タバコを吸う奴はヴァカなのかアフォなのか その３

マナーを守っている愛煙家は可哀想だけど、
一部におヴァカがいるのは紛れもない事実。
一部がおヴァカだと、全部がおヴァカと思われる。

喫煙者って給料からペナルティ取られるべきだ。
うちの会社では、業務フロアは完全に禁煙になってる、タバコを吸うやつらは一日
何回も「ちょっとタバコ吸ってくる」と言っては喫煙コーナーに入り浸る。
そんな奴らが知ってるだけで数人いる。（社内の喫煙者全員ではない）
１時間に１回１０分間タバコを吸いにいっただけでも、１日８０分になる。
ほんと、最悪の連中だ。
タバコを吸わないオレたちが１０分休んでいると、さぼってるように見られる。
「勤務時間中に仕事をしないでタバコを吸ってる＝サボってる」とみなしていいんじゃないか？
よって、タバコを吸うこと理由に仕事をさぼっているおヴァカは、
明日から全員給料５０％カットします。

＞５１８
自分の会社でやれよ。
それなら文句はないから。
他の企業にもさせたい理由があるのか、５０％カットを。

下請け会社・子会社の生産性を上げるために
給料５０％カットを。

賃金カットになりゃ、必死で禁煙するだろうよ。

ヴァカは死ななきゃ治らない
っていうから、簡単に禁煙するとも思えないけどね。

＞５１９
ちゃんと本筋を読むように！
１〜９行目までがオレの言いたい事。
あとの２行はいうなれば、蛇足でつけたオチのようなもの。
だれが読んでもわかりそうなもんだが・・・。
オチに噛み付くとは、読解力が０と思われ。
おヴァカは逝ってよし。

ログ読んでて思うのだけど、非喫煙者の「マナーを守れ」っていうレスに対して、
喫煙者からまともなレスが返っていない。
>>501の真ん中の文章に出てるように、
「リラックスするために吸ってるのに他人に気を使ってたら意味ねーよ」
っていうのが本音なんだろうけど、あんたらはワガママな子供ですか？
タバコは大人が吸うものなんですが。
国は「精神年齢」が２０歳未満の者は喫煙を禁止するように法律改正するべきだね。
タバコを吸う資格のない「自称」大人が多すぎるよ。
成人式で馬鹿なことやってるＤＱＮを見て笑うヤツが多いけど、
マナーも守らずにタバコ吸う自分が同じレベルってことに気づかないのかね。
タバコ吸う自分をかっこいいと勘違いしてるし、他人のこと考えないし
実際他人に迷惑をかけているし、後のこと考えないし（ポイ捨てとか）
注意するとにらみ返して「ウザい」の一言。ややもすれば、逆ギレして攻撃してくるし。
あー、なんか比べれば比べるほど一緒だね。
喫煙者の皆さん、人のこと笑う前に自分の行動を見直してくださいね。

>ログ読んでて思うのだけど、非喫煙者の「マナーを守れ」っていうレスに対して、
>喫煙者からまともなレスが返っていない。
　
嫌煙家は「マナーを守れ」を振りかざして、マナーを守ってるヤツも
いっしょくたに攻撃する阿呆。
　
その部分の区別もつかず
「マナーを守れ」と言えばさもなんでも許されるような暴言の数々。

だからなんなのだ

＞５２３
あんたもよく考えろよ。
自分の会社の社員に不満があるんだろう。
直接言えばいいだろうに。＞社員に

どうして賃金カットを一般化したオチをつけたんだ？

何かに載っていたが、たばこをすうときがおちつくというのは、
ただ禁断症状が無くなっただけなんだそうだ。

これでまた、正当化の理由が崩れたね。

>>525
マナーを守っている人間を攻撃したのではなく、>>501のような考えを持っている人間を攻撃したのです。
それに一応、文中で「マナーも守らずにタバコ吸う自分が」とことわっているのですけど。
「喫煙者の皆さん」と書いたのは、このスレにカキコしている喫煙者で
まともにマナーについて議論する方が少なく、嫌煙家をただ罵倒する人が多いので、
そのマジョリティの人間を指して書きました。
だいたい、このスレで「喫煙者」と言えば、「マナーを守らない喫煙者」っていうのは
自明のことだとおもうのですが。いちいち「マナーを守らない」って冠詞つけるのもくどいし。
文の流れから分かるとおもったのですが、分かりにくかったようなら謝ります。

