いじめって楽しいよな？2

いじめが楽しいのは真実だろう。
正しいかどうかは分からん。
個人的にはやはり間違っていると思う。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010814660/-100

はやいぞｗ

まあ、前スレ使い切ってからと言う事でsage

＞いじめの本質はやはり支配欲だと思う。

違う。いじめの本質は支配欲とは別物。
「犯罪への親近感、憧れ」が本質である。

わかる？
いじめっ子の特徴＝犯罪への親近感、憧れを持つ
いじめっ子の特徴＝犯罪行為にいたる敷居が低い
なわけ。
こういう奴はやはり大人になっても、社会的に
使い物にならないわけだよ。

強いとか弱いとかそういうことではないんだな。
理由は次のとおり

いじめの話題のときに、相手をびびらせる、びびらせないという
論点が出てくるよな。では何をもってびびらせるのか？
通常のことでは人間はびびらないよ。

そこで出てくるのが「犯罪への敷居の低さ」なんだね。
「俺を怒らせたらどうなるかわからんぜ（笑）」
こういうことをニヤリとしながら言う。
それがびびらせるってことだ。

言われたほうは殴られる、刺される、何かを壊される、など
を連想する。どれも犯罪に該当する（刑法ってそんなもの）
もちろんこの段階では明示的に述べてないから犯罪ではないね。

イジメに報復すればエスカレートする。
そこでどこまで行く覚悟があるかとの勝負になる。
実際問題として、いじめっ子は平気で犯罪行為まで行き着く。
上で出てきた、石を投げつける例などがそうだ。
いじめっ子の末路と言っていい宅間は大量の人を刺した。

これらは支配欲とは全く関係の無いものだ。

つまり、いじめの根底にあるのは「犯罪への親近感」と
言ってよいのであり、「犯罪への心理的敷居の低さ」によって
びびらせようとするのであり、
最初から全面的に抑制するのが正しいのだ。

どこかで見たような内容でごめんね（ｗ

ナンセンスだと思うけど、いじめる役といじめられる役を
いっぺん交換してみればいいんだよねぇ。
つーか、お互いの気持ちを交換できたらいいのに。
人間ってやっぱ自分が困らないと考えないようにできてるから。

パート１も終わりそうだしａｇｅとく？

この期に及んでいじめは間違っているとかぬかす奴は、
精神病院いってくださいね。

相手をびびらせる、びびらせないという 論点

これで語ると、犬と同等だわな。
縄張り意識で自分の強さを相手に誇示したいってこと＝いじめ。

精神病院に行って知性を身に付けた人間になってください。

大人になるといじめって結構少なくなる

でも、女の子の間では大人になってもイジメがあるらしいね

>>11は確実に精神病院逝きだろ。

>>1
疑問形で議論版にスレたてんじゃねえよ厨房。
氏ね

いじめは自然淘汰だろ？
どう考えても。

自然淘汰ってなんですか。

動物的本能に結び付けて自然淘汰と呼び、自分の行いを肯定させたがる。
キミの知能は犬並みということを、知りなさい。
>>16

子犬の成長を見てると、思春期の中学生の男子のゴタゴタがよくわかる。
成長の中で、やたら攻撃的な態度に陥る時期がある。
ほんと、犬と同じ。

そーかもね＞１６
けど、人間って力（生存力…造語悪い）じゃなくて
脳とその産物である文明によって、他と違う形で進化（進歩）
してきた。この方向を推進するなら、消防厨房時点で
力（数とかも含め）による淘汰が起こるのは相応しくないと思うが。

>>16
イジメは自然淘汰云々については>>102が前スレで言って
いろいろとやり取りがあったからさ。
このスレでまたぶり返すつもりなら前スレの書き込みを転載したうえで
反論するなりなんなりしてください。
そうしないとひたすらループを繰り返すだけだろう。

>>16
自然淘汰は種間競争にのみ用いられる表現。
同種内の個体競争において使うのは誤用だ。無知め。

>>21
同意れす。
すぐこのあいまいな比喩使う奴なんとかしてほしい。

いじめる奴にいじめが悪いから止めろなんていっても無駄
いじめが目的で、理由は後からいくらでも作られる。
何があってもいじめるのよ

アメリカのようにね。

とりあえず基本的な認識としては
いじめっこ＝ＤＱＮ
でよろしいか？

>>25
よい。衝動を抑えることができないのだからね。欠陥ありだ。

ダイナマイトに人格を吹き飛ばされた男
　１９世紀の半ば、フィネス＝ゲージというダイナマイト職人がいました。
彼はまじめで、生き生きとした働き者として周囲の信頼を得ていました。
ある日、いつもどおり作業をしているとき、何かのはずみで彼の目の前で
ダイナマイトが爆発し、鉄の棒が彼のほほから頭を貫いて飛んでいきました。
奇跡的に彼は一命を取りとめましたが、意識が戻った彼はもとのフィネスでは
ありませんでした。普通に物事を理解することはできます。しかし、幼稚で、
向こう見ずで、些細なことでも我慢できなくなってしまったのです。

　彼は脳の前頭葉と呼ばれる部分を失っていました。
　　　　　　　~~~~~~~
ここは、情動をコントロールする、いわば人間の理性の中枢とでも言える部分です。ここを失うと、論理的な思考はできてもそれを実行することや、我慢することができなくなるのです。

>>21
俺も誤用してたーよ。
少し賢くなった。サンクス

昨日の深夜は前スレで102が暴れてたけど、今日はくるかな

>>102は結局俺の質問にまともな意見をよこさなかったな…残念。

１０２は前頭葉に問題があって今日は来れません。

>>21
ならいじめは同種内の個体競争だな。
結局、いじめられる側がいじめられた場所（社会）から淘汰されていくことは
間違いないんだからな。というか淘汰というより回帰だな自分のいるべき場所への。
イジメラレッコは生来、社会に適応できるように出来てない、それを無理に外に出すので
社会から淘汰されてしまう、遅かれ早かれ自分の居場所にかえざるを得ないのだったら
なるべく早いうち（小学生あたり）帰ったほうがいいよ。

いじめっ子＝ＤＱＮは、ほぼ間違い無いだろうな｡
ってか、ガキはほとんど全員がＤＱＮだと思うけど｡

それと、いじめっ子がＤＱＮだからといって、いじめられっ子がＤＱＮで無いって事は無い｡
つうか、常にいじめられている奴も大概ＤＱＮな気がするが｡

なんっつうか、いじめっ子＝ＤＱＮって言った所で何の解決もしないんだな｡これが。
そうしていじめっ子を卑下する事で、いじめられっ子の精神安定剤になるぐらいか｡
根本解決は、遠い彼方｡

でも実際いじめっ子はDQNだけどな｡

根本解決は第三者を介入させて認定してもらうことさ。
しがらみや過去のつながりのある者には少々無理だからね。

>>32
あなたの論理だと殺人も個体競争になるね（ｗ
おそらく本気でそう思っているんだろうな。
早いうちに天国に帰ったほうがいいよ。

>>32
お前、運命論者か？
生まれ付き性質が決まっているわけじゃあるまい。
10歳そこそこで可能性を摘み取ってしまうなんて
その子にとっても、社会にとっても賢い選択とは言えない。
間引きせずとも、死にたい奴は自分で勝手に死んでいく。

>>32
同種間の競争は普通外圧によると思うが…
幼体の時点で、同種を淘汰する生物って
殆どいないんじゃ…

>>33
ＤＱＮをたくさん使いたかったのか？（ｗ
それは冗談として、
＞いじめられっ子がＤＱＮで無いって事は無い
たしかにな、全部が全部いじめられる奴が欠陥が無いとは言い切れんね。
欠点があっていじめられる奴もいると思う、若干はね。

名無しやんさんどうも
あなたの登場のおかげで前スレも途中から凄く建設的な話になったよ。

>>32　みたいな事をやった民族って、自滅して他の民族に征服さ
れるんだよ（ｗ　日本もそうなるのかな？
　人間は動物じゃないから、単純な弱肉強食は通用しない。

秩序をもたらそうという意志が無いんだよね。
争わせて高みの見物して、これこそが進歩なのだと
勝手な理解をして自己満足してるというか。

>>40
別に２ｃｈ用語使いたがりやさんや無いぞ（笑）。

いじめってホンマにケースバイケースやと思うけど、
「いじめっ子を何とかしよう！」と考えているだけではすぐに行き詰まると思う。

いじめられた人って性格が歪んでる人が多い

>>37
殺人は不特定の場所で起こるもの、いじめのように同じ年齢、教室のような
密閉された部屋で起こるものとは違うだろ？
例えば、戦争などは地球上を舞台とした淘汰、いじめは教室を舞台にした淘汰。
只の殺人と淘汰を舞台とした物を一緒にするなよ。

