メルボルン冤罪日本人救出作戦発令

救出対象：
オーストラリアに麻薬を持ち込んだとして、
まともな通訳さえつかない裁判で、無実を証明
できずに有罪になり、現在もメルボルンの刑務
所に服役している5人の日本人。

最終目標：
彼らの釈放と、無実を証明すること。

メルボルン事件公式支援ホームページ
http://www.melbosaka.com/

2

中村幸子は絡んでますか？

>>1
本当に無実なのか？

やっとこの板にスレができた。

スーツケースすり返られたんでしょ？
罠にかけられたのは明らかなのに、まだ拘留されてるのはおかしい。
オーストラリアの警察はメンツがあるから彼等を放ったらかしにして
おくのか？　早く誤りを認めて釈放してほしい。

>>5
ニュー速板は、変な戦いの犠牲になって消えちゃいましたからねえ。
今後はここを本スレとして、速報板、速報+板を看板スレにしたいなと思います。

で、我々になにができるんだ？

５人はどういう関係だったのか？
単に仲の良い友人同士の旅行だったとは思ってない人が多いから
今一つ支援の声が広まらないんだよ。
そこがはっきりすれば支援の輪がもっと広がると思う。
プライバシーの問題もあるだろうけど、この際、５人のプロフィールを
わかりやすく公開したほうがいいと思うな。

>6
罠にかけられたのは事実だろうけど、
この場合は警察でなく司法に誤りを認めてもらわないといけない。

>9
そうだよな。辛いだろうがどういう個人であったか明らかにして欲しい。

兄弟とその友人じゃないの？
別にそんな意味深なものもなさそうだけど。
今の世の中、夫婦じゃなくたって友人同士でグループで海外に
行くことくらい何でもないんじゃないの？勘ぐる方は
自分達が海外旅行に行けないから、重箱の隅つついてるだけじゃない？

１９９２年から懲役１５年だから、あと５年くらいで出所できるよ。
模範囚らしいからもっと早く出られるかも。

オーストラリアは人種差別が激しいから日本人が冤罪で刑務所に
入れられたってザマーミロとか思ってるドキュソ白人ばっかりだろ。

>>11
最後の１行は余計だろ。

オーストラリアは日本人の観光旅行からの
収入が大きいからね。
事件を広めて、人種差別や裁判の欠陥を
明らかにする。
海外旅行先としてのイメージが悪化すれば
オーストラリア政府も考えるかな？

添乗員の男が５人を引っ掛けたんでしょ？
そこまでわかってるのに、釈放されないなんて信じられない。
なんで？　さっぱりわからん。
オーストラリア司法のメンツのためか？

こ〜ゆ〜のこそ、謝罪と賠償を要求しる！！

　とりあえず、オーストラリアへの旅行はしない事にしよっと。
　所詮オーストラリアは流罪の白人から始まった国だからきっと
仲間と出来ているのだろう。

ツアーガイドのリーダーはもともとウサンくさい男だったんだろ？
どうしてこんな奴を信用したんだよ。
いくら切り裂かれていたからって、何で人の持ち物を他人が勝手に新
しいスーツケースに詰め替えるんだよ。絶対怪しいよ。
本人に渡して本人に詰め替えさせるのが常識じゃないか？
何を言っても後の祭りだけど、キャリーの奴は許せない。

>>15
迂遠だけどそれくらいしかできることがないかもしれない

それにしても、なぜ、この嵌められた？人達は失うものなど何もないだろうに、いまさら日本の家族に迷惑がかかるとか訳のわからんことをいって自分達のプロフィールを隠したりするんだろう。
そのメンタリティが理解できん。
百歩譲って、密輸の成功報酬目当てだったけど失敗したからじたばたするという話ならわかりやすいんだが。
なんか現代の日本人、大阪人らしくないのがすごく不思議。理解不能。
刑務所に入れられたから精神的に弱くなるとはいっても、５人ともそうなるかなあ？
女子大生イタリアレイプ事件みたいな感じ。

この事件、なんで公にならないの？
今日はじめて知ったよ。

>22
だから、最初に当事者たちが事を荒立てたくないとあまり騒がなかったせいなんだよ。
そこがもっとも理解できんとこなんだが。。。

テレビでもやってたよ。
でも、あまり盛り上がってないね。
ちょっと、日本人は冷たいなって思って見てるけど。
もっと問題になれば日本政府も強く交渉するかな。

>>23
>>24
そーかー。本人らも積極的じゃないのか。なんか変。

日本人ってマスコミが先導して焚きつけないと動かないから、
あまり関心が無いのもしょうがないのかも。

でも、本当に冤罪事件だとしたらおっかない。

ＡＬのイメージだってひどく落ちると思うんだけど……
ＡＬには絶対に行きたくないと思うよ。

>>25
積極的じゃなかったのは、逮捕直後の話です。
本人達は、麻薬密輸が誤解で、
誤解はすぐに解けると思っていた様です。

しかし、取り調べや裁判における通訳が、ひどい物だったのと、
メルボルンの警察の怠慢で有罪になってしまいました。

>>1またこの話題ですか？
君、教会関係者？
過去ログでも去年２回限りなくクロで決着が付いているはずだ。
ホームページも更新すべきだしカンパを募っている、いい加減にしろ！

>26
いや、君の言うとおりなんだけどさ、それにしても有罪にされたら打ちひしがれてしまうだけしかないのかな？
全力の反撃がこの人達からは感じられないんだよ。おかしなことに。
それと、外務省ってこの事件についてコメントしてないのかな？

２７だが、sm@mc 氏、去年のフジ放送後スレが立ち上がった際
何故、反論もせずに忘れた頃に立ち上げる？
それ以前のザ・スクープの放送後に立ち上げたスレでも同じく
限りなくクロでＨＰの更新を求めたはずだが。

>>27
限りなくクロって、メルボルンの司法判断は正しい可能性が高いってこと？

>>28
>いや、君の言うとおりなんだけどさ、それにしても有罪にされたら打ちひしがれてしまうだけしかないのかな？

獄中から無実を訴えているからこそ、弁護団が動いているのですよ。
外務省は、自国民に関わる話なのに、内政干渉になるとかいって腰が重いみたいですね。

代わりに、オーストラリア大使館の声明文を。
http://www.australia.or.jp/tsudou/melbourne.html

やっぱ、クロでなくちゃ彼らの煮え切らない態度は説明つかんよな。

>>27
>去年のフジ放送後スレが立ち上がった際、何故、反論もせずに忘れた頃に立ち上げる？

私はその場にいなかったのだから、反論も何もないでしょう。
先週、ニュー速、ニュー速+に立ち上がったスレには、弁護団からの書き込みもあり、
HPの更新要望や、いくつかのアイデアが出されて、弁護団の会合で検討したいとのことでした。

去年のスレで、クロと断定するにいたった理由も知りませんが、
去年テレ朝の番組で取り上げられた時に、
クアラルンプールで別件で服役中のキャリーなる人物への取材で、
彼が日本人を騙して、麻薬入りの鞄を運ばせたと証言していましたよ。
「彼等は何も知らないはずだ」とのことです。

HPにいってみましたが。。。
この弁護士もヤバいね。
サイババをほんとに信じてるよ。とほほ。
おまけに更新なし。。

提案されたアイデアのうち、
キャリーへの損害賠償請求訴訟が起こされれば、真実が明らかになるでしょう。

シロの理由は通訳の不手際、同行女性の法廷以外での証言、
この事件以外では麻薬と結びつくようなものは無かった。
キャリーなる人物のテレビでの証言
クロの理由は麻薬がスーツケースに入ってた事実と煮え切らない態度（プロフィールを公開しない事）だけ？

オーストラリアにて服役中の冤罪日本人を助けたい
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1006/10064/1006429570.html

必読して>>1の執拗なまでの真意を問いたい。

>>34
そのテレビはフジのアンビリーバボーだ>>38でも照会したが
そのテレビを見たなら盛り上がった当時ではなく何故今なのか？
作為を感じる。

>>39
単に先週知ったからでしょう。

>>40
具体的じゃない、だいぶ前のビデオでも見たのかな？

変なの。

ところで>>40カンパ募ってるのにＨＰを何年も更新せず疑問に答えないのは
何故だと思う？

支援している教会ってのは普通のカソリック教なんだべか（ ● ´ ー ｀ ● ）？

>>41
あー、あのねぇ、先週ニュース速報に関連スレが立ったのよ。で>>1はそれ見て事件を知った。これは間違い無いと思う。
俺、>>1がコテハン使い始める瞬間読んだし。単にそれだけ。

あとねー、そのニュース速報のスレ、現在ストッパーが入って書き込めなくなってるけど（なんでだろ？これも不思議？？）、
そこには支援グループの人が登場してたよ。ついでに言うと、ニュース速報＋板にも関連スレが立った。

>>41
ＨＰの更新は人的・経済的制約のためなかなかできないんだと。ニュー速に登場の支援グループの人によれば。
まぁ、実際大変ではあるわな。

この事件を知ってから海外に行く前に
英語をマスターせねばと思いましたですたい。

>>41
つまり、胡散臭いと感じてるわけだね。
他にもそういう点はあるかい？

事件を紹介した番組が「アンビリバボー」ってとこが
俺的にはトテーモ怪しく感じるけど。（ｗ

>>46
>>38のスレを読んだらどうかな？　俺も一読したけど、最後の方は結構興味深い推理が展開されているよ。
でもまぁ、それを読んでも良男以外の人にとっては、ずいぶんと酷い話だよなとは思った。

>>47
どうも。いま３８のスレを見てきました。
結局、怪しい点が沢山あって単純に冤罪とは言えない
ってことが納得できましたよ。

本当に冤罪だとしたら恐ろしいことですが。
逆に募金が目的だったりしたら・・・。（想像）
これも恐いことですね〜。

やっぱり「アンビリバボー」ってことですね。
そういえば、オーストラリアって現在では人種差別に
厳しい国だって思い出しました。
アボリジニーへの行為などの反省からだそうです。

>>43
代弁ありがとうです。
でも、前から事件は知ってたよ。
で、ニュー速にスレが立ったんで、参加してただけなんだよね。

>>38のリンク読ませてもらったよ。
>>47と感想は似ているけど、ただ、あそこで出た
「結論」は、いくら信ぴょう性があっても、推理、
推測の域を出ないような気もする。
(事実かそうでないかに関わらずね)

要は、事実を積み重ねていくべきで、そのためにも、
弁護団の努力が必要かな。

個人的には、キャリーを訴えることで別の側面から、
証拠を積み重ねることができるかなと思ってるよ。

>>1さん、失礼な言動をお許しください。
前回はフジでしたが、それ以前にも鳥越のザ･スクープでもマスコミ板で取り上げ
られ、ＨＰが更新されぬまま同様の疑問が残りました、カンパを募っている為、
疑問に答える責務があると思い語気が荒くなったのをお許しください。
実際キャリーのインタビューも編集されており不自然で、日本人のツアーガイド
なのに終始英語での対応や服役中のキャリーに新たな余罪を自白させる事自体、
不思議ですし、英訳もニュアンスの受け取り方でだいぶ違ってくると思います。
鳥越のインタビューでも外務省の野上氏が明確に答えており現地の領事館も、
ほっといた訳では無さそうです。

此処は、おちついて推移を見守るのが関係機関にも多大な時間と労力を要する
事なので最善かと思われます。

>>50
>>1は別にあのＨＰ作ってる支援グループの人じゃないと思うけど・・・

いや、だから、この弁護団の一人のサイトにいってみてよ。
なぜかこっちも更新されてない。
そりゃ大変かもしれんけど、２年も更新ほっとくなよな。
サイババファンの弁護士なんてしゃれになんないぜ。
おまけに奥さんはスッチー！

＞なお、ホームページの運営およびお問い合わせについては、
池田崇志法律事務所URL: http://www.t-ikeda.com/
Email [email protected]
までお寄せください。

38です、速報・速報＋見てきました。
かさねて語気が荒くなったのをお詫びします。

>>52
この弁護士は観光気分でヨーロッパへ行ってスイスでは２日程度の
滞在で後は観光してたとの事らしい旨のＨＰに掲載されてましたが
ちょっと違和感を覚えたこともありました。

そりゃ、まずいね。２日程度でその調子とはヒドいよ。

池田弁護士のＨＰより

　当時、司法修習生であった私は、修習期間中に合計で四回
インドを訪れることになったが、日本の日常生活では想像も
つかない神秘的な体験を通して、インドの懐の深さを思い知ら
されたのである。（中略）
　帰国後、たまたま知り合った（何か特殊な才能があるとされる）
複数の人から、私が前世をインドで送っていたことを指摘された。
奇妙なことに彼らの指摘は、大筋において一致しており、そのうち
の一人は、私の住んでいた付近の山の名前を指摘するとともに、
自分もまたその山の麓に住んでいたのだという。この山の名前は、
固有名詞であるにもかかわらず、以前インドで訪れた「アガスティア
の葉」の記述とも一致していた。
　私の六度目のインド訪問の目的は、この山が現実に存在している
か否かを調査することにもあったのである。

