いじめって楽しいよな？

いじめが正しいか間違っているかで言ったら
俺では結論は出せない（出す気がない）
楽しいか楽しくないかで言ったら間違いなく楽しいだろう。

虐めが楽しくないのは､俺みたいな超絶天才人格者だけなのかな…
だって、可哀想じゃん。

１．の母でございます。１。は学校でいじめに遭い、今は家で引き篭る毎日
です。２ちゃんねるというものを知ってから、ようやく元気がでてきた
ようです。皆様、１。に是非お相手してやって下さい。

>>1
ｸｿｽﾚ立てて満足しただろ
明日明後日　楽できるように　今日中に宿題終わらしとけ

もっと他に楽しいこと無いのか？

いや、普通に考えたら楽しいだろ。
楽しくないいじめなんて誰がやるよ？

楽しくないとはいわんが、他に楽しいことはないのかと聞いている。

いや、楽しくないけど。
それを楽しいと思える人は精神的に病んでます。
脳の損傷に気をつけてね。

他に楽しいことがないから、いじめが起こるんだろ？

っというか他に楽しい事があっても、いじめの方が楽しんじゃないのか？
もしくはいじめにしか楽しみを見出せない奴。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

いじめが楽しいと感じても
他の楽しみを。例えば野球やら模型づくりやらをしていた方が少しは役に立つだろ。
もしかしたら仕事につながるかもしれない。
いじめしてても、将来なんの役にも立たない。

いじめは楽しいよ、もう最高！！
いじめられる奴の恐怖に歪んだ顔、
いつ自分に箱先が向くんじゃないかと怯えているその態度。
そのご希望に添っていじめてやる、とことんいじめてやる、
俺はいじめられている奴に聞きたい、そんなにお前等は俺にいじめられたいのかと。

マジな話、ガキの頃は楽しかったな。厨房までは。
工房になってからはくだらないと気付いて止めたけど。

やはり、他に楽しいことがないようですな。
世間せまいね。

>>15
他に楽しいことは幾らでもあると思う、しかしいじめが一番手軽なのです。

やはり、この観点から対処するのが適当だね。
「いじめる側に他に楽しいことを見つけさせる。」

>>17
（・∀・）ｲｲ!

厨の頃はいじめ（いじめられ）たものだが、
大人になった今では後悔の念も多々ある。
やらないに越したことはない。

女子中学生とｾｸｽできたらいじめなんて忘れちゃうよ。

セックス＞いじめ＞その他の楽しいこと

いじめを楽しくないと言ってるやつは偽善者かリアルいじめられッコ。
程度にもよるが、バンバンぶん殴るのも、みんなで無視するだけでもいじめ。
いじめられッコでも、強い友達ができれば簡単にイジメっこに早変わり。
人間は自分より下がないと不安になるのです。

>>22
当時俺は上とか下とかいじめる時には考えて無かったよ。
単純にいじめたくなるいちびったヤツがいたからいじめてただけ。

>>23
もちろんガキのころはそんなことは考えないでしょう。
これは本能。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

同じくらいのレベルのやつと
１対１で殴り合いやって、
それに勝ったときは
目茶うれしいぞ。

「人の不幸は大好きさ」って歌詞あったよね。
ｂｙ　「モラル」　ぼうい

>>22
　人間にはポジティヴなプライドを持つ奴とネガティヴなプライドを持つタイプがいる。
　後者は、自分を高めるのではなく、他人を低める事でプライドを維持しようとする奴だ。
「自分より下がないと不安になる」というのは、そういったネガティヴなプライドを持つ人間にのみ現れる。

>>28
タイプ＝奴

結論はいじめは楽しいということですか？
それでどうしろというんだろう。
>1

少年犯罪板は>>1のようなガキがｲﾊﾟｰｲｲﾙYO!!

>>26
それはちょと違う気がする。
それは男の本能じゃないか？

>>29

　22じゃなくて28だった。
　逝って来ます(;´Д`)

人格障害者ははやめに病院いってクスリのんどけ。
タクマのようになってからじゃ遅いぞ。

仲間や友達どうしの関係が希薄で仲間どうしで本当に楽しい思いを
した経験が無いからイジメなんかが楽しいと思えるのでしょう。
精神的に成長していないと、どうしても相手の短所を許してやる事
が出来ないため、小さな事でもイジメのネタにしてしまうのでしょう。

>仲間や友達どうしの関係が希薄で仲間どうしで本当に楽しい思いを
>した経験が無いからイジメなんかが楽しいと思えるのでしょう。
このテの意見にどれだけ根拠があるんだ？
学校の先生はこんなコメントをよく出すが、
むしろ団結が固い集団で異分子を排除するイジメが
とびぬけて凶悪だぞ。

>>35
イジメなんて戦前からありますが？

>1
うん楽しいね。
で？

ウイザードリーじゃないけど人間って悪の属性の人と
善の属性の人っているよね。

太陽の下が好きな人と暗闇が好きな人。

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/11 09:24 ID:OYo6vRBD
正月に故郷で小中時代　同級が集まりました。
で　昔話をしてるうちに　中学時代のいじめの話に。

集団で一人をいじめるという　ひれつなもの

いじめていた各人の近況をその場で聞きゾクッときた

　A君　離婚し子供を嫁に強引に連れていかれ
　　　　自立神経失調症　鬱に
　B君　高校卒業後　超大手企業に勤めるが
　　　　自営の印刷会社の経営が傾いたため退職し
　　　　再建に挑むが　倒産
　C君　姉が刺し殺される

　偶然かも知れませんが。悪いことはできませんね。

いじめ＝本当に楽しい思い出

いじめにより共通の敵を設けることで
団結を強くすることで
その仲間と多くの楽しい思い出を作る｡
いじめは楽しい思い出作りの第一歩

忙しい人間には、いじめなんかに関わってる暇はない。

>>42
つるまないと何もできないと白状してるようなもんだな。
一人でいるのに耐えられないタイプ？

いじめは楽しくないよ、楽しいという奴はキチガイだろ？
俺は偽善者でもいいからいじめられる奴を守っていきたい。

博之と切り込み隊長の発言概要

｢そもそも、>>1って笑い取れないじゃん。おれのギャグのほうがおもろいし
２ちゃんねらーは屑ばっかりだよ。
厨房にしか萌えられない>>1は糞だ。
２ちゃんねらーの悲哀を感じる。
>>1は何にも思わないので相手をしてないのに片思いしてるみたいな
厨房には>>1は素敵ってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
>>1萌えってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく妄想したりラウンジやロビーにスレたてたりする
>>1は同級生と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。

>>45
「偽善者」は実はそう悪くはない。善は善と認めてるからね。
善人でありたいが難しいな、と思ってる人間はある意味、もう善人だ。
あとは、努力と能力の問題だもん。
タチの悪いのは、「偽善を叩く」と称してどうしようもない自分を肯定しているタイプ。
例をあげると、>>1みたいなタイプがそう。
酷い場合は、真人間には戻れない（ｗ

>>1の友人です。
>>1がこんなクソスレを立ててしまい、友人として心からお詫びをしたいと思います。
ネットをはじめたばかりの>>1が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」
「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！（Lhasaの使い方さえ解らないレベルなのに）」
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。

>>41
そりゃ偶然じゃないよ。因果応報っつってね。
こわいもんだよ。

いじめはなくならない、なくする事もできない、
ではいじめられるやつは何をすべきか？
簡単だ。いじめられる奴は自分でその状況を打破できないから
いじめられる。間違いなく弱者である、イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。
イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。
イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。
イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。
イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。
イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。
受け入れろって言ってんだよ、糞蟲どもが！！
いい加減にわかれよ！弱い奴は強い奴に従っていればいいんだよ！！

いや、今日の強者は明日の弱者だからな（藁
無理やり結論づける奴がヴァカ



















（ぷ

イジメラレッコ＝弱者は明らか。
弱者＝屑も明らか。
くず＝邪魔、いらない、も明らか。

結論、どう考えてもイランだろう？

>>50はいじめられているのです。屈折しきってるの。
レス見りゃわかる。
君は前「いじめは是か非か」スレにもいたよね。

だからさあ


無理やり結論づける奴がヴァカ














（ぷ


　

じゃあ、お前はどうなんだよ？
貶す前に意見の一つでもいえよ、イジメラレッコが。

>>ALL
1の書き方は確かに酷いがある意味真実でもある、実際社会人になってもいじめはある。
しかし

>楽しいか楽しくないかで言ったら間違いなく楽しいだろう。

という考え方は学生ぽい。社会人のいじめは喰うか喰われるかの戦い、
はっきりいって嫌なもん。

>>56
いじめという物を一纏めにするからいけないんだよ。
いじめには二つある、いじめられる者といじめる者。
いじめられる者は正直つらいだろう、だが一度いじめる側に回れば
当然楽しい。
いじめという自然淘汰システムはつらいかもしれん、だがいじめという
行為は非常に楽しい。

人間が人間である以上、いじめる者はいなくならない。
いじめる事によって快感を得るように脳ができているから。
でも、賢くなればその人の苦しみを理解して、自分の不快として感じるようになる。
>>1は本能に負けないように、頑張ってね。

今のいじめられるやつはコロコロ入れ代わるんだよ。
おれが厨房のころは、いじめられるやつは一定でしたが。
あるいみ、おまえはうぜえええってやつで、まあしかたねえかなって
ところも有りました。
それ以前に、やっていいことと悪いことを区別して、
自分を制御できないのか？

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>1は氏ぬよ父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>59
やってる事は悪い事に決まっているんだよ、いじめという行為は
相手にとっては苦しい物なんだろう。
だがそれ以外に楽しみがないのです、ガキどもは。
それに同じガキでもピンからキリまでいる、自分を制御できないガキのほうが
多い。

>>1は死んだら暗闇のなかへ。

いじめてる相手に自殺されないように気をつけましょう
遺書にあなたの名前でもあろうものなら
一生をふいにしますよ。

そのうちツケがまわるよ

いじめが楽しいと言う事実を認めた上で、
それをどうなくすのかと言う形で議論を進めるんじゃないと、
世の中からいじめを減らす事なんて出来ないと思うの。

２ちゃんにも案外まともな奴多いな。

どこが楽しいんだ？
心が痛むだろう。

サルの群れって順位を決めるためにキーキーやってるだろ？
下位のサルを痛めつけて、自慢げに誇示したりさ。あれとおんなじだあね。

おい、いじめが楽しいって奴ら、サル山に自分を重ねて見るよーに。

いじめられるより、いじめたほうがｲｲのは常識。

>>1
まあな。

まあ、でもまともな人間は胸が悪くなるわな。
楽しいってのは感受性があまりにもかけてるんだろ。

>>69
いじめも、いじめられもしないのがｲｲのは常識。

いじめた相手への復讐に必要な銃を手に入れる為に
警察官目指している方が、ニュース速報＋板にいます。
中学生リンチスレッドをどうぞ。

少なくともいじめる方は楽しいからやってんだろうよ。
ああいうのを更正させるには精神をいぢくるのがいちばん。

　いじめは確かに動物の本能に組まれているだろうから、何も教わ
らないと確かに「楽しい」だろうね。
　でもいじめは正しくないだろ。ちなみに、何が正しいか間違って
いるかって判断はその時点での社会の基準（大勢の人の認識）が元
になる。
　教育をしていじめをすると心がいたむって方向に持っていくのが
吉。いじめを認める社会は、ぎすぎすして治安が悪化し、経済的に
も破綻し、国際的にも認められない社会になるだろうしね。

でも、社会に出たら他者を「いじめ」ないと自分が生きていけない面もあるわな。
リストラリーマンなんて、その底辺にいるんだろな。。。

「いじめはよくない」なんてことを偉そうに言うやつは頭がおかしいと思う。
他人がいやがることをするなと言ってるやつ、おまえは本当に他人がいやがることをしていないのか問いつめたい。

1=典型的な朝鮮人
社会に害を与える道徳心低下扇動活動は、朝鮮半島だけにしてください。
こんな日本に害をあたえる奴は、氏ね！

>>77
自分がなかなか実行できないと承知しつつ、あえてそう言い、実行しようとする。
それがまともな人間。
俺はできないし、お前もそうだろうから、俺がやってもいい。
こんなこと言う奴は、もうダメだな。

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 引きこもり　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>79
同意。>>77は努力するって行為を知らんらしい。

フィフティーフィフティーをお願いします。

>サルの群れって順位を決めるためにキーキーやってるだろ？
>下位のサルを痛めつけて、自慢げに誇示したりさ。あれとおんなじだあね。
激しく同意、鶏でも犬猫でも一緒。
それなのに「クラスの連帯」うんぬんと関係ないことを
ほざいて世間をだますタチの悪い教師がむかつく。

人に迷惑をかけることを楽しく思えるとは。。。
珍走行為にも通じるものがあるな。

このままだと、
「レイプって楽しいよな？」
「脱税って楽しいよな？」
「万引きって楽しいよな？」
っていうスレもたちかねん・・・

>>83
人間と、猿や犬猫って同じ次元の生き物なのか・・・
まぁ、お前みたいなのは犬畜生と同レベルかもな。

>>83
お前、猿でも鶏でも犬猫でもないだろ。

人間、楽しければ人の嫌がる事が好きな動物。
これ動物の中でも人間であるがゆえの特権。
だけど行き過ぎに気付くのも人間というもの。

なんだ子供のスレか　まぎらわしい
ちゃんと学年書いて立てろヴォケ

>>86,87
放置すれば犯罪までいくクソガキがいて
やるべきことがあるのにそれをやろうともせず、
クラスをまとめるって関係ない行為が必要だとわめいて、
生徒の安全には無関心な教師(警察の介入を拒否し、
世間に対していじめの存在を隠す)どもが問題だ。

>>89保護者の名前も、ね

>>85
いじめが何故ダメかというと、
いじめは人に直接的に危害を加える行為であり
彼方が挙げたような、直接的・間接的な行為全般を
否とする理由に繋がるだろうしな。

これらを全て是とするのなら人間的な暮らしはできないだろう。

>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
>日本人の弱点は、顔より体形にあり、脚が異常に短く胴長、髪にボリュームがない。
>中国人は、ブスでもスタイルだけはいい女性多し！特に中国東北地方では美人が多い。
>韓国人もスタイルと髪質（直毛）の良い女性が多い！（なぜか、ロングで直毛の女性多し。）
>日本の若者は何をビビっているのか子供の頃から愛子「様」とか天皇「陛下」眞子「様」などと
>へりくだり奴隷根性でバカ丸出し、恥かしいと思わないの？と世界の若者から馬鹿にされている。
>先日、天皇明仁さんは、遠い母方が朝鮮出身だったとカミングアウトした。
>http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
>精神的に卑屈だからオシャレはうわべだけのものとしかならない。
>アジアの若者は最初は日本にあこがれるがあっという間に実体を知って引いてしまう。
>日本人のスタイルが悪いのは中国、台湾、香港、韓国、そして日本国内では有名な話。
>（顔は悪いとは思わないが特徴の無い顔が多い。）香港人は顔が不自由な女性多し。
>香港と日本の芸能界は、境遇がよく似ている。
>スタイル以外では
>日本人は、スタイルが悪い上に髪にボリュームがないので朝鮮系日本人や在日の
>独壇場になっている。（モデル業界での常識）
>それと日本人は体毛が濃い人が多いので、エステ業界は脱毛で儲かっている！
>（中国、韓国ではあまり脱毛だけでは儲からない）
>台湾人のビビアンスーが日本に来て１番驚いたことは、日本人男性が
>異常に毛深いことだったそうだ。

髪にボリュームがないのに毛深いってのはハゲってことですか？

楽しいか楽しくないかで言ったら、間違いなく楽しいよ
ヲチ板でそういうスレに参加してたこともあるからな
正しいか正しくないかで言ったら、そりゃ考えるまでもないがね
とりあえず、いじめられたくはないな

いじめられたくないならいじめるな

ホームレスをいじめるのは良いよ。
誰もとがめないし、厚生省も大喜び

人間をいじめるのはどうでもいいが、
犬をいじめるやつは許さん。

専門家による「いじめられ」の大規模な研究ってあるのでしょうか?
「いじめられ」を教えるのも大事だと思う。

そういや、一対一のいじめってある？

>>100
そりゃ、あるだろ。でも、イジメとは呼ばないかもｗ

いじめられる側にも問題があるんじゃないのか？
過剰ないじめはよくないと思うけど、本人に欠点を知らせる
意味はあると思うな

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　 ≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ゴルァーー!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
----------終了-------------

いじめの被害に遭う奴は
不細工、障害者、在日外国人、身体もしくは知能が著しく劣ったクズばっかしだからいいんじゃないの？

>>102
「いじめられる側にも問題があるんじゃないのか？
過剰ないじめはよくないと思うけど、本人に欠点を知らせる
意味はあると思うな」

だったらそっとおしえてやれよ（笑）。

>>102 たとえば犬をいじめる奴っているけど、
その場合犬に問題があるとでも？

＞＞106
これもいじめかなー？
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011231170629.jpg

>>107 どうせ犬虐待写真かなんかだろー。見たくないよー心が痛む。

>>108
URL中のgeroがきになって見にいけないｗ

どうでもいいが、ここの元スレは少年犯罪板だ。
いかにも、少年犯罪板にふさわしい厨房が、
>>1みたいなことを言い張って威張っているよ、あそこでは。

リアル厨房の巣窟だな・・・、少年犯罪板は。

>>110
いじめやら万引きやらを肯定することが
なんかカッコイイことだと勘違いしてんだよな。
恥じるという概念がないのはかわいそうなことだ。

>>111
かっこいい、かっこ悪いでしか判断しないからおかしくなる。
珍走団然り。

特殊な地域で育ってんじゃねーか？

いじめられている奴を助ける方が格好良い、と思うけどね。
感性が違うのか。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sunset/geboimg/sitai/lv3/sitai3_3.jpg

学校は表向きは思いやりを教え、
実態は殺し合いをさせている。

おれ、あっさり>>107を見ちゃったけど、
画像が小さすぎて何だかわからないぞ。ゴルァ！
汚いジューサー（ミキサー？）の写真が３つあるだけ。

一部の人間にとっては明らかに楽しいだろうな。
暴力に限らず弱者を虐めて面白がる要素は誰にでもあるだろう。

115って何よ？

>>119
あたま潰れてた。

珍走がｶｺｲｲと思いこんじゃう原因は何？

>１
なら人をさらって犯してなぶり殺しにして
食えばもっと楽しいぞ？
本当は人間にとって、他人を狩り、壊すこと以上の
娯楽はないんだ。だが、それをやると人間ではなく
言葉にできない魔物になってしまうんだ。

ヤクザが格好良いというのと同じ心理。

ガキ大将復活を望む。

いじめがたのしいか。。。そうか。。。
絶対に自分だけはいじめられないと
思っているわけか。。。。
>>1よ。。。
一人では何も出来ないまさにその象徴が
貴様だが、もういい。貴様はそのまま
生きてゆくがよいわ。いずれ己のすべてを
粉砕されるときがくる。。。

いじめっ子はＤＱＮに多い。コレ正論。

実は >>1 の親も同じこといってたよ。
多分、>>1 に子供ができたら同じこと掲示板に書くと思う。
いじめの話をしながら、ゲラゲラ藁って家族団欒。
っていうか、そういう家系なんだよ。

いじめカッコ悪い

児童虐待されながら育ったんだろ。

┌─────────────────────────────┐
│　　　（￣￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　）（　　　　　　　ドキュン厨房認定証　　　　　　　│
│　 　 ／ 2ch ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　｜ Λ＿Λ ｜　　　　　　　　　　　　 認証番号第８号　 │
│　 |( ｀∀´ )| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　 ＼＿＿＿／　　　　　　 >>1 殿　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　貴殿が２ｃｈドキュン厨房認定委員会の定める認定基　　　　│
│　準（第３項）を達成していることをここに証する。　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　平成１３年１月１３日　２ｃｈドキュン厨房認定委員会　│
│　　　　　　　　　　　　　　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 │
│　　　　　　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん　　　　│
└─────────────────────────────┘

お前等は馬鹿だからわからないかもしれないが、差別を肯定する理論なんて５万とあるんだ。
お前等だって運動会でカケッコやった事あるだろ？
あれを見ればよくわかる。
人間は他人よりも出来るだけいい待遇を受けたいから、他者を陥れてでも上に立とうとするんだ。
いじめだっておんなじだ。
クラスに一人はいる、明らかに劣っている存在を徹底的に卑下することで、いじめに関与しない人間も優越感を得る事ができる。
愚かな人権論者には何を言っても無駄かもしれないが、いじめ（差別）とは人間の社会を支える安定装置（スタビライザー）の役目を担っているんだ。
差別が存在しなければ人間の向上心も存在しないんだよ。

だから、もういじめは正しいんだって。
いいか？どんなにお前等がいじめに反対しても
いじめは絶対になくならない。
いじめはなくならないんだよ。わかるだろう？
なくならない＝必要悪だよ。
必要悪な事に対して反対してどうするんだ？
イジメラレッコは現状を甘んじて受け入れろよ。

こんな事言うと残酷なようだけどさ。
いじめられる奴ってのはどこか他の人と違う（適応できない）とか、どこか劣っている存在が多いよね。
それに比べていじめっ子ってのは世渡り上手な奴が多い。（仲間を作るのがうまい）
彼等が社会に出ても結果としていじめっ子のが幸せになりそうだし。
やっぱり、神様なんていないんだな･･･

可愛そうにな。
短絡的かつ、利己的なその発想はいじめられっ子特有のエゴとでも言うべきかな？
集団の中で生きていくには、それ相応の適応能力が問われるんだ。
別に他人に迷惑をかけていない？
何故、そう言い切れるのかな？
集団の秩序は、たった一人の自己中心的な行動によって簡単に乱れてしまうものだよ。
そして、いじめられっ子はいつもそうだ。
自分は悪くない、自分は被害者だ、って一方的な被害妄想でしか物事を見ようとしない。
自分の非には全く目を向けないで･･･自分の殻に閉じこもる。
正直な話、いじめの原因なんてものは実に単純な事なんだよ？
頭が悪い、運動神経が鈍い、見たくれが悪い、行動がむかつく、･･･なんだってありだ。
お前等の視点からしてみれば、不条理極まりないんだろうなぁ。
だが、同情もしなければ、慈悲をかける事も俺にはできないね。
それが社会と言う物の本来の形だからさ。
特に競争社会の中では「いじめ」という言葉で表現されないとして、数え切れないほどの差別と欺瞞が満ちている。
誰だって他人よりも上に行きたい物だ。
それがたとえ、他者を踏み台にする事になったとしても、お構いなし。
人間は誰だって少なからずはそういったエゴを抱えているんだ。
だから、俺は「いじめ」も「差別」も否定できない。
この事件のような「あまりにもやりすぎたいじめ」が時に社会問題として浮き彫りにされるだけで、本当はもっとたくさんのいじめが存在するんだ。
どこにだってある。
それが人間の本質、この社会の動力源となっているんだよ。
安易に否定して欲しくないものだな。

>本当に劣ってるのは、苛めてる奴のほう。
>そんなことしたら訴えられて責任取らされることもわかんない頭の悪さ。

ふむ、根拠の見えない理屈だね。
劣っているかどうかはケースバイケースとしておこう。（大抵の場合、優秀なものは上手な生き方を知っているものだがね）
そんな事をしたら訴えられる･･･か？
君が許せないのはこの事件の犯人だけって事かな？
社会に蔓延するいじめ全体を見ればこれは当てはまらないよね？
利口な連中は、いじめの矛先が自分に向かないように、生かさず殺さずターゲットをいたぶっていくんだ。
よほどの馬鹿じゃなければそれはコントロールできるよ。（飴と鞭でね）

だ、そうですよ〜

>>131
頭悪そうな文章だね。実際悪いんだろうけど。

いじめか

俺は殆どの場合被害者だったが
時として傍観者（消極的加害者）であり
一度クラスの女の子がテストで２０点だったのを見て
本人がいないとこでほかの連中と笑ったことがある。

