体罰は是か非か

軽く懲戒などと言う人ってのは優等生だったんだろうなあ。
俺は割かしドキュソな方で小中高とピンタされたり殴られたり蹴られたりしたが、
その都度直していった。
もし体罰の代わりに停学を喰らっていたら、
嬉々として学校に行かなかっただろう。

体操着を忘れて一発殴られたぐらいでがたがた言ってたら
社会でやってけないぞ。

だんだんループのスピードが上がってきてるぞ。ネタ切れか？(笑)

てか>>923は読んだのか？反対反対って唱えてる奴らは。
暴力と教育の差もわからんヤツが何をほざいても机上の空論だ。

なんつっか、反対派が言っている｢懲罰｣って具体的に何？

ストーブの上に手を乗せようとするのを止めるのは正しい。
けど、ストーブに近寄って温まろうとしているのを止める奴もいるんだね。
結局、罰を加える者の器量次第ってところかな。
賢明な教師のそれは認容され、愚かな教師のそれは体罰として否定される。

痛い体罰は禁止。お仕置きは脱がせるのが一番。

>>957
で、賛成派はそのために>>879のような譲歩も見せてるのに、
反対派はまったく歩み寄るつもりがないようだ。
反対派がまず結論ありきだからループするんだ。

体罰は駄目だ！絶対に駄目だ！

その代わり、スクールポリスを導入！
器物破損、喫煙、暴力行為、恐喝、その他の犯罪行為はスクールポリスがチェック！
捜査権・逮捕権も付与する。一校に男女一名ずつ常駐。時間外勤務あり。

体罰はいけない。しかし授業妨害には毅然とした対処が必要。スクールポリスの出番だ。

＞９３０
＞体罰の許容範囲を設定すりゃいいだけだよ。
＞それを簡単に超える気違い教師は今まで通りl辞めさせればいい。
＞肯定派はこの辺で落ち着いてるように思う。
　
そういう規定が､学校という閉鎖社会の中で、馴れ合いの元に形骸化していくのを恐れるんだけどね。馴れ合いと規則の形骸化は日本社会の特徴。

＞＞子供にも教師に対する体罰を認めてやれよ。

＞平等意識も結構だが、
＞せめて徒競走で全員手を繋いでゴールする程度にしてくれ。
＞それか、所沢か札幌に転校してくれ。

おいおい。教師は生徒より上位者だよ。普通はな。
ただ、あきらかに生徒より隠したなＤＱＮ教師も数多存在するわけでな。まあ、ＤＱＮ教師も生徒より格が上だから黙って従えというなら､話は別だが。
そういうＤＱＮ教師にはには、やはり体罰も必要だろ。生徒の自衛のためにもな。いいとしこいてＤＱＮなんだから、話して解るはずも無い。
いいか。暴力じゃない。体罰なんだ。教師すべてを対象に無差別に暴力をと言ってはいない。

教師は勉強を教える人。生徒を殴る役割はない。
ＤＱＮを制圧するのはスクールポリスの役目。
ポリスは柔道３段以上、もしくは合気道３段以上とする。
ＤＱＮに怪我をさせないためである。
拳銃は携帯しない。警棒も携帯しない。あくまで素手で制圧する。
場合に応じて防刃ベスト着用。

>>960
えとね。あなたの言っている事は体罰よりも過激ですよ。
体罰は経歴につかないけど、逮捕されたら多分一生背負わなくてはいけないんですよ。
そんなに犯罪者を増やしたい訳？

>951
> ほっぺたをつねっても、物差しでひっぱたいても、尻をぺんぺんしても、
> 鉛筆で目を突いても、ナイフで腹を刺しても、銃を乱射しても、

全部暴力じゃん。おもいっきり。

体罰反対派のレスはネタとしか思えない。。

生徒に対して体罰と停学のどちらを
ちらつかせるのが健康か、という話になってる？

賛成派は、体罰で聞かないような生徒に対しては当然停学マンセー、
反対派は、軽度な体罰でも絶対に駄目、と。

>>960
＞体罰は駄目だ！絶対に駄目だ！

なんで？

>>961
＞そういう規定が､学校という閉鎖社会の中で、馴れ合いの元に形骸化していくのを恐れるんだけどね。

恐れてちゃ何もできないぞ！
それとな、
平等意識も結構だが、
せめて徒競走で全員手を繋いでゴールする程度にしてくれ。
それか、所沢か札幌に転校してくれ。

>>962
そら、体育教師にピッタリの役目だ。

というか、「体罰」って言っちゃうと無条件で悪いものって感じだからなー。
何か良い言葉はないだろうか。「愛のムチ」というのは一般的な言葉じゃないし。

>961
> そういう規定が､学校という閉鎖社会の中で、馴れ合いの元に形骸化していくのを恐れるんだけどね。馴れ合いと規則の形骸化は日本社会の特徴。

そういう観点もありますね。


馴れ合う/合わない以前に、学校内の出来事に対して、
その職員である教師達が内部処理してしまうと、不祥事の
隠蔽などが容易に生じてしまいますからね。
現に方々で生じていますし。


