車よりクマの通る数の方が多いってのはデタラメじゃないんだよ。ムネヲがポーズ
のために吠えているだけ。
亀井やムネヲや古賀のアフォ共をあぼ〜んすれば、こういう戯れ言を言う連中が
減って少しはマシになるかもな。
961 :
951:02/02/12 15:02 ID:qpI+KIFA
>>957 じゃ聞くけど、あなたの考える生活水準ってどいうもの?
例えが難しいとは思うけど、どこどこの国レベルというような表現でもいいよ。
それに俺は別にあなたの意見に反対じゃない。ただどのレベルで話してるのかわらない。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:02 ID:C5vwO7ws
だから、相続税、贈与税の廃止しか無いってば
言っとくけど相続税を増税したら余計蓄財に励む。最悪の場合、海外へあぼーん!だ。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:06 ID:qpI+KIFA
>>960 「無駄な公共事業を減らすことと公共事業を減らすことは別問題」
この話題、このスレで既に語られてるよ。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:06 ID:6oo/vtZS
>>958 老人が、貯めこんだ貯金は、返済の見込みが全くない
ところに貸し出されている。
老人が貯金を引き出そうとすれば、新札を刷るしかないのでは?
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:07 ID:b3MFOmKv
>>960 クマが通るところではなく、都市部でやった方がいいといっているだろ。
それも、人がいっぱい通るところでやるんだよ。
>給料として払う&金配る
給料としてなら雇用も確保され、その一部を納税という形で自動的に、
国に戻せるが、それもわからんのか。
966 :
947:02/02/12 15:08 ID:DAnKh0Sj
>>961 むずかしいっすね。
とりあえず、失業率が10パーセント切るくらいが妥当なんじゃないかな。
967 :
947:02/02/12 15:11 ID:DAnKh0Sj
補足すると、なぜまだ生き残れているのか理解できないような
企業が多い、ということです。バブル崩壊後に建設業が発展し
つづけたことがその一例です。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:29 ID:WdIkGFrD
>>965 あほ君
>クマが通るところではなく、都市部でやった方がいいといっているだろ。
>それも、人がいっぱい通るところでやるんだよ。
箱物を作っても管理維持費が収入以上に掛かってんのにどうすんだ?
累積赤字を積み上げていくだけ。
>給料としてなら雇用も確保され、その一部を納税という形で自動的に、
>国に戻せるが、それもわからんのか。
ここが間違いの元。
公共事業で便利になって経済的にメリットがあって初めて回収を考えろよ。
例えば東京の交通渋滞による経済的な損失は年間十数兆円だそうだが
それが解消できればその分が利益になり納税金額も上がるだろ。
払ったお金をすぐに所得税で回収しようなんてのは目先しか見てない
子供の理屈。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:31 ID:YK7gVBhQ
>>968 なぜ箱モノにこだわる?
道路を作れ。道路を。
すべての渋滞路を高架にしる!
970 :
947:02/02/12 15:41 ID:DAnKh0Sj
未来投資型の公共事業って何かな。
正直、教育や環境系だ、ていわれても、このご時世では
受け入れられなそう。ある程度即効性があり、かつしっかり
持続するもの…
超エリート教育ってのは?
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:43 ID:b3MFOmKv
>>968 もともと、公共工事は何でも言いといっているし、その中でも都市部で道路
を再整備したら?と提案している。
細かく、粘着的に突っ込んできたから、副次的な効果も述べただけ。
漏れが逝ったことを取り入れて、漏れを間違いだといわれても困るんだが?
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:46 ID:WdIkGFrD
>>971 俺はお前の事業事業なら「何でもいい」といってる事に対して
アホですかと言ってるだけですが。
973 :
947:02/02/12 15:48 ID:DAnKh0Sj
>>971 >もともと、公共工事は何でも言いといっているし、
ファーーーーーッッッッック!!!!
なぜID:b3MFOmKvは
「公共事業の種別予算分配が大事だ」
という前提を受け入れようとしない?
