◆ﾀﾊﾞｺ咥え歩行、法令化まで議論を！２◆ 　　　　

自宅での喫煙でさえ、罰せられるとこができるっていうのに（ソース参照）
なぜ人ごみでのﾀﾊﾞｺ咥え歩行が、こんなにもおおっぴらで野放しなんだ！

火災発生も乳幼児のヤケドも、周囲煙攻めもない、路傍の立ち小便が軽犯罪
法の対象にされているのと扱いが逆、不均衡だ！咥え歩行やその投棄て条例
化等、最低限の規制が広く法令化されるまで、議論しよう！

▽たばこの煙、近所迷惑なら罰金９万円＝米議会で条例可決 （時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112210506&genre=int

ニュース速報板は大荒れ！議論板住まいでよかったね、皆さん。

前９６７＞＞
煙草文化＝ＤＱＮと思ってる奴のなんとも低脳なことよ・・・

ただ、咥え煙草通行に罰則を！は全面賛成。

法令化するほど日本国民はヴァカではないと思われ。
他国（特にUSA）も一部地域にとどまるであろう。
要は「人の迷惑にならないように」咥え煙草歩行すれば良いだけ。

>>4
日本人はバカでなくとも、喫煙者にはバカが多いから、法制化しないと
徹底できないと思う。

法制化しても罰則つくってもくわえタバコは無くならないに2500マイル

少しは減ると思う。
飲酒運転を法律で禁止しなければ、もっとふえるだろうからね。

タバコは麻薬の一種。
法律で取り締まるのは当然である。

マナーをわきまえない喫煙者が横行しているかぎり、法により禁止措置は
必要とされるだろう。

禁止すればいいよ
出来ればの話だが
タバコ税に代わるものをあんたら確保できるのかい

以下は前スレです、たいへん遅くなりました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006889334/l50

>>10
ところで、咥え歩行やその投棄ての規制はともかく、タバコ自体の
禁止など、まったく現実的ではないと思います。

タバコ税ですが、先進国並の１箱500円くらいと現状との中間あたり
までまず改訂し、増収分を国・自治体、メーカー、小売で分け合えば、
愛煙家、その他、とあわせ五方一両得、のめでたしめでたしに、なる
んじゃないでしょうか。

>>11
俺はタバコ吸わないから、値上げ前に買い占めて、タバコ吸う兄貴や会社の人間に高く転売して大もうけできるのでタバコ増税大賛成
一箱１００円程度値上げしてくれないかな（藁）

>>12
そういう合理的な経済行動を、市場原理という。
周囲の皆さんの欲求に対応して、大いに頑張ろう！

火の付いたタバコ持った手をダラっと下げると、ちょうど子供の目のあたりくるんだけど。
害があるから取り締まるんでしょ

なんでID：いっしょなんだろ>>14？

タバコ大増税に大賛成。

　　　　　　　　　　　 ##############
　　　　　　　　　　　 ##############
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　＼　　　／''　 |
　　　　　　　　　　　|　　<｡>　 <｡>　　.|　　　　　/　禁煙してても
　　　　　　　　　　　|　　　 .(、,)　　　　| 　　＜　　吸いたいよ〜 ♪
　　　　　　　　　　　|　　ﾍ＿,､＿ﾊ　　.|　　　　　＼　吸いたいよ〜 ♪
　 「＼　n　　　　　 .|　　　|----|　　　|　　　　　 n　／７
　ﾍ　　Y |　　　　　 |　　　＼_／　　　 |　 　 　 　| Y　 /
　　＼_　 ＼　　　／　　　　　　　　　　＼　 　 ／　_／
　　　　＼　 ＼／　　　　　　　　　　　　　＼／　／
　　　　　 ＼　　　／|　　　　　　　　　 |＼　　 ／
　　　　　　　＼／　 |　　　　　　　　　 |　 ＼／

「禁煙している」という言い方は「将来禁煙をやめる」という意味合いが含まれる。
「タバコをやめた」あるいは「断煙した」というほうが正しいだろう。

まあアレだ、がんばれ。
俺は禁止されても歩きタバコやめないけどな。
飲酒運転もショッチュウだし・・。

>>19
本当？ どーしようもないゴミカスだね ｗ

１　医療費の増大
煙草の存在でいくら増大してるのか。大まかに試算してその金額が
多いなら改めて問題にすれば。
一般に医療費の増大は、高齢化社会に起因する。
煙草と医療費の関連性など２ｃｈ内だけの話。ねつ造。