>>56
それだけインドに滞在する金があればＨＰの更新ぐらいの時間と金はあるだろうに。

あと、わかんないのが、精神的にまいってしまったA子さんの親って、いったい何してんのかということ。
自分の子が冤罪なら、死にもの狂いにならんかな？
それとも仲が悪いだけ？

>>58
他Ｂ子・Ｃ子が証言台に立てない理由。考えられるのは。
１）良男以下逮捕者が暴力団で関わりを絶ちたい。
２）共犯者の為、口を固く閉ざしている。
以上の関係で証言台にたてない。

これだけ問題になって当事者との関わりが深かった人物が
冤罪の立証に立ち上がらない方が不自然だし、検事は帰国
させたが後に失敗だと語っている。

首相官邸にメール出しておいたのだが、返事が来た。
-----------------------------------------------------
　小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。
いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、
内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
あわせて外務省、警察庁へも送付します。
　今後とも、首相官邸ホームページをご覧ください。
　なお、このメールアドレスは発信専用ですので、メールを送信される場合は
官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　　官邸メール担当
-----------------------------------------------
だそうな。

一応、送った内容に沿った返事のようだ。
他にも、メール書いた人が沢山いたみたいだな。

みんな、ありがとうです。

>>1氏、３８ですがじっくり検証してからの方が良いのでは？
とりあえず弁護士事務所に疑問をぶつけてみてから関係各省
に動いたほうが良いと思うよ。

＞６１
だから、この弁護士は変だってばよ！

右翼氏、状況証拠をぶつけてみて弁護士の対応を伺ってみてはどうか
と言う意味です。
速報板でも毎回IDが違うし、今までの経緯を無視し何故、至急なのかも
含めて、問いつめたほうが良いのではといった事です。

２０００年池田弁護士がジュネーブを訪れた際の報告（観光気分？）です。
真剣に取り組んでいるのでしょうか？

　http://homepage1.nifty.com/nakanishi-law/2houritu.htm

>>61
今考えてみれば、確かにそうなんだけど、
去年の大晦日ぐらいに送っちゃったんだよね。

>>62
サイババについて触れているというのも、随分と偏見に満ちた考え方では？

>>59
Ｂ子、Ｃ子が証言台に立てないのは、豪州警察から再度入国したら逮捕する、などと言われているからとどこかで読みましたが・・・

＞サイババについて触れているというのも、
＞随分と偏見に満ちた考え方では？

はぁ？HPに書いてあるぞ。

＞Ｂ子、Ｃ子が証言台に立てないのは・・・

せめて何を読んだのかくらい思い出してよ。

>>67
いやだから、サイババについてＨＰに書いていたから変というのも変じゃないでしょうか？
あと、Ｂ子、Ｃ子の件については支援グループのＨＰで読んだ気もしますが、これはちょっと自信が無いです。

>>38 のスレの２０５　からをみたらかなり
納得するよ。っていうか結論？のような気もする。

メルボルン事件弁護団の１人です（消えてしまったニュース速報板の最後の方で１回書き込んだ者と同一です）。これは私個人の私見で書いています（弁護団の意見ではありません）。
sm@mcさん、本当に心から御礼申し上げます。ここより上の議論をさきほど読ませていただきましたが、「非常に多数の」メールがあった等の官邸からの返信内容は、我々にとっても励みになるニュースです。
弁護団は50数名のメンバーがおり、うち10〜15名が常時活動しています。ちょうど明日からも2名が現地に行きます。
我々日本の弁護士は、HPにあるとおり、豪政府を相手方とし、公正な裁判を受けたり適切な通訳を与えられたり等の最低限の人権を彼らが侵害されたことを理由に、ジュネーブへの個人通報をしています。
（冤罪という理由では内政干渉になるので国際機関は審査してくれません）
これまで数多くの方のご支援を得て、杜撰な通訳や手続違反の洗い出し等の膨大な作業に注力してきました。
先日ジュネーブに追加資料を提出し、さらにジュネーブとのやりとりを続けています。また我々よりずっと以前からの粘り強い支援者の方々の会もあります。
とにかく申し上げたいことは、支援者の方々にせよ、我々にせよ、この事件に取り組み続けている唯一の理由は、彼らに直接会って話を聞き、彼らが冤罪事件の被害者であると確信しているからだということです。
既に有罪が確定してしまっているというのはとてつもなく重い事実ですが、成果を得るまで微力を尽くしたいと思います。
ところで、事実のさらなる詳細については、実名も公表しており、極めて高度なプライバシーにかかわる事柄ですので、HPの範囲内のみということでご容赦下さい。
ここで私見でコメントを追加することは、申し訳ありませんが一切差し控えます。
本件のような事件の解決には、我々が取り組んでいるような手続だけではなく、世論の力が絶対に必要不可欠です。よろしくお願いします。硬い文章ですみません。

>>69
それは、いくら事実に近いとしても、あくまで推論であり確定した事実じゃないでしょ。
現時点では、それが「事実でない」と証明する物も「事実である」と証明する物も無い。

それは、いくら冤罪に近いとしても、あくまで推論であり確定した事実じゃないでしょ。
現時点では、それが「冤罪でない」と証明する物も「冤罪である」と証明する物も無い。

こうとも言えます、話が冤罪の人がいるというのは判らないでもないです。
では何故「今」なのでしょう。過去にも幾度となく放送され、スレも立ちあがった
はずです。当時、野上外務次官もメルボルン、サイドの状況を掴んでいる旨の発言
をしていました。そして>>70が発言しているのは冤罪を問題にしているのではなく、
裁判の進め方に問題があったとしているだけで、冤罪については具体的な反証をして
いる訳ではありません。暴力団や悪徳代議士にも顧問弁護士がいます。
日本にも直接関わったＢ子・Ｃ子がいるはずです、カンパを募り何年もＨＰを更新
もせず内容や逮捕者の当時の職業すら公開せず言葉たらずで、安易なヒューマニズム
を煽っているとしか受け取れません。
プライバシーは理解出来ますが、ネットという巨大メディアを安易に利用してると
しか思えません。

どうひいきめに考えても、７２の意見の方が正しいと思う。
＞７０
極めてプライバシーにかかわるとはどういうことですか？
犯罪者の烙印を押され、１０年近い収監を受けてなお彼らが守ろうとするものは何ですか？
そんなものがあるのですか？
世論に頼ろうとするなら、もっと煽りたてるべきでしょう。それも短期決戦で。
どう考えても、彼らの行動はおかしいし、納得いきません。
アメリカならまだしも、オーストラリアなんかになめられてくやしくないとはもうだめですね。
はやく法曹界も構造改革でつぶすべきですね。
戦前じゃないのに、無実？のひとを救えないまま１０年たつなんて、いい仕事やってますね。
プロ意識なんてないんだろな。

何であんなキャリーにガイドを頼むことになったんでしょうねぇ？
もともと５人とキャリーは顔見知りだったのか？
どういう経緯でキャリーと５人が知り合ってガイドを頼むことになったのか
詳しく教えてほしい。
テレビを見てて感じた素朴な疑問です。

>>72

いや悪徳弁護士と言われるとつらいものがあります。。
時々言われますが。

至らない点も多々ありますし、ご指摘は謙虚に受け止めて検討させていただきます。

カンパの使途についてはぜひご説明しないといけないと思いますが、一番大きなものは、翻訳費用です（我々は全員無報酬です）。
英語の壁はなかなか厳しいものがありまして、かなり大量に、法律文書を得意とする翻訳業者さんに依頼をせざるをえません（だいぶ安くしてもらっていますが）。
仕事で使えるレベルの英語力のある弁護士の人数は恥ずかしながらかなり限られますし（私は駄目な方です）、それぞれが普通の大量の事件をかかえてますので、やむをえません。

HPは、更新するようつとめますので、今しばらくお待ち下さい。
弁護団は、実は以前に、支援呼びかけのために冊子を作りました。
ただでカンパしていただくのは申し訳ないので、御礼と事件の周知を兼ねて、カンパして下さった方に冊子を配りました。
HPは、実はその出版した冊子の改訂の機会に、抜粋をそのまま転載したものです。
弁護団も、冊子の作業をする時期やジュネーブ宛文書に精力集中するときなど、いろいろやりくりしており、また諸般の事情があり、次の冊子改訂ができずにいます。
それならHPだけでも、と思っております。
弁護団のメンバーは、一部を除いてインターネットの普及が世間より少々遅かったので、申し訳なかったのですが、
苦手分野には意識や予算がこれまであまりまわらず、・・というのは言い訳ですのでこれを機会に善処したく思います。

Ｂ子さん、Ｃ子さんにはご協力をいただいています。
私は見ていませんでしたが、スクープ２１で特集の翌週の放送で、野上外務次官は「そういう事件があるのか。調べてみる」と発言したらしいですね。
しかしその後外務省本省の関係での動きは今のところわかりません。
メルボルン日本領事館には、要請や話し合いの機会を何度かもったことはあります。

>>74
普通に考えて、マレーシアに一泊してカジノで遊ぶ必要ある？
乗り換えの為だけに、地球の裏側じゃないんだし、カンタス航空
の直行便があり、当然カジノだってメルボルンにだってある。

自然？不自然？クアラルンプールでキャリーなんて会う必要ある？
顔見知りかどうかより直行すれば済むのに乗り換えてキャリーに
ガイドを頼む必然がある？ツアーの参加者がマレーシアで乗り換え
だけの為に一泊することを自然に思うかな？

>>78
守るべきものは、当然、たくさんあります。
彼らにも日本に家族がいますし、いつかは必ず彼ら自身も帰国します。
かなり以前ですが、信頼して取材に応じたメディアに興味本位に扱われ、ひどいダメージを受けたこともあったそうです。
マスコミ対応は、我々が最も神経を使う、難しい課題です。
92年以来刑務所にいる彼らは、日本で今（あるいは帰国時に）どのように世間から見られているか掴めず、過大評価したり過小評価したりすることもあります。
もちろん有名になりたいと望んでいるわけでもありませんし。
これは本当に微妙な問題です。ご理解いただけるとありがたいです。

>>74　>>76
キャリーがツアーガイドになった経緯は、簡単にテレビで触れていませんでしたか？
ビデオを見て確認しておきます。

申し訳ありませんが、職場におりますので、今日は帰宅します。。。すみません。

うーん、どうやらクロですね。少なくともビザ取り消し食らった主犯格は。
残りも美味しい話があるってノコノコついていったってかんじ。
ようは自業自得。

>melbosaka-2 様
だから、１０年の刑期を受け入れるというのは心情的におかしくないかといってるんですが。
映画ミッドナイトエクスプレスのように、一儲けを企んだ主人公が捕まって、良心から反省して１０年刑期を勤め、やっと出れるというときに法律改正でさらに出られなくなったので頭に来て脱獄するというストーリでしたが、これが一番理解しやすいでしょう。
つまり、受刑者たちはそれぞれ良心の呵責があるんでしょ。
そうでないと無実で１０年牢屋にいれるかよ。
あと、TVも見ましたが、一般の日本人の受け止め方としては、だまされた人々にそんなにつらくあたるものでしょうか？
麻薬犯罪などは日常ではないから、普通ははめられてかわいそうだねって感じるはずです。
つかまったから犯人だとストレートに受け止めるひとのほうが少ないでしょう。
それなのに、刑期をつとめるほうが大変なのに、日本に帰ってからのほうが気になるとはいったい何なんですか？
日本にいる家族ってそんなに根性なしなんですか？
マスコミに報道されるほうが、現実に牢屋にいれられている家族よりも痛みをともなうことなんですか？
この点がクリアに説明できない限り、説得力ありませんよ。
ま、あんまり答えたくないようにお見受けしますが。。。
できれば論点をずらさずに説明いただきたいものです。期待してないけど。
あと、害務省の小役人が何をいっても自分達の利権しか考えてないから無駄ですよね。

>>75
丁寧のお返事ありがとうございます。
ただ現状を見る限りでは72で主張した事がすべてです。
まずＨＰの更新を早急に行なうのが順序ではないでしょうか。
また過去から幾度となく問題が持ちあがり多大の時間が経過
しています。何故「今」なのでしょう、免罪であるならＨＰ
を更新せず放置した責任はあるのではないかと思わざるを得
ません。現状のＨＰを見る限り状況証拠とだと感じられる部
分が多々あります。冤罪と主張するのは5人全員とは思えない
部分もありますが（共同謀議について）現状の資料では冤罪
の説得力に欠けると思います。あとこの事件は麻薬による犯
罪と裁判による人権問題を安易に絡めない様にＨＰ作成にあ
たって頂けますようお願いします。