餓鬼だから、母に「○○さん２０点だったんだよ」
って言ったら、滅茶苦茶怒られたな。
人を笑うな、馬鹿にするなって。

今でも親には感謝してる。

この場合は積極的加害者だが
己が気付いてないだけで、自分によって傷ついた人は
随分いるだろうな。

>>132

頭が悪い云々はわからないが、間違った道徳心がそのまま孵化してしまったかのような文章だね。

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>>133
いじめられていた人って大抵の場合、間違った方向には進みませんね。
（過剰にいじめを憎む場合もあるが）
いじめっ子が反面教師になったからでしょうね。

>>134
その心があれば大丈夫ですね。

>>131 よくこんな暗い文章書けるな。読んだだけで鬱になりそう。
きっと部屋を真っ暗にしてローソクの光の元で書いたんだろう。

>>105

＞だったらそっとおしえてやれよ（笑）
やっぱり身にしみたほうが効果的だろう（ｗ

いや、１３１の冒頭は一面の真実を描いていると思うよ。
ただ、机上で描いた理屈だけで、底が浅いんだよな。これって
やっぱ少年が書いたのか？なんか「いっぱいいっぱい」って
感じがするね。
人間としての品性と誇りの問題なんだけどな。

オレも>131に同意だな

小学校時代、クラス全員で○○くんをいじめていました。みんなで「変態」と呼んだり
「汚い」といって避け、もし○○くんとぶつかったら、触れたところをふり払うというような
動作もしました。どうしてそんなことになったのか、今でも原因はハッキリ思い出せ
ません。多分、クラスのリーダーが「あいつ、ムカつく」と言ったのが始まりだったと
思います。というのも私たちは「いじめ」ではなく、遊びとゲームに参加する感覚
だったからです。特に○○くんを嫌っていたワケではなかった。いつでもどこでも
クラス全員で楽しめる遊び、あまり話す機会のない人たちとも盛り上がれるゲーム……。
○○くんの気持ちなんか、考えたこともありませんでした。自分たちのしていることが「いじめ」だとわかったのは、卒業してからです。卒業文集で、○○くんがそれまでのつらい日々を切々と訴えているのを読んで申し訳ない思いでいっぱいになりました。
（埼玉／中２／Ｅ・Ｍ）


性格が悪い子の机に「バカ」とか「アホ」なんて書いたシールをはったり、無視をした
り、悪口いったり、机けったり、仲間はずれにしたり、あげたら、きりがないほどやってる。
いじめはおもしろい。（兵庫／中３／女子）


気が小さいヤツにマジな顔でどなると、ビクビクして「ごめんなさい」とかゆー態度が
おもしろい。何でもいうことをきくしぃ。 　　　（広島／中１／ポンタ）

ストレスを発散するため

ときどき、ストレスを発散させるために、何かすべきだと思う。人に当たって、いじめ
たりすると、どういうわけか自分のイライラが解消される。不思議だ。
（東京／中３／Ｉ子）

相手が悪いと思う

「いじめ」をやるのは、ちゃんと理由がある。相手がわがままだったり、ぶりっ子して
たりすると、すごくムカついていじめてしまう。でもこういうのって、こっちだけ悪いん
じゃなくて、向こうの性格にも問題があると思う。 （福井県／中２／ケンケン）


私のクラスでいじめられている人はすごくフケツでヘンなにおいがする。それに、
何か言われてもウジウジしてて、ハッキリしなくてイラつく。だから自分がストレス
たまっている時とか、当たっちゃう感じでいじめることも…。でも、相手も不潔にして
いたり、ハッキリしないから悪いんじゃないかな。いじめている人だけ、悪者にしない
でほしい。 　　（北海道／中２／Ｉ・Ｎ）


「悪いところがあるなら、いじめたりしないで、その人に直接言えばいいのに」なんて
いう人がいるけど、注意しただけでその人のイヤな性格が直るなら、人生楽だよね。
いじめられている人って、たとえ悪いところを指摘されても、全然直らないし、直そうと
さえしない人が多いってこと、わかってないよ。だから、私たちのは「いじめ」っていう
より、その人の日ごろの行いに対する「復讐」とか「制裁」だと思ってる。それでその人
の性格が良くなるなら、ちょっとぐらいいじめても、本人のためにもいいんじゃない。 （東京／中２／大吉）

>>131
どうでもいいが、同じせりふを
激しいいじめを受けた直後に
もう一度逝ってくれ。

>>142-144
なんだよ、この鬱な投稿の数々は。

いじめは楽しいけど、いじめられるのは楽しくないね

>>147
だから人は自分を磨くんだろｗ

>>148
？

>>149
人はいじめられるのがイヤだから、自分を磨くことによりその可能性
をなくしたいのだよ。

■いじめている時の気分は？　→　いじめは“楽しい”

●罪悪感なんてない
集団でいじめると罪悪感なんてない。自分たちが正義で、相手（いじめられる側）が
すべて悪いと思ってしまう。そしていじめが当たり前のことになっていった。
　（群馬／中２／Ｔ）

自分が強くなったような気がして、スッキリする。
やっぱりストレスの解消をしていたのかもしれない。
　　（愛知／中２／ともさか）

●楽しくてやめられない
私は元いじめっこに「仕返し」をしているつもりだったから、「ざまぁみろ。私の気持ち
がわかったか！」という満足感でいっぱいだった。はっきり言って楽しい。
　　（栃木／中２／ゆうみん）

ある人が、「あいつ、いじめよう」と言ったのがきっかけで、いじめが始まりました。
多分、学年全員がいじめに加わっていたと思います。それでとうとうその人は、
登校拒否になってしまい、今でも保健室で勉強しています。私もいじめに参加して
いました。最初はリーダーの人に逆らうのが怖かったからで「こんなことして
いいんだろうか」と思っていました、だんだんいじめるのが楽しくなってきました。
その人とはクラスも違い、顔見知り程度で何のうらみもないのに、やめられませんでした。
　　　　　（広島／中２／Ｏ）

所詮程度問題だからいじめられた方が悪いって言ってるんだろ
殺される側と殺す側ならば殺す側の方がいいのは当たり前。
「殺される奴も悪いよね」なんて言葉とても言えたものじゃないが。

>>152
それで物事が済んでいれば、世の中から殺人がなくならないのは
どうしてなんだ？
復讐では殺される側も十分悪いだろう？そう思わないか？

>>152
殺人する奴の頭がおかしいからだよ。
復讐は、心情的にはわかるが、褒められた行為じゃないし。

>>154は>>153宛て

虐めた相手が死んでしまっても、楽しけりゃ１は
いいんだね・・・。
変な臭いさせてたり髪型変だったら、死ぬまで無視したり
暴行せずに、教えてやったらどうよ。

>>153
はズレまくってるな

ペット殺しを楽しむ人間もいれば、
子供を虐待してストレスを解消する母親もいる。
いじめを楽しむのも同類だろう。
本能という体のいい言葉に含まれるものではない。
精神病の一種と見なすのがよいのではないか？

>>156
「悪いところがあるなら、いじめたりしないで、その人に直接言えばいいのに」なんて
いう人がいるけど、注意しただけでその人のイヤな性格が直るなら、人生楽だよね。
いじめられている人って、たとえ悪いところを指摘されても、全然直らないし、直そうと
さえしない人が多いってこと、わかってないよ。だから、私たちのは「いじめ」っていう
より、その人の日ごろの行いに対する「復讐」とか「制裁」だと思ってる。それでその人
の性格が良くなるなら、ちょっとぐらいいじめても、本人のためにもいいんじゃない。
（東京／中２／大吉）

>>131は４人の別の人の投稿だからね。

>>159
嫌なところがあれば、接しなければいいだけなんだよなぁ。。。

>>154
＞殺人する奴の頭がおかしいからだよ。
殺人する以前は奴らも同じことを言っていたのだろうよ

最近は、学習障害や注意欠陥多動性生涯など、知的障害とは
また別のくくりで問題を抱える児童生徒も増えています。
彼らの多くは、授業中じっとしていられないとか、走り出す
とか突発的な行動をとることが多いです。それ故、いじめの
対象にもなりやすい。集団の中で、他の存在をもっと認めるような
教育が必要だと思います。中学校学習指導要領「道徳」の目標の
中に、「生命に対する畏敬の念」「自他を肯定的にとらえる」とかも
あります。自分の力ではどうにもならない人の命や、生命の大切さ、
もっと教育現場で子どもたちに伝えていったほうがいいのは。

まあ、子供に説く側の大人の論理も少し足りないなあ、という気はする。
>>159のガキみたいなをのさばらせているようじゃあ

いじめはダメだっ！って言っても一生なくならんぞ。いじめは人間の性だ。

で、いじめはいじめ側が一方的に悪い訳では無い場合も多いぞ。
いじめられる側に問題がある事が多い。
無理矢理いじめっ子を押さえつけても、
今度はいじめられっ子が弱者の権利を濫用して調子乗るだけ。

で、いじめられっ子に限って、たまたまいじめっ子側に回ったら一番キツいいじめをしたりするんだよな。
所詮、僻んでるだけやがな。

>>162は、ずれまくってるな

┌─────────────┐
│　　　　《　いのちの電話　》　　　│
│　.早まるな！.あなたの人生。.　│
│　　まずは.お電話を。　　　　 　 │
└─────────────┘
　　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　>>1 逝ってよし！
□………(つ　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　

どんなコはいじめられてもしかたないって思うの？

・人が話しているときにいつも割り込んできて、チョ〜ムカつく。話す態度も「カッコ
つけ」なんだもん。 　　（秋田／中１／大沢小鉄）

・体操着とか洗ってないみたいで、いつもプーンとにおってくる。肩もフケだらけ。
さりげに注意してもわかんないヤツはムシ。 　　　（大分／中１／みなみ）

・人より目立つコってなんかイヤ。ナマイキで気にくわない。 　　（和歌山／中１／ぴょん）

・明るいフツーのコでも、調子にのって仕切ろうとするのを見ると、なんかムカついて。
理由はわりと単純よ。 　　　　　（埼玉／中１／ＭＳ＆ＹＫ）

・性格にウラオモテがあって、ふだんはおとなしくしてるけど、親しいコの前では別人
になっちゃって、わがまましほうだい。その態度にムカついて、
みんなで口をきいてあげなかったことがある。 　　　（長崎／中１／弘樹命）

・ウジウジしてはっきりしないコだったから、こっちもイライラして
態度がキツくなっちゃった。しかたないよね。 　（東京／中１／あきこブー）

一対一のいじめならたぶん許すよ。個人的には。

タダ、いじめにも悪いものがあるのは確か。
それは、部落出身やら、身体の特質やら、病気やら、
本人の努力ではどうにもならない理由でいじめる奴。
ああいうのは、ちゃんと教師が取り締まらないといけないし、
したらいけないとしつける必要がある。

ただ、ややこしいのが部落出身がめっちゃ性格悪いとかそういう複雑な奴。
性格が悪くていじめているのに、本人が｢部落だからいじめられている！｣とか訴えられると、
話が激しくややこしくなる。

・人より目立つコってなんかイヤ。ナマイキで気にくわない。 　　（和歌山／中１／ぴょん）

これは…問題外だろう…

>>172
それは内容が伴ってないのに目立つことばかりやる奴なんじゃない
のかな
そんな奴はやっぱイヤだな

それと、いじめにもやりすぎはもちろんダメよ。何事にも限度があり。
ましてや、自殺に追い込むようないじめは最悪。


テレビで｢いじめはダメだ！｣とか言っているオヤヂ評論家を見ると、めっちゃムカツく。
そういうお前らの世代は、堂々とﾁｮﾝやら部落やらをいじめてたんちゃうんかと。

いじめられっ子なんかになっちゃう奴は社会に「不適応！」の烙印を押された、ちょっと赤信号な子だって事だよね？

>>173
そーなのかな…それなら、一部の理はあるか…な？
文面通りにとると
「自分より何かがとても優れてる奴は気に食わない」
ってことになるからさ。

>>174
お前ら本当に良くないことだと思ってるんか
「いじめダメ」って言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたいな

２ｃｈ用命の電話設置いたしました・
ご利用ください。

090-9840-9821

>>162
じゃあ、頭おかしくなったんだね。かわいそうに。

共通の「敵」をつくるとイロイロ楽なんだよなぁ

>>173
イヤ、と思うのは個人の勝手。
イヤだからいじめる、となるのがおかしいと思ふ。

昔、ある友人が言っていたよ。

「いじめって最高のエンターテイメントだよね！！」

って･･･

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　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

スポーツの世界でも、勉学の世界でも、人間関係にも確かにイジメをする奴はいるよ。
俺の高校時代のサッカー部で見たことがある。
ヘタクソでマジメに練習もせずチンピラみたいな奴ら同士がつるんで
サッカー巧くて将来有望だと言われていた奴のことを気に入らないからって
そいつに関する嘘の噂話を流したり、ロッカーをめちゃくちゃに壊したり
下校時間を狙って絡んだりしてた。
気にするなって皆慰めてたんだけど結局耐えかねて突然自主退学。
んでその日､怒りの爆発した1年2年3年の部活生全員で犯人のチンピラグループを囲んでシメた（ﾜﾗ

フェアな競争意識でもない、卑屈な個人攻撃が往行する環境下では良い人材なんて育たない。
どうしても他人を迫害せずにはいられない変態はジャングルにでも逝ってくれ。

あいつ今どうしてるんだろうな・・・

でかでかとＡＡなんて張っちゃってさ･･･。
このスレッドが可愛そうだよ。
はっきり言ってこれはスレッドへのいじめだよね？
そんな事をする君が「いじめ反対」なんてちゃんちゃらおかしいよ

>>184
部活やめればいいのに、何も退学までせんでも。

俺昔めっちゃいじめられてたけど、今となってはよい勉強になったよ。
やっぱ、自分ヘンコだったしな。

いじめられてる奴って、やっぱ変に僻んでいるから、ちょっとした事で
｢いじめられた！｣
という顔をしていじけるから、物凄く付き合いづらい。


いじめられているだけまだマシだと思うけどな。
無視されるようになったら、それこそ終了だよ。

>>181
それは大人だからだよ。
学生ぐらいだと感情が先に出てしまうからどうしても
イヤだといじめることになってしまうのだろう。
でも、幼い精神年齢の時期には必要なこともあると思う。
いじめを全面否定したら、どうやってそいつの欠点を
教えるんだ？まさかホームルームでいうわけでもあるまい。

>>162に対するあなたの書き込みは162の意図していることを
理解しているとはとても思えないね

>>184
そうゆう優れた奴がいじめられるってケースには直面した事ないなぁ。
俺が出会ったいじめられっ子はみんな無能で痛い子ばかりだったから･･･。
優秀な奴がいじめられるのって一種の僻みみたいなものだから、そういうのは見苦しいと思うね。

　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）
　Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
　　　　　　　　障害者の人権をまもれ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／| 日本はおいらを中心とする
　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノЯ＼| 障害者の国さ〜
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　｜　　　｜〜〜
　　　　　　　　　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

>>188
いじめることでしか、相手に欠点を教えられないの？？
小学生でも教える口くらい持ってると思うがな。

じゃあ。>>162の意図をわかりやすく教えてくれ。

>>184
そういういじめは問題外だな。
つまらない因縁や、僻みでいじめるのは最悪。


ただ、そういういじめだけで一般論っぽく｢いじめはだめだ！｣とか言うと、それはおかしい。

>>188
後ろ2行、＞181は、162の言わんとすることを否定する為に
ああ書いたんじゃないの？

集団から外れた人間か。

>>178
なるほどね〜やっとわかったよ（笑）

非通知だとかからないそうです＞ＡＬＬ

「五年後に仕返しされて殺される覚悟があればいじめてもよい」

誰の言葉だったか忘れたが。

>>191
ガキの時代は、イジメを受けて自分の欠点を見つめるって大事な作業だと思うけどな。
小学校当たりまでの教養のない時代で、正論を言っても通じないからな、ガキには。
リアル消防だし。

>>197
正論のわからん小学生が
「こいつのどこそこは欠点だな」なんて判断できるか？
要は、むかつくから、面白いから、暇だからいじめるんだろ。

>>198
だね。で、多少へ理屈捏ねられる奴が、
「だった〜だから」と理由を後付…か。
こういうケースも多そう

２００ゲットで「いじめよ文化にな〜れ！」

文化になるかどうかは知らんが、無くなることだけはﾅｲな

>>198-199
それはもちろんそうよ。
論理だっていじめている奴がいたら、めちゃくちゃ恐い。

あくまでも、結果論としての話｡
結果として、この性格を直す事でいじめられなくなったなぁ〜って。
ま、自分自身の経験談ですが（汗）。

>>202
経験談か。
じゃあ、あの時いじめられてよかったなぁって思う？

まぁ楽しくないことも無いがやろうとは思わんね。
>>98
犬＞人間
ですか…
そういや確か俺の中学で拒否ってた奴も卒業文集でそんなこと書いてたっけ。

俺もいままでいろいろと他人のイジメを観察してきたけど
そんなに苛められる奴が無能だからとは思わないんだよね。
小学生の時に女の子で顔に大きなホクロがあることをからかわれて苛められてた子がいた。
性格も明るくて、勉強は知らないけど、運動は苦手ではなかった
女子の間では人気者だったんだが、なぜか男子からだけ執拗に苛められてたな
椅子に画鋲置かれたり、毎日のように「ホクロキモイブス！！！シネ！！！」とか言われたり
んでしょっちゅう女子対男子で戦争が・・・

担任なんかは「ケンカするのは仲がよい証拠」なんて言って積極的に関与しようとしてなかった印象があった。
でも当人からしたら地獄だったんだろうな
まだ援護してくれる仲間がいただけましだと思うけど。

なんで助けなかったのかと未だに自分でも時々考えることがある
自分自身そういう揉め事を観察して内心面白いと思っていたのかもしれない。

いじめは非常に楽しめた、中学生の頃は。
今思えばくだらない事していたなーと思う。
だがそれは今思えばであってガキの頃は只純粋に快楽を求めていたよ。
ガキにとっていじめは最高の遊びだと思う。

ここでいじめを正当化してるやつは
自分がやってきたことを否定したくないだけなのか？

だが小動物を虐待する奴に対するこの憤りはなんなのだろう？
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)前世？

まあな>>205
此処で、各種祭りが起こるのも、
＞揉め事を観察して内心面白いと
思うってに拠ってるケース多いし。

小学校時代、クラス全員で○○くんをいじめていました。
みんなで「変態」と呼んだり「汚い」といって避け、もし○○くんとぶつかったら、
触れたところをふり払うというような動作もしました。どうしてそんなことになったのか
、今でも原因はハッキリ思い出せません。多分、クラスのリーダーが「あいつ、
ムカつく」と言ったのが始まりだったと思います。というのも私たちは「いじめ」では
なく、遊びとゲームに参加する感覚だったからです。特に○○くんを嫌っていた
ワケではなかった。いつでもどこでもクラス全員で楽しめる遊び、
あまり話す機会のない人たちとも盛り上がれるゲーム……。
○○くんの気持ちなんか、考えたこともありませんでした。自分たちのしていること
が「いじめ」だとわかったのは、卒業してからです。卒業文集で、○○くんがそれ
までのつらい日々を切々と訴えているのを読んで申し訳ない思いでいっぱいになりました。
（埼玉／中２／Ｅ・Ｍ）


性格が悪い子の机に「バカ」とか「アホ」なんて書いたシールをはったり、無視をしたり
悪口いったり、机けったり、仲間はずれにしたり、あげたら、きりがないほどやってる。
いじめはおもしろい。
（兵庫／中３／女子）

気が小さいヤツにマジな顔でどなると、ビクビクして「ごめんなさい」とか
ゆー態度がおもしろい。何でもいうことをきくしぃ。
　　　（広島／中１／ポンタ）

>>191
誰かがすでに答えているが要は口じゃ分からないこともあるということだ。
われもなくいじめられるんじゃない。何らかの理由がある。
>>162の意図は殺人犯の頭がおかしいんじゃなくて、人間の誰もがその要素を
持っているということだよ。殺人犯だって殺人がいいことですかと聞かれたら
「よくない」と答えるだろ｡でもやった。こう書いているオレだって、君だって
わからないんだよ。というのがいいたかったことだ。

＞（兵庫／中３／女子）
性格の悪いのはオマエではないのか？と問い詰めたい（以下略

毎日がルーチンワーク、特に目的意識もない生活…ってところか？
よどんでいるんだよな、ようするに

>>203
当時は、そりゃ死にたいとちょこっと思ったぐらい嫌やったけど、
いまじゃ、よかったと思う。
だって、マジで俺変やったし（汗）

>>211
誰しもそういう要素を持ってるということと、
だから認めるってことは、まったく次元の違う話だ。

あの糞野郎元気かな？思い出しちった（ｗ
俺が一人になったら遊びに行こう。

と言うか、今でもヘンコで、見事にイジラレキャラが定着してもうてるけど（汗）。
でも、イジラレキャラは実は笑いを取れてオイシイので、
（笑いを取ると笑われるはかなり意味が違うが（汗））
今ではこんなキャラでよかったと思える自分がちゃんといるよ。

要は、俺はイジメラレッ子の僻み根性が嫌いな訳だ。

>>214
変っていうのはどんな感じの子だったの？
異常に言葉がキツい子供だったとか。。

>>215
認めるとかいうことじゃないんだよ
>>154の
＞殺人する奴の頭がおかしいからだよ。
に対していったことだからね。混乱させ悪かったね

>>218
何と言うか、個性を出したくて常軌を逸した行動していた（汗）。
凄い人には変人が多いからって、変人が凄い人とは限らんって奴ね。

後は、協調性がゼロだったし、妙なプライドを持ってたし。

あぁ、恥ずかし･･・

苛めっ子が身障者になったら人格変わりそう。
体がいうことをきかなくなって（都合の）イイ子になってくれそうだ。
そうなったら平和に…絶対ならんね。ちと大げさだったか。

立場が逆転するだけでは？

いじめられている奴は基本的におかしな所があるからな。
微妙に一般の人と食い違っている箇所がある。
>>214もその口だろ？

だからってイジメていいとはならんがね

>>224
だから必要悪って言葉知ってるか？

>>223
ま、その通り。


前にも書いたけど、語弊が多少あるが、
イジメでも悪いイジメ（差別とか）と良いイジメがあるのに、
それをいっしょくたに話をしようとするからややこしくなる。

イジメが必要悪だなんて、本気で思ってるのか。ｲﾀｲな。

でも「悪」だろ？

別に「イジメ撲滅ー！」とか言いたいわけじゃない
皆とチョト違うからイジメルってのは短絡では？とオモタだけさね

>>205
にしても何故にそこまで正当化したがる？？

気に障る奴でも距離を置けばいいだけだが。

必要以上にいじめという手段でそいつに関わろうとしている
時点でやっぱし不要だよ

>>102って頭悪い？

>>231
・・・・・お察し下さい。

>>228
いじめは悪だがそれはいじめられる側の取り様によって変わると。
＞皆とチョト違うからイジメルってのは短絡では？
違うならいいのだけどね、変わってると目立つんだよね、それに
その変わってる部分が他の人を不愉快な気分させてることも有ると思う。

下手な「平等主義」のツケだね。

必要悪だとか堂々と言える神経がわからん

個性だ個性だ騒ぎながら、一方で目立つ奴をいじめて、
どんどん無個性化してんだから世話無いよ。

>>233
わかる。

誤爆してもうた。
>>225が何故にそこまで肯定してるかを問いたい。
何か「自分は絶対大丈夫」的ナ感じだし。

>>236
愉快な奴＝＞個性的として人気
不愉快な奴＝＞調子乗ってない？といじめる

>>239
個性があるということ自体が
イジメの原因になるケースも多分にあると思うけど？
愉快と思われてる奴は、個性的と呼べるほどではないとかね。

他人の不幸は密の味とかいうからな。いかんことだけど。

>>233
＞違うならいいのだけどね、変わってると目立つんだよね、それに
＞その変わってる部分が他の人を不愉快な気分させてることも有ると思う。

それは集団生活を生き抜く上で我慢しなくてはいかんことだと思うんだけど
気に入らない人間が目の前に現われるたび、自分の都合のいい人間に変わるよう仕向けるなんて考えられないな。
自分に子供が出来たら少なくとも俺はそう教えるけど･･･。