２　レストランや駅での喫煙
すかいらーくやＪＲは公共の場じゃないから、全面禁煙にするかどうかは
企業独自の判断。自販機収入も考慮するんだろう。
煙が迷惑なら、企業に訴えるか、その場で本人に直接言えばいい。
増税及び値上げとは無関係。社会的リスクではない。

３　火災の原因
火災原因の上位に寝煙草があるのは事実だと思う。（統計に間違いがなければ）
これは社会的リスクといえる。
しかし、増税及び値上げを要求するのは短絡的。
一般家庭の火災原因は多岐に渡る。天ぷらも社会的リスクだという事実は
余り知られていない。
消防車出動に対して課金しなくては公平性が保てない。（嫌煙家が好きな米国式？）

４　乳幼児への影響
ベビーベッドの側で煙草を吸う、非常識な親もわずかにいるかも知れない。
でも所詮その家庭内での話だし、教育の問題。馬鹿親個人の問題。
乳幼児への悪影響なんて保健体育の中学教科書に書いてある。読まない方が悪い。

増税及び値上げの根拠になるものはほとんどない。
ポイ捨ての清掃費ぐらいだよ。でも現在の煙草税で足りているか、
取りすぎているくらいだろう。減税も視野にいれなきゃならんのよ。
不公平な増税が繰り返されてきた経緯は、再考するべき。

嫌煙家の増税主張がすぐ論破されてしまうのは、
喫煙者を懲らしめてやりたいという感情しか後ろ盾がないから。
無理矢理医療費の増大なんて持ち出してきても無駄。
増税で懲らしめてやろう、ずいぶん下品だね。プププ

たばこは減税の方向で。

>>20
まあがんばって真っ直ぐ生きてってくれ
俺はやりたいようにやるから（ｗ

>>23
この腐れ外道の変態引篭もり野郎が

>>21
ＪＴの下請け変態野郎が、たわごとを！

家の前の通りは女子高生がたくさん通るのですが、時々煙草を吸いながら歩いているバカがいます。
容姿はブサイクだったり普通だったり、いろいろかな。
制服着た女子高生が通学途中で咥えタバコ、吸殻は火のついたまま、投げ捨てる、
こいつらの親はどないなっとんねん・・・

( ´_ゝ｀)y-~~~ﾌｰﾝ

>>26
親もドキュソ

よろしいか？

タバコ吸う者だけど咥えタバコは見ててみっともない

>>24
引き篭もってあげられないけど勘弁してな。

咥えタバコはみっともない、すぐにやめれ。

ともかく、早く法制化してほしい。
人類の未来のために。

道路がフィルターで汚れてきたないんだけど、これJTに改善要求とかでき
ないのかな？
昔ガムを剥ぐようにガムメーカーに対する要求が通ったような記憶がある
んだけど。

>>32
それは大袈裟（ｗ

米国に移住してください

：：：：：：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

このスレはマナーを問題にしてるのか？それとも喫煙自体を問題にしてるのか？
前者だったら、JTは「終了」なんてやってる場合じゃないと思うぞ。
マナーも一緒に売りなさい。

ＪＴは副業に力を入れてください

終了やったのは誰なのか解らないね。
嫌煙家でも愛煙家でもどっちもある。

>>39
ＪＴの使用人っきゃないだろ。なんせ頭数がやたら多いから（Ｗ

さて一服してくるか

>>37
ＪＴよ、マナー問題に音なしはなかろう！

火の点いてるタバコで火傷させられたら、相手をとっ捕まえて交番に駆け込むか
110番しましょう
過失致傷で相手をぶち込めます

「過失致傷」は名案。覚えておきたいね、法令化まで。

ついでに
たばこの煙を故意にかける行為は暴行罪です

>>43
ぶち込めはせんでしょ（ｗ

>>45
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ﾎﾚ
http://www.oliversauce.com/

