海外臓器移植への募金を考えるスレ

国内での移植ができないため、億近い費用をかけてでも海外の医療機関で移植を受けようとする患者やその家族がいます。
また、そのための費用を募金でまかなおうとする場合も多いようです。
・国内での移植をもっと広く認めるべきではないか
・そもそも臓器移植／脳死判定は認められるべきか
・臓器移植の費用は誰がどれだけ負担すべきか
・募金のあり方に問題はないか
・「海外臓器移植」を食い物にしている人物・団体がいるのではないか
などといった問題をﾏﾀｰﾘと話し合ってみましょう。
(ただし、現実の患者・家族への直接攻撃は厳禁でお願いします！)

2番ゲット

３げと♪

ずさー

モラルの問題じゃなくて移植協会が脱税に募金をつかったり
カスリをとって何千万も着服してエステ経営したり、ベンツを乗り回したりする事が問題なんだよ
何億ものカネが闇に消えてるじゃないか

>>5
募金を募集する側は、
・患者の実在を示す根拠(医師名入りの診断書)
・金額の根拠(医療機関・旅行代理店などからの見積書)
・自己負担額
・事後、最終収支(「医療費 8000万」などの不明朗なものでなく）
などを明示すべきですね。

「脱税」「カスリ」「ベンツ」などについては、
お手数ですが、ソースをお願いします。

こういうアンケートもあるようです(ニュー速板より)。
http://www.kantou-sj.com/bn2001.12.html

>>7

　我が国には、全国心臓病の子供を守る会・日本移植協議会・
トリオジャパン・心移植サポート・ニューハートクラブ・胆道
閉鎖症の子供を守る会・全国腎臓病協議会・日本肝臓病患者団
体協議会・日本移植支援協会など百以上の個人や団体が臓器移
植関連団体としての看板を掲げています。
　今回のアンケートは、トリオジャパンがエスコートして行わ
れた募金活動に携わったボランティアの人達からの苦情に基く
取材活動の一環として行うもので、アンケートの結果を踏まえ
て臓器移植と募金の問題を取り上げ報道する予定ですので皆様
の御協力をお願い申し上げます。


とあるね、黒か白かはわからんがどちらにせよ真実を調査してもらいたいものだ

日本移植支援協会(BBSあり)　http://www.ishokushien.com/
トリオジャパン　　http://square.umin.ac.jp/trio/top.html
日本移植者協議会　http://www.jtr.ne.jp/
臓器移植ネットワーク(臓器移植斡旋料導入検討中)　http://www.jotnw.or.jp/
ﾄﾗﾝｽﾌﾟﾗﾝﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ　http://www.medi-net.or.jp/tcnet/
ぼきんやドットコム　http://www.bokinya.com/

日本臓器移植ネットワークを批判する告発文書
http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/jouhou2001-1.html
関東相模ジャーナルのアンケート
http://www.kantou-sj.com/bn2001.12.html
「移植」「募金」での検索結果(google)
http://www.google.co.jp/search?q=%88%DA%90A+%95%E5%8B%E0&hl=ja&lr=

前に募金でアメリカで心臓移植を受けたオヤジが、余ったカネで競馬（競輪）や
ってて思い切り叩かれてたな。
自分の子供のしつけもできない完璧なドキュソだったよ。間もなく死んだが。

外国の元気なお子様の事故死を願っているわけでしょ、結局のところ。

>>10
その方は立派なDQNだったようですが、一般的に手術前(=募金時)には
将来その人が価値ある人物になるかDQN化するか知りようがない以上
移植・募金の是非という観点からは関係ないように思えます。

>11
どこの国でもそう移植用の臓器が余っているとは思えないのに、
どうして外国人(この場合日本人)が手術を受けられるのか、
ちょっと不思議な気もしますね。
(募金は集まっても結局ドナーがみつからないケースもあったようですが…)
詳しい方の情報希望。