２４１だけど、密じゃない。蜜だ。スマソ。

ＯＫ　Ｂａｂｙ

＞それは集団生活を生き抜く上で我慢しなくてはいかんことだと思うんだけど

確かにそうだが「コドモ」にはまだ我慢ができないんだよ、たぶんね

子供同士のいじめはみっともないけど、大人同士のいじめはもっとみっともない。大人のいじめって陰湿だよ〜。

>>246
例えば？

>>246
それは同意。大人のイジメは陰湿だし最悪。


イジメは、はっきり言って撲滅不可能だし、
コミュニケーションが未発達な子供社会では、コミュニケーションの一手段として、
重要な位置をしめていると思うけどな。

オイラが一部のイジメを容認するのは、
「子供はコミュニケーション法が未発達だから」
これ。

>>248
コミュニケーションは双方向のものだろ。
イジメは一方通行じゃん。

いじめやらなんやらの方法を考えるのはとても楽しいことだと思いますが。
どこからかひらってきた方法を使うんじゃなくて、自分で考えるわけだよ。
あと、一人を山羊にすることでの団結ね。好きより嫌いのほうが団結しやすいし。

いじめがいいだのわるいだのとかいじめるやつは異常者だのとかいうのは
全くスレの主旨とはかけ離れた話でね。

んん、>>225はおねんねでしか？

>>247公衆の面前で大恥をかかせることをやらせたり（無理矢理）、席を窓際に配置したりとかな。餓鬼とちがうとこは誰が首謀者かわからんようにしてるとこ。

子供が生まれると幼稚園に入学するまで親の完全な保護を受けて育ち、
幼稚園では集団で生活するための基礎を学び
小学校では実際に人間関係を構築していく術を体得していく。
当然様々な子供がいるから摩擦も起き、問題に直面しつつも学習し大人になっていく。
イジメにもいろんなものがあって当人に非があるものもあれば
単にイジメが楽しいからやってるというﾄﾞｷｭﾝもいる。

思うのが週に一回クラスの生徒たちに腹を割って話し合いをさせて
誰々の何が気に入らないとかはっきり主張する機会を設ければいいんじゃないかと思う。
そうすれば無用なイジメは少なくなるのでは？と。

ずっと↑のほうに貼ってあったイジメは楽しいなんていう体験談を見てると
胸糞悪くなるが･･･。

>>253
こわいなぁ．．
今年から社会に出て行く身としては。
とにかく目立たず無難に仕事しよう。

>>251
スレ趣旨なら、とっくに答えは出ている。
首謀者は楽しいからするんだろ。
参加者は、必ずしも全員楽しんでるとは言えないが。
そんなわかりきったことを1000まで話す気か？

結局首謀者は２、３人だったような気もするが。

首謀者を確定したら、そいつらを別のクラスに配置転換するとか
そういう手段はとれないかなのかなぁ

くだらねぇー･･


暇なんだね

>>250
イジメは双方向だよ。
いじめられる側に何かの問題点があるから、いじめる側がいじめる。

>>254
クラス全員の前で腹を割って話すなんて
日本人の気風から言って無理があると思うが。
特に今はコミュニケーション能力の低下が叫ばれてるってのに。

社会人５年目だけど、あちこちの会社に出向してたけど、
会社でのイジメって見たことないなぁ。。。
陰口とか悪口なら結構聞いたが。

>>251
主旨とかけ離れてるからといって
｢いじめは楽しいよね？｣　　｢うんそうだね｣
で終わっていいのか？

>>255
一番無難な切り抜けかたはその部署で一番発言権のある人物の尻馬にのっかかって、その人のイエスマンになることです。織れはそれができない性分だったからほされましたけど（藁

>>259
ホントに問題点があると思う？
問題点より、いじめたい気持ちが先にありきじゃないのか？

＞誰々の何が気に入らないとかはっきり〜〜
これも微妙だね。何だか言われる奴が晒しモンみたいでさ。
どうせ下校ん時にさんざんぼろくそに言われるんだろーね。
そいつ多分更に浮くよ。

>>263
どうしよう．．俺も結構天邪鬼というか．．
目立ってたり、リーダー的な奴が嫌いなタイプなんだよなぁ。
悟られないようにしないと。

>>260
いやだからこそ子供の時に導入する必要があるんじゃないかと思う。
高校生にもなってから突然導入しても最後まで無言に終わりそうだし。

>>262
どう楽しいかを議論するスレだと思ったらなんか違ったから
書きこんだのです。

いじめられる奴は社会的に問題がある。
・同調しない
・集まらない
・力関係がわからない。
・自己中心的な理想を持ってる。

後、どんなイジメでも必要悪だからと言って、
親や学校の先生はただ黙ってみていて言い訳じゃないと俺も思うよ。

大人は、イジメは必要悪だと理解した上で、無理矢理イジメをやめさせようとするのではなく、
いじめっ子側に対しては、イジメが暴走しないように見張っておき、
イジメラレッ子側に対しては、イジメの根源になっている部分を取り除くよう
アドバイスなり何なりをする必要がある。

実際に小学生の時学級会ってやったけど、なんもかわらんよ
教師の自己満足で終了。

下手すれば悪化。

>>264
それを言い出すと、卵が先か？鶏が先か？の話になってしまう気がする。。。

と言うかそれは、ケースバイケースだと思う。

>>269
それがいじめられる理由なら、
社会自体にこそ問題がありそうですな。

>>270
＞いじめっ子側に対しては、イジメが暴走しないように見張っておき、

どこからが暴走？

>>271
そそ。学級会おわったあとにいじめッ子の報復大会がはじまる。
「てめえ、チクリやがったな〜」とかいってカゴメリンチやってたな、
織れの知ってるいじめっ子は。

>>271
地元の小学校もそーだった。そんなもんだろーね。
何より俺ら自身が不快だった。つーのも勝手な話だがね。

学校出てくか、首謀者をボコにするしかなさそうだ。

>>275
チクル＝悪っていう風潮あると思うけどどうよ？
やっぱり教師は横暴な位になっても、徹底的に制圧するってこと
でもいいと思うんだが。

…まあ教師がイジメの構造を見抜けなかったら悲惨だが

>>273
それでは社会を一生恨んでください。そんな生き方も確かにあると思います。

>>272
イジメてもいいケースってどんなケース？
子供はコミュニケーション能力が不足してるから
むかついたらいじめてもいいわけか？

>>271
小学生ぐらいの時の担任で生徒同士のミーティングを多様する教師がいた。
例えばクラスメイト同士でケンカをした時なんかも
生徒全員で会議をさせて誰が悪いのかケンカの原因を話しあわせて、
最後にちゃんと和解させるという方法で正常化を計っていた教師がいたよ。
その時のクラスは非常にムードが良かったのを覚えてる。

うちの担任は当人同士を別教室に呼んで、
お互いの嫌な部分を徹底的に吐き出させてた。
俺当事者じゃないけど、いじられっ子の友達だったから
同席させられた。最初、ドロドロなんだけど、お互い
の主張を明確にした後に譲歩する部分はするみたいな
話し合いだったかな。不思議とそいつらその後仲良く
なってたよ。ポイントはいじめグループはリーダーだけ
連れてくる所かな。リーダーも1度正面に立ってしまった
以上、グループの中では面子があるからエスカレートしていく
わけで、一端切り離すと、実はいじめた動機なんて小さなもの
だったと気付いたようだった。

>>278
そんな教師は大勢いたよ。前者はとにかくブッタタクだけで解決にも
ならんかった。後者は目撃していながらアクションなし。
どっちもどっちだわ。

>>281
そこは教師の腕でしょう、きちんと把握した上で生徒に話し合わせる
ことが出来るようなら、やったほうがいいかもしれない。

中途半端な駄教師が暴走すると事態は悪化する。いや、した。

ここにいる「いじめ否定派」はいじめられっ子には非が全く無いような言い方をしているね。
まぁ、何を言っても「いじめは悪い」で片付ければ口当たりはいいけどね。
世の中そんなに甘くないよ。

>>285
知るか。

>>284
そうですね。
成功するかしないかは教師の技量が重要なんでしょうね。
そんなの面倒くさいなんて思ってる教師では期待できそうにないですね。

>>285
まぁやっている事自体は正しい事とは思えないがね。
こんなごたいそうな事書くわけだから当然お前さんは
いじめられた経験はあるのだろうな？

>>278
真性ドキュソ消防厨房にとってはチクル＝悪もしくはおれにケチつけたなんですわ。そして口でいっても無駄。ドキュソだから。

いじめられっ子は自分自身の非を認めずに、過剰な被害妄想に陥る事がある。
これは永遠の蟻地獄なんだ。
自分の非を認めない、そのエゴイストな考えが「いじめを受けるに足る」根本的な資質だと言う事にすら気付いていない･･･

>>274 　　　　　　　　　　　　　　　　　
その線引きは、正直難しいな･･･
ま、自殺するほどいじめちゃいかんことは確か。

>>280
うんとね。ちょっと前に書いた俺のケースとか、多分かなり俺が悪いよ（汗）。
ま、ちょっとイジメが暴走しているのをセンコーが気付いてくれなくて、
かなりヘコんだ時があったけど。

>>281
いじめの理由ってほとんどがなんとなくムカツクっていう
レベルのもので、権力によって正当化されているだけで、
論理的な正当性がないわけで、もっと上位の権力のもとで
公平な議論すればどちらが悪いかは明らかになりそうですね。

当然、教師にもカウンセラー的要素は必要なのかな。。。
大学で児童心理学ぐらいやってるだろ？とは思うのだが。

クラス担任はクラスを管理することに専念させて、実際の授業は
専門の担当教諭がやってもいいんじゃないのかねぇ？

小学校低学年の頃に一度だけあるよ。

間違えたＷ

＞当然、教師にもカウンセラー的要素は必要なのかな。。。

担任ってやつにはそれこそが必要だと、正直ﾘｱﾙ厨房の頃からｵﾓﾃﾀ。

思えばろくでもない教師ばかりだった・・・

>>290
いじめっ子の方がその何倍もエゴイストだろうが。
気に入らないからっていじめるんだからな。
何言ってんだ、こいつは。

そろそろ寝るか･･･

最後に、なんぼイジメは必要悪だからって、
｢いじめって楽しいよな？｣
の答えは大人は常に「ＮＯ」と答えていかなくてはいけないでしょう。
いじめは根絶不可能だし、必要悪だが、助長する必要までは無い。

>>293
心理学や議論で解決するのか?
コンクリート殺人や5千万円恐喝を見ても、
大人と全く同じ対応が必要だろ。
子供だけは区別ってやり方が不味い。
学校という閉鎖空間こそが害悪。

>>297
多分、どっちもどっちな場合が多いと思うぞ。
後、激しくエゴイストだからいじめられていたというケースを知っている。

いや、「楽しいかもしれないがやっちゃ駄目！」では？

いじめは楽しい。でも、いじめはいけない。そんだけ。
盗みは働くより楽だ。でも、盗みはいけない。そんだけ。
でしょ？

>>297
いじめられっこの方はその何分の一かエゴイストですね。

>>296
俺もそれを強く思った、消防時代･･･

>>290
＞自分の非を認めない。
どっちもどっちだな。

>>302
ハイリスクハイリターンの精神ですね。

>>301-302
うん。そだね。そっちが正解。

とりあえず、死なない程度にしとけ。
ってなもんか？

首謀者が学校休むと。
周りの同級生が「こないだはゴメン、あいつ最悪だよな」とか言って来た経験がある。
全体的に見てみぬ振りってパターンが多そう。

>>299
人間、五歳くらいから殺意を抱くと言うしな。

いじめてることに対してそれを正当化
してる時点でかなり無理がある

＞１

１がチカジカお礼参りされるに１モナ

苛められてる奴が悪い、苛めてる奴が悪い
っていうのはやはりケースバイケースなのでは。
誰しも生きていく上で嫌な人間に巡りあったとき
相手の問題点を改善させる方法は必ずイジメである必要は無いよね。
他に相手に指摘できる方法を作ればいいんだと思う。

でも全ての教師にそれを教えるだけの技量があるわけでもないんだよね。

クラスメイト全員身障者になれってか。

消防、厨房ってクラスという空間が全世界なんだろうなぁ。
クラスや学校を変えれば、イジメから開放されたってこともあるじゃない。

>>314
身障者同士でもいじめはあるぞ。
まさか擁護学校にいじめはないなんて思ってるんじゃないだろうな。

でもさぁ、能力の無いものに対して行われるいじめ、ないし差別は重要だよね。
人が向上していくためにもさ。
無能な事は罪だ。
その強迫観念を無くしてしまったら、人間はそこで立ち止まってしまうだろう？
中には例外も存在するけど、
いじめはやはり必要悪だ。

>>316
俺の偏見だった。ｽﾏｰｿ。

>>317
うまくいった試しはあるのか？

>>317
あんたはいじめという行為を行わないと
向上できないのか？

いずれ日本もアメリカのように銃を乱射する子供も出てくる。
そうなったら、心理学だの議論だのとノンキなセンセイに
任せて置けないよ。彼らの管理権限を弱めるべき。

(゜д゜)＜あらやだ！まだそんなこと言ってるよ！

>>317
イジメという言葉を広くとらえているようですが。。。

能力のない人間は相手にしないようにします。
本人が向上しようがしまいが知ったこっちゃないです。

まだ寝てなかったり･･･
>>319
俺は、いじめで強くなれたぞ。
ボクサーは元々イジメラレッ子だった！って時々聞く話も、
いじめをバネにして強くなった例やない？

>>317
アホか。無能者を差別していたら、余計向上心が鈍るだろ。
無能者が差別を恐れて努力するメリットよりも
普通の奴が無能者を見て安心するデメリットの方が大きい。

>>319
うまくいくってどういうことだい？
たった一人の被害者を仕立て上げる事で、周囲はその相乗効果にあやかり優越感を得る事ができるんだよ。
「自分はああなりたくないからがんばろう」
「俺はあいつより上の人間だ」
みんなだってそう思うだろう？
いじめや差別は根本的に向上心を促すために競争社会が仕組んだ、一種の加速装置なんだよ。

なるほど力か。それも１つの解決策じゃな。

>>317
テストの平均値を壁に貼って、自分がどの位置にいるのか示すことによって
向上心を煽り立てるという方法はあるけど
関係の無いアンフェアな嫌がらせはやる気を失わせるだけだと思うんだが、
それにイジメをしている当人はそれによって自らが向上することが可能なのか？

>>321
いやさ、極限のケースに対しては逆に分かりやすいじゃない。
警察権力入れるとか法に訴えるとか。

問題なのはそこまで至らないケースじゃないの？

317はｱﾌｫでしたな完全に

無能者って、あくまでもその時点で無能者であるだけで、
未来永劫無能者であるって訳やないんちゃう？

>>326
いや、いじめられっこの解決に繋がるのかと訊いた。

>>331
有能、無能って局面によってコロコロ変わるしね

>>330
ｱﾌｫかい？
そうつは聞き捨てならないなぁ･･･
社会全体を見て、いじめの存在意義を明確にしたつもりだけど？

う〜ん、寝られん･･･

向上心うんぬんに関しては、いじめられている人間の気持ち次第かと。
僻み根性から抜けだせん奴は、いじめようが何しようが無駄なのは確かかな。

＞たった一人の被害者を仕立て上げる事で、

そんなものは他人が意図的に作り出すものじゃない
君が率先して最低人間の役をやるってんなら別だが。

>>326
現実問題さ、嫉妬、陰口こそあれど、イジメのないクラスっていうのも
あるわけじゃない。
どうしたらそうなるか？ってことを考えてもいいんじゃない？

＞「俺はあいつより上の人間だ」
と、優越感を得て安心して怠けましたとさ〜

>>328が俺の訊きたい事を見事に述べている。ｽﾊﾞﾗｽｨ

いじめは、当人に与える影響よりも、周囲の無関係な人達に与える影響の方が大きいって言いたいんだけどな

>>333
そうそう。
全ての面で全くの無能者って、ほとんどいないと思うよ。皆無に等しいかと。

>>335
むしろ妬みを助長するだけ

>>337
いじめよりも陰口の方が陰惨だと思うけどねぇ。

>>342
その辺のフォローはやっぱ大人の役割だろうなぁ。
両親は、いじめに関してはほとんど無力だろうから、
先生の役割が重要になるなぁ。

>>337
クラスの力のある奴次第ってとこもあるんじゃないかなぁ・・・とか

５０ｍ走でお手て繋いでゴールインみたいな考えでは発展性にかけるのさ。
人間は他者を見下しているくらいが丁度いいんだよ。

オレは正直、厨房時代イジメをした
オレ自身はイジメたという意識はなかったが、本人はイジメられたと思ったらしい

そいつはここでいう無能力者
オレはなるべくそいつを避けたかったし、相手にしたくなかったが
授業の成り行きで、そいつの英語の対話の相手になってしまった
英文を暗記して、一連の対話を全部流暢に話せたら、合格なんだけど
そいつが間違えれば、オレも不合格
しょうがないから、そいつにも勉強してもらうことになったが
そいつは試験の場にすら姿をあらわさなかった
もちろんオレは試験を受けることすらかなわず、点数はもらえなかった

んで、半分ブチキレテ、そいつに小一時間問い詰め
次の日職員室に呼ばれた

「お前はお前、あいつはあいつ」
そう説教され、以後オレは中学教師だけは親しくしたくなかったし、頼りたくもなかった
おかげで内申書ズタボロ！
私立高校進学後は、教師の質のあまりの違いに感動した！

クリエイティブないじめとは何か。
それはいじめられっこの個性を活かすいじめである。
その為に最適ないじめの手法を作り上げることである。
いじめる側に、創造性が身につきます。
自分でも書いていてピンとこないのですが。
まあ、伸びてもいいことないような個性だろうけどな。
いじめられて活きるような個性なんてな。

>>340
じゃあ極論すると、お前の理想は、失敗すればすぐ首が飛ぶ
戦国時代や、軍国主義みたいな社会ってわけだ。
みせしめに誰か殺されりゃ、みんな必死にがんばるぞ。
いじめによって向上心を保つような社会は俺は嫌だがな。

平等主義と自由主義。
この二つを上手く組み合わせられたらいいんだけど、やっぱ難しいなぁ。
そして、出てくる答えが、やっぱケースバイケースぐらいかなぁ。

そんなら日本に道徳なんざ必要なくなっちまうな。

>>348
メンタル面でタフになるとか？
逆に引き篭もっちゃうかな？アハハ

>>351は>>346へ

少しでも上を見ていたほうがイイとは思えんのかねぇ？

競争大いに結構、ビリじゃないからって歩くより
前の奴より速く走りたい。

どんな議論をしていても、すぐに極論に振りたがる奴が絶対いるな･･･ややこしい

>>346
他人を見下すことに対しては…まああんまり否定できない。
っていうか、嫌な人間はいるわけだし。
「あほだなー」って思うことはあるわけだし。

中学の時、陰で他人のこと嘲笑している奴等とか結構いたけど決して
表面には出さなかったな。
まだそっちの方がいいかな、直接的なイジメよりかは。

>>350
そう、すべてのいじめケースがあなたのようにプラスに働くとは限らない。

>>355
言いたいことを伝えやすいからな。
ややこしくしてしまったならｽﾏｿ。

一昔前に流行りまくってた
お受験勉強をもっとやればいいんだよ
能力関係無しに同じ場に人が集まる共産主義的な公立小中に行かせなければ
いいんでないの？

この類の議論で結論が出たのって見た事ないんですよね。
全員の意思が尊重される夢のような解決方法って無いもんですかね？

>>359
だからテストの点だけが能力ではあるまい？

ちょっとスレ違いになるが･･･
完全な平等社会なんざ存在不可能って事は、たくさんの共産主義国が示しているでしょ？
反対に完全な自由主義を取り入れて、市場崩壊している所もたくさん。アルゼンチンとか。

>>355俺か？ワリ

1=朝鮮人

頭いい奴と馬鹿がいっしょにいるだけでなく
頭いい奴が一方的に馬鹿の面倒みるどころか
なんの見返りもないどころか
尻拭いて周らなきゃなんねえから、イジメも起きる

とくに知的障害者の親は、自分の子供が障害者だと認めて
そっちの学校行かせろよ
周りが迷惑すんだろが

>>364
それってあなたが>>1って事ですか？
んでもって朝鮮人の方なんですね？
いやね、名前の欄に書いてあるもんだから･･･

>>356
「ワイドショー見て文句言ってる自分」を肯定できるのだとしたら
陰口については肯定せざるを得ないのでは。
ポイントは身近な人間を対象にすることの是非か。

>>360
まぁ、無いでしょうね。
っちゅーか皆わかってて、少しでも良い（と思う）方へ進めば・・・
ってなもんでしょ

>>360
そりゃ、結論なんざないからだよ。
単純に言えば、ケースバイケース。
具体的に言えば、さまざまなケースを分類化してそれぞれに答えを出すには、
あまりに情報が少なさ過ぎる。

>>361
少なくともテストの点数とれないやつは、人より努力が足りないか
あるいは頑張っても無理な障害者だろうが
物差しの一つなんだよ

イジメの原因がテストの点数だけでないことはわかる
だが、テストはもちろん、とりあえずなにをやっても駄目的な人間が
比較的多いんじゃないの？　いじめられるやつにね

>>365
俺も小４ん時あった。せん光もテストん時答え教えてやってんの。
あららら…て駄レスばっかだ俺。

それを迷惑と受け取るところが
狭量と言うか、消極的と言うか。
「してやってる」って思いは人をダメにするなぁ。

馬鹿はまだいい。
自分が馬鹿な事を知っているから多少謙虚さも持ち合わせてる。
だが、身体障害者は嫌だ。（倫理的観点から言えば俺は最低な事を言っているかも）
何か悪い事や、人に迷惑をかけるような事をしても、
「身体障害者だから」ってそれを盾にする。
だったら、施設に行けばいいだろ？
人権擁護団体がどう言っているのかはしらないが、
社会にとってあんたらが足手まといであると言う事はまぎれもない事実なんだよ。
とまぁ、こんな具合に身体障害者を叩いてみる･･･

>>370
何をやってもダメな人間なんてそうそういないだろ。

>>370
家の学校じゃ頭良いが奴いじめの対象だった。

>>367
批判、陰口に関しては社会人になってもあるからね。

＞ポイントは身近な人間を対象にすることの是非か。

陰口まではとめられんよ。。。

迷惑とまでは言ってないつもりだが。

>>372
お前、してやった後裏切られることも考えてんのか？
あの野中までが北朝鮮には誠意はつうじねえといったんだぞ
おなじこった
わかんねえやつに、なにしてやっても浪費にしかなんねえよ

常識の通じない犯罪者予備軍だぞ、相手は

お前、社民党か？

>>373
身障者に関しては難しい問題だなぁ。
差別してはいけない部分があるからと言って、
どんな事も批判してはいけないというわけじゃないってのは確かだし。

このことに話突っ込むとエラく話がこじれそうだから、オイラはパス･･･

陰口ってようするに世間話と同じようなものじゃないかな。
当人に分からないように言うんならいいんじゃない。
これがありとあらゆる人に言いふらすなんてとこまで行くとまずいけど。

>>373
実にスレ活性化に役立ってますな、あんた（ｗ

今回はそこはかとなく同意してみる。

いじめが楽しいのなら。
さらに楽しく、かつ後々になってあと味の悪い結果を招かない
そんないじめになるように努力すべきだと思う。

ただ内容を激化させるのは無能者のやることです。

ダメなやつは何をやってもダメって考え方は
ＤＱＮの始まり。

陰口も、なくす事は不可能だし、必要悪として働く事もあるからなぁ･･･
う〜ん、難しい･･････

>>378
あんたの子供に身障者が出ないことを祈ってるよ

なんか殺伐としてきた（藁）

「どうやって他人への思いやりの心を育てるか？」ってことも基本としては
あるんじゃねぇの？
欲望を如何にコントールするかの議論もいいけどさぁ

明日は我が身ってね。つまりあんたらも実力無きゃそんなふーに
いじめられてもＯＫってことか？

>>378
なんで北朝鮮が出てくる？？
要は、恩着せがましいくらいなら、最初からすんなってこった。
嫌なら嫌とハッキリそう言えばいいだろ。
引き受けたら、それ以上グチグチ言うなってこと。