>>45
いえ、「殺人罪」です。

喫煙者は猛省せよ！
そして、直ちに禁煙せよ！
命令だ！

>>４９
いや、喫煙者は換気禁止した部屋で酸素がなくなるまでタバコを吸い続けて窒息死して欲しいよ！

いつまで妄想を続けるのかね？

嫌煙家は考える力を付けていこうー。
さんすうドリルから始めてください。

愛煙家こそ、ヤク中と変わらないって早く気づくべきだ。
国が容認してるかそうでないかの違い。

喫煙者は、自分の悪行を正当化する論理の勉強だけでなしに、
受動喫煙による被害者の悲痛な叫びに耳を傾けることを学ぶ必要がある。

＞５４
受動喫煙というのは
１　タバコの先からの副流煙
２　喫煙者の吐いた煙
この二つだが屋外で大気の流れがある場合
１の煙は量から言って広範に広がらないはずだ

屋外と密閉された部屋では条件が違うハズだが
余り区別してないのか？よく言うじゃないか
副流煙は体に悪いと

副流煙のほうが、人体には有毒です。
このことは医学的にも証明済み。

＞５６
馬がの一つ覚えみたいに同じ事ばかり言うな。
そんなの解ってる。
あんたが吸っている煙は副流煙だけか？
喫煙者が吐いた煙は吸ってないのか？

喫煙者が主流煙　　だけ　　を吸い、
周りの人間は副流煙　　だけ　　を吸う。こんなことがあるか？
質の問題（副流煙）を言う前に量を考えろ。


結論は、喫煙者も周りの人間も同じ質の煙を吸っている。
量は言わずもがな、喫煙者の方が格段に多い。
体の心配はするな＞５６、頭の心配をしろ。

>57
喫煙者が煙を吸うのはあたり前じゃないのか？
問題は、タバコを吸っていない人も煙を吸わされる
所にあると思うのだが。
それと、歩きタバコは危険だから止めれ。

>>57
まあ言いたいことは分かるが、落ち着けよ。
だいたい喫煙者の方が大量の煙を吸っていたところで、
それは本人が好んでやってるんだから仕方なかろう。
車で暴走してる奴が歩いてる奴に「危ない」と文句を言われて
「お前が轢かれて死ぬ可能性より、俺が事故って死ぬ可能性
の方が格段に多い。心配するな」と言われても納得はできん
だろう。
それに、副流煙は空気の流れがあるところほど喫煙者本人が
吸うよりは周りに流れていくと思うが。（だからといってそれを
全部周りの人間が吸ってるわけではない。当たり前）

＞５８
周囲の人がどの程度吸っているかになるが、
屋外では、大気に薄められるために吸引量が変化減少する。
問題になるのは主に屋内の換気機能がない場所、
窓を閉め切った職場、カラオケｂｏｘ、スナック、など
じゃないのかい。

主流煙と副流煙の
タバコ１本あたりの、比率を考えてみれば良いよ。
副流煙はタバコの先から出ている物だよ。
主流煙は人間の呼吸と同量だよ。しかも何度も繰り返す。
主流煙が９５％以上の割合になると思うが。

副流煙と言う概念は仕掛けが施されている。
嫌煙団体やその支持者、医師会が作り又利用している。

締め切った部屋では濃度が高くなるということには同意。
なんで俺にレスしてるのかが不明。　薄ければ問題ない
って言いたいのかな？

あ、ID変わったけど62=58です。

この手の輩の常套句だが・・・
他人の煙草の煙を「吸わ“された”」なんて戯言が通る世の中など、あるのかい？
2ｃｈじゃなくって、然るトコロに直訴しなさいよ。
理があるなら改善されよう。

>>64
ははあ、そういうところで吸ってる奴ひとりひとりに言えと？
あるいは行政に働きかけろと？
これもこの手の輩の常套句だね。

>64
改善されつつあるよ。　会社によって対応が違うと思うけど
飛行機や電車はほとんど禁煙か全面禁煙に移っていると
思うけど。　密閉された空間では全面禁煙になって欲しい。

>>65
今の「制度」に不満があるんでしょ？
また、自分が目にした「マナーを守らない喫煙者」に。
それはしないの？　普通そうするでしょ？

その日にあった「身の周り」の不満を　見知らぬ者に言った所でどうにもならんでしょ。
まして効果なんて何も無いし。

ただの「2ｃｈで鬱憤晴らし」なの？

知ったこっちゃないけど、何事であれ、わざわざ運動とかする奴ってのは
大抵極端なんだよね、主張が。
喫煙者の人はあんまりタカをくくってると、どんどん窮屈になると思うけど。

