■■南京大虐殺■■中国との和解の日は来るのか？

南京問題はあっただの、なかっただのと日本人同士の
罵り合いばかりで、中国の主張、そしていかに和解す
るかの建設的な議論がまったく行われていません。

このスレでは人数不問、虐殺行為は行われていたとい
う前提で、中国の主張および和解案を語りましょう。

虐殺行為はまったくなかった、３０万も虐殺してない、
賠償は済んだ等、子供の屁理屈を並べる無かった派は
馬鹿だから書き込まなくてよろしい。

sage

中国は賠償請求を放棄しています。だから賠償は済んだ、ということは
有りません。
屁理屈以前に勉強してね。

>>1
＞このスレでは人数不問、虐殺行為は行われていたとい
＞う前提で、中国の主張および和解案を語りましょう。
その前提が間違っているとしたら？
間違っていないなら、そうでないという確たる証拠をだすべし。

無いでしょう
やはり、これからの流行は反日。
中国が落ちていく時にも問題をそらすのにも、どちらにも使える。

いざとなりゃ、「アジアの仲間」とでも言ってりゃだませる。
使えるカードはいくらでも多いほうがいい。

>>4
馬鹿は放置しとこうよ

人数不問で虐殺行為があったか否か？ということで言ったら、
人民解放軍の虐殺行為の方がはるか〜にたくさんあったと思われる。
どこからが虐殺行為か定義するのは難しいと思うが。

どうしてあった事にしたいのか理由を聞きたい。
現状は「あった証拠は無いが、無かったと断定もできない」
これと同じ状況で、貴方個人が大量殺人の罪を着せられたとして、
貴方は納得して罰を受けるのか？

>>1はバカすぎて怖い。

3さん、ごめんなさい。
>>1
人数不問で語り合おう、という時点で既におかしい。
「南京で日本軍が中国人を殺したとされる事件」は、かつて中国が３０万人と
はっきり言っていた。当時の南京の人口が２５万人程度だったにもかかわらず、である。
人数のことに関しては都合が悪いから語りたくないとしか思えない。
とにかく日本人が虐殺を行ったことを世間に認めさせたいとしか思えない。

有った派が日中関係を悪くしているのが解らないのかね。

＞１０
人数はもう数えられないからいいよ。
人数が好きなら、出典を明らかにしないと「南京の人口が２５万人程度」
ってものから、誰も知らないよ。
「南京の人口が２５万人」の資料はどこから？

>>3
賠償が済んだと言うのは、無かった派の主張でしょ。
私の意見ではないね。

>>4，10
１０万人から３０万人ほどの初詣客が訪れたなんとか大師で
人数がカウントできないから参拝客が来なかった。
という馬鹿が無かった派です。

>>13
俺の家にはには５０万人すむことができますが何か？

>>13
中国は賠償請求を放棄しています。だから、賠償が済んだ云々は
問題にならないの。

>>7
中国は日本に侵略されていたが、侵略行為と
侵略された側の抵抗を相対化しても無意味。

あくまで日本が加害者で中国が被害者だ。
という意識が中国人にあると思われる。

初詣に来た人を殺したのか。

中国が有ったという「証拠」とやらを、１コ１コ公の場でここはこうだから嘘、っていうのを
やらないと分かんないみたいだね。
でもそうすると中国の面子丸つぶれ。だから中国側はやりたがらない。
勝手に南京展やらで嘘の写真を貼って話をややこしくしてるだけ。

>>15
だから何？

>>15
1は、国家対国家の賠償ではなく、
日本対中国国民の賠償を考えているのだろう。
いっそのこと、1対中国国民でやって貰いたいものだ。

結局、中国共産党が自分たちの政権の正しさのダシに日本悪者を煽ってるんだから、
真の日中友好は中国共産党一党独裁軍事政権が打倒されない限り来ない！！

外交にも統治にも使えるし、太平天国軍が南京の女真族を
皆殺しにした事実を覆い隠すにも便利だから
中国としては引っ込めないでしょう。

ちゃんと謝って、次のステップに進むべきだ！
金は払わなくていいと思う。十分援助と技術提供はしてきた！
するなら被害者の老後(もうあんまりいないが)や施設に援助
するだけでいい。韓国に関しても同じ。
その後は韓国や中国、旧ソ、アメの息のかかってない
スパイ行為をしていない政党に当たり前の政治をしてもらうだけ！


一番は日本人が自分で考え判断することが一番大事。
厨房には2chのウヨのアホに感化されない大人になってほしい。

日本の無芸大食層を３０万人ほど中国（西部の方）にくれてやればいい。


これで解決。

中共政府が主張している南京大虐殺とは、大本営の指示により実施された国民党政府首都南京の市民殲滅作戦のことで、
日本軍は、南京市の城内外の人口にほぼ等しい３０万人の非戦闘員を、組織的に３ヶ月かけて虐殺したというものです。

南京攻略戦に伴う非戦闘員の巻き添え、国民党軍正規兵捕虜の処刑、便衣兵掃討に伴う非戦闘員の誤認処刑等による犠牲者は
数万人規模になると推察されていますが、これらは南京大虐殺の犠牲者として定義されていません。

南京大虐殺とは、老若男女、赤ん坊から年寄りまで、無抵抗の非戦闘員を一日当り三千人づつ銃剣で刺して刺して刺しまくったというものなのです。

中共政府が主張する「南京大虐殺」は、史実として認めがたいが、
南京攻略戦に伴う数万人規模の犠牲者はあった。
というのが、識者の共通認識です。

中共政府が主張する内容を史実であると喧伝することは、
何らかのイデオロギーに支配された行動であると推測されます。

日本軍に陥落されたあとの南京は早い段階で治安が戻ったとアメリカなどの記者が
報道していたはずだがそれが何か。

どうも >>1 は馬鹿なようだから君は書き込まなくてよろしい。

中国人は意外と根に持たない。

>>23
どう謝れば中国が矛を収めるかが問題だけど
両国間の和解は必要ですね。

この板見てると、まだ無かったと言っている
天然物のバカが多いのが残念だ。
偏向本の受け売りだけで、短絡的に無かったと
叫んだところで馬鹿を晒すだけなのになぁ。

>>29
和解は、田中角栄により済んでます。
あなたが史実と認める「南京大虐殺」とは
どういうものでしょうか。

おねだりちゅん

ハイエナちゅん

たかりちゅん

>>29
天然じゃなくて新種かもよ？


謝罪は世界に謝った事実を認識させればそれでいい。

ODA打ち切りゃいいだけでしょう？国交断絶しても痛くも痒くもなんとも無いんだよ。
個人的には。金が欲しけりゃ働きな。あ、仕事無いか。

まだどっちつかずです。
日本で徴兵制が実施され虐殺を指示されたとき、逃げるか逆に積極的に
参加するか決めてません。ただ、消極的参加だけはやらないでおこうと
思ってます。

日本が悪い！謝罪しる！と騒いでおけば、天安門虐殺も核兵器保持も
台湾やチベットへの過干渉も批判されずに済むと思っているチュン公の
浅知恵（ｗ。

無かったなんて言ってる奴いるの？
民間人の犠牲がないわけじゃないけど中国の主張はでたらめでっちあげ
という考えている俺もその中に入るのか？

>29
和解？おまえ事実を捻じ曲げてまで和解したいのか？

中国共産党の言う事を一体誰が信用するわけ？中国国民すら
本気で信じちゃいねーのに。信じるのは日本のアホなサヨクだけ

戦争に負けたんだからしょうがねぇべさ
言いたいこと有ったら戦争に勝っとけってことだな

>>37
君の信じる真実が正しいと証明できるの？それを国際的に信用させられるの？

>>26
識者ってだれ？

>>39
それが一番良くない。頼むからそういう負け犬根性は捨てるように。

>>42
つーか、うじうじ南京はなかったとか言う方が負け犬根性では？

>>42はタリバンの生き残り

>>43
あっさりと中国政府の言うとおりに認める方が遥かに負け犬根性。

・・・で、負け犬とはどちらだ？勝負があったにも関わらずキャンキャン
吼える方なのか、相手に何されても腹見せて降伏する方なのか・・・、

すまん、首吊りに逝ってくる。

南京における殺傷数は「大虐殺」と呼べるほど多くない。
つまり中国の誤報、もっと言えば意図的なウソである。
これに関しては中国政府に追求し、謝罪要求しなければならない。

また、虐殺の有無に関しては「有」である。
しかし騒ぐほど多いわけではない。むしろこれを追求するならば
中国側にはもっと早急に追求せねばならぬ罪がいくらでもある。

どの道、この件に関して中国を正当化する道は断たれているのだ。
まだ騒ぎたいというのなら、日本が中国にされた事実を声高に叫ぶだけだ。
その方が中国にとってよほどマズい事態だと思うがな。

>43
やったと信じる根拠は何？証拠からすると無かった派が
圧倒的に有利なんだが。。いくらかの市民の犠牲者は出た
ろうが30万はでっち上げ。

>>45
前者は負け犬
後者はバカ犬。だろ

>>48

調べてみたが
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C9%E9%A4%B1%B8%A4&sw=2