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:58 ID:b3MFOmKv
なんだ、理由はどうあれ否定したいだけなんだ。
話を、わかりやすく簡単にしているのに、それにたいして論理的にも理屈でも、
答えられないのを相手に、確かに混じレスした漏れはアホだった。
975 :
961:02/02/12 15:58 ID:qpI+KIFA
>>947,
>>966 失業率10%ですか・・・厳しいね。
まぁ、いずれにしてもデフレ止めなきゃね。
老人が金を使いやすいようにしてあげればいい。
使う気になれない人でも、医療費負担を2割程度に
すれば自然に金は流れると思う。
977 :
ppp:02/02/12 16:00 ID:v7kRRbLS
>>976 本人に寿命をちゃんと教えてやるのがいいよ。
じじいはみんな自分は150歳まで生きると思ってるみたいだ。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:05 ID:/YW6sliz
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:09 ID:qpI+KIFA
既出だけど、小渕政権の時経済成長率をマイナスにさせない国際公約を達成
するため、補正組んで公共事業やったんだよね。俺もあの時減税じゃ間違い
なくマイナスになってたと思うよ。即効性があるんだよ公共事業は。
ただ国債等借金と公共事業で失業率や成長率を維持するやり方から早く脱却
しないとね。でも相当に難しいと思う。他国のプレッシャーもあるしね。
980 :
947:02/02/12 16:11 ID:DAnKh0Sj
>>974 過去レス読めよ。
「計画性の無い公共事業によって、維持費が生まれ、
結局公共のためにならずにしかも金は使いつづけられる事態」
を避けるためにはどうすれば良いのか、てことだよ。
お前の中途半端な経済学の知識をひけらかす場じゃないんだよ。
981 :
947:02/02/12 16:16 ID:DAnKh0Sj
>>979 落ち着け、焦るな、認識しろ。
まずバブル後の日本がいかなる経済政策をとってきて、
その結果いまがどうなっているのか、よく勉強しなさい。
なぜマイナスだといけないの?
なぜそんな国債公約を結ぶの?
今までアメ公の外圧にどれだけ日本が苦しんできたか・・・
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:19 ID:WdIkGFrD
>>979 どうなんだろ?
橋本内閣の時に先行減税をやってたときにはそこそこうまくいってたな。
その後は悲惨だが・・・・
減税による収入減と公共事業のための国債増を考えれば
政策減税は有効な気がする・・・株式。土地政策。
特にお金が回っていない今は
983 :
:02/02/12 16:43 ID:nI0IQ7OX
公共事業はもちろん即効性あるよ、しかし高度経済成長期のような
インフラとしての利用価値は望めない。そして、ストックのレベルで
赤字累積になる。金の出所が国であるから問題なのだ。
しかし国民レベルでは1,200兆のストックをもっている。
金の出所はそこからでないと意味がないし、国の財政自体が破綻してしまうと
1,200兆のストックの価値が目減りしてしまう。
よって、消費税の期限付きで減税及び廃止が手っ取り早く即効性もあると思ったりする。
984 :
979:02/02/12 16:43 ID:qpI+KIFA
>>982 俺コテハン無いからわからないと思うけど、一応196、416、433、473は俺。他にも書き
込みある。暇だったら読んで。俺は減税主義者だよ。贈与税だけでなく直接税もセットで
減税すべきと思ってる。
もう一度963読んで。これが俺がここで言いたい主旨。
985 :
982:02/02/12 16:50 ID:WdIkGFrD
>>984 よく解かったよ。
ただ、贈与税、消費税の減税には消極的反対。
今の減税対象はリスクを取った上で儲かった人には減税。
そうでない人にはどうでもいい・・かな?
986 :
979:02/02/12 16:54 ID:qpI+KIFA
>>985 消費税減税には賛成してないよ。直接税の方。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:07 ID:RF+or21f
>>979 アメリカは不良債権処理を急げと言っていたよね。
なんだかんだ言って失業率が上がるのはしょうがないよね。
988 :
979:02/02/12 17:18 ID:qpI+KIFA
>>987 俺は不良債権処理は急ぐべきと思ってる。責任が明確になっていないため
まったく抵抗がないわけではないが金融機関への公金投入止む無しと思ってる。
そのほうが俺にはプラスになると思ってるから。
住専国会の時、俺は30兆でも50兆でも不良債権処理が可能なら公金を投入すべき
と思ってたよ。でも先送りしちゃったんだよね。
今不良債権って本当にいくらあるのかな〜?インフレでも起こさない限り無理な
額になってるんじゃない。わかる人いる?
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:23 ID:flrgJmYm
正直、政界再編して族議員ども(ムネヲ、コガ、ニワ、カメイその他)を
政権から追い落とすしかないと思う。
小泉が離党して民主党と合流すれば現実に起こりうる話。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:33 ID:U9/V8Hdg
>>989 今の時点で政界再編なんて言ってる馬鹿は逝っていいよ。
民主党になんて期待してないし、いつも再編とか言うのは民主党・他。
自力で政権をとる気も無い民主党は真紀子とNGO問題で国会で遊んでろ!
991 :
:02/02/12 17:42 ID:wwyUIZwG
1000
だ
どうだ
992 :
:02/02/12 17:42 ID:wwyUIZwG
まじ1000だよ
993 :
:02/02/12 17:42 ID:wwyUIZwG
あれ、まだ
994 :
:02/02/12 17:43 ID:wwyUIZwG
もうつかれたよ
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:46 ID:a/nka6U1
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
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996 :
1000:02/02/12 17:47 ID:ezeHZo0z
1000
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:47 ID:oPdtj/2q
1000
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:47 ID:a/nka6U1
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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999 :
1000:02/02/12 17:47 ID:IsnbZ+gA
2回目だよ(^.^)
こうやってとるんだね。
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:47 ID:a/nka6U1
ダメだ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。