>>39
幼体がどの辺りを指しているかは知らないけど
人間の子供はいじめという形で優劣を決めてるじゃないか。

>>38
＞10歳そこそこで可能性を摘み取ってしまうなんて
いじめにあってもそれを幾らでも乗り越えていく奴がいるだろう？
乗り越えれた人は将来もがんばれるだろう、乗り越えれない奴は
マタいじめられた時苦しい思いするだけ、またいじめらる可能性も高い。
だったら早いうちに淘汰という形で楽になったほうがいいと思わないか？

です。

イジメは集団の中でもっとも遺伝的に劣る者を排除することで種の進化を促す行為ではなく
自らが優位に立つために優秀なものも劣るものも関係なく蹴落としていくだけの
独善的で動物的な生存本能に過ぎないと思う。
それに対し人間が体得した知能で作り上げた共同社会は
固体全体で支えあいお互いに能力の底上げを行う。
自然淘汰よりもさらに洗練された知恵の力による自己進化システムだと思う。

大脳新皮質の奥底に誰にでも未だ残っている猿だったころに使われていた脳
ここが未だに理性と本能でせめぎあうジレンマを人に残しているのでは。
本能に甘んじることを受け入れるか否かはそれぞれの選択次第だが
私としては大多数の人間がこれに勝利する事を期待している。



なんちゃって

>>48
そうだといじめはめでたく潰えるな。

４６は地獄をこの世に体現させようとしているようだな（ｗ
お前の言ってるのは畜生界か修羅界の世界だよ。

>>46
小学生時いじめられてても、中学生で普通に暮らす者もいる。
学生時いじめられてても、社会に出て見返す人もいる。
お前の言う淘汰をされるべき見切りをどこで着ける？
結局、淘汰だの排除だの回帰だのといった言葉には
不適当な事例なんだよ、いじめってのは。

>>33
そうだろうか？
あるいじめられたこは、たかが「ニキビが気持ち悪い」ということで、いじめが始まった。
いじめる側にいじめたくなる理由なんて、なんでも構わないのさ。
ようは、ただただいじめがしたいだけ。

やっぱ精神的に病んでるのは、いじめっこ。

群れをつくって強いものがリーダーになれる動物社会から抜け出せない旧人類的低知能者＝いじめっこ

強い＝生存能力は動物だけ。
力だけじゃない頭脳や技術などいろいろ人間社会には選択肢が多い。
力を見せ付けて相手を怖がらせて優位性を感じていい気になってる低次元者。
人間社会に溶け込めないストレス発散でいじめ？
動物的本能の自然淘汰だと。大した言い訳だな。ぷぷぷ

>>53
仮にいじめっ子に対してこのような低脳者呼ばわりしてもいじめはなくならないし、
いじめられるヤツを助ける事も出来ない。
もう少し、考えてレスつけろ。

いじめ擁護の意見で多いのは
■いじめられっこに欠陥がありいじめにより淘汰されるべき
■いじめられっこがいじめをバネにして結果的に成長することもある
■いじめは人間の本能に因るものなのでしょうがない

これくらいかな？

幼少時の親の教育でかなり解決できると思うけどねぇ。
小さいころから徹底して教え込めば
国のためなら死んでもいいなんて考え方ができるようになるくらいだから
いじめをなくすこともできるんじゃないかな

>>55
ま、2番目はどうかと思うが、なくならないという認識は持った方がいいと思う。
そのなかで、どうやって、イジメがいきすぎないようにするかだ。

>>55
どれもこれもとるに足らんね。もう少し筋の通った意見はないかね。

>>56
あ、連続スマソ。
すべての家庭がまともならいいが、DQN親がこれだけいるんだから、
幼少時の教育に期待するのは難しいと思う。
極論的に言えば、なくす事はできても、現実的には無理。

もういじめ養護さんはいないのかな？

>>55
一番目の意見はアフリカのサバンナの論理そのものだね。
高度な社会の住民の言うことではないよ。
２番目の意見は新庄市明倫地区で児玉有平くんがイジメ殺された話を
楽しそうに馬鹿笑いしながら話していたおばさんも言っていたよね。
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kiss-sr/~naito/newpage5.htm
参考にしてね。
３番目の意見は理性と規範障害の弱い、暴走族とか職業犯罪者とか
に走りやすい人間の自己弁護にしか聞こえないなぁ。
暴力に出る前に理性による抑制が働かないだけでしょう。

思うに、三番目の理性の弱い奴らが狭い学級に押し込められたストレス
を発散するための八つ当たりにイジメを始めるのではないかな。
そして、次に自分が虐められないように普通の理性を持った奴らもそこ
に参加してしまうと。理性の発達した奴はバカバカしげに見ているだけ
だったように思うよ。

>>58
いや　ってか　俺擁護派じゃないよ　ただ勝手にまとめてみただけ

>>62
いや、見ればわかるよ。

ってかいじめ養護もういないのかなぁ〜

>>54
助けになるかどうかは知らんが、いじめるほうに問題があるという点だけは認めてもらいたいね。
ドメスティックバイオレンスでも、虐待される側に問題があると言うのは間違ってるのと同じで。
いじめる方が悪い・こいつらは猿や犬なんだと思うだけでも、少しは心理的に救いがあるのでは？

いじめられる自分が悪いのではと悩んで自殺までしちゃうんだからな。

肯定するつもりはないけど高校卒業した時点で
いじめ問題が急にどうでも良く思えたよ
みんななんでそんなに真剣なの？

自然淘汰かどうかはともかく、
異質なものを排除しようという本能は
あるのかもしれないね。
群れを作って生活する動物としては。

>>64
イジメ擁護を論破したってイジメは無くならないし、被害も軽くならないぞ。

自分がよければもうどうでもいいってこたーないでしょう

>>68
いや　別にいじめなくそうとは思ってないし・・・
ただいじめ擁護と戯れるのが楽しいだけだし・・・

>>70
了解。ｗ

いじめがなくならないのはわかるけど
擁護ってのはどうよ？
自分のやってきたことを正当化しようとしてるわけ？

>>72
それは、漏れにもわからん。
正当化しないとやってられない過去があるんじゃないのか？
ま、そんなヤツでも、自分の子供がいじめられて病院に担ぎこまれたら
考え改めるだろ。

正当化なんて誰でもやってることだからなあ
大なり小なり

表立っては正当化してないだろ誰だってさ。
なくならないっということは人間の性だろ

（　´_ゝ`）ふーん
＞人間の性
また出たよ。前スレ読んでないね？

前スレ読んでない（っていうか読めない）んだけど、
「人間の性」じゃなんかマズイの？

>>77畜生じゃないんだからもうちょい考えてくれ。

>>77
いじめは人間の本能ゆえになくならない、という根拠を述べよ。

>>78-79
せっかくカキコしてくれたのに
全然答えになってないよ。

「いじめは本能」って立場にたたずに
いじめを無くそうとするのは
なんかキレイゴトが過ぎる思うけどね。

>>80
いじめは本能って単純に決め付けてっけどさ、
いじめが人間の本能ゆえに起こるって根拠はあるの？
そもそも、本能って何だ？ってことが前スレで問題になったわけさ。

>>81
なるほど。

まあ根拠は薄いけど
個人的には排他的な行動が「群れを維持するための仕組みの一つ」として機能していた時代があったのかもしれないなとも思うけど。
たしかそういう動物（魚だったと思う）もいたと思うし。

つまりその本能とやらを理由にあんたがいじめられてもＯＫて事か？
解った。

俺はいじめられてて兄貴に「そのいじめた奴授業中でもいいからボコってしてこい」
て言われたから本当にやっちゃった。それから俺はそいつをいじめている。
いじめる奴は悪いんだよ。厨房からでした

>>83
おいおい違うよ。
いじめの起こる仕組みの理由を本能に求めることと
「だからいじめＯＫ！」ってことは
全然違うだろうが。
ワケワカンナイひとだな。

>>85
彼は「擁護派」を探したいんじゃないか？

簡単に本能の一言で片付ける方が短絡的だと思うけどね。

理性が薄いんだよ。だから本能に踊らされるの。

>>88
出生率のスレでは本能に従え！とかいっている、電波が多いよ。

>>87
たしかにこのスレの本能論者はアホっぽいけど、
本能を無視して話を進めるのもどうかと思った。

>>90
少年犯罪板よりはマシ。
ここよりも程度の低い本能論者ばかりさ。

>>90
食欲や睡眠欲みたいな
生命活動に関わる本能以外は
人間は理性で抑えることが可能だろう。
本能だから仕方ないというのは、逃げの論法じゃないか？

本能だから・・・・肯定論でも否定論でも良いけど。
”本能だから”で説明するのは短絡的だよ。だって人間は動物と
しての本能をみんな持っているのだもの。
だけど現代社会はアフリカのサバンナではないからみんな理性で
本能を抑えて社会的存在として生存してゆくすべを学ぶの。かなり
幼少期からね。幼稚園で憶えておくべき事なんだよ。”他人を傷つ
けてはいけない”と言うことはね。
だから、本能論でイジメ肯定・否定を論じると幼稚なレベルの議論
になるから反対する人が多いのだと思うよ。おそらくはね。