45で書いた「負け犬」でも間違いなかった。ただ、「負け犬ほど良く吠える」と
いうのも言葉もあるよな。

スレの趣旨と烈しく違うのでsage。

>>1が馬鹿過ぎて背筋が凍る

>>47
たしかジェノサイド(大虐殺)は10人ちょっとの人数を意味すると朝生で語られていました。
だから大虐殺はなかったなどといっては逝けません。とくに加害者側の私達日本人が大
虐殺はなかったことを証明しようなどとすることはとんでもない話なんです。

作る会の秦ですら数万人の虐殺はあったと言ってるね
（秦郁彦『南京事件』）

まったく無かったということを主張しているのはほとんどいないよ。

作る会の教科書ですら「まったく無かった。事件はでっちあげだ」なんて書いてないだろ？

まあ戦争なんだから人は死ぬわな

ホンダの日本農民つぶしが始まった

結局>>1は、人数不問で「南京大虐殺」があったと認めて、日本が
中国の「和解案」を飲めば、いかなる恐怖が日本国民に降りかかる
だろうか？と問うているのだろう。

あるわけないだろう、んなもの。
あるって言い張るんなら、まず調査要求うけいれるべき。あれこれ言うのも
証拠がでてきてからにしてほしい。戦争当事国の国民の戦意高揚のための
プロバガンダなんて日常茶飯事。敵を悪者にしたてあげて煽りまくるのは
どの国でもあったこと。いまもそう。人の証言なんてなんら当てにならない。
それだけ大掛かりなら物的証拠がないなんてことは絶対に有り得ない。

>>52
秦は作る会じゃないよ。一応距離をおいている。サヨ叩きは一番やってるけど。
秦のは三十万人説に対して、ラーベの主張を持ってきているだけで、ラーベが正しいとは発言してない。

中国との和解が必要と誰が決めたのだ。
中国人や朝鮮人との和解など必要ない。
今まで和解しようとしたから争いが起こったのだ。
中国人や朝鮮人の心理など判る必要ない。
ギブ　アンド　テイク　事務的に事を進めるべきです。
ＯＤＡなどとんでもない。

南京事件の被害者は一般人だけで10万人以上です。

南京での民間人殺害はまあ、限りなく黒に近いグレーだな。
でもな、そんなこと古今東西どこの戦争でもどこの国も軍隊もやってきたことなんだよ。
人間の業なんだよ。日本だけがスマンカッタと思う必要はないし謝る必要はない
中国はチベットになにしてんねん

>>60
日本だけが反省する問題じゃない
日本に反省しろっていうなら人類はみな過去を反省しろ

民間人への不法な殺人はそりゃあっただろうし
それは小林よしのりでさえも否定してないと思う。
無かった派のいってることは
中国のいうところの南京大虐殺はなかった
でしょ。

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

あいも変わらずシャドー・ボクシングを続ける
「３０万人なかった派」

猿のオナニーはもう止まらない♪

>>64
＞猿のオナニーはもう止まらない♪

おめえは、シブか？

30万っていいだしたの、東京裁判で支那国民党が言い出しっぺ

そんなこともしらない馬鹿の妄想は止まらない♪

なんか、２ちゃんは同じコトを飽きずに楽しそうで、、。

>>51
ハン板から出ないでくれ、頼む。
これ以上、あそこを貶めないでくれ・・

>>51
知り合いなら連れて帰ってください。

genocide（ジェノサイド）は、
計画的な民族根絶やし等を意味する言葉で、気安く使うものではない。
朝生でって、思いっきり孫引き以下の知識をひけらかしてどうする？
君の知ったかぶりで、私は慌てて辞書調べてしまったよ。

>>66

　いずれにしても信頼度は低いな・・・

　自国民を麻薬漬けにして（むろん同盟国だった米国へも麻薬を密輸）、
その金で私腹を肥やしていたような国家組織の言い分は・・・

　私の言うことが理解できないと奴は中国の近代史も知らないという事になる。

理解できないと奴は　→　理解できない奴

まずは事実を認めなさい。話し合いはそれからです

まぁ、この子ったら泣虫ね！　泣きやまないと 日本軍 が来るわよ！！

http://nara.cool.ne.jp/mituto

おーい、１よ　でてこいよ　一緒に遊ぼうぜー

>1は
和解と言うからもめるのだ。
中国にいちゃもんつけさせず、通常の国と国とのもうちょっとましな交流ができる状態に
いかにして持っていくかということを議論すればよろし。
素直に「おこずかいちょうだい」と言ってくればいいものを、
「日本が悪者だから、金を中国によこさねばならない。」
という物言いをやめさせたいのだ。

>>1
つーか、お前。中国人かハーフだろ。

まずは共同調査を受け入れなさい。話し合いはそれからです。

信頼のおける国際機関等に調査を依頼するしかないでしょう。
当事者同士では客観的な調査は不可能です。
とはいっても、どこに調査を依頼するかで揉めて決着しない
でしょうが。
相手国の人間を殺したのが事実だとしても、兵員との戦闘行為
と市民や投降兵員の虐殺を仕分けすることが非常に困難でしょう。

中国が使いまわせる切り札を捨てるわけねーだろ。

1の無知さ加減にはあきれるよ
こんな馬鹿が問題をこじらせるんだろうな（藁

81は随分お勉強したみたいね

１はどう考えてもネタ煽りだと思うが。

日本がもっと強気に出れば改善すると思うよ｡
教育体制から変えて､中国とは兄弟のように付き合うべき｡
「愚兄と賢弟｣というやつ｡(日本が弟ね)

韓国とは仲良くなれそうに無いけど､中国とは上手く付き合えそう｡

>>84
おめでてーやつだな

「馬鹿」に反応する無かった派の皆様、ご苦労様です。
君達は自ら馬鹿の証明をしているね。

>>58
いまは無理だと思うが、中国や韓国、北朝鮮との相互理解は
必要だし、その日は必ず来ると思うよ。
他国との相互理解などいらないと思うのなら、無人島にでも
引きこもって、一人鎖国でもやっていれば良い。

>>76
和解なくして、「もうちょっとましな交流」はあり得ないだろ。

>>82
だめだめ、相手にしちゃ。

>>1=86
じゃ、おめー誤ってこいや。

>>84
兄弟のように付き合うなら、「賢兄（日本）と愚弟（中国）」だな。
それなら許す。っつか中国を兄にすると確実に弟は搾取される一方・・・

>>84
愚兄賢弟はそのとおりだが兄は中国より韓国と北朝鮮のがしっくりくる。
中国は耄碌したアルツで寝たきりの親父。兄は二人とも中卒のひきこもりでパチンコ中毒。
全員リーマンの日本がしかたなく面倒を見ている。

日本を尊敬している弟が台湾。家を出てリーマンになった。

日本という国が対中関係ではどういう方向に進むべきか
について、正反対の意見が存在しているということですな。
中国の主張に屈服せず、日本の立場から中国に正しい認識を
持ってもらうというスタンスを堅持することが、
結局中国のためにもなるし、そのためには安易な妥協は
しないというのも一つの立場なわけだ。だから、１のような
主張を支持しない人は確実にいる。その一方で
支持する人もいるんだろう。

「中国嫌い」って言ってるヤツに限って
ブルースリーファンだったり
餃子の王将ファンだったり
陳健一こそ、真の料理の鉄人!!
って言ってたりスルメ

中国共産党が嫌い

ﾌﾞﾙｰｽリーは「日本人」として有名だけどな（w

中狂機雷！

>>91
すいません、今の中国は大嫌いですけど
三国志や史記は大好きなんです。

1000人でも市民を殺せば大虐殺数万人規模の虐殺はあったでしょう。

ただ戦争に負けた段階で虐殺になるわけです。

まったくない話だが日本軍があの状態から米軍に勝っていたら
沖縄大虐殺、本土爆撃大虐殺、広島長崎原子爆弾による大虐殺です。
ようはそういうことです。

>>91

中国の“反日”の部分が嫌いなのです。

このスレは、これ以降
■■通州大虐殺■■中国が認める日は来るのか？
に変更します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

チベット大虐殺を糾弾しよう

>>98
日本の傀儡政権だったけれども、ちゃんと謝罪と賠償は終わりましたが、何か？

文化大革命のときどのぐらい大虐殺したんだろう？

当時の写真も結構見つかるね。
日本軍、南京攻略戦
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no1_19970318/image/marsattacks/martian_fleet.jpg

占領下の南京
http://www.h2.dion.ne.jp/~tinei/opt004u.jpg

日本軍に殺された市民
http://www.spgroup.co.jp/tansa/gray.GIF

連行される便衣兵
http://eccp.to/image/ts9.gif

済南事件も忘れてはいけない。

済南事件で、中国人に虐殺された日本人被害者。

＞藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
＞斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
＞東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。
　小脳露出。眼球突出。
＞東条きん
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。
　助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた。
＞鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
＞井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
＞宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による
　切創。陰茎切除。
＞多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
＞中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
＞高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱
　落。右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、
人定は不可能であった。