実力があるってことを嫉んでイジメる奴もいるし・・・

>>374
どの科目のテストの成績も悪く、スポーツもできず、容姿も悪い
しかもチビ、最悪だとデヴ
こんなやつ、けっこういる

これでも社交的であったならまだよい
昼食の一時など、楽しい会話もできるかもしれない

しかし、それすらない

こんなやつ、けっこういる
やっぱ、いじめられてた

>>385
できれば全ての人の為に祈って欲しいな

そんなもん無くていい

楽しくて、みんなが向上していけるいじめってないかな？
俺的には殴るとかはよからぬ事に発展するから駄目だと思うね。
金取るのも駄目だ。
あくまで口の暴力中心でね。

>>390
「夏休みの宿題やんなくてもせん光に怒られない」
てのも加えてくれ。

北風と太陽みたいなもんだね。

>>390
なぜ「弱者をいたわる」ではなく、「弱者をいじめる」になるのか？

両方とも優越感を得ることが出来るのに・・・

>>388
はあ？
嫌なら嫌とかそういうレベルじゃねえだろ
そういうやつがオレ達と同じ社会に存在する以上
だれかが面倒見なくちゃいけないんだろうが
相手だって好きな奴に面倒みてもらえりゃあ、それでいいじゃねえか
だれが好き好んで、恩着せがましく関わるかってんだよ
お互い強制されてんだろうが

>>392
そのみんなに、いじめられる奴も入ってるのか？

>>392
俺もさっきからそれを考えてる。

>>390
そういうの家の学校にもいるよ。
いじめられてないけど、ほとんどシカト、腫れ物扱いされてる。
何故かそういうタイプたまに見るよね。
量産されてるのか？

>>392
心のケアとか言ってる連中が後々邪魔になってくるであろう。

>>397
その時点でいじめじゃないような

>>397
一応入れてるつもりだけど、もしかしたら途中でへこたれて潰れちゃうかも･･･

誰かこれ確かめてくれる人いるか？俺は勇気がないんでパスだけど。
感想聞かせてくれ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/06/20/groya.html

>>396
お前、さっきから何の話してんだ？
学校の話じゃないのか？
なら、障害者の世話なんざしたくねぇって言えばいいだろ。
ただ、人目が気になって言えないだけだろが。
なら、グチグチ言わずに助けてやれってんだよ。
強制的って、無理やり面倒見させられてんのか？

>>397
卑屈かもしれないが、いじめっ子が喜ぶようなりアクションを返せるようになる。
場合によっては向上と言えなくもない。屁理屈か。

>>392
基地害発見。言葉の暴力ＯＫだよな？反論すんなよ。

>>402
話にならんな。
そんならイジメ以外の選択肢を模索すれば済む話だ。

>>406
俺の日本語もよくないが、君もたいがいだな。後半意味がわからん。

>>406
おいおいｗ
顔も見えない匿名の空間で悪口言われてもなんとも思わないでしょ？
でも、面と向かって言われるとこたえるものだよ。

>>398
昔、中学の頃、友人で「いやぁうちのクラス皆いじめられているんだよね」
っていうのがいた。
俺が「？？？」となると、
「いじめのターゲットがローテションで回っててさ、一巡しちゃったのよ。
もちろん俺もいじめられたよ」
俺「…」

本当の意味でのイジメがあったとは考えられないけど、ギャグみたいな
もんだな、こうなると。
ということでサゲ

>>407
そうじゃなくて、いじめはなくならないという前提のもとで、
それならみんなが向上できる方がいいということなの。

＞どの科目のテストの成績も悪く、スポーツもできず、容姿も悪い
＞しかもチビ、最悪だとデヴ

しかし野菜を作るのがとても上手だった
ある時まったく作物が採れなくなったが、そいつだけは豊作。


テストの点が良くって容姿の良い奴は有能かい？


物事は色んな見方をしないといかんのでは？　　　っと

>>404
学校でも別々ならば文句なんかねえよ
隣の席にいるから、いじめられるんだろうが、ヴぉけ

にしても>>387の質問についちゃどーなのさ？

いじめ以外の方法って言うと･･･
ちょっと駄目な子にはリスクが付きまとうとかは？
給食の量が違ったり、上履きの数が違ったり、教科書の模様が違ったり。

一度スレを見直してみると、いじめって凄く複雑だよな･･････
パターン化していくと、ありとあらゆるパターンがありそう。
しかも、そのパターンが色々と複雑に入り混じっていて･･･
あぁ、ややこし。

結論として、いじめ＝絶対悪でいじめ根絶をねらう一部馬鹿マスコミは逝ってよし！

>>413
ますますわからん。
お前がいじめられてんのか？？

>>415
その差別化に何の意味があるんだ？

>>415
ﾋﾃﾞｰ

>>413
養護の生徒と一緒のクラスってことか？

>>412
そういうやつは、野菜つくるのも好きで自信とかももってるんだろうな
お前、オレが例えで言ってるのわかんねえか？
それなら、言い方変えるよ
お前のいうように、人にはそれぞれ向き不向きがあるかもしれない
適材適所というか、使い道はあるかもしれない
なら、アンタのいうようにそっちの分野で活躍してくれれば
もう万事オッケーだろ

だがイジメ問題が多発するような、十代じゃなかなかそうもいかねーってこった

>>412
野菜とかそんなことはどうでもいい話です。
重要なのは学校という空間での価値判断です。

いじめる理由なんて、あればいいんです。

>>415あんたはそれが楽しいって事か。

>>415
みんなが楽しくじゃなかったのか？

というか皆の向上心を煽るためにイジメが云々言ってる暇があったら
その時間使って勉強しろっての。

と思うんだが。

>>415
差別の助長はダメでしょ･･･

最初の書き込みから読み返してみたが見事に人格も理論も破綻していた･･･
鬱なので寝ます

いじめられる奴はどこへ行っても「同じような」いじめを受ける、という
固定観念があるな。

>>420
厨房の頃な

高校のときも、うまく発声できない、あからさまな障害者はいたが
それでも勉強する、努力するしないという点ではまったく問題ではなく
頑張って試験勉強してたよ
英語のリーディングだと、あんまり頑張られると、ちょっと聞いてるほうが噴出しちゃいそうだが
変な声なりにきっちり頑張ってるので、むしろ好感持てた

障害者である、とか自分は駄目な奴だと認めて
それに甘んじて努力を怠ってる奴は、それに付随してくるリスクも背負うべきだよなあ
いい思いだけはさせろ、ってそんなに世の中甘くはないだろ

どうなんだろうね。
イジメられっ子とイジメっ子のその後を誰かが調査してるわけでもないし。
分からない。

>>429
だからといって他の生徒がだめな奴をいじめていい理由になるのか？

付随してるリスクがいじめられることであっていいのか？

>>428
そうそう、場所が変わると、けっこうそこの人たちとは打ち解けあってたりするね
まあ、みんなと仲良く、とか極端な話は少ないかもしれないけど
だれも友達いなかったのに、２，３人の友達できてたりする
それは自分に対する偏見などがまったくない新天地にいるからだろうな

つまり、自分に張られたレッテルを解消するには並大抵のことじゃないってことか
例えば、上のほうで言われてる
なにかしらの取柄があるやつっていうのは、自分得意の分野で
それを晴らす機会があるかもしれない
でもそうじゃないやつ、あるいは取柄があっても他の奴と一緒にいるときにはそういう機会がないやつとか
それは周りに「オレへの偏見やめてくれ」と言葉でいうだけじゃなくて
そのためのなんらかの努力があってもいいんじゃないの？

いったん「いじめてもよいやつ」ってレッテルを貼られると
大変だよ。

皆、このレッテルに対していじめを行っている。
人自身に対してでなくて。

>>433
それなんとなく響いた。

>>429
全員じゃないにしろ、自分の足を直接ひっぱってる輩に対する
嫌悪感、差別感ッてのは否定できないだろ
自分のことをよく思ってない奴がいるって言う事実も隅入れとけ、ということだ
もちろん悪くなればイジメにも発展するだろ

>>431
いいわるいだとスレは伸びるけど実はない。
いじめていい理由なんてあるわきゃない。
それとは関係なしにいじめは発生する。
付随してるリスクがいじめのときもあると。

如何なる理由もいじめを正当化するものではない。
そんなことは当たり前だ。いちいち聞くな。

英語の対話テストにしてもどっちかがダメだと
もう片方の出来る生徒も点数が落ちるなんてのは学校側のやり方がおかしいと思う。
基本的に日本の教育機関では一つ作業をグループで取り組ませて
協調性を高めるという事を重視しているが
これのマイナス面がイジメを助長する原因にもなりえるのかもしれないね。

連帯責任なんて便利な言葉だね。

>>437
その最たるものが体育のチーム競技

運動音痴がいじめにあう確率が高いのは
クラス対抗のサッカー大会とかが原因だと思われ。

>>436わかりづらい、脳内完結してないか？

みんな比較的平和な学校に居るみたいだな、家なんか暴走族が喧嘩売りに来る学校だったし。
俺、場違いっぽいから寝よ。

>>437
いやあ、まったく同感
同じ場所にいるから、起るべくして起っちゃう
まあ、だったら幼稚園から私立行けって話になるが

あとは、自分に被害妄想があったり、劣等感、引け目みたいなものを感じてる奴って
ちょっとしたことでも「いじめられた」と捉える
それがいじめを助長させることもあるかもしれない

公立の小中学校は、正直怖いね

>>441脱線しかねないからその方がいい。

できる子供とできない子供を分けたところで
そのなかでも差別化が行われるわけだから
根本的解決にはならないんじゃないかな

>>440
ｺﾞﾒｿ。がんばる。

協調性を高めるんなら
日本なら学芸会だとか摩擦の比較的起きない催しはあるわけで。
英語や音楽とかスポーツていう分野で共同作業させる場合
それぞれのレベルにあわせた者同士で組ませたほうが効率はいい。
（受け売りだけど）

適当にシャッフルして下手な奴の面倒は見ろよ
ってのはお互いに酷な話だよね。

>>444
そりゃそーだ。分けてる時点で間違ってるし。

ふむ、もしも苦手分野に取り組む必要（半ば義務みたいなもん）が
ないっつーなら>>446の意見もまんざらではないかも。

>>439
いじめられることにより、必死に運動に取り組むキッカケになるだろ。

>>449
いじめられたくないからがんばるって、
努力の出所が間違ってる気がするがな。
あまりにネガティブというか、暗過ぎる。
そうまでして運動がんばらんでもええやろ。

アフォが絶え間なく涌いてくるな。

>>449
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/yaruki/batu.html

＞ネズミをT型迷路に入れます。ネズミは、右にも左にも行けます。もし、右に行かせたいと思うなら、
＞右にエサなどの報酬をおけばよいのです。ネズミはじきに右に行くことを覚えるでしょう。
＞それでは、右にエサを置くかわりに左に電気ショックの様な罰を置くとどうでしょうか。ネズミは、
＞右に行くようになるでしょうか。なかなか、そうはなりません。
＞それでは、もっと罰をもっと強くするとどうでしょう。そうすると、ネズミは、パニックを起こし、
＞右に行くどころか、前に進むことさえしなくなり、すみの方にうずくまったり、迷路から飛び出そうとします。
＞このように、罰を使っても、なかなか効果的に人や動物を動かせないのです。

>>444
別に差別化自体に問題はないな
鷹のヒナが殺しあうだろ。あれと同じだよ。
強者生存の法則だな。

>>450
欠点を指摘するんだろ。
子供に「ここを直ちまちょうねえ」といって直ると思うのが甘い。

>>452
野生のねずみも弱肉強食の荒波にもまれていることをお忘れなく｡
ねずみは荒波にもまれている。人間はもまれていない。この違いは
でかい｡

>>1

一見煽りのようだが正論ですよね。

覚醒剤などの非合法薬物や、性病感染リスクのある
行きずり生セクースなどについても同じことが言える
のですが、「教育者がこの問題を取り上げる時に
『楽しい』『気持ちいい』という事実を無視し過ぎ」な事が、
結局その教育を無意味なことにしていると思いますね。

>>452
犬を調教するときは、怒る時はきちんと怒り、場合によっては
手を出すこともある｡それにより、犬はきちんと指示に従うようになる。
そういうこともある。

無能な人間をきちんと淘汰しよう

ここの１をいじめると面白い（ｗ

>>454
気持ちいいことよりリスクのほうが大きい。薬物は体こわすよ

>>453って動物と人間を一緒にしてるな。頭悪すぎ。

>>458
>>402を読んだか？
キミは頭悪い良い以前の問題のようだな

訂正
>>458
>>452を読んだか？
キミは頭悪い良い以前の問題のようだな

１０２は正直サルと同じ

>>460
ネズミだけじゃなく、鷹のヒナとも同一視してんじゃん。
子供は言ってもわからんと思ってるとこが痛すぎ。
お前、絶対子供いないだろ。いたらこんなことは言えん。

>>458
>>461
人間至上主義者ですな

>>462
人間も動物なんだけどな。
過剰な保護が君のような人間至上主義者を作り出すのだろうな

＞お前、絶対子供いないだろ。
他人を子供の有無や既婚かどうかで評価するのか
いつの時代の人ですか？ｗ

そーいや、計算テストの結果が
「誉めて学習させる」「しかって学習させる」
の二者のうち、前者の方が良くなるって結果を見た事がある（ソースが無いのが何とも）
まあ、誰かが出来ないから制裁ってのは、生徒が同士がすべき事じゃなくて
指導者がすべき事なんだが。自らの未熟を棚に上げて、他人を貶す様な人間を認めるのは
どうかと思うが。

社会に出てもいじめはあるよ。
いじめなんてなくならないさ。
疎まれる存在がいじめの対象になるのさ。
いじめがない社会は究極の社会主義社会しかないね。

>>462
＞子供は言ってもわからんと思ってるとこが痛すぎ。
ほほぉ、じゃ成人式で暴れているﾄﾞｭｷｿも言えば直るのかね
できるなら全国回ってやってくれ。

サル至上主義者が居るようです（ｗ

>>466

>>458と>>461、>>468は社会主義者でいいか？ｗ

>>467
あれ、もう生物学的には「成体」だろうから…
ああなる前に、指導すべきって事じゃないかね。
そして「指導」すべきは同輩じゃないだろう。
同輩は、その関係の中で何かを気づかせる事は出来ても、
一方的に指導するってのは許されないと思うんだが。

>>468
＞サル至上主義者が居るようです（ｗ

>>461でお前は
＞１０２は正直サルと同じ

サルにこだわっているのはお前じゃないかｗ

学童期およびそれ以前の子供の教育を
動物の調教と同一視するのは、実のところ
そんなに間違った見方ではないと思う。

但し、いくつかのレスにあるような「動物の調教=誉める教育」
という見方には大きな間違いがある。

動物の調教にも罰は必要だし、大いに効果がある。
ただしそれには条件がある。それは以下のとおり。

(1)同じ失敗、誤りにはつねに同じ罰を与える
(2)気分次第で罰する/誉める方針を変えない

例えば、同じことをしても昨日は叱り、今日は誉める、とか
同じことをしても個体によって叱ったり放置したり、とかいった
デタラメな調教を行うと、動物は調教師の指示を聞かなくなります。
つまりグレる訳です。

これ、人間への教育にも結構当てはまる話なんですよ。

>>467
そりゃ、ちゃんと話をすれば直るだろ。
俺には無関係の奴らだから、全国なんか回らんがな。
俺の子供があんなことしだしたら、話するだろ。
人間と他の動物は違うということが、
なんで人間至上主義になるんだか。
自分の都合のいいように読みかえるんじゃねぇよ。

>>473
たぶん、ﾄﾞｷｭｿの親も同じことを言うのだろうよ｡「ちゃんと話をすれば」とな。
話をしてもダメだから現状があるんじゃないのかね。
親と対話せず、どんどん友人とだけで育っていく場合も十分考えられるね｡
人間に対して性善説を取って、話せばなんとかなる金八先生のような
ことをいっているから、人間至上主義といっているんだよ。
あと、>>472さんへの反論もよろしくなｗ

まあ、結局（あると仮定したとして）いじめの益って
害の副産物でしかない気がするんだが。
俺自身、そー言うの担当だったから、解るんだが
いじめる場合、「ムカツキ」先にありきで、それに何らかの理由を
「後付」するんだよ。教師に言われれば、その後付された理屈を以って
対抗する。そこから教訓を得るのは、いじめられた側の勝手だが
いじめる方に、理は無いぞ。

>>473
付け加えれば、自分の子はかわいいというある種の偏見も
あろうかと思うね｡だから盲目的に話せばわかるとなるんだな。

１０２よ
君を「サル至上主義者」と呼んだのはな
意図があるんだよ
君の言う言は全く「人間至上主義」をさす言葉ではないんだ
それが分かっていないから「サル至上主義者」と呼んだのだよ
わかる？

>>475
おーい・・・
＞４７２は、この場合どっちかに偏った意見ではなくて
中立な「事実」だと思うぞ。
いじめは＞同じことをしても個体によって叱ったり放置したり
ここに引っ掛らないか？

>>474
だから、お前は子供がいないって言うんだよ。
いない人間が何を言っても想像の域を出ないだろうが
話をしてもダメなんじゃなくて、話してないからダメなんだよ。
誰が性善説の話してんだ？ホント文盲だな。
もともと善か悪かなんてどうでもいい話だよ。
要は、口で言われて理解できるかどうかってこと。
口で言われて理解できるって言うだけで人間至上主義かぁ？
なら、お前は人間って言葉での伝達が出来ないと思ってんのか？

>>472が、人間にも当てはまるという根拠が知りたい。
口で諭すより、殴ったほうが効果が高いという根拠ね。

いじめが正しいかどうかは別としていじめは決してなくならない。
人は本質的に他人の不幸を喜ぶように出来ている。自分は違うという奴はそれに気づいてないだけだ。
いや気づいてるけど認めたくないから気づいてないふりをしてるだけか。

>>479
ある意味で１０２は殴らないと理解できないかもしれない・・・・
ちょっと笑えないけど

＞人は本質的に他人の不幸を喜ぶように出来ている
それはお前がそう捻くれてできてるだけだよ

育ちのいい奴は、んな事無いんだ

>>475
違うね｡大人社会だと、相手の立場を重んじて、あるいは別にどうでも
いいから、アフォな行動をした奴に対して目くじら立てなくなる｡
でも子供だと最初のフィーリングで「ムカツク」というのは非常に
大切なものなんだよ。いじめらている側は「むかつかれている」がどこか
もわかるし、決していいことじゃないが必要悪的なものがある。

例えば電車で携帯している奴がいるとしよう。大人同士ならたまに注意す
ることもあるかもしれないが、だいたいが睨み付ける程度。
でもこれが子供社会なら間違いなくいじめの対象になるだろう｡
現実の世界なら、各列車毎に喧喧諤諤と言い争いが行われているような
ものだ。自らの過ちを身をもって悟らせる「効果」もいじめにはあるのだよ。

>>479
ほほぉ、君に何人子供がいるかわからないが、その少ないサンプル数で
物を語り、その優位性をいいたいわけなのか？
まあ君の子は「偶然」口で言ったらわかるタイプの人間だったのだろう｡
それはあくまで偶然だ｡平和だな君は｡

>>484
サンプル数０のお前が何言ってんだかw笑ける。

空を明るくすると言う理由の為に核爆弾を投下する奴をキチガイといいます。
自らの過ちを身を持って悟らせる為にいじめを奨励する人間は、何と呼んだらいいかな？

つーかな、基本的に１０２は口で言っても分からない奴で
周りにもそういうバカしか居なかったのだろう
だからこういう物言いをする
最早いじめて１０２がキチガイだということを身をもって教えたほうがいいんでないかい？
口で言っても分からないというなら議論板に出入りするな、このアホが

>>485
どうでもいいが、口でわかるんだったらどうしてﾄﾞｭｷｿが
ワサワサ出てくるんだ？

例えば
顔がムカツク→かえられるかい！
運痴がムカツク→才能の問題が…
あほだから苛めよう→変えられるんだったら変えてるだろう…
って気がするけど。
そのフィーリングを、理性で抑えるように指導するのが、
指導者のあるべき姿勢だろ。容認してては話にならん。

大部分の人間は口で言って分かるからこそ
ドキュソの数は少数なんだよ
「このアホが」は、撤回する、酔ってて言い過ぎた、すまん。

>>486
＞最早いじめて１０２がキチガイだということを身をもって
＞教えたほうがいいんでないかい？

さすが自称「育ちのいい奴」はいうことが違うｗ
自ら自説を否定してどうするｗ

４７８は＞474が正しい。
で、>>487カッチリ口で言わんから。
それは、指導者の仕事だし（指導者の体罰はある程度認める派）
＞同じことをしても個体によって叱ったり放置したり
すると、グレる訳ね。苛めはこれに当てはまっとろう。
同じあほでも立場は逆になるってのは珍しくない。

消防のころいじめられてる奴が居た。
俺はそいつと仲良くなろうと思った。
でも無駄だった。
そいつはどうしようもない人間だと言うことがわかった。
そいつは中学に入ったらますます嫌われた。
俺が気がついた範囲ではやつはその学年全体に嫌われていた。
そして奴は学校にも行かなくなった。
一応立ち直って学校にまた来たのはうれしかったが、
ほかのみんなからは相変わらず嫌われていた。
俺はそんなことを思いながらいじめはなくならないなと思った。
そん時軽い絶望を覚えたよ。

>>487
なんかどんどん脱線してる気もするが
犯罪を犯す子供は、親が共働きでいなかったり
離婚したりと、家庭の問題を抱えてるケースが多いのは
とっくに証明されてる事実だ。統計的にね。
ワサワサわいてくるとしたら、ちゃんと話せてないということだろ。

102よ、２ｃｈに居る時点で育ちは良くないのだ
ただ、お嬢様と呼ばれるにふさわしい人間を俺は知っているが
しっかりしているし責任感もあるし、とにかくまともなんだ
だから、まともに育てればまともに育つと言う事は俺は確信している。
そもそも�ACHのような腐った環境を、人間に吸収させてはいけない。
いじめも同じだ。

>>488
＞顔がムカツク→かえられるかい！
その後の態度がより謙虚になるだろう。彼女彼氏獲得の
努力もイケメンから別方面から攻めるということも覚えるだろう

＞運痴がムカツク→才能の問題が…
より他分野への努力をするだろう。少なくとも将来スポーツ選手に
なるというような非現実的な夢を早めにあきらめるということにも
なろう。

＞あほだから苛めよう→変えられるんだったら変えてるだろう…
より勉強しようとすればよろしい

>>489
＞ドキュソの数は少数なんだよ
少数かな

＞「このアホが」は、撤回する、酔ってて言い過ぎた、すまん。
別にあやまる必要はない。ただ酔っていればつい本音が出ることも
事実だろうな。気にしてないがね。

>>479
> >>472が、人間にも当てはまるという根拠が知りたい。
> 口で諭すより、殴ったほうが効果が高いという根拠ね。

472を書いた者ですが、あの拙文から「口で諭すより、
殴ったほうが効果が高い」という主張を読み取った
理由が皆目検討つきません。
そういう事は一切書いていないのですが。

何故、そう読めたのですか？

>>494

＞ただ、お嬢様と呼ばれるにふさわしい人間を俺は知っているが

上流階級に人間のほうがいじめがすごいと思うぞ
いったん下位にみた他人を見下ろし出すと・・。
どの社会にもいじめはある。
平和すぎだよ、きみの考えは｡

今日のお祭り会場ってここですか？

>>496
いやいや、>>472からそういう意図は読んでないよ。
ただ、102が>>472を持ち出して、
人間は口で言ってもわからん。という主張をしそうだったので
仮に>>472が事実だとしても、口で言ってわかるならそれでいいだろ？
口で言うより、殴ったほうが効果が高いという意図が
>>472の中にあるとでも思うのか？と言いたかったわけです。
わかりにくくてｽﾏｿ。

>>495
それ、いじめからの回避策にはならんと思うがね。
他分野の努力しようが、「運動できない」って理由だけで
苛められる奴は多い。あと、
勉強はな、スポーツと同じで「才能」って物が関係するんだよ…
餓鬼の頃から、相当レベルで指導されてるから、スポーツより
その差が出易い。かといって、焼酎房のレベルなら、時間かければ
対応できるけど、今度は「がり勉」て事に…あと、
＞４８９へのその態度は、少なくとも誉められたもんじゃないぞ。