基本的にイジメをやる人は幼児性を未だに持っている人なのだろうね。

>>93
幼児性っていうけど、いじめなんて消防かせいぜいリアル厨房までだろ？
大人のイジメの話をしているのか？

おいおい、中学や高校でイジメが原因で自殺者が出ているじゃないよ。
そういったお話も有るのだからね。

痴漢も本能なんですが何か？つかイジメよりよっぽどわかりやすい本能ですね。

>>96
基本３大欲求に拠ってるからねえ（歪んではいそうだが）

はい、｢養護派｣の登場｡

ってか、養護なんざしてないぞ｡いじめ＝悪。それは当たり前｡
ましてや、だいたい１８以上の人間がいじめなんざやってたら、ほぼ糞｡
（１８ってのは、高卒レベルと言う意味で、深い根拠は無し）

問題は、ガキのいじめ｡
ガキは、単純に言えば｢バカ｣だから、なにが「悪い」か分かってないし、
論理的に説明しても、相手が「バカ」だから通じない｡
これが問題なんじゃないのか？

後、>>33-34で書いたけど、いじめっ子をＤＱＮ扱いするのは勝手だし、
俺もその通りだと思うが、そんな事いっても何も解決せんぞ｡
正直、俺にはただの僻みにしかとれん。

実際いじめはなくならない、だが少なくすることは出来る。
がそれは極端に言えば９９％は解決できても残りの1％はいじめ続けられるって事だろ？
１００％にできないのだったらやらないほうがまし、残りの奴が悲惨すぎる。

なくならないなら何もしない方がマシ？
だったら警察も要らないな。泥棒がいなくなるわけじゃなし。

ったく、アホな論理かましてんじゃねーよ。消防め>>100

>>100
凄い論理だな･･･
別に残り１％になったら、国民総勢でその１％の人間をいじめるわけでも無かろうに｡
てか、そこまでいじめられると芸になるな・・・テレビに出て儲けられるぞ（笑）。

後、｢いじめは本能だ！｣と俺は言っているが、
それでいじめを正当化しているわけでは無いぞ｡
そんな事いったら、｢セックスは本能だ！｣といってレイプを認めざるをえなくなる｡

そういう意味じゃなくて、
ガキってのは、まだしつけがしっかりとはなされていない状態だから、
どうしても本能のままに行動してしまいやがる｡なにせ、ＤＱＮ。
しかも、道徳が崩壊しつつある今の世の中で、しつけのレベルが落ちているんだから、なおさら。
だから、いじめは無くなる事はほぼありえない｡

>>103
大人になってもやる奴は何だ？

>>102
いやそうじゃなくて、例えば、100人、海に同時におぼれて99人救助されて
残りの一人がおぼれたとしたらそいつは悲しすぎるだろう。
そんな救助に意味はあるのか？

>>104
２ｃｈ風に言えば、低学歴糞ＤＱＮは氏ね！
こんな感じ｡

ただ、いじめの線引きも難しいからなぁ〜
何処までを「いじめ」と言うのかは人それぞれだし、
その辺は｢法律に違反しない限りはまぁオッケイ｣って事かのぅ｡

変なたとえだな。理解できん。>>105
おまえがそのおぼれる奴になってくれ。

>>103
そうだね。
でもそういうのを許さないぞという風潮が抑制に繋がるというのも否定できないのでは？

>>105
じゃあ、１００人全員に死んでもらいますか？
じゃあ、火事での死者はなくす事が出来ないから、消防署はなくしますか？
じゃあ、動物界ではバカはすぐ死に繋がるから、あなた死にますか？

>>1
美人な姉ちゃんに苛められるなら楽しい（笑

>>105
感情論だろ？気持ちは分かる。
助けてもらえたかもしれないのに、其の中から外れてしまった、
そいつは哀れという他に無いな。

>>105
阪神大震災では六千人も死んだから
他の連中も助ける必要なかったね。

>>108
もちろん、「いじめをなくそう！」という風潮を作るのは大事だぞ｡

俺が言いたいのは、
｢いじめはクソ！｣と言っても、いじめっ子はいじめをするし、
｢いじめっ子は氏ね！｣と言っても、いじめっ子は死なないし、
｢いじめられっ子可哀想･･･｣といっても、いじめの死者はなくならない｡

いじめと言うものの本質をちゃんと追求したいのよ｡
何処までできるかはなぞやけど｡

っというか、一昔なら「口を利かない」なんつーいじめなんざ、小学生で卒業してるだろ。
それが高校生になってまで幼児性が抜けない。
オツムは勉強つめこまれても、心は小学生。
脅しや、かつあげとなると、動物並みで成長していない。
幼児性と凶暴性が増したということは、人類学的に後退現象とも言える。

>>114
適当なこと言っちゃいかんよ。
日本の馬鹿な若者よりDQNな奴らは
発展途上国にはわんさといる。
一つの国の事例のみを挙げて人類学を語るのはナンセンス。
ま、ただの例えだろうけどね。

>ガキってのは、まだしつけがしっかりとはなされていない状態だから、
>どうしても本能のままに行動してしまいやがる｡なにせ、ＤＱＮ。
これには異論がある。小さいうちは「いじめ」って概念はなくて、
クラブ活動のような集団生活のなかで、上下関係と共に教わった
記憶があるが。クソ度田舎では家にカギをつけなくても泥棒が
入らないのと同様、自然な状態ではいじめは起こらないと思うんだが。

>>114
いきなり具体例が出てきたな（笑）。
いわゆる｢沈黙刑｣って奴か？むしろ、大人社会の方がそういうの見かけそうだな｡
一切法律などには違反してないからねぇ｡

対策法は、「むしろ無視されてて天国だぁ〜」って顔をしていたら、すぐにそのいじめを止めるよ｡

>>116
それは、「いじめ」と言うものの線引きの問題だな｡
クラブ等にあるそういういじめは、
いじめの裏に｢教育｣｢しつけ｣という概念がある訳で｡
やっぱ、「体」で覚えるのが一番身に付くから、そういう考えがあるんだろう｡


糞ド田舎でいじめが起こりにくいのは（もし起こりにくいと言う仮定があればの話だが）、
ムラって奴は都会では想像できないぐらい｢繋がり｣があって、
そういう情報がすぐに出回ってしまうから、いじめにくいって事じゃないのかな？

集団の中では誰しも他人に無関心になりやすいという心理学の話があった。

仕事に遅れそうで急いでいる会社員のＡはその日
目の前で人が突然倒れて何かの発作を起こしている場面に出くわした。
Ａは助けようかと思ったがその場には他にも７人ほどの人がいて
自分は急がなくてはならない用事がある。
何も自分が無理に助けなくてもその場で他に助ける余裕のある人もいるはずだと考え
後ろ髪を引かれつつもＡは先を急いだ。

しかしもしここで会社員のＡしかその場にいなければ
彼は間違いなく助けることを選んだと思われる。
これは集団や都会というものが人の心に他人への無関心を
作り出す要素があることを示している。
田舎では人間関係が密接に繋がりやすいため
イジメや他の様々な事件も起こりづらいといわれている。

でも「村八分」なんて言葉もあるし。

村八分をいじめと解釈してよいのやらねぇ

っていうか、なんで村八分なんだろう。
1人だけのけ者なんだから九分なのに。
1人くらいは味方がいるってことなのかな？

まあ田舎では摩擦の数自体は少ないだろうけど
もし何かあったら全員から徹底的に干されそうではあるな。
人間関係が密接なだけに。

あぁだから少なくなるのかも･･･(w

>>1-124
おまえら、いじめは美人な姉ちゃんに苛められるなら楽しいって気づけ（笑

>>122 村八分って二分だけ免除ってことだよ。
火事（ほっとくと近隣に延焼するから）と
葬式（人として最低限。腐敗すると迷惑だし。）な。

だから、自分が痛い目にあわないと人間は考えないってゆってるだろ？
いじめっ子も傍観者も。
殴られたことを想像するのと実際されるのとでは、痛みの度合いが全然違うだろ？
それから大人になってもいじめってあるよ。もー陰湿。

>>121
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kiss-sr/~naito/newpage5.htm
村八分は立派ないじめだと思うよ。
幼少期のいじめは本能的だという議論はわかるが。
だんだんそれが高年齢化していくのが気にかかる。考えてみたら
いじめという言葉が出来た世代が中年に達している。
ただ、大人のいじめの場合、最近ではリストラ目的だから。無目的
な鬱憤晴らしとしてのいじめと異なるような。
・・・・・まぁ、居るか何処にも意地悪いのが。

他人の悪いところしか見れない、井の中の蛙がすることなのよねん。

所詮は机上の空論だから無くそうとは思ってないけど、
考え直してみたら人の性てのもやっぱりあるかも。
あくまで原因としてはね。それを我慢できれば少なくとも問題自体は起こらずに
済むはずだが…そんなしゃれた真似が出来ればここまででかい問題にならんか…
当り前の事だがそれが出来ないてのも歯痒いもんだ。
それに「気に入らない」みたいな理由でループするのもどうかねぇ。
けど>>98の意見にはさすがに反論出来ん。認識を改めない性質の悪いガキなんざ
ごまんといるし、俺に他人は変えられん。解決するのは当分先だな。

