何故、学歴による給料の差を学校は教えない？

そうすれば生徒達もやる気がおきるだろうに。
勉強ってそれ自体を楽しむためじゃなくて、
金を稼ぐためにすると思うんだがね。
クソ大学行ってから後悔してたらもう遅いんだよ。
一生の給料は１８歳時点での学歴で決まるからね。

>>1
一生他人にあごで使われるアフォﾊｹｰﾝ

そんなことは言わなくてもわかっていることだから、いちいち教えるまでもない。
いまどきのガキは、おまえが考えているより、ずっとシビアでクレバーだよ。

もっと「高学歴になれば金も女も名誉も思いのままだぞ！」と教えてやれば
みんな必死で勉強するのにな。
　
まあ結果平等主義のアフォどもが嫉妬して猛反対だろうが。

今のガキってのはそんな事まで先生に教わらなきゃ分からないくらいアフォなんですか？

>>3
本当にガキは分かってるのだろうか。
一部上場企業の平均年収を分かってるのだろうか。
漠然とした知識よりも正確な数字を教える方が社会のためになると思う。
>>4
イチローやウタダヒカルを崇拝するこの国で、
何故、政治家や官僚などの【高学歴】エリートは攻撃されるのか。

地位や収入に見合う「仕事」や「結果」を出せていないからだろ。
結果平等主義が蔓延していれば叩かれなかったろうがね。

どうでもいいよ

いやちゃんと教えてくれたけど俺の高校では。

>>7
では政治家や官僚は地位が高く、収入も高いと世間の人間は思ってるのだろうか。

　私の場合進学校に通っていたので将来教員になることは落ちぶれる事と
皆思っいたし、教師自身も感じていただろうからあえて言わなかったんだろうな。

>>1
おまえは、高卒の自営業のおっさん達が
東大卒の一部上場企業の平均年収をなんかより稼いでるのが
全然珍しい話じゃないことは知ってるか？

>>1
君の問題提起の前提には「すべての生徒が高等教育を受ける」ということ
だろ。そんな馬鹿な話はありえないのだよ。そんなことを初等教育で教え
たりしてみろ、家庭の経済等の理由で進学できない子はどうなると思う？
それこそ、絶望して全く勉強すらしなくなるぞ。言いか悪いかは別として
その辺を誤魔化し、誤魔化し教育しているのが今の義務教育なんだよ。
それよりも高等教育を受けなくとも、手に職をつければ高収入が得られる
という事実をちゃんと教えるべきだと思う。

いや、それはおかしい。高卒の平均年収と、東大卒の平均年収比べないと。
高卒の自営のおっさんで稼いでるってのは、万馬券当てたようなもんだ。

>>12
もちろん、知ってる。
だからその事も隠さず、教師は生徒に教えるべきだ。
「学歴が全てじゃない、高卒でも東大卒より稼ぐ事が出来るのだ。しかし金も全てじゃない」と。
>>13
家庭の事情で進学できないなんてのは
ただの言い訳だと思っている。
年間７０万（私立大学年間学費）が払えないはずがない、
バイトでもなんでもすればいい。
奨学金もある。
>>14
確率も教えるべきだ。
高卒が東大卒の平均年収を超える確立は○％である。
のように。

>>14
なんで、普通にリーマンになって人並み以上に金稼げると思ってんだ？（ｗ

何はともあれ、板違いだから終了な。
http://tmp.2ch.net/joke/
で、存分に語り合ってくれ。てか死ね。

別に教える必要はない。親が教えれば良いんだから。
親のない子や、親が教えない怠慢な家庭の子供は、
学校で教えても、官僚にもなれないよ。

>>18
子供は親を選択できない。
つまりアホな親を持った子供はアホになるってことか。
それじゃ可哀想すぎないか。

さあ、祭りでも始めるか・・・・。
アホな>>1 晒し上げ祭りを・・・

基本給は差があるけど
営業とかの歩合だったら学歴はまったく関係ない

>>15
>家庭の事情で進学できないなんてのは ただの言い訳だと思っている。
>年間７０万（私立大学年間学費）が払えないはずがない、
>バイトでもなんでもすればいい。 奨学金もある。
　同意
　某奨学金を使ってアメリカの大学に進学すれば学費のほかに、
毎月＄2000支給されます。

>>21
歩合制の会社って仕事がきつい所多くない？
給料と同時に、仕事のキツサの目安も重要になってくるね。
土木作業員に高学歴がならないのを考えてもそれは分かる。

あんまり勉強が出来すぎて、大学に残って教授を目指すと貧乏道だぜ。

>>1 を批判している人がいるけど、それはおかしいよ。
確かに学歴がなくても事業に成功して大金を稼ぐ人もいるし
学歴があっても人間関係などで失敗して貧乏になっている人もいる。
だけど、学歴が高い人の方が同じ事業を開くにしてもチャンスが
多いし、立ち直る手段も低学歴の人よりは遥かに多い。
実際、ベンチャーで活躍している人は軒並み高学歴だよ。
>>1 を小バカにしていた人は知は力なりって言葉をもう一度
考え直した方がいいね。

>>24
それは有名だが、
知らないで、大学に残る奴も少数ながらいる。
夢を見ないように、教授の年収も教えるべきだ。

金儲けしたいのだったらリーマンは自営にはかなわんよ。
学歴関係ないし。

仕事が楽で給料が高いとこは潰れる
会社により多くのカネを集めてくるやつに会社はより多くの給料を出すだけ

>>27
鴨志田重油は自営なのか。
会社員より自営の方が所得が上だということを子供達に伝えてやってくれ。
>>28
仕事が楽で高給でつぶれない会社も沢山あるが。

この国は最低賃金で暮らしていくのは難しい

>>23
文系で営業がない会社なんてないよ。
銀行員だってそう。

自営の悩みは「出逢い」の無いことです。
金持っててもつまんないよ。

>>15　>>22
世間知らずのガキみたいなことをいけしゃあしゃあと言うんじゃねーよ。
進学したくたってな出来ない奴はいっぱいいるんだよ。家に借金とかあ
てみろ、その年間70万円の学費も借金取りにもっていかれるんだよ。
あのな、仕事なんか選ばなかったら別に学歴なんかいらねーんだよ。は
っきり言って金持ちの贅沢な「モラトリアム」期間、そんな贅沢な事で
きるような子弟ばっかじゃないんだよ、この国の国民はよ。学歴こそ至
上の価値みたいなでたらめを吹きこむな。学歴だけ立派でろくに仕事
できないカスをいくらでも俺は知っている。まあ、そんなオタンチンが
官僚や大企業で踏ん反りかえってるから、糞みたいな国になったんだけ
どよ。

>>33
ようするに学歴より金の方が重要だっていうことか？

>>30

ハァ？？？？

外国に逝ってこい！！

>>35
９月中旬の神奈川新聞に載ってましたよ。

>>34
＞ようするに学歴より金の方が重要だっていうことか？

誰もそんなことは言ってない。すべての人間が高等教育を目指す必要は
なく、分にあった職業選択をしろといっているのだ。>>1の文を読むか
ぎり、すべての国民は高等教育を目指せともとれるが、そんなことはま
ずありえないし、また極端な事を言えば、すべての国民が東大卒なら
誰が、ブルーカラーの仕事をするというのだ。

>>34

あの・・・・

「「学問」より「金」の方が重要だっていうことか？」と云う設問なら判る。
また、
「「学歴」より「生き甲斐」の方が重要だっていうことか？」と云う設問も判る。

で・・・
>>学歴より金の方が重要だっていうことか？

って質問は何だ？

学歴と財産は、よく比較されるけど性質を異にするパラメーターだよ。

金というのは、本人の財産ではあっても、本人の一部ではない。
たとえば、何の才能も技術も無い人間が、宝くじに当たって一晩で
億万長者になる、ということも考えられる。

しかし、学歴というのは本人の知能に対して与えられるものであり、
何の知能も才能も無い人間が一晩にして高学歴になるというのは想定
し難い。また、金銭と違って一生失うことも無い。

>>33
＞その年間70万円の学費も借金取りにもっていかれるんだよ。
子供がバイトで稼いだ金も持っていくなら法律違反ではないのか
危ないところから借りたんなら法律なんて関係ないがな。
学費、生活費を自分ですべて賄っていくことは可能だよ、学部にもよると思うが

お前らなあ、学問は銭儲けの為にあるのか？
ある程度の立場に立つ人間は教養が必要だろ。

時給８００円×５時間＝４０００円
４０００円×週５回＝２万円
２万円×４＝８万円
８万円×１２ヶ月＝９６万円

学費は充分稼げる。

教えるほどじゃないけど、伝えてるぞ。
だがしかし
意欲が高まるどころか、女子に至っては、
高学歴な男と結婚して、専業主婦するというバカが出る始末
男子に至っては、そんな苦労して勉強するよか、その日暮らしで
好きに生きるという大バカが出るだけ。

>>41
その通り

国立に行けば良いじゃん。
私立よりさらに学費安いよ。

>>41
そら理念であって、
実際は学歴＝学問→金儲け
の手段となりつつある。
一部の専門職や自営は除くが。

職業に貴賎は無い。

>>43

「女子」「男子」なんて言葉が出てくる人に論じられてもね・・・・（ｗ

>>40
法律違反だろうが何だろうがやる奴はやるの。どうあがいても８９３系
の高利貸なら、それから逃げられるわきゃないだろう。警察にでもいく
のかい？　弁護士かい？　そんなの誰も助けちゃくれないよ。
それはともかく、そんな状況の子が仕事もせずに悠々と学校に行くことこそおか
しくないか？　分をわきまえるべきだといいたい。「親の因果、子に報う」
ではないが、ふつうなら大学なんぞ行かないで働くだろ。そういう常識的
なことを言っているの。折りしも、育英会も縮小の方向だしな、これからの
世の中、大学とかそういった高等教育機関はある種、経済的に余裕のある
子弟のためだけのものになるといっても過言ではない。

>>49

実は、俺は祖父の会社は倒産、父は脳溢血で病院（今は健康に戻ったが）
その状況でも大学に行って、大会社に就職し、実家に家を持てる用までしたよ。

問題は、言い逃れじゃなくて、自分の家族の為に最良の選択をする事だな。

>>49
なんで高利貸とかそんな極端な状況を例にとるんだ。

>>50
確かに君の親父さんは志が高くて立派だと思うが、大半の人間はそんなこと
出来るわけでないし、またそれを許される環境にないというのが普通の考え
方だ。これから先は貧富の差も今以上に拡がり、そういった事が出来にくく
なる社会が訪れると思う。そんな状況の中で進学できなかったのを経済的な
理由に帰するのが「言い逃れ」的な言い方をするのはたいへん早計である。

これを言うと話の前提が崩れるが・・・俺は教わったぞ？確か消防の時に。
中卒者・高卒者・大卒者それぞれの平均初任給とか
生涯賃金の表を資料として見せられた憶えがある。

大学なんて頭さえそこそこよければ貧乏でもいけるよ。
育英会の補助だってあるし、授業料免除制度だってある。

>>53
いつ、どこの話？

>>52
>>大半の人間はそんなこと
>>出来るわけでないし、またそれを許される環境にないというのが普通の考え
>>方だ。

言い逃れで、自分の現状を精神的に緩和しようと云うのが一般の人です。
だから、「学歴社会云々」なんて言って、現実逃避してる訳ですね。

そういう人は「気の毒だなぁ」と思って見ても、彼等の意見を制度化したいとは
思いませんね（笑）

国立なら、ほぼ確実に、奨学金がもらえるよ。
国立なら、家が貧しければ、授業料免除されるし。
防衛大学校＆防衛医大なら給料まで出ますよ（ｗ

>>54
だよねぇ・・
良い大学にも馬鹿に出来ない数でいるよ。
塾も予備校も行ったことのない苦学生が・・・

貧乏だから低学歴は良いわけにならない

運も財産も才覚も知能も全て無い人間にとっては、この世はさぞ八方塞に
見えるに違いないね。

>>47　ハア，そうですか

はい、私博士号持ってます。
田舎に帰った時に短大出の姉に給料聞かれて
「安いね」と言われました。はい。
もっと学歴差別して下さい(泣

>>55
昭和５９年京都府京都市の公立小学校での話です

>>61
年齢と具体的な年収を教えてよ。
教授って５０で１０００万ぐらいって聞いたけど（国立大）
私立は６００〜１２００万。
こんなとこで正しい？

>>56
別に君に制度化してもらわなくても結構だよ。
学歴こそ至上の価値観などと思ってるような人といくら議論しても
平行線だもんな。俺も一応大卒だが、君や>>1のように低学歴者に
対して、「言い逃れ」や「怠惰」などと尊大な事は言わないよ。
それぞれ、人には人の事情っていうものがある。指摘にもあったよ
うに>>52の意見は少し極端に走ったが、それに近い例などいくらで
もある、「高学歴」を自慢するような人はそういった人たちの事情
もわからなくなるほど想像力に欠けるようになるのかな。

>>53

因みに俺も高校の時にそのようなデータを基に説明を受けた。

その時は、生涯賃金-教育費＝実質の生涯賃金の話だったが、
大学で勉学せずに（３流大学、大学で遊ぶ）出て中小企業に就職するより、
高卒で働いた方が生涯賃金が上、との話は感慨深い物だった。

「末は博士か大臣か」って言われても
大臣の方が学歴も関係なくてカネもちになれるぞ

高学歴でも皆が高収入で高い地位をえれるわけではない。
しかし、低学歴に比べれば、勝ち組みへの道ははるかに広い。
逆にいうと、低学歴で負け組みなのは当たり前であるが、
高学歴の癖に負け組みは非常にレアである。
漏れみたいに高学歴なのに35で年収400万の貧乏人は
相当なダメ野郎ってこった。博士号なんて取るもんじゃね−ぞ。
そこもきちんと大学で教えるべきだな。

>>64
>>学歴こそ至上の価値観などと思ってるような人といくら議論しても
>>平行線だもんな。

この様な意見が出る処が、既にあなたの学歴コンプレックスが見えるのですが・・・

>>63
へえ、
しかしなぜそんな事を？

製造業の社長なんかは億単位で稼いでいて結構高卒だったりもするが
>>1は部分と集合も分からない中卒平均レベルの学歴しかない奴。
馬鹿は放置決定。

>>69
教授の職にも少し興味があるから。
情報は大学院関係の書籍で入手した。

貧乏だから低学歴という言い訳は現代では通用しない。
財産が有っても教養や品位が無いと、バカにされる。

まあ貧乏でバカで運が悪く育ちも悪い人達は
「Hey,Yo! ｺﾚｶﾞｵﾚﾀﾁﾉﾔﾘｶﾀ 」
とか言ってドカタでもやっていれば良い。

>>68
別に学歴コンプレックスなどはありませんよ。
自分のしたい学問が大学でできたので、私自身非常に満足しておりますが。

>>68
見えない、それは君の判断力が欠けているだけだ。
君はどうやら自分の希望的観測でものを述べる人間らしいね。

>>72
何で教養が「学歴」とリンクするんだよ。
大学に行ってなくてても教養のある人はいくらでもいる。
人を嘗めたようなことを言うんじゃない。

貧乏な家の人のほうが、苦学して出世街道を目指した方が得だと思うけどなあ。
大学なんて入っちゃえば卒業できるし。
おれ地方国立だったけど、金銭面の問題は
学費と生活費（大変だけど）自分だけで絶対まかなえる。

３３=４９が何を言いたいのかわからん。

>>69
さあ？社会科の授業だったと思うが。
今はどうかしらないけど当時は小学校で
「働くこと」とか「お金の尊さ」なんてのを教えていたから
その一環だったんじゃないの？

学歴と収入は必ずしも符合しません。

>>73
いくら言葉で否定しても、その端々に現れるコンプレックスは隠せません。

学歴至上主義者の言い分は
戦時中の天皇陛下至上主義者と同じカルト
どれだけ忠誠を尽くしたかによって人間の価値が決まると思い込み
異を唱えると、臆病者だと罵るアフォ
論拠に言及も出来ず、まあ所詮２CHなんだから仕方が無いかもしれんが
議論が何たる課も理解できていないガキンチョばかり
どうでもいいが、議論板にはせめてもう少し賢くなってからこい
右翼も左翼も氏ね

>>79
何で俺がコンプレックスをもたなきゃいけないわけ。
お前らが他人の学歴とかどうのこうのいうのが片腹痛いだけ。
他人のことはほっといてやれよ。各家庭にはそれなりの事情
があって、それに関しては俺らが介入できるもんじゃねーだろ。
それをお前は「言い逃れ」だとか「怠慢」だとかいうから余計
なお世話だって言ってやってんの。そういう言い方は暗に「低
学歴者」を貶しているだけだってことに気付かないのかい？
余程、立派な大学をでてるみたいに見受けられるけど、本当
格好悪いよ、あんた。

>>75
>大学に行ってなくてても教養のある人はいくらでもいる。

「なくてても」とか言う人に教養を語ってもらいたくありません。

天皇（学歴）という価値観を否定すると
天皇（学歴）の為に死ぬことが出来ない（獲得できない）臆病者（馬鹿）が
言い訳を言っている、と見る
お前は白人至上主義者か？

>>80
いくら言葉で否定しても、その端々に現れるコンプレックスは隠せません。

追伸
議論で負けたからといって「sage」を使うのは、負けっぷりが強調されるので
やめましょう。

なぜかウヨサヨがでてくる・・・

>>85
同レベルだといいたいんだよ

教養が無くても富豪になる事はできます。

>>63 博士取り立てのペーペーで教授なんてとてもとても。 姉は二つ上で７００万超えてるそうです。 私は、その半分はあるという程度・・・

全く馬鹿どもが、哲学書のひとつでも読んで出直して来い
ニーチェでも読め、そして己の無知を悔やめ
厨房が

>>84
議論？
そんなレベルかい？
学歴厨の君こそコンプレックスあるんじゃないの。

>>81
>>お前らが他人の学歴とかどうのこうのいうのが片腹痛いだけ。

>>そういう言い方は暗に「低
>>学歴者」を貶しているだけだってことに気付かないのかい？

どう見ても、学歴への拘りが見えますね。（笑）
「学歴」がどうのこうの言う前に、
「自分に必要な学問（道具）を学ばないで愚痴（学歴問題）をこぼす怠惰」を
考えられたら？

糞スレに「下げ」でかくのは常識人足る証だ
そんなことは自覚していないだろうがな

age

>>1を含む厨房ﾄﾞﾓ
学校歴と、何を学んだかの学歴は全く違う
それを理解しろ、お前らは確実に低学歴だ
校学校歴でも低学歴の頭すっからかんが自分に気持ち意だけのイデオロギーを叫んで
自慰してんじゃネエヨ、お前は猿か

>>89
ニーチェなんか読んでるからおまえは勘違い野郎なのか？（ｗ
ま、このｽﾚは中高生が多いんかな？
中高生のうちは、大学行く目的意識のため
こういう風に思ってても別にいいとおもうよ。
実際は、学歴と収入はあんまり関係無いって
大人になればわかるよ（ｗ

学歴と云うのは・・・

「料理人に成りたいので、一流レストランで修行」
「宮大工に成りたいので、棟梁について修行」
「科学者に成りたいので、その分野での一流大学で学問」
「大社長に成りたいので、その分野での一流大学で学問」

みんな学歴です。
この様な修行（勉学）をやらずに現状に不満を持ってる人間が、
学歴問題を言うのです。

自営する度胸と才能がない奴は、やっぱ高学歴のほうが得
学校で教えてやれよ。
国立大くらいなら、普通の親ならなんとか行かしてくれるって

収入よりも夢を追いましょう。
これからの日本に必要なのは、そういう人材です。

>>95
「この人をミロ」なんて読むなよ
あとな、俺の主張を勘違いしている、特に最後

>>97
>>自営する度胸と才能がない奴は、やっぱ高学歴のほうが得

それは現実として有りますね。能力有る奴は、わざわざ大学に行って
学ぶ必要なし。

ま、こういう話で擁護派に回る人達には
「劣敗者を全て当人の努力不足だとして唾棄し貶める風潮」に対する
警戒や嫌悪、あるいは懐疑が存在するのだろう。

>>99

どうも「sage」で書かないと、収まりがつかなくなってますね（憐憫

低学歴にまどわされんなよ。

優良スレの予感。。。

若人よ、あなたのその希望を捨てないでくれ！

>>99
ああ、そうか。

>>101
鋭い、でも俺の場合は違う
俺は論客だ
だからいつだって、多数は、力の強い立場の人間を相手に論破する
なぜなら、ザコを論破してもつまらんからです。

どうでもいいけど
>>102はさっきから野次しかいえないのか・・・・・？

>>101
>>「劣敗者を全て当人の努力不足だとして唾棄し貶める風潮」に対する

正直に言うと、現実社会では、「不適合者に如何に労働意欲を湧かせるか」
で、悩んでますよ（笑）

いいスレだね。

>>104
>>109
１かよっっ
なんかやられた気分だよ・・・・・・・・・俺の負けだ・・・

>>96
「料理人に成りたいので、一流レストランで修行」 した
中卒者がもし、大学どころか高校すら出ていないと言う理由で
他者から侮辱されたりした場合はどうするかね？
それに、料理修行なども全て「学歴」だとするなら、
大卒という「学歴」が他の「学歴」に対して優位なのはなぜか？
ただの不平不満で学歴問題を口にする輩が少なからず存在するのは認めるが
すべてを「不平不満だ」で片付けるのは乱暴すぎ。

でもさあ、高学歴で一流企業とか官僚に入れば本当に幸せか？
仕事なんて、自分のやりたい道に進むことが一番じゃないのか？
たとえ中卒でも職人を目指したいならそれでもいいじゃねえか。
その道の楽しさを発見できるよ。
人生を楽しむことが大事。
学校で教える事は、学歴じゃないよ。

花が咲くだけでも幸せな人間になりたいな

>>112
職人で楽しそうな奴が少ないから問題になるんじゃないか。
楽しいのなら、学歴や所得を馬鹿にされて怒る必要もない。

他人の学歴なんてあまり気にしないけど、
過敏に反応する人はいやだ。

先天的に頭がいいか、こつこつ努力できるかの目安になるから、
なんだかんだいってよく出来てると思うよ。
金の力で塾いったり、地域的に先生の質が悪かったり、
ていう不公平はあるけど、大雑把にはかれれば経営者はそれでいいんだよね・・・。
俺は学歴を至上するのはいやだが、世間はそういってくれない。

　人の価値観を受け入れることができない人は心が狭いと思う。

>>116
＞人の価値観を受け入れることができない人は心が狭いと思う。

この発言自体が、すでに心の狭さを表している。

>>111
>>中卒者がもし、大学どころか高校すら出ていないと言う理由で
>>他者から侮辱されたりした場合はどうするかね？

仮定に対するお答えは出来ません。
実際、そんな事があるのかは知らないもので。
（俺の友人の範囲ではコックとか職人（染め物、彫刻、蒔絵）は尊敬されてるけどね）

>>大卒という「学歴」が他の「学歴」に対して優位なのはなぜか？

先も、述べてます様に「学歴差別」を持ち出す「学歴コンプレックス」層が
存在するだけで、「優位」な訳でなく、あくまでも「学歴コンプレックスの主張」
レベルの話です。
私は、研究職ですが、学列差別の話は私の職場では聞きませんし、有りません。
工場にいくとある様ですが。