中国人が日本人を虐殺した通州事件
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

これこそ真に「虐」殺とぶにふさわしいですね。
日本人はこんなことせん。

歴史年表：
１９３７年７月８日北京近郊ロコウ橋で、夜間演習中の国際駐屯軍の
日本軍が中国軍から突然攻撃された。

1937年７月２９日　北京近郊通州で中国軍3000名が日本人婦女子
市民３００名を攻撃大虐殺。強姦殺戮人体毀損など。悲惨。

1937年8月13日、中国軍20万上海の日本人居留民を奇襲襲撃。
日本，救援軍を派遣。日本、戦争を好まず支那事変始と命名。

1937年12月12日、中国首都、南京陥落
中華民国（蒋介石）講和拒否，支那本土の戦争続く

本当に大事な事は、
「過去」からその民族の本質を抽出し、そこから
「将来」を予測して、対策を講じること。
通州事件などから、支那人はわざわざ残虐な方法を
好んで選択する民族であるということを知り、
そこから、現在大量に不法入国している支那人が
やりそうなことを予測し、これに対策を講じなければ
なりません。

虐殺の有無とは別に、資料の中にはやらせ写真とかプロパガンダも多く混ざってる
だろうから、そういったものはバシっと反論してほしい気はする。
仮に日本が「あった」と認めても、中国は自ら賠償を放棄してんだから
今更賠償問題でもないだろう。
あったとすると、道義的な謝罪が求められるだろうけど、それで日本が損するなら
謝らないほうがいいに決まってる。得なら謝りゃいい。簡単だ。
何しろ当事者とされる人々は既に東京裁判で裁かれてる。

でも南京問題を解決したところで、中国が「いい国」になるわけじゃない。
多分得にならないんぢゃないの？
だからこれを解決しないで放置してる政府の方針は、なかなかタヌキに見える。

共産党以外の野党を認めない独裁国家に
話し合いが通じるとでも？

109は渋谷にある

中共政府が主張している南京大虐殺とは、
大本営の指示により実施された国民党政府
首都南京の市民殲滅作戦のことで、
日本軍は、南京市の城内外の人口に
ほぼ等しい３０万人の非戦闘員を、
組織的に３ヶ月かけて虐殺したというものです。

これが史実であるという証拠を長年研究者が
必死で探していますが、発見できません。
よって、これを史実であると認めることは、
出来ないのです。

なお、南京占領作戦に伴う非戦闘員犠牲者及び
処刑された捕虜は、総計数万人規模であることの
証拠は山とあります。よって、史実として認められます。

サヨ教師のせいで日本軍が非道だったってイメージが
先行しすぎてる。だから３０万虐殺したとか言われても
素直に信じてしまうんだよ。

建設的な議論はいいけど、そのうち中共自体が崩壊するかもよ。

>>113
共産主義政権は世間で思われているほど簡単に崩壊するものではない｡
地上の楽園を見ればわかるではないか｡

もぅいい

中国は賠償を放棄したことで永遠に日本から援助を引き出し、
永遠に謝罪問題を持ち出すという戦略であることを理解すべき。

中国は地域格差が大きすぎる。分裂や崩壊は十分起こりうるでしょう。
…しかし、こうゆう話題でも荒れない時は荒れないものだね。

生活に困った中国人留学生の多くは都市部で夜の
仕事につくという。その先は当然のことながら
チャイナ・マフィアの一員となるだろう。

まじで手を打たないと無法地帯のチャイナゾーンが
都市部の界隈あちこちにできてしまうぜ。

そこに足を一歩でも踏み入れたら暴行誘拐なんでもあり
挙句の果てには手足を縛られ帰りの便の密航船で
人身売買の商品として密輸出なんてことを平気でやっちゃう
民族なんだぜ。

嘘みたいな話だが中国の都市部では女子大生やＯＬを
捕まえて売ってしまうビジネスが実在しているんだから。

秦郁彦「現代史の争点」によると・・・・

　　当時、在北京公使館の警備に当たっていた岡田芳政少尉
　（のち大佐）の回想談によると「殺された居留民は朝鮮人
　の麻薬密輸者で、日頃から悪行を重ねていたので、現地人
　に報復されたと聞いている」とのことである。
　　そもそも、日中両軍の衝突自体が、済南駐在武官だった
　酒井隆少佐の陰謀説もあり、酒井は「惨殺」が起きると、
　中央へ誇大な数字を報告、陸軍省は邦人の惨殺三百と発表
　して出兵気運を煽った。事件の処理交渉で日本側が損害賠
　償を要求しながら、最終的には断念したのも、阿片密売人
　という弱味を知られていたからだった。

　　この時期以後の日中関係史を見るとき注意しなければな
　らないのは、日本側が中国の挑発行為と発表したもので、
　実は日本の謀略だったという事件が少なくないことであろ
　う。張作霖の爆殺（真犯人は河本大作大佐）、柳条湖の爆
　破（石原莞爾中佐ら）、第一次上海事変（田中隆吉少佐）、
　山海関事件（落合甚九郎少佐）、福州事件（浅井敏夫大尉）
　などが代表的なものだが、不良中国人を買収してやらせた
　謀略のなかには、今も秘密がばれないでいるものがあるに
　ちがいない。

だそうです。
　なお済南事件の日本側被害者は十二名、「昭和三年支那事変出兵史」
によると、二千人の居留民は事前に避難していたものの、殺された者たちは
「特殊営業者にして最初より避難を欲せず」だったとのこと。

>>1
「和解」も糞も、中国は覇権主義へまっしぐらに進んでいる。

謝って済むなら謝っとけ
謝って許してくれないなら放かっとけ
言いたいことがあるなら戦争に勝っとけってことだな

>>117
中国文化という観点から見れば完全な崩壊は8割方あり得ない。易姓革命思想から
共産党が崩壊しても頭が変われば次の政治体制には比較的スムーズに移行するだろう。

>>90
中国の主張を全て受け入れる謝罪（屈服？）や
被害者意識を逆なでしてでも中国が主張する大
虐殺は全く無かった（一切妥協しない？）
という極論を本気で語る人はいるんですかね。
みなさんその中間の立場だと思うのですが。

>>117
民意がある程度でも反映する政権に変われば、
対日政策のトゲが減るかもしれませんね。

極論が相手にされないと分かった時点で
話題に参加できない人たちは他のスレに移行
するようです。
あとは通州事件等を引き合いに出す古典芸能
が減る事を祈るばかりです。

難しいだろう
日本は南京大虐殺をなかったことにしようとしてるからな
自国ではなかったという認識が広まってるしな
世界では常識としてしられているんだけど

つうかガイシュツだが
作る会の教科書ですら「南京虐殺は無かった」とは書いてないけどね。

「全くなかった」説なんて唱える人はごくごく少数派でしょ

世界がどう見てるかはともかく,欧米では４〜５万人前後の規模というのが一般的。
中国では日本のホロコーストという認識をひろめているらしいが。

>>125
いもしない「全くなかった」説論者を叩くことによって
あたかも「全くなかった」説論者がいるように見せかける。

いもしない右翼を街宣車ででっちあげる、実に左翼らしい手法ですね。

なんで証拠も見つかってないうちから、口伝えのあった説が広まってる
のかさっぱりわからん。こういう伝聞レベルでは湾岸戦争当時のオイル
にまみれた鳥をイラクの空爆によるものとマスコミにリークして多くの
人がそれを信じて現在まで信じてるのと同じレベル。
あったなかったの不毛な言い合いするより徹底的に調査することのほうが
先だろう。

あと、あった説をここで持ち上げる人間は、中国の軍人が日本人に
対して同じような行いが全くなかったとでも思ってらっしゃるのかな？

>>128
戦時中に中国軍が日本の領土にやって来て
侵略、虐殺を行ったという話しは聞いたことがない。
比較するだけ無駄なんじゃないですか？

>>129
？？？領土侵略はしてないけど、通州虐殺事件しらない？

これだ
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tuushuujiken.htm

済南事件も忘れてはいけない。

済南事件で、中国人に虐殺された日本人被害者。

＞藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
＞斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
＞東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。
　小脳露出。眼球突出。
＞東条きん
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。
　助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた。
＞鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
＞井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
＞宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による
　切創。陰茎切除。
＞多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
＞中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
＞高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱
　落。右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、
人定は不可能であった。

>>129
通州事件がきっかけで日本国内に反支那感情が吹き荒れたわけです。
その後、上海事変、南京攻城戦とつながっていくわけです。

南京大虐殺もそれほど大きく取り上げられていないのに、
なんで通州事件ごときをそんなに大きく載せなきゃならんのか理解できんよー。(泣)
増してやセイ南事件？何それ。(笑)