>>497
いや、どうやら十分愛されて育った人間は
他人を愛そうとするようになるらしい。
他人を貶す理由が無いからだよ。

>>500
他分野がんばって、尊敬されるくらいになろうとする努力を
すればよろしい。運動できなくても、何かすごいところがあれば
いじめなど受けないよ｡なにも取りえがないからいじめられるんだ。
あと勉強は特に低学年であればあるほど「努力」が物をいうと
思うが｡低学年のうちはまじめな女子のほうが成績がいいだろ。
あれは頭がいいんじゃなくて、まじめに努力した結果なのだよ｡

単に親に似たんだろ。
いじめやってるやつの親なんてろくでもないやつばっかだよ。

>>501
まあお互い上流階級の人間じゃないんだし、この話題はこのへんに
しておいたほうがいいんじゃないかｗ

>>502
尊敬される位になるには「才能」が要るって言ってるんだが。
是非は兎も角、男のがり勉は確実にターゲットだしな。
同じく「音楽」に関する才能と実力を持っていても
「尊敬」は難しかろう（実例あり）

>>503
いじめやってる奴の親は、自分の子はいじめをやってないと
思っているが

>>504
じゃ、俺はそろそろ逝きます

っと話がずれとお。
要は、出来不出来に関する指導は
教師（と親かな？）がやればよろし
同輩の生徒にその権利を認めることは、
思い上がりの元になると思うがね。
無くすことが出来るとも思ってないけど、大人が認めていいもんでも
無かろう。

>>502
尊敬されるって、子供同士の尊敬だから別に些細なことでもいいんだよ。

509は505に対して

>>503
ここで議題

いじめは遺伝するか？

>>508
結果的に指導につながるっていいたいんだが。
多人数のつきあいなのだから、当然ながら他人の評価を
していくんだと思うけどね

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|　←>>1
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　⌒　 ⌒）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿 　　勇気を出してスレ立ててみたよ・・・・・・・
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　 　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　

>>509
些細なことが、何かと器用に出来る奴
出来ない奴ってのは居るもんよ。苛めと話がずれる＞508
が、言いたいことね

当時楽しくても五年後に死ぬほど恥ずかしくなる。
俺同窓会の時に虐めた奴の前で本気で土下座したもん。

>>511
遺伝したら笑えるな（ｗ

>>512
評価法の問題だろ？集団で１人を苛めるのは、その時点ではどうあれ、
社会的にまっとうな方法ではない。それを「違うだろオイ」って言う必要が
あるって言ってるの。

>>515
まずは潔し

>>515
そうか？恥ずかしくはないが申し訳ない事したなーって感じだけだな。

同窓会で懐くかしくなってまた虐めてしまった・・
泣くことないのにな。

>>516
性格も遺伝するから、ドキュンの親はドキュンてあると思う。
クズの親が有力者だったりすることも多いけど。

大会社の重役で仕事が忙しくて子供を放置した家庭
のイジメっ子を知っている。

しかし、いじめられた奴はよく同窓会にくる気になるな。
成人式にも来てたけどね。
何でクルの？そんなにいじめられたいのか？
マゾですか？

>>523
どーかは知らんが、最後の1行は…
よく成人してまで苛めるな
サドですか？
って事になるぞ。止めとけ

>>524
いや、書きかたまずったかな？
俺はいじめはやらんのよ、アホらしいし。
学生の頃いじめられた奴は成人式でも同窓会でもいじめられる可能性が
あるのに、どうしてくるのかと聞いてるんだよ？

>>501

他人を愛するようになっても、万人を愛するようになるとは限らない。
他人を貶す理由がなく、貶す意図もなくても、無神経さから結果的に
他人を貶してしまう人はいる。

>>525
あのー＞519は体験談っぽいんだが…＞523とID同じだし…
違うんなら悪い…が、まあ世話になった教師に挨拶するくらいの
権利はあるだろ。

>>517

それは正論だね。

俺は、学童期までの幼い奴に対してなら
体罰の教育効果は確かにあると思うが、
それを理由に恣意的で野放しの私刑(=いじめ)
を容認するのは話が飛びすぎだと思う。

>>528
まあ、そういうこと。
体罰与える方は、スゲ-重い責任背負ってる事を自覚した上で
さらに口ではムリと判断した時だけ、強権発動をすべきだと思う。

人殺しもある意味楽しいかもね

イジメカコワルイ

いじめ遺伝子をパイプカットなり子宮摘出なりして
消せばいいと思ってるんですが。

　　 ∧∧　　（（（　）））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　　　　　　　88彡ミ8。　/)
　 ／ 中＼　.（　´Д｀;） 　＿＿＿+（＼＿／）　　 ∧＿∧. 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　(,,・д・)　　　 　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8｡( i ))
　（ 　｀ハ´∩⊂　　._つ゛/ ――┤.（　´∀｀∩゛.+（　´_ゝ｀）＿＿_ .| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝_（＿_ﾉヽ(`Д´)ﾉ゛|(| ∩　∩||/ /
　（ ~__))__/ / 人　Y| | /(. 　= ,= | （つ　　 .∧∧／　　 ∧＿∧.　 | | 　( ´ー｀)　）:::／´∀｀;::::＼ ＿＿. 从ゝ__▽_.从 /
　｜ ｜ / /　し'（＿）| ||＼┏┓/∫ヽ　 　(=ﾟωﾟ)ノ＼ （　´Д｀）／/　　＼　<∧|∧　　　/::::::::::|(ΦдΦ)/||＿､＿||/
. Λ＿Λ/´Д｀)／／.V/ 　∧,,∧ ∬　〜（　　x）. 　／ 　 　 　　 /　,一-、　(´ー｀)　　 /::::::|::::::| (　へ　/.（＿＿＿） ∬
<丶｀∀´>　 　 ／. 　||　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ .U U 　 / /| 　　　 　 /.　/￣　l 　 ⊂ヽ　＼/|::::::::|::::::|く γ＼(ﾐ|∧w∧ 旦
［　(★)　］_ 　/　　　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　ｎ　　　THANK YOU　>>1 . .■■-っ┌───────┐￣＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
<丶´Д｀> ／⌒l　( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~)ヽ（凸）ﾉ~　　　　　 and.　　　　　´∀｀/　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　.＼ 　　　ノ
（ﾐ　北 ）／ ./　.| 　 　／￣￣し'J＼［Y］　　 G O O D - B Y E 　>>1　. ／|　┌.▽▽▽▽.┐　|____|__||_| ）)∧＿∧
. ） ｜（ヽ　　 |　/　　 /　　　　 ●　　●､ヽ 　 　-=・=- 　 　 -=・=-　　 （　┤ ｜　 　 　 　　｜　|□━□ ） " ,　 、　ﾐ
|⌒彡 .| ﾞー.' |　L　　 |Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね… ＼.|　└.△△△△.┘　|　 J　　|)　ゝ ∀　く
|冫、） |　 / （_　 ヽ　 |.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ）. （●´ー｀●）　 　(ﾟДﾟ)?｜＼あ＼ 　　　　　　|　∀　 ﾉ　　 ∧_∧ 　|
|` ／ ﾉ　/　　 ﾞし'　　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧ ∩.∧＿∧∩゛∧＿∧ 　| 　 ＼り ＼ 　　　 　| - 　 Åミ　（　 　 とノ
|/　／　ノ　　　　　　/ ■ヽ　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/（ ´∀｀ ）/ （・∀・　）　|　 　　＼が＼　　　 |　） ／. ＼/／￣ ヽ
　/　／　 （　`Д）　( ・д・*∩゛　)　　冫、　U　　/ .（　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛ ＼と.＼ ∧_∧/(´Д｀;)|^◇^　ヽ
/ ./ 　□（ ヽ┐U　(　　　.丿│ │ `　　 　 .|　　 |　.∪　|　 |. 　 （　（　（　　(　 へ(ﾟдﾟ)（ﾟεﾟ） (ﾟーﾟ*)(-＿-) (･ω･` )
ヽ､_つ ◎−>┘◎(__) (__)_).（＿_） （・∀・） ∪~∪　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃.（∩∩）（∩ ∩）

確かにコレはすごいな……。
http://www.puchiwara.com/hacking/

老人ホームでも、年寄り同士の陰湿ないじめがある。
しかも、寝たきり老人同士でもやっているそうだ。

ま、三つ子の魂100までだな…………

>>452を転載したものですがやはり補足しておくべきだったかなぁ･･･。
リンク先のＨＰをよく読むと分かりますが
>>452は体罰を否定するものではありません。
行き当たりの暴力やいたずらに精神的圧力を加えるのではなく
子供が悪いことをした時など､親がちゃんとその後の教育的効果を計算したうえで
体罰を使うことは報酬とは違う意味で効果的に働く事も多々あるという趣の
説明がちゃんと書いてありますから。

いじめの全肯定と全否定だったら、全肯定のほうがﾔｳﾞｧｲだろ。
このスレにはそういうことを思わせる危うさがあるな。

いじめ遺伝子は誰にでもあるはずです。
それが無い者は宗教法人を起こして教祖になるべきです。

俺は厨房の頃いじめた側、いじめられる側両方味わった。
いじめを抜けきるにはやっぱ暴力しかないよ。相手をビビらせる。
それでもダメな場合は更なる制裁。あぁでも最近のガキには無理かなぁ。

>>536

同意。でも同じことは>>472で説明済みだからダイジョブ。

>>539
爆弾作って河原で爆発させればビビって手を出されないよ。

>>541
友達もビビりそうだね。

いじめっ子を殺しても正当防衛で無罪にすればいいんだよ

>>543
それは無理でしょう。
と言うよりも、相手を殺す前に逃げる勇気を持とうぜ。

随分前だけど韓国で
悪質なイジメ被害を受けていた中学生が
教室にマシンガン持って突入して
加害者の二人の少年を射殺したあと手榴弾で教室ごと自爆した
というニュースを見た。

日本とスケールが違いすぎてﾜﾗた。
ちなみに日本で報道されたニュースね。

>>545
しかし、ただ自殺するよりは潔いと思ふ。

わが国にはタクマがいるじゃないか

>>543

そんなことよりも先ず、虐め加害行為は
基本的に犯罪行為(窃盗、暴行、恐喝など)
であるということを広く周知させた上で、
少年犯罪の取り締まり強化を行うことだ。

それと、学校をヘタレ教師どもの聖域に
せず、警察官や市民オンブズマンが容易に
監視、パトロールできるように解放することだ。

>>537
なんで全肯定と全否定なんだ？どっちもおかしいに決まっているだろ

>>452
いじめは人を動かすことが目的ではなく
いじめ自体が目的なんだよ。

>>550
そう思うっす

>>550
だから人を動かしたことが結果として起こったんだよ。
目的かどうかでなくな。
じゃいじめがどうしてやめた方がいいと誰もが思うのに
なくならないと思う？

>>552
誰しもは思ってないから起こるんだろ。
どこに、いじめはやめようと思いながらいじめる奴がいるかよ。
真性の馬鹿だな、お前は。

>>552
本当はそんなこと微塵も思っていないから
だからいじめる人間を褒め称える傾向が大人にはあるし。
昔からの「大を生かして小を殺す」見たいなことわざが今でもあるし。
戦国の武将をたたえる読み物や番組がメディアで大流行り。

いじめる奴はかならず複数で匿名だね

なんかいじめに色んな付加価値を付けようとしてんなぁ
いじめはいじめる奴が楽しいからやっている、それだけだろ？
だから問題なんだよ

>>552
教育の場や公的な場でいじめについて聞かれたら
「いじめは良くない」と答えるが、心の中ではそうは思っていない。
だから「思っている」と言うのは間違い。
聞くならなぜ「いじめは良くないと嘘をつくのか？」と聞きなさい。

人をいじめたときなんともいえない気持ちになるのはなぜだろう・・・・

>>553
＞どこに、いじめはやめようと思いながらいじめる奴がいるかよ。
はぁ、ここまで人の言いたいことを汲み取らないのは読解力のなさ
から来ているようだ。

＞なんかいじめに色んな付加価値を付けようとしてんなぁ
していないよ、逆
あなたが付加価値として感じているものが
源流であっていじめはそれを達成するためにある。
と言うより、欲望の代償行為といったら良いか

>>557
＞「いじめは良くない」と答えるが、心の中ではそうは思っていない。
オレもいいたいのはそういうこと

＞聞くならなぜ「いじめは良くないと嘘をつくのか？」と聞きなさい。
そうだね、これには興味あるね｡

>>558
なんともいえない気持ちって、いい気持ち？　悪い気持ち？

>>559
お前、逃げてばっかだなw
人の読解力をあれこれ言っても始まらんだろ。

＞じゃいじめがどうしてやめた方がいいと誰もが思うのに
なくならないと思う？

の部分は何を意図して言ったのか教えれ。
無条件に「誰もが思う」と書いた理由をな。

>>557
＞聞くならなぜ「いじめは良くないと嘘をつくのか？」と聞きなさい。

やはり社会通念で一般的には「いじめは良くないこと」という認識は
子供にもあるからじゃないのかな

学校でもサドとマゾが出会えれば、お互い幸せなのにな。

>>565
喜んでいる奴を見ても面白くないんじゃない？

>>563
>>561と>>564を読めば、分かるよな

>>567
わかった。
お前が「誰でも言う」と書けばよかったわけだ。

いじめなんて昔は無かった
こころが病んでいるんだ
小公女セーラを読みなさい。

１．男子が女子を虐める。
２．男子が男子を虐める。
３．女子が男子を虐める。
４．女子が女子を虐める。

この中で最も恐ろしいのと最も楽しいのを選んで下さい。

俺はいじめられた事はないけど、
いじめには激しい嫌悪感を感じるし、いじめてる奴を
見ると殺してやりたい衝動にかられるね。こういう衝動
って結構感じる人がいるんじゃないかな？
自分に子供が出来てその子供がいじめられたら、多分実力
で報復するだろうと思う。
いじめに対する報復は正当性もあるし、自然な欲求であるの
で合法化すべきだと思う。

>>568
そうだったね。すまなかったね

>>571
気持ちはわかるが、線引きが非常に難しい。

男女まじりグループが男子または女子をいじめる

>>569
むかし虐めがなかったのはネンデルタール人。
現在人はクロマニョン人の子孫なので、いつの時代も虐めは付き物です。
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1998/10059/jinruinoshinka.htm

>>571
シカトする女子グループを見てもかな？　そもそも見えるかな？

イジメはどこの国にもある
幼児虐待も世界中にある・戦争も世界中にある・人種差別も世界中にある
しかし全ての人が我が子を虐待して、戦争して、人種差別をしているわけではない
というかそんなのは一部の出来事に過ぎないわけで
大多数の人々はそれらを抑制することに成功している。

ちょっと脱線してすまそ。

>>571
自分の子供はいじめる側につかないと確信している時点でｲﾀｲ

女子が女子を虐める場合、生殖器を痛めつける事が多いと聞く。
しかも、その対象は大概は可愛い子なのだそうだ。

将来に自分よりも優位に立ちそうな遺伝子を排除しよう
という本能が無意識に働いているのだろうか？
なんにせよ、実に楽しそうである。

いじめは否定したいが
どらえもんののびたを見ていると
正直殴りたくなる

>>580
そういうもんだと思うね。
何かあると、すぐに「どらえもん何とかして」。
これじゃいじめられて当然だな
というのが普通の反応だろ

>>580
そこで我慢がきかず本当に殴っちゃう奴がいじめっこだな。

いじめる奴が悪いのは周知の事実、問題はいじめられた側に非があるかどうか。
今までのレスの中でも「だからといっていじめて良い理由にはならない」と
ふざけた奴がいる。イジメラレッコで非があるような奴は大概、自分の非に
気づいていない、では誰がそいつに己の非を気づかせるのか？
簡単なことだろう？その被害を被っている奴等がいじめという形で教えるしかない。
いじめが起こるのは至極自然な物、いじめをすることによって
そいつの非な部分が直されればそれでいいではないか。
自分に非があるのにいじめられて、いじめられた後自分の非に気づかないような
奴は、これから先もきっといじめられるだろうな。
そうなりたくなければ自分の非はきちんと認めなきゃ駄目だよ、イジメラレッコの人は。

まっそうなんだけど
ここまでスレを見てきて
「イジメをされるだけの非」というものに納得できる
主張がほとんどないのが不思議。

>>583
ﾊｹﾞｼｸ同意だな

大人が甘いこというから、被害者ヅラするいじめられっ子ばかりが
増えるんだよ。

＞その被害を被っている奴等がいじめという形で教えるしかない。

言えば済む事なのにな。
ドキュン？

>>583
口で言やいいだろ。なんでいじめるしか方法がないんだ？

>>586>>587
口で言っても分からないからいじめになるんだろうが。

>>588
気づかせるのが目的なら、言うだけで十分。
治らないのなら、ほおっておけばいい。
学生程度で他人の欠点を治してやろうなんて、思い上がりにも程があるよ。

結局、他人の非を是正（それも余計なお節介）のにイジメという手段を
とり、なおかつそれを正当化しようとするいじめっこのほうが精神的に
おかしいとおもわれ

>>588
＞気づかせるのが目的なら、言うだけで十分。
言っても気づかないからいじめに発展するんだって、後、放って置けばいいって
それが放って置ける程度のものなら放って置く、実際迷惑被るぐらい相手にむかついているのだから
いじめるんだよ、そいつの非（欠点ではない）が直るか直らないかは結果だろ？
第一、いじめる奴は非を直そうなどと考えていじめはしない。
いじめが起こり、それによってそいつの非が直されればそのいじめは正しいといってんだよ。

>>589な。

＞それが放って置ける程度のものなら放って置く、実際迷惑被るぐらい相手にむかついているのだから
＞いじめるんだよ、そいつの非（欠点ではない）

その「苛められるに値するほどの非」とはどんなものだったのでしょうか？
良かったら教えてくれないかな。

>>591
＞実際迷惑被るぐらい相手にむかついているのだから

これやっぱし変だよなぁ。。。

＞いじめが起こり、それによってそいつの非が直されればそのいじめは正しいといってんだよ。

まるで説教強盗ですね。
レイプ犯がレイプの被害者に「露出の多い服を着ているお前の非はなぁ」
といっているような。

いじめについては俺は意見をどうとも言えないが、
俺は女の子には虐められたい。

>>591
結果は出てみるまでわからないな。
だけど、その結果が間違ったいじめという可能性もあるし
そっちの方が高い以上、いじめは最初から否定したほうがいいだろ。
自分の思い通りにならないからいじめるなんて愚の骨頂だよ。

>>590
同意。ていうか、そこまで考えて
敢えていじめという行為を選択する奴なんて
いないと思うけどな。

>>595
俺女の子に苛められる天才だったよ。
小学２年の時に同級生の女の子にしがみつかれて
パンツ脱がされそうになった事もある(w
その時は恥ずかしくて必死で抵抗してたんだけど
今からしたらもたいないことしてたな･･･
あの時代にタイムマシーンで戻りたい。

>>594
？？
＞「露出の多い服を着ているお前の非はなぁ」
は加害者に迷惑かけてんのか？
例がよくないね

いじめは社会の縮図
大人は表立っていじめたりしないが
子どもは正直なのでいじめる。
いじめは大人が教えてるのだよ。

599
日本語おかしくてスマソ
レイプ被害者は加害者に迷惑になるようなことしてないから別でしょ？
と、いいたかった
多分>>591のいういじめってのは
なんかむかつくからとりあえず殴る、みたいなジャイアン的いじめとは違うものでしょ

>>599
レイプ犯の気持ちがムラムラさせられてどうしようもない気分にさせる
迷惑とか（藁

>>600
＞いじめは社会の縮図

うーん、ただ単に自分の欲望に理性で歯止めが利かないだけかと。
まあでも世の中の母親には他人の悪意、嘲笑を子供の前で平気で
さらけ出す奴等がいるからな。

>>602
いじめる方もいじめられる方も親に問題があると思うのだが
いじめられる方の親は子どもをできの悪いこどもだと思っている。
だからいつも自分の子供が何かしでかさないかとおびえてる。

それに対していじめっ子の親たちは基本的に甘やかしてる。
人の子供をいじめることには寛容だが自分の子どもをいじめることには
すごく腹を立てる、そして裁判や知り合い、社会的立場など全力で
いじめた人間の親を追い詰める。
いじめることにはほほえましいとさえ思っている。

>>601
加害者側から見ればいくらでも正当化するからな。

問題はなぜいじめという手段をとるかってことじゃない？
つーか本当に迷惑こうむっているならそんな手段とるべきじゃないと
思うんだが。
自分の正当性が薄れるわけだし。

>>603
いじめる方はまぁなんとなく見当がつくけど、いじめられる方はよく
わからんぞ

だれもがいじめられるおそれってあるからな。

>>603
>人の子供をいじめることには寛容だが自分の子どもをいじめること
にはすごく腹を立てる

同感。
消防のころそういうＤＱ親子がいて、「ヴァカって遺伝するんだな」
って心から思った事ある。

>>605
いじめられる方はいじめられるように教育されていると言うことだよ。

>>602
オレもそういうイジメもあるとはおもうよ
生理的にムカツクだけとか
そういうのはある程度大きくなったら一方的に責められるべきだし
善悪の判断が出来ない幼児はきちんと躾するべき
さすがに幼稚園児、小学校低学年児あたりだと
自分が「いじめ」てるっていう意識すらないかもしれないからね
中学生になってもそれじゃあ、困るけどさ

んで、あとは被害者の逆ギレに近いイジメかな
できるやつができないやつを苛めるパターンっていうかね
本来なら距離をおいて付き合いたかったり、必要なければ付き合いたくない相手
でも学校教育なんかだと、とくに半強制的に同じ扱いをされたりしてね
できるやつができないやつから直接的な被害を被る場合も少なくないと思うよ
んで、できないやつはけっこう劣等感とか被害妄想をすでにもってて
（たぶんほとんど無理やり、できるやつらと一緒の生活を強いられることで劣等感を助長させてると思うけど）
一方が相手の非を指摘したりしても、向上心のないやつとかだと、もう諦めモードはいっててさ
そりゃあいつかはどっちかがキレるっしょ

こういうのって教師っていうか学校側が悪いと思うなあ
中学生だって、中学生であって大人じゃないからね
オレらが考えてるように大人的に円満には解決できないよ
なんでもかんでも一緒の扱いは、どっちの側も可哀想だよ

オレもそれでキレタコトあるんだよね
担任からは「人は人、お前はお前」って言われたけど
でも、その違う二人を一緒にしたのはお前らじゃん、って腹立たしかったよ

もうかなり根底の部分で考え方違ってるからさ
ただオレが、相手の向上心に期待して、色々教えてやるって言うのも、相手にとってはいい迷惑でさ
かといって、オレのほうはお前ができるようになってくれないと、一緒に組まされたオレが困るみたいな

>>607
「いじめられそうな奴」っていうのは分かる。

たださ、例えばリーダー格の人間がある日、取り巻きから「あいつ
ムカツクよね」なんて反旗を翻されていじめられる側に回るってことが
往々にしてあるじゃない。
あといじめられっこをかばったら、今度は自分がいじめられるとか。
教師の判断力を鈍らせているのはそういうケースだと思うのだが。

>>608
そこをうまくやる能力を培う場所だろ、学校は。
自分を基本に考える姿勢から改めたほうがいいと思うが。
それに、馬鹿が馬鹿同士つるんでりゃ馬鹿のままだ。

>>610
問題は、「嫌な奴と強制的に組まされたときどう振舞うか？」ってこと
だな。

社会だったら「ふざけんなよぉ」ってぶち切れて、上司かなんかに
直談判して配属変えてもらうように努力するんだけどね。
あとあんまし関わらないようにするとか。

>>610
そうかなあ、あんな殺伐とした関係になるなら
どっかしらで教師が介入したほうがいいと思うがな

オレだって相手の逆ギレ怖がってた、ヘタレだもん
せめて勉強できなかろうが、やる気も少なかろうが
友人であったなら、会話もできると思うけど
別に学級院長とかそういうんじゃないしなあ
自分を基本に考える姿勢を改めて、組まされた相手に努力することを強いず
オレが相手に合わせたら、それでも馬鹿は馬鹿のままになるだろう？
一つ上の立場で持ち上げてやるならともかく、同じ生徒でしかない人間にそれをさせるのはどうかと