周りを見渡すと結構常識ある人がいることに気が付いた・・・・・
もう俺の出番はなしか、こころおきなく消えるよ、罵倒雑言は謝る、じゃな

>>117=>>1
「心が狭い」と指摘した人間に対して「オマエも心が狭い」と
指摘し返したところで、自身の「心の狭さ」を否定したことにはならない。
単に「心の狭い奴」が１人から２人に増えるだけ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>１１２
つきたい仕事が職人ならそれでいいけど、
実際は多数の人にとって違うんじゃない？
教師、医者、その他もろもろ、大学行くか行かないかで、
つける仕事の幅はかなり変わっちゃうとおもうが。

>>118
＞私は、研究職ですが、学列差別の話は私の職場では聞きませんし、有りません。
＞工場にいくとある様ですが。
俺も回りじゃ見たことが無い、２ｃｈに来るとあるようですが（ｗ
だが、少なくとも差別守護者が対象とするのは職人さんとかなので
ありえる話ですし、他にはないのでは？
まあいいや、じゃ

学歴に惑わされてはダメです。
人間性、人柄を磨こうよ。

守護者⇒主義者　　　スマソ

>>119 学歴のある人なら「罵詈雑言」か「悪口雑言」と申します。

>>123
いや、人間性などより学歴の方が重要だと言う事に多くの人間が気がついている。

>>125
全くその通り、勉強になりました。

>>118
その点は百歩譲って良しとしようか。
で、「学歴問題とは、努力しない奴らの不平不満だ」で
片付けるのは乱暴だとする点に対しては如何に回答するかね？

>>122

実際、学歴差別って、どこで、どんな風にあるんだろうね？

だれか実例挙げて下さい・・・

>>126
普通逆だよ、・・・ダメだ、どんどんつっこんでしまう・・・・思い切って電源切るぜ！

>>128

その通りの主張だから、回答は何か対峙する議論を言われないと出来ません。

また例のアフォがスレ立てたのか。
＞そうすれば生徒達もやる気がおきるだろうに。
やっぱり、アフォだな。
絶対的には決まらないが、ある程度の有利さはガキだって知っている。
だから塾が流行っているが>1のようなアフォや
無能な官僚しか出てこないのを見れば完全に失敗だな。
>一生の給料は１８歳時点での学歴で決まるからね。
社会経験がないヒッキーだからこんな妄想が書ける。
っていうか相当な低脳だな。

>１２９
就職でしょ。
高卒ってだけで入れない会社とか。

金を稼いでいる以上は　人に使われている、人を使っている、一人で自営の
内どれかだろ
で、人を使っている、及び一人で自営の奴は大金を得る可能性を持つが
使われてる奴は大金を得ることは出来ない。

それでは、使われる人になる奴で、なるべく高収入を得ようとすれば
高学歴→一生面倒見てくれる一流会社とか公務員となる

だから使われる人になりそうな奴はｲｲ大学いっとけ。

>>126
多くの人間が社会に騙されてるんだよ。
本当に高学歴が成功だと思ってるの？
人間的にサイテーな人いっぱいいるよ。

>>1
学歴ばっかあってもね・・・・。
豊富な人生経験がある人のほうが
政治家や教育者としては向いていることも結構ある。

>>135
低学歴は高学歴を人間的に最低だと思うかもしれないが、
高学歴も低学歴を最低だと思っている。
だから人間性については結論が出ない。
>>136
ところが政治家は東大卒が一番多い。
むいてるから政治家なのである。

>>133

実際は詳しくないが、外国の事例では、実力を示す実績が無ければ就職
出来ないので、実績を示されない人が就職できないのは普通では？

大学は専門分野の学問であるので、実績が示す事が出来る。
例えば、米国のマスコミ関連では・・・

高卒→地方会社→専門評論分野の確立（この時点で大学に行き出す人が多い）
→中堅会社に転職→論者としての地位を確立→一流会社に転職
ってのが多い（大卒から始めるのも当然ある、どちらにしろ２〜３校出る事が多い）

つまり、ただの実績の無い人間だったら無理と云う事です。
例え話だが、プロ野球でも「僕は野球が得意です」では入れないですよね。

学歴だけで成功するかどうかが決まるとは思わないが、
低学歴でも成功する人というのは、特別な才能や、
特定分野での深い造詣を持っている人だろう。
そういったものを持たない、ただの低能ゆえの低学歴では、一生ダメだろうな。

>>138
プロ球団なら入団テストで実力を見せれば
実績がなくても入団できる。

低学歴代表職業

大工などの職人→金が全てじゃない。。やりがいだ。。。
プロ野球　　　　→金が欲しい。。。学歴がなくてもこの業界なら勝てる。。。
フリーター　　　→社蓄は嫌だ。。。自由でいたい。。。
芸能人　　　　　→金も欲しい。。。有名になりたい。。。

>>135
営業行くと、高学歴の人は丁寧に応対してくれることが多いけど、
低学歴の人は、こちらを見下すような態度を取るんだよね。
普段見下されてるからかな。

東大卒でもプロ野球選手になれるよ。（小林至）

>>1
そうか？
実態を知ればみんな高学歴を望むか？そんなことないだろ。
いいところに就職しても金銭等でそんなに報われないとか、高学歴と
いっても大抵は回りも同じくらい高学歴だから単に競争が厳しいだけ
だとか、転勤がやたら多いとか、なんか世間から色眼鏡で見られると
か、却って実態を知れば「ＤＱＮ、ＯＫ」って感想を持つんじゃないか？

>>144
そんなことないな。
だからこそますます実態を隠すのは不自然だという結論に達する。

でもさあ、低学歴だの高学歴だの口論しても始まらないよ。
職人だって一流企業だって社会には必要だろ。
共存しあえば良いだけだろ。

>>146
そのとおりだ。
そして社会にはエタヒニン的な存在も必要だ。
だからこそフリータースレが盛り上がるのではないだろうか。

ぼち、結論でそう？

＞１３８
どこの外国をさしてるかわからんけど、
アメリカとかは確かに実力主義だよね。
（学歴が全くないわけじゃないだろうけど）
ただ、正社員じゃない立場で実績を積むことが出来たと思うよ。
詳しく知らんけど、アルバイトみたいな形で会社が入れてくれる。

日本は会社が人を育てて終身まで、という形だったから
学歴が強いんじゃないかと。

会社は最初から自分で育てるつもりだから、
可能性があればそれでいいんでしょう。
スポーツは実力主義だから日本では特殊かもね。

96は正しい。

>>96

>>141
フリーター　　　→社蓄は嫌だ。。。自由でいたい。。。

ではないぜ。ただ就職が決まらないだけ

金で仕事を決めるな
自分が一番やりたいことをやれ
やりたくも無い仕事をいやいややれらても迷惑だ

>>128
状況が激変したならともかく、最初から学歴があったほうが就職に有利だとわかっているなら
自分でその道を選んで努力すればいいんじゃないか。
べつに生まれで大学に行く道を禁じられているわけじゃないし。

他の肩書きもそうだけどね。
一流レストランで修行すれば自分が店出すとき有利。
特殊技術の職人の下で修行すれば将来その技術で食っていける。
などなど。
料理人が学歴がないことでの批判はもともととんちんかんの批判だからまともに受け取るほうがどうかしているし、私もその実例を知らない。
私自身も学歴で料理がうまくなるとはつゆほども思わない。

自分が目指す仕事に有利な環境を自分で構築するのでなければ努力不足といわれても仕方ないと思うが。

実際は学歴による給料の差を教師は教えた方がいい。
結果的に日本の学力が少しは上がるかもしれないし、
金がすべてじゃないという考えの人が出てくれば、それはそれでいい。

ただ、実際は教師がそういう事をすると、
学歴コンプレックスを持った人から、
子供に職業に貴賎があると教えていいのか！という反発が予想されるから、
できない、もしくはしない。

僕の結論はこんなとこです。
もうねます。では。

96のとおり

あとあれだな。いわゆる一流大学出なくてもホントに金になる仕事､資格、技能etcを学校は絶対教えない。
つーか教員が知らないんだな｡　先に言っとくけど､俺が知っててもチミには教えんよ｡

東洋何とか、って会社は旧帝大・駅弁・私立で給料に明確な差をつけてたな。
ネットに俸給表が落ちてるから探してみな。
あれを高校生に見せるといいよ。

このスレの>>155って、学校で何でも手取り足取り教えてもらえると思っているわけ？
学歴による給料の差なんて、親が教えるもんだし、
そうでなくとも、工房になってバイトすれば分かることでしょ。

技術職（絵描き）だから学歴を問われたことないなぁ。
ま、学歴云々言ってる人らは、どの才能にも恵まれなかったのだろう。

このスレの>>159って、才能と偶然を勘違いしてるの？

中学までに確定申告とか納税方法教えといて欲しい。
義務教育中に国民の義務をしっかりと教えこんどいて欲しい。
わけわかんないし覚えんの面倒だから中学までに教えておくべきだ。

親が低学歴だった場合どうやって教えるのかが問題だ

あと>>1に
世の中でどの職業がどういうものかぐらい自分で調べろよ。
学歴が必要なのか、収入はいいのか、とかぐらいは十分自分で調べられる範囲だろう。
人に教えてもらわなければ動けないようじゃどんな仕事しても役に立たないと思うが。

>158
違う違う。
教師は生徒の成績が上がればそれでいいでしょ。
親がそういう事を言うとは限らないし、教師にとって得だと思うだけ。
日本にとってもね。

しかし、俺は時代を先取りして学級崩壊してた中学から、
かろうじて国立大までよじ登ったから、
学校にははなから期待してないよ。

今度こそ寝ます。では

>>154
激しく同意！

俺の友達に料理人いるけど、その人中卒だけど、かなり努力して
今は一流の料理人だよ。
すごく評判が良くて、この不景気でも関係無いくらい毎日お客で
いっぱいだよ。（ただ店が狭い為、あまり入らないが）
そんな人に学歴の事を問い詰める事自体ナンセンスだよ。
ちなみに中華料理の店だよ。
周富得の料理は別に美味いとは思わないけどね。（高いだけだった）

>>161
小中学校の先生なんて、世の中の経済活動を教えられるほど
教養はないと思われ。

>>165
努力すれば一流になれるのは普通。
高学歴は楽して金が稼げるから得。
だからこそ、低学歴が嫉妬する。
ここに問題の本質が隠されている。

やる気を起こさせるために、端っこくらい教えたっていいのでは？
私は塾（高校生進学塾）で逝ったことあるよ。さわりだけど。

ただ学校で言うのは難しいかも。親も子も、色んな人がいるし。

親が年収５００万未満のガキは手を挙げろ！
お前等はエタヒニンだクソガキが！
ぐれて暴走でもしてろカスめ！！

「学校」で学ぶ事だけを「勉強」と教わって、
その問題に気がつかない人達は、「会社」では勉強が出来ない
「高学歴」であってもその辺りを理解している層は、
このようなスレでくだらない「煽り」は入れない

何故なら自分と違う道を歩いて来た他者は、
自分とはまた違った勉強を「経験」してきている
その他者を認める事で、効率よく「他者」の経験をも「勉強」できるからだ・・・
これが出来るものは「他者」も認める人の上に立つ人間と成り得る

このようなスレで「煽り」を入れている層は、臆病な人間・・・
社会に出る前に怯える、社会に出て気づく、
自分とは違う「価値観」・「経験」をも「他者」
不安定な精神は自己の優位性を保つ為にすがるものがある・・・
それは「過去の栄光」である、一生過去にしがみつく事で精神の安寧を得る
もちろん、一生前に進む事は出来ない

>>159ってアニメーターかなんかだろうな。

>>167
実例を示してもらわないと高学歴が楽して金を稼いでるというものがどういうものかわからないが。
先に言っとくけど体力労働と頭脳労働で比べるのはやめてね。
そもそも苦楽を図る基準が違うんだから。

>>167
楽して金稼ぐ事考えててはダメ人間になっちゃうよ。
どんな仕事でもそれなりに苦労は必要。
学歴＝仕事ができるにはならない。

学歴社会が崩壊し始めてるの気づいてない人が多いのかな？
一流企業だって学歴関係無く、人柄で採用決めてるとこもあるし。

>>172
>頭脳労働
逝き印、害務省、脳衰省などの頭脳労働にはワラタ

高額納税者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高学歴＜ホームレス

>>174
大学毎の就職先を見る限りはそうとは思えない。
むしろ学歴社会が強化されてるぐらいだ。
入社後の出世はまだサンプルがないから分からないが、
役員四季報を見れば、高学歴が役員になるのは目に見えてる。
>>172
調べるには　
１大学毎の就職先を調べる　２就職先の平均年収を調べる
以上の簡単な作業でＯＫ
>>173
言いたいことは分かるけれども、
実際は楽して金稼ぐのが一番いいに決まってる。
特殊法人や下級公務員にたいする国民の嫉妬を見れば明白。

>>175
テレビ見すぎ。
マスコミは煽るからね。
実際、彼等はたいした罪をおかしてない。

低学歴にまどわされるなよ・・・・

楽して金儲けようとおもった時点で人間失格だぁね

>>178
このスレ自体が煽りでなくてなんなのだ？
煽りもあるが現実も直視するように。

>>177
あなたの方法じゃ大学別の年収しかわからんだろう？
どこが楽なのかまったくわからんのだが。
仕事が違えば給料が違うのは当たり前のだが。
何の説明にもなっていない。

金のことしか頭にないのかこいつら、ＤＱＮだなあ。

マルチポストじゃん。

　　　　　　 　 　　　　 ┏　　　　　　┓ kitigai
　　　　　　　 　　　>>1　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ￣￣＼ （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　 hikikomori
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┃電波受信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
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┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
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┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
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┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

>>182
仕事が楽かどうかは
企業毎の社員平均在籍年数を調べればよい。
就職四季報を見れば載ってる。
もちろん企業がいつ創立されたのかも調べる。

５年　　　　　　最悪
１０〜１５年　激務
２０年　　　　まあまあ
３０年　　　　普通の企業
４０年　　　　待遇がよくて仕事も普通より楽

こんなところ

今はネットがあるから便利だね。

>>177
俺は楽して金稼ぐよりも、仕事を通して苦楽を体験する方のが
仕事は面白いと思う。
失敗や苦労があってもそれで人間が成長できれば良いし、
仕事で努力して自分の生活が豊かになれば喜びも大きいしね。
その方のが得る事いっぱいあるよ。
でも楽して金稼ぐ事はあまり人間的な成長は期待できないと思う。
そんな考えは単なる贅沢だよ。悪い言い方すれば、やくざや詐欺師
と変わらない考え方だ。

>>187
そうかもしれない。
だが、そうじゃないかもしれない。
人によって価値観は違うからなんとも言えないが、
世の中の奴等は心の奥底では資産家の息子などにたいして嫉妬してるに違いない。

楽して金稼げる仕事ってなにをイメージしてるんだ？

>>189
もちろん詐欺とかマルチとかそういうことじゃなくて、
労働時間が短くて（９〜５時）、福利厚生も充実した年収１５００万以上の会社。

>>190

まず現実を見ろよ（ｗ

>>190
>>労働時間が短くて（９〜５時）、福利厚生も充実した年収１５００万以上の会社
そんな仕事しない社員に１５００万もだせるか！
社員なんぞ５００万以下で使わんと会社が儲かるわけなかろう

>>191
>>192
たしかにないな。
ただ給料だけに関して言えば、
テレビ局と財閥商社、大手都銀生保損保証券は１５００万超える。
ちゃんと計算した。

>>185
ではあなが、それを統計学的に整理して高学歴は楽して金を稼げることを証明してくれ。
および能力とは関係無しにな。

子供って考えているようで、あまり考えていないのもいます。
小中高でマジに将来設計してる子なんて殆どいないでしょう。
ひとつの例として、誰か言ってあげてもいいとは思う。
あくまで選択肢のひとつとして、勉強がんばっていいとこ入れば
公務員・サラリーマンなら武器の一つになるよ、ということで。

>>192
いや、そういう会社あるよ。んー、会社じゃなくて団体だけど。

>>194
そりゃ無理だわ。
統計学的に整理する以前に統計学が分からん。
ただし、基本的な企業事情は分かるよ（給料とか学歴とか）
>>195
気が付いてからじゃ遅いんだけどね。
小学校時代の時から教えるのが一番いいと思う。
まあ低学歴ほど不良になったり荒れたりするのを見てると
自分が将来安給料でこき使われるのを薄々感づいてるのだろうか、とも思うけど。

>>193

嘘つくな（大藁・・・・・・・・・・・・・・・・（哀・・・・

>>193
それは社員以上の働きをした人の報酬だろう
楽しては無理だよ。

自分が勉強しなかったのは教師が給料のことを教えてくれなかったせい…か。

いい年こいて、お前ら本当に屑だな…　ﾔﾚﾔﾚ…

他の誰のせいでもなく、自分がダメなのは自分のせいだと気づいたら？

まったくだ。かなしいかな

>>200
俺自身は別に駄目人間じゃないからなんとも言えない。
自分より下の人間の人生まで視野を広げてものを語ってるだけだ。
>>199>>198
いや、４０歳での【平均】は１５００万ぐらいだよ。
たしかに楽したら１２００万ぐらいかもしれないが。

>>202

あんたが勝手に想像しようが、貰ってないものは貰ってないんだよ！！
何度も言わせるな！！（泣

悲しいから寝る・・・・

>>203
俺は財閥商社って限定してるよ。
それも４０歳以上の話。

>>204

当方、旧財閥、３７歳

では、おやすみ

>>174
夢でも見ているのか？
これだけ企業が門を狭くしているのに不況の世の中

スポーツ選手だの芸能人だの、日本の国際競争力とは
まるで無関係な職種ばかりが、
子供のあこがれの職業あつかいされるのはおかしいぜ。

明石家さんまが100人いるより、一流企業の凄腕部長クラスが
100人いるほうが日本のためだろ。

もうちょっと、リーマンで働くことの素晴らしさを
教えてやれないもんかね。

　要はどのような職種を選ぶかによって決まる。
　サラリーマンなら高学歴で一流大の偏差値の高い学部の方が地方性を除けば良いが、
自営業、芸術家、調理師等はこれには当てはまらない。
　俺の兄は芸術家で、中学の時に或る大家に弟子入りし高校にも行かなかったが
収入も多く、美大の客員教授もしているし、友人の弟は中学を出てすぐパリに渡って
レストランに入り今業界では相当評価されているらしい。

アメリカじゃ、先生が生徒に
「知恵は力、力は金、私はそれが欲しい」
とか言わせて、黒人に勉強させるんだが。

日本人はあんまり貧しくないんじゃないの？

>>202
たしかに知り合いで大手新聞社勤務、定年まじかだが、
年収１２００万て人がいる。
でもほとんど新規採用しないし、今４０才未満の社員が
そんなに貰える見込みはないよ

>>209
年間３万人も自殺してるのに何を言ってるねん。
経済的な理由が自殺原因の２位だったような気がする。

>>199
>それは社員以上の働きをした人の報酬だろう
>楽しては無理だよ。

テレビのキー局でふつーに出世すれば、役員じゃなくても
年収2000万とかいくよ。確定申告してるもん。やつら。

入社しようと思ったら、コネ・アナウンサー以外なら
いわゆる一流大学卒しかとってくれないよ。

>>211
でも国民すべてが貧しいわけじゃないだろ。

有名大学でてますが、自営業なので、誰も私の学歴に対したはお金を払いません。（ﾜﾗ
学歴を聞かれたこともありません。お客さんがお金を払ってくれるのは（つまり
最終的には私の収入）、わが社の提供するサービスに対してだけです。

>>214
文体からすると有名5流大学ですか

>>213
そりゃそうだ。
俺はボンボンだし（ｗ

これからは階層の２極化が明確になりそうだね。
小泉の政策を見てると、それが明らかなのにも関わらず、
貧しい奴ほど小泉を支持してるのはどういうわけなのか。

>>216
↑↑↑↑↑
煽り屋です。

いや。っていうか俺は１だよ。
途中からＩＤが変わってるけど、
もう２０回以上は書き込んでる。

>>218

失礼。
では…

>>216
↑↑↑↑↑
電波です。

まだ>>1がいるのかよ
途中から読んでねえけど
理解力のない奴だな
もう俺は寝るぜ

>>215
有名５流大学では世間様からお金を頂戴するサービスを開発するのは無理
でしょう。会社にいるときでもよほど優秀でないと、ムリです。この戦後最大
の不景気の時代、そんなに甘くない。

まあ理解力が無いからこんな戯言をほざくんだろうから最初っから
相手にするのが間違っていたんだがな
死んで馬鹿を直せ

　自営業では学歴が不要なことは当たり前だけど、企業に勤める場合は高学歴プラス実力が
基本だろ。実力主義は浸透しつつあるが、採用段階で効率よく能力のある奴を採用しようと
したら有名大から選んだ方が効率は良いし、実際実力主義が徹底されているように
言われる外資系金融なんかだと大学名で絞ってから面接だと聞いた。（新卒な）
　学歴じゃない実力評価は賛成だが、経済効率を追求すべき企業に就職するのに
大学名ではじかれたって言うのは、恥ずかしくない程度の学校に行ける学力を
つける努力をしなかった自分の責任と自分の「実力」を相手に伝えられない
プレゼン能力の無さの無自覚だと思う。プレゼンする力を棚に上げた実力主義やら
学歴不要論ってなんか甘えてると思う。人に認められなきゃ優れてても金にはならん。

>211
　みんな先のことを考えずに使いすぎるからだよ。
　私は、20年前に大卒後父の会社に入りすぐ結婚をしたが翌年春に父が急死し
代取になったが父が簿外に融手をしていた相手が倒産、自宅を売却し以後10年間
私も妻も15マンずつ計30マンの給料で会社に5マンの家賃を払って住み、バイトもした。
　仕入先に手形サイトを伸ばしてもらってしのいだが10年前に地価が上がったのを機に
売却し会社を清算したが300マンしか残らなかったが代取に就任時に個人保証を金融機関に
取られていたのでバブルが無ければ破産していたところだった。
　以後私は年収400マン妻200マンで零細企業に勤め家賃6マンのアパート住まいだったが
昨年夏に業者が8年前新築し2オクで新築分譲しようとしたが地価が下がり在庫になっていた物件を
1000マンローンを組んで4000マンで購入した。（税金や一部リフォームして4500マンほどついた）
　現在　　　ローン残：950マン
　　　　　流動性預金：1900マン（年末に郵便の定額が満期になり1500マンになった）
　　　　定期定額預金：1400マン

>>224
立派。でもまかり通ってる金融機関の個人保証制度は、法律で禁止すべきだな。
重商主義国家の日本にはそぐわない。本当の資本主義国家の制度ではない。

>>225
　当時大卒一年目夫婦とも給料15マンずつの人間に個人保証の判を押させ、
債務超過で融資を引き上げない条件として報酬の固定を約束させられたのに、
ダイエーの中内氏などは功労金の辞退のみ、これっておかしくないですか？
　まあ、私の場合苦労を教訓として行かせたけど、バブルが無きゃ個人も破産でしたよ。