>>134

大きく取り上げられなかった事は気にすることはない。
大きく取り上げられたことは気にする必要がある。
ということかな。

ところで
毛沢東さんは同胞を
何人殺したんですかね！！！！

通州事件は何処で何が起こったか、不変だ。誰が死んだかも
はっきりしている。南京大虐殺は、何も判らない。
証拠写真など、一枚もない。プロパガンダだけだ。
まるで幽霊だ。幽霊は見たと云う人もいるし、いないと云う人
もいる。幽霊のいないと云う証拠を見せろと云われても。

戦争事態が大虐殺じゃ！
謝るもくそもあるか！
マメコウや死那人が過去の虐殺で
公式謝罪したことあるか？
イクサゆうもんは有史以来そんなもんじゃ
少女趣味的偽善者は死那大陸かチョン半島に
亡命せい！！！

>>138
うむ､謝るなら全世界の国民が謝罪し合わなければならない｡
歴史は勝者･強者の筆により作られるものだから他国からつけられるイチャモンには
上手く対応せねばならない。
しかし内部の人間がいつまでも「僕たちは悪い事をしました！｣
とマゾヒスト的歴史認識を続けてるのは大問題だ｡
そんな事より日本海沿岸で北鮮にさらわれた人たちの事を憂慮しろ｡

>>138は凄いなぁ
戦争の後は無かったことにするか
捏造するかだもんなぁ
イグサちゅうもんが判ったような気がするよ

通州事件が好きな方に質問です。
事件当時、日本軍守備隊は何のために通州にいたのですか？
それと中国軍はなぜ日本人を虐殺したのでしょうか。

今、中国に駐在しているビジネスマンやその家族が
現地で虐殺される事件が相次いぎ、中国の警察がそれに
対処する能力がなかったとしたら、一体どうなるんだろう。
自衛隊が行って保護するのは無理？

>>114
チュン公はＷＴＯに加盟したから、国策思想と経済体制の不一致から国政自体が崩壊するのでは
ないだろうか？

和解するのならまず
南京だのなんだの過去の戦争を政治的交渉材料に
使おうとするのをやめるのを中国側にお奨めする。

賠償請求うんぬんをいうのならまず
中国に残した日本人の資産を返してもらうべきかな？
賠償額より大きいかもしれないけどね

うだうだ言わないで証拠出せばいいんだよ
ラーベが５万人の死体を数えた証拠もな

３５万人の死体を見せてくれ

相模原補給基地の近くに住んでいますが、
僕的には米軍マンセーです。
なにしろ基地周辺の治安が最高です。
ＤＱＮ、珍走団、等々がうろついただけで、
監視カメラにより速攻で迷彩服のでかい米兵と通訳の日本人が
職質してくれます。改造車なんか１０分路駐しただけで
相模原警察に通報。米軍の圧力であっというまにレッカー移動。
眼が点になってるＤＱＮ連中を多数みるたびに爽快でなりません。
ＤＱＮ連中も背中にライフル背負った米兵には
土下座するような格好で事情を話して、許しを請う姿は
本当に大笑いです。
できれば中国人あたりが、基地周辺で悪さしてそのまま捕まって
基地内に移送される事を期待してなりません。

>>145
そんなこと言うぞ、天安門事件や文革の時の死体を持ってくるぞ。
事実そういう噂もある。
骨を集めて新しい記念館を作る、という。
骨の年代測定なんかさせないだろう。

「みそぎ」や誠意など、態度によって、関係が改善すると思うのは
日本人の甘さではないか？
対中関係を改善するには、歴史認識よりも未来永劫侵略しないという類の
しつこい態度表明（これもプロパガンダ？）こそが必要だろう。
でも、今の中国体制は交渉相手としては問題ありすぎる。時期尚早の感あり。

>>122　遅レスだが、残り２割に期待しよう。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
戦争なんだから親や子供が殺されるのは当たり前ですよ。
戦争なんだから女さらって慰安婦にしたり手足が吹っ飛んだりしますよ。
交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が忘れられないというのは理解出来る。
しかし
家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
常識ある大人とは言えない。
なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、中韓の国民は。
気安く靖国神道利権などと言うけど、
神道制度というのは防衛産業に辿りつくわけでこの巨大な自民党の利権分野が消えれば
原陽子や菅直人のような欲の無い政治家が増え、ヤクザに舞い戻る人間も増える、
この辺の日本事情が分からないアジア人が補償を言っても無駄である。
日本が上手く出来た奴隷王制だということもアジア人は分かっていない。
東京裁判を是非、日本人の手でもう一度やるべきだという機運は若者の間で高まっているのだから
日本軍兵士に家族を５人か６人殺されたぐらいで余り騒がないで貰いたい。

とにかくみんな言ってる事がオカシイよ、電波なの？

仮に
中国人は、日本がどこまですれば
和解に応じるんだろ。　奴らは人の話を聞かないからな。
漏れの知ってる中国人みんなそう。
いまさら何をいっても始まんない。

>>150
結局、今の状況を固持したいだけなんじゃないのかね？
常に外交で上手を取れるようにね。もちろん外交上では常套手段だと思うが、
日本からも、この態度に同調する奴が多くて困る。
この人たちにとって 中国＞日本 なんだろうな。

ここの１は共産党員だな。
まさかgikoha？

>147
年代測定は今の技術で50年くらいの誤差を測定可能なんだろうか？

中共が主張する「南京大虐殺」は、日本政府の指示により日本陸軍が
組織的に実行した、南京市民３０万人の全滅作戦のことです。
これは、ナチスのユダヤ殲滅政策に匹敵する全人類に対しての
犯罪行為であって、日本政府及び日本人民は未来永劫責任
負わなければならないというものです。

証拠が全くないのに、こんなことを認めろという方が無理なのです。

通州事件

ここはたぶそ、南京だい虐殺があったか、なかったかを議論するところでは
ないんだな。事実と違うかもしれないが、仮に｢あった｣と仮定してでの
外交を議論するんだな。

中国の要求してくるのは何なの？金？だとすれば基金かなんか作れば。
戦前軍国主義に乗った金融(三菱?)やらマスコミ(朝日?)やらに金出させればいい。
外交カードとして過去の云々を持ち出しくるなら。これはしょうがない。
こっちが向こうの外交にイチャモン付けられないでしょう。政治なんて
パフォーマンスなんだから格好だけでも謝っとけばいいんでは。んなことすると
謝罪外交って国内から批判受けるんですかね。

>>156
仮に中国が主張する通りの「大虐殺」があったとすると

日本が破産するまで金を強請られる

>>155
「いわば飼い犬に手を噛まれたようなもの」ｂｙ秦郁彦

そもそも戦争なんてインモラルなものに
モラルを求めるのが間違っている
インモラルな行為は戦争中はあって当然。

仮に中国が主張する通りの「大虐殺」があったとすると

ないものあったする。これいかに。

無理！＞中国との和解

なぜなら、先方にその意志がないから。
これまでの中国の言動を見れば、誰だって気付くはず。

>>159
「ダムダム弾や生物兵器は非人道的だから使用禁止」って言ってるのと同じだよな（ｗ。

よくサヨク側が「南京無かった派」などと決め付け
「ウヨの妄想だ」などと勝手に勘違いしている輩がいるが

中国側が言う「軍部が計画的に一般市民３０万以上を無差別に大量虐殺した」
というのが事実は「無かった」といってるのであって、当時南京で死んだものが一人も
いないなんていうのは誰も言っていない。

攻略戦での戦死者、一部捕虜の虐待、便衣兵（ゲリラ）の処刑と一部市民の誤認処刑で
それで数千〜万単位の死者はあったのは確かだが、（もちろん日本側も数千の戦死者が出ている）
それは古今東西の戦争でままあったことであり、ことさら世界に恥じる残虐行為と呼べるものではない。

もし和解をするというなら、まず中国側が「日本軍が計画的に一般市民３０万以上を無差別に大量虐殺した」
という疑惑と捏造だらけの言動を改め、日中で共同調査をするべき。
そのうえできちっとした公式見解をお互いに持つようにつとめること。
そのうえで謝罪すべきは謝罪するのもやぶさかではない。

中国側が共同調査すら拒否している現段階で和解は不可能。

「数は関係ない」などというものには、例えば一人の人を殺ろして捕まった。
これは罪であるから償うべきであるが、裁判で「こいつは１００人も無差別に殺した
虐殺者だ！」などと証拠もろくにないのに決め付けられて、それで納得できるか？
それを考えて欲しい。

本気で言っているのなら、もっと別の本を読んだ方がいい。

>>156
仮も何も、日本はそういう立場だよ。それに民間はともかく中国政府が南京で何か要求しているなんて
聞いたことがないけど。外交カード使うことは多々あるけど具体的補償要求はないはず。
だいたい外交カードとして使われること自体、日本側に後ろめたいことがあると言うこと。無かった派が
政府からウザがられるのも、逆に日本の外交的立場を危うくしているからということなんだから。
無かった派が騒げば騒ぐほど、日本に害を与え中国を利することになると言うことに早く気がついたほうがいい。