>>66
そうそう。
そういう「狭い密閉空間」・「人の密度が高い」という限定された場であるからこそ
「吸わ“される”」って状況が通ったからだと思うんだけど。

この道理を持って「屋外でも」ってのは・・・正直、無理でしょ。
いや、別に「改善」が“嫌”ってﾜｹじゃないんだけどね。

「密閉空間」はともかく、「狭い」「人の密度が高い」は「屋外」でも十分ありうると思うが。

屋外は煙の問題もあるが、タバコの火の危険性のほうが大きいと思う。
キャンプで焚き火囲んでいるときに、タバコを止めろとは言わないけど
街中での咥えタバコは危ないから止めてもらいたい。すれ違うときに
根性焼きされそうで怖い。

大気中の有害物質の含有量は、都会と地方じゃちがう。
国によってもちがう。国道の側と山林の中でもちがう。
場所によって空気の質が違うという前提がある。

田舎のさびれた駅でタバコを吸っても迷惑じゃない。
東京駅や歌舞伎町や国道付近や工業地帯ではどうか。
タバコ煙など吸わなくても、呼吸をするだけで有害だろう。
であるなら、薄められたタバコ煙はどれほど意味が有るのか。
有るのは臭いの問題だけと思われる。
薄められた時点で、東京駅や歌舞伎町や国道や工業地帯
の有害な空気と一緒になっている。

タバコ煙害を一般化して論じることが出来るのは、屋内のみにおいて。
職場ならその中で話し合わなければいけないし、
商業施設ならそこの管理者が決めたルールに従うべきだろう。

そう、そう云う「判断が容易な場所」は禁煙区域って事でOKだと思うよ。
大抵は為されてるんじゃないかな。

このスレの様に「路上」の場合、改善したいのであれば、
「火の危険性、ゴミの問題」って方向の理由が妥当じゃないかな。
「煙による云々」ってのは殆ど暴論ばかりのようで。

しかし、あんまし人がいないね・・・このスレ。　死ぬとするか。

単純に、煙が人の顔にかかったら失礼でしょ。
防水でも消臭でもいいけど、そういうスプレーを使うときは人の方に
向けないようにして使うでしょ、って次元の話だと思うんだがな。
屋内とか屋外ってことでもないような気がするが。屋外なら広いんだから
なおさら「なにもわざわざこんな人ごみで吸わなくても」と思うが。
本来、法や条例で規制すべきものでもないはずだし。

火とかゴミを問題にする方が妥当と言っても、「火の後始末をしない奴なんて
ごく一部だ」とか「ゴミは空き缶とか紙屑の方が明らかに多いのに、何でタバコ
だけ問題にするのか」という答えが返ってくるのがオチでは。

いずれにしても、健康の話が好きな人が出てくると煙の話に偏ってしまうけど、
咥えタバコ、歩きタバコの問題はこの辺全部複合した上で批判してんじゃ
ないのかねえ。

公共の場にはそれ専門の非営利暴力組織をおいて、喫煙所以外の所で
吸ってる奴を袋叩きにしてもらうってのでどうよ？名づけてスモークエンジェルス。

>>75
「血が出ない程度」までとの制限をつけるべきである。
出血してしまったら、あと警察沙汰になって紛糾するからね。

「貴様らが銜えたり振り回したりしているのは、異臭や毒素を放つ松明だぞ」

と堂々と言えたらなぁ…

マナーの問題ですな

そういや、ＪＲ博多駅の、あの悪評高かった階段直上の喫煙コーナー、撤廃されたね。
ホームのど真ん中に喫煙所とはどういう神経か、とか、階段昇ってたら頭に灰が落ちてくる、とか
特急待ち停車の時に普通電車のドアから煙が、とか色々言われてたけど、ホームの端っこに移動されて一件落着。