>>226
個人保証といっても銀行はそこまでヒドイ個人保証をさせてるとは。唖然とします。

しかし現在はうまくいっているご様子で、なによりです。ホッとします。

ダイエーの中内氏の話、資本主義とはいっても、彼のしたことを考えると、私もおかしいと
思った。きっと海外に莫大な資産を隠していると思う。

まぁ高学歴だけが自慢の奴らがどんどん大企業に入っていって、
いかに使えない人間であるかを晒して、実力主義に拍車がかかるのを
楽しみにしてる。
高学歴だけが自慢＝使えない奴
だから実力主義になったんじゃないの？

特殊な才能が必要とされる職種に於いては一般的な学歴など無意味というのは間違い。
例えば「漫画家」ならば確かに学歴などほとんど意味がを持たないが、
「小説家」であると話が変わってくる。
「イラストレーター」と「画家」、「ミュージシャン」と「音楽家」でも同様。
「名門出身」というハッタリ（＝権威）がモノを言う職というのは確実に存在しており
そういう世界では学歴差別は顕著。学歴だけでなく「学閥」による弊害も多い。

>>223
そのように、なんでもかんでも｢甘え」だの「努力不足」で切り捨てる
姿勢には疑問を感じるな。売り込む側が自分の能力を相手に伝える努力が
必要なのは当然だが、買い手の方にも人材の真贋を判断する能力を磨く
義務があるのではないかい？「効率が悪いから」なんて「甘え」を通り越して
「増長」や「横暴」に類するものだとも言える。

>>229
言ってる事が矛盾してるぞ。
２行目以降は異論ないが、そのすべてが特殊な才能を必要をされる職業ではないか？
つまり何がいいたい？

大雑把な話だけど、才能のある奴は起業で儲ければよいし、そうじゃないけど
そこそこ金が欲しい奴は学歴であつ程度稼げば良いと思う。
>>228みたいな事を言う奴は多いが学歴を金に置き換えただけなのが多い。

豊かで恵まれた生活って人それぞれだが、「高学歴だけが自慢＝使えない奴」って
図式は企業内での不公平を述べただけだし、あくまで高収入こそ豊かな人生であることを
言ってるだけ。一般論的にはそれならひとまず学歴を・・・ってのが効率的だろ。
　芸能人だとか起業するなら「高学歴だけが自慢＝使えない奴」は考えずに、
自分はどうするかがまず問題だ。学歴信仰は馬鹿らしいが、世間一般に蔓延している
学歴不要論の中身は>>228のような愚劣な意見が殆どで、はっきり言えば
妬みの範疇でしかない。学歴は金になる確率が高い。でも低学歴でも金は掴める。
ただ学歴を超える能力を発揮するには超人的な能力を示す必要がある。
　何の努力もしないで収入の多寡を妬むくらいなら馬鹿でも出来る。

>>232
＞あつ程度稼げば
は
ある程度〜の間違い。

後半の「超人的」はそんなに極端なニュアンスを含めないで読んでね。

>>232
なぜ実力主義といわれるようになったのかの答えになっていない様だが。

学歴はあったほうがモアベターだが、知識は必ず必要だぞ。
教える教えないにかかわらず、わかってる奴はわかってる。
つまり、学歴にこだわる必要がないだけの知識を自分が得られるかどうかだ。
あとは、それに従うのか、それを乗り越えようとする意思があるのかどうかだ。

実力主義って高学歴の中での実力主義でしょ
低学歴だったら、実力主義の会社に入れないじゃん

起業・開業という意味での実力主義なら話は違うけど

>>236
論外だな。
高学歴の中での実力主義の話なんて誰もしていないが。
一体高学歴の実力主義の会社ってどこなんだい？
そういうとこがあったとしてもそれは実力主義とはいわないよ。

>>237
たくさんあるだろ。実力主義者が大好きなソニーもそうだぞ。
逆に学歴が全く関係ない実力主義の会社ってどこ？？

>>237
おいおい、新聞に実力主義の記事がのる企業って低学歴で入れるようになったのか
そしてなぜに、そういう企業ががあったとしても実力主義でないのか
わかりやすいように説明してくれ

ソニーその他じゃ今入社時に大学名なんぞ書かないが

まあこっちで例を出せば、野村證券は去年、エントリーで
大学名を全く聞かなかった(大卒って条件はあるがｗ)。
で、大学名を聞かないまま選考したところ、内定者が
慶応ばかりになってしまった。

これじゃ学閥ができてしまうってことで、今年からはまた
大学名を聞くようになった。
実力主義になったからって低学歴の活躍の場が増えることはない。
高学歴のなかで使える奴と使えない奴がいるだけの話で、
低学歴に使える奴はいないんだよ。

ツーかな、簡単な理屈だ。
学歴は実力を反映しているとは限らない。
だから実力主義とは、学歴を判断基準に入れない。
ただそれだけだ
学歴があろうがなかろうが無能は排除されるって事。

>>240
ソニー調べてるよ。建前上聞かないようにしてるけど。

昔一時期、本当に調べないで採用してたことはあった。
それで社内が使えない奴だらけになったから、
こっそり調べるようになったんだよ。
人事の情報力からしたら大学くらいすぐに調べられるからね。

その他ってのはどこ？

>>238
ソニーの実力主義は盛田昭夫の全盛期に終わってるよ。
逆に昔のゲーム会社はプログラマが一人で作ったようなゲームがその会社の
看板ソフトになったりしたらしい。
考えてみるとうちは実力主義です、みなさんどうぞいらして下さいというのは
宣伝に過ぎないのだろうな。
ただそういう宣伝が多くなれば少なくとも読む本はマンガだけといった高学歴馬鹿が
淘汰されて、本当の意味での学問のある高学歴が増えるかもしれないし。

＞ソニー調べてるよ。建前上聞かないようにしてるけど。
妄想電波か。
放置だな。

ちなみにソニー内定者の上位

東大33　早稲田28　東工大22　阪大18　慶応15

がベスト5だよ(就職四季報より)。

>>245
放置されるべきはどっちだろう？

>>243
その一時期はどんな入社試験をしていたんだ
普通の試験をやりゃ、ほっといてもある程度の大学しか残らないだろ

ID:PPDSLHCbは真性らしいからちょっと忠告してやるとな。
＞まあこっちで例を出せば、野村證券は去年、エントリーで
＞大学名を全く聞かなかった(大卒って条件はあるがｗ)。
＞で、大学名を聞かないまま選考したところ、内定者が
＞慶応ばかりになってしまった。
なんで東大がいないんでしょうか？

＞これじゃ学閥ができてしまうってことで、今年からはまた
＞大学名を聞くようになった。
学閥ができると、無能でも慶応出身なら入れるようになってしまい、
実力の低下が起こるから、あくまで全体の実力を上げるという目的の為に
このような措置をとったのだということを理解しましょうね。
＞実力主義になったからって低学歴の活躍の場が増えることはない。
＞高学歴のなかで使える奴と使えない奴がいるだけの話で、
＞低学歴に使える奴はいないんだよ。
たった一例とっただけで論理の飛躍。
言うならば、野村の、その年の選考基準を満たす者が慶応ばかりになってしまった。
ということだけ。しかもその選考が、正確であった補償もなし。
結局論理が穴だらけ。
>>246で見れるように
統計の基本も分かっていない。
精進しろ。

>>249
東大は証券会社は行きたがらない。受ける奴が殆どいない。
何故か？ステータスが低いから。

で、学閥が出来ると困る過程はあなたの仰る通りだ。
だが、あくまでその場合、大学名を聞くようになったと
しても、もうちょっと早稲田から取ろうとか、阪大とか
京大も必要だよねってレベルで、別にFランクからは
取るわけじゃないことも理解してください。

あと、別にもっとたくさんの例を出してもいいのだが、
エントリーで大学名を聞かない「実力主義企業」は
野村證券とソニー以外聞かないな。
他にあったら教えてください。

ちなみに大学で統計学はAでした。

ところでm1SYg9mOはソニーに関する自説は撤回するのかな。

>>251
あんたそうとう粘着質だな。
近寄らないようにするよ。

あのですね。
統計の基本というのは、統計は部分集合に過ぎない、即ち
【傾向】を表すものでありそれを全体として結論付けるのは論理の飛躍に過ぎないという事です。
あくまで統計は、参考にしかならず、物事を語るときには本質を以って論じなければならないのです。
例えば今回の場合は、実力者が何たるものかを明確に定義し
その定義にそぐう選考基準は何たるか、その有効度の検証を以って
論じなければならないのです。
実力者が、よく仕事をこなす者、であれば、【傾向として】よい大学校卒の人間は
実力があるということは出来ます。当たり前です、毎日練習してたプロ野球の選手と一般人をくらべて
「（傾向として）どっちが野球うまい？」ときかれたときに答えは「プロ野球（に所属してた）選手」
で、よろしいでしょう
ですが、それはあくまで傾向に過ぎないわけですよ
オリンピックがあって、監督が実力あるものにでて欲しいと願う、その選考基準は
実力あるかないか、でしかない
実際、実力あるアマチュアの選手が登用される事もある。
そして、実力主義とは、そういうことなのです。
実力あるかないかを判断するその判断基準は唯一「実力があるかないか」でしかなく
傾向としての「学歴」なんてものは有効ではあるが真ではないのです。

因みに統計の飛躍は昔詭弁学派が良く使った手法だ（ｗ

・・・・なんか疲れたぞ

どうでもいいけど、学歴を強く意識する人って、高卒とかに多いよ。
有名大学に通う人ほど、学歴に価値を求めないんじゃないの？
まあ、例外もいるだろうけど。

ちょっとコンビに言ってくるよ

>>255
行ってらっしゃい。雨降ってない？

>>256
こっちは雪がすごい積もってますよ！！！！
30センチくらい積もってるかもしれない
長野県ですが・・・

>>257
こっちは東京だけど雨降ってるよ。
雨ｻﾑｰとか思ってたけどそんなもんじゃないんだろうね。
コンビに逝くのも一苦労だ（ｗ

>>258
自転車で途中まで悪戦苦闘しながら進んでいたんですが
坂道になったら進まなくなっちゃって、んで途中で放置して
帰りにとってきましたよ
なぜか寒さはそんなでもないですよ
雪もぼた雪です
足は冷たかったけど・・・
東京は雨ですか〜
夏は暑いけど冬はいいですね

>>259
坂道で進まないって雪でってこと？
俺は九州出身で雪自体珍しいので考えられん。
やっぱ寒さへの耐性とか違ったりするのかな。
もう俺は寝るけど風邪ひくなよ〜。
って激しくスレ違いか（ｗ

>>260
はい、雪でです。
平地でさえドリフト（スライド？）走行だったものでとても坂道（緩やかですが）はダメでした（ｗ
秋とかは「寒っ」って思いますがこの時期になると、慣れてきているせいか
あんまりクソ寒いとは思いませんね。寒いはさむいのですが・・・・
風邪には気を付けます。ども。

学歴が高ければ給料が沢山とれるのは違いはないけど別にそれだけが生きる
道じゃないからね。
オレは高校中退で中卒なんだけど、今２８歳で無職だよ。でももしかしたら
将来金持ちになるかもしれないし、夢が有れば生きていけるよ。金だけが生
き甲斐なんて悲しいね。オレは今仕事を探すことを楽しんでるよ。

マジレスすると、勉強できるかできないかの差は、
「勉強するのがクセになってるかどうか」だと思う。
家に帰ってテレビを見るのがクセになっているか、
家に帰って教科書や参考書を読むのがクセになっているか。

たしかに学歴も大切だけれど、勉強するクセがついてないと、
社会人になってからもドンドンと差がついてしまう。

そんなこといやでも小学校高学年で塾にいけば教えてくれるよ。
>>1は恐らく高学歴者だと思うけど、その割には何にも知らないな。
公教育ではそんなことは教えないの。一度、教育基本法読んでごらん、
そこには高学歴を奨励するようなことは書いていないから。

だがそういう事を教えると
低学歴・無能力・定収入＝悪　という図式に洗脳されて
弱者切捨てや昨日の東村山のホームレス殺しみたいのになりかねんのよ

>>264
だから現状では教えていないから
これからは教えていけって話だろ

まともな先生なら給料稼ぐ為に生きる守銭奴に自分の愛弟子（ｗをしたくないだろう

>>266
そんなこと公教育で教える必要は全くなし。
教えてもらいたけりゃ、エスカレータ式で大学へいける私立へでも逝け。

専門学校板では、全員以下の法則を信じつつ
高学歴叩きに精を出しております

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1011105832/

1 ：大卒ひれ伏せ！ ：02/01/15 23:43
早くも第１２弾、虫ｶｺﾞの中のﾀﾞｲｿﾂ虫、泣いてますね♪完全に・・・
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1010401023/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1010404222/-100
大企業が一採用に対して支払う金額
高卒　７７６４万　大卒　７４２１万
大企業が一人の人間を使う期間
高卒　１３．６年　大卒　１２．０年
以上の事から、高卒は大卒より安定しているし総所得も多いである
このデータは大企業つまりは一流大卒含むってこと

これに大卒は4年以上働け無かったり、学費予備校などのﾍﾟﾅﾙﾃｨｰが加算されると２０００万円以上の損失がある。
下手すると７４２１万は４９２１万 程度に引き下がる為実質は
高卒　７７６４万　大卒　４９２１万

中小企業になると大幅に支払われる金額は減る
よってモトを取るのは不可能。

大卒で高卒と同じ条件もしくはそれ以下で働いてる人は
馬鹿以外の何物でもない。

いっとくけどこのデータは完全な物
データの間違えがあったら指摘して・・・無いから（藁

そもそも大学とは高収入を得るとかそんな功利主義的な
目的でいくところではありません。学問を究めるために
いくところです。あくまでも、その後の進路で高収入を
得られる仕事に就けるとかいうのは付加価値なことであ
って、それを主目的として大学に進学を奨励する人や
進学する人は本末転倒といわざるを得ません。そこのとこ
ろを勘違いしないで、議論してくださいね。

>>268
読解力の無さを指摘されたからってキれるなよ。

>>270
＞それを主目的として大学に進学を奨励する人や
＞進学する人は本末転倒

結局、それが受験戦争の元凶の１つなんだよ・・・・。

これからは学歴だけで>1のように使えない奴は無職だな。
あっ、もうそうなのか、すまん、すまん。
だからヒッキーで、2ちゃんやって駄スレに駄レスを続けるんだね。（ｗ

過去レスも読まない厨房はしんどけ
269とか

もし俺に子供がいたら、大学進学のとき「遊びたい」とか「いい企業に就職
出来る」とかそんな理由だったら絶対大学になんか行かせないな。
「●●の勉強をしたい」とか「●●を勉強して●●という職業につきたい」
ならわかるが、前者のような理由だったら４年間の「モラトリアム」は
まったく無駄な時間になる。そんな時間があるなら、早く職について仕事
を憶えた方がずっとよい。

1よ。俺だ。坂本だ。高校の時の同級生の坂本だ。
おまえの母親から聞いて、ここ2chに初めて来てみたんだが･･･おまえ、一体どうした？
このスレッドはおまえが立てたんだろ？
母親は｢スレを立てたとか何とか･･･いつもそう呟いているんです｣としか教えてはくれなかった。
おまえをこの2chで探し出すには少々頼りない情報だったが、このスレの1の書き込みの口調から、
一発で俺は1がおまえだってことが分かったよ。
ネットの住人は騙せても、無二の親友だった俺の目までは騙せないんだよ。
しかし･･･どうした？おまえ。
高校の時のおまえはこんなにもｸｿくだらないことを話す奴じゃなかっただろ？
大体なんだよ？おまえ今大学に通ってるんだろ？大学はどうした？
高校の卒業式の時、おまえは俺に
「東京大学理科1類を蹴るのはもったいないが、浪人してでも俺は東京大学理科3類に行きたい」
って言ってたじゃないか！
風の噂じゃ、今年の春、おまえは念願の理科3類に晴れて合格したって聞いたんだが･･･。
母親の話じゃ、おまえは現在受験も諦め、かといって働こうともしていないっていうじゃないか？
なあ。おまえ、一体何をやってるんだよ？
この前おまえの家に行ったけど、おまえは部屋にこもりっぱなしで、俺に会おうともしなかったじゃないか？
最近ずっとそうなんだろ？ひきこもっているんだろ？なあ？
おまえがそんなんでどうするんだよ？
高校の時のあの志の高いおまえはもう死んじまったのかよ？情けねぇ。
この俺のレスを見て、おまえ自身、何かを変えたくなったら、とりあえず俺の携帯に電話してくれよ。
番号は高校の時と変わってないからさ。
ひきこもってても、受験に失敗しても、俺はいつでもおまえの友達だからよ。じゃあな。

　　　　　　　　彡川川川三三三ミ〜
　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 俺、高卒無職だけど
　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ 実力があるから平気！（ﾜﾗ
　ビシッ　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

２７７は荒らすしか能のない低能

結局、人に頭を下げて大金を手に入れる。
人に頭を下げないでそれなりの給料を得る。

高学歴だと結構偉そうにしたままで給料が高い。
低学歴だと苦労を重ねて高収入ではないでしょーか？
反論を希望します。

＞高学歴だと結構偉そうにしたままで給料が高い。
＞低学歴だと苦労を重ねて高収入ではないでしょーか？
＞反論を希望します。

「それがどうした？」と逆に君に問いたい。

えっ！
何で？？
結構良いこと逝ったのに。(TT)

僕の言ってる意味の分からない僕ちゃんはおうちに帰ってね。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 12:23 ID:ld/hBjuW
過去レスも読まない厨房はしんどけ
坂本とか

のほほんと生きたいね。

高卒ウザ

それよりも、悪質なテレアポや強引な勧誘をする
悪質商法が社会にはあり、社会人になるとそれらの洗礼を
うける可能性がある事を学生の頃に教えるべきだ!!!

何故、学歴による給料の差を学校は教えない？

んな事は親が教えるだけで十分。
それすら気付いてない親はそれはそれで幸せでしょう。

悪質商社の社員ってどんなやつ？

>>286 親が低学歴だったらどーすんだ

269は初耳だぞ。
>>274は震度家

>>288
ってか低学歴の親の方がそういうことにうるさいぞ。
知らないのは>1のようなヒッキーだけ。
ってなわけで終了！

>>289
厨房は>>253見とけ
これ以上説明させんな。

>>1
２、３日前にテレビを見てたらさ、「小学生のうちから徒競走で早い遅いを
周囲に分からせるのは子供達にとって差別に当たるから、我が小学校では手を
繋いでみんなでゴールさせる方針をとっている」とのたまっている杉並区立の
某小学校校長がインタビューに自慢気に答えてた。ばかじゃん！！
小学校のうちから優劣を分からせないと、大人になってからじゃ遅いだろ！

>>253
恥さらし晒しａｇｅ。

まじで厨房多いな
しんどけよ。

親がld/hBjuWみたいな「誇りある」低学歴、
教師が日教組、
すんでるところは杉並区
だったりしたら相当ハンデだな。

立派な守銭奴になるためにはな（ｗ

爆笑


いい加減過去レスくらい読めザコが。

>ld/hBjuW

高卒必死になるの図。

卒業して働いて数年経つと学歴や学校名の意味や価値は薄れてくるよ。

イデオロギーに洗脳されている厨房の分際でしかも過去レスも読まず
２CHねらーとなると手の施しようがない致命傷、死に体、死体、ゾンビ。
チーン。

>>298
馬鹿が、俺はまだ高校卒業してねえよ。
もっと面白い事を言え。

>>1
教師の学歴が良くないから
ではないでしょうか

なんかもっと面白い反応があるかと期待してたけど何の反応もないから
とりあえずそこんとこは謝って終りにするぜ。
あばよ、厨房ども、精々凡愚な烏合の衆にならんように気をつけるこった
ケケケ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

異論はあるでしょーけど、2002年1月現在の勝ち組って、

高卒公務員(事務職)ではなかろーか?

>>304
現時点ではある意味そうかもしれない。

ロー努力、ハイリターン

>>305 激しく同意。
これだから、糞餓鬼が世間を甘くみるのかな?

糞餓鬼は、大きな夢をかなえるためにちったぁ努力せーや!!