例えば私立の学校とかだと学校ごとに教育目標みたいのがあってさ
社会に出るための人間形成とかいうじゃない
だったら、そのための教師の権限を認めるべきだよなあ
結局ただの点取り教育機関になってるような気がするな
かといって、自分から入ってきといて学校の方針に反発する生徒とかを締め出したら
潰れるしな

複雑
義務境域家庭でいかに生徒の倫理、道徳観を育むかだよなあ
教師にマカセッきりじゃなく、親も教育に参加しないとな
とかいってると、結局景気の問題に直面しそうだ

>>607
というかイジメられる人間とイジメられない人間ってなに？
気に入らない奴は迫害して楽しむという奴がいる限り
そいつの「こういう人間は気に入らない」というパターンの分だけ
誰もが標的になるってことじゃないか(w

今のところイジメられるに値する非として挙げられてるものは
「協調性が無いから・無能だから・気に入らないから・相手の向上心を煽れるから・とにかく相手に非が有るから（？）」
どれも理解に苦しむよなぁ･･･。

>>613
いじめられる人間はおまえみたいな奴のことさ
理解なんて関係ないだろうに
一方いじめられない人間、またはいじめる人間は
他だ従うか従わないか、力が強いか弱いか
仲間がいるかいないか、トータルでみたときの利益と不利益でしか考えていないのだよ

>>613
いや、
「協調性がないことで、無能なことで、向上心がないことで、非があることで」
そいつに関わる他者に迷惑をかけまくってる、という非なんじゃないかな

気に入らないから、のような理性に欠けるパターンと一緒くたにはできないと思うよ
なんていうか、大義名分（変な言葉の使い方だが）ってやつ？

同じ生徒であり、友好関係も希薄な人間に、その非を改めさせるのは間違いでそれがイジメの原因となるのか
あるいは、そういう教育をする場が学校である、けどイジメは反対と半ば矛盾した考えに行き着くのか

どっちにしろ、オレは大人である教師がその手腕を振るうべきだと思うよ
その意味でも保護者と教育者の連携は大切じゃないかなー

＞理解なんて関係ない
＞従うか従わないか、力が強いか弱いか
＞仲間がいるかいないか、
＞トータルでみたときの利益と不利益でしか考えていない

なんだか猿か隣の国の人間みたいだなｗ

>>614
そうそう、集団的なイジメもあるよね
あれが道徳的に完全解消された国際社会って、もう国家間緊張なんてないっしょ

だから、現段階で解決を試みるのは
一つの強大なグループと、それに属さない他者、というイメージしやすいイジメの構図を作り上げず
教育者が介入して常に第二、第三のグループを用意することで……
とすれば、いじめは減るかもしれないけど
こんなことなかなか声を大にして言えることじゃないし、教育者としても嫌だろうね

>>616
仕方ないよいじめっ子は所詮動物、目を見ればわかるだろ

>>615
ああなるほど。
私が昨日>>437で書いたこととも
多少繋がりますね。

非というか、いじめられる側にも原因と問題がある場合があるのは分かるんだけど
なんでそれが「いじめ」って手段になるのかが分からないんだよなあ
なんかいじめって、すごくいやらしいじゃん？

やっぱり、育ち、なのかなぁ…

>>589
概ね同意。同年代を「指導」しようなんて思い上がりだろう。
周りに迷惑が及ぶような性格、しかも教師は気が付かない…てのは
レアケースじゃないか？
まあ、最悪教師の体罰ってのはアリかと思うが。
被害者本人が納得して感謝したケース以外、周りが「この苛めは結果オーライ」
とか言うのはどーよ？

>>620
それは言葉の問題が大きいと思うな
「いじめ」という言葉のイメージがいやらしいからさ
ボーダーラインを超えたら犯罪
兄弟喧嘩でもさ
一方では「兄弟喧嘩」っていう意識だったり
「兄のほうが強いに決まってるし年上なんだから、兄によるイジメ」と思う奴もいるし

やるほうもやられるほうも、親がある意味「躾」を怠ってる気がするよ
例えが悪いけど、なにかしたら親にひっぱたかれて育ってきた奴にとっては
ただの「喧嘩」でおわることが、そうでないやつにはイジメと捉えられる、とかね

言うまでもなく躾と虐待は違う

>>623
まあ、ある兄が程度手加減するもんだけどな＞兄弟喧嘩

>>622
そうなんだよね
それが仲のいい友人同士の間ならともかく
そうでもないのに、そうさせようとする教師は
現実まったくみてない理想主義者でしかないような気がするよ
どんな困難なことでもきっと成功すると思ってる
それはいいとして、失敗したら
自分は存じませんでした、と黙認してた自分の責任逃れはする

＞被害者本人が納得して感謝したケース以外、周りが「この苛めは結果オーライ」
とか言うのはどーよ？

オレは思うけど「被害者」だという意識がなければ、被害者ではないし、イジメにもならないと思うよ
当事者にとっても、周りにとってもさ

例えば、ちょっと前の不良がよくいってたじゃん
オレらはよく喧嘩してたから、どこまでがやったらやばいかはよく知ってる
だからいい意味で手加減できる、って

ただ、それが人それぞれによってボーダー違うと思うし
それどころか、わかってねーやつは、ぜんぜんわかってなくて手加減できない
（↑これニュースになるような悪質なイジメそのものだよね）

んで、当事者同士どころか生徒間でそれぞれの価値観、ボーダーの基準ちがうんなら
やっぱり、そこは教師が共通のボーダー示してやるべきなのよ
と､思うな
今の若い親の段階で、すでにボーダーバラバラだと思うからさ

>>624
まあ、そうだけどね（ｗ
歳がなまじ近くて、兄弟同士の競争を励みにさせてたり、平等に扱おうとする家庭だと
兄＞弟という儒教的家族関係が薄くて
喧嘩しても、ある程度年取るまでは兄は手加減しないねえ（藁
１つ違い２つ違いとかだと、兄弟関係以上に身近な「遊び相手」になっちゃうときもあるからね

>>625
まーなー
ただ、親が子供自身のボーダー未満でしゃしゃり出てくるケースも
あるからな…
子供「今日、喧嘩で負けて…（深刻じゃない）」
親「家の〜ちゃんに…以下略」
とか。教師のなるべく逃げたい気持も解らんじゃない

>>571
> いじめに対する報復は正当性もあるし、自然な欲求であるの
> で合法化すべきだと思う。

現時点でも、いじめの内容によっては反撃に法的な正当性は
あるのよ。
いじめの内容が暴行や恐喝などの、犯罪要件を満たすもので
あり、いじめ被害者側の身体、財産等が危機に晒されるもので
あった場合ね。

ただ、正当防衛と報復とは異なる概念なので、これをごっちゃに
してはならない。

>>611
> 問題は、「嫌な奴と強制的に組まされたときどう振舞うか？」ってこと
> だな。
>
> 社会だったら「ふざけんなよぉ」ってぶち切れて、上司かなんかに
> 直談判して配属変えてもらうように努力するんだけどね。

単に「嫌な奴」だと感じているだけの主観的な理由で
上司に直談判して配属変えさせてるようじゃ、無能な
奴だと判断されるだろうね。社会では。

「嫌な奴を制裁してやることが社会教育だ」とかキティすれすれの
馬鹿なレスが多いけど、嫌な奴や気に要らない奴と接しても、
社会的儀礼を通すようにすることが社会教育なんだよ。

嫌いな奴と仲良くする必要は全く無いが、仲良くできないからと
いって犯罪に走るようでは社会適応者とは言えない。

社会適応者とは言えない人っていうのはこういう人のこと。↓

>>608
> 担任からは「人は人、お前はお前」って言われたけど
> でも、その違う二人を一緒にしたのはお前らじゃん、って腹立たしかったよ

>>589
＞気づかせるのが目的なら、言うだけで十分。
＞治らないのなら、ほおっておけばいい。
＞学生程度で他人の欠点を治してやろうなんて、思い上がりにも程があるよ。

だいたい直してやろうという気はいじめる側も、それをある程度擁護する側も
ないんだよ。結果的に直す可能性があるといっているんだよ。

例えば電車の中で携帯電話をしているﾄﾞｷｭｿ女がいるとしよう。
何人の人は注意するかもしれないが、大概は見て見ぬふりだろう？
これがいわゆる「大人社会」だろう。
でもこれが学校などでの「子供社会」では明らかに変わると思うね。
この例でいえば、もう嫌となるほど電車の中の複数の人間が、このドュキソ女を
注意する、あるいはドツクこともあるかもしれない。この行為自体は誉められた
ものではない。しかし、『結果的に』そのﾄﾞｷｭｿ女は電車の中で携帯電話することが
そういう事態を招くという教訓を得るんだよ。あくまで結果的にという点に注意し
てほしいね。その注意した、あるいはドツイタ奴はただ単に「ムカツイタ」「腹の
いどころが悪かった」ことがキッカケだったかもしれん。
でも結果的はそのﾄﾞｭｷｿ女が自分の非を認識する、いや、せざるをえない状況を
身をもって分かった。そんなもんだよ。

>>631
お前も>>591で言われていることを今更繰り返すねぇ。
それについては>>596で答えてるから。
前に誰かが言ってたけど、顎の形が人とちょっと違うってのも
結果的に治されるべき欠点なのかな？

キティすれすれじゃなくて、もう完全にキティだな。
かわいそうに。

>>632

＞＞結果的に直す可能性があるといっているんだよ。
と言ってるのが理解できないのかい？
可能性をいっているだけだ。
>>599でいじめが結果的に間違う可能性が高いって何に基づいて
いっているのかね
根拠を明示して欲しいものだ。

＞顎の形が人とちょっと違うってのも
＞結果的に治されるべき欠点なのかな？
人よりもあごが長いとか分かればいいだろ

>>634
おいおい、じゃあいじめを受けた奴の過半数が
「俺はいじめられて欠点に気づくことが出来てよかったなぁ」
と思ってるとでも？そんなこと本気で言ってるのか？？

＞人よりもあごが長いとか分かればいいだろ
そんなこと他人にあれこれ言われる筋合いは無いし
本人自身、気に病んでいることじゃないのか？
それを理由にいじめるなんて、傷口に塩を塗るようなもんだ。
お前、ホントに人の痛みがわからん奴だな。かわいそうに。

>>635
おいおい、誰が過半数のいじめが良い結果をもたらしているなんて
言ったんだよｗ
結果的にそういう良い結果になる可能性があるといっているんだよ。
結果的に良い結果になったからといって当の本人は良い気持ちにはなら
ないんだよ。欠点を指摘しているんだよ。いい気分になる奴なんかいないよ。
それくらいわかれよ。頼むからさｗ

あまり興奮するなよ
落ち着いて人の意見を読んでくれ

＞本人自身、気に病んでいることじゃないのか？
そんなこと断定できないだろうよ

じゃあ、なんで>>634で
＞いじめが結果的に間違う可能性が高いって何に基づいて
いっているのかね
って聞いてんだ？
自分でも過半数が良い結果をもたらすとは思ってないんじゃん。
お前、自分で言ったことくらい理解してから書けよ。

こうなってくると、102が何のために意見を書いているのか
わけわからんよ

>>635
すげぇな、馬鹿だよお前！
お前の結果論なら、
お前が誰かを殺しても、
「こいつは将来、大量虐殺を犯すかもしれないんだ、
結果的に俺は、多くの人命を救ったかもしれないんだ」
なんて言い出しそうだな・・・。

＞結果的に、そういう良い結果になる？
阿呆が、そういうのを余計なお世話って言うんだ詭弁屋め。
しかも、自分は上のような、希少価値の高い可能性を述べておいて、
＞そんなこと断定できないだろうよ？
完璧だな、最強無敵だ・・・馬鹿のだけど。

>>637
お前つくづく読解力がないな
＞＞いじめが結果的に間違う可能性が高いって何に基づいて
＞いっているのかね
＞って聞いてんだ？
>>599であなたが言っていたから根拠を聞いたんだが何か？

＞自分でも過半数が良い結果をもたらすとは思ってないんじゃん。
可能性があるといっているだけだが、何か？

たとえいじめによっていじめられた側が欠点に気づいたり直したりしたとしても
それを肯定するのはどうかと・・・
要は躾と虐待の関係だね
躾（友達とかが悪いところは悪いと注意してあげること）も必要だと思うけど
虐待（いじめ）はどんな結果を生もうと絶対悪だよ

>>641
必要悪って言葉知ってるか？

頭の不自由な人がいじめにあっているな。
だけどもしかしたら頭が良くなる事だってあるかも知れないし是とするか。

>>637
そもそもあんたはいじめの良い結果などありえないと
思っているんだろ。
だから良い結果をもたらすと言われるとそんなに興奮して
否定してかかるんじゃないのか？

それにしても、俺は1の後半の意見には大賛成だな。
「いじめ」は最高に面白いんだよ。最高の娯楽だな。
人間の封印された狩猟本能を呼び起こすね。
これを認める事が大前提。

「いじめ」は
いけないこと！あってはならないこと！
そんな考え方では、絶対になくならない。
あってはならないことに、積極的に対策は練れない。
教師が対外的に「いじめ」を隠そうとするのも、それが原因。

「いじめ」何時、如何なる集団においても発生する可能性をもつ。
これを前提に、発生した「いじめ」に対し、
教師などが積極的に介入できる環境を作るべし。

>>642
絶対悪だろうと必要悪だろうと悪は悪
そんでもってその悪による結果は良い結果をもたらすかもしれない
かもしれない程度のものなんだから本当にその悪が必要なのかわからない
必要なのかわからない悪などただの悪

>>644
いじめがいじめられる側に悪い影響を与えるのは可能性は１００％
いじめられる側に良い影響を与える可能性は・・・何％だろう？
その何％かの良い影響とやらのためには１００％の悪い影響がついて回るんだから
いじめがいじめられる側にとっては不必要なのは言うまでも無いと思ってたんだけど・・・
まぁでも本来このスレはいじめる側の心境が観点だったんだけどね・・・

>>639
＞>635
＞すげぇな、馬鹿だよお前！
おい、これは>>636（オレ）に対してだろｗ
おかげで>>635がだまってしまったじゃないかｗ

>>646
君は反戦運動もしてるんじゃないのかｗ

>>647
＞いじめがいじめられる側に悪い影響を与えるのは可能性は１００％
どうして１００％と言いきれるんだ？

>>648
いや実際問題いじめ問題なんてどうでもいいんだけど
１０２さんの理論展開が面白いから反論してみてるんだけど
とりあえずどんどんあんたの理論を展開していってよ
煽りとかの類はいらないんで　直球の厨房議論しよーぜー

そもそも、いじめが悪いなんて決まりがあるのか？

>>649
少なくてもいじめられている時　いじめられている側は嫌な思いするだろ

>>652
それじゃ物足りないなｗ
その瞬間や数ヶ月間は嫌な思いだったかもしれないが、数年経れば
あれもまた良しと思うこともあろう

>>629
なんか　>>610　に引きずられてこんな書き方になったが。

とりあえずこういうつもりだった。
「自分の足を引っ張る可能性のある人間と組まされた時にどう振舞うのか？」

確かに「嫌だから」ということが理由になることはないだろう。
まぁ「こっちもフォローしきれません」とか色々理由を付けるのだが。

>>653
それでもいじめられて嫌な思いをしたという過去は消えないのでは？

>>653
ってゆーかそもそもいじめられて良い影響を受ける人は何％くらいなの？
それが２０％くらいあるなら議論の価値もあるだろうが
いまだかつていじめられて良かったっていってる奴を見たことが無い

っつーか良い影響とか結果ってどんなの？
いじめという代償に値するものなのか？

>>655
>>656
＞それでもいじめられて嫌な思いをしたという過去は消えないのでは？
消えないだろう

＞いまだかつていじめられて良かったっていってる奴を見たことが無い
そりゃ自分がいじめられていた事実すら他人に喜んで話す奴はいない。
ましてや、それでよかったとはおそらく一生言わないだろうよ。
それだけ本人にとってのタブーになりやすいことなんだよ。

>>657
＞いじめという代償に値するものなのか？
それは知らん。ただいじめは１００％悪いもので結果的にも１００％悪い
ものしかもたらさないということに対して異論があるんだな

>>653
そういう事もあるね〜
後からマゾに目覚めてしまったから、今思い出すとﾊｧﾊｧ
当時も無意識に酔っていたのかもしれない。

どうせ社会にでてから、もっと陰湿ないじめが存在するんだから
早いうちに経験して世の中こんなもんかと悟るのもいいかも。
むしろ、成長過程において人間の負の部分に全く触れずに育った者は
大人としては欠陥品である。

>>658
消えないのなら１００％悪影響を及ぼすってゆーことだよね

もし良い影響を受けたのなら他人に話すんじゃないの？
他人に話さないってことは良い影響よりもいじめによる悪い影響のほうが大きいって事なんじゃないの？

>>661
社会にでても無い場合もあるし、あっても気付かない事も。

>>661
いじめ受けてないやつは欠陥品ってゆーのはちょっと飛躍しすぎでは・・・
ってかいじめられる奴のほうが欠陥品なのでは・・・

>>662
虐められて身体を鍛えて強くなって成功者になった話は時々聞くよ。

>>664
どちらもナンセンス。

>>662
＞もし良い影響を受けたのなら他人に話すんじゃないの？
人からいじめにあったことって、自分では認めたくない部分を
指摘されていることが多いんじゃないか？
それにいじめイコール悪という一般通念が浸透してしまっているから、
やはりいい影響もあるけど他人にペラペラというようなことも
ないと思うね

>>659
それでも　　いじめによる悪い影響＞良い影響　だと思うぞ
たとえ良い影響があったとしても焼け石に水みたいなもんで
良い影響が悪い影響を上回っていないと意味無いぞ　

>>666
魔物も刻印ゲット!!

>>661
＞むしろ、成長過程において人間の負の部分に全く触れずに育った者は
＞大人としては欠陥品である。
いいこと言うねえ

いじめなんて無くなるわけないからこそ
ダメだと言い続けることが大事なんでは？

いじめにもいいところがあるなんて思想が一定の市民権を得たら
DQNが図に乗るの目に見えてるんだが

>>661
成長過程において人間の負の部分に触れたがために欠陥品となった人間のほうが多いと思うぞ
精神病のターニングポイントも然り

>>670

＞いじめによる悪い影響＞良い影響
まあこれは言えるんだろうね
どの程度かはわからないけどね。
>>661が言っているけど、意味はあるんだよ。
一般的には悪そのものと言われてるイジメだけどさ。　

>>102
主張の趣旨は何？　その主張によって何をどうしたいの？

>>672
そういう人間は、自然界では自然淘汰されるべきだったと思うね。
自然淘汰がないのは人間だけだｗ

万物の頂点に立つ人間に淘汰が無いのはなぜでしょう？

あの時いじめられた悔しさのおかげで今の自分がある。
いじめっ子達に感謝したい。

と言えるケースはごく稀だが存在する。

>>675
その原因がいじめならば　いじめによって精神病になる人間を淘汰する前に
いじめを淘汰するのが筋だと思うが

>>673
悪影響＞良い影響
ならばいじめに意味なんてねーよ
１利のために１００害を被るならばその１利に意味などあるはずが無い

>>1

駄スレ！
オマエは人間失格。
強いものにはコメツキ虫。イエスマン。
弱い者を見ると牙を剥く下劣な獣。といっても犬以下だな。
オマエの来世はウジ虫決定！w

どうせ、仕事もろくにしない今時クン！
ま、せいぜい今のうち楽しんどけ。
そのうち、オマエにもイジメの意味が分かるときが来る。
人の痛みが分からん奴ほど哀れで醜いものはない。
全てとは言わんが、これが今時クンの本質でしょう。
オマエ外資系企業に逝ってみなプロがどんなものか身にしみるから。
オマエ等みたいに中学生気分のDQN社会人がいるからこの国は萎える。
頼むから、オマエ等DQNは青木ケ原片道切符の旅にでも逝ってくれ！

>>679
最近のいじめは単純に面白がってるだけだが。
「もっとしっかりしろよ」的な意図のいじめもある。

>>681
そんないじめどこにあるの？　それならいじめじゃなくてアドバイスで事足りるじゃん

>>681
だから、なんでそれがいじめになるんだよ。
いじめ以外にもやり方があるだろ。
つーか、いじめの定義が悪いのか？

>>682 >>683
じれったくてたまらない事ない？
忍耐の限度を超えた時に手が出るもんよ。
最近は当て嵌まらんと思うけど。

>>684
それはただ気にくわないから手を出しただけで
別に相手のことを思ってやったわけじゃないでしょ？
そんなのはただの暴力であっていじめでしかないよ

情報きぼーん！
明治大　商学部１年の廣田亜耶（ひろたあや）が働いてた。
歌舞伎町でｵﾊﾟｰｲ出して。去年の秋頃。
いわゆる「だっこちゃんパブ」あのｽｰﾊﾟｰﾙｰｽﾞみたいなとこ
ｵﾊﾟｰｲ舐めさせ、ｷｽしまくり で、1万円弱
店の名前は「スパーク」風林会館の隣のＢ１Ｆ。
まだやってんのかな？
情報きぼーん！

>>686
お前、そのあやちゃんに振られたのか？ｗ

>>679
＞悪影響＞良い影響
＞ならばいじめに意味なんてねーよ

意味ないというなら、悪影響＞良い影響＝０ならわかる。
過半数を超えていなければ意味がないというのはナンセンス

＞アドバイスで事足りるじゃん
人間そんなにかしこくないんだよ。君が考えているほどには。

>>688
過半数なんて言ってないし　ってか１００害を前提とした１利には意味無いと言ってるの

アドバイスでむりならいじめで解決ってのがおかしい
躾でダメなら虐待で解決しろってことか？

>>689
Ａ＞ＢであればＢが意味がないというのは、一般的には過半数より
多いか少ないかを意味すると思うが。まさかＡとＢ以外にＣ、Ｄが
あるのか？違うだろう？

それに百害あって一理って割合もわからないのが事実だろ。

いじめは悪だね。

>>690
ただたんにA>Bってわけじゃなくて　被害者と加害者の関係なんだから
A>Bにどれだけの差があろうと関係ない
悪影響＜良い影響　ではない時点で良い影響なんて何の意味もない

>>690
被害者が嫌がってるんだから　利が１であろうと１００であろうと関係ない

１０２の趣旨って何だ？
ってかいじめにも良いところがあるなら虐待にも良い所があるのかな？

>>692

＞被害者と加害者の関係なんだから
＞A>Bにどれだけの差があろうと関係ない

これは１対１の時のみ言えることだな
それとも君は日本中にいじめっ子といじめられっ子が１
人ずつしかないと主張しているわけではあるまいｗ

それぞれが複数いる時点で
＞悪影響＜良い影響　ではない時点で良い影響なんて何の意味もない
は成立しないんだよ。唯一成立するのは良い影響がゼロの場合だけだ。
わかるか？

>>694
おいおい虐待は関係ないだろｗ

>>695
いじめっ子といじめられっ子の総数は知らんが
どの場合においても　１対１の関係として利害関係を表すことは出来るだろ

複数いても場合場合の関係を１対１で抽出して利害関係を考えることは出来る
ってか１０２の理論には加害者被害者の関係が含まれてないぞ

>>696
虐待といじめはどう違う？　ほとんど同じようなものだろ

ありがた迷惑という言葉があるように　たとえ良い影響をもたらすものであってもそれを被る側は迷惑であったりするわけだ
ましてや（悪＞良）な影響をもたらすいじめは迷惑以外の何者でもない　いじめには影響の良し悪し以前に加害者と被害者っていう関係があるんだよ

700a

>>698
どうみても虐待＞いじめだろ。
だから虐待について議論するのはムダ

それにいじめる側を加害者扱いしてどうするの？
素晴らしいことをやっているなんて最初から言ってないんだから。
あくまで「結果的」にと言っている。だから加害者側やら被害者側という
観点で議論しても仕方ないね。したがって影響の良し悪しで
十分なんだよ。

>>699
ありがた迷惑？
いじめられる側の事情は重要ではないんだよ。そうやって甘やかすから「現実逃避」
する奴が続出するんじゃないのか？
現実逃避する奴はあらゆるアドバイスを「ありがた迷惑」といって拒絶するものだ。