「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

　（三）犯罪の種類
　　　　　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　　　　　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　　　　　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　　　　　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　　　　　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　　　　　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　　　　　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を
　　　　　得たりと雖も上海に於いて「ダンス」に興じ下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人
　　　　　を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等到底内地人の夢想だもせ
　　　　　ざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんと
　　　　　する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。

　　（高崎隆治　編『軍医官の戦場報告意見集』（不二出版　１９９０）所載）
　　（※但し原文カタカナを引用者改め）


日高信六郎（外交官・事件当時、上海駐在参事官）
　「しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことで
　あろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、
　入場直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が
　数珠つなぎになって累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
　　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』（広田弘毅伝記刊行会　１９６６）より）


「昭和十四年二月に作成された陸軍省秘密文書第四〇四号「事変地ヨリ帰還ノ軍隊、軍人ノ状況」の
一部をここに引用したい（原文は片かな）。
「戦闘間一番嬉しいものは掠奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、思う存分掠奪す
るものもあった」
「ある中隊長は『余り問題が起らぬように金をやるか、又は用をすましたら後は分からぬように殺し
ておくようにしろ』と暗に強姦を教えていた」
「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、みな殺人強盗強姦の犯罪者ばかりだろう」
　中国戦線にある日本軍の軍紀のゆるみは、個人のレベルではなく、すでに集団になっていることを、
これらの言葉は示している」
　　（石川達三『生きている兵隊』（中公文庫　１９９９）所載
　　　　　　半藤一利「『生きている兵隊』の時代　解説に代えて」より）

>>166
南京大虐殺は無かった証拠の一つですね。

>>167
だから南京大虐殺はあったよ。これ世界の常識。

　「戦場に於ける特殊現象と其対策」

国府台陸軍病院附　陸軍軍医中尉　金沢医科大学教授　早尾乕雄　一九三九年六月」
（長田註：これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、日
中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。以下はそのうち、強姦について述
べられた部分である（旧仮名遣いは改めてある。また、適宜句読点を施す。（）は長田によっ
て補ったところである）。


　然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那
婦人が枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になっ
たので、風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考え
ねばならなくなり、若し、其の場所に敷物代用品があったり、支那婦人が日本貨を持って
いた事実が認められたら、和姦として取り扱って見る様になり、（検挙される）強姦の数
は実際よりは少なくなったという。敵国人という感（情）の働くために、無償にて（性交
を）行い、（代価を）要求されたときに是を追い払ったりする為に、（南京？）自治委員
会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。

　日本軍人が戦争に来て大きな顔をして慰安所へ暇さえあれば通う姿を見て、支那人は笑っ
て居った。

「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）より

南京大虐殺はあったあああああああ

「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。

長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、「帝国時代2」の
「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。このゲームは、南京
市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、最後に5人が生き
残れば勝ちとなる。武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、ひとりずつ
銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューター
の画面には、建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで
表示される。
このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。
「人民網日本語版」2002年1月11日
http://j.people.ne.jp/2002/01/11/jp20020111_13131.html

>>168

常識ではあったとしても事実ではない。
本当は「事実だ」って言いたいんじゃないの？

「広島への原爆投下はあった。これは単に事実。」
「京都への原爆投下はなかった。これは単に事実。」
「中国が宣伝するような南京大虐殺はなかった。これは（なかったことは）事実。」

>>166

　さまざまな矛盾した証言があるのに、都合のいいものばかり、
切り取って掲示するというのは余り感心しない。サヨが今の日
本における在日朝鮮人がこの世の地獄にいるように報告した
例は何度も見た。事実かどうか疑わしい。早尾乕雄も果たして信用
できるのかどうか徹底的に調査しないとなんともいえない。
当時、参加した兵士たちの日記には、強行軍のあまり、休憩時間
になるとぶったおれてしまうありさまがかかれていることが多い。
強姦や略奪どころではない。そこからみて早尾乕雄の報告は、
著しく誇張されているのではないかと思う。結論にあわせて、
都合のいい史料ばかりもってくるなということだ。慰安所は決して
安くなく、ひまさえあれば通えるものではなかった。早尾乕雄の
いうことはおかしい。

南京大虐殺＝日本政府の指示により日本陸軍が実行した南京市民全滅作戦のことで３０万人が虐殺された
>>166の報告はこれを否定するものです。

「なかった」と思いこんでいるのは日本人だけ。日本こそ「世界の不審船」だ
と言われるのもむべなるかな（Newsweek今週号ｺﾗﾑより）。

常識がどうやって出来るか知らないのかな。
調査研究した事実よりも、声高に何度も唱え続けたことが常識となるといちいち説明せねばならぬのだろうか。
ここでの抵抗派は「あった”と前提して”」の言葉が引っかかってるんだよ。
これをそのまま議論していくと、心理的に残るのは”と前提して”の抜けた「あった」という言葉だけ。
世の中バカの方が多いことを前提とした論法だね。

で、中国だけど、「南京大虐殺はあったというのが常識」とするのは国家戦略。
幼い頃からの教育で刷り込まれた「常識」はそう簡単には抜けない。
永遠に「日本は悪い国である」としておいた方が何かと有利に事を運べる。
真実なんかどうだっていい。
中国が常に有利な立場に立っていればそれでいいのさ。
こんなこと--どんな手段でもいいから自国に有利に事を運ぶ--は何処の国でもやってるぞ。
しかも証拠もろくに調べずに簡単に謝ってしまう日本にはとても効果的な手段だったりする。

「大虐殺があった」派は客観的な証拠があるんだろ。
ちなみに、本来の当事国である台湾は否定したはずだが。

中国のタンカーの不注意で日本の漁船が接触沈没
で73歳の漁師さん死亡！

シナはちゃんと保証すんだろうな？どうごねるか見物

>>174
アメリカこそ世界の不審船だと思うがね。自国の国粋主義のために、反日宣伝をやりまくってそれを「歴史的事実」にしてしまった。

南京虐殺の言い出しっぺは中国じゃなくてアメリカらしい。

シナのクソゲーは許せんが裏ではアメ公がそうさせている
来るべき米対中戦争で日本を露払い役にするためにな

>>175
私の知り合いの中国人数人とこれについて議論をした。
無かった派の私が圧勝した。
それで「もう信じないな」と聞くと
「それでもあった」との返事。
まあ、中国人だし、子供の頃から言われていれば宜なるかな。
それにしても、日本人で思いこんでいる人はどういうつもりなのか。

大虐殺の証拠として出てくる証人たちの、証言はそろいもそろって不自然すぎるが、
まあ、いろいろ勘案して、あったんだろうと言うような、かなりいい加減な判決だったな。
東京裁判。

>>177 それは初耳,,というか新事実じゃないかい(w)?
ソースが電波で無い事を祈ろう。

ドイツは、例の暴君の責任にして無罪を主張した。
日本はあの某者をかくまったので、いまだに責められている。

>>181
新事実じゃないよ。昔から指摘されていた。
原爆とバランスを取る為に３０万、という数字を持ってきた云々。
当時中国もチベット問題を国連に出されそうになり、アメリカと
協調した。という説。

>>179火の無いところに煙は立たない。

南京虐殺については、もはや事実などどうでもいい。
この問題は、日本と中国の力関係がすべてだ。
即座に中国への援助を打ち切るべき。
そして、中国が完全に崩壊して泣き付いてくるまで待つべし。
そのときに、飢餓救済と引き換えに南京虐殺などなかったと認めさせる。
それで和解成立だ。

資料あるよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sunset/geboimg/sitai/lv3/sitai3_3.jpg

>>185
ブサヨク発見。

アメリカは原爆投下に何ら罪悪感を感じていないので、
30万という数字を持ってくる必要もありません。

結局、対中ＯＤＡ・円借款６兆円が闇に消えたわけか・・
国民ひとりあたり５万、一家で約２０万！！

キチガイ低脳反日偽善売国奴の馬鹿がまた反日オナニー。

「南京大虐殺」はあった
支那人による虐殺が

>>1
支那みたいな共産主義国家の政治宣伝を信じている時点でアフォ
「日本は悪者」と規定し、現共産党政権はそれから「解放」したという
神話を教え込むことが共産支那の国策
それにコロリと騙される1みないなアフォも日本国内にいるが．．．