>>79
当然の措置だと思う。
レストランで「非喫煙者用のテーブル」に案内されたが、
すぐ隣の喫煙席から煙が流れてきて、途中で、席を替えてもらった
ことがある。

吸わない方の考えにあるのは健康幻想でしょ？
なぜそこまでこだわるかねえ。
愛煙家は、ある意味ハラくくってるのよ。
私も１０年や２０年早く死ぬのは覚悟して吸ってます。

ひんしゅく覚悟でもうしますと、
禁煙運動は一種の命乞いに思え・・・

>>81
だからあ、喫煙者が早く死のうがガンになろうがどうでもいいの！
吸うなら非喫煙者がいない密室で吸ってくれ。

>83
愚かな人だね。
オレは喫煙が正しいか禁煙が正しいかなんて議論してないよ。
なんで禁煙、禁煙って騒ぐ人が多いのか、
その本質的な理由が知りたいだけだよ。

>>81
健康幻想でもなんでもなく
単純に嫌なニオイを吸わされたくないだけですが

というか、最近急増してる手にプラプラもって歩く馬鹿はマジでムカつく
一度だけデブの弱そうなヤツのを狙って地面にハタキ落としてやった

マジで自治体の条例で罰金つきで取り締まってほしい
ガキとかにタバコが当たったらどうするんだ？？

>>85
クルマの排気ガスは臭くないですか？

>>86
一度だけデブの弱そうなヤツのを狙って地面にハタキ落としてやった

かなり恰好悪いぞ、結局は触らぬ神に祟りなしではないか。

>>87
車は普通に道路歩いてる分にはくさくないが

タバコは普通に道路歩いていてくさいからねえ

て優香、きちんと規制されている車と対比しても
何の意味もないよ

>>86
その気持ちはよくわかる。
ホント、最近は手に持ってノコノコと歩いているのが多いね。
カッコつけているつもりなんだろうか。

>>86
世の中、いつになってもバカの数は減らない。

>>81
てめえがどうなろうと、そこまでお節介はやかない。
周りを巻き込むな、ってこと。
自殺するなら誰もいないところでひっそりと氏んでくれ。
周りを巻き込むんじゃないよ。

>>84
ただ単に、快不快の問題だと思われ。
ヒトを動かすのは結局、理屈ではなく感情だからねえ。（´ー｀）y-~~

で、喫煙家は歩きタバコが規制されると何か不都合なの？

不都合だと感じる者もいれば、そう感じない者もいる。
分りきったことを面倒臭えなぁ。

>>94
そんなこと分かり切ってるよ。面倒臭えなぁ。
不都合に思う人は何が不都合なのかを聞きたい。

>>93
１、歩きならがタバコが吸えなくなる。
２、更なる規制の踏み台となる。

自分は吸わない者だが、街から喫煙家がいなくなるのは寂しい。
それに映像表現から消されるのも寂しいし腹立たしいと思うな。

>>95
俺は全く不都合は感じないから答えられんね。
不都合だと感じる者は、ただ気軽に吸えないから困るってだけでしょ。
別に大層な理由はないと思うが。

>>96
ゴルゴの魅力半減だよね＜映像表現

昔の映画を見たら、卒倒する嫌煙もいるんじゃないかね（ｗ

ネタが、膨らみませんなあ（ｗ
ネタスレなのに。

昔は煙草の弊害を知らなかったからね。

君はタバコなんて吸うの？とシンガポール行った時現地の人に言われた。鬱で止めた。

マサイ族に、お前その歳で牛持ってないのか？って言われたら、あんた牛飼い始めるのかね（ｗ

マサイ族と生活するなら飼うだろうな

つーか
マサイ族にとって、牛は重要なのか？

モンゴルの遊牧民にとっての羊みたいなもんじゃないの？

ﾜﾗﾀ

＞102-104
ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

ﾀﾏﾗﾝﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

喫煙を正当化するためのこじつけ論理には笑った。

ﾜﾗﾜﾅｶﾀ

>102
>君はタバコなんて吸うの？とシンガポール行った時現地の人に言われた。鬱で止めた。

じゃあ、そのシンガポールの人に、
いい年してタバコも吸えないの？と言ったら、鬱になって吸い始めるかもね。

ﾜﾗﾀ

ﾂﾏﾝﾅｲ

うーん…
ややうけ〜
>>104の返しがよかった。

>>115
ﾍﾀｸｿ

ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

>>84
タバコの煙が臭くてたまらないからです。
私の受忍限度をはるかに超えています。
だから、やめてほしいのです。

喫煙者というのは、タバコを吸わない人への配慮が著しく
欠落していると思う。
どうにかならないのか。
最低限のマナーなのに。

>>124
あのにおいをくさいと思えないほどハナが腐っているのでどうにもならないと思うよ

>>125
精神疾患のひとつに「異食」というのがあって、
排泄物や土壁を食べたがる症状があるらしい。
喫煙もそのひとつの症状なのだろうか。
ビョーキだな、こりゃ。