>>701
ってゆーか趣旨を明らかにしてくれ

イジメの肯定はしたくないが、
自分が何回失敗してもスマなそうな顔一つせずに同じ失敗を繰り返す、
ちょっと頭が弱い系のヤツは虐めたくなる。ほら、運動会の大縄跳びの練習とかでいたじゃん。
き、君、学習能力ありますカ？迷惑かけてるという自覚ありますカ？って言いたくなるようなヤツ。

>>703
>>631を読めばわかると思うが

１０２は結果的に良い影響もある可能性があると言ってるんだけど
その理論によって何を言いたいの？その理論の趣旨は？
少なからずともいじめを擁護する意味は何？

>>705
その結果論はいいんだけど　趣旨は書いてないぞ

ていうか、互いにいじめに対する認識が違うんじゃ？
102の言ういじめって、かなりヌルそうなんだが。

サディスト

>>705
結果的に良い影響があったとしてそれが何？
それでも悪影響＞良い影響ならいじめは無い方が良いでしょ

　生物学的に考えれば、自然界においても多くの場合、生物は自分と異なる生物や
知らない生物に対して、好奇心とともに恐怖の念を覚える。その結果として、
逃避や攻撃、またはお互いの存在を認め合ったりお互いの事を知ることに
よる協調などによって、自分の命の安全を確保するわけである。

このお互いを知る上での「攻撃」が「いじめ」という形で出てくることになる。
だからイジメを否定したところで人間の生物学的な性質からは逃れられない
ということもいえる。

>>711
じゃあいじめをしない人や受ける人はは生物学的にどうなの？
ってか先ずは趣旨を明らかにしてくれ　その理論によって何をどうしたいの？

>>710
無いほうがいいってこと世の中に多いね。戦争とか麻薬とか、売春とかさ。
でもなくならないね。ということは人間の欲求に極めて沿ったものだと
思わないかい？

いじめを介さないでもお互いを知ることは出来ると思うんだが・・・

>>713
まぁいじめる側は自身の意思でいじめてるんだからなんらかの衝動があるんだろうね
で・・・それが何か？　ってかそれを元に何が言いたいの？

>>712
主旨はいじめは悪いと誰もがいうがなくならないし、場合によっては良い影響も
ある。それだけ。
あと、いじめをしない人はどう？と言われても人間はあらゆる行動を示すわけ
だからそれにこだわる意味はないね。

＞結果としてよい影響を与える可能性が有る

以前に虐待日記ＨＰを立ち上げてた馬鹿も同じ事いってたな
虐待されたからといってその子が必ず不幸になるとは限らない。
その経験を生かして自分が親になった時、しなけりゃいいんじゃん
とか言ってたキティ。
「虐待の連鎖」という統計に基づく事実を無視して
限りなく０に近い可能性に逃げ込むことで正当化する。

＞いじめが結果的に間違う可能性が高いという
＞根拠を明示して欲しい。

イジメ体験の本は図書館に行けば山のように有る
その中で良い影響をもらったという話を見つけるのは非常に困難。
また非行・犯罪心理学の分野の本を見ても
イジメが与える悪影響についてはことごとく語りつかされているね。

＞そういう人間は、自然界では自然淘汰されるべきだったと思うね。
＞自然淘汰がないのは人間だけだｗ

しばしば思春期の厨房が陥りやすい思考。
言ってしまえばこの国家・社会自体が一つの大きな群れだ
この中で生活する以上､全ての人間に共通の法を定めて
お互いに害を与える行為を禁止し、それを我慢できない変態は刑罰なり人間関係で自然淘汰されていく･･･田代然り宅間然り佐知代然り。
そのために日本の教育機関は能力を伸ばすだけではなく
共同作業から得られる協調性を養う過程に重点を置き､点数などの結果はさほど重視しない。
このシステムは今まで個人主義中心で綻びを出し始めてきた欧米人も日本のやり方を真似しはじめている。
一番いいのはお互いの良い所を集めて完璧に近づける作業が重要なんだが
日本人は昔からこれがもっとも得意な人種だから期待できる。

しかし>>661が言うような
必要悪という意味ならなるほど分かる。
しかし人の負の部分に触れるという事が
悪影響の強いイジメである必要はない。
ホロコースト・戦争・虐待・殺人など本来大人が隠したがってきた事実を
資料を見せながら子供同士で語り合わせ耐性を高めようという方法を導入している教師もいるね。

>>716
こだわる意味がないなら、いじめにもこだわるなよw
人間の欲求に沿ってるからいいんだってことなら
殺人もレイプも窃盗も、結果論的にどうとでもこじつけられる。
人間の本能だからこそ否定しなきゃならんこともあるだろう。

>>711
ドーデもいいっちゃ良いけど、
この場合、人間同士は、＞生物は自分と異なる生物や知らない生物
に、当てはまるのか？

>>717
＞「虐待の連鎖」という統計に基づく事実を無視して
＞限りなく０に近い可能性に逃げ込むことで正当化する。
別に虐待を正当化してないけどね。それとも「いじめの連鎖」があるとでも
いうかね？

＞イジメが与える悪影響についてはことごとく語りつかされているね。
そりゃそうだろう、イジメ（悪いこと）により悪い結果になったことは
感情的には犯罪に近いわけだからワサワサと出てくるさ。

でも時間がたってから、「そういえばあの頃いじめられていたことは
当たっていたんだな」と内心思ったとしても、わざわざいじめられて
いた過去を言い出すケースは極めて少ない。だから悪影響を及ぼした
ケースばかりが目立つのはある意味では当たり前。

＞全ての人間に共通の法を定めて（以下略）
これは大人の適用すべきことだ。子供時代の人格形成上には当てはまらないね。

＞一番いいのはお互いの良い所を集めて完璧に近づける作業が重要なんだが
そんなことを狙ってできるものとは思えないが

＞人の負の部分に触れるという事が
＞悪影響の強いイジメである必要はない。
ホロコーストなど歴史的な事柄では例えにならないね。もっと人格など原始的な
ことだぞ。いじめの原因などは。

>>718
＞人間の本能だからこそ否定しなきゃならんこともあるだろう。
こういう意見を聞いていると何がなんでも反戦を訴えているのと
同じだな

>>719
あてはまると思うね

なるほど。
じゃあ、戦争を論理的に肯定して見せてくれよ。
結果論はいかんよ。
反戦派は別に過去の戦争をあれこれ言うわけじゃないんだから。

>>720
「あてはまると思うね」って…
論拠書いて欲しいぞ。

>>721
正義のための戦争

>>722
人間も生物

>>723
どこが論理的なんだ・・・

>>725
そもそも戦争になんか話題を飛躍させるよりは本題に戻したほうが
いいんじゃないのか？

>>724
知らない生物や異なる生物
これは
知らない個体や異なる個体
って意味か？
種としてって事じゃないわけ？

>>726
つまり、戦争を積極的に肯定は出来ないってことか。
いじめもそれと同じじゃん。
キミはいじめを結果論的には肯定するが
これから起こるだろういじめを肯定はできないんだろ？

それに、反戦なんかを持ち出したのはキミの方だろw

>>102
＞「そういえばあの頃いじめられていたことは
＞当たっていたんだな」と内心思ったとしても、わざわざいじめられて
＞いた過去を言い出すケースは極めて少ない。だから悪影響を及ぼした
＞ケースばかりが目立つのはある意味では当たり前。

君は想像で補完しすぎ
妄想と対話することはできないわｽﾏｿ。

＞これは大人の適用すべきことだ。子供時代の人格形成上には当てはまらないね。

子供の人格形成の基盤になってるのは大人の世界の法や道徳・モラルといったものだろう。
勝手に好き勝手に考えを展開してバラバラのモラルを形成するのでは
そもそも学校の意味がない。

＞＞一番いいのはお互いの良い所を集めて完璧に近づける作業が重要なんだが
＞そんなことを狙ってできるものとは思えないが

日本が開国して以来なぜここまで進歩してきたかは
外国に調査団を派遣し必死で他国の技術や文化を学習習得しそれを持ち帰って
自らの文化と融合してきたからだ。
その中で残すべき文化や考えは残し、必要のないものは排除してきた。
子供が行き当たりばったりでやってきた訳ではない。

＞ホロコーストなど歴史的な事柄では例えにならないね。もっと人格など原始的な
＞ことだぞ。いじめの原因などは。

イジメも地球が始まって以来の歴史的な事象だと思われ。
私が勉強してきた範囲でイジメの原因について語るのなら
それは原始的な本能にたどりつく。
まずイジメは人間にのみ見られる行動ではなく
動物にも単に相手を痛めつけて殺すため小動物を狩る姿がしばしば確認される。
そして人間の場合でイジメがもっとも頻繁に発生するのは子供の世界であり
子供のうちは理性よりも本能を中心とした動物的な行動が大半を占めるため
それを理性でコントロールする術がまだない。
しかしそこで仕方がないと考えればその子供達の時代で文明は崩壊する。

現にイジメ体験本の加害者の欄を見ると
>>1のように単に「楽しかったからやってた」が大半を占める。
これは日本だけではなく海外の国々でも同じ傾向を示すので
非常に信憑性は高いと思うね。

もちろん中には被害者にも非があるものもいて
それが対人関係にある相手にイジメたいという本能的な欲求を呼び覚ますという事もあるだろう。
イジメは無いほうが良いが、無ければ無いで教育の機会を無くしてしまう。難しいところだな。
それが私の考える必要悪としてのイジメ。

肯定・否定論になると道義的には否定なんだが、具体性に欠ける。
死に至るまで暴行し続けるような特例は除くとして、
多種多様にわたるイジメ問題は結局当人同士しか解決できない。
社会的にＴＶや広告、学校でイジメ撲滅運動しても、かえって深層化し悪ガキを挑発するだけだし
暴力現場を第三者が正義を振りかざして一時的にとり押さえても、
毎日２４時間、監視できる訳では無いので結果的によりひどい暴力につながる。
基本的に見て見ぬフリが第三者には一番的確な行動だと思うのだが
これも同罪だの卑怯・臆病とのたまう風評はいかなものか・・・

教師が手だせないからじゃないかなあ
頭の悪い理想主義者が多いからな
そういうやつはさっさと地上の楽園に行ってもらいたいよ
昔と違って、いまはイジメル側も場数ふんでねーから
エスカレートしてって、手加減の仕方をしらねえ
武器使うしな
どっちかってえと犯罪者に近いっしょ

>>727
人も生物の中のひとつ

>>728
正確には消極的に肯定する部分もあるだな

>>730
＞子供の人格形成の基盤になってるのは大人の世界の法や道徳・モラルといった
＞ものだろう。
それだけじゃないと思うね。もっと生物学的なものだと思う。だから学校でできる
ことにはそもそも限界があるのだろう。

＞日本が開国して以来なぜここまで進歩してきたかは
＞外国に調査団を派遣し必死で他国の技術や文化を学習習得しそれを持ち帰って
＞自らの文化と融合してきたからだ。
いじめという人間古来からくる習性について議論してるのに、これはないだろｗ

＞子供のうちは理性よりも本能を中心とした動物的な行動が大半を占めるため
＞それを理性でコントロールする術がまだない。
これは同意。

＞しかしそこで仕方がないと考えればその子供達の時代で文明は崩壊する。
現実としていじめがなくなってないし、減ったという事実もない。しかし我々の
文明は繁栄を続けている。これで十分ではないか。

＞もちろん中には被害者にも非があるものもいて
＞それが対人関係にある相手にイジメたいという本能的な欲求を呼び覚ますという
＞事もあるだろう。イジメは無いほうが良いが、無ければ無いで教育の機会を無く
＞してしまう。難しいところだな。それが私の考える必要悪としてのイジメ。
これについても同意だね。なんだほとんど同じじゃないかｗ

>>733
いや、それは解ったから。
貴方は「個体」の意味で「生物」って使ったんだね？

＞＞７３３
なんかお互いにすれ違ってはいるけど
平和でありたいという目的はそんなに変わらないのかも。
↑のほうで嫌な言い方して傷つけてたらごめんね。

>>734
個体の意味で？
言ってる意味がわからない

>>735
ぜーんぜん気にしてない。どんどんぶつかってきなさいｗ

ある種をさして「生物」なのか
ある種の中の一個体（一匹、1頭etc）を指して
生物かってこと

>>733
じゃあ、積極的に肯定してる部分を教えれ。
今までの主張を見ても、
その時は嫌な思いをしても、後に良かったと思うケースがある
としか言ってない気がするが。それは結果論での消極的肯定だろ。

>>631
> 結果的に直す可能性があるといっているんだよ。

こういう「たまたまそうなることもある」なんて切り口からでは
何とでも言えるよ。
虐めが結果的に自殺に追い込む可能性だってあるし、
虐めが結果的に後年の報復を生む可能性だってあるんだから。

虐め加害者を片っ端から射殺するってのはどう？

ムカツクとか気に入らんとかの理由で直情的に
虐め加害に走ってしまうという欠点を指摘して
直してあげる可能性があるのだから、102も賛成だよね。

>> 701=102
> どうみても虐待＞いじめだろ。
> だから虐待について議論するのはムダ

虐め=虐待だよ。

泥棒に入られることで戸締り用心の大切さに
気付かされる可能性もあるんだから、泥棒を
取り締まらず容認しましょうよ。

102さんは賛成してくれますよね？

消防んとき、虐められたから仕返ししてやったらよ、そいつに夜道で２階くらいから拳大の石を落とされたことがある。外れたからいいものを下手すりゃ大怪我したな。
下手に仕返しするもんじゃねーと思ったよ。
やるなら仕返しをする気も失せるようなほど、やってやらんといかんな。

>>743

「下手に仕返しするもんじゃねー」と気付かせてくれた
のだから、そのいじめは良いことだったのですよ。

そして、もしあなたが負けずに２階からそのいじめっ子を
突き落として大怪我させてやったら、相手は報復の恐ろしさ
を気付かせてくれたことを感謝するはずだよ。


102によれば。

102の低脳ぶりが証明され続けていますな。

>>744
ああ、その後に当然、報復してやったさ。
兄貴とその友人６人くらいでボコったよ。
その後は虐めもなくなった。

小班版スレ「いじめは是か非か」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001772885/l50
の>>５もかなり頭悪いな。
つーか102か

>>747
そうそうそこのスレにあの新宿でのラットキラーが
書き込んでたんだってね。そのままのハンドルで･･･
奴も相当学校でイジメられていたようだが
何も少年犯罪板みたいなクソスレ立て厨房しかいない板の話を
日本人の総意だと勘違いして事件起こしちゃいかんよなぁ。

というか、この類のスレでいじめを全否定するのは止めといたほうがいいぞ、
自分が元イジメラレッコだっていているような物だからな。
何べんも言うようだが、自分に非があるかどうかいじめられてる奴
もしくはいじめられた奴はもう一度見直す必要があるだろ。
それを実行せずにいじめた奴が一方的に悪いなんて言うなよ。

>>749
いじめられなければならないくらいの非ってどんなんだ？
納得できるような理由を聞いた事がないんだがな。
ただ単にいじめをしていた過去（もしかしたら現在か？）
を正当化したいだけじゃないのか？

＞自分が元イジメラレッコだっていているような物だからな。

こんなこと思うのはお前か102くらいのもの。
まぁ、いじめに賛成するような奴の知能レベルはこの程度かな。

2chで殺人犯を叩いてる人たちに
家族か友人を殺された経験がある人たちばかり
というわけではあるまい。

>>750
それは個人個人によって違うだろうな、いじめる側（不快感、被害を受けた側）
が不快感を受けたらいじめられてもしょうがない。
此処で言う不快感の定義とは常識に基づいた物を言うんだよ。
いじめる本人のみが不快感を得たではなく誰が見てもそいつが回りに被害を与えている場合。

例えば自分が好きでもない奴に色々ちょっかいを出されてみろよ、しかもそいつは
自分が相手に迷惑をかけていると思っていない、これほど迷惑なことがあるか？
常識的に考えて、人の嫌がる事をしてるだろ？いじめられた側が先にいじめていると言う事もあるんだよ。
いじめられている奴、いじめられていた奴はこの辺りを良く考えて欲しい。
それでも、自分に非がない奴は、きっと非がないんだろうな。

１＝朝鮮人
１＝朝鮮人
１＝朝鮮人

>>753
それでも、自分に非がない奴は、きっと非がないんだろうな。
それでも、自分に非がないと思っている奴は、きっと非がないんだろうなの間違い。

>>750
自己レス。
いままで俺の周りであったいじめの理由としては
家が貧乏
髪型や服装が人と違う
勉強できない
ガリ勉
目立つ
親・兄弟に問題のある者がいる
デブ
チビ
吃音
知恵遅れ
特徴のある黒子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　etc。。。

>>749
上記のものの中に「いじめられても仕方がない非」はあるか？

>>753
　分かるんだけど…それを出し過ぎると、理不尽にいじめられた
奴の立場がないよ。おれも自分には全く非はなくて、理不尽にい
じめられたからなぁ（ｗ
　向こうはどうも金が欲しかっただけみたいだ。で、おとなしか
った俺をいじめれば何とかなると思ったみたいだね。で、おれは
一度でも金を出すとそれが際限なく繰り返されると思ったから、
（最近では名古屋の例があるよね）一銭も出さなかった。
　最後にはいじめは陰湿・過激なものになったけど小学校卒業ま
で我慢した。

イジメは全否定されるべきだろーが。
そういう認定機関を設ければいいんだよ。
カウンセリングの一種だが、社会に迷惑をかけるタイプの
精神障害ってとこだ。

>>756
それだけだったらいじめていい理由にならないよ。

家が貧乏で他の人に迷惑かけてる奴
髪型や服装が人と違うで他の人に迷惑かけてる奴
勉強できないで他の人に迷惑かけてる奴
ガリ勉で他の人に迷惑かけてる奴
目立つで他の人に迷惑かけてる奴
親・兄弟に問題のある者がいるで他の人に迷惑かけてる奴
デブで他の人に迷惑かけてる奴
チビで他の人に迷惑かけてる奴
吃音で他の人に迷惑かけてる奴
知恵遅れで他の人に迷惑かけてる奴
特徴のある黒子で他の人に迷惑かけてる奴
の場合に限っていじめられても仕方が無い非が発生する可能性がある。

>>757
＞おれも自分には全く非はなくて、理不尽にい
＞じめられたからなぁ
そういういじめは完全に悪。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>739
＞虐めが結果的に自殺に追い込む可能性だってあるし、
＞虐めが結果的に後年の報復を生む可能性だってあるんだから。

いじめにあわずに自分の非をわからないままで大人になって、
困ることもあるんじゃないのか。これが自殺に追い込まれるかわからない
けどなｗ

>>741
＞虐め=虐待だよ
本気でそう思っているならメデタイな

>>742
泥棒は犯罪、いじめは？ｗ

>>744
違うな
感謝する奴もいるということだ

>>751
といいつつなんら根拠らしいことは言えない頭の弱いあ・な・たｗ

>>757
我慢した時点で敗北者だということが君にとっての教訓だ

>>759
自分は迷惑を被ったからいじめてるんだ
と言う奴は誰にも迷惑をかけてないのか問いたい。
そんなのお互い様だと思うがな。

>>752
悪いことを悪いというオウムみたいなもんだな

>>759
　君は黒子が目立つ。その黒子を見ると俺はいらいらする。迷惑
をかけているんだから、いじめても良いだろ…。てなことになる
よいいの？

>>762
お、102いたのか。
ちゃんと>>738の質問にも答えてくれよ。
お前がいじめを積極的に肯定してる部分な。

>>759
別に迷惑じゃないじゃん。
あんた頭大丈夫？
本格的にやばいよ。
迷惑よ。

いじめの理由なんて考えても無駄！
いじめはいじめがしたくてありとあらゆる理由を探し出し
いじめの口実にする。
いじめるか、いじめられるかは所詮、力なんだよ
この力って言うのは腕力だったり、親の社会的立場だったり
仲間を作る力だったり、
いじめの本質はやはり支配欲だと思う。

102の言っていることがよく分からん。
>>102は電波なのか？

>>766
その通り。

理由は取って付けるだけ。

>>740
できないくせに、射殺されるのは射殺し様と思うほうだって
むしろいじめられる人間を射殺する方が自然だと思うが？

;.; :.
　　　 　 　 　 ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　　　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　　　 ＼　 　　　　　　 ＼
　　　　||＼　　　　　　　 ＼
　　　　||＼||￣￣102の机￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　 　 　　 　 ||

担任(−−＃
こらっ１０２を苛めるな
１０２は知恵遅れなんだぞ！

>>764
ただいまｗ
オレは積極的に肯定してないぞ
あくまで消極的に肯定しているだけ

イジメは全否定されるべきだろーが。
そういう認定機関を設ければいいんだよ。
カウンセリングの一種だが、社会に迷惑をかけるタイプの
精神障害ってとこだ。

＞＞虐め=虐待だよ
＞本気でそう思っているならメデタイな

虐めと虐待を広辞苑で調べると
違いはさほど無いよね・・・

＞>>742
＞泥棒は犯罪、いじめは？ｗ

イジメというのは広義の意味を含む言葉だから
それ自体が犯罪か否かということは言えない。
イジメの内容によって日本の凡例では立派な犯罪と認められてる。

>>761
それはもう所構わず迷惑かけているだろうな、ただ俺は
限度を超えない程度に迷惑かけてると思う。
他人が嫌な顔したらその行動を止めるし、必要があれば謝るしな。
まあ、常識外れた迷惑はかけるべきじゃないだろ？
迷惑そのものもかけるべきじゃないがな。>>753でも言ったが
迷惑かけてないと思ってるから駄目、相手がどの程度までむかついてるのかがわかんないから。

いじめはゲームなんだよ
口ではいじめはよくないといいながら
実際にはいじめをやりつづける。

＞いじめの本質はやはり支配欲だと思う。

違う。いじめの本質は支配欲とは別物。
「犯罪への親近感、憧れ」が本質である。

やなやつだと思ったらすぐ悪態をつき、なにかあればすぐに暴力をふるう。
嫌いなものをはねつけ攻撃するというのは人間の本能なんでしょうかね。
楽しいというより実に本能的なものだと思うよ。
それを楽しいというのは自分には理性が育っていない、知性がないというのと
同じだ。
いじめは楽しいという告白を匿名ですることで得意になって楽しんでいるようだが
実際には恥ずかしいことだよ。

>>771
なるほど。
じゃあ、>>733の
＞正確には消極的に肯定する部分もあるだな
の、「も」の意図を教えれ。
「も」って言うからには他の部分もあるのだろ？
まさか正確に言ったものが間違ってるってこともあるまい。

>>766
＞いじめの本質はやはり支配欲だと思う。
そこまで理解しているならわかっているな
いじめが人間の本質の一部を表していることに気づいているじゃないか
なら無理して禁止しても止められないことも悟ったほうがいいんじゃないのか

イジメは肯定はしないが無くならない。
いつの世でもどの世代でも、必ずイジメはある。
差があるとすれば、その程度だけ。
だからといって、>>102はアホであることにはかわりはないが･･･。

>>772
はぁ？認定機関？
認定ね〜〜
ﾊﾞｧｶ?