いじめはごくごく一般的なもの、否定はできんな。

だから躾が必要だって事なんだろうけどね。

いじめは必要悪なのでつ、ある集団が集団としてのアイデンティティを
確立するには集団以外のモノの存在が必要なのでつ。

で、クラス(学級)がクラスとしてまとまるためにはクラスのなかにクラス
という集団からはぐれたモノが必要なんですが、この集団からはぐれたモノ
＝虐められる人なのでつ。

順繰りにいじめられる事はどう説明するんだ。
実にくだらない不要な愚行にしか思えんが・・・。

順繰りにいじめられるの意味がよく分かりません

すまないでつ

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

イジメのないクラスが現にあるのだから
簡単に必要悪とはいえんよ。

こねっと・ワールド／いじめ白書
http://www.wnn.or.jp/wnn-s/ijime/
● なぜ、いじめるの？
　 ・ 自分が昔は被害者だった
　 ・ 相手が悪いと思う
　 ・ いじめは面白いゲーム
　 ・ ストレスを発散するため
　 ・ いじめられてもしかたがない子がいると思う
　 ・ きらいな人ならいじめてもいいと思う
　 ・ ムカついたら仕返しをするのは当然
●いじめている時の気分は？
　 ・ 罪悪感なんてない
　 ・ 楽しくてやめられない

>>136
いじめの無いクラスなんぞ、死んでいるようなもの、
淘汰の行われないクラスなんぞ、いい人材は育たない。

おまえ、いじめられたことがあるんだろう。いやー、かわいそー。

そうか、「淘汰」って言うの、グローバリズムの真似してるんだ。
株式市場みたいなものイメージしてるんだね。人間の価値。

>>138
ではそこら辺を証明するデータをきぼんぬ。

>>141
君は馬鹿かね？
共産主義と資本主義を比類させれば自ずと答えは導き出されるだろ？

>>142
馬鹿なので分からんっす。
まさか足の引っ張り合いをしてるだけのイジメを
競走社会と勘違いしてるわけじゃないよね？

>>138
いじめのないクラス＝淘汰のないクラスか？
そもそも、
いじめのあるクラス＝淘汰のあるクラスか？その場合、何が淘汰
されるんだ？

ことばであそんでんじゃねーよーあげ

↑　間違えた

×　比類させれば

○　比較させれば

いじめられっこは大手に食われて倒産を余儀なくされる会社と同じ。
集団の中では限りなく底辺の存在なんだよ。

いじめくらいないと人間は無能であることに対する強迫観念を忘れてしまう。
能力が無い者がどうなるのか、それを理解するためにも、向上心を養うためにもいじめは必要なんだ。
そう、競争社会と何も変わらないんだよ。

イジメ被害はヤクザに恐喝されて
余儀なく倒産させられる子会社と同じ。

最近の高校スポーツに例えるなら、イジメや上下関係を排除することで
実力による純粋な競走を促すほうがより有能な人材を輩出できると考えられているんだが。

＞＞１へ　楽しくありません。

そもそもイジメ被害＝無能という判断はどこからでてくるのかな？
私が勉強してきた限りでは黒子や身体的特徴など能力とは無関係のことで
イジメられるケースが圧倒的に多いんだが。

>>148
スポーツの例同意。
が、この場合「競争」では無いか？

私の学校では頭や運動神経が悪い奴がいじめの対象になる。
これは場所によって違うのかもしれないが、いじめられっこが平均値よりも優れていることは何処に行ってもないんじゃないかな？

かわいい子がブスにいじめられるのはどう説明すんだよ。

>>152
外見がよい娘に対するイジメもアリ

外見がいいのにいじめられるの？
私は外見がいい娘は絶対にいじめないよ。
そんな事したら男子とかが黙ってないだろうし。
外見がよくても性格がねじまがってるってのは論外だけど…

>>152
いじめっこが我が強く、ＤＱＮ候補が多くて問題あり、っていうの
なら納得できるけどな。

いじめは楽しいよ。
暴行も楽しいよ。
傷害も楽しいよ。
殺人も楽しいよ。
戦場の兵隊見てごらん。攻撃した後のニュースカメラの前で笑っているよ。

結局、自分がやられたら嫌だから、社会全体で禁止する契約をしているだけ。

>>156
ＤＱＮ？
それは絶対にないよｗ
うちでいじめてる奴等ってみんな頭がいいし。
いじめ方も殴ったりとかじゃなくて、じわじわと精神を壊していくみたいな、ちょっと頭を使ったいじめなんだよ。

はたから見てるだけだとブスほど団結してるように見えるが。

>>大臣
個人が経験する範囲で物事を考えるのは限界があると私は考えるので
イジメ体験の書物を見るなどなるべく客観的な資料を見るように心がけています。

また運動神経や頭が弱いということが、他の手段よりも、
イジメによって改善されるほうが有益であるという論拠はどこにあるのでしょう？

>>155
そだね。苛められる馬鹿（仮定）は淘汰（？）
され苛める馬鹿はつけあがる。
「淘汰」だとしても（同種内で淘汰はおかしいって意見も出てたけど）
まともなそれではないだろう。

子供のもつ淘汰の基準なんてひどくローカルなものさ。
それによって何かが発展するなんてありえんよ

>>160
ﾊｧ？
いじめられっこを向上させるつもりはないよ？
彼等は集団の中では犠牲の役割を担うことになっているからね。
向上するのは他でもない集団そのものだよ。
いじめをする事で自己の優越感を保ち、ストレスも解消される。
いじめを外側から見る人間も同様にね。
いじめ程度で集団の指揮が高まるのならば、安いものだとおもいませんか？

しかし、いじめている側が目立つのが怖くて
歯止めがないDQNないじめをやっているのが今の主流。
マイナスでしかないな。

>>163
スケープゴートを生成させなきゃやっていけない集団っていうのは
澱んでいるとは思いませんか？

>>163
　それ（いじめ）が蔓延する社会は、他のまともな地域から
いとも簡単に侵略されちゃうよ。侵略しようとする奴は、そ
の社会の不満分子から弱点を探れば良いからね。
　上は昔の話だけど、今日でも経済戦争とかで当てはまるな。

日本人はいじめが世界一得意な陰湿な民族です。さっさと逝って欲しい。
どうしてこんな民族に執着しているのかわからない、韓国人。
怠け者でも歴史が無くてもいいのに。

＞いじめをする事で自己の優越感を保ち、ストレスも解消される。
＞いじめを外側から見る人間も同様にね。
＞いじめ程度で集団の指揮が高まるのならば、安いものだとおもいませんか？

なるほど私としては>>48の考えを支持しているので
あなたの考え？というより生態とは根本的に違うということになりますね。
別にあなたの考えをどうしようとは思いませんが、
イジメをせずに生活している人がいる一方、それをしなくては向上心も優越感も
保てないという人がいるのはかわいそうですねぇ。

>>165
>スケープゴートを生成させなきゃやっていけない集団
日本人の先送り体質とも通じるよね。

>>167
それが韓国人の弱さであり、
コンプレックスなんですな。

>>167
平然と人種差別するアメリカ人とかは如何ですか？


後、完全な自由主義もほぼ間違いなく市場の失敗を起こしているってのも、
一つの事実として覚えておきましょう。
どんな資本主義国も、ほぼ間違いなく市場に規制をかしてまっせ。

全てを自然の赴くままに放置しておけば、
神の見えざる手によって全て上手くいくなんて言っている人も、
共産主義者並に時代遅れです。

名無しやんさんは
海外在住なんですか？

>>172
関西生まれの関西育ちで関西在住ですよん。



いじめ対処法って、何がいいんでしょうね。
重度のいじめならば、さっさと親やら警察に言っちゃえばいいと思うんだけど、
あれって何ですぐ自分だけで背負ってしまうんだろ。

>>名無しやんさん
そうなんだ。
けっこう僕と同じ時間帯に書き込みがあるから
同じぐらいの時差があるところに住んでるのかな･･･と。

>>174
生活が破綻しているだけです（汗）。
あと、敬称は要らんで。なんか、名無しやんさんってちょっと変。。。

ところで人種差別とイジメってやはり共通の事柄なんでしょうかね。
言葉は違うけど根本的には同じことなんじゃないかと私は思うんですが。

>>175
すんません。やっぱりやんのあとにさんって変ですね（汗

>>176
俺は対して変わらん部分も含んでいると思うてる。
人を見下す事によって、優越感に浸るという点では一緒やと思う。
それに、差別で叩く対象があったら、
わざわざいじめをする必要がなくなる可能性もあるからね。