>>79
正直、そう感じる人は多いでしょう。
だから、ある程度のプロフィール公開をした方がいいと思ったんですが。

2000年のジュネーブ滞在のＨＰや、事件のＨＰ更新を苦手分野には意識や予算が
これまであまりまわらず（>>75より）、といった冤罪を追求し真実をあからさまにし、獄中に
いる5人を親身になって対応しているとは当然感じられません。
ですから、あえて問いたいのです。「冤罪」ですか？
今まで誠意をもって事件に取り組んできましたか？

>>78
マレーシアでトランジットする必然が理解出来ないのです。

まー、ＨＰの更新についてはあんまりどうこう言うのは可哀想な気がするけど。
９２年から牢屋に入れられてるんでしょう？　インターネットが一般に普及し始めたのを９５年として、そのとき既に３年も経ってルウ
しかも、９５年の段階じゃあ進んでる一部の人のみがwebを立ち上げた段階。９８年にＨＰ作られたとして、そのとき既に投獄から６年経過でしょう。
あまり事態の進展はないだろうし、エネルギーも時と共に減少しちゃうのもやむなしという気がする。

あと、>>81はなんで「今」とかそういう時期に拘るんだろうか？

>>83
弁護士といえども人の子だから、あんまそういう点を追求するのは革装じゃない？　なんか無報酬みたいだし・・・

もうすぐ出所なのか？

>>85さん
去年だけでも2回議論して何の進展も見せなかったからです。
実際に何十回もＨＰを読み返し自分なりにかなりの時間を
割き協力しようと必死で読み返した結果です。
テレビ等の放送を見て自分なりの疑問を書き込んだつもり
でしたが、議論の盛り上がった当時ではなく唐突にスレが
立った為です。世論を動かす好機があったはずなのに弁護
団から何の返事も無かった為、認知度の薄い「今」なのか
に違和感を覚えた為です。

>>88
なるほど。了解しました。まぁ、その辺のことは弁護団の人からコメント付くことを期待しましょう。
なんとなく、単に２ちゃんのような人が集まるネット上の場所をご存じ無かった、とかそれだけのような気がしますが・・・
なんか、今回のニュー速のスレも、弁護団の知人から教えてもらったそうですよ。これも２ちゃんの知名度が上がった故のことでしょうかね。

追加
僕が見た限りでは朝日・フジの2回でマスコミ板、議論板と
新しい資料が出るたびに自分なりに考察した結論です。

この事件知ってる。テレビで前に特集やってたよね。
あれを見てから私はオーストラリアに行きたくなくなりました。

というわけでage

>>89
誠意あるコメントを期待しましょう。
言葉たらずで申し訳ありませんでした。

冷静に考えれば、犯人（通常被告）が無実を主張しているの
ですから、弁護士はそれに添った発言をするでしょう。
無実を主張してるのに、「違います」なんて弁護士はいない。
当然、弁護団HPも無実であるとの前提で書かれています。

HPが無実の主張として示すのは「通訳の不備」のみです。
冤罪を社会に訴えるには「説得力ある説明」が不可欠です。
事件の詳細について説明がなければ、どうして社会に広く
支援など求められますか。

事実の詳細について公表できないのであれば、支援など
求めることに無理や限界があるでしょう。
個人情報などには興味ありませんが、できるだけ事件に
ついての詳細な情報公開し、質問にも答えるべきでは？

世間を巻き込んで冤罪騒動となった末、ほんとうに犯人
だった事件もありますからね。

>>60
コピペだろどうせ。他の事件の訴えにも同じ文章をそのまま
使っていると思われ

>>93
もっともだね、彼らは容疑者ではなく刑の確定した犯罪者であるし
検察側の意見を検証出来ない現状では弁護側が犯罪者の情報を隠蔽
したまま協力を仰ぐのは到底無理な話ですね。オーストラリアの司
法制度にも沿って刑が確定し服役している犯人（現状）の過去の細
かい情報や裁判の経緯を明かさなければ再審理には当然もちこめる
話ではない。刑が確定し収監されている彼等を逆転判決に持ちこむ
話なら些細な事でも疑問に回答すべきだ。
容疑者ではない現状では犯罪者だ、何故、詳細を明かさず協力を仰
ぐのであろう、安易なヒューマニズムを煽るだけにしか思えない現
在の活動に犯罪者弁護とは違った何かを感じざるをえない。

>>95
具体的には何をお感じに？

やっぱ、やくざ関連なのかな？

>>96
人権ゴロの「市民団体」を彷彿させるね、浜村淳やテレビまで動かせる
団体の弁護士団な訳だし、深入りはゴメンだよ。

＞＞９７
良男兄弟は堅気ではないと前スレでは書き込まれていたが、
どんな仕事をしていたか明確にしてくれという書き込みが多かったのも事実。

スレ見ただけじゃよくわからんよ。
もっと事細かに解説しているサイトはないのか？

>>100
犯罪者を逆転無罪にしようとするのに情報を出さずに冤罪だと
一点張りで主張しプライバシーの侵害だとするのがミソです。

検察側のHPがあればいいのにね。

>>98
で、仮にそういう団体だとして、この活動を行うことにより、彼ら（団体の人々）が得られるメリットって、一体なんなんでしょうか？
あまりメリット無いと思いますが・・・

>102
確かに、そこもよーわからんとこなんだが。
例えば、裁判支援はやってるよってなポーズとか。
そうでないと、あまりにも動きが遅い。
和訳に時間がかかるとかほざいてるけど、もう１０年なんですけど（藁
出所したら殺されたりして。。。

>>94
関係省庁として外務省と警察庁と言っているわけだし、メルボルン事件への認識はできていると思うよ。

>>72
おれは、それをマレーシア法廷で明らかにすればいいと思っているんだよ。

別件で服役中のキャリーを法廷に引っ張ってきて
「日本人とはどういう関係で、どういう経緯で麻薬を運ばせたのか？」
ってことが明らかになればいいと思うよ。

おれには、これが一番の鍵だと思ってる。

>>105
キャリーは麻薬関係の関与に対する別件逮捕されたのか？
他にも幾多の犯罪に関与している凶悪犯ではないのか。
そんな人間と関わりを持っているメルボルン服役者とはいかなる
人物なのだろうか、また余罪を白状して刑を長引かせる様な事が
現実的ですか？
キャリーは軽い軽犯罪で捕まったとは思えないし、別件逮捕という
言葉が、いかにも犯罪隠蔽のような意味とは本質的に違うと思う。
キャリーが現在、どんな罪で服役しているかも知りたい。
麻薬犯罪より重い罪で服役している可能性だってある。

>>102
教科書ネット２１とか慰安婦をジュネーブの国連人権小委員会に
提訴する人物像を想像すれば良いのでは。

>>106
>>36に書いたように、俺が提案したのは服役中の日本人が、
マレーシアのキャリーに対して損害賠償請求をすることなんだよ。
この裁判で、キャリーの証言を法的に事実認定することが、
問題解決への大きなステップだと思ってるんだ。
キャリーがどんな人物なのかということよりも、
何をさせたのかという事実の方が重要だからね。

服役中の日本人にその筋の人間がいるとしても、本当に何も知らなかったのであれば、
正当な扱いを受ける権利があると思う。
狼少年が正しいことを言った時に「それは正しい」と言うことも必要だよ。

テレビで「キャリーは服役していた」と聞いて、これで事件解決か？
と思ったら、何かうやむやのまま放送が終了してしまった。
キャリーが「あの５人は知らないこと」と決定的な証言してるのに
何で５人は釈放されないの？
豪州司法や警察のメンツの維持の方が優先されてるんでしょ、どうせ。

>>108
>>36に書いたように、俺が提案したのは服役中の日本人が、
マレーシアのキャリーに対して損害賠償請求をすることなんだよ。
この裁判で、キャリーの証言を法的に事実認定することが、

服役中の犯罪者がキャリーに対して何の損害を賠償するの？

麻薬犯罪裁判を覆すのはそれなりの説得力と説明が必要だと思うが、
裁判のあり方の人道上の問題は分かる。
しかし決定的な証拠や事実が在ったからこそ事務的な裁判になった
とも考えられる。まず冤罪ありきの発想から距離を置いて検証する
べきだと思うよ。

最初は、僕も協力出来ないか必死で何十回と読み返したからね。

>>109
編集されてたし、日本語の話せるガイドが英語で答えているし
自ら、麻薬を運ばせたとも言ってなかった様だが？

>>93
>>95
秀同。
都合の悪い情報を隠してるのは間違いない。
限りなくクロと言わざるを得ない。

>>112
限りなくクロではなく刑が確定している訳だから、オーストラリア刑法上「クロ」

容疑者では無い、冤罪にあたる部分を探すべきだろ。
話しが本末転倒だろ、検察側の立場で冤罪にあたる部分を検証しようよ。

>>113
だから、限り無くクロだって印象を植え付けてるのに、
法律なんかに興味のない普通の人に協力しろって言っても、
無理だって事だよ。だから専門バカは困る。

>>114
ゴメン、下の方は私見で１１２の意見に対するモノじゃないから。

やっぱ、この弁護団ってサボタージュしてる以外には見受けられないのだが。。。

＞右翼さん。
人権と麻薬犯罪を分けず、搦め手を使う手口は変な「絵」を書いて
いるようだね。

>>116
弁護団も人の子ですから・・・　無報酬ですよ無報酬。

しかし、ホントに犯罪に手を染めたんなら、最高裁まで行ってる話だし、おとなしく刑に服したりしないもんかね？
俺ならいい加減諦めるけど・・・　本当に自分が罪を犯したのであればね。まぁ、メンタリティーの話なんでアレですが・・・

あぁアレですか・・・・・・アレね・・・。
・
・
・
アレってなに？

sage

＞1　麻薬を持ち込んだことは確かだ。
だれかがスーツケースに加工したというのは誰も確認できない。

国際社会では、無知は罪である。そして罰をうける。その典型だ。
数人が処刑されたところで、日本人全体ではどうということはない。
無知な日本人への警告として役立たせべきだろう。

>122
いや、そんなわかりきったことじゃなくて、この事件には裏があるということなんだが。
よく思考してね！

右翼さん、事件に裏は無い、弁護使団に裏はある。
固定ハンドルも注意した方が良いのでは、マスコミをも動かせる
力のある弁護士団だしね。

追記、
何故、鳥越俊太郎がザ・スクープで２週もとり上げ、地元大阪
の辻元の売名行為には持ってこいの外務省、政府批判のネタを
放置しておくのだ、社民には福嶋だって控えているんだぞ。
こんな美味しい話しを外務省批判の追い風の中、取り上げない
のは不自然すぎないか。まさか知らないって事もあるまいし。

>>125
いや、それは正直辻元達のことを買いかぶり過ぎかと・・・　なんか単に知らないという気がする。
それに、仮に知ってたとしても動かんでしょ。こんなネタじゃ。彼女だって政治家だし、まず100%近く自分の「安全」が保証されてないところに頭を突っ込まないと思う。費用対効果の点でイマイチなんじゃないかな？

>>124
あと、その「弁護団には裏がある」の裏って何？？　例えばの話。

辻元、朝日の関係上知らないって事は１００％あり得ない。
辻元（ピースボート代表）の選挙区の苦戦を見ても美味しいネタは
無いだろう。辻元すら避けて通る事件と言う事でしょう。

＞１２４
でも、そんなに力があるなら、もう解決してるんちゃう？
力の矛先があやふやな感じですよね。
そこに作為を感じているだけなんですが。。。

>>124
刑が確定している事件を逆転無罪を訴えるためには詳細を明らかにし
積み木のような事実認定を積み重ねていく必要が不可欠、プライベー
トと称して疑問に答えず煽動して世論をかき回すのは弁護士の行う行
為とは思えない。何年もＨＰを更新出来ない理由もこういった事だと
思いませんか。

訂正
１３０は>>127の返信です。すみません。

>>110
>服役中の犯罪者がキャリーに対して何の損害を賠償するの？

彼等が本当に無実なのであれば、キャリーに対して犯罪に巻き込んだことへの
損害賠償を求める権利があると思うよ。
ただ、裁判に求めるものは、金額よりも、日本人が無罪なの
有罪なのかといった事実認定のほうが重要。

>まず冤罪ありきの発想から距離を置いて検証するべきだと思うよ。

事件の真相を知っていると思われる人物に、裁判の場で事実を証言
させることは、彼等の無実が証明されることもあれば、有罪の証明
になることも考えられるので、非常にフラットな考え方だと思うが。