>>306
糞餓鬼は偏差値の高い大学へ逝く事が最大の夢であり至上の努力だと勘違い
していると思われ。

>>307
また高学歴性悪論を引っ張り出すDQNが…

お前がこうやって２ちゃんねるなんかできるのも、
高学歴がパソコンとインターネットを開発したから
なんじゃないのか？

＞お前がこうやって２ちゃんねるなんかできるのも、
＞高学歴がパソコンとインターネットを開発したから
＞なんじゃないのか？

あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ
あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ
あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ
あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ　あほ

お前はアホアホマンか（ｗ

>>308

In9EiZwpさん、他のスレでも言ったが、あなたおかしいよ。

あなたの脳内でどのような妄想をしたら、307から「高学歴性悪論」が
出てくる訳？

公務員なんて親のコネが無いと無理だろ

>>310
他のスレって多分誰かと勘違いされてると思うけど。

310が高偏差値大学は糞餓鬼の行くところと考えてるのは
十分読み取れると思う。

>>309
アホアホマンって響き素敵だね。
ところでパソコンを開発したのは高学歴技術者じゃないの？

悪い。>>310じゃなくて>>307ね。

>>312
>>ところでパソコンを開発したのは高学歴技術者じゃないの？

あのさぁ・・・パソコンの基本特許はインテルのハイスクール出の
職工なんだけど・・・（その後努力して博士号取ったけどね）

いいんだ、いいんだ漏れみたいなしがない大卒なんて、ハイリスク&低収入の負け組でいいんだ。
あー、そうだった。高卒金融業界も勝ち組だよね。
厨房ども、くれぐれも先公の進学願望に洗脳されないよーに!!　就職せーや。

で、漏れは、あさっての講演会(ノーギャラ)の資料づくりのため、さよならごめん・・・。

小中学では子供達の可能性は無限大だから収入よりも夢でしょう。
高校に入った段階では既に将来を選択しているので教える必要はない。
さて、どの段階で教えたら良いものか？(笑)

高卒のエンジニアとか科学の研究者、っていうのは存在するのか？
小説家とか政治家、というのは時々出るけど。

>>314
博士号取ってる時点でDQN低学歴とちゃうやん。

>>317

もう少し技術史を調べた方がよいと思うよ。
いっぱいいます。

>>318

あなた、本当に読解力無いね。
まぁ、あなたが分かりやすい様に図式にしてあげよう（なんて親切）

ハイスクール卒業
　　↓
パソコンの基本概念作成
　　↓
大学入学
　　↓
博士号取得

だから、あなたの主張する「高学歴がパソコンを作った」は、とんでも（ｗ

パソコンの・・・ってところがポイントだな。

>>319
昔はいっぱいいたよな。
松下やソニーも小さな町工場から始まったし。
今でも大田区あたりの町工場が日本の技術を支えてる。
で、もちろん大卒ばかりなわけでは全くない。

別に自分は大卒以外を否定してるわけじゃないので。

>>321

あなた鋭い！！

>>320
わからない人だな。
結果的にその人が優秀な人間だったわけだ。DQNじゃないと。
事後的に博士号を取ろうが、事前に取ってようがそれは
関係ないでしょーに。
高偏差値＝糞餓鬼なんてつまらない先入観を持ってる奴
がいたからそれに反論しただけだよ。

大学生が開発したら全部高卒の成果かよ！！

さあ、君もインテルの技術者になろう！
http://www.intel.co.jp/jp/company/oppty/resume.htm

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　　 　 　　／)　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　

まあ、ドイツのように技術を持った職人が尊敬を受ける社会が健全だな。
高等教育が必要なのは一部でいい。
隣国の馬鹿・韓国は儒教の科挙の伝統からか、実務や職人を馬鹿にする。
これは亡国のもと。偏った学歴主義や職業の貴賎感はちょんにまかせとけ。

日本で高卒技術者が何かやった例ってあったか？

>>329
地味だけど大切な分野で色々とあると思いますよ。

>>314
>あのさぁ・・・パソコンの基本特許はインテルのハイスクール出の
>職工なんだけど・・・（その後努力して博士号取ったけどね）

つーか、パソコンの基本特許ってなに？

優秀な人はどこにもいるけど、その分野のことをある程度分かっていて、
現場で開発やってる人間ということになると一般的には、
「職工」＝「理系修卒」「学卒」
ぢゃないかなぁ

i4004つくった嶋正利さんは、東北大学卒で、インテルの設計部門の長
をやめてから最近になって筑波で博士号をとられた

TIのキルビー（全部のプロセッサに関わる基本特許）は、ウィスコンシン大
の修卒で、この人は母校から名誉博士号を送られた

ところでビル・ゲイツはどうなんだ？

　　　　　　　　彡川川川三三三ミ〜
　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ ３３３番ゲット！
　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　ビシッ　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

　どの段階で教えるかでしょう、
中学に入ってからでは手遅れと思われます。

>>332
ビル・ゲイツは大学中退だっただろうか？
黎明期のマイクロソフトには笑えるエピソードが色々ある。

子供の頃からパチンコ屋か外食産業の企業家を
目指させるべきか？（ｗ

>>331
>>つーか、パソコンの基本特許ってなに？

この問題を知らないとは・・・あなた１０代だね？

学歴スレって本当に生産性無いよな。
だから俺が近いうちに、低学歴脱出スレをこの板で立ち上げようと思う。

これから大学を受ける高校生、大学を受けなおしたい社会人、
代代続いた負の連鎖を自分の子供の代で断ち切りたいパパの
為に、なにかできることがあるのではないだろうか…

>>330 思うだけだろ？

>>335
ビルゲイツはハーバード中退。
卒業を待っていたのでは時期を失する、と判断したため中退して
会社を創った。

偉大な発明は、意外にも低学歴系の町工場のオヤジさん
達のものが多いぞ。　やっぱり発明は、努力よりは天才の世界。

>>341
技術屋の直感と呼ばれるものの方が影響している世界じゃないか？
ま、技術にせよ理論にせよ文学にせよ、教科書通りやってちゃ
教科書は超えられないわけで、そこを超えられるかどうかという
領域になると、本人の意識が大きいわけだけど、そもそも
「教科書を超える」という発想を本人が持つかどうかだね。

高卒なんてダメダメなんつってても何か成功できるわけでもないし、
大卒なんてダメダメなんつってても何か成功できるわけでもないし。

しかし町工場のおやじさんが成功者には見えないんだけど

「将来、自分のやりたい仕事が見つかったとき、学歴が壁に
ならない様に勉強はやっておけ」と子供には言ってます。
金ではなく好きな仕事をして人生を過ごした方が、他人を羨む
ことなく幸せに生きられると私は思います。

>>343
成功者の基準は？

>>345
格好良く
「人生のシャッターがおりるときに、俺は可能性の限界まで挑戦した
　素晴らしい人生だった」
と言えること。

＞３４４
好きな仕事につくための勉強もいいわけで、
職業と関連した勉強の必要性が今、ささやかれてますよ。
ですから、将来云々は、もう時代遅れです。
お気をつけ下さい。

>>345 働かなくていいこと。

>>345
別荘と愛人を持っていること。

>>345
ノーパンしゃぶしゃぶに呼ばれる事

>>345
これだけで一つの板が創れそう。

>>336
最近じゃ大卒者でもパチンコ産業に就職する奴が多くいる。
それも経営者としてでなく、労働者として。

ｷｬﾊﾞのﾊﾞｲﾄで
時給\6500×6時間=\39000
週6日で\234000
4週で\936000
学費生活費払って、その残りで彼氏(28歳ﾘｰﾏﾝ手取22万)養って
ｱﾌﾀｰで他の男つまんでますが、こんなあたしは成功者？(笑

>>353お見それしました。ご立派です。

>>337
>>>331
>>>つーか、パソコンの基本特許ってなに？
>
>この問題を知らないとは・・・あなた１０代だね？

ひょっとしてビルゲイツのこと言ってんの？

BASICを作ったのは、ジョン＝ケムニーですよ。ケムニーはプリンストン
で物理やってた人（アインシュタインの助手もやってた）。
ゲイツは、BASICをアルテアという世界初のパソコンに移植して成功。
これで、大学止めてビジネスに専念。
かれは、以後ソフトを作らなくなりビジネスマンになる。

もちろん、パソコン市場が今後伸びて、そこでは下位互換性が何よりも大事
ということを直感的に判断したのは、天才のなせる技だけど
技術者として大成したわけじゃない

MS-DOSは、86-DOSを騙し取ったもの。
86DOSは、CP/Mをティム＝パターソンがi8086用に移植・改良したもの。
ゲイツは、OS開発をIBMから請け負い、それを伏せたまま86DOSの全権利を
購入。そのままPC-DOS1.0として発売したけど、IBMに権利を渡さなかった。

繰り返しになるけど、タフ＝ネゴシエーターとしても市場の未来像を直感
する眼力も天才的だけど
技術者として天才的であるわけじゃない。

別に、学歴が優秀な技術者として必要十分と言っているわけじゃないです。

ただ、開発よりの技術者としては、

基礎的な知識や、
あるいは分からないことがあったらどこを調べればいいか

ということを学ぶために大学（院）くらい出ておいたほうが良いとは
思うけど・・・

＃大学名はあまり関係ない。（英語力以外は(^^;

もちろん、工業高校出身者で優秀な人はたくさんいます。

あｇ」

age

お金があれば学歴関係なし!!
お金が無くても、良いﾁﾝｺ持ってれば高卒でもOK♪(笑
良いﾁﾝｺ無くても、お金があれば御客様になれるYO!
あたしを指名してね♪(はぁと

ある対談本を読んでいて、そうだよなあって思ったのが、
学歴って年賀状なんかの虚礼廃止と同じだというもの。
うちだけは出しておこう、みたいな。

>>359
>お金があれば学歴関係なし!!

「お金があれば(お金に関しては）学歴関係なし」
だろう。トートロジーなことをいうなボケが。

学歴があるから偉いわけじゃないのは、誰でも分かってるけど、
現状の学歴批判って学歴を金に置き換えただけの粗雑な相対論や
朝鮮人や部落などに次ぐ新手の社会的弱者としての弱者保護の「大切さ」を
振り回してるような気がする。
　本気で一生懸命やってる人間は学歴の壁がどうのこうのと言うはずがない。

相当に能力のある奴なら
学歴なんか関係ないって言えるし
実際そうだろうけど、
その他大勢はやっぱり学歴がものをいうわけで。

良い大学行っても高給取りになれる保証はないから・・・

>>364
確かに最近そうらしいが、
下位のほうはもっとひどいらしい。
上位のほうがまだ安心できると。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、俺の高校の担任は教えてくれたぞ。
高卒初任給は約17万で、大卒初任給は約23万。
その差はどんどん開いてく、と。
あっ、まだ景気それほど悪くなかったんだな、俺の頃は(^^;

「学歴がなきゃあとで苦労するぞ」
昔、オヤジに散々言われた。
割と一般的な常識だと思うのだが。

DQNカーを見る限り、彼らが貧乏だとは思えない。

>>368
そのころはまだいい。
生涯賃金ではかなりの差が。

>>369
金がなくなったら強盗でもなんでもすればいいんだよ。
捕まったら捕まったで飯に困らない。

>>353
まあすぐに老け込んでしまうから
せいぜい今だけ楽しんでおけば

ここ大盛況↓

■高級車に乗っても高卒って恥ずかしくないの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011802218/

>>1 確かにそうだ。おれ一橋だが、就職案内なんか企業の方から山のように送ってくる。
２流大学だと請求しても送ってこないこと多い。１流大学に内定出した頃、２流大学以下は、
まだ活動中。あの瞬間、おれはあまりの不公平さ（学歴主義はOKだが、それが高校生には
あまり認知されていない状況）にかなり腹立った。

で、低学歴の方々はここで「一流企業のどこがいい？」とか「大卒つかえね」とか
言うんだろうけど、あんたらが「真実」を知らないだけだよ。すごい格差あり。
煽りじゃないよ。ほんと、不公平だ。

>>373
一橋が高学歴だと思っている時点で所詮その程度だと思ってしまうな。
文面もそれ相応なものだから納得はする。

>>374 あんた灯台、兄弟？　ならOKだ。２ｃｈの文面？おまえもな

>>373
ところで一橋の事情について詳しいのは、「自称一橋」として理解できるんだが、
「２流大学」の実態まで何故知ってるのだ？

>>373
ほんとに学歴による差ってでかいと思うね。
そういう社会をよしとして、乗っかろうと思うか、
学歴で差が出る社会を悪しきもの思うかの判断は
各人に任せるとして、学歴によって
差が出てくるんだ、ということは
もっと強調してもいいと思うがね。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　一橋が高学歴？ ｷｬﾊﾊﾊ アホか。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>373
>２流大学だと請求しても送ってこないこと多い。

んなあことはない。
一応送ってくることはくる。ウソ書くな。

>>378
お前のほうがもっとアホだ（ｗ
厨房兼精神障害者の分際でスレ立てが許されると思っているのか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012158374/

>>379
>>373　の実体験だったりして（ｗ　しかも高校時代の

一橋って京大よりもセンターボーダー高いんだよ。
京大は放任主義だから多浪多留も少なからず存在する。
それに対して東大と一橋は現役だけで７割をも占めるんだぞ。
東大は日本一の大学だが（偏差値レベルで）京大が偏差値で凋落した今となっては一橋の方がレベルは高い。

↓これはイイ！！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

>>1
それを言うと先生が惨めになるからです

入社時点では差があるが実力しだいで追い抜ける（追い抜いた）。

会社で「○○君は京大だから給料5万円アップね」とか評価があると思っ
てる人は、ここで議論してる人の中にはいないと思うけど。
露骨に学閥がある職場でもない限り 就職後10年15年経ってまで大学名と
かを振りかざして仕事する人もいないよ。（そういう会社見たことないが）

まぁ、こういう議論を真剣に出来るのも今のうち、俺達も大学３〜４年く
らいのとき、旧帝大系の奴の方が面接の時間が長いとか些細な話題で盛り上
がったりしたし。
就職して数年たつと忘れるよ、特に今の御時世では。

学歴による待遇差は否定しないけど、
高学歴または名門校出身の方が有利なのは就職時や最初の配属で少し選択肢
が広がるくらいだよ（これが新卒な方々にとっては重要な事なのは認める）。
新人時代を経て仕事を任されるようになると会社内で罷り通るのは、単に仕
事で実績があって人間的に魅力（リーダーシップとか判断力とか）があるか
どうかだけ。学歴が関係してくるとすれば、偶々同じ大学の先輩が部長とか
専務で、彼等にちょっぴり可愛がられるかもしれないって程度（露骨に贔屓
目な評価をすると逆に本人が危うくなる）。この程度のアドバンテージだよ。

そのアドバンテージも長い目で見れば無意味ね。例えば昭和40年代に任天堂
に入る一流大卒なんて皆無だったろう、一方で山一証券に入った一流大卒は
沢山いただろう。新しいところでは、10年前に出来たてホヤホヤの携帯電話
会社に入社を希望する人間は少なかった。
ま、その後の変遷と今現在については説明の必要はないと思うので省略。

良い会社に入って華やかな部署に配属されても死ぬまで保証されるわけじゃ
ないんだよね。単に10年程度の生活が潤う程度、当たり前のことだけど。

成功する奴って先見の明があったり、物事に臨機応変に対応出来たり、
人より秀でた技術を持っているとか、そういう部分が長けている奴だよ。
高学歴で学力ある方が長けている奴が多いことは否定しないけど、大抵は
学力とはイマイチ関係ない部分での能力（信用や性格は当然のことながら
情報収集分析とか交渉力とか資金調達力とか人脈とか会話術とか）がベー
スになることが殆どだよ。

長々と書いたけど、がんばってね。

久しぶりに真っ当な人間のレスを見た。

悲惨な291がいるスレはここですか？

まあ、ｴﾘｰﾄといってもいいだろう大手都銀の大卒初任給
尚且つ会社はいっちゃえば、学歴ってあんま関係無いよ。
高学歴だけで楽できるわけ無いでしょ。

大卒初任給
　 コード 社名 大卒初任給
1 8529 第三銀行 175,000
1 8533 広島総合銀行 175,000
1 8549 せとうち銀行 175,000
4 8379 広島銀行 174,500
5 8302 日本興業銀行 174,000
5 8311 第一勧業銀行 174,000
5 8314 さくら銀行 174,000
5 8315 東京三菱銀行 174,000
5 8317 富士銀行 174,000
5 8318 住友銀行 174,000
5 8319 大和銀行 174,000
5 8320 三和銀行 174,000
5 8321 東海銀行 174,000
5 8322 あさひ銀行 174,000
5 8331 千葉銀行 174,000
5 8332 横浜銀行 174,000

このスレの>>389って、無知なの？
高卒で簡単に役付になれるとでも思っているの？

>>386
確かにそのとうりだと思います。
このようなご時世、IQよりも、EQが重視されていると思います。
ゴールドマン博士が唱えるように、ビジネス上でIQの重要度は25%以下とあります。

>>389
あなたは無知です。
高卒では、一部を除いて生涯収入では大卒の比ではありません。
大卒に求められているものは、高卒にはない学力ではなく、幅広い見地にたった
物事の捉え方です。

ですから、
高卒は技術を磨くべし！
大卒は広い考えをもつべし！
ですな。

>>390>>391
あなたらはﾊﾞｶですか？
３８９のなかで高卒についてどこで述べてるんだ？
大卒初任給だぞ？
トーダイでも、帝京コネ入社でも入っちまえば一緒なんだよ。
そもそもコーソツは、総合職で入社できんだろ。
賃金低くて当たり前だ。

>>392
＞あなたらはﾊﾞｶですか？
客観的に見ても馬鹿です（ｗ

世間ではそれなりの評価がある低脳未熟大学出身で去年入社した人間ですが、
会社に入って、つくづくそれなりの大学は出ておくもんだと思いましたね。
だって、待遇が全然違うんですもの。他の５流大学出た人に比べて。
労働環境も甘いし、残業代も出るし、休みも断然多いし、会社で用意した社宅も違う。
５流大学出た人は早くも止めたがってますが、私は居心地の良い会社だと思ってます。
でもあそこまで露骨な差をつけるのもどうかとは、思いますが。

>>394
低能はもう十分晒しただろ？
さっさと消えてろ。

やれやれ、低学歴が吠えてますなあ。まあ、こういうこと書くと、
灯台出なんだけど、とぬかす詐称君が出てくるんだろうけど。

あーあ、脳内妄想まで披露し始めたか。
しかも俺の言っている意味が分かってねえな（ｗ
だから馬鹿にされるんだよ、ボクちゃん（ぷぷ

ふと、思ったんだけど、

実は、学歴なんて何の役にも立ってないってみんな気づいてるんじゃないのか？
ま、関係ある”偉い会社”や、”偉い職業”も当然あるだろうけどさ。（笑）

正直、２ちゃんで、学歴っていってる人って、なんか・・・

自分が大学入るのに、こんなに頑張ったのに･･･今は・・・

みたいでなんか格好悪いですよ。

まだ若いんだし、まだまだチャンスありますよ。
現状に、本人が満足できないなら、転職したり、事業起こしたりしてみては？
世の中、適材適所ですよ。そのほうが社会のためにもなるだろうし。

住銀の阪大派閥ｳｻﾞｲ

　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
　.. ノハヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　从-^◇^从＜　一橋が高学歴？ｷﾞｬﾊ ﾊﾊﾊﾊ
　 （ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. .）　 ）　）
..　（_＿）＿）　　　　　（　^ ▽^） ｹﾞﾗｹﾞﾗ （０＾〜＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （●´ー｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（　´�D｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　‘ д‘）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（　｀.∀´） ｹﾞﾗｹﾞﾗ 川 ﾟ〜ﾟﾉ||ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（　´ Д ｀） ｹﾞﾗｹﾞﾗ　川’ー’川　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ川o･-･)ノ ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

　　∬｀▽´∬　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　（・е・） ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前らって、自分が仮に東大に行ったら
官僚になれると思ってんの？
一流企業の重役になれると思ってんの？
外資系のヤングえぐぜくちぶリーマンになれると思っての？
弁護士になれると思ってんの？
政治家になれると思ってんの？
無理無理、ぜ〜ったい無理！（ｗ

たしかに学歴なんて医学部とか薬学部以外全く関係ないかもね

>>402
医薬系だと、どう関係あるの？

＞４０２
東大の上位だけだね
実際むくわれるのは医学部だけ
それ以外は、今はたいした差はないね

>>401
官僚には充分なれるでしょ
ノンキャリの下っ端なら楽勝でない？

＞４０３
医学部薬学部は卒業した時点で現場で重宝される
ほかは、高卒でも慶応でも全く関係なし

＞４０５
今官僚になってもおいしいことなんかないよ
今は天下りなんてできないし所詮公務員に毛が生えた程度

>>406
そういう意味ですか、それは確かに当然な事だ。
でも、技術必要な所はやっぱ理、工学部から優先してとるでしょう。
現場から鍛え上げるのが可能というのはそうですが・・・（流石に医薬は困るでしょうが）

>>405
ノンキャリを官僚とは言わない。ただの公務員。

やはり文系はくずということか・・

>>410
俺はあんたが例に出した慶應だけど、まあ会計士と
弁護士以外は初任給別にたいしたことないよ、どこでも。

本当に優秀な奴で、金儲けしたかったり、仕事したい奴は自分で会社創りますからねぇ。
それこそ中学卒業してすぐに・・・・。
はあ、俺って一体何がしたいんだろう。

|　慶応卒業したら、いっしょに合州国へ行こうよ
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,)*｀ｴ´) ＜　イケネーヨ
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ　　　　　　　　藤田由起
ﾊﾟｺﾊﾟｺ

荒川和晴

>>412
起業には人脈が必要だから、中学出てすぐってのはないな。
どんな会社作るかによるけど。

大体、銀行か商社でちょっと勤めて独立ってのが多い気がする。

>>414
資本金を言っているのならそうですね。
でも理系、今は特にコンピューター関連なんかは
人脈が必要って事もあんまり関係しませんし
必要ならば個々に活動して作っていけばいいでしょう。
親の金を借りるという必殺技も結構使える人いるんじゃないかな。

>>415
親が金持ちならそうかもね。

文系のほうとしては、やっぱり銀行から融資受けることと、
販路を開拓することが最初に考えにのぼるから。
あと、起業するほどの奴なら親に頼るのは潔しとしない
んじゃない？

まあ正直、慶應なんて卒業後は家畜のように働かされる
外資や、給料下がってる商社、潰れかけの銀行くらいに
就職するのが関の山だ。
弁護士・会計士になったり、医学部出て開業医になるのは
ほんの一部だな。

確かにプライドもあるだろうし、親のすねをかじる必要もない奴らか（ｗ

こう考えていくと「学歴」なんて一つにまとめて論じるのは
単純化しすぎもいい所ですね。
全く煽り厨房にも困ります。
ちょっと出ます、では。

>>417
そうさね。んじゃ。

慶応はいいよな。三田会が凄いし。

>>419
実際、想像されてるほどすごくないよ。
三田会が威力を発揮するのは自営業と医者の世界くらい。

あ、俗に言う「三田閥企業」ってのもあるけど、あれは
どーしよーもねーアホを収容する企業だから。
現に千代田生命とか潰れただろ？

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::　 |:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |　　　
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ　　　慶應に入っても
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　　 女に不自由しない事くらいしか
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜　　メリットないよ。ﾌﾌﾌ.....
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／　　　　
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼　　　

>>421
アホ。
慶應でもモテないやつは卒業まで童貞だって。
慶應でモテるやつはどこでもモテる。

キモオタが「俺もモテるかも」とか変な希望抱いて
入学しないことだ。
クラコンでハデな男や綺麗な女の中で浮くだけ。

就職なら早稲田大学ラグビー部だろ？？＞ＡＬＬ

しかし、初任給まで横並びだな。>>389
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.

>>386 さんのおっしゃることは尤もです。でも、やっぱり、大卒高卒の
歴然たる格差、これが事前に明らかでないというのは、あまりに不公平です。
私などは３親等以内男性全員（灯台兄弟一橋投稿総計）なので、なにも意識せずに
大学出ましたが、こんな階級再生産、やれやれひどいもんです。

おっと、３親等以内男性全員、ひとり馬の骨がいました。one of my ひいじいちゃんs.

>>423
早稲田のラ式蹴球部は留年も多いし、就職もあんま良くないぜ。
政経のゼミならもっといいとこたくさんあるだろ。
慶應の蹴球部は就職最強。経済のどんなゼミでも敵わない。

>>424
マッキンゼー&カンパニーな。
でも、新卒でコンサルってあんま頭いい選択じゃねえぞ。
ブラックだろ。

>でも、新卒でコンサルってあんま頭いい選択じゃねえぞ
たしかにそうかもしれませんんべ。サンプル少ないんでよくは知らないけど。

>>428
新卒は大抵ITコンサルだからな。現代の奴隷だよ。
戦コンだって、経営学修士くらい取ってないと
お茶汲み&コピー取りで終わる可能性も高い。

まあ給料はいいけど、寿命が確実に縮むからな。
肉体労働と変わらん。

新卒にＩＴコンサルやらせる会社なんて、おヴァカの極み。

いつの時代の話なんだ？１よ

>>430
アクセンチュア、デロイトトーマツ、Pwcc、いろいろあるな。
外資の考えることはよくわからん。

>>432
アメリカの大学じゃ、コンサルくらい教えるんじゃないの？
日本の新卒にコンサルやれって言われてもねぇ‥‥
クライアントが迷惑するだけだと思うけど。

注意された相手によって態度を変えるのは所自由党の中塚一宏氏の質疑の最中に、塩川
財務相が閣僚席で居眠り。質問がわからないままピント外れの答弁をし、
野党側が強く抗議する場面があった。図書館で赤の他人に「他人に迷惑かけんな！」と怒鳴られたあげくに殴られた後、
そいつがホームレスだと知ったら誰でもキレるのでは？
「迷惑かけてんのはてめえだろが！　てめえの存在そのものが迷惑でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルでさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
は低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
注意された相手によって態度を変えるのは所自由党の中塚一宏氏の質疑の最中に、塩川
財務相が閣僚席で居眠り。質問がわからないままピント外れの答弁をし、
野党側が強く抗議する場面があった。図書館で赤の他人に「他人に迷惑かけんな！」と怒鳴られたあげくに殴られた後、
そいつがホームレスだと知ったら誰でもキレるのでは？
「迷惑かけてんのはてめえだろが！　てめえの存在そのものが迷惑でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルでさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
は低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.