ただ、人の性格から生まれるいじめは、人種差別とは別問題かと。

例えば、妬みから生まれるいじめとかは、
「自分よりもさらに程度の低い」人種がある事で、精神安定させられる。

後、チビとかデブとかブサイクとかの容姿からのいじめよか、
もっとはっきり分かる色が黒いとか黄色いとかでの人種差別の方が
いじめの対象になりやすそう。

ヨーロッパのネオナチなんかは白人優位主義になることで
学歴など自身が持つ劣等感から解放されている､という話を聞いたことがありました。
日本にいると同系統の民族がほとんどだから人種差別も問題にならなかったけど
これから国際化するとなるとこれも問題になってくるのでしょうね。
そのかわり日本人同士のイジメが少なくなるという妙な現象も起こりえるかも。

蛇の道はへび。ネオナチにはわが国のＤＱＮ。

「いじめは無くならない。
けど、いじめを無くそうという想いも無くならない。」

これ、どうよ！

それと私が子供の頃に経験したイジメとしては
ある仲の良かった友達がいたんだけど
その子の親は随分と厳しいというか典型的な教育ママで
その影響からかその子も異常に神経症的なところがあった。
漫画とかアニメとかテレビ番組､テレビゲームの類も禁止されていたみたいで
学校で友達と共通の話題を持てなかったせいか
自分から妙な事件を起こして周囲の気を引く癖があったんだよね。
最初はなんとか友達もいたみたいだけど、どうも付き合いづらいせいか
みんな離れていって最終的に友達は僕だけになってしまった。
で自分ともささいなことでケンカをしてからほとんど付き合わなくなったんだけど
ある時から休み時間中に突然後ろから蹴られたり、殴ってきたりするようになって
で私が怒って追いかけると逃げ出して遠くから罵倒を繰り返す。
そんな感じで行動もおかしくなってきた。
で他のクラスメイトもそれに見かねて担任に言いつけたから
結局こってり絞られたみたいだった、でも問題行動は治まらずに分かりづらいものになっていったから
一度完全に殴り合い状態になってそれ以来プッツリ。
でも最終的には性格の良い友達が一人できて卒業まで楽しく過ごしていたみたいだった。

今から考えてみればもうちょっと相手のことを考えてあげなきゃいけなかったかなぁと思う。
でこういう人付き合いの出来ない子供がイジメという形で
人間関係を築こうとしたりもするのかなぁなんて思うこともあるんだよね。

差別政策ってのは、不満のはけ口や苦役を一部の人間に集中させておくと言う意味で、
ある意味合理的だからな。
一昔前では、何処の国でもやってた事だ。

日本ってのは、人種差別がまだない方だから、同人種内で差別しあうしかない。
で、今だと身分差別も、以前と比べると大分しづらい環境になっているから、
結局、いじめという形で｢弱者｣をいじめるしかなくなって来ている。
そんな気もする。

>>183
その子はむしろいじめられ子に思えるが。
しかしサカキバラと死んだ少年みたいに、いじめる側と
される側は裏表なのかもね。

>>182
いい事やと思う。
後は、無くす想いをいかに具体化させる努力をするかだなぁ。
思っているだけでなくなったら、とっくになくなっているだろうし。


>>183
場合にもよるけど、いじめは意思伝達が未熟な人間の一つのコミュニケーション方法とも思う。

>無くす想いをいかに具体化させる努力をするかだなぁ。

おまえさん、いいひとだねぇ。
でもある程度、いじめてみたり、いじめられてみたりしないと
人間として駄目なのかもしれない。
疑似的に体験できる場所が学校なら良いけどね。
本当にいじめられるんじゃなくて。

>>187
しっかり、両方とも経験ありです（汗）。

>>187
未来ではそういう疑似体験授業の時間なんていうのもあるかもしれないね。
確か現在でも未成年犯罪者の更生のためにどっかの国で
犯人の少年がやった反抗を再度被害者の側と加害者の側で両方体験させるという事をしていたはず。
で効果があったのかどうかは知らないけど。

両方をあえて経験させるという考えは学習という点ではいいのかも。

>>1よ
本当に腐っているな、お前は。
お前友達いないだろ？どうせいてもキモイオタ友だけだろ？
本当にキモイね、君。
子供の頃言ってただろ？「友達100人できるかな？」って
お前は少しは努力したのかよ？してねーだろ、世の中結果が
全てだというが、俺はそれも一理はあると思う・・・・
が、その結果に到達する前の過程にも意味は無くとも
意義はある。お前は其の過程で得た物は何かあるか？
いや、ないね、なぜならばお前は其の過程すら無視しているからだ。
断言できる、お前には親友は愚か友達すら出来ん。
それでいいのか？貴様等は、いや良くないはずだ。
とりあえず、お前は、
ゲーマーズに行きなさい。きっと何かを掴めるでしょう、
民主党に一票入れなさい、きっと何かに気づくでしょう、
歩道を歩きなさい。きっと何かを得るでしょう、
ソープに行きなさい、きっと何かが見つかるでしょう、
きっとあなたを必要としてくれる人は其処にいるはずです。

Willsによる下方比較理論
基本原理
・人は自分より不幸な人と比較することによって、自分の主観的な幸福さを高めることができる。

Festingerによると、
人間には自分の意見や能力を評価しようとする動因があり、
その際に客観的な手段を用いることができればそれが用いられるが、
客観的な手段が得られない場合には他者との比較によって自分の意見や能力を
評価しようとする、という。

ていうか、いじめを無くそうという想いがなければ
いじめはもっと増える

もちろん>>189の未成年犯罪者に反抗を加害被害の両方で再度
体験させるというのは疑似の体験だからね。
受刑者同士で自分がどうしたのか細かくレクチャーしながらやってた
んで最後のほうだと涙ぐんで「もう出来ません」
ってうずくまっていた。

>>192
そうですね。
でも、道徳？とかの授業で、いじめや差別は絶対だめ！と教師が言った時
そんな可哀想なことするわけねーじゃんと子ども心に思ってたけど、
いつの間にかやってましたもん、僕。
その時、いじめは絶対にしないと心に誓ったけど。
それ以後いじめ自体に遭遇しないままこうして汚れた大人になったけど、
いじめって無くそうって思っていても、ついついやってしまう＆傍観してしまう
ものかも。とくに子どもの間は。

>>193
そんな金パチみたいなことやってるとこもあるんですね。

>>194
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
とか楽しみながらやる奴がいたらと想像したら萎えるけど。

性格とか行動が変でいじめるパターンは、やっぱいじめるのが楽やから
ついついやっちゃうんやろな。

そういういじめられている人間のヘンな所をマジで指摘するのは物凄くメンドいし、
言った所で聞いてもらえるかどうかも分からないからなぁ。
特に大人の場合とか。
だから、楽な手段のいじめとか、無視とかをしてしまうことに。

楽しいかぁ…
偽善な事を言ってしまうが人を苦しめてて楽しいとは感じられない
こんな考えも生活してく内に刷り込まれてるものなのかな

>>197
Willsによる下方比較理論
基本原理
・人は自分より不幸な人と比較することによって、自分の主観的な幸福さを高めることができる。

私の場合嫌な相手とは相手から近づいてこない限り
距離を置くということを子供の頃から最善策として考えていた。
別に親にそう教えられていたわけではないし､イジメをしてはいけないと
教えられていたわけでもなかった。
それがうまくやる方法だと直感的に思ってたのかな。
ただどうしようも無い時は反撃することも選んできたけど。

「偏見」というのは、自分のストレスや心の不満を満たすために積極的に行うものでもある

「不幸」であることは差別の「結果」なのではなく、差別の「目的」なのだ

前スレ見れないから、同じ議論あったかもしれんけど。
いじめの本質は、それらの根本の原因は優劣ではなく、
仲間はずれ、異種であること。そいういう事を中学あたりで
解説して欲しかった。
クラスに一人不潔がいればいじめが起こり得るけど、
全員不潔のなかに一人普通の奴がいれば、潔癖症ということ
でいじめが起こり得る。いじめが起こることで、逆に優劣を
決定しよう、自分（たち）が優れていることを示そう
という行動である。
いじめは異種がいれば起こり得るけど、逆に、
中学にもなると身体障害者をいじめることは出来なくなっている。
（普通は、ね）
それはやっぱり弱いものいじめがかっこわるい（byゾノ）w
ということだし、それになにより、明らかに劣っているものを
劣しめてももはや自分の優位は示せないということ。

小学生では、まだこのレンジに対する感覚はないし、
大人になると、もはや優位を示す必要のない所に自分をもっていけてる
人や、本当に底辺まで自分を劣しめちゃっててやヴぁくなってる人
がいるから（ >>196 に書いてあるような人ね）
、中学ぐらいで言われたらピンとくるだろうなと、今になって思ったりする。

>>201
なんか面白い意見やね。
確かにそういう人もおる気がする。

下方比較理論の含意で「不幸」であることは、差別の「目的」であるとあったが、
それは「いじめ」にもあてはまる。
例えば
・学校でいじめられて嫌な思いをしたはずなのに、自分よりももっと不幸な人を見て
自分を安心させるために、友だちをいじめる。