だからこそ、外部からの監視、外部の法的根拠のある
制圧部隊が必要ですね。

暴力児童や暴力教師は警察権力を介入することで
取り締まるのが吉と出ました。

>>963
ＤＱＮから教師を守る為です。
また、真面目に学業に励む生徒を守る為です。
教師が手を出せないのを熟知し、尊大に振舞うＤＱＮが増えすぎた。
処分を恐れて教師も及び腰になり、ますますＤＱＮが増長する。
真面目な生徒は迷惑する。

学園を正常化すべきなのです。

>>966
> そら、体育教師にピッタリの役目だ。

無理でしょ。法律ロクに知らんし。

現状では、教師に受傷義務があるかのような既成事実が罷り通っている。
教師は入国管理官とは違う！殴られる為に採用されたのではない。

体育教師イコール体罰、これは低脳児の発想です。
体育教師だって体罰なんかやりたくないに決まっている。

>952

キミみたいなのに学校を卒業させちゃったのは、非合法な体罰を
以って、非行を学校で内々に処理されてきたせいなんだね。

非合法な暴力とバーターでDQNに卒業証書与えちゃうよりは、
やっぱり懲戒の方がベターですね。

つーか、殴られるべき教師が多いよ。

>971

正当防衛が成立する状況なら教師も防衛すればいいんじゃないの？
それは咎めないよ。


でも、それを「これは体罰という名の教育なのだ」とは主張しないことだ。
単に教師自身が身を守る為の行為。
我が身がかわいいのは教師でも同じだろうが、それは教育とは関係ない
事だ。

人権を履き違えたＤＱＮが増えすぎた。
愛で包んでも理解しないし、世の中をナメてかかるだけ。
愛のムチは必要ない。即座に処分すべきである。
１４歳未満なら保護者を処分すべきである。
暴力で物事を押し通そうとするＤＱＮには断固たる態度で臨むべきだ。

＞９６６
一部のＤＱＮ教師に対する生徒による罰則が､どうして平等主義になるのかね？
総ての教師が生徒と平等ではなく､ＤＱＮ教師が生徒以下ってだけだよ？
それとも、どんなＤＱＮ教徒でせえ生徒より上であり､生徒はそのＤＱＮに頭を垂れて従わないといけないのか、答えてくれよ＞９６６

おまえみたいな教師絶対主義に体罰権を与えるのが一番ヤバイｗ

それと、規定が形骸化するのももちろんだが、規定に応じて教師の処遇を決める、その会議なり手続きなりって、どの程度時間がかかるんだろうね?
うだうだしているうちに、ＤＱＮ教師はのさばるだろうし、生徒はキレてプスプス指しちゃうかもしれないねｗ
体罰は即効性があっていいねえ。
やっぱＤＱＮな教師にも生徒にも体罰はいいんじゃないの？

>959
> で、賛成派はそのために>>879のような譲歩も見せてるのに、

はぁ？
>>879 の様な意見は、体罰賛成派の理想に基づく主張では
なくて、体罰反対派に「譲歩」する為の折衷案に過ぎない訳ですか？

つまり、体罰賛成派の本音は、>>879のような、体罰濫用防止
の措置は不要であると？

教師は絶対に生徒に手を出してはならない。正当防衛もありえない。
問題行動発生と同時に警告を発し、従わなければスクールポリスを要請。
迅速な対応が必要だ。

>>963
> えとね。あなたの言っている事は体罰よりも過激ですよ。
> 体罰は経歴につかないけど、逮捕されたら多分一生背負わなくてはいけないんですよ。

適法な措置が「過激」だから、という理由で、非合法な措置で
内々に処理しようという発想はいい加減にしてくれ。

「法で裁かれるのが嫌だから、殴って済ませてくれ」と
もし子供の側が懇願したとしたって、そんなのダメなんだよ。
日本国は法治国家ざますので。

だいたい、逮捕=有罪確定=前科付き、じゃあ無いだろ。
内容によっては不起訴の可能性も十分ある。

体罰賛成派は基地外である。
教師による体罰はあってはならない。
あったとしたら人権侵害である。
そのような事は許されない。

同様に教師に対する暴力行為も許されない。
たとえ未成年であっても許してはならない。

司法警察職員による監視が必要だ。
制圧してよいのはスクールポリスだけだ。

教育現場はアメリカ並に荒廃してきている。
高校における薬物の使用・売買は絵空事ではない。
もはや教師の職務範囲を超えているのだ。

建前を並べる時代は終わった。
現実を見よう。

>976
> やっぱＤＱＮな教師にも生徒にも体罰はいいんじゃないの？

少なくとも、現行法下でビンタ、監禁などの体罰を行ってきた
教員たちは、それが違法行為であることを口で言っても本で
読んでも理解できなかった訳ですから、このスレの体罰肯定
派の主張に従うと「獣に等しく、人権不要の存在」なんですね。
当然、彼等の主張に従えば、体罰すべきということになります。

>>980
親が子に手を上げるのは良いのですか？

>>972
＞キミみたいなのに学校を卒業させちゃったのは、非合法な体罰を
＞以って、非行を学校で内々に処理されてきたせいなんだね。

直ったんだからいいじゃん。

>>976
教師を処罰するのは生徒じゃないよ。
平（以下略

＞規定に応じて教師の処遇を決める、その会議なり手続きなりって、どの程度時間がかかるんだろうね?