注意された相手によって態度を変えるのは所自由党の中塚一宏氏の質疑の最中に、塩川
財務相が閣僚席で居眠り。質問がわからないままピント外れの答弁をし、
野党側が強く抗議する場面があった。図書館で赤の他人に「他人に迷惑かけんな！」と怒鳴られたあげくに殴られた後、
そいつがホームレスだと知ったら誰でもキレるのでは？
「迷惑かけてんのはてめえだろが！　てめえの存在そのものが迷惑でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルでさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
は低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
注意された相手によって態度を変えるのは所自由党の中塚一宏氏の質疑の最中に、塩川
財務相が閣僚席で居眠り。質問がわからないままピント外れの答弁をし、
野党側が強く抗議する場面があった。図書館で赤の他人に「他人に迷惑かけんな！」と怒鳴られたあげくに殴られた後、
そいつがホームレスだと知ったら誰でもキレるのでは？
「迷惑かけてんのはてめえだろが！　てめえの存在そのものが迷惑でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルでさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
は低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
　　　　　

>>433
日本のクライアントは馬鹿だからそれでも依頼するんだよ(ｗ
で、適当なこと言われて何となく納得する。そういうもんだ。

ちなみにアメリカの大学でコンサルを教えるかどうかは
学歴によって違う。学部で教えるわきゃねえ。
院でならMBAコースで経営学はかなりきっちり教えるだろ。

日教組のせいじゃないの？

職業に貴賎は無い。

>>437 きっと、そうだね。

>>439
おまえは塾講師に煽られているだけじゃないのか？（ｗ

人間は平等なんてよく言えるもんだな狂死ども。
高校卒業するまではギリギリ平等だけど大学行ったら
いきなり平等じゃなくなる。５流大学行った奴は
不平等さ加減に面食らってドロップアウト。
犯罪者を増やす要因になってる。
もっと破産法とか、会社法とか為になることを教えろよ

狂死は中学になったら全員にカイジ配って読ませろ。
資本主義社会は金が全てだってわかるぜ。

大学は卒業してますが、何か？
またあとで来ます。

>>441
５流大に行くような奴は
就職試験の勉強をしたり就職に備えて資格を取ったりと
いった努力をしないから就職できないのだよ。
学歴のせいではない。
学歴だけあっても就職試験の勉強をしない奴は
会社にはいれん。

実際医学部以外行く価値なし
文系なんて法学部なんて言っても意味なし
行かなくても弁護士なんて余裕でなれるしな
文系の一流大学のやつが一番惨め
入社後自分の身の程を知るだろう

>>444
私は無試験で入社しましたが。
他の幾つかの大学は試験があったけど。

教えなくても後でわかるからいいだろう。性教育と同じだよ。

学歴が人生を保障するなんていう妄想は今まで現実化したことなんかないんだがな。
学歴というのは自分がやろうとしていることを周りがやるのを認めてくれる程度でしかない。
結局、結果を出さなければ駆逐されるし、駆逐しないような環境は環境そのものが崩壊する。
学歴がない人のほうがその思い込みが強いような気がする。

俺は7流大学だ

>>446
じゃあ、無条件で重役にまでなれると思ってる？（ｗ

>>450
なれるよ

低学歴マジでうぜえええ

いいなぁ高学歴

低学歴叩いているバカも低学歴もうざい
どうせ一流企業行っても特化した能力がないかぎり、リストラはこれからはさけられない。

>>451
そりゃあ、スッゲ〜いい会社だな（ｗ
東大卒はみ〜んなそこに行けば安泰だな（ｗ

医学部以外糞決定

>>451
お前の会社は親父が社長やってんだろ。

実際文系の一流大学って工業高校卒レベルだろ
おれの知り合いの工業高校卒の奴は、松下とトヨタ行ったよ

　　　　　　　　　　　_______　 ________　　　　　　　　文字サイズ小
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　;;/|;;jjll!!||l!;;;;;;;!l||||||jiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ||!|||||||!||||!!＼__
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>>458
お前かなり頭悪いだろ？
もう書きこむのよせよ（ｗ

＞４５８
おれは、某国公立医学部ですよ
３浪して入りましたよ

４６１のは、４５８じゃなくて４６１です

＞４６０
私の友人が松下とトヨタに入社したのは事実ですよ
少なくとも、慶応よりはましだとおもうんですが

つのだ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆じろう

>>463
それまでは一流企業は大卒しか取らないとでも思っていたのか？
とんでもねえﾊﾞｶだな。（ｗ

>>463
つうか厨房ばればれじゃんか（ｗ

JjdYuHhm晒しあげ

>>466
おまえおちょくられてるんだよ（w

注意された相手によって態度を変えるのは所自由党の中塚一宏氏の質疑の最中に、塩川
財務相が閣僚席で居眠り。質問がわからないままピント外れの答弁をし、
野党側が強く抗議する場面があった。図書館で赤の他人に「他人に迷惑かけんな！」と怒鳴られたあげくに殴られた後、
そいつがホームレスだと知ったら誰でもキレるのでは？
「迷惑かけてんのはてめえだろが！　てめえの存在そのものが迷惑でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルでさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
は低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
注意された相手によって態度を変えるのは所自由党の中塚一宏氏の質疑の最中に、塩川
財務相が閣僚席で居眠り。質問がわからないままピント外れの答弁をし、
野党側が強く抗議する場面があった。図書館で赤の他人に「他人に迷惑かけんな！」と怒鳴られたあげくに殴られた後、
そいつがホームレスだと知ったら誰でもキレるのでは？
「迷惑かけてんのはてめえだろが！　てめえの存在そのものが迷惑でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
でさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルでさ、どこだっけな、大手の横文字コンサル（ボスコン、まっきんぜ？）は
灯台兄弟一橋投稿総計しか対象にしないんだよ。もう面倒くさいから。
特にコンサルは低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.
は低学歴のやっかみ気にする必要ないしね。たとえばホンダが
そこまで露骨にやってみ。低学歴はホンダに対して悪いイメージ持つだろう。
でもコンサルのクライアントはそもそも大手企業の大卒社員だからOK.

私は３浪で国公立医学部に受かったわけで現役か浪人が多いという意味では、バカかも知れませんが将来におけるポテンシャルというものは、君たちとは比べものにならないということです。

MARCH以下の僻み。。。。
みっともない。。。。

>>470
あまい、俺の先輩は５浪だ

>>468
おれは、おまえらにおちょくられるような学歴でもないがね。（ｗ

>>470は受験科目を挙げてみな。

私の場合はセンターは、英語、国語、数学、現代社会、物理、化学
２次は英語、数学、化学でした

>>475
ネタっぼいな。

右の女巨乳?
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

＞４７６
ネタじゃないよ
事実今おれ医学部だし

最近の国公立医学部の２次試験って、理科１科目でいいの？

高学歴にも低学歴にも
射精の快楽は神が平等に与えたもうた。
さあ、摺ろうではないか！

＞４７９
私は物理の２次が弱かったのであえて１科目のところにしたのです。
化学は代々木でも偏差値常に７０越えてたし

面接はなかったのか？
それとセンターの受験科目をもっと詳しく教えてくれ。

何か間違えてるよ、このスレ立てた人。
学歴で収入は左右されない。
能力でだよ。生まれながらの。

>>477
はウイルスだって。
踏むとやばいらしい。

面接はありましたよ
ただし配点には関係なかったです。
自慢ですけど、現代社会１００でした

能力ないくせに頑張ることから受験地獄が始まる。
ごめん、ちょっとテーマ違うな。

>>484
違うって踏むとキショイ女が出てきてギャーという。
いずれにしても踏むなというこっちゃね。

＞４８６
おれも現役、一浪時代はまじで悲惨でしたよ
三浪目から、勉強法が、一気に見えた。そこから成績は一気に上がった

DQNな労働者は大変ねー。

>>487
レジストリかきかえられるらしいよ。
トロイの可能性ありだって聞いたぞ。

このスレの>>479って、生物知らないＤＱＮ医学生だね。
教養で生物勉強しなよ。

別に一流大学を出たから偉いわけねえだろ。
就職に有利って理由だけで大学めざすのはＤＱＮ。
大学行こうが行かないだろうが、自分のやりたい道に努力する人のがりっぱだ。

>>483
その通りなんだけど。
ほとんどの人の能力は大差ない。
だから学歴で差をつけたい。

>>492
リアル浪人か？

>>492 ネタ？　世の中、そんなに甘くないのよねえ。結局騙されてるだけだよ。
高卒でトヨタとか松下とか言ってる人いましたが、彼らが社内でどこまで昇進できるか。
よほどのことがない限り、部長はありえないでしょうね。退職金も全然違う。フリンジベネフィットも
全然違う。一流企業で部長クラスになれば中小企業から中元お歳暮に実弾届きますよ。
１０万円単位で（百貨店商品券ですけどね）。うちの父は年に１００万円以上の商品券もらってる。
もちろん各地の名産珍味もどさどさ。係長クラスの時はそーめんばっかだったのに、偉くなーたよ。

>>496
年に100万以上の商品券って・・・そうめんから昇格して良かったですね。
商品券もらうのが「偉い」基準っていうところが可愛いです。

45点

>>492
だったら聞くが、低学歴でまともな道を歩む奴いるか？
少ないだろ？音楽で飯を食うとか、カリスマ美容師になりたいとか
妄言をぬかすフリーターは腐るほどいるがな（藁

>>496
＞彼らが社内でどこまで昇進できるか。
それは努力、実力次第
いちいち学歴など調べるとでもお思いですか？
因みに私の父は社長です。
祖父は会長です。

はっきり言ってどうでもいいのですよ、こんなことは。
何のために人類が、自分が存在し
人の当為を正確に認識し
何が重要であるかが、文字通り重要であって、その認識のみが唯一重要事項であるのです。
相対主義者「的」な水掛け論なんて不毛を繰り返していないで
少しは物事の本質を考えたらどうですか？

>>499
実力があって努力ができるなら、いい学校出てるよ

>>496
おとうさんはえらいかもしれないけど
おまえはぜんぜんえらくないだろ？

がんばっておとうさんみたいになれよ。

>>500
本当に実力があって、努力をする人間は、高校、大学など行かずに
会社を興します。
行く理由がありません。
流石に医者等、免許の必要なものは行くでしょう。
たとえば母方の家は代々医者やっていまして東京帝大出ていますが
父方は旧制中学卒です。
そもそも「人に使われるのに長ける人間」が、優秀なのでしょうか？
優秀な人間とは独学が出来、それで十分な人間です。
エジソンも然りですし、別に現代だってベンチャーを興している人間なんて
アメリカでなくとも、日本でも結構います。
それを成功と呼ぶのであれば、成功に必要なのは
目的意識、ただこれだけに尽きますね。
なんとなく生き、目的のない人間が大学へ進むのでしょう（医薬弁護等除く）。
なんとなく時流に乗り、彼らには意思がありません。
勿論全ての人間がそうではないのは言うまでもないですが。

>>501
私は祖父は尊敬していますが
父を尊敬などしておりません。
また、「えらい」とか「えらくない」という概念そのものが
前に言った相対主義者「的」水掛け論だというのです。

>>503
いや、あの、すみませんでした。
>>496って書いたつもりなんですけど。>>501


ていうか、明け方で人少なくて良かったな。エライ恥かくところだぞ。
一応、sageといてやるよ（ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ども、こちらがすみませんでした。
苦笑いしております。sage感謝。
恥ずかしい・・・

韓国では高学歴＝高収入＝人生の成功と
子供の頃から国家規模で教育するので
日本人より遙かに優秀なのです。

もともと日本のパクリなんだけどね。

すぐ自己反省する人は、他者否定タイプの心の葛藤の解決手段にさせられてしまう。
非難してくるタイプは、必ず相手に反省を要求してくる。
しかし、反省したからといってすぐに許すわけではない。
相手を非難し、責め続けていない限り、また自分の心の葛藤に直面してしまう。
相手をしつこくいつまでもいつまでも責め苛むのは、相手を責め続けない限り
自分の欠点から眼をそむけ続けられないからである。
満たされない顔で、いつまでもしつこく相手の些細な欠点を責め続ける人がいる。
どうでもいいような事なのであるが、誠意がないという言い方をする。
実は誠意がないのは、まさに誠意がないと相手を責め苛んでいるその人である。

浪人時代に大病にかかってね、本当に生きるか死ぬかの。
当然受験なんて出来ないわけよ。
何せ受験シーズンにやっと一般病棟に移れた様な状態だったからね。

初夏には退院できたが、気分は晴れなかったよ。
当時の俺は2chにうようよいる様な学歴差別論者だったから、
入院前の偏差値しか拠り所が無かったわけで。

しばらく引きこもったね。
「現役んときあそこ蹴らなけりゃ良かった」とかいうことばっか考えてたｗ。

まあ、今では高卒は高卒なりに仕事があるんで、
コンプレックスを少しでも解消しようと
去年から夜間大学に通う日々を送っているが、文句ある?

プロ馬券師で年収３０００万ですが何か？

>>507
偏差値なんてくだらない。
決められたレールの上を行くのは間違ってると、
バカサヨ教師に洗脳されたアホミュージシャンとかが歌ってるけど
そういうところはパクなないよね。

私の父は東大出身ですが、周りからいろんな意味で良くも悪くも言われつづける
ので大変だと思います。ただ、組織のなかでは出世が早いのは事実で
私個人は人間そうたいして能力差はないと思ってますがそうだからこそ、
学歴が判断基準になる場合もあると思います。
ただ、本当に実力があるならば、組織に属さず自分で事業を興すのではないですか？
私の周りでもそういう人が何人かいますか、
成功すればサラリーマンの比でない収入があります。
中卒の人で会社を興した人で今はアパート経営するくらい財産がある人も
いますしいろいろです。

私は知人と会社を興し今に至っています。もちろんサラリーマン時代に
比べ収入は安定していません。しかし仕事の面白さという点では雲泥の差が
あります。色々な人脈から仕事を頂いたりしていますが、あたったときなど
一回に百万単位の収入があります。電話一回の経費でね。

そうだな。1は間違えてるね

まず１、高学歴なら将来安定と謳い現役時代以降、勉強をしなくなりリストラ
自殺者で高学歴者が意外に多いいのも事実

いろいろな意見があるでしょうが、私が経験した中で言わせて頂くなら、
サラリーマンになって出世したいのなら高学歴は必要でしょう。ただ入社
してからも努力しなければ駄目。学歴だけで出世できるほど私の会社は甘く
ありませんでした。
私はその中で落ちこぼれ独立したわけですが、収入という点では独立したほうが
可能性は広がるでしょう。一部上場企業の社長で年収３０００万が限界ですから
社員はそれ以下です。昔は終身雇用でしたが、今の時流ではその神話はとっくに
崩れてますから、安定という点でも疑問がついてますしね。
独立すると１億も夢ではないですが収入０もあるわけですが。

>>512
>>サラリーマンになって出世したいのなら高学歴は必要でしょう。ただ入社
>>してからも努力しなければ駄目。学歴だけで出世できるほど私の会社は甘く
>>ありませんでした。

学歴と能力を混同してるね・・・

まぁ、庶民は「東大を出るくらいの能力がある」と考えるより、
「東大出たから出世する」と考えた方が精神が安定するんだろうね。

学歴は高給の必要条件だが、
十分条件ではない。

学校の先生は左翼が多いから資本主義的な事には反対なの。

>>507
韓国が日本以上の学歴社会なのは
中国の影響。
古代中国の激難易度の役人採用試験、「科挙」を
朝鮮は、はやくから取り入れていた。

>>518
金がすべてだと教えていたら
「なんで先生は、学校の先生なんてやっているの？」
って生徒に突っ込まれるだろ？

不動産業、サラ金業、訪問販売、水商売なんかには
高卒で２０代で、年収１０００万とか２０００万とかいたりするよな。
いくら学歴あっても普通の会社じゃ２０代で１０００万以上って無理だよな。
まともな会社なら、一流大学でて３０年くらい働いても
３人に一人くらいしか
年収１０００万なんて超えないんだけど
そのへんどうなの？おまえら？

ていうか金がすべてなんて教える教師がいると思うか？
社会に出ていろんな事に役立てるために勉強を教えるのだろ。
金がすべてと考えるなら、プロスポーツ選手、芸能人をめざせなんて
いう教師もいるだろう。

金がすべてならリーマンの９０％は
風俗嬢よりゴミ。（ｗ

風俗嬢で稼げるのなんてほんの数年だろ。

風俗で働いてるのなんて借金返済で無くなるぞ。
貯金してどうのこうのなんてテレ朝の深夜番組で良く言うけどな。
あれは嘘だ。

社会のためなんていってるやつは左翼。

サラリーﾏﾝの９０％は一生の内
数年ですら、風俗嬢のように豪遊できることは、できない。
>>523
おまえらの考えでは、低学歴でも
若い内、銀座のホステスやって
いい暮らしして、
金持ちの客と結婚した女が一番クレバーじゃねえのか？（ｗ
今の３０代くらいのバブリーな嫁ってみ〜んなそんな感じの奴らだろ。（ｗ

>>526
その時バブリーに見えた奴らも今は没落しています。

こういうスレに必ずいる奴。

最高の高卒と最低の大卒を比較して、高卒マンセー。(ﾌﾟ
かわいそうに。

>>528
おれは、それなりの大学いってるけどね。
つうか、お前らにいいたいのはね、
決められたレールに乗ってれば安心って思ってるようだがね。
決められたことやってるだけじゃ、金持ちにはなれないよ。
そこそこの暮らし５０歳くらいで年収７００万くらいに
たどり着くだけです。
贅沢は、一生無理だな。
風俗嬢わらえねえよ？

まぁ、ちょっと考えてみればあれだな。
わざわざ学校で勉強しなくても、社会勉強で知るもんな。給料の差。

まぁ安心して生活できんのが一番だ。
風俗なんて稼いだ金はスゴイだろうが、浪費する金もスゴイぞ
貯金してどうのこうのなんてテレ朝の深夜番組で良く言うけどな。
あれは嘘だ。

>>529
今３４歳で７００万ありますよ、
いや、普通ならあるでしょ？
５０歳で１０００万位じゃないの？
金融とかエリートは別にして。
風俗譲を笑うつもりはありませんが、尊敬はしないです。
また、お世話にもなりません。

昔は大卒そのものの数が、すくなかったから
それなりの大学を出ていれば、だいたい重役クラスになれた。
しかす、今は、大卒人口はかなり多いので、
それなりの大学を出ていても、課長以上の役職がつくのは
全体の半分もいないだろうというのが、
今の実態ですと、経営学の授業でやってたよ。

二重に勘違いしている>>1の意見に未だに賛成している奴って何者？

>>532
けっこういいほうなんじゃないの？

勿論風俗嬢やホステスで稼いだ後、エリートと結婚できれば
すごい成功者だよな。その辺の高学歴なんてメじゃねーよ。
…でもヴスには無理だな(ｗ
「美」という才能あってのことだから、これは立派だ。

あと、>>533。超名門校の出身者数は別に変わってない。
むしろ大卒の中で占める割合は少なくなってるな。
ねぇ？の言うとおり、高学歴は有名企業社会での出世の
必要条件であって十分条件ではないが…。

>>529
50歳で年収700万ってどんなDQN？
それなりの大学ってMARCHとか言ったら怒るよ。

ちなみに30台くらいのバブリーな奥様方でホステス出身者は
かなり割合として少ないだろ(ｗ

大体、早慶上智あたり出て、総合商社・銀行あたりの一般職
やって、職場の男と結婚したケースが多いよね。

>>536

>あと、>>533。超名門校の出身者数は別に変わってない。
>むしろ大卒の中で占める割合は少なくなってるな。

ﾊﾞｶですか？（ｗ
全体の若者人口の数が減っているのに
超難関校の定員は減っているわけではないのだよ？

>>538
>>533は大卒の人口を問題にしてるんだから、
大卒自体は増えても名門出身者は変わってないよと
言っている。

どこに若年者人口に占める割合の話が出てるの？
MARCHと言われてキレちったか？

まあ高学歴自身、安穏としていられないのは
現実だよな。実際パイは小さくなってるし。
在学中、また卒業後にどれだけマーケタティビティー
を付けられるかに収入はかかってるだろうな。

が、高学歴それ自体が過剰で価値が下がっちゃったら、
低学歴はどうするの？

　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；） す……、すげぇ……‥‥・・　・　
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）
http://www.puchiwara.com/hacking/

いまどき、MARCHなんかに進学する奴なんているのか？

>>540
になってやっと理解したのか？
低脳くん（ｗ

学校っていうのは嘘を教える所なんだよ。世の中を建前を教える所だ。
世の中の本音っていうのは自分で勉強するしかない。

>>502
>>512
で書かれているように「人に使われるのに長ける人間」が優秀なはずはない。

>>542
ど〜せおまえは、法政大学落ちるから安心しろ。

ただでさえ議論板の水準が低いのですから
せめて喧嘩はよしましょうね。
それと、過去レスでさえ読まずに書き込む浅はか者は出入り禁止。

>>543
別にこのスレ読まなくてもマトモな奴はわかってるだろ。
実際に「名門校」に在学してみたらわかるぞ、MARCH君？
法政だと就職大変だろう？

大卒として認められるのは旧帝、早計以上。

>>545
全ての人間が独立したら世の中どうなる？

企業で働くか、起業するかは適性の問題であって、
優秀さとは関係ない。
企業で働いている奴に目的意識がないというのは
結局そこで働いたこともない奴

>>549
妥当なラインだな。

>>550
＞企業で働いている奴に目的意識がないというのは
＞結局そこで働いたこともない奴
そういう根拠は何でしょうか。
例えばどのような目的意識があるのですか？

>>552
どのような目的意識？そんなの人によって違うだろ。
昨今の労働市場は唯企業に縋りたいだけの奴が生き残れるほど
甘くないぞ。とっとと出向させられておしまいだな。

じゃあこっちも聞こう。
起業する奴の目的意識って何だ？一言で答えられるか？

>>550
まあ、独立の野心があるような奴は
優秀な兵隊にとはいえないってことか？（ｗ

ってえか留学しろ、おまえら。

も一つ付け加えておくと、起業に必要な金銭面や
人脈面でのコネは高学歴なほど築きやすい。
起業する奴に総合商社OBや金融機関OBが多いのは
そのせい。

起業ったっていろいろだからな。
風俗店立ち上げても起業だが、そういうのを(･∀･)ｲｲ!って
言ってる訳じゃないだろ？

>>553
人によるのはわかってますよ。
一例を挙げて下さい。

＞起業する奴の目的意識って何だ？一言で答えられるか？
より多くの金を儲ける目的にしても、確実にこの道を選びます。
もう一つ、自分の力量を、際限なく発揮したいと思う（目的の）人間もそうですね。
上司がいたら、与えられた命令内のことしかやれませんから。