これも「いじめ」は「不幸」になるために行ったことで、「不幸」がいじめの「目的」だ。

>>204
その不幸は>>202 での優劣と同じですか？

ホラー映画が流行る時代の傾向には
人々がどうしようもなく落胆している社会的傾向を持っている時で、
怪物に追われ極限状態に陥る主人公を見て自分と重ね合わせることによって
自分はあの状況よりはマシだと現実の状況を肯定する。
という心理があるとか･････自分は怪物の立場になりたくないが
追われる主人公の立場にもなりたくない。
客観的に見ていることがもっとも安心できる。
これがイジメ傍観や犯罪傍観を心のどこかで楽しむ心理と共通するとかいう話もあった。

>>205
優劣の劣と同じかな？多分

>>205
やっぱりちっと違うな
>>202は観念的すぎる。

そういえば東大生でイジメを社会現象として研究して
意見交換を行っているというＨＰがあったよね。
あれは今もあるのかな？

>>208
そうですね。>>202 の例え話しの部分が非現実的でちょっと違う気がします。

はっきり言って、俺には優劣は関係ない。
人が苦しむのを見るのが楽しいってヤツが一番多いだろう。

イジメが楽しいと思ってたのは消防まで。

見下しは
自分より劣った他者と自己とを比較することによって自己評価を高めること
であるとすれば、

いじめはそれを積極的に行なうことである。
自己評価を高めるために自分より劣った者を作るのである。

帰国子女の学生です。自分もいじめにあっていたクチです。
最近は、I am comfortable being called freaksっていうキャッチフレーズ
を心に、自分の生き方をまっとうしています。
いじめられると色々悩む。んで、その悩みのエネルギーが大きければ大きい程
正のエネルギーに転嫁した時の喜びは大きいものです。
日本社会は異常なまでに「一人ぼっち」を怖がらせる風習があるように
思います。「個の強さ」を抑圧する力が強いと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きな言葉―馬鹿は不幸が好きなんだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

639 名前：名無し ：02/01/10 05:08 ID:WjfnxfuL
サイコパスとは良心の呵責や罪悪感というものが皆無で他人に対してどんな残酷な危害を加える事にも
平然とやってのける人物である。
しかしそれが必ず暴力という手段で行使されるとは限らない。
彼らの再犯率は通常の犯罪者の２倍、暴力犯罪に走る可能性は３倍にのぼる。

サイコパスの幼児期からの特徴として
精神的特長：罪悪感の欠如・忠誠心の欠如・後悔の欠如・恐怖感の欠如・共感の欠如・自己中心的。
行動の特徴：経験や罰から学べない・弱い物イジメ・日常的に嘘をつく・他人の物を盗む・物を壊す・親や教師への反発・
口がよくまわる・動物への虐待や殺傷行為・早くからの性への異常な関心・被害者への配慮の無い言葉・放火癖。

サイコパスには通常の人間の脳とは違う特徴が伺えることが分かっている。
それは感情を司る大脳辺緑系と学習を司る前頭葉が切り離されていること、
また前頭葉前部の損傷、側頭葉などの損傷にも原因があることが分かっている。
これによって相手に与えた苦痛に無関心でなおかつ経験から学習する事も出来ない
また通常、話し言葉などは左脳で処理されるのに対しサイコパスは右脳で言語機能を処理しており
彼らは自らの感情表現のために言語を使用するのではなく、むしろ行動と連動しており
言葉で必死に相手を操作しようとする意図が伺えるのも特徴の一つだ。
そのため彼らの文章や言葉には度々自分が話そうとしていることの真意を忘れ
明らかにつじつまの合わない話をでっちあげ結び付け正当化しようとする傾向がある。

サイコパスは必ず子供のときからその異常性を発揮しつづけて大人になっているのは
今までの調査で明らかになっている。
彼らを見つけ出し早いうちから対応策を考えるのは２１世紀の治安問題を考える上でかかせない議論である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本にもサイコパスと呼ばれる異常者はかなりいるらしい。
ネット上ではこれに該当すると思われる人物に出くわす事が現にあるから怖いよね〜。

　　　　　　殺るモナ〜
　　　　　　∧_∧　∧∧
　　　　　（；´∀｀（ﾟд・；）ｸ…ｸﾙﾁｲﾃﾞﾁ
　　　　　（　　　つ＿_＠
　　　　　人　　Ｙ　ｸﾞｸﾞｸﾞ…
　　　　　し（＿_）


　　　　　


　　　　　　氏んだモナ♪
　　　　　　∧_∧　∧∧
　　　　　（　´∀｀（ﾟд。,）ﾋｸﾞｯ…
　　　　　（　　　つ＿_＠
　　　　　人　　Ｙ　ｺﾞｷｯ…
　　　　　し（＿_）

１匹殺ったモナ〜　　　　一緒に殺らない？

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　（つ∧∧　　　　　　　　∧∧⊂　　　 ）
　　│（,ﾟд。）　　　　　　（；д；,,,）Ｙ　 人
　　（＿（＿＠　　　　　　　（＿_＠＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　ﾀﾁｹﾃｰ…　　　


　　いいね！　　　　　　　　まずは僕からね

　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　（　つ　つ　　∧∧⊂　⊂　　）
　　∧∧_＿人　　Ｙ　　（；д；,,,）　Ｙ　　人
　（ﾟд。,,）__し（_＿）　　　（＿_＠　（＿_）＿）
　ｸﾞｯﾀﾘ…　　　　　　　ｺ…ｺﾅｲﾃﾞｰ

　　　　　　　　　　　それっ！！
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧
　　　　　　　　　　　　（　・∀･ ）∵∴...
　　　　　　　　　　　　（つ∧∴..∵つ..ﾌﾞﾁﾌﾞﾁｯ
　　　　　　　　　　　　（（；д；,,）
　　　　　　　　　　　　（＿（＿_＠
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｷﾞｬｱｰｰｰｰｯ!!　
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　（　　　　）゛ｱﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　（　　　　）

　　　　　さ、次々♪　　　　　　何しよっかなー…
　
　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（∀｀　　）
　　　　　　（つ∧,,,,∵∴,　　　⊂⊂　　）
　　　　　　│（,；д；）　　　　　　Ｙ　　人
　　　　　　（＿＠__）　　　　　　,（＿_）_,,）
　　　　　　　ｲﾀｲﾃﾞﾁ…
　　　　　　　ﾐﾐｶﾞ…

　　　　　

　　　　　　イェーーイ！　　目潰しッ！！
　　　　　
　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　∧_∧∴　∧_∧
　　　　　　（　・,,∧,,,,（∀｀　　）
　　　　　　（つ（,；д⊂　　　　）　ﾌﾞﾁﾞｭｯ!!
　　　　　　│　＠＿）　Ｙ　　人
　　　　　　（_＿）＿）　（＿_）_,,）

　　　　　　ｷﾞｬｱｰｰｰｯ！！


　　　　　　いーねー　　　ピンポイントモナ〜
　　　　　　
　　　　　　　∧_∧　　　　　∧_∧
　　　　　　（　・∀・）　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ∧,,,○,,　　（　　　　）
　　　　　　│（,；дx）　　,││　│
　　　　　　（＿＠_,,）∴∵（__（＿__）
　　　　　　　　　　∴∵..
　　　　　　ﾒｶﾞ…ﾒｶﾞ…

　　　　　　　次はこの尻尾を…　　

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　・∀・ ）
　　　　　　　（つ　ノ⊂
　　　　　　　│　（　∧,,,
　　　　　　　（＿_,（；дx,）
　　　　　　　　　　　　∴∵
　　　　　　　　　　　　　∴∵　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）゛ﾔﾚﾔﾚｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　○│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　そーれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜
　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（　・∀・ )∵・ﾌﾟﾁｯ!
　　　　　　　（つ　,,,,∴つ
　　　　　　　│　（,,∧∧
　　　　　　　（_�煤i；дｘ,）ｲｷﾞｬｰｯ!!
　　　　　　　　　　　∴∴∵　　ｲﾀｲﾃﾞﾁ!
　　　　　　　　　　　　　∴∵　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）゛ｱﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　○│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）

　　　　　　　　∧＿∧　ここで、首いきます。子供はいますぐ帰れ！
　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　（　つ　　つ　　ｲﾀｲ…ｴｸﾞｯ…ｴｸﾞｯ…　　　　ちょっと早いが
　　　　　　　│　││　　　∧,,,,,___　　ｲﾀｲ… ∧＿∧　　いくらでも
　　　　　　　（＿_）＿）　　（；дｘ,,）,,）∴∵　　（　　　　）　　代わりはいるしな
　　　　　　　　　　　　　　　,,,∴∵∴∵∴　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　∵∵∴…･･　　　　　│　○│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）



　　　　　　　　そっち持て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　 （　　・∀）∧,,,,,___（　　　　）　ムシりすぎて
　　　　　　　（　　　つ（；дｘ,,）⊂　　　　）　持ちにくくなった
　　　　　　　│　││　∴∵　│　○│　　スマソ
　　　　　　　（＿_）＿）　∴・* （＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　・∴∵*∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　……･･
　