その区別がついていれば、暴言吐いてもいいですよね？

おちつき云々はどうかしらないけど
職業でいうと創造的な仕事をしている人は
たばこを好むよ。間違いない。どうしてだろうね。

笑われるかも知れないが、たぶんリズムだと思う。たばこはリズム。
めりはり、仕事でもメリハリが大事。
量や効率を要求されるのではなく質をもとめられる。クリエイテブな職業は。

まあ、あくまでも、喫煙者と他人の間に問題が発生してるのであって
他人が喜んで吸ってるところを、吸うなと言うから良くないんでしょ。
正当化しなくていいことだよ、喫煙行為自体は。

>>529=524
この板だけじゃなく不毛な愛・嫌論がどれだけあったかご存知か？
一応マジレスしとくけど、周りに気を配るような喫煙者は、毎度繰返
される稚拙な論争に真面目にレスしたくないのが本音だと思う。
と、いうより>>501はマナーを順守してる人でしょ？
吸う動機だけを言及したいのであれば、ちょっと貴方のレスは分かり
難いよ。

おちつき云々はどうかしらないけど
職業でいうと肉体労働をしている人は
たばこを好むよ。間違いない。どうしてだろうね。

>>530
>職業でいうと創造的な仕事をしている人は
>たばこを好むよ。間違いない。どうしてだろうね。

クリエイティブな仕事をしている人は、ある意味
おヴァカにならなければいけないからだと思う。
だからタバコを求める。
ひどいのになると、大麻に覚醒剤。

関係ないけど
職業でいうと創造的な仕事をしている人は
覚醒剤で捕まる事が多いよね。どうしてだろうね

年　　齢： 　３３歳
性　　別： 　女
家族構成： 夫・子供一人
住　　所： 　一応、東京都
住　　居： 　賃貸アパート
最終学歴： 高卒
容　　姿： 　普通のオバサン
年　　収： 　世帯収入480万
職　　業： 　専業主婦
ＩＴ環境：　　ADSL
その他： 　もう一人子供が欲しいが金銭的及び住居環境のせいで産めない
　　　　　　　しかし分譲を買うほどの勇気も金もない。
　　　　　　　かといって、このご時世働きに出ようと思っても仕事もあまりないので
　　　　　　　２ちゃんねるでうさばらし。

年　　齢： 　28歳
性　　別： 　女
家族構成： 夫・子供一人
住　　所： 　一応、東京都
住　　居： 　賃貸アパート
最終学歴： 誰でも入れる短大卒
容　　姿： 　実際は20代だが生活に疲れているので30台後半に見える。
年　　収： 　世帯収入440万
職　　業： 　専業主婦
ＩＴ環境：　　ADSL
その他： 　もう一人子供が欲しいが金銭的及び住居環境のせいで産めない
　　　　　　　しかし分譲を買うほどの勇気も金もない。
　　　　　　　かといって、このご時世働きに出ようと思っても仕事もあまりないので
　　　　　　　２ちゃんねるでうさばらし。
　　　　　　　更に一晩眠る（又は一時間以上2ちゃんねるから離れる）と記憶がリセットされる。
　　　　　　　学歴ネタや収入ネタに反応し易く妄想に浸る。少々哀れに思える面も。
　　　　　　　高収入高学歴なのに安普請賃貸に住んでいるという矛盾にすら気付いていない。

アホらしすぎて、相手にすんのやめてたが、ほんまにカスが懲りずに大量発生してるのが
むかついたから、俺の主張を述べる。

ていうか、ここに書きこんでる嫌煙者は何が目的なんか教えてくれんか？
タバコを撲滅する事か？
いやいやそんな訳はないな。こんな罵倒するだけでタバコがなくなる訳はない。
喫煙者の意識改革か？
う〜ん・・・ただ煽ってるだけで、敵対心を植え付けてるだけだしなぁ
マナー悪い奴に出会った時に注意するのが一番最善やけど、こいつらの
言ってる事みたらそんなんじゃないっぽいし。
ほんまにわからん。ただのストレス解消かなんかか？
頼むから本気で教えてくれよ？
俺は嫌煙者のしょーもない意見を議論で何も言えなくして、
嫌煙エテ公の意見の矛盾性、幼稚性、一方通行の自己中性を明らかにするために意見してるが。