ようするに反日自体が支那共産党政権の存在基盤であえり国の基本政策なわけよ
よって共産体制を潰す以外に支那との望ましい関係など無理

>>185
>>即座に中国への援助を打ち切るべき。

まあ、無かった派のバカなんだろうけど
こういう視野の狭い短絡的な意見が後を絶たないね。

>193
ほう、どこが視野が狭くて短絡的だと？

ドイツのように自国の戦争犯罪を肯定または「なかったこと」にするような
言動を吐く者は刑事罰に問えるようにしたらいい。

これで全て解決するんだが。

キチガイ低脳反日偽善売国奴の馬鹿がまた反日オナニー。

いくらなんでも６兆円は・・・という気がする
被害者が何人いるか知らんけど、所得や物価から考えると多すぎ
一人頭数百万で十分でしょう。

「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」（昭和十五年九月　陸軍省）より

本册は支那事変の経験に基き軍紀振作上主として軍隊に於て著意すべき事項を記述せるものにして内
容更に推敲の余地あるも教育指導の参考として印刷に附することとせり

主として事変地に於て著意すべき事項
一、皇軍の本質並に今次聖戦の意義を的確に把握し其の行動をして之に即応せしむるを要す
　　　事変勃発以来の実情に徴するに赫々たる武勲の反面に掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍たる
　　　の本質に反する幾多の犯行を生じ為に聖戦に対する内外の嫌悪反感を招来し聖戦目的の達成を
　　　困難ならしめあるは遺憾とする所なり宜しく皇軍の本質並に今次聖戦の目的は抗日排日容共政
　　　権及其の軍隊を打倒し東洋永遠の平和を確立し新秩序の建設に寄興するに在りて決して一般民
　　　衆を敵とするものに非ざる所以を一兵に至るまで徹底せしめ其の行動をして之に即応せしむる
　　　こと肝要なり

　　（纐纈厚　編『軍紀・風紀に関する資料』（不二出版　１９９２）所載）
　　（※但し原文カタカナを引用者改め）


「ところが今度の事変では、どうであったか。極端な表現だが、日本軍は、事変の出だしから、隠
れもないあの南京虐殺事件は、論外としても、残念ながら掠奪、放火、殺人（強姦）、虐殺など、
あらゆる悪業の仕放題だったといってよい。これは、忌憚なくいえば、事変当初において、反転に
方り、敵に抗戦基地を残さないために、一部都市の焼却命令を出した軍司令部や、或は中国側の排
抗日態度膺懲のため、わざと部落放火を命令した某々師団長等にも勿論大いに責任がある。だが、
本来こんなことが許されてよい筈はない。遅蒔きながら、これではならぬと気がついた軍司令官や
師団長などの高級指揮官は勿論、心ある下級部隊長も一齋にこれら悪業の徹底的追放を叫び、軍紀
風紀の粛正に大いに努力はしたものの、所詮犯罪の根は深く、これが根絶は愚か、その減少さえも
容易ではなかった」
　　（『陸士第二十四期生小史』（陸士第二十四期生会　１９７２）より）

>195
それは「政府による言論弾圧万歳！」と同義だと分かって言ってるか？

南京の事はｶﾙﾈｲｼﾞと表現しよう

アメリカと日本の関係のように，
中国の国防を日本が引き受けるということで許してくれませんか。

１．中国では死者30万人と言われてますが、当時、南京の人口は20万人であったこと。
　　また1ヶ月後の人口が25万に増えていること。

２．日本軍が南京を占領した直後、南京の安全区を管理していた米・独の大学教授や
宣教師からなる安全区国際委員会が、日本軍に対して20万人分の食糧を要求した手紙が再三再四、送付されていること。

３．さらに同委員会は占領一ヶ月後、日本軍に25万人分（兵士5万人含む）の食糧を要求した手紙を送っていること。
　　30万虐殺したのならなぜ25万人分の食料を要求するのか？

４．南京事件開始直後、指揮官・唐生智が逃亡して、中国軍が混乱に陥り、逃げる中国兵が中国軍の手によって大量に殺され、
　　（敵前逃亡罪） そしてその死体を見たニューヨークタイムズの記者が日本軍がやったことと勘違いした可能性があること。

５．南京事件では無抵抗な市民を一部不心得な日本兵が殺害するという非行は確かにあったが、
前述の安全区国際委員会が抗議した市民の殺害は「47人」であったこと。

６．南京戦に参加した数万の日本軍将兵も取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派員やカメラマン、その他占領直後南京に入城した
　　西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
　　見たこともない、噂すら聞いたこともないこと。
　　日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民は第3国人50名以上もおり揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、
　　シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいた。彼らも大虐殺など見ていないし、
　　南京大虐殺などというような記事はどこにもない。

7.　証拠とされる証言や写真など、明らかに捏造や偽造、トリック、やらせなどが多く証拠にならない。
　　虐殺されたという人々の名簿も氏名もまったく分からない。死体や遺骨も出ていない。

＞２０２
＞6.
ついでにUPやロイター通信の支社も近くにあった（南京のとなりの上海）。
ロンドンタイムスの記者もいた。シカゴ・デイリー・ニュースも、あるいは
アメリカの雑誌であるタイム（当時徹底して反日的だった）ですら、
記者を現地に持ちながら大虐殺など報道していない。
国際連盟（the League of Nations）も、南京大虐殺などという
事件の報告を中国共産党あるいは国民党から一切受けていない。

おーい
３０満在った派でてこーい
逃げるのは卑怯だよ
意気地なし

>>203
あ、ニュースじゃなくて、ニューズだ。
スに濁点。つい、うっかり。

だいたい日中戦争は中国側からしかけてきたんだろうが。日本は自衛権を行使しただけだ。

>>206
勉強不足なので教えてください。

日中戦争とは、中国が宣戦布告してきて、
その後反撃の為に日本軍が中国の領土に上陸した
と言う事でしょうか。

>>207
１９３７年７月８日、前夜の発砲事件をきっかけに、
北京郊外盧溝橋にて北京駐屯軍と国民党軍が
交戦状態となった（盧溝橋事件）。

この日からズルズルと戦闘を拡大してしまったのが日中戦争。

盧溝橋事件は、国民党軍の発砲が原因ということになっている。

中国にとって南京大虐殺は日本から金を引き出すための大事な外交カード。
和解などありえない。

>>208

ホントの処、銃声を聞いたかどうかは怪しい。当時の記録でも発砲の件は不明確と残っている。

でも・・・南京大虐殺は妄想だけどね（ｗ

>>208
レスありがとうございます。

どうも開戦の経緯が良く分からないのですが
盧溝橋事件まで日本軍は中国で何をしてたんでしょうか。

>>211
へ？もちろん在留邦人の保護。
北京駐屯軍は、第三国在留者の保護も任務だった。

もしかしてリアル厨房？

>>208

俺はあの銃声は国民党ではなく中共の仕業だとにらんでいるが。

だって考えてみろ。当時国民党は中共軍と闘っていた。日本のことは完全に無視していたのだ。
そんでもって中共は完全に劣勢状態。なんとか国民党と日本軍を闘わせて、その間に自分の体制を整えたがっていた。
事実、日中戦争の終結後、体制を整えた中共は国民党を大陸から駆逐することに成功している。
これが全くの偶然だと思うのか？

推理小説で良く言われるように「犯人は最も得をした人物」の法則を使って考えるべし。

>>212
中国領で在留邦人や第三国在留人を
一体どこの誰から保護するんだよ、バーカ。

>>214
ほ？誰から保護するって、もちろん武装勢力だよ。

君はまだ習ってないかもしれないけど、
中学校の日本史教科書にも前後関係はちゃんと書いてあるから、
教科書もらったら良く読もうね。

武装勢力って日本軍か？

>>216
日本軍から守るために日本軍が駐屯。なんじゃそりゃ。

なんだ、具体的に武装勢力がどんな勢力か言えないんだな（藁

>>218
義和団とか｡

当事の中国には流民が武装し,組織化し略奪や強盗をはたらく事が日常的だった。

義和拳？

おい＞２０７
おまえの言ってる武装勢力は拳法集団なのか？

>>218
ヤクザが徘徊する無法地帯であったことは、同時の欧米の旅行者らの手記からも明らか。
強姦、恐喝、強盗、略奪、などなどが日常茶飯事だった。
日本のものにかぎらず各国の租界地は治安が良いというので欧米人だけでなく一般の中国人も集まった。

南京大虐殺は国民党のでっち上げという小林よしのりは、何で李登紀元国民党総裁に
｢南京大虐殺なんででっち上げですよねー｣って、つっこまないんだ。
仲良しごっこだけしてる場合じゃねえだろ（ｗ

昔の小林よしのりの主張には同意できるところが多々あったが、最近の小林の主張には疑問点が多すぎる。
しかも彼のブレーンには偏った主張の持ち主があまりにも多いし、彼の主張の根拠は多くの眉唾学者による眉唾本によっているところが痛すぎる。
現在の小林は、はっきりいって右翼(?)に利用されているだけの存在としか思えない。

>>212
（　´_ゝ`）ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

　　この時期（済南事件）以後の日中関係史を見るとき注意
　しなければならないのは、日本側が中国の挑発行為と発表
　したもので、実は日本の謀略だったという事件が少なくな
　いことであろう。張作霖の爆殺（真犯人は河本大作大佐）、
　柳条湖の爆破（石原莞爾中佐ら）、第一次上海事変（田中
　隆吉少佐）、山海関事件（落合甚九郎少佐）、福州事件
　（浅井敏夫大尉）などが代表的なものだが、不良中国人を
　買収してやらせた謀略のなかには、今も秘密がばれないで
　いるものがあるにちがいない。（秦郁彦「現代史の争点」）