>>781
なんだお前？

>>779
なんで無理して禁止しても止められないんだか･･･
「自分は止められない」の間違いではないの？
あとイジメは世界中にある､昔からある
だから無くならないという論調を見かけるけど
それは一部の出来事をクローズアップしているだけで
大多数の人々はそれを抑制することに現に成功している
という事実をどう捉えるのでしょう？

本人に欠点を知らせる意味＝いじめのための理由

>>779
いじめの本質は支配欲ではないんだって。
その程度の認識では人間を理解できたことにならんよ。
お前も底が見えたな。元から破綻してたが（ｗ

>>772
＞イジメは全否定されるべきだろーが。
君を見ていると何でも戦争反対の反戦運動家を思い浮かべるな
否定していればなくなるのかい？

>>773
いじめは犯罪じゃないだろ
刑法にそんなもんあるか？ないだろうが
そんな悪しかないのならどうして犯罪にならないんだ？

>>776
＞いじめの本質は支配欲とは別物。
＞「犯罪への親近感、憧れ」が本質である。
ﾁﾝﾋﾟﾗと間違えてませんかｗ

>>778
ミスタイプｗ

>>783
＞大多数の人々はそれを抑制することに現に成功している
大多数の人はそれ（いじめ）を正当化、合理化することに現に成功してる。
７８３の真意はいじめはいじめと認知されず社会的、法的に正当化できればよいのです。

>>786
無くならないからといって、肯定できるものではない。
しかし、漏れはイジメをしていた方だ。
だからと言って、イジメのメリットはいじめられた側には見出せないと思うが。

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　　　　||　 ||　 　 　　 　 ||

このスレのいじめられっ子ども
こうなる前に学校辞めような、、、

>>763
おいおい、>>753で言ってるだろ？
常識に基づいた物って、俺個人や、いじめている奴の主観では駄目なんだって。

>>765
迷惑をかけている「場合」って書いて有るでしょうに。迷惑をかけているかどうかは
そのときそのときの状況によって違うだろ？

虐める方が悪いと思います。虐める方がいじめなければいじめは
起きないからです。いじめは虐めるからいじめなのであって、いじめ
と言う行為がいじめなのです。

>>786
そうか。本意じゃなかったってわけだな。
俺はてっきり、俺の指摘を全肯定するのがまずいように思って
部分的に肯定したのかと思ったよw
じゃあ、問題は解決したな。
お前は、これまでのいじめに対しては消極的に肯定するが
これからのいじめに対しては肯定する意志がないってことだから
これから起こる、また起こってるいじめは全否定すればいい。
終わったこと言っても仕方ないもんな。問題はこれからのことだ。

>>785
いじめの理由は原始的な支配欲ですけど何か？
あなた低学歴ですか？

>>791
それも一理ある、それではお休み。

>>788
だからそれは認めたくない部分もあるんだよ。
いじめは一般的には悪とされている。
いじめられていることは、あまり名誉なことじゃないから
積極的に他人に言ったりしない。
だからいじめの悪影響に関することはたくさん出てくるが、
長年たってよかった影響があったとしても、なかなか外には
出てこないんだよ｡最後まで気づかず、でも無意識に自分の非を
認識して、その後の人格形成に役立った可能性だってあるかも
しれないし。
いずれにせよ、いじめを全否定しても何も始まらない。

>>786
＞いじめは犯罪じゃないだろ
＞刑法にそんなもんあるか？ないだろうが
＞そんな悪しかないのならどうして犯罪にならないんだ？

おいおい。だからイジメとは広義の意味を捉える言葉だから
法律にイジメという言葉で掲載されてるわけがない。
六法全書に「暴力」という犯罪は載っていないが
その内訳は「傷害・婦女暴行・殺人」というカテゴリーの中に分類されることができるってのと同じこと。
例えば
相手の嘘の噂を流すなどの嫌がらせ（イジメ）は名誉毀損だし
イジメと称して殴ったりする行為は単なる傷害で
靴を隠すなどは窃盗にあたる。
あればイジメだからという誤魔化し大人の世界には通用しないので、
上記のようなこともそれ以外の法に触れるイジメは犯罪として認められている。
ってこと

いじめがなくなる方法はありますよ。
昔っからの方法なんですが
戦争や災害など共通の不幸が訪れるといじめがなくなります。
共通の敵ができるといじめがなくなる。

>>792
だからこれからのいじめも消極的に肯定するんだが何か？ｗ

>>793
ひとつの結論は>>785の底は知れたわけだｗ

>>798
苦しいねぇw

>>795
>いずれにせよ、いじめを全否定しても何も始まらない。
と言う部分は理解できる。
生死に関わるような暴行を伴ういじめはいじめとは呼べないが、
いじめられるやつにはなぜか「苛めてちょうだい！」オーラがあるのは事実。
苛めがあるという前提で、苛めとどう共存するかが問われるべきではあるな。

>>797
戦争が訪れるといじめはなくなるな。
でもここでいじめを全否定してる奴は大概が反戦主義なんじゃないかｗ

いじめの話題のときに、相手をびびらせる、びびらせないという
論点が出てくるよな。では何をもってびびらせるのか？
通常のことでは人間はびびらないよ。

そこで出てくるのが「犯罪への敷居の低さ」なんだね。
「俺を怒らせたらどうなるかわからんぜ（笑）」
こういうことをニヤリとしながら言う。
それがびびらせるってことだ。

言われたほうは殴られる、刺される、何かを壊される、など
を連想する。どれも犯罪に該当する（刑法ってそんなもの）
もちろんこの段階では明示的に述べてないから犯罪ではないね。

イジメに報復すればエスカレートする。
そこでどこまで行く覚悟があるかとの勝負になる。
実際問題として、いじめっ子は平気で犯罪行為まで行き着く。
上で出てきた、石を投げつける例などがそうだ。
いじめっ子の末路と言っていい宅間は大量の人を刺した。

これらは支配欲とは全く関係の無いものだ。

つまり、いじめの根底にあるのは「犯罪への親近感」と
言ってよいのであり、最初から全面的に抑制するのが正しいのだ。

>>802
＞石を投げつける例などがそうだ。
石を投げつけると犯罪なのかｗ
きみの底が知れたよｗ

>>803
当然犯罪。警察に行ったら捜査開始してくれる。
当たり前すぎること聞くな。

>>799
正直、何が言いたいのかわからんのだが、君とのやり取りにおいて｡

>>800
同意｡共存を前提としたほうがはるかに建設的だと思うね｡

>>804
＞当然犯罪。警察に行ったら捜査開始してくれる。
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>805
はいはいw
戦争の件でもそうやって逃げたね。
未だに反戦主義者がどうとか自分で言ってるくせにw
ま、俺はもうお前を論破したから満足したよ。
あんまり張り合いなかったけどな。
また名無しに戻って別の相手探すわ。おつかれさん。

>>806
さいなら。もう氏んだらどうよ？

石を投げつけてぶつけたら傷害罪で立派な犯罪ですよ。
当たらなくともぶつける意思があったのなら警察は捜査してくれるね。
もちろん石で器物を破壊すればこれまた立派な犯罪。

>>753
> それは個人個人によって違うだろうな、いじめる側（不快感、被害を受けた側）
> が不快感を受けたらいじめられてもしょうがない。

不快感を理由に他人をポコッたりして良いなんていう
常識は、少なくともこの日本国にはございません。
(除DQN階層)

>>102の言っている事は極論だけど、全否定は出来ないな。
イジメはなくならないよ。どんな社会になってもね。
そういう意味では、イジメのレベルのコントロールと客観的把握が必要だと思うが。
イジメがなくす事が出来ないのは、みんな納得だろ？

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　　　 　 　 　 ヽ|〃
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　　　　||＼　　バカ　　　 ＼
　　　　||＼||￣１０２の机￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　 　 　　 　 ||

102へ、、、
いままで、いじめてごめんね、、、
おかげで楽しく充実した学校生活だった
君がいじめられるたびにみんな笑ってた
君が死んだ時に最高に笑えた！
これから君の分も幸せになるから
あたたかく見守ってね、、、

クラス一同

どれくらいの世代のいじめを言っているんかよく分からないが、
ガキのいじめならば、なくすことは不可能だろうよ。

だって、まだガキだから、馬鹿でﾄﾞｷｭﾝなんだからよ。
それをなくす方法はもっと強い奴がいじめる事でしかなくならない。

>>811
なくならないという事実に関してはね。
でも、なくそうとする努力は必要。
戦争はなくならないからほっとけって言ってたら
国際連合は誕生しなかっただろう。

>>812
こうやって、自分が１０２を「いじめている」事に気づいてなかったら、
真性馬鹿だな。

>>760
> ＞虐め=虐待だよ
> 本気でそう思っているならメデタイな

馬鹿だな。虐め=虐待だよ。
漢字見ればわかんないか？

> 泥棒は犯罪、いじめは？ｗ

いじめの具体的な内容は大抵の場合、
殴る、蹴る等 ： 暴行、傷害
金を毟り取る： 恐喝、強盗
全裸にして性器をいたぶる： 強制わいせつ
誹謗中傷する： 名誉毀損

ごらんの通り、犯罪要件を満たすものばかり。

>>102
マジメな話。もし毎日のように人に石をぶつけたり殴ったりしてるのなら
そのうち訴えられて５００万近く慰謝料とられる可能性もあるぞ。
相手に非が･･･なんて言っても少犯板じゃあるまいし
誰からも相手にされんぞ。

君のことだから相手のために虐めを止めろとは言わんよ
自分のためにも止めておけ。

>>801
アホか。
強者は自らのストレスを
弱者にストレスを与える事で発散する。
それが虐めだろ。
暴力や死の恐怖が増大する戦争が起これば
軍の中でも本土でも虐めは増えるんだよ。

>>807
それで満足かｗ
一度自分のやり取りを冷静に読んでみなさい

>>808
まだ言ってるｗ

>>761

虐め加害行為そのものが他人(含虐め被害者)への迷惑
なのだから、虐め加害者に対する殺傷は了承されるので
しょうね。102にとっては。

いじめ絶対悪派って、すぐに話を極論に持っていくな。
こういう融通の聞かない奴がいじめられるってのは、よくある話だが。

それと、大人のいじめとガキのいじめは全然別もんでしょうに。
大人と言うか、成人と言うか。

成人ってのは、社会的責任を負う義務がある。
ガキってのは、まだ発展途上状態だから、多少のオイタは許されるもん。

ただ、線引きは難しいのは確か。

ガキだからって、何でもやっていいって訳では無いからな。
最近のガキは、法的には罰が緩いっていう知識をもっている分、タチが悪い。

>>816
＞馬鹿だな。虐め=虐待だよ。
そのうち、虐め＝虐殺とか言い出すんじゃないかｗ
お前、イコールの意味分かってないだろ
いじめの中に虐待が含まれるのならわかる。イコールじゃないのは
明白と思うがね

いじめの内容をご丁寧にもまとめておられたようだが、結局これも
イコールじゃないだろ。
意味を含んでいることとイコールをごちゃまぜにしてどうするｗ

経済が破綻してるロシアでは
軍内部のイジメが深刻化しているね。
こっそり内部の調査員が撮影した映像がテレビでやってたけど
新兵を一列に並べて次次に胸にドロップキックしていったり
右アッパーを食らわせたりと、殴られるたびに「ベキッ！！」
と音をたてて崩れ落ちていく。

でもこれを見て楽しいという人も世の中にいるんだよね。

>>767

電波っていうよりも多分、元いじめられっこじゃないかな？

自分が味わった屈辱を他人に味合わせることで
克服しようとあがく結果、匿名で他人に噛み付くような
程度の低い反撃に終止してる。

素性を隠している限りは、強者を装うこともできよう。
しかし、厨房レベルの粘着煽りが彼の本質的な性格
〜からかわれるだけでムキになってロボコンパンチを
繰り出すようなヘタレぶり〜を露わにしていることに
彼自身まだ気付いていないの。暖かく見守ってageて。

話が発散してるな。

>>814
確かにそれは理想だとはおもう。
しかし、現実はどうだ？
強者（アメリカ）のおもうがままになっているのが事実。
組織が出来ても、機能していないわけだ。
あ、だからといって、肯定をしているわけではない。
戦争はあるけれど、被害を最小の程度で終わらせるにはどうすればいいか？
を考えようと言う事。
イジメも同様。あるのは仕方がない。
なくそう！なんて不可能な議論より、自殺するまで追い込まれたり、大怪我で
入院するまでの程度で、どうにかしようと言うことが必要だとおもう。
理想と現実とは分離して考える必要があるとおもう。

>>826
＞素性を隠している限りは、強者を装うこともできよう。
この辺は、オマエモナーの突っ込み待ちですか？

決め付けで話をする前に、論理的に突っ込もうね。

>>825

何故、貧しい過疎地方に取り残された低学歴層が
珍走や成人式暴動など、暴力に訴えたがるか
理由がわかる事例ですよね。

結局、何のいじめの話をしたいんだ？
ガキのいじめの話をしたいんちゃうの？

戦争の話とか、オモックソスレ違いでっせ。

心理分析屋が入ってくると話が冷めるね。
出て行ってくれ＞８２６

>>827
お前が石を投げるというくだらん例えをするからだよｗ

成人式騒動というか、２０前後のガキが馬鹿をするのは今に始まった事じゃないだろ。
ただ、昔は成人式には行かなかったってだけだと思うがな。

って、これもスレ違い。

>>828
>なくそう！なんて不可能な議論より、自殺するまで追い込まれたり、大怪我で
>入院するまでの程度で、どうにかしようと言うことが必要だとおもう。

大怪我で入院するようないじめはモロ犯罪なんだから、
警察権力で取り締まるのが筋でしょう。

発生件数を皆無にできるか否かには関係なく、な。

>>833
このスレッドにあったからだよ。
話を発散させないために既存の話題を有効利用してるんだ。

>>829

このスレで強がっているのは102(とその自作自演)だけ。
他の人は強がる云々以前に、自分がいじめる側であり強者である、
という態度で議論に臨んでいないのであすから、オマエモナーな
突っ込みは不成立でしょう。

>>824

> いじめの中に虐待が含まれるのならわかる。イコールじゃないのは
> 明白と思うがね

虐待ではない虐めっていうのを例示してみてくれませんか？

「社会的無視は虐待ではない」なんて法律無知なことを
言い出さないことを祈りますが。

でも>>102君は
サンプルとして貴重な逸材だよ。

このスレの、｢いじめ＝絶対悪派｣を見ると､
タダ単に自分がいじめ側に回れなかったことを僻んでいるようにしか見えん。
しかも、どうも無自覚だからタチが悪い。


>>837
自作自演？これも決め付けでっか？
ま、それは置いといて。

１０２は、それなりに冷静を保とうとしているように見受けられるがな。
強がっているようには見えん。
それと、すぐに｢いじめ、いじめられ」の二元論で話すのは、どうかと。
世間でそれを被害妄想という。

>>835
そこまで行くと、少年法見直しの話になってくな。
子供は分別がつかないと定義するなら
やはり大人が積極的に介入していくべきだと思うけどね。

叩かれても有効な反論もできずに憎まれ口聞いて、
また叩かれて、また憎まれ口聞いて・・・・・。
およそ他人との調和を理解していない102に対して、
今まさにいじめによる教育が行われている訳ですね。

102は早く悟って成長しなさい。

ところで、１０２の話はどうでもいいから、いじめの話をせーへん？

それとも、ここで１０２をいじめる事でいじめのいちサンプルをえたいん？

＞このスレの、｢いじめ＝絶対悪派｣を見ると､
＞タダ単に自分がいじめ側に回れなかったことを僻んでいるようにしか見えん。
＞しかも、どうも無自覚だからタチが悪い。
これも決め付けでっか？
ま、それは置いといて。

いじめを「いじめ、いじめられ」で分けないなら、
どういう観点から見るべきだと思う？

>>841

逮捕，補導ってのも大人の介入だと思うけど。

それに，少年犯罪に対して逮捕するのは現行法でも普通にできることだし
行われていることだから少年法改正まで話を飛躍させる必要はない。

>>845
より減らす方向に近づけると言う観点から
積極的に介入するとなれば
今までは見逃されてきた事例も取り締まるべきということで
少年法改正を挙げてみた。ま、飛躍させない方がずれなくていいね。

＞名無しやん
お前な、人に言い聞かせるならそれなりの形式を整えて書きなさい。
誰からもレスがつかないのはなぜだと思う？
俺がはじめて会話を持ちかけた人物だぜ。読み直してみ。

おっと８４４に先を越された（笑）

>>844
個人的意見。反論があるなら、ナンボでも言ってええで。

いじめ問題は、単純に「いじめ、いじめられ」で分けられない事もある訳で。
いじめ側に回ったり、いじめられ側に回ったりする人間とか、
ある人間にはいじめられているが、ある人間に対してはいじめられていたり。
という事。

あーたらこーたらピーチクパーチク
だから誰それは何々「な訳ですね」
　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　都合の良い結論

この文法を使う奴は天然被虐児の可能性大。
そういう奴を虐めると楽しいんだな。ｺﾚｶﾞ

>>847
レスが無いのは、反論できる能力が無いからかなぁと。

というか、俺の話なんざどうでもいいんですが。いじめの話せーへん？

>>850
うんうん。少し聞かせておくれ。

このスレッドを見ていると、どうも「いじめ＝絶対悪派｣が、
すぐに個人攻撃に入っていく気がして仕方が無いのですが。
それも、どうも無自覚っぽいからタチが悪い。
↑
個人的意見です。

＞ある人間にはいじめられているが、ある人間に対してはいじめられていたり。

どういう意味だ？

>>851

>>813 >>822 >>823にもどる。

>>863
分かりやすくいったら、スネオ。
ジャイアンにいじめられて、のび太をいじめる。

って、日本語がおかしかったのね･･･
ｽﾏｿ。

＞ある人間に対してはいじめていたり
が正解。

でも>>102君の書き込みを見てると
もしかして自分は子供でこれはイジメだからといえば
人を殴っても､何をしても犯罪にならないと思っている子供がいっぱいるのかな？
まぁ小学校で道徳的にこういう事をしてはいけないと教える事はあっても
法律の勉強をしてこういうことをしたらこういう罰を受ける可能性があるよと教えたりしてないから
仕方がないのかな。

>>846

より減らす方向とか言う以前に、そもそもこれまで
学校内の違法行為、犯罪行為に警察権力が介入
しなさ過ぎだったのが間違いなのでは？

教師達の聖域として不介入でい続けた結果、教育
委員会に知られて困る問題は尽く教師によって
隠蔽されてしまう。
所謂学童/学生によるいじめ問題もその1つだろう。

発生件数が減るかどうかとか考えるまでもなく、
介入すればいいんだよ。
警察が大人の犯罪を取り締まるのは、それによって
犯罪件数が減る事を主目的に行っている訳ではない
よな？減ろうが減るまいが、犯罪は取り締まる。それだけ。

子供に対しても同様が望ましいよ。

(その後の更正機会−刑務所行きか鑑別所行きか、
刑事裁判を行うか否かetc.−については、それこそ
少年法改正問題だからここでは省略。)

>>857
ガキに法律の話をしたら、自分は罰せられない事に気付いてやりたい放題する可能性があるよ･･･

法律うんぬんよりかは、道徳の問題やと思うんやけどネ。
親の教育、子供の教育。躾ですか。

>>855
>>863て誰だよ！ｗ

>>857

１０２はそう思っているのではなく、そう思いたいのでしょうネ。

>>857
つまり、いじめっ子といじめられっ子のどちらでもある、と。
それはさ、要は１対１の関係なわけでしょ。
誰に対してもいじめっ子な奴なんていないし、逆もまた然り。
ジャイアンとスネオの関係とのび太とスネオの関係は
別のものとして考えても差し支えないと思う。
スネオが時にジャイアンにいじめられ、時にジャイアンをいじめるなら
話は別だけど。精神分裂症の疑いがあるよね。

>>859
親がDQNだから、まともに教育できていない。

>>862は>856宛て

>>859
確かにそういう弊害もあるかもね。
親からの躾や教育が重要なのかも。

>>858
ただ、先生もなんと言うかＰＴＡからのキツい監視で、
身動きが取れない状態になっている気もするんだよねぇ。

一応作りました。
次スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011111061/l50

>>848

> いじめ問題は、単純に「いじめ、いじめられ」で分けられない事もある訳で。
> いじめ側に回ったり、いじめられ側に回ったりする人間とか、
> ある人間にはいじめられているが、ある人間に対してはいじめられていたり。

それ、重要な問題提起ですね。
ていうか、それは私も非常に気になりますね。

このスレでもいじめ否定派がこぞって弱者である102を追い詰めて
いじめているし。(微笑)


それから、いじめ問題については直接の加害者、被害者は勿論のこと
傍観者の問題も重要ですね。
いじめが継続するような『環境』ってのは、いじめを事実上容認している
傍観者たちによって形成されてもいるのですから。

>>860
ｽﾏｿ･･･
俺あほやから、つまらんミスをよくするんよね･･･

>>855は>>853へのレスでした･･･

>>813 >>822 >>823
事実認識として同意。
ただしどれも教育が関与する余地はあるし、介入すべき。
で警察は入れるべきでなく、医療機関を入れるのがいい。
あと何を言えばいいのかな？

>>837
おいおい自作自演とは失敬だぞｗ
自分の理解できない意見は自作自演と決めつけないでほしいものだ

>>842
「有効な」たたきがないから仕方ないだろｗ

>>857
全く違うと思うね。もっと人間の本質的な部分に根ざしていると思う

＞いじめが継続するような『環境』ってのは、いじめを事実上容認している
＞傍観者たちによって形成されてもいるのですから。

これだと全ての社会が悪いという結論で
−−−−−−−　終　了　−−−−−−−

>>868
102をいじめ？それは違う。
今日最後に会話したの自分だけど。

>>873
再登場したがｗ

コテハン、ステハンにレスが集中するから
虐めに見えるんじゃないの。

>>866

それも、公的権力が介入し、公開の場（究極的には
公開裁判の場)で決着をつけるという方向性を学校
運営側がふさいできたことの結果。

当事者だけの閉じられた空間で何でも決着をつけようと
して隠蔽体質を作ってきたから、PTAによる無理難題
に対しても閉鎖的な空間で対処しなければならなくなっている。

感情に任せた私刑の教育効果を評価するとか言ってる
102なんかの話と実は同列なんですよ。
私刑を肯定する場に真っ当な社会性なんて育まれないんですから。

>>868
絶対的いじめっ子、絶対的いじめられっ子ってのは結局世の中には存在しないと思う。
人間って、本能的にはどうしても、人を差別してしまうから、
如何にこれを押さえるかどうか。これが問題なんかなぁ。う〜ん。

傍観者か。
でも、傍観者がチクるって大変なのよね･･･
それで自分がいじめられっ子側に回る可能性があるからなぁ。

>>870
介入すべきって、そんなん当たり前やがな。
問題は、その介入方法。
医療機関をどう介入させる訳？

俺も、医療機関介入の話はズレてると思うな。

無論、怪我人が出たら医療機関は関わってくるが、
それは単なる医療処置であって、いじめの発生プロセスにも
対策にも関与し得ないと思う。

それとも精神医療とかの話なのかな？

会社でリストラ要員のジジイを毎日2〜3時間いびってたら終いには泣いてました。５０すぎてんのに

>>876
公的権力かぁ。
確かにＰＴＡと教師だけでは解決不可能な状態になってますなぁ。

というか、教師がねぇ。何とかならんかねぇ。

>>880
まず給料を上げてやれ。
あんな安月給で何でもかんでも頼りすぎ。
大体、基本的な躾は家庭で行なうものだろ。

>>879

そんなことここで発表して楽しい？それとも生甲斐？

何か得した気分になったりするんですか？



５０すぎの同僚さんはもちろんのこと、あなたも哀れな人だねぇ。
そんなつまんない仕事あてがわれて。

今の水準は知らないけど、
オイラの頃（年齢は２３ね）の教師（公立）は、
いじめに関してはなかなか対処してくれなかったなぁ。うん。

>>881
そだね。給料が安すぎる。
もっと、教師の地位を上げてあげないと可哀想。

>>880
公的権力の介入なんてあたりまえの話だと思わない？
例えば、やれ金が無くなったとか、殴られたらしい怪我をしてるとかそういう事態に、
組織要員の内部調査で済ませたり普通するか？
でもそれを現にやってるのが学校。これまでの学校のあり方が異常過ぎるんだよ。

会社の方針です。それが仕事である以上、全力を注がなければなりません(^^

もっとやる気があって子供との摩擦に積極的に取り組むような担任だと
わりとクラスがうまくまとまるというのはあるみたい。
子供同士がケンカをした時などそのたびに生徒同士で会議をさせて
「なぜこうなったのか？何がいけなかったのか？」
生徒たちに考えさせて、当人同士は必ずその度に和解させる。
そういう教師が担任のクラスでは問題が埋もれずに
そのたびに明るみになるから結果として問題がおきづらくなるらしい。

でもそんなやる気のある教師ばかりではないんだよな。

>>885
そういうやり方でリストラするような会社じゃ、お先真っ暗だね。
君も同じようにリストラされないように気をつけろよ。
それ以前に良心が痛まないのかねぇ。

>>881

しかし、給料を上げたところでいじめや校内暴力などに
対して教師の問題解決力が向上するとは思えない。
そういう方面の養成を受けて教師になる訳じゃないし。

どっちかといえば教師の責任を軽減させてやる方が本筋。
餅は餅屋。暴力事件には警察。