その期間が短くすむように規定したいところだね。
ところで君は処遇が決まるまでの間に
ＤＱＮ教師が生徒を殴り続けるのを心配してんの？

>980

「スクールポリス」などと特別な呼称を設ける必要も無いんじゃない。
単に警察で良い。

>984
直ったつもりでも、卒業して以降、いまだに法治国家の何たるかも
理解していないありさまじゃん。

学校現場に於いては如何なる暴力も許してはならない。

「キレたぞ！」と逝って暴力を振るうＤＱＮを野放しにしている現状がおかしい。
自己抑制の効かないタダの馬鹿なんだから。甘やかすなよ。

教師も教師だよ。体罰したら懲戒免職を覚悟しろ！
街で会った人がマナー違反をしているからと逝って殴れるか？
殴れるわけないだろ！学校内だからと逝って許されるハズがない！！

教師を殴った生徒は、ボランティア活動一ヶ月を義務付ける。
生徒を殴った教師は、減給一ヶ月だ。

そもそも、なんで暴力で解決しようとする？
我慢しろや。アドレナリンをコントロールしろや。
わかったか、チンピラども。

>>983

学校における体罰は憲法で禁止されているが保護者の懲戒として体罰を用いる
事は禁止されていない。しかし児童虐待防止法に抵触する恐れもあり、判断は
難しい。

暗黙の了解の如く、大方気付いていると思うけど。

【懲戒は厳しいから、先ずは体罰で大目に見てやるべき派】
(名無しやん、他)の本音

○教師
「懲戒なんて事態になったら教育委員会に報告されて、私の経歴に傷がついちゃう」

○保護者
「子供が懲戒なんてことになったら、いいとこ就職させて面倒みてもらう計画がおじゃんになっちゃう」

○教師+保護者
「じゃあ、子供をボコってとりあえず暴れられない体にしちゃえ！」
「子供にしたって、卒業できなくなるよりはありがたいって思う筈よね！」



[ 結論 ]

子供のためを思って…などというのは作り話です。

[ 注意 ]

懲戒にも体罰にも賛成の人は、この例には当てはまりません。
あくまで、懲戒には反対の体罰賛成派(名無しやん、他)について
の話です。

＞９８４
教師を処罰するのは生徒ではない。
しかし、ＤＱＮ教師の発見や処罰が、馴れ合いや、学校の名誉を護るための隠匿などでじゅうぶんになされていないのが現状なんだけど?
そういう現実を把握している?
そんな現状で､学校や教師を改革（質の向上や、行き過ぎた体罰に対する抑止力）させようとしても、小泉の行革みたいに中身がないことになりかねないよｗ
即効性と有効性を求めるなら体罰という手段もまたあってしかるべきだね。
生徒にも、身を護る最低限の権利くらいはあると思うがね。
何度でも言うが､「総ての教師が」生徒に対して平等とは言ってないよ。型にはまったセリフばかり書いてないで､少しは現実を知れよ。教師絶対主義者さん?

>>985に同意。ってか何でも横文字な発想ってダサイ。
「スクールポリス」って・・・ネタかと思ったけど違うのか？

>>986
君は理解してるらしいから親による軽度の体罰も禁止か。
不勉強な俺に教えて欲しいんだけど、法治国家ってどんな体罰も禁止？

>>987
＞学校内だからと逝って許されるハズがない！！

色んな例を出してるが、
学校内だから許される！！と言ってるんだけど。

>>988　過去ログを読みたまえ。

９

まともな教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生徒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮな教師と生徒。
そういう序列があってよくないかな。

>>991

アホカ？身を守る権利が生徒にあってしかるべきだと？
正気か、お前。そんな権利与えたら「身を守りま〜す」とか逝って
教師がボコられるのは明白。

寝言は寝て言えよ。

＞９９５
じゃあ、いきすぎた生徒の体罰に対して抑止力でももたせろよｗ

教師と生徒、この二項対立で煮詰まってるんだから第三者機関に委ねるしか
道はない。アウフヘーベンですよ。だからスクールポリス。

>991

概ね同意。

結局のところ、教育委員会-教員のベッタリ馴れ合い
癒着関係内で好きに処理させると、閉鎖性故の濫用、
隠ぺい工作などが頻出して無法地帯になってしまう
のが問題なんだよね。


児童に何等かの罰を与えるにしても、最悪の事態に
なる前に司法が介入できるようなオープンな道筋を
予め用意しておかなければならない。

それは、例えば警察を常駐させる等して、暴力や騒乱を
早いうちから事件として「外部者に」扱わせることなんだ。

これこそが真の教育改革なんだよ。

ま、教師も生徒もＤＱＮには体罰で諭せということで。寝るぜ。

結局、反対派はあふぉでした。
チャンチャン。

で、スレ終了。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。