１タバコに対する偏見
２自分が吸わへんから、自分以外を否定するという思考
３自分の事はタナにあげといての被害者意識
４意見に対する正面からの意見じゃなく、意見とかけ離れた所での、あら探しと揚げ足取り
５ただの誹謗中傷によるストレス発散
６一方通行の自己中発言
７譲歩するという姿勢をもたず、結論がでない無意味な議論で満足してる奴

この７つの考え方を改めようと一回自分に問いかけてくれ。頼む

★★★環境問題について…★★★
　　　まず、お前の趣味は何か聞きたい。環境汚染率、迷惑率ゼロなんだろうな？
　　　それをふまえて、お前の乗ってる車は？お前の出すすべての膨大なゴミは？
　　　お前が今使ってるパソコンの電力消費に関する環境問題はどうする？
★★★健康問題について…★★★
　　　とりあえずマスコミ情報は分かったから、お前の周りでタバコで死んだ奴何人や？
　　　知り合いの喫煙者の半数以上はタバコが原因で死んでんだろーな？
　　　やっぱ実体験じゃないと、普通言えねぇだろ笑

　　　ついでに、そこまで体の調子を気にするんやったら、
　　　１カロリー計算で食生活見なおせ
　　　２毎朝早起きしてランニングしろ
　　　３規則正しい生活をしろ

お前の意見はこれ全部してから聞いたるわ。

＞カッコつけたいから吸ってるのか意見
★消えてくれ。うまいから吸ってる。
ちなみにカッコつけたくて吸ってたとしても趣味、嗜好品やねんからお前がうだうだ言う権利はない

＞マナー悪い奴がむかつくからタバコ吸う奴はアホ意見
★マナー悪いどうこうは置いといて（それ入れたらこの世界全部の物事についても
議論しやなあかんのちゃうけ？）、タバコ吸う行為は悪くない。
少なくともこの国では認められてる。金も払ってる。
迷惑かかるって言うてる奴、お前の乗ってる車の排気ガスも迷惑や。
こんなん言ってたらきりないやろ。
喫煙者全体に対して、公共の場において、文句を言う事をやめろ。
一応言っとくが、マナーの悪い奴に対して文句を言うなと言ってるわけじゃない。
タバコを吸う＝公序良俗に反するわけではないと言う事を言いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　続き↓

＞タバコは周り迷惑かけるからだめです、迷惑かけといて何も感じないのか意見
★あくまで、趣味、嗜好品の範囲内で話している。
お前の趣味は世界中の人の役にたってんのか？
お前いちいちやることすべて、人の役にたってるかどうか確認しながら生きてんのか？

★人に迷惑をかけたらあかん事ぐらいみんな知ってる
ひとつ言っておくと、人間が行う事に他人や生物に迷惑かけない事なんてない。
　　ピアノ弾いたら、まわりに迷惑だ。だからみんなこれから何も弾くな、か？
　　だから昼、ピアノを弾こう、やろ。
タバコもそうだ。マナー悪い奴の味方をしてるつもりはない。
だからまわりの人の事考えて、タバコ吸おう、やろ。

＞健康を金払って害してる喫煙者はアホ意見
★ジェットコースターに、乗った事ないんだろうなぁ・・・心臓に悪いから
コーラ飲んだ事無いんだろうなぁ・・・骨溶けるから
カップラーメン、お菓子、ハンバーガー食べた事ないんだろーなぁ・・・体に悪いから
映画見たことないんだろーなぁ・・・目に悪いから
（電気代払って、パソコンの２ｃｈ見てるけど、目悪くならんのかなぁ）
とりあえず町に出ないで、無菌室で生活したら？まじで。
がんばって１２０才まで生きてくれ。

＞タバコはメリットないのになぜ吸う意見
★１朝起きた一服、食後の一服、酒飲みながらの一服、いい景色見ながら一服,,,
　　言い出したらきりがないが、メシは沢山の種類を食べた人の方が、数種類のカップラーメン
　　しか知らない人より、人生を楽しむ手段が多いように、酒のみたい、ガム食べたいの中に、
　　タバコ吸いたいって言う選択肢があるのはいい事だ。
　２喫煙場所で知り合いと、さらに仲良くなれたり、新たに出会えたりできる。
　　一種の社交場がある。
　３銘柄が同じだったりすると、お互い嬉しいし、話が盛り上がる。
　４話のネタが増える。
　　ま、そんなに深く考えてないが、（うまいから吸ってるし）メリットもある事は確か。