>>128
辻元すら避けて通る・・・　ちょっとﾜﾛﾀね（ｗ
いやでも、今辻元のＨＰちらっと見てきたけど、まぁ確かに色んなコトに食いついてはいるけど、全部今回のとは毛色が違うという気がする。というか、やっぱ政治家らしいおいしいネタにしか食いついてないよ。
まぁとにかく辻元を判定基準に置くのはいかがなものかと・・・（ｗ

>>129
もう解決してるんでしょ。
好き勝手に言ってるのは弁護団だけ、再審に持ち込むソースも無い
場合は弁護団のイデオロギーや他の活動内容に疑問を持たざるを得
ないのでは。
弁護団は勝手に冤罪と感情論に訴えているとしか思えませんが。

>>134
売国奴は逝ってよし。

>>130
まぁおっしゃることも分かりますが・・・　私の訊きたかったのは、そういう行為の目的に対するご推察なのです。例えばの話で結構ですんで。
彼らは単に世の中をかき回して喜んでいる愉快犯（？）なのでしょうかね？

>>133
確かにね、辻元も幹事長を断ったくらい選挙にはシビアな選挙区
だしね、あえて火中の栗を拾う余裕も無いかって感じですか。

この事件は本当に無罪かどうか怪しい

みんな真実を知りたいなら検察側の立場に立って見ることも
重要だよ、最低懲役１０年の犯罪を検証しようとしているん
だから。

>>1さん
＞彼等が本当に無実なのであれば、キャリーに対して犯罪に巻き込んだことへの
＞損害賠償を求める権利があると思うよ。
＞ただ、裁判に求めるものは、金額よりも、日本人が無罪なの
＞有罪なのかといった事実認定のほうが重要。

まず彼らが無罪である地固めが必要でしょ。
１さんの意見は現実的では無いと思う。なぜならキャリーは証言
する事によって刑を追加され、場合によっては死刑にもなる可能
性があるかもしれない。（現在、いかなる罪で服役しているかは
不明ですが）

今現在、非常に重大な現実が在ることを皆覚えておいてね。

>>139
うんうん。それには激しく同意。前の関連スレとか凄い参考になった。

冤罪かどうかは誰も判らない。
有罪になった現実だけしか判らない、覆すだけの情報も判らない。

まーしかしアレですな、やっぱマレーシアに行った動機とか、キャリーがガイドになった理由とか、ビザがなんで取り消しになったのかとか、
この辺のことなら弁護団の人が気にしているプライバシーにもそんな関係しないと思うから、これらについて早急にＨＰに情報載せてもらいたいもんです。

>>140
>まず彼らが無罪である地固めが必要でしょ。

裁判の目的は、無罪を証明するというよりも、
事実を明らかにすること。
刑事訴訟ならともかく、民事訴訟には関係ないのでは？

>１さんの意見は現実的では無いと思う。

手前味噌ですまんが、このアイデアは弁護団で検討したいって言ってたよ。

しかし、２ちゃんでスレが立って割とすぐに出てきたアイディアが今まで無かったってどうよ？？実際。

犯歴のある元暴力団員とその取り巻きなら、冤罪で服役してても、かわいそうだと全く思わないなぁ。
ヤクザってのは、一生更正なんてできないんだよ。

弁護団の１人です。手短かに２，３に書き込みをします。
まず、　>>80 >>88　10年間（正確には９年半くらい）彼らが声をあげず、前に議論された時に弁護団が登場せずなぜ今頃？
というご趣旨かと思いますが、
http://www.melbosaka.com/contents/04.html
などに書いていただくと初期の状況がごく簡単に書いてあります。
一貫して彼らは冤罪を訴えていますし、メルボルン在住日本人を中心に徐々に支援活動はありました。
当初はその方たちも日本人がえらいことをしでかして困った、との感じ方が大勢だったようですが、
直接５人に会うことで、支援活動への理解が徐々に広がり、現在も続いています。
最大の貢献をしておられるのはこの支援の会の方々です。
しかし、特に初期、認知や理解が広がらず本当に苦労されました。必死で資金を集め控訴の弁護士費用を準備されたと聞いています。
日本の弁護士が知ったのは98年6月、ジュネーブへの個人通報が同年9月、以来現在まで審査結果は出ていません。
（規約人権委員会に寄せられる事件数の多さや人命に関わる緊急事案等が優先されることで、歯がゆいことに時間がかかっています）。
また、弁護団から誰もここへの書き込みをしなかったのは、単に存在を知らなかったというのが理由です。私は数日前に知りました。
>>74 >>76 スクープ21で、キャリーはアジア雑貨の輸入販売の仕事をしていた良男氏とつきあいがあり、
キャリーに事件以前にもガイドをしてもらったことがあるとナレーションがありましたね。
昨日ビデオでを確認しました。

melbosakaさん、いつもご丁寧なレスポンスありがとうございます。
ひょっとして、テレホーダイのユーザーの方でしょうか？　なんとなくいつも23:00時以降に書き込みされてるようですので・・・
関係ない話すいません。

>>144
今現在、容疑者では無く刑が確定している彼等の事実関係を
プライバシーと称し冤罪を訴える弁護団はいかなるモノかと
思うよね。またオーストラリアの刑法も説明せずに変な話し
だよ。豪州は食肉や土のついた植物の持ち込み禁止とか多々
日本の法体系とは違う部分の説明すら無いしね。

>>146
それは、弁護団に対して言っていることだと思うけど、
>>38のスレの時なんかにも、そういうアイデアは出てなかったよ。

>>147
そういう気持ちはわかるが、いくら狼少年の言うことであっても、
それが正しいことであれば「正しい」と援護してやらないと、
明日は我が身ってことも考えられるよ。

>>148
丁寧なお返事ありがとうございます。
ただ感情的な事ではなく検察がわに立った立場で伺いますが。
冤罪の確固たる説明をしてください。

>>150
残念ながら、そのプライバシーの件については同意せざるを得ませんねぇ〜。
もし俺が冤罪で投獄されたら、プライバシーもへったくれも無く、とにかく出るために手を尽くすけどなぁ・・・　やはりこの点には疑問を持たざるを得ないです。

悪いけど、失敗したので書き直すね。

>>146
それは、弁護団に対して言っていることだと思うけど、
>>38のスレの時なんかにも、そういうアイデアは出てなかったよ。

>>147
そういう気持ちはわかるが、いくら狼少年の言うことであっても、
それが正しいことであれば「正しい」と援護してやらないと、
明日は我が身ってことも考えられるよ。

あれ？
さっきは>>151のリンクきれてたのに、、、
鬱だ。

毎日新聞の関連記事を偶然見つけたので貼っておきます。大したことは書いてないけど、コンパクトで良いかも。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199910/30/1030e058-400.html

冤罪を訴えるために事実を公開せよというご指摘について
（何度もしつこいようですが、弁護団の意見ではなく単なる私見です。）

冤罪を訴える他の事件で、公開の場で、裁判手続の中と同じように事実詳細を開示していた事件があったでしょうか。
私は知りません。
私個人が冤罪事件という確信を持ったのは、彼ら５人に初めて面会に行き直接に話を聞いたときです。
長年支援することになった多くの方も、同様ではないかと思います。
それと同じ印象を持っていただくために、この場で事実を積み上げて「立証」することなど不可能だと思いますし、
それを公開の場ですべきであるとは考えません。

最初に書きましたが、HPや従前の報道で出ていない事柄については、少なくとも私が勝手に追加してご説明することは控えます。
メルボルン事件は、似たような映画がいくつかあるように、もともと耳目を集めやすい要素を持っています。
個人的には、そのことの怖さも常に感じています。追加でなにかご説明することが、
それが自然の成り行きとはいえ、どのような新たな仮説や推測を招くかもしれない、というのは、正直、思い結果責任のあることだと思います。

もともと針の穴を通すことを目指すような支援活動ですが、
弁護団の責任分野である個人通報は、あらゆる支援の可能性の中の１つの方法です。
他にも可能かつ現実的な道を常に探っています。
個人的意見では、世論に後押しをいただくことはとても大事だと思います。
また、長年、それ以前に事件の存在を認知していただくことさえ難しい状況が続いていました。
マスコミのリスク（過去にトラブルの経験もありますので）も感じつつ、
ここ１年あまりくらい、１つの報道が、次の取材の端緒に、という展開があり、
認知の広がりもようやく感じています。
これが現状です。

>>157
冤罪はオーストラリアの法体系に沿って冤罪と感じたのですか、
国内法ですか？

私見という答えは最初に語っておられた事は判りますが関係各省
への呼びかけを誘導するのはいかがなモノかと考えざるをえませ
ん。

＞melbosaka-2 ◆zAhx7FOE
初歩的な質問ですが、服役者から弁護依頼があったんですか？

melbosaka-2 さん、レスありがとうございます。

もし、５人が無実であると仮定して。
冤罪であることを社会へ詳細にアピールすることが
困難であるならば、それ自体が恐ろしいですね。
冤罪で無実を訴える方法が限定される訳ですから。

不明な点が多くては社会からの支援も限られると
思います。とても残念に思います。

裁判の時の検察の論旨は、「クララルンプールでの盗難事件などなかった」でした。
第１審の県裁判所（事実審理はこの第１審のみ）は陪審評決ですので有罪理由は示されませんが、要するに陪審が検察のストーリーを採用したと言うことでしょう。
簡単に言えば、ヘロインという物が存在する状況下で、日本人被告人らの供述が信用できるかどうか、が争点の裁判だったわけですが、
信用性を認められなかったという結論です。

しかし、盗難事件の存在は、キャリーの供述も含め、これまでの調査でこれを疑う余地はないと考えています。
私はマレーシアの刑務所でキャリーに会い、話を聞いています。

個人通報ではやむをえず人権規約違反、手続論で争っており、もちろん根本的なもどかしさは常にあるのですが、
通訳、権利告知、リーガルエイド（法律扶助）による弁護士による援助の付与、
これらについて問題点は本当に多々あります。
いくらなんでもこんな証拠関係と裁判で有罪にされていいのか、というのが、法制度は違うとはいえ率直な感覚です。

melbosaka-2 ◆zAhx7FOEさん
ソースがあかせない以上、冤罪という言葉を一人歩きさせるべきでは無いと
思います。

melbosaka-2 ◆zAhx7FOEさん
それではスーの逮捕理由が理解出来ません。
裁判の人道上の問題は判りますが、麻薬犯罪が無実であったかは
別問題だと思います。

>>160
弁護依頼はありました。初めて個人通報をしたときに、ジュネーブに出す
個人通報書の表紙にそれぞれ署名をもらいました。
向こうから日本の弁護士に連絡があったのかという意味でしたら、それはありませんでした。
先ほど引用したHPの一部にあるように
当時立命館大学国際関係学部教授で国際人権法の専門家であった堀田牧太郎教授がこの事件を最初に知り、
弁護団の団長をつとめる弁護士に連絡してくださったのが始まりです。
そして、現地の支援の会に連絡た上、計３名が訪豪しました。
刑務所へはそのようにこちらから訪ねて行ったとのがはじまりです。
　本当に残念ながら、堀田教授は現在は逝去されています。

>>164
スーの本当の検挙理由は、正確にはわかりません。
（怪しげな人物と認識していますが、これまで弁護団がスーと接触したことはありません。）
同じ航空機便のチケットを持っており、一行の監視役と説明されていますが、十分な情報はありません。

すみません。これで帰宅しますので、書き込みを終えます。

>>165
ジュネーブの国連小委員会の絡みだと麻薬犯罪では無く
裁判の手続きの問題ですね。
麻薬犯罪とは無関係と言う事と理解します。

>>166
スーと接見もなく全容を語るのは府に落ちません。
豪州司法の尊厳を省みない行為と言われても仕方ない
認識ではないでしょうか。

失礼だが、私見という感覚的な趣旨で無罪を主張し
誘導するとしか思えません。

僕も支援したい一心で穴のあくほどＨＰを読みました。
感情論では解決しないであろう問題であるからこその
質問です。
ただハッキリしたのは、麻薬による依頼を受けた訳ではなく
裁判手続き、まず在りきという人道上の弁護依頼である事は
如実に語られています。

>>167
まぁ、麻薬犯罪の件はともかく、仮に捜査や裁判の手続きに問題があったとして、それはそれで追求するのも有意義なことじゃないんじゃないの？

みんな、俺は法律の素人だけど意見をきかせてください。

ずいぶん失礼な発言もあると思うから。

>>170
その点は麻薬犯罪とは別に弁護団を理解出来る。

ありがとう。

>>169
そりゃだって、投獄されてる人々が一番不満だったのが、自分の意見が正しく伝わってないと感じた点にあるからでしょ。
まずその点が不満なのに、裁判がどんどん進んでいって気が付いたら有罪確定、気が付けばムショ暮らし１０年だもん。