>>10
あ、でも「余ったカネ」が手元に残るってのは問題アリかも。

>>12
アメリカの臓器移植の外国人枠は５％だそうです。
そのほとんどを日本人が使ってるそうで。

>>14
永住権もとってない外国人専用の枠があるのかあ。謎。
臓器の供給が切れたときは国の間で助けあいましょ、って意味合いなのかなあ。
で、日本はgiveせずtakeばかりしてる立場なのね。鬱。

萌ちゃんのように2歳とかの年齢だと、子供からの臓器移植に
なるわけですよね。これを国内で行うのは、まだまだ難しそう
ですね。アメリカでは臓器提供の意思をどうやって確認してい
るのだろう？

>>16
　アメリカでは、運転免許証が郵送されてくる封筒には、大きな紙に免許証が糊で貼りつけてある。その紙には、切り取り線の入ったカードが印刷されている。ドナーとして臓器を提供するかどうかのカードとピンクのシールが入っているのだ。
　カードには、自分の臓器の何を提供するかを記入する欄がある。角膜、心臓、腎臓など、自分で指定して記入することができる。そして、自分のサインをし、ピンクのシールを免許証に貼りつける。あとは、免許証とそのカードをいっしょに持ち歩けばいいことになっている。
　もちろん、提供しないという選択肢もそのカードには含まれている。その場合には、ピンクのシールを免許証に貼らないのだ。

引用元：
http://www.inforyoma.or.jp/talk/column/sunnyvale7.htm

日本の制度はこれの真似なのかな。
子供の場合は、やはり家族が意思表示するのかな？(調べてみないと…)

やはり一番の問題点は、
わが国での治療ができないことにあると思う。
その結果、裏社会の利権を生み、
詐欺まがいの募金活動が横行する。
（家族は必死で藁をも掴む気持ちだから、
　それが裏社会であろうがなかろうが
　問題ではないだろうが）

まあ、国内で移植しても2000万円だけどね。

俺は「納税者」が語っていたように、「手術は一律100万円」が
本当に実現すれば良いと密かに思っている。。

病名によって、高額医療費請求が認められる場合とそうでない場合があるようですね。
海外での移植は保険の対象にすらならない模様。

高額医療費制度は「一律100万円」に近いコンセプトと思われますが
悲しいことに、高額医療費を抑制しないと健康保険制度そのものが
あぼーんというのも一方の現実のようですね。

「生命値段」：
http://www.jcoa.gr.jp/content/seimei.html

>>19は間違いで、国内の心臓移植の場合は保険を適用すると
500万円ほどになるみたいですね。漏れの友達のオヤジさんの
ガン手術で700万円ほどかかったって言ってたけど、それよりも
安いのかな。。

http://www.246.ne.jp/~snakajii/batista/dcmchisiki1-6.html

日本も外国人相手の臓器移植ビジネスで外貨を稼ぐべき。
構造改革でいらなくなった土方やフリーターの臓器を売ってボロ儲けだ！
臓器リサイクルを推進しよう！

>>23
わざわざ世界一物価の高い国でやってもどこからも来てくれないかと思われ。

倫理のタガさえ緩めれば、母胎を一切使用せずに、最初から意識を持たない
臓器取り用の＜人間＞を生産出来るようになるでしょうが、いかがでしょう。
「元気なお子様の事故死を願っ」(11)たり、まだ息してる人間を「脳死」
とかいって臓器取りにしたりするのと、どちらがより「非人間的」？

http://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm
↑
参考になるサイトです。

>>24
あんた・・・踏み込んだ発言だな。

それ日本人には意外と抵抗ないかもしれんが、
キリスト教圏ではまずムリでしょ。

臓器は無理でも、脳死者を行き伸ばして体液生産工場はつくれるね。

>>26
確かに、この手の研究は北米とかの方が進んでいるようですが、いざやるとなると
中絶手術でさえあれだけの攻撃を受けるというのに、ね。

ただ、純粋な技術目標としてはそれほど遠い訳ではなく、倫理規定で押さえ込んで
(&積極的に予算をつけないことで)スローダウンしているだめのような空気はあり。
非キリスト教圏で第一号が出たあとどうなるか。
第一号は、いずれ必ずどこかで出ますからね。