皆さん、ドングリの背比べって言葉、知ってますか？

「普通の会社」では留学は学歴に問われ無いので留学いらない。

>>554
適性と能力の区別も付かないのか？
もう言葉もないな。MARCHの能力の低さはわかった。
やっぱり学歴と能力には相関があるらしい。

>>560
煽りとマジレスの区別もつかないのか？
もう言葉ないな（ｗ

収入は学歴だけでは決まらないが、
人生の価値は学歴だけで完全に定量可能。
例外は全く存在しない。

東大京大医学部一橋東工大早稲田（上の学部）慶応帝大＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方国立マーチ日東駒専大東亜帝国など他

社会で認められるのは一番手だけ。二番以下はどこも同じ。

>>558
知りませんよ、2ちゃんねらーの背比べなら良く知ってますが（ｗ

>>557
ふーん？期待値からすれば、起業より、例えば
勤めている商社に残ったほうが高いと思うぞ？
企業に残ってるほうがより金を儲ける目的意識が
高い可能性が強いと思うのだが？

力量を際限なく発揮、ね。
ベンチャーやれば何でも好き勝手できるとでも？
融資受ければ銀行に口出しされ、IPOすれば
証券会社に口出しされ、親類縁者から金銭面で
厄介になればまた口出しされ…

>>554
ところでお前が勿論起業するんだよな？(ｗ

>>564
このスレのことですね。＞2ちゃんねらーの背比べ

で、優秀な人間達がなぜこんな昼間から２ちゃんに入り浸ってるんだね？

>>561
こっちも煽ってるんだけど。もう反論するネタもつきたから
「こっちはふざけてるだけだよー」と来たか。
まあ法政じゃ碌な就職先はないだろうから、会計士や
弁護士にでもなって、独立して(ｗ　事務所開きなさい。

>>567
今の時期、大学が試験休みだから。

男は学歴じゃないでしょ、容姿だろ＞ＡＬＬ

というわけで落ちるね。バイバイ、法政君。

>>569
つまり社会に出たことも無い学生が自分の妄想を頼りに煽りあってるだけと言うことだね。
オレモナー。

>>570
最後に一言。
容姿プラス学歴。どっちが欠けてもダメ。

>>570
金だよ。正直。

>>570
同意。やっぱりそれだよね。

ID:wSRWymahのような、私に二度も同じ質問を繰り返させ
それに対してさらに質問で切り返し
私はその質問に答えたのに、未だに私の質問に答えようともしない人間は
もう相手にする気はありません。
ID:SLDPfq1zのような、おんなじことをオウムのように繰り返す事しか能のない人間も、放置です。

これら、単なる煽り厨房が、世間を語る資格などはない。
ID:bWncwgI8さんが怒るのも分かる気がします。
さようなら。

男は床上手だろ、やっぱり＞ＡＬＬ

>>577
いや、毛髪だな。
学歴高かろうが、顔が整ってようが、金があろうが、毛髪がなければ
世間の評価は「ハゲ」の一言で終わりだ。

男って哀しい生き物だね。

法政！？
どこどこ？

>>578
しかし、藤田永中がモテモテだったことを考えると、床上手。
何とも言えない安心感だろ＞ＡＬＬ

大天才様１号、見事にハズすの図……。
タイミングが悪かったね。

ごめんね。
昼飯食ってたよ。

>>580
つうか自分が上手かどうかは男には解り辛いと思われ。
女が友人に言うことって残酷なんだよね……。
そんなのを聞かされると結構へこむよ。ああ、あいつ裏で何言われてるか知らないんだ……とか。

>>583
だね。
僕もはっきり言って勘違い野郎だし。
欝打士脳。

本当に感じてると足の親指が反り返る、という話を聞いたことがあるが、
そんなの見れないよね。
背後だし、揺れてるし。

http://tmp.2ch.net/joke/

>>585
見れないよなぁ。アレを言ってる人って、普段どんな体位なんだろ？

大天才１号。俺達はもう死ぬしかないのかもな。

スレと関係ないぞ。

マジレスですけど。
俺は工業高校卒で、若い頃は職人の修行しながら遊び回っていたけど、
あの頃は凄く面白かった。多少の悪さもしたよ。
でも今は自立して自分の店もってるけど、若い頃の経験は生きてるよ。
何ていうか他人の気持ちがわかるようになったのは大きいね。
もし自分がエリートの道を選んでいたら、全く違う人生だね。
社会のいいなりになって、一流企業で働いて年収もそこそこもらっても
それが成功だとは感じないと思う。
まあ自分はレールに乗って安心するより自分で切り開いていく方のが好き
なので、一流企業は辞めてしまうかもしれない。
でもエリートで満足する人ならそれでもいいけど、そんなこと人それぞれ
だから、低学歴＝ＤＱＮとか言ってほしくない。
俺が出会った人の中では高学歴の人は生活とかきちんとしているけど、
いざ自分が危なくなると、すぐ自分の身を守ろうとするけど、
低学歴の人は体張って他人を守ってくれる人が多かった気がする。
（危険な場面に限らず友達が困っていると、すぐに来てくれるみたいな感じ）
顔みても低学歴の人の方が良い顔してるようにも見えた。
きっと人生を楽しんでるからだと思う。
でも俺はエリートは批判しないけど、面白い行き方を見つけることは大事だと
思う。
ただ低学歴でも本当のＤＱＮは沢山いるから、要は人を見る目は重要かな。

>>590
いや、人の心が分かるお前は
エリートになればさらにもの凄い能力を発揮していたね。
今のこの不況もなかったかもしれん。

>>591
官僚にそういう人が集まらなければ無理。
むしろ資本主義より民主主義ならここまで不況にならなかったかも
しれんぞ。

資本主義が無駄な公共工事をさせてたということだね。
でも民主主義だと一流企業も少なくなり、生活水準が下がって
いただろう。
資本民主主義なんて作ったらどうかな？

資本主義と民主主義はそもそも対と為す主義思想でもなければ
並列して語るものではない・・

あほか？

日本はｶﾅｰﾘ前から
資本主義かつ民主主義だが・・

>>587
指でいじりながらだと見える(ｗ

>>592
いい人はまあたくさんいるさ、官僚にも。
すぐ辞めるけどな(ｗ
あと、資産デフレを官僚のせいにするのは
いくらなんでもあんまりだろう(ｗ

>>593
資本主義で無駄な事業なんて出来ない。
日本は世界で唯一成功した社会主義国だってのは
常識だろ(ｗ
民主主義〜のところはよくわからん。
全体主義のほうが一流企業が多くなって生活水準が
上がるのか？

実に正論。
ただ悲しいかな、世の中正論が必ずしも通じない・・・。
概してエリート（金持ち）の方が階級的に上に見られる。

>>596
官僚主導という意味だったらフランスあたりもそうじゃない？

あほの相手はしてられんな。

>>598
フランスもある程度官僚が強いが、「行政指導」なんて
法的に無意味なもので経済を統制し、談合や護送船団によって
ワークシェアリングして、みんなが平等に儲けるようにしたのは
日本だけ。競争によるミクロの利潤最大化を放棄した時点で
日本は真の意味でのキャピタリズムではない。

官僚なんて儲けることしか頭にないだろ。
ホテル税ってなんだよ。

景気対策を考えなきゃならない時期にホテル税導入なんて正気の沙汰
とは思えないな。
その内消費税8％とかになるんじゃない。

>>590
なんでエリートは良い顔をしていると言い切れるのか？
なんでエリートは人生を楽しんでいないと言い切れるのか？
低学歴＝DQNと言うのは、高学歴だからこそできる差別だが、
高学歴＝人生を楽しんでいないと言うのは、低学歴だからこそできる差別のやり方だな(藁

いくら国が借金だらけでもこの時期に税金導入は逆効果。
景気対策が一番の近道。

>>601
ある程度の高級ホテルに泊まる奴が、雀の涙ほど
課される税だぞ？一般人に関係あるのか？

それにあれは観光資源開発に使われるから乗数効果が高い。
景気対策になるよ。

増税・新税となると何もかも反対するのは、頭の弱い小市民の欠点。

>>604
ホテル税は国庫と何の関係もありません。

>>606
こういう奴は所得税と消費税をゼロにして、
国債発行額を年間300兆円くらいにしたら
納得するんだろう。

>>603
それは俺が見てきた人に対してです。
皆がそうだとは言ってません。
だがただ単に低学歴＝ＤＱＮと差別するあなたの視野は狭い。
そんなの権力と立場を利用したいじめにすぎない。
低学歴でもあなたより立派な人は沢山います。

ホテル税って何の為？

>>609
>>603は一つの例を出しただけだと思うよ。
高学歴＝つまんない人生っていうのは、低学歴＝DQNって
言うのと同じくらい視野狭窄だっていう。

>>610
東京の観光資源整備のため。

東京は観光客が少ない。国が不景気でも、外国は関係ないから
観光客がたくさん来てくれればたくさん金を落としてくれるだろ。
そのための税だよ。

高いホテルに泊まらないと取られない税だから安心しろ。
取られたところでたいした額じゃない、取られるような
奴にとっては。反対してる奴は新聞も読めないDQNだな。

一流大学でても先物社員になって、客数人自殺に追い込んで、
出世して年収１０００万以上でもエリートか？

>>613
…一流大の奴は先物行かないだろ

もし行ってたら問答無用でDQNだな。
そんな奴エリートなんて言わない。

大学で経営学とか勉強すると、
このことには触れるな。
人事労務管理とかな。
ホワイトカラーは〜〜
ブルーカラーは〜〜
高卒工員は〜
っていう言葉がストレートにでてくるっす。

高学歴出て一流企業か官僚に就いて、高収入を得るのが
成功者と思っている奴は糞。
結局金目当てじゃん。

じゃあもしドカタが一番年収が良かったらドカタやる？

人生、いろいろ
　　　いろいろな幸せあるよ。

>>618
(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝ。
金があっても不幸な奴はいるし、ホームレスでも幸せを感じている奴もいるはず。
価値観次第だからね。

>>617
土方の方がお前より世の中の役に立ってるよ。

このスレの>>616って、低学歴・低収入なの？

>>386
は痛いな。
長々と書いても所詮は、企業の栄枯盛衰とからませたに過ぎん。
栄枯盛衰が前もって分かる予知能力を持つならば、
そいつは株で大もうけしてるだろうよ。
そんな「実力者」が何人もいるならば、目に見えて株価に現れ、
経済学の対象として解明されているだろうよ。

最後は、成功するのは学歴ではないよ、人間性だよか（プ
人間性を第一に考えて身に付けようとしている奴は必ず人生失敗する。
それだけは言っておこう。

>>622
人間性の悪い奴なんてどこの職場でも煙たがれてる。
ビジネスにも向かない。
君なに考えてるの？

>622

文脈を読めない
ﾊﾞｶさらしあげ。

成功の基準は？

(^^ノ)ノへ(ヘ^^)

>>622
馬鹿発見。

人間性が良ければ、周りから信頼されるし、ビジネスの成功率は増すと思うけど。

世間では就職氷河期だというがうちの大学では就職に苦労している奴はほとんどいない。
やっぱ学歴差別ってあるんだなって思った。

>>625
普通に成功したいなら高学歴
一か八か賭けたいなら職歴

>>623
人間性だとか人生の充実だとか考える奴はセックスでもして
遊んでおけばいいんですよ。楽しいからね。
他人の気持ちが分かる？分かったつもりになるだけ。
自分に自信が出る？メンタルな自信がほしいなら精神科医に
薬をもらえばそれだけですむ。

>>628
優秀な大学だねえ。
教育がしっかりしてるのか？

人間性の善し悪しは、まず学歴で判断される。
低学歴は、人間的にも信用されない。

つうかこのｽﾚ肯定しているやつで
本当に高学歴のやつって何人いるんだ？（ｗ

スレ違いだが、バブル以降の人たちってなんか可哀想に思えてきた。
なんか、基本的に前向きな思考ではない人が多い。

>>630
アホまるだし。

学歴も企業によっては重要だ。
しかし人間性が悪くても学歴が良けりゃ成功すると思っているのか？
人間性が悪くてもそれが会社にとって都合が良いとこなら別だけどな。
たとえば先物業界とか。

金をいっぱい稼いだ奴が成功なのか？

全然反論になっていないので、納得したと受け取ってよろしいのでしょうかこれは。
どうでもいいんですが、「ねぇ」さんの希望的観測は止めたほうがいいのではないでしょうか？
その、全く根拠のない一行レスを繰り返されても非常に議論になっていないのですよ。

そうそう、
>>630さんからは何か鬱屈したものが感じられるのですが、
現実として、日本では信頼のない人間はやっていけないので、
そういう努力をした方がいいと思いますよ。
あと、人生の充実を放棄して、奴隷にでもなるおつもりでしょうか？
私は嫌です、そんなのは。

トヨタが学歴関係なく、人間性で採用してるって聞いたんですけど
本当なの？

トヨタだけではなくソニーも学歴不問と公言してるね。

で、何で入社する人は有名大学卒のエリートばっかりなの？

>>635
信頼？万能の言葉のように聞こえるが、
それは人間性によって獲得するものなのか？
人生の充実を放棄すれば奴隷ね。人はなぜ努力するのだろう？

>>637
企業のいいなりになるのが人生の充実って奴もいるからね。
彼らの充実とは金のことなんだよ。
金は生活に必要だが、普通の生活には満足できず、豪邸、美食
海外旅行などの生活がしたいんだよ。
それができれば奴隷になりたい奴らなんだよ。
普通年収５００万あれば十分だと思うけど、奴らは楽な仕事で
１０００万以上の年収が当たり前と思っているから、心の
汚さは増すばかりでその内人間としても使えなくなる確率は高くなるよ。

>>636
本質的には幸せになれればそれでいいでしょう。
だって、自分が幸せだと思えれば、それで、その人にとってその人が幸せなんですから。
そしてそれが重要なのですよ。
好きな人と一緒にいることができる
ただそれだけで十分だとおもいます。
結局、幸せになれない人、自分の価値観のない、自己の確立のできていない人が
共通の価値観を作り出そうとして「白人至上主義」や「金銭至上主義」などを
持ち上げるのが実体なのでしょうね。
絵を書いていればそれだけで幸せな人もいるし
人それぞれなのですから・・・・・。

いきなりパソコンがトンでびっくりした・・・

>>638
企業面接での人間性ってのは
「いい奴だ」とかそういうのを見てるんじゃないだろ（ｗ
それなりに常識的な性格に
あと入社試験（筆記）とあと資格の有無、大学中に
スポーツや文化面で威張れるような業績を残したかとか
そのへんを見られる。
で、有名大学のやつのなかには
少なからず勤勉な奴がいる。
企業面接にかける準備期間も長いし、意気込みもあるし
人間性にも問題のない。
そんな奴だけ受かる。
有名大の奴も数多く落ちてるから心配すんな。

強者・勝者の影に
多数の弱者・敗者が居る事を忘れるな。

>>639
学歴不当なんて口だけだろ。
低学歴は採用されても現場だろうな。

>>639
エリート以外の入社人数の方がはるかに多いと思うが？

>>645
いくら高学歴でも
新入社員だったら現場だよ（ｗ
総合職でもあたりまえ。

>>643
＞スポーツや文化面で威張れるような業績を残したかとか

だが、これができるのもごく一部の人間だろう。

今まで低学歴にやらせていたソルジャーを，今度は高学歴と言われ
いた人たちにまでやらせるようになっただけ．

>>640
私へのレス？でいいのですか？言葉的に・・・
信頼とは基本的に人間性によるものでしょう。
約束を必ず守り、協調性があって裏切ったりしない人間なら
誰でも頼りにするでしょう？
いや、むしろ人間性は能力の一つと見なしたほうがいいかもしれませんね。
人は何故努力をするのか、という問いは難しい問いであると思います。
自分としては、究極的には、人は自分のために努力をする、という見方ができると思いますが
実際に、彼が、自分の為に努力をすると、意識しているとは限りません。
例えば、母親が、電車にはねられそうになった我が子を助けてかわりに死んだとします。
他人は、彼女は子供者ために死んだ、と見るわけですが
真には、彼女は、子供を助けたいという思う自分の為に行動したわけですから
彼女は、自分のために死んだと、自分がそれで満足なのですから、
自分の満足する為にそういう行いをしたと、見ることもできるわけです、
何か行動を起こすとき、人は「自分が、それをやって、満足できる」と思うからやるのであって
究極的には自分のために行うのです。
自分が満足する為に、自分が、希望をたくせる何かの為に自分を殺すこともあるのです。
そして、それは、自分のために行うのです。

ウイルス感染してるかな？何だか調子悪い・・・・・。

つ〜か、おまえらそんなプライドばっか高かったら
民間勤まんね〜ぞ？
公務員にでもなるしかね〜ぞ？

つまりは、「自分が満足する為に」
ある人は絵を書き
ある人は白人至上主義を主張して
ある人は守銭奴になり
ある人は他者を助け
ある人は掲示板に書き込み
結局、自分に都合のいい（自分が満足できる）価値観の普及を図ろうとするやからが
少なからず出てくるわけですよ。

ワールドカップを見に行く為に会社に辞表を出して、
プーになっても、サッカーを見れれば満足っていう人もいる。
そいつにとってはそれが充実って奴もいる。

経験論でいうと高学歴の輩は起業家には向かない。低学歴の輩のほうが向いている。
あくまで総じて。
理由は度胸がない。建築業界に１０年以上いるが、決断力や人身把握という点で
また人とコミュ二ケーションを図る能力が乏しいと思うと一流大出身が多い。
みんながみんなそうではないし、こう書くと偏見や僻みでといわれそうだが、
これは俺だけの意見ではない。周りでも結構聞く。

>1はすさんだ家庭に育ったんだな〜。

>>654
俺はむしろまったく逆の見解を持ってるんだが・・・

高卒で大企業（ベンチャーＯＫ）の社長っている？

超人的な奴は多いけどな、起業家って。
あんた何でそんな元気なんだ！？て感じの・・
寝るのも惜しんで働いて、大きな声でガッハッハと笑うようなタイプ。
なんか共通してる俺的起業家のイメージだ。

学歴はみんな良かったよ・・
3人しかしらないが、それぞれの最終学歴、東大、阪大、神大・・
経験論はこの際意味をもたないと思うよ

>>654
俺も同じような事聞くよ。
優秀な大学出身のエリートは営業やってても挨拶や話方は
丁寧だが、話す事が堅苦しくて、マニュアル人間みたいだって。
逆に高卒とか多少の悪経験者の方のが、話が面白くて客受けが良い
という話はよく聞くね。

>>654
土建業界という特殊な業界
だけで全てを判断するのは無理ありまくりよ、ｱﾝﾀ。

中卒の議員も高卒の議員もいるぢゃん！

学歴で給料が決まる？単なる負け惜しみだね。
決まんないよー。学歴じゃなくって、業種選びによって
給料には差がでてくる。
同じ大学同じ学部卒でも３４歳にして差が３００万あるよ、友達と。
かたや金融、かたや流通。
高卒で社長も五万といるよ。

学歴が社会にいつまでも通用すると思ったら大間違いだよね。
会社に入っても経験と実績の積み重ねが無いと信用されないよ。
「俺は○○大学を出てるから」といつまでも言ってる奴ほど
会社では邪魔者扱いされてる人は多い。

拓大卒のムネオは、外務官僚にも尊敬されてるYO！

学歴高い奴は、あんまり勉強することを苦に思わない傾向がある

何が強いってそれが強いんだろうな。高額例は

有名大学に在籍中は周りの人間がちやほやしてくれるかもしれないが
会社はそうはいかないぞ、会社は給料を払うんだから仕事の出来ない
奴には大学がどこであろうと関係ない。有名大学卒の癖にこんな事も
出来ないのかとプレッシャーもきつい。結果だめになってやめていく
奴を何人も見た。学校と会社はまったく違う世界だという事。

有名大卒を潰しているのはあんたでしょ　>>665

周りが低学歴ばかりでの有名大新卒者は
周りからの嫉妬や過度の期待で苦労して
周りも高学歴ばかりの有名大新卒者は
周りについていくのだけでも一苦労だろう。
そのなかで勝ち組になるのは、同期でわずか。

>>666
潰すも潰さないもないよ。667がいうように
自然に淘汰されます。漏れは淘汰された方（藁

>>668
大学の同じクラスにスポーツ推薦で
怪我して部活辞めちゃったやついたな。
国体、IHで記録持ってたとか持ってないとか。

結局、授業について行けなくて2部に転部してたよ。
そのあとどうなったか知らない。

>>666
他人の事を気に掛ける程の余裕はありません。
勝手に潰れていくのです。
できる事なら自分も会社をやめて楽になりたいと
羨ましく思う事もあったくらいですから・・・。

昔付き合ってた男性が>>659のような体験を話してましたよ
（彼は低学歴の方ね）
それを言われると辛いもんがあったな。
なんていうか、一括りにするんだよね。高学歴って使えねえよって。

勉強するのが苦じゃない体質を作っておいて悪くはないと思う。
いいとこ行くと、上には上がいることを知ることもできる。人脈もできる。

「ねぇ？」の一行レスって何気に核心突いてるな。

まあ何だ、高学歴に使えない奴はｲﾊﾟｰｲいる。
でも、低学歴にも使えない奴はｲﾊﾟｰｲいる。

職種を選びたきゃ一流大行けってこっちゃないの？
一流大卒と高卒の営業マン比べても無意味。
だって職場違うもん。
話が面白くてもDQNじゃ勤まらない職業ｲﾊﾟｰｲあると思われ。
もし高卒と一緒に働いてる一流大卒がいたら、
そいつが使えないのは大卒だからじゃなくて、
そもそも使えないから一緒に働いてるの(ｗ

あと、宮仕えなんて偉くねえ、起業だ！！
と言い始める奴必ずいる。

一度成功したベンチャーの社長の学歴調べれ。
いくらでもその辺に出てるから。
ある程度の傾向が読み取れると思われ

高学歴にも低学歴にも使えない奴は一杯いる。
ただ確率の問題として、使えない奴は低学歴に多いし、
まあ高学歴採用しとくのが安全パイってことかな。

ちなみに上の方でトヨタやらJRやら出てて、
「高卒のほうが多い！」と良く言われてるが、
会社には職種といふものがあります。

>>675
それをきちんと教えてないのも問題だよな。学校で。

「悪経験者のほうが人間味が〜」って書いてる奴、
サラ金とGTOの読みすぎ。
恥ずかしいから実社会で言わないほうがいいよ。
昔自分がDQNだったことを威張らないようにNE！

とび職人、桐生五郎は輝いていた。

東大出を拓殖大出身のＤＱＮが怒鳴りつけているぞ！！！

東大出を裏口入学のＤＱＮが怒鳴りつけているぞ！！！

>>676
＞675の保護者の方ですか。

>>681
何でやねん？

学歴による給料の差を何、学校は教えない　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1012044752/