>>169
>裁判手続き、まず在りきという人道上の弁護依頼である事は如実に語られています。

それはそれでいいと思います。
正当な裁判を受けるというのは、被告人の権利だからね。

>>173
たしかに冤罪なら、こんな辛い事はないよね。
だけど他人の僕が聞いて納得出来ないようでは司法は覆せないと
思うよ、ましてや弁護団は人権の方がメインのようだし。

>>173
追加だけど、ここで言われてる「弁護団」って、別に現地の裁判で弁護担当してたわけじゃないでしょう（違ってたら教えて）。
で、弁護団の人々が投獄されてる事実を知ったのが９８年。そのときは既に法廷で意見を述べる機会も無かったと思うから、「麻薬事件に関する依頼を受けたかどうか」というのは、ちょっとピント外れな質問にも思える。裁判は事実上終わってるんだから。
以下、参考までに公式ＨＰから引用した裁判関係の履歴ね。

1994.　3.24 ヴィクトリア州県裁判所の審理が始まる
1994.　6.10 ５人に有罪判決が下る。
1995.12.15 州最高裁判所への控訴棄却　　　　
1997.　6.　6 連邦最高裁判所への上告却下（４人）
1998.　9.22 個人通報の申立て（４人）
1999.　9.30 連邦最高裁判所への上告棄却（勝野良男氏）

>>174
＞正当な裁判を受けるというのは、被告人の権利だからね。

同意です。
ただ麻薬犯罪と区別するべきで冤罪と言う言葉を使うのは
別問題の気がします。

>>175
というか、いわゆる「人権派」の人じゃないと、こういうケースに関わってくれないと思うよ。
繰り返すけど、彼らは法廷での弁護をやってる訳じゃないから。

>>178
そうだよね、だから冤罪と軽々しく言ってほしく無いんだよね。

>>179
でも、冤罪事件の場合、そりゃしょうがないだろう。最初は全部冤罪の証拠も何も無いよ。あるのは、人の信ずるところのみ。そこから全てが始まる。
「この人は無実です」と言わずに、相手に自分の考えをどう伝える？　なお、ここで言ってるのは「考え」であって「真実」じゃないので念のため。

>>177
ちょっと待ってくれよ。
俺は、確かに「冤罪」という言葉でスレ立てたけどさ、
俺のスタンスは「無実を法的に証明すること」なんだよ。

「冤罪」という言葉を使ったのは、ニュー速での前スレの流れもあったわけで、
>>1の発言の「最終目標」というのも、そういった流れをまとめた意味でもあるんだよ。
それに、今さらスレのタイトルを変えることも出来ないのだから勘弁してくれ。

素朴な疑問なんだがＨＰを見ていたら大きな誤りがあるよ。
弁護団、キャリーは“知らずに”無実をきせられた。と主張
していたがＨＰでは熟知した「おとり捜査」って事になって
るよ、今までの知らぬ存ぜぬ、はめられた、って訳じゃない
ぞ。

＞（２）メルボルンで囚われの身となっている日本人
　上に述べたことが現実の問題となって現れているのが、
　このパンフレットで扱われている「メルボルン事件」の
　被害者の方々の場合である。彼らは、日本の東京からマ
　レーシアのクアラルンプルを経由して、オーストラリア
　のメルボルンに観光旅行にでかけた７名の日本人旅行者
　である。事実の詳細は、本書の各章にゆずるとして、基
　本的に重要なことは、（ア）英語をほとんど理解できな
　い５名の人々が、警察のおとり捜査に協力しつつも、警
　察官による取り調べの中で自己に不利な供述をとられて
　しまったこと、（イ）やがて、刑事裁判にかけられ、裁
　判で使用されている英語をほとんど理解することができ
　なかったのみならず、自分たちを守るための十分な防御
　の機会を与えられなかったこと、（ウ）裁判のさまざま
　な段階や過程で、非常に不十分な通訳しか与えられなかっ
　たこと、そして、（エ）自分の身に覚えのない罪で、今日
　もメルボルン郊外の刑務所で服役している、ということで
　ある。

ゴメン訂正
無実をきせられた×
罪をきせられた○

>>180
>>181
どうかな？
さっきまでの弁護団のキャリーに関する考察や知らずにはめられた説と
１８０度違うよ。

>>184
言ってる意味が良く解らない。自分の考えを展開するには、もちろん、色々とその考えを支持するための材料を持ってくるのは当然だと思うが？

>>182
それについては、以下のページ参照。「オトリ捜査」で検索すると良い。

http://www.melbosaka.com/contents/03.html

>>93 >>95の意見が本質だと思うよ。

僕らは弁護団と検察側の両論を考察しないと誤った方向に煽動されるよ。

>>187
両方を考察する必要がある点には同意するよ。

>>184
おいおい、おれは弁護団じゃないよ。
司法試験も受けてないし。（笑
おれは、キャリーの証言を法的に認定されたものにすることが、
無実を勝ち取る為の第一歩だと思っているけども、
キャリーの証言が事実認定された物でもないし、現時点では、
事実認定が実現されるかどうかもわからない。

>>185
言葉たらずでスマン。
さっきまで議論していた弁護士（melbosaka-2 ◆zAhx7FOE ）の先生
は、５人は何も知らずに逮捕されたニュアンスの主張をしていたと感
じられたんだが、弁護士（melbosaka-2 ◆zAhx7FOE ）の恩師にあた
る方の意見は５人は囮捜査で全容を知っていたとＨＰに掲載してる。

矛盾してませんか。

>>190
オトリ捜査について誤解してると思う。もしかしたら、俺が君の主張を理解してない可能性も大だけど・・・
要するに、キャリー補足のために餌として５人が使われたということだと俺は理解しているけど。違ってたら指摘して。
詳しいことは前掲のページ見るといいと思う。

>>190
その疑問は、明日にでも弁護団にぶつけるべきだよ。
僕らの推論だけで結論出しても意味がないよ。

これ以上は、明日の仕事に影響するので今日は寝ます。
おやすみなさい。

>>193
おやすみなさい。無礼をゆるして。

>>191
各個人の話しだと囮捜査を知らなかった様だが、掲載のない良男
だけが知っていて豪州政府が裏切ったって意味かな？

>>190
あー、なんとなく言ってることが分かってきた。オトリ捜査の段階でも、結局当事者達は何が起こってるのか良く解らなかったということでしょう。
自分たちは何もやってないし、警察がとりあえず協力してくれと言ったので協力した。単にそれだけ。それを「全容を知っていた」というのはちょっとどうだろう？
まあ、前掲のページを最初からじっくり読むのが一番良いと思うけどね。既に読んでたらスマソ。

>>195
？？スマン。意味分からない。
想像だけど、要するにキャリーとこれこれこういう場所で会うという情報を警察に伝えたて、それに基づいてその場所に当事者達を行かせたんじゃないの？
眠くて思考力落ちてるかも（ｗ

>>197
ゴメン、前掲の部分と弁護士先生の部分と弁護士先生の>>70に記載されている
＞（冤罪という理由では内政干渉になるので国際機関は審査してくれません）
というコメントは相反して感じます。

>>197
思考力が低下してきたので休みます。
おやすみなさい。

>>199
いや、「眠くて思考力落ちてる」ってのは俺のことね（ｗ　おやすみ。

>>198
いやマジでごめん。真剣に理解しようと思ったけど、やはり思考力が低下してるのか理解できなかった。
「前掲の部分」って>>182だよね？　それと：
＞（冤罪という理由では内政干渉になるので国際機関は審査してくれません）
というのは、どこが相反しているの？　俺もそろそろ限界のようなので寝ます・・・

キャリーさんとB子、C子さんはもしもう一度裁判が行われたら証言してくれるのかな？

前略。melbosakaです。
　海外出張より戻りました。事前にお願いしておいたところ、melbosaka-2さんが、掲示板に
参加してくださいました。今後は、当職（池田）と二人で、ご質問にお答えいたします。
　なお、当職個人に対する（レベルの低い）個人的批判等には、いちいち反論いたしませんので、
あしからずご了承ください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>203
弁護団側の目論見としては、いつごろに裁判の決着をつけたいとお考えですか？
刑期を終える前、それとも後？
見込みでいいですけど。
裁判関係者にとっては１０年は短いでしょうが、一般人にとってはとてつもなく長いので、そこらへんが意識の差となってる気がしますが。

244 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/22(水) 18:26

>>243
違うよ。
>>241
事情説明の件は全く同感。いらぬ猜疑心を招く。
あんまりはっきり書くとちとまずいんでやめとくけど、何人かは顔見るといかに
もやばそうな方々がいるが、そうでない人もいるってことで事情を察してくれ。
この件追っかけてる報道関係者はかなりいるんで（色々なメディアで）ある程度
の取材と現地体験（様々な地域での同種の事件）を踏まえて書いてることも理解
してくだされ。
これからまた出でなくちゃいけないんで、今日はこの辺で失礼。

これは去年のマスコミ板の過去レスです。
前の内容はクロに近い冤罪否定な流れになっています。
これによると犯罪に関わった人と共同謀議については冤罪の服役者がいる
ように伝わるんですが、感想を聞かせてください。

>204
　ご意見ありがとうございます。もちろん弁護団の皆は、出来る限り早い解放を望んでいます。
ただ、今回のケースは、オーストラリア国内での裁判手続が終了しており、国際法のレベルで、
人権委員会に救済を申し立てているものです（オーストラリア国内の裁判に、弁護団は全く
関わっていません）。よって、いつまでという制限はありませんが、補充報告書を提出した結果
が判明するこの数ヶ月がヤマになると思われます（私見）。

>205
　私の感想を率直に述べさせていただきますと、私が面会した女性は、確実に無罪です。
　全員について言えるか否かは分かりませんが、一人でも無実の者がいる以上、その者をできうる限り
早く解放してあげなければならないというのが偽らざる気持です。

お返事、ありがとうございます。
確実という言葉は別として、オーストラリア司法と日本における
法律を照らし合わせての事だとは思いますが、刑が確定している
現状を再審理に持込むだけの材料は整いつつあるのですか？

>>208
再審理というか、個人通報制度の申し立てが認められた場合、オーストラリアは何らかの対応しなきゃならんわけでしょう。で、現在はまだその手続き実行中だと。
で、申し立てが認められたら、オーストラリアとしてもいきなり無罪釈放ってわけにもいかないんだろうから、今度はきちんと条件を整えて再審理をせざるを得ないんじゃないの？
その場合、別に再審理に持ち込むための材料とか、そういうのは別に関係ないと思う。
あんまり個人通報制度について理解してないから、誤解してるかも。まぁ、読み流してよ。

>>208
>>209
基本的には、209のおっしゃるとおりです。個人通報制度を利用するための条件として、
国内救済手続が完了していなければなりません。よって、個人通報制度では、人権委員会の
オーストラリア政府に対する政治的圧力に期待する他ありません。先の掲示板で述べたとおり、
「相互に平等な主権国家」を構成単位としている現在の国際社会では、ある一国の裁判結果に
強制的に介入することは（残念ながら）該国家の内政干渉として許されていません。

>>1 >>7
　この掲示板を立てていただいて有り難うございます。
　前の前の、前の掲示板も良かったですが、今回は横槍が少ないと期待しています。
　この掲示板が、おっしゃるとおりの「最終目標」を実現できたらすばらしいですね。
　是非、ご協力ください。

>>29
年始に行われた弁護団会議で、HPを更新することが決まりました。なにせ、皆、この
分野が苦手で、私が知人に頼んで作っていただいたHPであるため、HPに期待された方に
は、期待はずれになって申し訳ありません。先の掲示板でいただいたご意見などを元に、
なるべく早く更新するべく、"melbosaka-2"さんと打ち合わせを始めました。

>>41
　212での回答をご参考になさってください。
　なお、ご指摘の中で、「更新せず」というご指摘は事実ですが、「疑問に
答えない」というご指摘は事実ではありません。HPをご覧になって、当職当
てにメールにてご質問を下さった方々には、回答しております。
　あなたは、そうしたメールを当職宛に下さったことがありますか？

>>50 >>51
　おっしゃるとおり、>>1は、私どもと面識が関係がありません（と思います）。
　実際、どなたか分かりませんが、掲示板を立てていただいたことに感謝して
います。