***　　　　**　**　　　*　　*　**　**　　*
　　　*　　****　　　　　　　　　　　　　　　*　*　　　　　*　　****
　　　　****　****　！！！　 ∧＿∧*　*　**
　　　　　（　　‐∀）**・・**!!!　（　　　　）*****!!!!!!!!******
　　　　:*（:+***：***…★*****x**　　）*****：
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　　　　　　　（＿_）＿）****（＿_）＿）・・・・*・・：・***：：：・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　あーあ終っちゃった

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　　　　）
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　　　　　（＿_）＿）　　　　　　∴∵∴＿_∵：∴∵
　　　　　　　　　　　　　：：：∴：∴：（::::）,,,,）....
　　　　　　　　　　　　　　∧,,,,,∴：：：：：：：　∴∵　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（ﾟдｘ,,）∵∴：∴::::　∵∴
　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴：：：：:::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　○ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ首はまだ早かったモナ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今度はもっとじっくりやろうモナ

　　　　　　　　いやぁ今日は楽しかったね　　　
　
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　人　　Ｙ
　　　　　　　　,,,し（＿_）
　
　　　　　　　　　　　　明日もやろうモナ…
　
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　人　　Ｙ
　　　　　　　　　　　　,,,し（＿_）

いじめられる奴が悪い。これは常識。
これは正義である。
なぜなら、いじめられるひとは悪い人に違いないからである。
いじめられる人はし方がない。
いじめる人は正義である。

●原因帰属理論
正義感のある人は
いじめられてる人、罰を受けてる人を見ると
「この人がいじめられてるのは何か悪いことを下からに違いない」
と、そう考えることによって正義感を満たそうとする。
つまりいじめられる奴は印象が悪く、
いじめてる人は良い印象を与える。

age

もしかしたら、人間にはいじめられやすいタイプと、
いじめたくなるタイプがいるの？？？
私はいじめられやすいタイプ。
でも、私の友人たちは、いじめっ子が多い。
もちろん友人だから、私はいじめられないけど、
彼女達は、ちょっとキツイ顔立ちしてる・・・。
でも、みんな彼氏がいるみたい。
みんな気がつかないのかなー。
この世は、やっぱり弱肉強食？？
やさしい（弱い）男性と、いじわる（強い）女性。
結婚前に、自分の彼女が（結婚後）変身するかを見抜く方法は、
彼女に、お酒でも飲んだ時に、（子どものとき、友達をいじめたこと
ある？？）って聞いてみましょう。または、いじめられたことある？
って聞いてみましょう。そこから、判断するのはかなり近道。

>>226
同意。いじめるタイプの女って、そういう話題をふると
たとえ答えなくても、表情でわかるよね。

ていうか、人をいじめるくらいずうずうしい奴のほうが
社会的には成功しやすくて、頼りになるだろ。
パートナーに選ぶ人が多いのは当然。

↑のほうに書き込んでた大臣なんかは
典型的サイコパシー予備軍ですね。
言葉を使って相手を巧みにコントロールし精神崩壊を狙うというのは
比較的知能の高いサイコパスに共通する趣向なんだってね。

>>214
>日本社会は異常なまでに「一人ぼっち」を怖がらせる風習があるように
思います。

同意。不思議。

…いじめる方が悪かったんじゃないの！？
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

つーか、いじめする奴はｲｯﾃﾖｼ!
大体、いじめっ子って自分より弱いものしか相手に出来ないという
本当は弱虫が多いんだよね。
いじめによって自分の自我を守っている…ｶｺﾜﾙ（ﾌﾟ
性根から腐っているから、社会にでたら苦労するだろうね。
まぁ、更正は不可能だからとっとと逝って下さいな。

>>231
実際はそうでもないんだな
たいてい、いじめっ子のほうが恵まれるようになってるんだよ
基本的にいじめっ子の気質は
正義感の強い人や社会的な地位の高い人と似た気質だからね
そういう人たちから気にいられたりしやすいんだよ
あなたの周りを見てみごらん、実際そうなってるでしょう

＞正義感の強い人や社会的な地位の高い人と似た気質だからね

この気質について詳しい説明をきぼんぬ。

つーか、ジダイサクゴ

>>233
正義感が強い人とは、「自分の正義」に忠実な人だからな。
「自分の正義」＝「思いこみ」
つまり、「自分は間違っていない」という思い込みの強い人が「正義感の強い人」だ。
そういう人のことを、精神の発達過程としては「未熟」という。

あと、いじめっこがモテル、というのは当たってる。
旦那が昔「いじめられっこ」だったと知ったとたん、旦那を小馬鹿にするようになった女を結構知っている。

あと、「いじめは悪い」といったり、「いじめられっこは可愛そうだ」といったりすると、
「あぁ。お前もいじめられっこだったのか、哀れな奴」みたいに言われることがある＜日本

俺は言われてもいじめには反対だがな。

　ん？俺は堂々と昔いじめられた事を言うが？別段問題は発生しない
けどねぇ。

>>235
　はぁ。悩みながらも「皆のために正しい道」を模索する奴だってい
るだろうに…。

ものには程度ってもんがあると思う。で、これはどう？

http://www.mercury.sannet.ne.jp/kazuyo_aoki/

いじめという行為は、確かに快楽とつながっている部分は
あるとは思う。でも、だからといって、ソレを肯定したり実際に
いじめたりする人間は、とっても幼稚で、短絡的で未熟な人間
でしょうね。たとえ、いじめられる側になんらかの理由（らしきもの）
があったとしても、他人の尊厳や権利や自由を奪う行為はまともで
品性のある人間のたしなみとして、やっちゃいけないことだと思う。
で、いじめが無くならないのは、やはり、オヤの育て方に問題がある
のかなあ・・・。

いじめの特徴はいじめる集団側が自分達のしていることは正しいと思っていること。

ところでちょっと違うけど、夫から妻への暴力ＤＶ
親から子供への虐待（広義では違うけど）
なども、重症のものは自分は悪くない、しつけだと思いこんでいる場合が多いらしい。

なにか共通点があるような気がするが、どうか？。

今までは社会も、強者の見方だった。
今でもそうだが、何かが違うと気づき始めてきたのも社会的な「ゆとり」だと思う。

クラスメート同士、夫が妻に、親が子供に・・・どの場合でも
相手を支配し貶める事により快感を得ていることは間違いない
でしょう。「自分は悪くない」というのは、悪いことをして
いる自分を正当化したいが為の無意識（？）の防御反応では。
家族などの場合は、愛と憎しみの混同が複雑に絡み合っている
場合もありますが、すべてのいじめの共通点は、
相手をを自分より下に見て、自分の重要性を示そうと
する行為である点でしょうか。

age

いじめは楽しいし、それほど悪いことでも特別な事でもない。

はたしてそうでしょうか。新潟少女監禁事件スレで
あれほど少女への同情と犯人への憤りが語られているのは
ある意味、殺人よりも人間の尊厳と自由を踏みにじることが
いかにひどいことかがリアルに実感できるからでしょう。
たぶん、「それほど悪いことではない」と思える人は
あの事件に対しても、同じような感想をもつのでしょうけど。

何故いじめを公定できる人がいるんだろうな。　　　　　　　　　本当、不思議だよ。

サイコだからだよ　ﾎﾞｿｯ

>>247
サイコなわけないだろ
いじめはビジネス
いじめはリーダー的人格の成長過程に必要な要素として親も進めてるのじゃよ
つまり教育熱心な親父は必ずいじめを推奨する。

>>246
あなたはなぜできないのですか？
そんなことでこれからどうやって生きていくというのですか？

やっぱサイコじゃん。

>>250
わかってないな・・・
もっと本読みな

ほんですか・・・本に書いてあることで
基本的人格が影響されてしまうのですか。

最古の脳味噌を持つ男。っことじゃない？
ﾂﾏﾗﾅｸﾃｹｯｺｳ。

　いじめで鍛えたリーダー性なんて、多くの人から支持されないだろうな
あ。そういう人がトップに立つと、ネットでの内部告発とか誹謗中傷とか
が頻発するんだろうね。

>>254
お前完全に釣られてるよ

いじめってのは
序列を作ることなんだよ。
序列を作るってのは社会化なんだよ。
犬は群れを作って行動するだろ
犬には社会化期ってのがあってそのときに喧嘩したり
して序列を決めるのだが
人間だとこのときに「いじめは逝けないこと」なんて考えている人間がいて
こういう奴はとことんいじめの対象になるの
心の中でいじめる奴の強さと正当性を認めていないから
太古の昔から繰り返されたこと

>>256
今の時代に必要であるべきという必然性はどこに？

日本のプロ野球には「イジメ」で士気を高める悪しき習慣があるね。
試合中ある特定の審判をベンチみんなで野次って盛り上がったり、
数人の審判をみんなで取り囲んで、団結心を確かめ合ったり、
相手チームのルーキーをチームみんなでやじったりしてさ。
星野仙一がとくに顕著だよね。