>>677
でも実際そういう例はあるよ。
ただ極悪なのはダメだが、笑い話程度の悪経験で
遊び心の有るぐらいの人のが人を見る目があったりする人もいる。
サラ金なんてただの漫画だといって馬鹿にする奴もいるが、
漫画で結構勉強になることあるんだよ。
でも実際漫画のようにはいかない事は多いんだけどね。

>>684
髪染める程度か？それくらいじゃワル(うわ、恥ずかし)
なんて言わねえよなぁ。

さすがにバイク盗んだり珍走してたら話の上手さ以前に
人間性が腐ってるぞ。

>>1　高学歴者専用。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

サラ金やGTOみたいな珍走性善説には吐き気がするが、
盗み恐喝ｶﾂｱｹﾞﾊﾞｲｸ泥までやってヤクザに金貢いでる
連中が何故に人間性が優れていて人を見る目がある
などと言われているのか理解できないな(ｗ

>>686
DQNﾊｹｰﾝ
ｱﾌｫはやること為すことﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
学習能力がないんだろうね。

漫画「サラリーマン金太郎」がドラマ化されアニメ化されるほど人気があるらしいが
あの漫画書いてる人(なんとかひろし)は「大器晩成なんてありえない」と言ってる。

このスレの>>686って、低学歴なの？

>>685,687
別に暴走族になることが人を見る目が養うと言ってる訳じゃねえぞ。
たとえば会社で不遇な立場になっても立ち直らせる器を身につけるとか
周りのプレッシャーに負けないだけの強い人間になれということ
じゃないのか？
高学歴の人って見た目をそのまま真似ることしか思い浮かばないのか？

漫画を通じても良い事、悪い事の判断力を養うこともできる。
社会にでてそれが生きることもあるんだよね。

>別に暴走族になることが人を見る目が養うと言ってる訳じゃねえぞ。
>たとえば会社で不遇な立場になっても立ち直らせる器を身につけるとか
>周りのプレッシャーに負けないだけの強い人間になれということじゃないのか？

あの．．．なんていうか．．．その．．．超無理っぽい。

珍走に入ることで精神力が涵養される？
あんなの孤独に耐えられないDQNが集団で騒いでるだけだろ。
どうやって「強い人間」になれるんだよ？？
「ケンカに強い人間」か？？

＞良い事、悪い事の判断力を養うこともできる。
珍走は「悪い事」です。警察に捕まって初めて
「良い事」と「悪い事」の区別は付くかもしれないが(ｗ
普通の奴はその前から気付いてるので珍走に入った
からと言って人間的に特別成長することはありません。

珍走出身者の自己肯定恥ずかすぃ

このスレの>>692って、漫画しか読んだことの無いヒッキーなの？

このあいだ居酒屋で相席になった人たちが高校教師で、まあお互い酔ってたから
仲良くなっていろいろ話したんだが、あいつら、アホだわ。社会常識一切無し。
社会のシステムも分かってない。
まあ、そりゃー毎日高校生相手に生きてたらそーもなるわな、と。
あいつらこそ会社で雇ったらぜってー使えないと思う。

医者もおヴァカが多いね。とくに大学病院は。

>>696
教師＝DQN
これ定説

>>696
彼らには彼らなりの社会常識があるのでしょう。
と思うと、あなたが「社会常識」と自分で思っている概念について、
客観的に見直す機会を持てたのに。

>>699　なるほど。しかし、彼らの「常識」で教育を続けられるのは不安である。
それこそ、何故、学歴による給料の差を学校は教えない？ってことだな。

NHK教育見てみろ。なんかやってる！

教師なんて世間知らずっていうのが常識だろ？
専門以外は何もわからない。

サッカーの中田英寿が「漫画は馬鹿にできないよ。漫画から学ぶことも
いっぱいある」と言ってた。
俺もそう思う。
学校の教科書だけじゃなく、スポーツや遊びを通じて勉強になること
いっぱいあるんだよね。

いや、専門知識のある教師は極々わずかです、、、
だってみんな学卒だよ？　修士や博士出たワケじゃないっす。
実際見ればわかるが、ホントに馬鹿です。
子供の注意を引く話し方にはさすがに経験が出るけど、
頑張れば一般人でも半年〜１年でそのレベルに追いつける。
教師はスペシャリストじゃ無い、これを忘れずに。
でもそこらへんの会社員より年収良いんだよな〜だから教師職も捨てられない。
就活ダメだったら教師に逃げるか、、、

そういえば中田もサラ金の愛読者だった。

専門を学びたきゃ大学。じゃ、高校はなにするところ！？　

>>703
もちろん、自分の周りには「ブラックジャック」に
憧れて医学部に入った奴けっこういるし、漫画を
馬鹿にするつもりは寸毫もない。

だが、漫画だけを読んでいると「特攻の拓」に
影響されて珍走に入り、交番襲撃して牢屋に入る奴
(実際にいた)、「サラ金」読んで「高学歴は使えない、
珍走出身者は人格的に素晴らしい！！」なんてDQNな
思想を身に付ける奴も出てくる。

漫画で書かれてる珍走と違って、実際の珍走は
迷惑極まりないもんなんだよ。
てゆうか中田ってサッカーできなきゃただのDQNだろ。

ﾅｶｰﾀは高校時代成績優秀だったよ、、、有名な話でしょ。

>>708
知ってるよ。山梨の韮山出身だっけ？？
彼は人を見下す癖があるから、一流大に入ってたら
かなーり嫌味な奴になってたと思うぞ。
ここではそういう奴を指して「DQN」扱いしてるんじゃないの？

>>707
漫画の影響で実際そのとおり悪い事する奴は真性ＤＱＮだろ。
そんなこと普通判断できるけどな。

中田はＤＱＮじゃないと思うよ。
一流大学いける頭脳はあるらしい。（高校時代は５が多かった）
弁護士だったか会計士の資格も持ってる。
イタリア語のマスターする能力も凄い。
サッカーやりながらそれができる事が凄い。

>>707
中田は「漫画から学ぶことも」っていってるんだろ。
｢も」だから別に間違っちゃいないだろ。
漫画しか読んでないやつがそれ以外の価値観を知らないで妄信するのは確かにアホだがな。
まあ、別に漫画だけに限らないが。テレビ、小説、インターネットみんなそう。

>>711　同意

>>710
↓みたいなこと言ってるやん。これってDQN行為肯定発言に取れるが？
それとも、やっぱり「ワル」(何度言っても恥ずかしい)はDQNだと
認めるの？

>>711
たぶんレスの意図読み違ってると思う。

691 ：_ ：02/01/29 22:43 ID:3BverZjm
>>685,687
別に暴走族になることが人を見る目が養うと言ってる訳じゃねえぞ。
たとえば会社で不遇な立場になっても立ち直らせる器を身につけるとか
周りのプレッシャーに負けないだけの強い人間になれということ
じゃないのか？
高学歴の人って見た目をそのまま真似ることしか思い浮かばないのか？

「わたしは学校では何ひとつ学ばなかったし、
　19歳になるまでは楽しみのために本を読んだこともない」
映画監督スタンリー・キューブリック

優秀な子→ホワイトカラー向けの教育
馬鹿な子→ブルーカラー向けの教育
このように分離して教育すればよい。

>>714
家でずっと教科書読んでた、とか。

>>715
それが「ゆとり教育」なわけだけどな。

私立→優秀な子供養成所
公立→DQN収容所

今の日本では事務処理能力の早さと正確さと相手の洞察力が求められているのであって、それを短時間で測る手段といえば学歴に突き当たるのだと思う。

＞一流大学いける頭脳はあるらしい。（高校時代は５が多かった）
五段階評価で一流大学・・・
痴呆の公立高校の入試じゃないんだから・・

＞弁護士だったか会計士の資格も持ってる。
もしかして突っ込んでくれるの待ってます？
しんでください。

何故、学歴による給料の差を学校は教えない
――学校の先生は、学歴による給料の差を知らないから。

>>720

というか現実社会が結果平等でないことを知られると、自分達の言っていることが
嘘っぱちであることがバレるからじゃないの（藁
箱庭の中の権力者でしかいられないわけだし。

北朝鮮と事情は変わらないな。

>>720-721
痴呆？

>>722

一言レスはいらんよ。
意見があるなら大きな声で言いなさい。
おじさんチャンと聞いてあげるから。

そんなことは、親が教えればいいから。

だよな。学校で教えるこっちゃねーよな。親のほうが詳しいだろうしな。

＞おじさん
世の中は結果平等です。
生まれ育ちによって評価が変わるような生易しい世の中じゃないですよ。

>>726
そうじゃない世界もあるよ。
生まれ育ちだけで生きていける世界がね。
俺はその世界にはいないが、いる奴がいることを知っている。

>>727
どんな世界なの？
共産国？

>>726
生まれ育ちはここじゃ関係ないだろ？
学歴の話じゃなかったの？

まあ日本は社会主義だから、ある程度結果平等だな。
俺の大学ではそれが気に食わない奴がたくさんいるわ。

>>728
昨日も書いたが、日本は歴史上唯一成功した
社会主義国(共産主義とまでは言わないがｗ)だと
いうのは海外では常識です。

>>729
おじさん？

あのさ、そうじゃないんだよ。
結果平等って言うのは、出した結果が、それ相応に評価されて
努力しない、使えない無能な人間は排除される事を言ってるの。
学歴や家柄どうとかはこんなところじゃ関係ないの。

>>730
そのお友達は何やっテルの？

>>731
違う。ID見りゃ。

＞結果平等って言うのは、出した結果が、それ相応に評価されて
＞努力しない、使えない無能な人間は排除される事を言ってるの。
辞書引け。

>>732
大学生。将来会社社長かな？

けっ‐か【結果】‥クワ
＃実みを結ぶこと。結んだ実。結実。
＃〔哲〕(effect) 原因によって生み出されたもの。
また、ある行為によって生じたもの。その生み出された状態。副詞的にも用いる。
「実験の―」「よい―をもたらす」「話し合いの―解決する」＃原因。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
びょう‐どう【平等】ビヤウ‥
かたよりや差別がなく、すべてのものが一様で等しいこと。「―に扱う」「男女―」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

「結果平等」とは、みんなの結果が同じになるように
調整することです。要は、使える奴の実績を使えない奴に
移転すること。

2VJPoL+3が言いたい世界を実現したけりゃ機会平等に
しなきゃダメだろ。

>>734
あ、家が会社やってるんだね。
そういう家は確かにあるよ。

「結果平等」のわかりやすい例が共産主義だが、
日本でも運動会の徒競走で、速い奴がゴールの前で
待っていて、みんなで手を繋いでゴールインって
アホみたいなことやってるな。

>>736
そうなの？
じゃあ、機会平等ですね。

>>730
ジョークにもあるね。マルクス世界の旅。

マルクスはアメリカに行った「なんということだ、この国には資本主義がはびこっている」
マルクスはソ連に行った「なんということだ、この国には貧困がはびこっている」
マルクスは日本に行った「素晴らしい、これが私の望んだ国だ」

>>739
納得していただけたようで。
そう考えると>>721って、いい悪いは別にして
真実を突いてない？

>>726

坊や、結果平等の意味をちゃんと理解しているのかな（藁

そうそう、
問題は何のために競争原理を取り入れるか、という問いの答えなんです。
これは「社会全体を活性化するため(社会＝日本全体)」なのですよ。
ですから、何のために競争するかというのは、他人を蹴落として落差を作る為ではなく
全体的に富む為なのです。
これは、日本国民レベルでは知らされません。
日本が富む為に、競争を奨励します。
でも、本質はそうなんですよ。
みんなが幸せになるためにやっているのです。

>>737
確かにあるっていうか、うちは特別多いな。

まあなんにせよだね、結局学歴高いほうが選択肢は
多いんだな、だったらそれを教えるのも悪くないと
個人的には思うが。

ただ教職って、普通に就職できない奴の駆け込み寺だからなー。

>>741
>>742
ごめんなさい、いつも「ねぇ？」が狂った事ばかりいってるものだから
それに賛同しているようなコメントを見てつい書いちゃいました
おじさんごめんね。

>>742

しまったレスが遅かったのね。
ということで742は無視して下さい。

>>743
で、結局学歴はどう捉えるの？

学歴ってのは、その人の一種の「実績」だから、
競争原理の下では重視されて然るべきと思うが。
逆に、企業が応募者を籤で選んで内定出したら
それは平等主義だよな。

>>745

気にするな。勘違いは誰にでもある（藁

>>744
でもさぁ、金を儲ける為に仕事をする人は
所詮その程度でしょ。
教職を目指す人がそれが分相応だからなろうと思っているわけじゃないよ。
お金でしか価値を計れない人が多いのは分かるけどね。
会社興したりする人って結局それだけ仕事というか、やりたいことに思い込みがあるからでしょ？
お金が儲かるからって理由で何かをやる人って所詮薄っぺらいと思うな。

企業が応募者を籤で選んで内定出したら倒産するだろ

>>747
企業が、採用するときの判断基準としては学歴は有効でしょ。
今まで努力したひとだから、うちに来ても努力するだろうってわかる
製造業の会社が、技術者雇いたいのに文系よりは理系を取るでしょ
で、実際に給料とか出るでしょ？
それはさ、会社にどれだけ貢献したか、役に立ったかであって、
会社に入った後は学歴なんてシールは無意味だとおもうよ。
>>748
ありがと

>>751
そうだな。新卒の時や比較するモノサシが少ない時には判断材料の一つではあるな。
ないより、ある方がいいんだよな。
なくても、どうにかできる可能性はあるけれど。

>>751

仰る通りですな。
私、実は学歴で言えばいわゆる高学歴（超一流ではないが）に分類されるんですが、
学歴で格別得をしたという記憶がないんですね。
会社に東大の奴もいたので「東大出って何か得した？」って聞くとそいつも
格別に得をしたという記憶がないらしい。

でいろいろな話を総合してみると、高学歴ってのは「損」をしないというだけで「得」もない
という結論に落ち着きました。
勿論「損をしないことが得じゃないか」という指摘はごもっとも。
そういう意味のパッシブな得はあるかもしれませんが、特権といった感じの
アクティブな得ってのはないというのが結論です。

もっとも会社が外資だったせいもあるかも知れませんが。

>>753
ちょっと違うかも。
徳した事に気付いていないだけでは？
たとえば、２流大学だと入社の時に、門前払い。
１流だったら、チャンスはあるね。
しかし、２流以下にそのチャンスすら無いことは１流の人は気付かないだろうから。
俺なんか、バブル全盛の時だけど、自動車メーカーはすべて門前払い。
電気ガスも当然。
電気メーカー以下だけだよ。機械があったのは。
自動車メーカーに資料請求したら、子会社のシステム開発会社から資料が届いた(w

>>749
今時、「給料が高いから」って理由で一流企業を
志望しても内定取れないよ。
企業だってそんな穀潰し雇ってる余裕ないもん。

教職に関しては、一流大では本当に「駆け込み寺」。
起業に関しても、会社に残ったほうが大きい仕事が
できることもあって、一概にどうこう言えない。

ちなみに「思い込み」じゃなくて「思い入れ」な

>>753
学歴は元来、「損得」関係ない世界だからなー。
俺は今ついている先生に教えを請いたかったから
この大学に来た。その意味ではとても得してるが…。

その東大の人もあなたも、そもそも学問しに行った
わけではないの？

>>754

だからその程度のものですと言っているんです（藁
751氏が言うように入る時には学校というよりも企業が「この学校に入ったならある程度以上のスキルはある」と
判断した、私の結果に対する評価なんでしょうし、入ってからはハッキリ言って何の関係もなかったです。
（ちなみにうちの前社長の出身大学を言えばほとんどの方は「本当に学歴関係ないんだ」と
納得してくれます（藁）


>>755

そうですよ。別に目的としての高学歴を望んだわけでもないし人から
「高学歴ね（大した学校ではなかったが）」とか言われると
「ハァ？」という感じなんですが。
研究がしたくてそのまま進んだら結果的に高学歴になってしまった（何かイヤミな言い方だが）というだけで。

えーと何が言いたかったかと言うと、高学歴ってのは特権と言えるほどのものはないということですね。
（これは民間の場合、官の場合には話は別だと思いますが）

>>756
まあそんなもんだよね。
企業からしたら、やりたいことがあって、高校生のとき
それに向かって努力したってことで採用の時に考慮する
って程度で。別に特権なんかないよな。

ただ、好きな勉強を好きなだけできるのは特権だね。
所謂いい大学にはいい先生が多いから(DQNもいるがｗ)

>>756
たいした学歴じゃなかったからじゃないの？

野球とサッカーを部活で10年やったが
結果出さなければ無駄だった

と言いたいが、体は鍛えられた
勉強も自分の教養を深め。結果自分に得なのでは？

中卒でも働いて、金稼いで生活だってできるんだよ。
一生懸命生きてればそれで十分だと思うけど、大学出て高度な仕事
をするのが成功で低学歴で土方のような仕事は失敗と思うのは
おかしいと思うよ。
そもそもお金を沢山もらって贅沢な生活すれば良いと思うだけの人って
ロクな奴はいない。

格差を知らない低学歴のやっかみはおいといて（煽りじゃないよ、スマソ）、
いいかげんスレネタにもどろう。で、おれはやぱーり学校で教えないのは
おかしい。不公平だ。あまりにひどいよな。

>>760
しかし、低学歴がコンプレックス丸出しでヒステリー起こして荒らすのはなぜ？
低学歴で土方みたいな仕事している事が失敗だと自分で思っているからだろ？

>>759
激しく同意

>>760
自分で納得してるならそれでいいじゃん。
わざわざ「大学出て高度な仕事」をしてるやつを
やっかむ理由がわからない。

＞そもそもお金を沢山もらって贅沢な生活すれば良いと思うだけの人って
＞ロクな奴はいない。
これは「高度な仕事」の結果だろ？金が欲しいだけで
「高度な仕事」なんてやってらんねえよ。寿命縮むしさ。

>>761
しかしそういうことて学校じゃなくて、親が教えることだと思うが。
大体、教員はほとんどが大学卒なんだから学歴による給料格差なんて
言われてもピンとこないんじゃないかな？

>>764
教師はしらないだろうな。
人事で仕事する訳でも無いし。
民間の人事担当者位だろ。自社の「学歴別給与」の格差がどれだけあるか知っているのは。
職級とかもね。

ところで、おまえらは一体何がしたいのよ？？

>>766
低学歴が釣れるのを待ってるの。

>学歴による給料格差
まだ>>1と同じ主張を繰り返してるのか？
過去レス読めよ（汗

>>768
読んでないけど、学歴別の給与格差ってあるよ。
うちは、大手のメーカーだけど。
歴然とあるがなにか？

何だ厨房か・・・・・
会社もよっぽど下級らしい

> しかしそういうことて学校じゃなくて、親が教えることだと思うが。
たしかにそうだが、階級再生産だなまさに。

> 大体、教員はほとんどが大学卒なんだから学歴による給料格差なんて
> 言われてもピンとこないんじゃないかな？
それはないでしょ。

俺愛知の国立でてるけど。
土方でも一生懸命仕事してるんだからそれでも良いと思っただけで、
ただ低学歴、低収入はＤＱＮという意見があったのでそれに対する
意見を言ったまで。
高学歴でも低学歴でも自分の価値観だけで生きてる人は人としての器
は小さい。どちらも人間の価値は変わらないよ。

>>760

俺は研究がしたかったから結果的に院に進んだが、大学時代のバイトはトラックの運転手でした。
バイト先の社長に気に入られて「大学なんかにいるのはもったいないからうちにこい」と
スカウトされましたよ（藁。
（ちょっと心が動いたことは否定しない）

院を卒業した時（既にバブルは崩壊）には、真剣にトラックの運転手になろうかと思ってましたが、
会社に入れたのでそのまま現在に至ります。

えーと何が言いたいかというと、学歴なんて気にしない奴は気にしないし、
必要がないという職種は確かに存在し、その仕事に誇りを持っている人は
低学歴が失敗だなんて思わないんじゃないかなぁと言うこと。

>>773
なんでトラッカーにならなかったんだ？(ﾌﾟﾌﾟ
トラッカーはお前の中じゃ、正社員としてはDQNな職と考えているんだろ？(ﾜﾗ
偽善者ﾊｹｰﾝ

774ﾃﾞ
厨房ﾊｹｰﾝ(ﾜﾗ
ﾎｳﾁｹﾃｰｲ

みんな仕事しよーぜ・・・。

>>773 =721さん。おっしゃることごもっともです。ただ、スレネタは
決して低学歴煽りが目的ではないのです。格差を知らない低学歴が、コンプレックスから
自己弁護を始めちゃって、それを高学歴が楽しんで煽ってるわけです。ずーっと。

で、もう一かい。

格差を知らない低学歴のやっかみはおいといて（煽りじゃないよ、スマソ）、
いいかげんスレネタにもどろう。で、おれはやぱーり学校で教えないのは
おかしい。不公平だ。あまりにひどいよな。と思うが。みなさんどう？

>>776
！、全くだ・・・。

はぁ？俺の発言のどこにそんなことが書いてあったのかな？

自分がトラッカーをDQNだと思っているからといって人までそう思っていると考えてもらっちゃ困るよ。
給料もらって仕事が楽しければ今の仕事だってトラックの運転手だってかまわんよ俺は。
現在は今の仕事が楽しくて給料に文句がないからやっているだけだよ。

>>775
仕事しろよ。(ﾜﾗﾜﾗ

>>777

了解。趣旨違いだったんですね（藁
失礼しました＞all

>>780
オマエモナー（ﾜﾗﾜﾗ

>>777
はあ？
そんなもんなんで学校で教えなきゃいけないんだ。
義務教育終えればそんな事大抵わかるだろ。
良い学校入れば就職が有利ぐらい小学生でもわかるぞ。

>>783
373は言われなければ分からないほどの馬鹿なので仕方ない

＞義務教育終えればそんな事大抵わかるだろ。
そうですかねえ。じゃあ、どうしてここまで低学歴が釣れてしまうのでしょう。

>>721 漏れの言葉足らずもあり。謝。

大体子供に金のことより一般常識を教えていくのがあたりまえだろ。

いまは給料どころかそれ以前の
逝く所があるかないかに影響するな。

煽り厨房は自分が馬鹿にされているのも分からないから煽り厨房なんだってよくわかった。

>785
低学歴が悪いんじゃなく、ＤＱＮなる奴が多いってことだろ。
そんなの家庭環境とかが問題じゃないのか？

なんか社会に出たことのないのがいるな。
>>1ってリアル厨房？

それと煽り厨房もラウンジ逝ってくれ。

すまん、電波板だった。

>>790 が定額歴（２流大卒以下）のやかーみでないことを祈る。

>>793
やっかみも何も
学歴で給料決まったら俺は嬉しいよ。
君何処でてるの？

日本は学歴社会とは言っても院卒は大して評価されてないんだよねぇ。。

Hit。はいはい、灯台に比べりゃ格下だよ。と先に言っておきます。

>>796
俺も東大じゃないよ。
で、Hitってなに？
君、電波？

封建社会じゃあるまいしなぁ。
ここはアメリカのせいで実力主義がはびこっているというのに。
まあ、所詮学歴云々といってる奴は食う事で精一杯。
人生の哲学も何にもなし。
つまらん奴だ、、がんばって「人にこき使われるのに優秀な人間」になってくれよ（ｗ
なんてな。