>>59　>>68
　おっしゃるとおり、B子さん、C子さんに対しては、「二度とオーストラリアに
来るな」といった指摘が、彼女らに対する捜査の中でありました。

>>70 >>71 >>72
　何か誤解されているようですが・・・。まず（１）被疑者被告人が無実
であると絶対的に正しいことを前提に弁護する者などいません。また、
（２）弁護団はマスコミを意図的に利用したことはありませんし、マスコミ
が、全くの根拠もなしに放送することもあり得ません。もちろん、この2チャ
ンネルといった方法を通じて、みなさんのご理解が得られれば幸いですが。

melboskaさん、一連の丁寧なレスありがとうございます。
ところで、今現在もし支援グループのメーリング・リストが無いようでしたら、これを機に作られてはどうでしょうか？　最近はメーリング・リストを手軽に作れるサービスがあります。
以下に、参考までに私の知ってるサービスのページを挙げておきます。

http://www.egroups.co.jp/

>>73　「プロ意識なんてないんだろな。」とのご指摘について
　これは、わが弁護団に向けたものですか？206で述べたとおり、弁護団が、オーストラリア
で裁判を担当していたわけではありません。堀田教授（故人）が、この事件を知り、大阪の
弁護団に指摘したときには、裁判は、ほとんど終わっていました。それを、個人通報の制度
(日本は、批准さえしていないのですよ！）を利用して救済しようと考えたのが、堀田教授で
した。私たち弁護団は、その遺志を継いでいるのです。

>>213
大変失礼しました、過去>>205でも書いた様に関係者と勘違いが失言につながりました。
ただ、マスコミ（勘違いかも知れませんが）や掲示板に、まず「冤罪」との文字や言葉
が先行していた様に思います。それに対する疑問は消えませんが、趣旨がまず人権上の
諸問題から公正な裁判をまず望むといった事であると考えて宜しいのでしょうか？
それについては大いに賛同しますが。

>>41 >>205　「冤罪」か「公正な裁判」か
　刑事裁判には、「合理的な疑いを容れない程度（beyond the reasonable doubt）」
の証明がなされない限り、無罪としなけれなならないとの原則があります。大きくいえば
近代人類史に打ち立てられた大原則です。また、適正手続なくして刑罰（例えば、刑務所
に入れられる不利益）を科せられないことも近代国家の大原則です（日本では憲法3１条）。
　適正な通訳を付す事は適正手続の一つであるので、下手な通訳しかなかったのなら、
適正手続保障違反があるというのが、弁護団の考え方です。少なくとも「有罪」であるこ
とは、こうした手続を保障した上でないと認定できません。「冤罪」か否かは、こうした
手続的保障の上で決せられるはずで、たしかにマスコミが走っている面はあります。

あのー、池田さんはマジでサイババはインチキでないと信じておられるのですか？

冤罪でいいじゃん。どうせ元ヤー公なんだからさ。

>>220
丁寧な説明ありがとうございます。プライベートな部分の公表を差し
控える意味がやっとわかりました。ただ犯罪を犯したか否かを公正
な場で検証される事を望みます。
お忙しい中、お返事いただき改めて、ありがとうございます。

追記
弁護団の考え方の「冤罪」か否かの解釈は一般の方の理解するところの
「冤罪」とはニュアンスが異なると思えます。
御一考ください。

>>224　「冤罪」の意味について
「冤罪」とは、「おかしたおぼえのない罪。無実の罪。ぬれぎぬ。冤枉。」（国語学辞典＝学研・金田一晴彦
など編）とあります。207で述べましたが、少なくとも一人以上の者が「冤罪」で刑務所に服役している（と
私が確信した）以上、これを救済してあげないといけないと考えています。
　220で述べた意味は、適正手続にもとづき、かつ合理的な疑いを容れない程度にまで証明されなければ有罪
とされてはならない、無実とするのが原則だということを述べています。弁護団の皆が、「冤罪」の意味を誤
解しているわけではありません（ただし、ここで私が書いているのはあくまで私見です）。

　

で、結局、サイババは正しいと信じているわけですね。

アホな書き込みは無視の方向で。

>227
じゃ、あんた１に書いてあるHPをほんとに熟読したのか？
全部チェックしてから言えよ。
サイババを信じる弁護士なんてアホじゃん。

それがこの事件にどう関係するのか、もっと論理的に説明してくれ。
納得できたら君の意見を支持する。

オーストラリア司法批判
　　　↓
日本総領事館批判
　　　↓
日豪間の密約批判
　　　↓
外務省批判
　　　↓　
　　　？

小泉内閣高支持率
　　　↓
　　　？　

>229
はぁ？あんた厨房か？
サイババ信じるような糞弁護士のいう話など初めから聞きたくないだけのことだよ。
詭弁使ってこんなとこで議論するより、本当に弁護したいなら他にすることあるだろって言いたいんだよ。
あんたもサイババ好きなの？（藁
１０年も牢屋に入れられてんのにこんなとこでのんびり俺たちの質問に答える弁護士って何よ？

池田先生、パソコンやネットに弱く、ＨＰの更新が疎かになったとの事ですが、
IＴ産業の顧問弁護活動他かなり精通しているようですが？

　http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%d3%c5%c4%bf%f2%bb%d6&hc=0&hs=0

http://www.digitalfactory.co.jp/kigyou/gaiyou.html

私見で冤罪の人がいるのに更新しない、サポタージュではないですか？

>>234
>>75読んだら？

弁護団のメンバーは、一部を除いてインターネットの普及が世間より少々遅かったので、申し訳なかったのですが、
苦手分野には意識や予算がこれまであまりまわらず、・・というのは言い訳ですのでこれを機会に善処したく思います。

>>235
>>233を開いたら？

>>237
監査役がどういうものか、一度辞書を引いてみてはどうだろうか？

で、都合悪くなったら出番なしかよ→某池田弁護士

他にも
http://www.ucna.org/annai11.htm

設立に至るまでの経緯
　 【旗揚げ】
2000年3月1日　ボランティア活動を迅速に推進するためにはネットワーク構築が必須
であり、自治体、浦安CATV・SNU、明海大学、自治会長をはじめ、地域住民のみなさ
ま方のご支援ご協力の上、任意団体浦安市民インターネット協議会を旗揚げいたしました
。

役員構成
　 理事　：　岩崎　昭紘
　　　　　　入船リバーサイド自治会会長
理事　：　林　亞夫
　　　　　　明海大学　不動産学部教授　学生部長
　　　　　　総合メディアセンター長　工学博士
理事　：　舘　幸嗣
　　　　　　中央学院大学　社会システム研究所教授
　　　　　　浦安住宅管理組合連合会会長
　　　　　　入船東エステート管理組合理事長
理事　：　浅川　浩
　　　　　　（株）スーパーネットワークユー　技術・編成担当取締役
＝＝＝＝＝＝中略＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
監事　：　池田　崇志
　　　　　　弁護士　池田崇志法律事務所代表

あのねぇ、弁護士の先生にも本業というものがあるんだよ。本件に関しては無報酬のボランティア。しかも、法廷での弁護を担当しているわけでも無い。それをやれサボタージュだのなんだの言うのはお門違い。
無論、ＨＰの更新や情報提供が遅れてる件については、支援グループとしても良い状況とは思ってない訳だろう？（>>75参照）。むしろ、ここに登場している関係者の方が多少なりともインターネットに知見があったからこそＨＰが作成されたと考えるべきじゃないのか。
ちなみに「監事」という役職も別に直接業務執行を行うものでは無い。したがって、こういうことをＨＰ作成や更新の件に結びつけるのは全くもってナンセンス。

>241
なんで無関係のキミがそこまで肩を持つのかが、かえって気になる。
キミのような情熱？を弁護側が持ってたら、事態は違ったものになってただろうねえ。
お門違いとか、本人じゃないキミがいってもしょうがない。
奴が変な弁護士だということはわかるだろ？

堀田　牧太郎先生とは
http://www.nichibenren.or.jp/hrsympo/jrvw/rvpr.htm

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%d9%c5%c4%cb%d2%c2%c0%cf%ba&b=20&hc=0&hs=0

基本的に細部は聞かずに信じろという話しです。人物像や考え方に触れてみる
事は問題ないのでは。以前、何人かの弁護士に一つの事件に対して有罪、無罪を
検証するテレビ番組があり、ジャッジにもかなり、ばらつきがあった。
自分の弁護を頼む時も弁護士を選ぶはずだ。

ここに書き込んでいるのは弁護団の面々であって、池田弁護士ではないのでは？
弁護団長は山下さんという方だしね。

弁護団＝池田弁護士じゃないでしょ。
池田氏自身がどのくらい関わっているかは知らないけれど、
彼は弁護団の一部に過ぎないことがわからない？

だいたい監査役とか監事とかって、会社や組織の運営に関わっている人であって、
顧問契約をしている会社に法律面からのアドバイスを送っているだけだよ。
HTML書けるかどうかは次元の違う話。

>>242
困っている人を助けるのに理由が必要なんですか？

>>242
別に肩を持っている訳では毛頭無い。事件の本質から外れた議論になるのが嫌なだけだ。
俺について「情熱」という言葉を使ってくれているが、正直、支援グループの情熱と比較したら俺の情熱なぞゼロに等しいと思う。

>246
本論からはずれることはわかるが、結局キミはサイババを信じる池田弁護士をどう思ってるんだと聞きたいのだが。。
それだけは答えてちょ。
>244
melbosakaは池田だと本人が過去ログで言ってるからしょうがないじゃん。よく読め。

>>245 >>246
でも>>243の言うことも、もっともだ。

＞基本的に細部は聞かずに信じろという話しです。人物像や考え方に触れてみる
＞事は問題ないのでは。以前、何人かの弁護士に一つの事件に対して有罪、無罪を
＞検証するテレビ番組があり、ジャッジにもかなり、ばらつきがあった。
＞自分の弁護を頼む時も弁護士を選ぶはずだ。

>>247
それについては全く何も思ってないし興味も無い。別にそいうこととは全く無関係にこの事件について考えている。強いて言えば、こんな有象無象がたむろしている匿名掲示板のようなところに良く書き込んでらっしゃるなと感心する程度だ（笑）
それから>>244にも書かれているが、池田氏は支援グループの一人に過ぎないのであって、その個人だけを取り上げて議論の対象とすることに意味を見出せない。ただし、>>243の情報と意見は参考になったし、うなずける部分はある。
繰り返すが、俺は別に支援グループの肩を持つつもりは無いし、これまで結果的にそういう書き込みになっていたのは単に前述の理由によるものだ。努めて中立的な立場で居たいと思っている。これでいいかい？

>>247
たしかに本気だったら不気味だが、ジョークだと思うよ、サイババ。
でも君が拒絶してるなら、それはそれで君の考え方だし良いと思うよ。

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>>247
確かにそうだった、スマソ。

それでも、>>249が言うように、池田氏は弁護団の一員に過ぎないよ。

何度もいっているが俺が知りたいのは「事実」だ。
オーストラリアでの裁判に問題がありと指摘されて、
部分的なのかも知れないが、詳細が公表されている。

それによって、すでに集結した裁判に疑問を挟む余地があるのであれば、
国連の支援を受けて裁判をやり直したり、別の側面から事件を検証する
のもありだと思っている。

キャリーの証言が信じられないと言われるのであれば、
民事でもいいからマレーシアの法廷にかけて事実認定を求めれば良い。
（うまく行くとは限らない、日本人に不利な結果となることもあり得る）
しかし、事実を求めるというのはそういうことだと思う。

疑問点を全て洗い出して、結果が有罪であるというのであれば仕方ないかも知れない。
疑問点がある以上は、すの疑問点を全て洗い出して一つ一つ潰していくべきだ。

＞２４９
なるほど、キミって案外マジなんだね。
話を戻そう。
いわゆる死刑囚の無罪を信じる弁護団と違い、証拠を明らかにせず、正攻法でいっても外国の法律だから勝てないと最初から白旗を揚げた状態で弁護するという、そのスタイルに疑問を感じる。
さらに理解しにくい当事者達の無反応ぶりがより事件と裁判についての謎を深めているというのが今の状況だよね。
で、俺なりに解釈すると、やっぱり黒だと感じるんだが。。。

>>253
それについては>>176で挙げられている裁判の履歴で分かるように、既に法廷でどうこうという段階で無いのが最大の問題（ちなみに支援グループがこの事件について知ったのは９８年）。
別に支援グループの弁護団は「外国の法律だから勝てない」と思って「白旗」を挙げているわけでは全く無い。つまり、もはや法廷という公式の場で「弁護」する機会は弁護団には残されていない。
ひょっとすると、「弁護団」という表記が誤解を生んでいるのかもしれない。
なお、このことについてはここで繰り返すよりも、公式ＨＰ見るなり過去の書き込み、支援グループの書き込みを読めば分かるはずだ。そういった状況下において考え得る最善の救援活動を行っているのだと俺は理解している。

どうもこの点については誤解が多いようだから、公式ＨＰでもこの点について強調して分かり易く書かれてはどうでしょうか？＞支援グループの方。

>254
百歩譲って弁護団？は正常に機能しているとしよう。
しかし、当事者達の不可解な動きについてはどう考えますか？
収監されたことによる絶望感からだけでは説明がつかない、こいつら何か隠してるんじゃないか？と疑わせるものを感じるが。