臭さを比べるなら、タバコとウンコとでは、ウンコのほうがまだマシだな。

異様なスレ

とにかく最低限歩きながらタバコ吸うのだけは止めて欲しい。
すれ違いざまに服にタバコの火点けられて大迷惑。
ムカツク！！！！

煙のニオイがウンコならいい？

>>128
喫煙行為そのものが異様なことだと思う。
喫煙者はそのことに気づいているのか？

>>131
そんなこと思ってるわけないじゃん

喫煙者のマナーの問題ですよ。
喫煙者がマナーを弁えた人ばかりなら、何も文句はいいません。
ちょっと位の臭いも我慢してあげますよ。

けどね、日本の喫煙者の大半はマナーがなっていないんですよ。
レストラン、食堂等で、隣で食事しているのに断りも無くタバコを
吸ったり、中にはワザワザこっちを向いて煙を吐く馬鹿もいる。
一言断り、煙も下向いて吐けば、こっちもそれほど目くじらたてて
怒ることもない。
歩きタバコなんて、最低ですよ。
周りに誰もいないなら文句もいいません。（見ている人がいないから文句もいえない）
しかし、人ごみで咥えタバコや手に持ってぶらぶらさせているのなんて、常識のある
大人のやることじゃないです。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

>>133
禁煙席に行くっていう知能もないのか？
常識ない奴だな。

>>131
喫煙行為よりここのスレのほうが異様
ウンコが何だって？
話しそらすなよ

駅とかで・・
乗客が少なくなる時間帯や、深夜近くになると、喫煙コーナーだけでなく、
辺り構わず、例えば、階段やエスカレーターで喫煙するブゥカァ！
本当にムカツクね。　駅員も怖いのか、見て見ぬ振り・・

あんたもなｗ

歩きながら吸われると結構怖いんだよな。
大手振って歩くのもいるし。
吸ってもいいけど、灰皿のあるところで吸って欲しいですな。

とても仕事ができて信頼している先輩のイヤなところ。
昼飯を食いに行った帰りに歩きながらタバコを吸って、会社の前の
交差点で吸殻を地面に投げ捨てるとこ。

注意できない俺もＤＱＮだけど･･･

で、いつになったら法令化するんだ？

ただ待ってれば法制化するだろうなんてのがおめでたいなあ

＞135
禁煙席があれば当然そっちに行ってるよ　ヴァカ
それより、海外では隣の席で食事しているときはタバコを吸わないのが
エチケットです。

というかネチケットも知らない奴にエチケットは無理か。

また海外ネタですかあ
といふか海外もいろいろなんですけどねえ

>144
そうでしたね。
海外っていっても、このようなマナーのあるのは先進国でしたね。
発展途上国にはそんなの無いですね（あっても守れないか）。

喫煙家は発展途上人？

なるほど
先進国には喫煙者はいないと？

ほんとに海外行った事あるんですかあ

>>143
禁煙席がある店に行くって発想は出ないのか？
頭固いんだな・・・。
あとここは日本だよ、そんな事もワカランの？
一言煽られたくらいで「ヴァカ 」って書く程度の
ネチケットしか持たんクセによくいうよ（ｗ

どうにも一部の嫌煙は
日本は野蛮、欧米は神の国信仰があるようで困るなあ
海外にも喫煙天国は腐るほどあるのだが

おめでたいねえ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　歩行喫煙が禁止される日は来ないよ

最高裁で受忍限度論が覆らない限りこの話題は卓状のゲームでしかない。
自治体によっては横浜の様な条例もあるが、これはポイ捨てや火種を
考慮したもの。副流煙は我慢しろというのが最高裁の判例だよ　藁)