大陸にいた日本軍は邦人と日本権益の保護が目的。
これを否定するアフォはリアル厨房確定。

中国軍が自国領土で行った演習が気に入らないと
日本軍が攻撃を行ったのが日中戦争だ。
中国が仕掛けてきたという２０６はキチガイ。

>>227.基地外がおまえだよ。敵のプロパガンダに半世紀もたって
引っかかってるノータリン

>>225
こういった謀略というのは当時としてはあたりまえの行為なんだよね。
中国も日本もアメリカもイギリスも皆中国人を使っていろんなことしている。
秦が謀略を強調するなら最低限当時の情報戦を説明すべきだろうね。
日本人は情報戦でも事実をゆがめるのに倫理的抵抗感があるけれども、
中国人やアメリカ人はそういうのなんの気兼ねなくやっている。
日本人は中国人やアメリカ人がやるような謀略をもっと見習って欲しい。

日中戦争の始まっちゃった理由っていうのは

夜中に一人の日本兵が突然いなくなった
近くに中国軍がいる
上官はいなくなった兵士が中国軍と何かあったに違いないと
考え、中国側に発砲。
戦争突入｡
しばらく後に消えた兵士はトイレから帰ってきた。

って話を昔聞いたんだけど。

日中が緊張して、誰が得するか考えろよ。

>大陸にいた日本軍は邦人と日本権益の保護が目的。

あっ（　´_ゝ`）、212にはない「権益の保護」なる項目が
いつのまにか・・・・（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）

権益って侵略しててにいれたもんだろ？
保護なんてｴﾗそうだなあ..

>>230
いや、実際に日本軍に対する何者かによる発砲があった。
戦後、これは国民党と日本の間で戦争を引き起こすことにより
国民党を消耗させることを目的とした、中国共産党による
謀略であると、戦後の中国共産党が明らかにした。
毛沢東主席万歳！

だから、核を南京に落として中国のお望みの南京大虐殺を現実のものに
させてあげればいいんだよ！！
アメリカも地下核実験するんじゃなくて、南京で広島・長崎にしたみた
いに人体実験してみろ！！

−支那駐屯歩兵第一連隊戦闘詳報−

午前 ４時２０分 牟田口連隊長命令
「支那軍が二回迄も射撃するは純然たる敵対行為なり、
　　　　　　　　　　　　 断乎戦闘を開始して可なり」

1937年 7月 8日午前　5：30　盧溝橋事件

盧溝橋守備大隊長は旅団長より
「日本軍が我が陣地の１００メートル以内に進入したら射撃してよい」
という指令を受けていた。

日本軍が中国軍の陣地に乗り込んでいったのが真相だね。

>>206,>>208,>>228はバッカ確定

−支那駐屯歩兵第一連隊戦闘詳報−

1937年 7月 8日午前 ４時２０分 牟田口連隊長命令
「支那軍が二回迄も射撃するは純然たる敵対行為なり、
　　　　　　　　　　　　 断乎戦闘を開始して可なり」

1937年 7月 8日午前　5：30　盧溝橋事件

盧溝橋守備大隊長は旅団長より
「日本軍が我が陣地の１００メートル以内に進入したら射撃してよい」
という指令を受けていた。

日本軍が中国軍の陣地に乗り込んでいったのが真相だね。

日付を追加したが
>>206,>>208,>>228のバッカは確定

＞盧溝橋守備大隊長は旅団長より
＞「日本軍が我が陣地の１００メートル以内に進入したら射撃してよい」
＞という指令を受けていた。
やっぱり、最初に手を出したのは中国側なんだね。

＞「支那軍が二回迄も射撃するは純然たる敵対行為なり、
牟田口は大嫌いだが、これはその通りだろう。

>>238
２回の射撃は日本軍に向けたものと確認されていませんし
二度目においては銃声が聞こえた程度のもので、敵対行為
とは言い難いものです。

一木大隊長は
「実弾射撃をやれば日本軍 は演習をやめて逃げて行く
　という観念を彼等(中国軍)にあたえるのは遺憾だから」
という理由で「断然攻撃したい」と牟田口に電話し、
受けた許可が>>237の牟田口連隊長命令です。

一木大隊長は牟田口連隊長の了承を取り付けた上で
「軍の威信上奮起し」、夜明けをまって攻撃した。
と言明しています。

日中戦争は日本軍が仕掛けた戦争ということです。

ああ、早く中国が分裂して、ヨーロッパみたいな適当な大きさの
小国群になって欲しい。

なんだ、結局中国側が先に挑発行為をしたのか。
面白くないのう。

　　この時期（済南事件）以後の日中関係史を見るとき注意
　しなければならないのは、日本側が中国の挑発行為と発表
　したもので、実は日本の謀略だったという事件が少なくな
　いことであろう。張作霖の爆殺（真犯人は河本大作大佐）、
　柳条湖の爆破（石原莞爾中佐ら）、第一次上海事変（田中
　隆吉少佐）、山海関事件（落合甚九郎少佐）、福州事件
　（浅井敏夫大尉）などが代表的なものだが、不良中国人を
　買収してやらせた謀略のなかには、今も秘密がばれないで
　いるものがあるにちがいない。（秦郁彦「現代史の争点」）

彼らは認めないよ。愛国的虚言というらしいぞ。北村稔立命館大学
教授によれば。

彼らは認めないよ。愛国的虚言というらしいぞ。北村稔立命館大学
教授によれば。

共産支那の政治宣伝にひっかかるアフォってまだいるのね．．．
こういうアフォは「天安門事件の犠牲者ゼロ」っつ共産支那の宣伝も
信じているんだろうなあ

ところで対中ＯＤＡ３兆円以外の円借款３兆円は、日本に返済してもらえるんだろうか？
返済を請求したら反省がたりないと言ってくるかな？

>>246
まあそのうち踏み倒されるだろう｡
そもそも返済能力のある国とは思えない｡

どっちにしろ日本軍が挑発して中国側に発砲するように仕向けたわけだ。
日本は戦争したくてしたくてたまらなかったわけで、口実設ける作戦を
行っていたんだな。

これでも中国側の先制攻撃と言うのかね？

>>248
われわれ良識ある日本人はテロリズムに反対しよう｡

>>248.今日も元気に中共のために電波飛ばしまくって下さい。

>>233
大陸における権益は、日清戦争、日露戦争に勝ったのだから、当然の権利です。

このスレはステハン使う勇気も無い負け犬ばかり

>>243
愛国的虚言ね。
愛国的妄言でも良いね。

反論できなくなると話題をそらしたり
電波とか言い出すんだよね。
ネットで現実逃避する奴は救いようが無い。

おっ
論破された208が出てきたぞっと。

サヨ＝つくる会、戦争、産経読者を全否定する人
ウヨ＝中国人、朝鮮人、朝日読者を全否定する人

はいはーい。
マスコミ板に帰って雑談してね〜

>>254
無知に教えているだけで、議論はしてませんが。

>>246
３割以上は、すでに日本に帰ってきています。
ボケ土建企業が請負に行っていますから。

はいはい。
根拠無く好き勝手に言うのは議論じゃないよね。

>>258
発言番号不詳のため、あなたの主張を今一度おきかせ願いたい。
以降、その発言番号でカキコ頂きたい。

上記実行されない場合は、負け犬の遠吠えとみなす。

つーか、厨房はママと一緒にはよ寝ろ。

>>259
あーたも、厳しいこと書きすぎ。
ほっときなよ、こんなところ。

１００個も下げる根性があるなら、社会のために使え。>RwtnF8Y6

208さんの言っていることが正しいよ。
めんどくさいのでこれだけにしとくわ（W

松井石根です。猛烈に反省していますが、何か？

１００個下げとか松井石根って何？

>>263
松井大将は、負けたんだから仕方がないと思いながら、
処刑されたと思います。

>>264
松井石根大将は、中支方面軍の司令官。
上海、南京の占領作戦の責任者であり、
東京裁判で南京事件の実行責任を問われて、絞首刑。

蒋介石と知己であったことから、退役していたにも
かかわらず、中支方面軍司令官に指名された。

１００個下げというのは、259で負け犬と言われた
258が、直後に他スレを100個上げたことを言っている。

松井岩根（軍人・事件当時、中支那方面軍司令官）
　「南京事件ではお恥かしい限りです。・・・私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時
　の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、
　シナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今
　度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とか
　いう点では、当時とは全く変っておった。慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて
　怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
　あの兵の暴行によって一挙にそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑
　った。甚だしいのは、ある師団長の如きは『当たり前ですよ』とさえいった。従って、私だけでも
　こういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で
　大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
　　（花山信勝『平和の発見』（朝日新聞社　１９４９）より）