>>255
裁判はすでに終わっているが、事件のもう一方の当事者である、
キャリー(仮名)の証言を法的に事実認定することは可能だと思うが、どうよ？

>>255
申し訳ないが「当事者達の不可解な動き」ないしは「無反応ぶり」というのが何を指しているのか良く分からない。以下、正確に理解したか分からないが、仮定で書いてみる。
自分が無実の罪で収監されたとして、面会や手紙のみによる方法で、果たして多くの人に自分の不遇について認知させることが可能だろうか？（多分、日本へ電話すらできないのだと考える）　自分がそういう状況に置かれた場合、全くもって自信が無い。
ましてや場所は外国であり、言葉の壁で意志の疎通にも不自由する。さらに言えば、納得の行かない裁判が進行して、自分の有罪が確定していく。俺ならかなり絶望的になるような気がする。場所は遠く離れたオーストラリアである。
また、逆に本当に罪を犯していたのなら、俺なら大人しく刑を受け入れ、できるだけ早く出所できるように務めると思う。したがって、俺としてはそれ程当事者達が不可解な行動を取っているとは思えない。
が、正直言ってこれについては想像を超えており、あまり分からないと言うのが正直なところ。

ちなみに山下潔弁護士
週間金曜日より、他凄いメンバーですよ。
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/W197.html

七三一部隊・・・より、他凄いメンバーですよ。
http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/park/meibo_j.html

ちなみにＨＰ上では５人が冤罪と山下弁護士は主張しています。

堀田　牧太郎先生は従軍慰安婦問題にも関係していたようだが。

>>258
で、あなたは何が言いたいのですか？
それだけじゃあなたの主張がわからんよ。

公式ＨＰの山下先生の冤罪主張と池田先生（私見）と明らかに食い違います。

＞ このたびメルボルン事件の冊子を発行することにいたしました。
　どうか、この冊子を是非読んでいただきたい。
　オーストラリアの刑事裁判において５人の人たちは有罪となりました。私達弁護団は
　５人の人達が冤罪であると確信しています。５人の人達に対する正義の手続きは国境
　をこえて救済されなければなりません。７年にわたる自由の拘束は人間の尊厳の重大
　な侵犯　です。どうか物心両面の御支援、御協力をおねがいします。
　この冊子により、運動の輪を広めていただければと存じます。
　大きな運動のうねりの中で、オーストラリアに服役している５人の日本人の人達が早
　期に釈放されることを希っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰより。

>>260
人物像を知ることによってとガイシュツだが、もっともだと思った。

弁護士にも、社民党・福嶋瑞穂みたいな人物がいるし。
たしかに自分の身になったら調べてから弁護依頼すると思ったよ。
それに弁護団にも一人とか五人とか確証が持てない部分もあるだろ。

>>261

人数の問題よりも、一人でも冤罪の可能性があるのであれば活動の意義はあるよ。

>>263
中立性に欠けるんじゃないかな？
たしかに一人でも冤罪の人がいれば助けるのは当然だが。
公式のページの掲載を人数の問題じゃないってのは乱暴だよ。

>>257
あと公式ページで在る限り弁護側の主張にそって不利益になる事は
掲載しないだろう、その部分も考慮して多面的に考えよう。

真相が明らかでないのだから、5人の無実を願うってのは有りでしょ。
書き込んだ弁護士の言葉のニュアンスだと、確信したのは一人だそうだが、
あとの4人が有罪と言っているわけでもないし、無実の可能性があると信じていると思うよ。

おれは、なにも無理矢理に無実をもぎ取ろうと言ってるんじゃないよ。
真相が法的に明らかになった時に、無実とされるのが5人だったり0人
だったりすることもあると思うし、そのために真実を明らかにしたいんだよ。

>>266
でも、この状況の中で運動が違った意味をもて変質していくのが怖い
んだよ。山下弁護士のＨＰ（>>258）を見てゾッとした。

７３１について

−代表委員−
浅井基文（国際政治学者）
家永三郎（歴史学者）
池辺晋一郎（作曲家）
大田　堯（教育学者）
寿岳章子（元京都府大教授）
中坊公平（元日弁連会長）
藤原　彰（歴史学者）
本多勝一（ジャーナリスト）
松井やより（ジャーリスト）
森村誠一（作家）
（50音順）

>>265
確かに弁護団の最終目標は、無実を勝ち取って釈放されることだと思うが、
その大前提にあるのは「公正な裁判を受けさせる」と掲げているだろ。
弁護団が問題にしている「裁判が公正に行われたかどうか」というのは、
司法と行政の責任を問うものだから、どんな裁判であっても罪状そのものには全く関係ないよ。

>>267
違った意味をもて変質しないように、5人を見捨ててもいいってことにはならないだろう。
いったい、あなたはこの問題をどうしたいんだ？
ハッキリ答えてくれ。

>>268
同感です。
ただ慰安婦問題のような世論作りで社会問題化して著者が
フィクションですと明言した時には手遅れだった状態もあり得ます。
ましてや慰安婦問題は現在、事実認定が曖昧なまま国連人権小委員会
に提訴されている状態です、杞憂ながら酷似しているので。

>>267
このページについて「７３１」とかしか書かないというのも、読む人の理解を変質さ得ると思うけど、どうよ？
ところで、何にゾッとしたの？

>>270
それは、自分でラインを引いてドライにやればいいこと。
「この問題には協力しますが、あの問題には同意できないので協力しません」ってね。

歴史とか小説だと、共通の敵に立ち向かうために敵同士が手を組むことはよくあるし、
「呉越同舟」とか「敵の敵は味方」という言葉さえある。

なるべくオーストラリアには行かないようにすることだな。
かなりの数がニュージーランドに切りかえれば少しは考えるだろう。

さあ、みんなでニュージーランドに行こう！！

>>271 >>272
個人的な事だが週間金曜日、家永三郎、本田勝一、松井やより
従軍慰安婦とくれば思想にそぐわない。
市民活動にもこれらのメンバーが揃うと僕になにか在っても
弁護依頼はしない。
>>272
僕の敵は人権を無視したオーストラリア法廷だが日本政府を
国際的に泥にまみれさせたくない。
現状ではＨＰ更新をまちたい。

melbosakaです。
　日常業務が一段落つきましたので、また、回答させていただきます。
　203に書きましたとおり、当職のこと、８日夜に海外出張に出ておりましたため、
この掲示板を見ておりませんでした。必要なご質問に対しては、順次、回答あせて
いただきます。

>>274
うーん、まぁ確かにそれは個人的な事ですな。お考えは尊重します。
ＨＰ更新については、前にmelboskaさんが更新すると書かれていたので、私もそれを待ちたいですね。

>>72 >>81　HPの更新について
　「免罪であるならHPを更新せず放置した責任」というのは、どういう意味ですか？
　既に触れられているとおり、HPは、世間の人たちに事件のことを知ってもらうために、
小冊子を作成した際に、これと同じものを掲載したまでです。先の掲示板等でお伝えした
とおり、私のポケットマネーで作成を依頼したもので、小冊子には掲載してあった写真等
もすべては掲載されておりません。HPを見てご連絡いただいた方には、小冊子をお送りす
るなどの方法をとっておりますが？HPを更新しないと、違法行為になるのですか？

>>274
［呉越同舟］の大辞林第二版からの検索結果
ごえつ-どうしゅう ―ゑつ―しう 【呉越同舟】
〔孫子（九地）〕仲の悪い者どうしが同じ場所に居ること。また、行動をともにすること。

たまにはこういうことも必要だし、それだけの価値はあると思う。

>>277 melbosaka

この掲示板は最新の書き込みから逆読みしていった方がいいと思いますよ。
そうでないと、他の人が応えることで治まったものを蒸し返す危険もありますよ。

>>72　>>88　なぜ「今」なのかについて
　これも先の掲示板で書き込みをしましたが、昨年８月に掲示板が立った時には、
私も個人的に拝見してました。しかし、あまりに雑音が多く、真剣な議論が少なか
ったために投稿しませんでした。その後、何度かテレビ番組でも取り上げられ（実
際、関西ではローカル放送を中心に結構取り上げられました）、皆さんの認知度が
幸いにも上がってきました。先の掲示板が立ち上がった際には、2チャンネラー？の
方からメールをいただき、結構、真剣に議論していただいているので、投稿する気持
になったわけです。
　なお、この間、弁護団のインターネットに関する意識も向上し、現在では、連絡事
項は、メールでのやりとりができるようになっています。

この事件を冤罪だと信じて弁護されている方にお聞きしたいのですが
人権委員会への提訴が効を奏したとして、さすがにいきなり無罪釈放にならないはならないと仰っていますし私もそう思いますが
そうするとオーストラリアにおける再審を望んでいるのですか？

また再審になって通訳などの適正な裁判がおこなわれた場合、その裁判で無罪を勝ち取れる算段はついているのですか？

>>279　逆読みのお勧めについて
　なるほど。そのとおりですね。ただ、私の考えとして、古いものでも、
本質を突いてくださっているご質問が多々あり、こうしたご質問に対して
実際に弁護団の一員として関わっている者としての意見をお聞きいただく
ことも有益だと思いますので、古い方から（主要なご質問について）回答
させていただくことにします。

>>93　無実に関する「説得力ある説明」について
　通常の刑事事件と比較して考えていただければご理解いただけるかと思います
が、事件に関する（被告人や証人や参考人のプライバシーを含め）すべての情報
をHPにおいて公表することは、考えられません（少なくとも現在の常識としては）。
裁判においては、上述のプライバシーの問題のほか、法廷戦術的な側面もあります。
　現在、弁護団で検討しているのは、支援者の方々には、世間一般に読まれるHPに
プラスアルファした情報（例、随時開催される弁護団会議の結果の概要や現地支援
者の方々からの報告）などを、メール・マガジンとして発行するなどです。

>>283
メール・マガジンとかメーリング・リストは良いアイディアだと思いますよ。

>>123 >>124 >>125　弁護団の政治的背景について
　弁護団の政治的信条については、私自身、あまり興味ありませんが、一定の政党に
偏っていないことだけは事実のようです（念のため）。
　しかし、そうしたことが、今回の弁護団の活動にどれだけ影響するのでしょう？む
しろ、そうした政治的思想信条と結びつけて考えようとする批判自体が、非難される
べきではないですか？

>>150　オーストラリアの刑法について
　本件事件については、オーストラリア刑法（ヴィクトリア州刑法）の適用があること、
その内容が、日本の刑法と異なる点は、ご指摘のとおりです。
　ただし、ヘロインの持込(輸入）が犯罪であることは全く同じです（近代国家はすべて
そうなってます）。「豪州は食肉や土のついた植物の持ち込み禁止とか多々日本の法体系
とは違う部分」はもちろんありますが、ヘロインの持込が禁止されていることに影響は、
ありません。「違う部分」をあえて説明する必要などないでしょう。

>>286
ＨＰには「囮捜査」とありますが豪州では合法ですか？

>>190 >>191 >>192 >>195 >>196 >>197 囮（おとり)捜査の認識について
　「おとり捜査」の定義の問題が影響しますので、ここはこうした言葉を使わないで、
ご説明します。説明によると、彼らは、持参したスーツケースにヘロインが発見された
当日、クアラルンプールで盗まれて別のものを渡されたと説明したのです。そして予め
予定されていたホテルに警察と一緒に行きました。警察としては、この時点で、外から
かかってくる電話を逆探知するなどして真犯人を逮捕しようとしたのです(私見）。少
なくとも彼らはそう信じていました。警察に協力していると思ってたわけです。
　よって、196さんのご指摘が正しいことになりますね。

>>285
例えば、自分が病に冒されている時に、人柄は良いが下手な医者と
人柄は悪いが腕の良い医者、命がかかってる場合どちらを選ぶでしょう。

自分が支援するか否かの人物を多面的に見る事は間違ってはいないと思います。
ソースを明かせないないのは理解できます。
ある種、全権委任に近い形の中、政治信条・背景を考える事は非難されるべき
事とは思えません。

>>288
定義ではなく、現地では合法なのでしょうか？
米国など犯人を囮に使い主犯を捕らえる事は在るようですが？

>>217
　貴重な情報を有り難うございます。
　どのようにして、またはどこを通じて、メーリング・リスト、またはメール・マガジン
を作るかについて、至急に検討して決定します。

>>226 >>228　「サイババを信じる弁護士なんてアホじゃん。」について
　どうしても、この点に関する私のコメントが欲しいようなので、簡単に書きます。
　私が個人のHPに記載した内容にもとづき、ここまでこの掲示板を引っ張って大きく
していただいたことに感謝します。私は、これまで十分に理解できていませんでした
が、（理由はともかく）2チャンネルでトップの掲示板を張らせていただいているわけ
ですから。
　もし、こうした問題にご興味がおありになるのであれば、直接、私にメールをくだ
さい。アドレスは、HP初めの頁下に記載されています。
　