一橋。スマソ、タイ歩でした。Hitotsubashi

>>798
で、将来何するの？
理系？文系？

すまん、連れが催促してるからもういくは
何時間課したら又戻るかも知れんが、、、、

＞理系？文系？
また低学歴が釣れたか、やれやれ。>>373- くらいから読んでみなよ。
学校で教えても無駄なのかな。かなしい分断だね。

ではまた。失礼な言葉遣いで申し訳なかったです。

>>802
またね〜。

>>801
お前馬鹿か。
そんな暇ねえよ重度の2CHねらーじゃあるまいし（ｗ
それとそれで差別しようと俺が思っていると思っている所が
なんかコンプレックス感じられるんだが、はっきり言って自意識過剰だぞ。
じゃｎ

一橋大学は文系単価大学です。それも知らないのは、そういうことに縁がないから。
残念ですが、あなたの低学歴ゆえのやっかみにはもううんざりです。
ただし、私は、低学歴＝DQN　とか、高学歴＝人生の勝者　とか、考えてませんので。
勘違いしないでね。くれぐれも。

一橋って悪い大学じゃないんだけど、一流願望をイマイチ捨てきれてない人が
多いよね。

石原慎太郎とか、出身大学言うときなんか恥ずかしそうだよ？
彼の人生の中では汚点に属するだろうな。

知らんかった
どうも受験のときに一ツ橋が眼中になかったのはそのせいか・・・・
そういや、弁護士志望の奴が一ツ橋いってたし。
一ツ橋が文系単価だって今まで気付かなかった僕って一体・・・・
まあ理系には関係ないから別にいけど

一橋と東工大は学歴の割に知名度がいまいちだと言ってみる

まあ、一橋はおいといて。スレネタにもどりたいのだが。

格差を知らない低学歴のやっかみはおいといて（煽りじゃないよ、スマソ）、
いいかげんスレネタにもどろう。で、おれはやぱーり学校で教えないのは
おかしい。不公平だ。あまりにひどいよな。と思うが。みなさんどう？

知名度いまいちの国立大の早慶バッシングﾜﾗﾀ

>>805
高学歴は人生の勝者じゃないけど
高学歴＝高収入だよね。

>>809
しつこいやつだな。お前は>>1か？
結論は親が教えればいいで終りだ。
このスレは低学歴を煽って高学歴低所得者が気晴らしするスレなんだよ。

>>373は終わった意見を繰り返して何回も言ってるよね。
よほどのアフォ。

＞結論は親が教えればいい
じゃあ、まあそういうことにしておきましょう。
低学歴が低学歴を、高学歴が高学歴を再生産するってことで。
そしてこのスレでは、高学歴が低学歴を煽って遊ぶと。
世の中、不公平なことばかりですからね、仕方ないですね。

イッパシが低学歴をあおっている様子は何やら傍ら痛いな。
最高学歴保持者の俺から比べれば、５０歩１００歩だというのに…

一橋の人って、早慶よりは上って言う認識なの？

多分そうだと思うけど>>815
両方受かったら同じ学部なら普通は一橋行かない？みんながみんなとは言わないけど

お前らはアフォか？
中学歴（２流私大、地方国公立）クラスが３流私大以下及び高卒を煽るのが
いいんだよ。
東大やら一橋やら慶応早稲田はでてくるな。
５０歩１００歩どころか、８０歩１２０歩くらいで煽りあうのが面白いんだよ。
そんなこともわからんのか？
２流大卒の奴らは、東大とかに煽られても、なんもおもわんよ。あ、そう。ていう感じ。

>>814

現実的な話をすると親が少し考えるような人間なら「ゆとり教育」の
胡散臭さなんて理解していると思いますよ。
学校で出来ない分を塾に行かせるという対応を取っているでしょう。

だから上を目指す家庭なら私立が増えるのだと思うのですが。

低学歴を煽ったりはしていませんが。ただ彼らは的はずれなことばかり
言ってきますので、ついつい。

＞一橋の人って、早慶よりは上って言う認識なの？
どうでしょうねえ、早稲田よりは上だが、慶應はどうかな、
という認識ではないかな。

>>819
ミクロの勉強では武隈先生にお世話になりました。
お礼に印税が行ってるはずですby慶大生

>>815

当然だろ？

ふと思ったのですが、どうして低学歴の方々は、
「大卒つかえね」とか「職業に汽船なし」とか、ピントはずれなことを
言うので証ねえ。「学校でこの格差について教えてくれりゃ、もっと
気合い入れて勉強した是、この野郎ゴルア」と正直に言えばいいのに。
単に、格差に気づいていないだけかな。幸せだな。

そうなのか？
俺の周りは、イッパシ第一志望なんて奴が居なかったからね。
大学生活で目撃することも無いし。
なんとなく、後期に東大を受ける度胸の無い奴が、保険をかけて願書出す
大学という程度のイメージしかないな。早慶と比べるほど知らないんだよね。

あ、そう言えば「たとえばこんなラブソング」っていう古い傑作恋愛
マンガがあるんだけどね、そのマンガのフラれ役の大学生が一橋だった。
彼はなかなかカッコ良かったんだけど、惜しいことしたよ。
相手の女が悪かった。

>>822
だから、そんなことは親がもっともっと小さい時から教えるんだよ。普通は。
キミは親に教わらなかったかい？

>>424 参照

>>823
一橋は人数少ないからなー。そりゃマイナーでは？
経済やってる人間なら先生の名前知ってると思うけど。

まー慶應が一番楽だよ。
頭(･∀･)ｲｲ!なんて思われないし、自分でも思ってないし。
気が楽さね。

俺、ラーメン二郎よく行くよ！
ぶたダブルやさいにんにく。

ところで2VPNti0dも一橋？
なかなか一橋も馬鹿に出来んな、２ちゃんねらの
人口密度高いんだな。

>>827
マジで？？
あそこは親父に覚えられて、注文を先取りされるように
ならなければ一人前とは言えん。

ラーメン二郎は美味しいよね。渋谷からバスに乗ると、二郎のすぐ近くまで
行けるんだ。遠いから顔覚えてもらえるほど頻繁には行けないけど、癖に
なってしまったからなあ。

なんか慶応の運動会の人は、店の後ろから入って、バケツにラーメン沢山
入れてテイクアウトするという技があると聞いたけど、本当？

>>830
都バスな。あれ便利。渋谷行く時。

ところで、慶應は「體育會」といふ。東大の運動会には
知り合いけっこういるでよ。
六大学の昨シーズン、東大立教に勝っただろ？
ピッチャー知り合いだし。

「鍋二郎」はさすがにバケツではできん。
鍋持っていって、七百円分とか千円分とか注文するのだ。

漏れもわざわざ二郎食べに慶應んとこまで遠征したよ。
でも閉まって他。吉祥寺の成蹊大学のとこにある二郎は何だい？　偽物？

>>832
二郎の支店ネットワークをなめたらあかんでー。
http://www.asahi-net.or.jp/~ni2y-msw/
三田は麺が切れたらおしまい。4時前くらいに閉まっちゃうな。
ところで学部どこ？俺経済。

経済です。竹熊氏のダンディーな声、今でも思い出しますね。
ネタずれてるので、sage

>>834
てゆうかこんなクソスレ話題ずれても構わんだろ(ｗ

学歴は必要だよ。オレは高校中退でつまりは中卒。今月いっぱいで仕事も
クビになり明後日から無職。仕事も現在探してるけど中卒だと学歴不問と
書いてあっても面接で落とされる。某企業の清掃募集では真面目に働くな
ど色々自分をアピールしたのに「学歴不問ってのは高卒でも大卒でも良い
って事なんだよ！！んな事もわかんねーバカはさっさと帰れよ」とその場
でコップの水をぶっかけられて悔しくて泣いて帰った事もある。
もう２７なのに無職になる。学歴も仕事もない。一体どうすれば良いのか
わからなくなってきた。仕事があるウチは「学歴なんていらねーよ」とか
思ってたけどいざ仕事がなくなったら学歴の必要性を思い知らされた。
今更だけど通信制の高校でも行って高卒の資格だけは取ろうかと思う。自
殺しようかと思うくらい追いつめられたけどいざデパートの屋上に行った
ら怖くなって辞めた。死ぬ根性すらなかったよ･･･
ま、生きていれば良いことはあるかもしれないけど本当に辛い。時々マジ
で死のうかと悩む。どんな学歴でもいいから生きる術として学歴は必要だ
と思うよ。オレみたいになるよりは、高卒でもどんな大学でも出て置いた
方が良い。学歴のない苦労はオレが知ってる。
もしかしたら近いウチにオレは本当に自殺するかもしれない。新聞で山下
○人２７歳の名前を見たらオレが自殺したんだなと思ってくれて良い。学
歴の無い人間には本当に辛い世の中です。工場とかでもいいから仕事無い
かな。アルバイトでもいいから。社会保険さえあればさ。

六大学野球は早慶戦・慶早戦しか行かなかったんだ…
盛り上がってて超楽しかったよ。
うちは硬式弱いからなー。軟式はかなり強いんだけど。

鍋二郎って言うのか。大学の近くにうまい店があるって本当に良いよね。
俺はいつも学食で食ってるよ。

あと成蹊前の二郎、アレは一体なに？
アレを美味いと思う人が本当に居るのかね？

上　ラーメン二郎慶応大学前
中　ラーメン二郎成蹊大学前
下　ラーメン二郎コスプレ学園前（歌舞伎町）

だと聞いたが、吉祥寺よりは歌舞伎町のほうがマシな気が…

＞クソスレ話題ずれても
いえいえ、他のスレのみなさんに迷惑ですから。

>>836 おいおい、コピペですか？

>>836
頑張って縦読みしちまったYO！

>>アレを美味いと思う人が本当に居るのかね
すごい行列でしたよ。いつも混んでいるらしい。

>>837
歌舞伎町二郎知ってるのかYO！(ｗ
ありゃ二郎じゃねえよな…まあその辺のラーメン屋
だと思えば普通に食えるが。
新宿だと小滝橋は最強にマズいらしいぞ。
それにしても慶早戦(ｗに来る東大生は珍しいな。

>>838
なるほど。そうかもね。

だよね。
俺も、友達が「俺は生まれてから今まであんなに美味いものを食ったことが無い」
とか言うから行って見たんだけど、出てきたのは生煮えのウドンに唐辛子を
かけた異形の物体。
なにかかけるスープが別にあるのかなー、とか探しちゃったよ。

http://members.tripod.co.jp/mako_p/jirou/jirou.htm
ここ見ても、誉めてあるんだよなあ…
不思議だ。

ふぅむ。では一度吉祥寺にも行ってみるか。
食ってみないことには何ともいえないからな。

しかしこれ見てると、まるで東大生も一橋生も慶大生も
みんなラーメンばっか食ってるようにしか見えんな(ｗ

>>841
彼女が早稲田の人なんだよ。
だから、高田馬場や歌舞伎町は日常的に行くよ。
俺のオススメラーメン屋はね、二郎もだけど、高田馬場にある「べんてん」
というつけ麺屋さん。二郎の量に匹敵するのはあそこくらいしかないな。
味も魚ダシで美味いよ。

たしかにスレ違い甚だしいかも。

>>844
なるほど。早稲田の院生(♀)に知り合いいるが、ﾜｾｼﾞｮが
ヤバいってのは噂先行の面があるな。
ヤバいのも確かにいるが。

「べんてん」ね。一度行ってみよう。
早稲田はあの学生ローンの看板が素敵な町だ。
早大生そんなに金に困ってるのか？(ｗ

スレ事態が電波板にあるべきものだからいいんじゃい？

>>846 な、なんだと！
ラーメンネタはsage振興で以降よ、大天才様１号さん。

成蹊二郎、ドラッグ入れてんだよ。すげー中毒患者多い。
気をつけろよ。

ここでの会話を見てたら、いわゆる「高学歴」に対する
偏見はなくなるだろ。
そんなにべんきょーばっかしてるもんじゃねえよ、実際。
慶應の学生なんて昔から「食う・やる・遊ぶ」しか頭にない。
根暗で杓子定規で使えねえってのはただの逆差別です。

>>847
三田でもわけわからん白い粉入れてるが…

>>848に追加。多分東大生と一橋生は俺みたいに
ｱﾎじゃないと思われ。やっぱ一括りは良くないな。

このスレを読んでいる高卒さんたちへ――。
こんなラーメン馬鹿学生でも一流企業に就職しちゃうんだよ。
悔しいだろう。進学しときゃ良かったと思ったろう。

ラーメン屋で働くから良いんじゃない？

>>851
ﾜﾗﾀ

俺は早稲田の女の子好きだけどなー。
無印良品で製造されたような素朴な子が多い気がする。
たしかに、勉強そっちのけでバイトに励んでるような子が沢山居るよね。
金に困っているというなら、俺のほうが困っているだろうが…

うちの大学のほうがヤバイ女多いよ。外見というより、中身が。
多分勉強のし過ぎなんだな。

>>851
相変わらず本質を抉るレスだな、お前のは(ｗ
てゆうかｸｿﾜﾗﾀ
そのとおりだ

>>854
東大の女の子は最近見た目綺麗になったと思う。
が、中身が相変わらずだったら意味ないが…
早稲田の女の子はハデさがなく、素直な感じ。
慶應ガール…言ふに及ばず。イメージの通りなり。

俺はOL専科。メシも奢ってくれるし。いろいろ買ってくれるし。
お得だろ。

了解。下げで。

これから買い物に行って来ます。
夕食はカップラーメン食べようかな。あと野菜。

>>857
俺、近所のスーパーで魚買ってきたから、それおろして
刺身にする予定。米を炊かねば。

おまえら何なの？荒らし？？

漏れもラーメンくいたいねえ。ラーメンや、この辺ないんですよ。

東大法学部から官僚になれば、更迭されても天下りで
一生食えるんだよ（藁

>>859 自然こういう流れになったわけ、過去レス参照。

>>859
いつの間にかﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞになったのだ。
別に荒らす積りはないぜよ。

>>860
うちの近くには割と有名な家系があるよ。
ただ、あんまりラーメンばっか食う気にはなれん。
やっぱ和食だろ。

このスレの>>856って、ヒモなの？

>>861 ラーメンなら学歴関係なく一生喰えると思いますよ。

どーして学校は教えてくれないんだ？

>>864
うーん、世間一般ではヒモと言うんか？
別に頼んだわけでもなく勝手に貢いできたんだが。
生活費は普通に親から貰ったりバイトで稼いでるよ。

>>865
ラーメン二郎目黒店のおやっさんは
慶應の應援指導部元主将だ。
確かに喰っていけるみたいよ(ｗ

>>851
大卒でも馬鹿は使えない。
高卒でも仕事ができる奴は認められる。
そんだけ。

文章見た限りねぇと大天才様は一流企業は無理だろう。
ID:cPObClK1は大丈夫だろうが。

＞８６９
東大法学部は別格だと思え。

>>870
さんきう。ありがとさん。
これでも普段は経済板の住人なんだがな(ｗ

>>871
理�Vモナー

>>866
生徒を守銭奴にしたくなから

＞８７３
理�Vは、生涯保証にはならんよ。
東大法学部から高級官僚でやり放題です（ｗ

俺大工の職人だけど、工業高校出て建築屋へ数年修行した。
休み殆ど無くて月の給料１０万だけだったが、そのお陰で
忍耐がついたし、自分にプラスになること多かった。
高学歴の人は一流企業に入って高収入みたいだけど、
今の厳しい時代にそれが当たり前だと思っていると、自分がいざ
減給、ボーナスカットの立場になって耐えれるか心配じゃないか？

手に職持ってるならええんじゃないか？

低学歴者を煽ってる高学歴者って生きてて恥ずかしくないの？

このスレは高卒者がネタを提供してくれなくても、
ラーメンネタで持っているので、見当違いなレスはしないでください。

>>1 をよおく読んで、>>876 と比較してみましょう。いきなり、
何ですか、あなたのレスは？　おっしゃることはわかりますよ。でも、
そんなあなたのやっかみ、大きなお世話ですよ。貯蓄２０００万ちょい、
ローンゼロですから。

>>1
それは「他者より多くのお金を手に入れたい」というのも一つの価値観であって、
学校が義務的に教える事ではないからじゃないかな？

>>875はどしろうと
東大法卒の高級官僚でも勝ち組と負け組がある
そりゃ負け組は悲惨だよ、係長になれず自殺する奴とかさあ

>>878
恥ずかしいけど、低学歴よりはマシだと思って煽ってるよ。

>>875
あ、開業医限定で。官僚が儲かるのは年とってからだけど、
開業医は若いうちから儲かるぜ。

>>876
耐えられないから頭いい奴から外資に転職するんだろうな。

>>878
先輩、慶應経済如き入るのに二浪するなよ。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>876
いくら賃金カット、ボーナスカットになっても、
月給１０万円ってことはないよ。
ま、高卒でプラスになるっていったって、
大卒にかなうわけないじゃん。

財務省、ついこの間も自殺したな。平成９年入省。
勤務中にビルからあぼーん。ニュースになったっけ？

>>883

今から開業するのは無謀。
親が医者で息子も医者ってのは理IIIには少ないんじゃないの？
そういうのは楽な私立に行くだろうし、町医者じゃ別に東大である必要もない。

>>887
理�Vに実際開業医の子供の知り合いいるけど、
確かに少数派だろうな。
鉄門は国試の合格率低いし。
むしろ慶医のほうが多いかも知れん。

私としては、低品格者はそれだけで汚らわしいと思うわけですが、
彼らはそういう人格なので、恥を知れといったところで
どうやら理解するのは不可能な様であります。嘆かわしいですね。
因みに私の意見は>>499、>>502等を参照にしてください。

医師免許はカネでとっても、東大卒でも同じ色で
同じ大きさだよ（笑

高級官僚は一生食える。ノンキャリは一生下働きだろ。

>>887
確かに今から開業は難しいでしょうね。
というか、開業するなら高学歴である必要もないでしょう。
それ以前に学閥が無い限り医者など学歴は関係ないではないですか（汗
免許さえあればよいのですから。

>>890
病院の跡取とかだとやっぱ聖マリとかじゃ
ヤバいんじゃないか？(ｗ
町医者ならどこでもいいだろうけど。

高級官僚いいね。ただ知り合いの先輩が5時に
空調切れるのはカンベンって言ってた(ｗ

>>890
高級官僚といっても、財務省と農水省じゃ大違いだけどね。
ちゃんと国Ｉとって入省しなよ。

>>891
別に苦労して入ったっていうより、学力的に
見合うのがたまたま理�Vだったんだけど、そいつは。
確かに普通の開業医なら無理して入ることあるまい。

慶医だと三四会に入るメリットが多少ありそうだ。
特に病院経営者。

>>888

研究者になろうとか大学の教官になろうと特別な理由がない限りは、
わざわざ苦労する必要はないという考えもありますからね（藁
まあある程度の頭はいるでしょうが。

とはいえ、例え理IIIであれこれから開業するなんてガソリンしょって
火事の中に飛び込むようなものです（藁

>>895
うーん、何科かによるんでない？
さすがに俺も友達が小児科医目指してたら止めるかもな(ｗ

医者の世界はよーわからん。
確かに先行き良くないけど、みずほに就職する経済学部生に
比べたら格段に明るいのも確かか(ｗ

>>885
月１０万っていうのは最初の１年目だけ。
あとは年々上がって今は４０万ぐらいだよ。

低学歴者でも高学歴者にはもってない良い所だってあるし、
大卒が高卒よりすべての面を上回っているわけじゃないから
人を見る目は高学歴＞低学歴だけで判断は出来ないっというのが現実
だと思うよ。
高卒が大卒にはかなわないというのは一流企業の入社率や給料の差ぐらい
のことでしょう？
別にそんなの羨ましいとは思わないけど。

＞人を見る目は高学歴＞低学歴だけで判断は出来ないっというのが現実
そんあのあたりまえですよ、今更。>>1 をよく読んでください。
どうしてそういうピントのずれたレスしかできないのでしょうねえ。
結局ルサンチマンのなせる業ですか？　こういう部下は持ちたくないです。

どこにも、「低学歴はDQN」や「高卒逝ってよし」なんて書いてないでしょ。
>>897 のレスを読んで恥ずかしいと思わないのですか？　

>>897
>高卒が大卒にはかなわないというのは

あんた、ここのラーメンネタですら
ついてこれないんじゃないの？

ねぇ？　さん、あんたに萌えだよ。コテハン捨てないでね。

>>894
今はそんなのがあるんですね、ども。
>>897
>高学歴＞低学歴
等という図式を本気で信じている人間は殆どいませんよ。
ここでは煽るのが楽しみな人間がただそう言う事を言っているだけでしょう。
上のほうでも書き込みがありますが、金銭至上主義者が又哀れなピエロであるという事も
言うまでもないです。
私の地元の商工会議所などでも工業高校卒の自営業者の方もたくさんおりますし
収入一つとってもその図式は成り立ちません。

>>902
確かに。普通のリーマンより自営業のほうが
よっぽど儲かる。脱税し放題だしな(ｗ

もっとも、自営業の中でも幼稚舎普通部塾高経済学部の
慶應スーパー内部コースを歩んだ場合、かなり商売で
有利になれると聞いた。ほんとかYO！(ｗ

３７３←馬鹿発見
給料の差を学校で教えないのはおかしいだってさ（プ
だったらこんな所で言ってないで、国に訴えてみたら。
まあこんなこと恥ずかしくて言えないのが普通だけど
３７３は馬鹿だから恥ずかしくないもんなあ。

>>903
>普通のリーマンより自営業のほうがよっぽど儲かる。

社会を知らない厨房は、いつ見ても笑えるね。
一度、自営業やってみなよ。

>>903
商業、取引関係になってきますと「人脈」が生きてきたりします。
よってそのようなものは多分にあると思いますよ。
理系分野、技術を扱う会社になると、実力のみになってきますね。
人脈より質の良いものが売れますから。

スーパー内部コースは、だいたい何人くらいですか？
幼稚舎の定員は？

>>902
2ちゃん初心者の俺だけど、本気にしてないよ。
ただマジレスしてみただけ。
ここは案外低能者ばかりの書きこみだと思うよ。

大体昼間から２ちゃんやってる時点でわかる

>>905
ああ、悪かった。自営業って一言で言っても
いろいろだからな。狭い人付き合いだけで
判断しちゃったよ。

まあ厨房に違いないんでカンベンしてくれ。

>>906
なるほどー。べんきょになりますです。

>>907
150人弱ってとこかな。男女合わせて。

>>909
大学生に関しては、いま試験休みでﾋﾏなんだわ。
そう低能のレッテル貼るのはカンベンね。
俺自身は厨房だけどさ。

自営で本当に儲かってる人は
儲かってるとは言いません、
自営の常識です。