>>25
そう。指導者とは、善良なものです。どこか抜けてるというか。

別にいじめなくても、社会において序列なんて自然に
発生するんじゃないの。逆にいじめるやつは、
「いじめの能力」で無理やり上に立とうとする
せこい人間ってことでは。

>>260
要するにイデオロギーの問題
ある序列化を認めていないとき
そのを序列化をいじめとする。

？もっとわかりやすく説明してください。

クラス全体で行われるイジメって稀だよね？
普通は２〜３人のグループが一人をイジメて
他の生徒はそれを見てみぬ不利というのが多いパターン。

>>261
コオロギやらゲンゴロウやらアレルギーやらわからん言葉を使うなや！！！

見てみぬ不利
見てみぬ不利
見てみぬ不利
見てみぬ不利
見てみぬ不利

>>265
ｽﾝﾏｿｰﾝ

いじめは本能的なヒエラルキー化ですよ
将来トップに立つ人間に必要なこと

たぶん程度の問題。

説得力に欠けるよ。

いじめ傍観者の多くは、止めだてしたあとの報復を恐れるよりもむしろ、
プロレスのやられ役や漫才のいたぶられ役を見るのと同じように、
いじめを見て一種の快感さえ味わっている

http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20020119005122.jpg
いじめ告発！

生徒の上に立つ人（先生）が、ふにゃちんにされた。（親のせい・・）
親にも問題あり。
どっかの教授も、テレビであいつが悪いだのこいつが悪いだの言い過ぎ。
親もテレビっこだったので鵜のみにしちゃう。
いじめも社会があってこそうまれる（独りだとできない）
まとめ
親、先生、メディア、虐める人、虐められる人、それを見ている人、楽しむ人、気つかないひと・・・これらが悪い、心が歪んでる。
しかし、これにあてはまらない人がいるのでしょうか？
個人的な意見だと・・・・うーん・・・わからん
むずいよ！！！！

ヤリたいからヤルんです
人間としての理性が無いので
我慢できない人間なんですと
本音を言えばいいのに
そこまでふっ切れてる人の方が面白い。

>>273
そんなことないよ
いじめる側は
心を鬼にしていじめてるよ。
相手が自分より下だって判って納得するまで。
ただし死ぬまでやっちゃうとこちらが不利になる

小さい頃からちゃんと親に愛情をもって育てられて、
正しいことをきちんと教えられた子供でも
いじめっこになったり、オトナになってＤＱＮに
なったりするんだろうか。

>>275
人の運命はわからないが、まず大丈夫でしょ。その場合は。

>>275
むしろいじめられっ子がDQNになるとおもうが

>>274
そうなんだぁ･･･
ほんとに凄いなぁ。

いじめは三島由紀夫も認めてるしね
いじめられっ子より
いじめっ子に育てよって
書いてあるよ

＞＞277
アナタはすばらしく独自理論をつらぬいてらっしゃる。

>>279
イジメってどんな事をするものなんですか？

>いじめはリーダー的人格の成長過程に必要な要素として親も進めてるのじゃよ
>つまり教育熱心な親父は必ずいじめを推奨する。

親に奨められていじめるのか？すげーな。
ＤＱＮの子はＤＱＮになる？

>>281
あれこれ命令して従わせる
ためのグループを作る
その過程にあるのがいじめ
AとBが出会ったとき
優劣を決めるのがいじめ

いじめられてたヤツが突如ヤンキーになる、ってのはあるな。

オレの体験したイジメ集

小学生編
・クラス全員に無視された
・たしか３人位に袋にされてる時に先生に「喧嘩は辞めなさい」と言われた。
　喧嘩じゃなくてどう見ても一方的な暴力だったのに。
・好きな子のブルマーを脱がせた。やらないと殺すと言われたからやった。
　イジメと言う言い訳があったのでちょっと得してしまった。小５でマンコ
　を初めて見た。しかも好きな子だったので今でも良い思いで。

中学生編
・不良に足をナイフで刺された。
・夜校庭で裸でラジオ体操をやらされた。
・とりあえずなぜか毎日叩かれてた。
・中３の時、知らない暴走族がオレの部屋に当たり前のように住んでた。

現在編
・学校行かないで建設業の寮に住み込みで働いてるので高校には行って
　ない。
・土建関係は半端じゃない不良ばかりで現在は年下のヤツにパシリにさ
　せられてる。友達も居ないしちょっと辛い。仕事仲間は不良ばかりで
　つき合いたくないし、オレはなんの為に生きてるのか時々わからなく
　なる。

>>282
いじめなんていうのは社会ごっこだからね
会社や組織のシミュレートってのはおおげさだが
いじめは、ほほえましいたわいもない遊びだよ

>>283
そりゃ凄いや是非とも僕も会社で真似してみようかな。
そうすれば命令したりできる仲間というか部下ができるかも。
でもヤクザ事務所の話じゃないですよね？

>>286
問いかけに答えてないぞ。
まず答えろ。

>>288
おまえの言うDQNが政治家なら
政治家に育つだろ
DQNってのは観念的で良く判らんよ

>>289
政治家？余計なこと言うなよな。ＤＱＮとは一般に
「低学歴で他人になめられることを最大の恥じと考える」
人種である。

眠い････

>>290
低学歴はいじめの対象で
いじめられっ子の子供は
低学歴ってのは当たってるな

まぁ人間関係の作り方なんて人それぞれだからね
変わった群れ方といった感じかな。
僕はフリーセックスで友達関係もフリーがもっとうですわ。
友達の輪というか・・・・孤独主義というか・・・・

でも>>285の小５で生マンとは・・・
おいらは小３だったぞ。別に好きな子ではなかったけど

この状態で車に乗ったらﾔﾊﾞｲな。
今から帰るのによ････

俺は親父にひどい苛めを受けて育った
殴る蹴るはあたり前、言葉の虐待も凄かった、、
一番、酷かったのは口の中に画鋲入れられて
その上から殴られた、、
口の中は当然グチャグチャ、舌に穴も開いた、、、
あれは苛めなんて生易しいものじゃなかったな
そんな悪魔みたいな親父だけど、外では「いい人」で
通ってるから恐ろしい、、

>>296
序列付けですね

>>283
あれこれ命令して従わせる・・・って
あなたもしかして厨房？？会社で働いたことないの？
上司の指示なら、いじめて序列つけなくても従うって。
よっぽどDQNな上司ならそりゃムシされるだろうけどさ。

序列付け・・・・ﾌﾟｯ

ヒエラルキーや序列といったモノは動物的な本能に起因しているのではないか？
そして、日本の社会は未だに「猿山」のレベルから抜け出せてないのだ。

近代社会は多数の人間によって築かれ、そこに平均的な基準（普通・常識）を産みだす。
そして、その平均的な基準から外れた人間を社会は異端児として疎外する、
社会全体の安定を保つためにだ。
しかし、最近、その平均的な基準は次々と崩壊し始めた、これは近代社会限界の兆しだ。
安全、安定、安心を求めて作り出したはずの社会が、不安定な状態陥っているのは、
経済的な成長・物質の充足・識字の標準化など、目標とされてきたコトが達成され、
膿（不必要な社会システム）が吐き出されているからだ。
目標が達成されたコトに伴い、社会に対し自分の役割を主張するコトも難しくなっている、
やらなければならないコトが少なくなったのだ。

これからは人間それぞれが、それぞれの個人性を前面に押し出す・出せる時代になるの
かもしれない。
まず、大人が自分のやりたいコトを見つけ出すコトが大切だ。
子供は大人のやっているコトの真似をして社会を勉強しているだけだし、
他者を下に見て優越感を感じたいというのは、自分が何をしたいのかが分からないのが
原因だ。
社会の平均的な基準をあてにせず、他者に押し付けず。自らの意思（基準）を尊重する。
それは、他者の意思を尊重することに繋がるのだ。

イジメ問題というのも、近代社会の膿の一部なのかもしれない。
読んでくれた人に感謝。

大変良い↑

子供は親のかがみというか、真似するもんだから、
親はもっと責任もって正しく育てて欲しい。
健全に育って、大人になってからいろいろ下らん
コト思いついたり、考えたりするのは自由だけどね。

>>298
無視するような社員が整然といられる会社って
よっぽどＤＱＮな会社ですね
はずかし〜

実はうちには昔「アル中の昼間から紙コップにウィスキーお茶割り
しこんで飲んで来客用ソファで爆睡する部長」
がおりましたんで・・・（恥）
だけど面と向かってムシはやはりできないものです。

実に楽しそうなイジメが満載です。
このような素晴らしいイジメ方法をもっと広めましょう。
http://metro21.com/cgi-bin/boo/vroom.cgi?029

>>302
子供は大人が思う以上に、周囲の大人の影響を受けていると思います。
ですので、「子供をどう育てようか」ではなく、大人自身が「自分はどうあるべきか」
という方が大事なのかもしれません。