>>231 「こんなとこでのんびり俺たちの質問に答える弁護士って何よ？」について
　別に「のんびり」しているわけではありませんが・・・。
　掲示板を使って、みなさんのご質問にお答えすることが、いけないことなんでしょうか？

>>232 >>233
　ご指摘とご丁寧な紹介を有り難うございます。おっしゃるとおり、私は、いくつかの
ソフト会社の顧問などをしており、その関係で本件事件のHPを作ってもらいました。だ
から、どうなのですか？私は、ご指摘のとおり、以前からHPの有効性を弁護団において
も指摘しており、その結果、やっとHPの作成の許可を貰えたというのが現実です。この
2チャンネルでみなさんからの（批判を含め）多くのご意見をいただいたおかげで、よう
やく弁護団からの出費にもとづくHPを作ってもらえそうです。有り難うございます。

>>236
　ここまで認知していただいたのですから、是非、善処させていただきます。

>>239 「で、都合悪くなったら出番なしかよ→某池田弁護士」について
　別に逃げも隠れもしませんよ。単に、明日の裁判の準備をしていて、貴殿が投稿
された１０日午後９時前後には、掲示板をみていなかっただけのことです。
　ともかく、こうして弁護団のあり方についてまで興味を抱いて下さっているという
のは、事件が広く浸透してきたことを示しており、うれしい限りです。

>>253 「証拠を明らかにせず、正攻法でいっても外国の法律だから勝てないと最初から
白旗を揚げた状態で弁護するという、そのスタイルに疑問を感じる。」について
　他のレスポンス（「レス」とはこの略ですか？）でも現われてますが、白旗を揚げて
いるわけではありません。オーストラリア国内での裁判が確定してしまった以上、国内
の裁判で争うことができないのです。個人通報という制度によって、人権規約違反（それ
は近代刑法の諸原則を踏まえている）を主張しているのです。もはやオーストラリアの国
内法の問題ではないわけです。どうか、この点は、誤解なされないように！！！

まあまあ。
あんまし、２ｃｈ相手に熱くならずに・・・

弁護団の中に、ちび黒サンボ差別問題、定住在日外国人参政権問題、
従軍慰安婦問題、に関わった弁護士はいますか？

マスコミがもっと大々的に扱ってオーストラリアの観光産業に
マイナスイメージを与えないといけないと思う。
政治問題化しなければこの問題の解決は難しいと思う
田中真紀子外務大臣はこのことに関してなにか発言したことは
あるのだろうか？
日本の権力者（政治家、マスコミ等）に本当に国民の利益を
大切に思っている奴はいないのだろうか？
北鮮に拉致された日本人のことと少しダブった

>>300
まずＨＰを読めよ、アナウンス効果の恐怖を理解してないね。
ナチスと同じ手法をとれと？

>>258
これって家永教科書裁判のメンバーじゃない？


＞七三一部隊・・・より、他凄いメンバーですよ。
＞http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/park/meibo_j.html

なんも出来ないけどとりあえず上げとく。

たとえ10人の犯罪者を逃がしたとしても
１人の善良な市民を罰してはならないのだ！

　NO253以降のご質問やご指摘に対する回答が遅くなっていて申し訳ありません。
　今晩（１2日夜）にできるだけの回答をさせていただきますので、他のご質問や
ご意見をお待ちい申し上げております。

あげとく

>>254
　丁寧なご指摘を有り難うございます。
　「弁護団」という名称が誤解を生んでいるとのご指摘は、大変、参考になります。国内裁判の
問題ではないですから、たしかに「弁護団」という名称は、おかしいかも知れません。
　さてそれでは、この問題を一体誰が扱うか、という問題に帰着すると思うのですが、仮に現在
の弁護団が一切の活動を止めてしまった場合（そういうことはないと思いますが）、外務省など
政府機関の役員に期待することはできません（日本では個人通報制度の批准さえしてませんし）。
またオーストラリアの刑務所にいる彼らの家族が、同国の弁護士など代理人を使って個人通報
を継続して行うことは、経済的理由から不可能です（実際、同国の弁護士報酬が高額なことに驚
かされました。そうすると、ボランティア活動の我々しかいないわけです。
　また、個人通報の理由は、国際人権規約（B規約＝自由権規約）違反であり、その内容は、各国
国内法で認められているものです。しかも刑事裁判手続を批判を内容としており、大学教授と弁護
士が構成員です。こうした事実に鑑みれば、「弁護団」という名称も不正確ではないと思います。
ただし、こうしたご説明をする必要は、たしかにありますね。

どうか彼らを助けてあげてください

age。

>>255　「当事者達の不可解な動き」について
　「当事者達の不可解な動き」とは、いったい何を指しているのか、ご教示いただけ
ますか？
　具体的には、オーストラリアに入国する以前の問題ですか。身柄を拘束される前後
の話ですか。警察などでの取調べ時点ですか。裁判手続中ですか。それとも、刑務所
に入った後の問題ですか。具体的に、教えてください。

>>256　キャリー(仮名)の証言を法的に事実認定することの可否について
　まず、（１）裁判では、クアラルンプールでスーツケースを盗まれた事実自体、全く
架空の話（でっちあげ）にすぎないとして、真剣に議論されませんでした。事実、彼ら
が身柄拘束された前後には、現地のマスメディアは、こぞって「日本のマフィアが来た」
と報道しましたし、この現実が、後の裁判における陪審員たちの心証形成に大きく影響
したことは、推測できます。
　次に、（２）手続の問題として、オーストラリア国内の裁判は、既に確定しています。
多くの国では事実認定の争いを第１審に限定しており、オーストラリアもその例外では
ありません。今回の事件では、第１審のみならず上訴も終わってしまっています。
　こうした理由から、ご指摘のとおりの事実認定をオーストラリア国内の裁判所にさせ
ることはできません。
　ほとんど唯一の例外は、個人通報制度が功を奏して、本件に関する「再審」が認めら
れた場合だけです。ただし、再審をすることが認められても裁判に時間がかかります。
とすれば、「恩赦」（一種の行政手続）により、まず彼らの身柄拘束を解いてもらう方
が得策とも考えられます。いずれにしても、個人通報制度により、人権委員会が、弁護
団から提出された報告書にもとづき、規約違反の事実があるとして、オーストラリア政
府に対して、現状を是正するように勧告を与えないと実現しません。

>>257
　ご意見有り難うございます。
　すでに一部で報道されているので明らかにしますが、（事実上）服役中の彼らのうち、
一部の者は、（絶望感から）数回、自殺を図っています。

>>261　山下弁護士の冤罪主張と池田弁護士の私見が食い違うとの指摘について
　弁護団は、５人が「冤罪」であると考えて活動しています。
　その活動の中で、各弁護士がどのような感想をもったかはそれぞれで（当然）異なる
でしょう。207では、私（池田）個人の見解として少なくとも接見した女性は、確実に冤
罪であるとの印象をもったことを述べています。

>>281　弁護団が期待するものについて
　貴重なご意見を有り難うございます。306と309で回答させていただいた内容を、
ご参照ください。
>>284　メールマガジンまたはメーリングリストについて
　是非とも、実現したいものです。

>>287　オーストラリアにおける囮捜査の合法性について
　手元にある"Crimial Law"(PETER GILLIES, Fourth Edition, LBC INFORMATION
SERVICES, 1997)の214頁には、次のような説明がなされています。
　オーストラリアでは、捜査機関またはその許諾を得た私人が、おとり捜査をすること
が許されている。おとり捜査は、とくに（特定の被害者に向けられた犯罪でなく）不特
定多数の公衆に向けられたもので（法定犯でなく）自然犯に対して用いられる。薬物事
犯は、こうした（おとり捜査が許される）犯罪の典型である。
　そこで、被告人は、おとり捜査があったことを理由に（責任のないことなどを主張
して）犯罪の成立自体を否定することはできない。ただし、例外的に、おとり捜査によ
り得られた証拠の証拠能力を否定するよう請求できる場合がある。　　以上
　日本の刑事訴訟法では、英米法にける議論を受けて、おとり捜査を（１）機会提供型
と（２）犯意誘発型に分けて考察し、例外的におとり捜査が認められる場合も、とくに
（２）は、違法な捜査であると議論されることが多いです。
　あくまで一般論（私見）ですが、オーストラリアでのおとり捜査の方が緩やかに認め
られています。もし、このあたりのご専門の方で、意見を頂戴できる方は、是非、ご投
稿くださいませ。

>>289　（再び）弁護団の政治的思想背景について
　金曜日（11日）に別の冤罪事件（日本国内）の裁判があり、私（池田）はその事件でご協力いただ
いている山下弁護士に、この掲示板で議論されている内容を伝えました。同弁護士は、これまでご指
摘いただいた中では、従軍慰安婦問題に取り組んでこられましたし、オウム被害者弁護団でも活躍さ
れています。私はその他の詳しいことは存知ません。それでも弁護団活動において支障はないと思い
ます。個人的な見方を述べさせていただければ、私の政治的信条は、同弁護士と異なりますし、弁護
団の各弁護士の思想的背景もそれぞれです。

>>290　囮捜査の合法性について（２）
　313での説明をご覧ください。
>>299　各種弁護団への参加について
　314での説明をご覧ください。

オーストラリア観光盛り上げへ旅行４社が異例のスクラム
http://www.asahi.com/business/update/0113/006.html

入国当日の良男氏についての疑問

＞良男はビザの取り消し処分を急遽受けていて、オー ストラリアへの入国を拒否されていた。
との記述がオフィシャルHPにありますが、なぜ事前入国拒否が起きたのでしょうか？
事件の推移を読んでいる限りではオーストラリアでの調査・裁判のあり方には疑問を
感じる部分も多々ありますが、５人を無実とするにはここの部分が引っかかります。
今回の事件とは関係のない事で入国拒否されていたのならこの事件とは関係がないと思いますが、

＞１
あのホームページって、寸借サギだろ

＞317 の追加文

今回のことで事前通告がオーストラリアにされていたとも考えられるのですが、
そのあたりの事情をお教えください。

age

s

>>318
そう思うのなら、実際に被害に遭って警察にでも訴えれば？

sm@mc さん、お久しぶりです。
過去ＨＰを更新するのを待って判断する発言をした者です。
その後弁護士先生の解答や意見を聞いて、やはり更新を待つ
と言う結論に達しました。
今後も更新が無ければループの繰り返しになると思います。
＞３１７の疑問も、もっともだと思います。
sm@mc さんも、ある程度の時間の中で心境の変化などあれば
聞かせて下さい。

age

スレ立てようかと思ったら既に立ってたんだね。
今さっきニュースで特集してた。見た人いる？　こりゃ酷い。
通訳のテープを入手して公開してた。メチャクチャな裁判だ。
オーストラリアってまだ途上国なのか？マジで滅んでほしい。

今過去ログちょっと見て驚いた。お前らどんな情報を元に議論してんだ？？？
さっきのニュースだと冤罪を前提に放送してたし誰が見てもそうだろ。

通訳した本人がまともに通訳できる状況じゃ無かったと言ってるし。
裁判時のテープや空港の防犯カメラの当時の映像など色々映ってた。

>>325
どの局の何時のニュースでやってたの？

>>326
基本的には公式ＨＰだと思うけど。過去にＴＶ見た人もいるみたい。

>>326
過去に、人権屋の弁護士にだまされたことがあるらしいよ

去年のスレ見てたけど、別にクロに結論が落ち着いて閉鎖されたわけじゃない。
このスレのでも書きこんでいる「クロだクロだ」騒いでいる変な奴のせいで議論がおかしな方向にいったんだよ。

シロだと決め付ける証拠はどこにあるといいながら、
クロだと決め付けてるやつがいる。

クロだと決め付ける証拠はどこにあるのかと小一時間、、、、、。

シロだクロだも重要だが、取り調べや裁判のやりかたも重要でないの？

>>309
マレーシアの司法に訴えることが、側面支援につながると思います。
損害賠償請求によってマレーシア司法当局が、日本人は容疑者ではなく
被害者であると認めれば、じゃあオーストラリアの裁判はどうなのという
一種の食い違いが出てくるわけで、そうなれば支援の輪ももっと広がると
思いますし、広げやすいと思います。

ということで、別の側面から無罪を立証することは必要だと思います。

とりあえず頑張れとしかいいようがないのれす。
ＴＶで放送されてから気にはかかっているのれす。
でも。
それ以上のことはやる気はないのれす。
ごめんなさいれす。

元暴力団逝ってよし。

>>334
元暴力団？　ソースは？