＞タバコはタバコ吸わない人には邪魔なだけ、車とかは恩恵をうけてるから必要意見
★１清掃員、タバコ運送業者、自販機会社、タバコ屋などを大多数雇用しての、就職面。
　タバコの恩恵で仕事につけ、生きがいを見つけ、メシが食えてる人も沢山いる。
２タバコの税金で建てられた施設などの、援助面
　お前の歩いてる道路も、休憩する公園もタバコのおかげよな？
３タバコ関連グッズ、禁煙グッズ、タバコ時の飲み物代などの、現金流動活性化面
　お前が銀行でおろしたお金はタバコのおかげで回ったお金かもしれんやんけ。

以上の面から見て、どう考えても景気面、就職面、その他もろもろタバコの恩恵受けてるやんけ。

★★★注意★★★
しょうもない事書く嫌煙者。議題すり替えするな！！
同意、否定をはっきりさせて、否定なら納得いく理論を述べろ。
俺の意見に反論せずに、議題すり替えするんやったら 俺の意見を認めたと、認識する。

>>538
>喫煙場所で知り合いと、さらに仲良くなれたり、新たに出会えたりできる。
>一種の社交場がある。

理由はどうあれ、就業時間中に「社交場」に行かないでいただきたい。

嫌煙家だが、ねぇ？ ◆w.CBecv2 のようなキチガイと同類視されるのは困る。

>>539これが禁煙エテ公の実態や

俺がどんだけ主張しても、揚げ足取りしかせーへん。
議論できへん。

やっぱり相手にせんほうが正しいな。時間の無駄

一生タバコ吸う奴はヴァカ、アフォ言ってろや

んじゃ。

俺がタバコを吸うヤツが嫌いなのは動機がカッコ悪いからだ。
それならそれでハッキリそう言えばいいのに
「これが無いとストレスがたまる」などとわけのわからんことをのたまう
馬鹿！
お前がストレス解消してる横でヤニの煙で気分も健康も害されてる人間がいるんだ。

>>541
揚げ足取りされるような主張する方が
おヴァカだと思うけど。
ま、所詮は喫煙者。

>>542
ちゃんと俺のレス見ろ。
俺はうまいから吸ってる　ストレス解消の為に吸う？アホか
喫煙者全員が同じ目的で吸ってる訳ないやろ

客観的に見る努力をしろ　
ちなみに俺の主張、疑問に対する理論的なお前の意見はないんかい？

最近コンビニのバイト始めたんだが
タバコの客がウザイ
こっちはタバコの銘柄なんて全部把握してねーんだよ。
勝手に銘柄略してんじゃねーよ。
何だ？スーパーライトって？
マイルドセブンスーパーライトだろうがよ
メンライって何だ？
マルボロメンソールライトだろうがよ。
自分ルールで勝手に略してんじゃねーよ。
つーかこっちが略語理解できないとわかったなら、ちゃんと正式名称言えや。
何で馬鹿の一つ覚えみたいに、略語を繰り返す？
タバコは吸うのが当たり前なんか？
テメエが公害と同じ存在だってことを自覚しろっつーの。

>>544
何で吸い始めたの？
最初はまずかったよね？
カッコつけたかったんでしょ？
そう言えばいいじゃない。
悪ぶりたかったんです。って言えばいいじゃない

うわ〜>>543みたいなカス、全スレにもおったけど、ほんまキモいな
俺が長々主張しても、一部抜粋して揚げ足取っただけでおヴァカ呼ばわりかよ

頼むから気付いてくれ。お前はうんこちゃんやって事に

はいはい、君らも煙草板に移動しな。

はっきり言ってウザすぎ。
何のために板が分かれてるか、ちっとは頭使え。

>>545
だから何やねん？
その客に言えや
バイトやったら客の為に覚えろや。仕事の一つやんけ
良かったな、社会知識勉強できて
>>546
興味もって何かを始めるんがあかんのかい？
感動する理由なかったら趣味やら、買い物やらしたらあかんのかい？