松井石根宣誓口供書
「予ハ、南京陥落後、昭和１３年（１９３７年）２月マデ上海ニ在任セルガ、
ソノ間、昭和１２年１２月下旬、南京ニオイテタダ若干ノ不法事件アリタリトノ
噂ヲ聞知シタルノミニテ、何等斯ル事実ニツキ公的報告ヲ受ケタル事無ク、
当法廷ニオイテ検事側ノ主張スルガ如キ大規模ナル虐殺暴行事件ニ関シテハ
１９４５年終戦後ニオケル米軍ノ放送ニヨリ初メテ之ヲ聞知シタルモノナルコトヲ
茲ニ確言ス。
　予ハ右放送ヲ聞キタル後、我ガ軍ノ南京占領後ノ行動ニ対シテ
調査ヲ試ミタレドモ、当時ノ責任者ハ既ニ死亡シ、又ハ外国ニオイテ
抑留処罰セラレ、諸書類ハコトゴトク焼却セラレタル為、１０年前ノ
過去ニサカノボリテ、当時ノ真相ヲ仔細ニ吟味証明スルコトヲ得ザレドモ、
予ハ南京攻略戦闘ニ際シ、支那軍民ガ爆撃、銃砲火等ニヨリ多数死傷シタル
コトハ有リナラシムモ、検事側ノ主張スル如キ計画的又ハ集団的ニ虐殺ヲ
行イタル事実ハ断ジテ無シト信ズ。
　日本軍幹部ガ之ヲ命ジ、又ハ之ヲ黙認シタリトイウゴトキハ、ハナハダシク
事実ヲ誣ユルモノナリ。」（法廷証第３４９８号）。

>>266

こら！２０８
オラ他スレを上げたりしてねえだ。
１００個はおろか１個も上げとらん。
妄想はやめようね。

まったく根拠の無い事をﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>269
あなたではないならご無礼申し上げた。
根拠は、259の5分後からRwtnF8Y6なるidで
他スレを上げまくり、本スレが130も沈んだので
負け犬呼ばわりされたあなたの逆鱗に触れたのかと。

しかし、よくもまあ負け犬の分際で名乗りあげられますな。
その根性は認めましょう。

松井岩根日記を改竄したｳﾖﾄﾞｷｭﾝってもう死んじゃったんだっけ？

和解はどうしたんだ？

やっぱり南京大虐殺は無かったのか？

誰が謝りに行くんだ？

幾ら払えば良いんだ？

謝ったって後に日本の過去の蛮行を正当化したり美化したりすればまた問題が
ぶり返すだけだぞ。

もう一回侵略して黙らせるか？

全員ぶっ殺すか？

属国に成り下がるか？

共産党が倒れれば、或いは。

トボケ続けるか？

決着を付けずに有耶無耶が最善策か？

>>277
そんなことしたら日本はヤバイ国だということになって世界の安全のためという名目で
アフガンみたいになっちゃうぞ。(藁
そうなって欲しいか？

勝てば良いんだろ。

中国がWTOに加盟し、
中国のインターネットが全人民に行き渡り、
現政権が倒れるまで、現状維持でやっていこう。
中国自身が変わればアプローチの方法はあっかも。

つまり、現状では無理かなーと思ってる。

やっちゃうか？

>>284
＞勝てば良いんだろ。
おいおい、誰がお前にそんなことを教えたのだ？　戦争論のせいか？　(藁

>>285
インターネットは良い案かも。
日本人同士であった無かったやっても意味なし。
中国の女子学生とのコミュニケーションだけが
解決の糸口だ。

では皆様。
言い合いをお続けください。

つか”現在中国領の場所に当時日本軍がいたから、それは侵略軍だ”
という理屈は何か変だと思える夜更け。

村山元首相が「侵略スマソ」と言っちゃたんじゃなかったっけ。

>>290
中国自体がそういう国だったからなぁ。

でも満州事変の前には既に晴天白日旗がかの地に翻ってたよなぁ。

>>1が殺人犯という前提で、どう更正させるかという建設的な議論を話し合いましょう。
>>1が大量虐殺の重犯罪者という前提で、いくらまで賠償金を引き出せるか、謀議を練りましょう。
なお、>>1は殺人犯では無い、賠償金を払う必要など無い等は、子供の屁理屈でおばかな意見ですから、
そんな意見を書き込むことは、私が許しません。わたしは、>>1が殺人犯だと、信じているんですから。
あと、別に証拠なんて出す必要ありませんね。むしろ頭がよければ悟れるはずです。>>1は殺人を犯したことを。

『チャイナというとき』

詠み人知らず

＜チャイナ＞というとき
＜ああ チャイナ＞と
やさしくこたえてくれるだろうか
＜チャイナ＞といえば＜天安門＞
＜チャイナ＞といえば＜文化大革命＞
＜チャイナ＞といえば 女や子供を
壕のなかにとじこめ
ガソリンをかけて焼いたチベットの火刑
＜チャイナ＞といえば
血と炎のこだまが 返って来るのだ

＜チャイナ＞といえば
＜ああ チャイナ＞とやさしくは
返ってこない
少数民族の死者たちや無告の民が
いっせいに犯されたものの怒りを
噴き出すのだ
＜チャイナ＞といえば
＜ああ チャイナ＞と
やさしくかえってくるためには
捨てた筈の武器を ほんとうに
捨てねばならない
異国の基地を撤去せねばならない
その日までチャイナは
残酷と不信のにがい都市だ
私たちは潜在する放射能に
灼かれるパリアだ

＜チャイナ＞といえば
＜ああ チャイナ＞と
やさしいこたえがかえって来るためには
わたしたちは
わたしたちの汚れた手を
きよめねばならない

http://8506.teacup.com/hinokimi_hantai/bbs

>>271
松井大将元秘書田中正明氏のことなら、存命と思われ。90才くらいか？

>>271
アメリカの名門イオンド大学で歴史を教えているはずだが

>>1
笠原十九司『南京事件』（岩波新書）を中学・高校の副読本にすれば
いい。それでほとんど解決しる

外敵が、いないと、国の基盤が揺るぐような、お粗末な国だからね。
無理やりでも、外敵を作ろうとするよ、今、アメリカや、ロシアなんて
いったらしゃれにならないから、日本を相手に、必死に煽ってるだけの
お粗末な国なんだよ　中共なんてさぁ

敵やスケープゴートを見出さないと（精神の）安定が保てない・・・・
いるよな、そーゆーやつ

なるほど。戦時中から現在に至るまで
日本人は中国人を攻撃する事によって
精神の安定を保っているわけだな。
それで無かったと繰り返すのか、納得。

単に日本人は中国人を蔑視しているだけ。

支那は三つぐらいに分かれた方がよい。

今のジュネーブ条約下の常識では当然許されない。
（例え民間人がひとりだけ巻き込まれて死亡していたとしても。）
当時は、現ジュネーブ条約が無かったから「賠償」もなにも無いが
道義的に民間人を巻き込むような行為があったことは
こちらに非があるから、居直るのもどうかなと・・。

>>道義的に民間人を巻き込むような行為があったことは
>>こちらに非があるから、居直るのもどうかなと・・。

それは、長崎、広島、ドレスデンを爆撃した国にも言ってね。

>>304
うちは１９４５年８月の空襲で家が焼かれたぞ。（まじで）
叔父は艦載機の機銃掃射を受けてやられた。。。

民間人を巻き込むような行為を平然として居直ってるアメリカに
謝罪と補償を要求するニダ！

第二次大戦で起こった行為を蒸し返す外交はするべきではない。
そんなことやっていたら諸外国に笑われるだけだ。
いつまでもやっている中国が蔑視される一方、
それを黙らせる事が出来ない日本の外交は物笑いの種だ。
唯一の救いは、どこそこの国も似たような事をやっていた
という情けない言い訳をしていないところだが、ここを
見る限り.....

304=307
>>こちらに非があるから、居直るのもどうかなと・・。

>>それを黙らせる事が出来ない日本の外交は物笑いの種だ。

あの・・・・論旨が00:00を越えると変わっているのですが（ｗ

南京虐殺事件の30万という人数は、ｱﾒの都市人体核実験という
ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞの正当化にﾁｬｲが乗っかった尾ひれ付きまくりの人数を
日本憎しだけで主張している物。

実際は30万ではなく、3-6万くらいだろう。
だからといって、日本人350万などを犬死にさせたり、
世界中で許されざる犯罪行為を繰り返したりした軍部やその取り巻き
（某神社や財閥など）の罪が小さくなるわけでも何でもないが。
30万というのは、ｱﾒが核ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞの正当化のために
作られた数字だ。
日本は核よりも酷いことをしたと主張するために。
実際にそんなわけはない。

ｱﾒはこういうことを平気でする。
湾岸での石油まみれの鳥もその１つだ。
あれでｲﾗｸ憎しの世論を形成していった。
実際は自分たちの仕業なのに。

まあ、日本憎しだけでこういう主張に乗っかっちゃう
ﾁｬｲもﾁｬｲなのだが。

ＵＳやチャイナは、一時期もりあがった
日本の常任理事国入りをなんとしても阻止しなければ
ならなかったわけで、そのために３０万虐殺でつるんだ。

http://isweb9.infoseek.co.jp/photo/bagazou/neta2/oni.jpg

さげ。