>146
だれが、先進国には喫煙者ないないと？
よく読めよヴァカ

>147
禁煙席が満席のときもあるでしょ。
禁煙者多いからね。
それに、こっちも社会人でね、仕事での付き合いもあるんですよ。

「ヴァカ」って２ｃｈでは合言葉じゃないの？

で、いつになったら法令化するんだ？

たばこ税あげて、喫煙者の保険料を上げる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　海外でもポイ捨てOKな観光地があるよ

法令化は当分無いから安心したまえ。
条例はザル法だから安心したまえ。

>>150
あらら
すぐ熱くなっちゃって
かわいいねえ

>154
反論できずにチャチャ入れてるだけなんて、いじらしいね。

>>155
ふふ

＞海外っていっても、このようなマナーのあるのは先進国でしたね。
＞発展途上国にはそんなの無いですね（あっても守れないか）。
＞喫煙家は発展途上人？

これ撤回しないんですかあ？

＞海外っていっても、このようなマナーのあるのは先進国でしたね。

先進国全てではないらしいので、“先進国の一部”としておきます。

＞発展途上国にはそんなの無いですね（あっても守れないか）。
＞喫煙家は発展途上人？

こっちは十分条件だと思うのでそのままでいいかな？
（ホントは禁煙家が全てDQNではないと思いますけど。　まあここは・・・。）

なぜに先進国と途上国なのか分かりませんね
先進国にも放置な地方はあるのになあ

妄想？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙の厨房は海外マンセーだからな　>>156

150は嫌煙サイトで海外の情報を見ていい気になった厨だろ。
実情を知らないで隣の芝生を見ている奴が嫌煙には多いよ。

まあ要するに150は
タバコマナーなるものが改善されれば日本も先進国入り！て言いたいのね

すばらしいお花畑

>160
157よく読めよ。
別に先進国にはこだわらないが、喫煙者＝途上国と言いたいの。

私は嫌煙派ですが、別に、外国との比較どうのこうのは関係ありません。
臭い匂いを私の周りにまきちらさないでほしいだけなのです。
わかりますか、タバコ吸いの皆さん。

タバコ吸いの美奈さん！
肺がんになったら
止めないで下さい。
根性見せてください。　勝新太郎みたいに。

わかるのはわかるんだが、あんたがどこの誰だか知らんしな。
なんか、一目で分るような目印でも付けておいてくれりゃ、避けて通るよ。

とにかく歩きタバコは危ないよ。止めてけれ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　150は典型的な差別的な嫌煙だね

>>133から拾ってみると…
>日本の喫煙者の大半はマナーがなっていないんですよ
>中にはワザワザこっちを向いて煙を吐く馬鹿もいる
>歩きタバコなんて、最低ですよ
>常識のある大人のやることじゃないです

>>143
>海外では隣の席で食事しているときはタバコを吸わないのがエチケットです

>>145
>マナーのあるのは先進国でしたね
>発展途上国にはそんなの無いですね（あっても守れないか）
>喫煙家は発展途上人？

整理すると
「マナーの無い」「馬鹿」「最低」「常識のある大人ではない」のが
喫煙者でそれが＝途上国なの？
発展途上国は属国として資源や人を搾取剥奪されて産業の育成が
遅れているだけだろ。日本だって維新の時に幕府が徹底抗戦すれば
英仏を中心にして分割されたかも知れないんだよ。
国の発展形態を指して「馬鹿」「最低」って何様のつもりだよ？
貧しい国に対して自分がたまたま豊かな国に育ったから精神的に
優位になって、相手を意味も無く蔑んでいるだけじゃないか！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　発展途上国にもその国のマナーはあるだろ！

それを先進国と称して自分の尺度でしか計ってないだけだろ！
そして自分の尺度に合わないから蔑んでいる。典型的な差別者。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　禁煙党スレから

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 13:51 ID:NQut5OuI
>375
そんなときはすぐ警察に通報して、傷害罪あたりでタイーホしてもらうべき。
私なら､慰謝料いっぱいとってやるよ。
いつか当たり屋やってやろうかと考えている。