そーいう事いうのが気持ち悪いって事にお前は気付け

>>548
１に言ってくれ。
ここの嫌煙エテ公に言ってくれ

文句言われたから、反論してる

>>549
いけないんじゃなくてさ・・
カッコよく見えたから吸い始めましたって正直に言えばいいじゃん。
喫煙者ってそこらへん濁すよね。
「うまいから」とか「ストレス解消」とかさ
お前みたいにね。

板違いを指摘されたからサヨナラ

セブンスターへ。
まあ基地な嫌煙はあまり相手にしないで。
俺は嫌煙だけど、マナーを守って欲しいって思ってるだけ。
マナーを守っている喫煙者には何も文句は無い。
おおかたの嫌煙者はそんなもんだ。
ただ、求めるマナーのレベルが色々なんだろうけど。

>>551
待て待て。言うだけ言って逃げんなよ？

だから自分の意見＝みんなの意見って決めつけるなって。
俺は「どんな味やねやろ？」っていう興味から吸い始めたから、
お前が正直に〜って言われても「は？」って感じ

>>552
前スレ見たら分かるけど、嫌煙エテ公のカスぶりは十分分かってるつもり

非喫煙者の立場は尊重してるで。
俺がカスって言ってるのは人の話を聞く事ができない嫌煙エテ公の事やから。
まともな人間がごく少数やけどいるってのは嬉しい事やわ。

結局これや。
嫌煙エテ公は理論的主張できへん
自分が自己中な事言ってるって自覚してんねやろか？

アフォ呼ばわりすんねやったら、せめてまともに五回以上ディベートしてくれよ

やっぱり前みたいにカスは相手にせーへんのが一番かな。

ま、どーせこのあと悲しい罵倒アゲが続き、ループ発生するんやけど。

だるいなぁ、嫌煙エテ公は・・・

>>555
だからsageでやれって。

基地害セブンスター♪

嫌煙基地エテは無視するとしても、喫煙者もマナーを持って吸いましょう
ってことで良し。

ただ、マナーっていっても、個人差があるので法制化も考慮すべきでは
と思う。

ま、ダウンタウンの松本みたいに馬鹿さらすなよ。

そのマナーを強制する必要がある。だから法制化が必要。

主観的客観、或いは客観的主観をもって相手の意見そのものを掣肘しようとし、
あまつさえそれに付き合わなければ自分の意見を是認したものとみなそうとする。
幼児だな。そりゃおしゃぶりも必要だわ。

人に迷惑かけないようにマナーを守って吸ってくれと言うと、
じゃあお前は人に一切迷惑かけてないのかよ？と言う。
そりゃ、誰からも相手にされなくなって当然。

とりあえず、
>>557＞基地害セブンスター♪
>>559＞ま、ダウンタウンの松本みたいに馬鹿さらすなよ。
は、意味わからん、と。

>>558
かなしい事やけど、法令化せなあかん様なマナーの悪い奴もいる事は事実。
俺的にはマナーまで規制しやなあかん世の中は嫌いやから
タバコを買う時点で規制かけるとか、ちゃんとした教育を強化するなどの方向性を期待したい。

>>561
罵倒はわかったから、お前の主張なり、理論的な反論を聞かせろや
カスとまともに話したないからよ。消えろ

>>562
頼むから俺のレスを理解する頭をもってくれ。
なぜそうなる？はっきり言って、気持ち悪い

>>563
君の事を言った覚えは無いんだが。おそらく自覚はあるんだろうな。

ここ何日か自分の周りでどれくらいの人が歩きタバコやポイ捨てをしてるのだろうと思って観察してみたんですけど、人ゴミの中や信号待ちの間でもだいたい３割くらいの人は、周囲を気にせず煙や灰を撒き散らしポイ捨てしてるんですよね。

「一部のマナーの悪いヤツが」という意見をよく見かけるのですが、愛煙家がマナーの悪い喫煙者の倍もいるとは思えないし、喫煙者自体が全体の半分にも満たないだろうから愛煙家という人たちってごくごく少数の人たちなのではなかろうかと思います。

そう考えると、2chの愛煙家率がよっぽど高いのか、非喫煙者の意見に論理的に対抗しようとすると愛煙家のフリをするしかないのかナと思ったりもします。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