>>27
24での発言のキモは「最初から意識を持たない」にあるわけなので、「脳死者」の
場合「少なくとも一度は意識を持ったことのある」(≒「何らかの人間関係を持った
ことのある」)人間なのでそれはナシと思われ。
そうでなければ、それこそ人間と＜人間＞(<24)の境界がなくなっちゃう気がします。
あ、でも「臓器取り」と「体液生産工場」との倫理的境界線はいずこに!?(悩)

>>25
ううむ、脳死否定論から脳死女性代理母胎化計画まで出揃ってますね〜。
生命倫理に関心のある人はざっと目を通しておくといいかも。(通読は
かなり大変そうですが。）
そういえば、「脳死は人の死である」っていう国民のコンセンサスって
得られていましたっけ？

あと、「募金」の方のトピックに関心のある方はここには不在なのかな？

>1
5の意見に近いが、募金お願いする側の説明が足りんね。
これこれでこれだけお金が要ります、家屋敷は売り払いました、借金もしました、
身内からもかき集めました、しかしどうしてもこれだけ足りません、お願いします
でないと。
ただ単にお金下さいじゃあ、ちゃんと使われるのかとの疑いを持たれても仕方がない。

>>30
一定の判断力を備えた人なら、使途の不明瞭な所に募金なんてしませんよね…
臓器移植関係の募金の場合、お金を必要とする患者の存在は事実なのでしょう
から、必要額などの根拠をはっきりさせて堂々とやるほうが得策でしょうね。

今2chで問題になっている「協会」は、レシピエント家族用のプロトタイプwebpage
を持っているようなので、そこに診断書・請求書・見積書などを組み込んでくれれ
ばよさそうなものですよね。
今患者を抱えて募金運動してる方々は仕方ありませんが、改善のアピールをして
なおこういうやり方を繰り返すようなら「なにかある」と思っていいのかも。
(行動を起こすなら、家族ではなくこの手の団体をターゲットにすべきと思われ。)

ちなみに、どうも以前に内部告発があった模様(>>7)。
よかったらアンケートに答えてやって下さい。

移植募金の余ったお金で競馬していた人、ほかに生きようが
なかったのではと思います。誰がそういう状態の人を
雇用するでしょうか。
　
中国フィリピンで移植手術する人は、募金で正規に渡米して
運良くできた人より安い値段でできる。

移植募金の余ったお金で競馬していた人、ほかに生きようが
なかったのではと思います。誰がそういう状態の人を
雇用するでしょうか。
　
中国フィリピンで移植手術する人は、募金で正規に渡米して
運良くできた人より安い値段でできる。

移植募金の余ったお金で競馬していた人、ほかに生きようが
なかったのではと思います。誰がそういう状態の人を
雇用するでしょうか。
　
中国フィリピンで移植手術する人は、募金で正規に渡米して
運良くできた人より安い値段でできる。

>>32-34
「ほかに生きようがな」くて、幸福だったんですかね？
その人は？結局その人も金出した人々も被害者だったって
ことじゃないですか？その構造は今もかわらんのでは？

不正規で安くあげる云々にはいろいろ言いたいが、スレ違い
だからやめとくよ。

「脳死の受容をめぐって」
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007438531/

こういうのって銀行に振り込んだら即持ち逃げだよね。

>>18
利権を生むために出来ないようにしてるのでは？
移植団体の政治家への陳情とかもそうなんじゃないの（ﾜﾗ

>>38
その見方でいくなら、臓器移植をはじめとする高度医療のかなりの部分は
医学という学問／産業のエゴが倫理や人間の感情を利用しているという風にも
考えられますね。
「先生、もういいです。せめて楽に死なせてやって下さい」とは言い出せない
状況に、関係者は有形無形の圧力で追い込まれるようです。

「難病お荷物、氏ね」では外基地ですが、「そこまでして生かさねばならない
のか？」という問いはあってしかるべきだ、とも考えています。