*******************************************************
150は当たり屋志望のチンピラか？

でも煙草吸う奴はあんまり出世できないみたいだね
公務員の親父に言われました
会議とかする時も煙草を吸うか否かの項目があってさりげなく隔離されるとか
ま、仕事できる人はいんだけどね

タバコすう奴は馬鹿アホスレその３から

359 名前： ：02/01/22 16:53 ID:B64il14V
>>354
蛇はタバコ板では有名な準荒らしです。
マジレスは程々に。

>>150
禁煙席が満席なら待つなり店変えるなりしろよ
喫煙者がワザワザ禁煙席座って「タバコ吸わせろｺﾞﾗｧ」って
言うか？なんで君らは自発的行動が出来ないの？

＞仕事での付き合いもあるんですよ。
ならガマンしろよ、仕事の内だ。

ちなみに合言葉は「逝ってよし、ｵﾏｴﾓﾅｰ」だと思う。

うーん、やっぱりたばこをすうのは結構だが、
やっぱり吸った煙りとかを吐き出さないことだね。

>>172
体の構造勉強してからまたきてね。

なんか、学校行くときいつも歩きタバコしている人の煙を吸い込まなくちゃいけなくて困る。
学校では、タバコの煙は害があって、数え切れないほどの疾病の原因となりうると教えておいて、
一歩外に出ると、その有害物を撒き散らす人で街があふれているという、この矛盾｡なんとかしてほしい。
車だって、最近のはあまり有害物を出さないように改良されていたり、
有害物をあまり出さないようフィルターで浄化してから排気したり、しているのに。
環境税ってのあったっけ？（炭素税はあったけど･･）
タバコなんて、煙がやばいってわかってるのに、それ自体には、なにも対策されてないんじゃない？

>>173
あなたこそ、「吸った煙を吐き出さない喫煙法」を練習したらどう？

>>175
同意だ。物が食えるんだから、煙だって食えるはずだ。修行が足んねえんだよ。

>>176
いっそ煙草を食ったほうが手っ取り早いね

＞175
烈しく同意。
癌で死ぬのは吸う奴らだけでよろし。そのまま肺にためとけ。
吐き出した煙で巻き添えは大迷惑。

くらなねぇ心身二元論で「カラダに悪い」しか言えないのは
脳みそが退化したのか，前近代のままなのか・・・・
考え方が古くさいくせに嫌煙が進歩的だと勘違いしてるｱﾌｫはｱﾒﾘｶにでも逝け

ただ，人混みでの歩きタバコは取り締まってもイイよ｡

>>179
身体に悪いのは明らかなのに、何開き直っているの？
迷惑かけるなよ。とにかく。
社会人なんだろう。成人なんだろう。

タバコ大好き。

珍走団の気持ちが少しわかってきた。
お前等がいくら嫌がっても気にしね〜よ！
プハァ〜

>>180
みたいな奴が一番叩きやすいだろ？
なぁ？喫煙者たちよ

タバコを吸いたいんじゃなくて、周りに迷惑をかけたいんだろ？

よくもまあここまで下らない

非喫煙と嫌煙は一緒にはして欲しくない絶対に
こいつら馬鹿まるだし

>>185
蛇のような奴の口車に乗るなって
嫌煙も非喫煙も議論の上で区別する必要はないよ
当然だが嫌煙は非喫煙者の一部だしね

変な言葉遊びにつきあう必要なし

非喫煙は必ずしも嫌煙ではない
ここにも一人いる

喫煙者だけど、他人の喫煙は許せない、なんて奴いる？

非喫煙だが嫌煙のアフォさ加減にはうんざりだ

>>187
んなことはわかってる
それを踏まえた上で言葉遊びに意味はなし

喫煙者が考慮すべきは嫌煙者に対してのみではないということ
喫煙者同士でさえ考慮すべきことはある

>>189
それをいうなら

「アフォな嫌煙にうんざり」だろ

非喫煙者の中でも自分は違うかのような発言は茶々にしかならないな

つまりは非喫煙ではなく
嫌煙者が一方的に途方も無い愚痴をこぼすスレてことでよろしいか

と言いたいところだが
＞喫煙者同士でさえ考慮すべきことはある
ここが聞きたい
具体的に上げてみてよ

>>188
男の喫煙者で「女が吸うのはダメだ」って奴はよく居る。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙150は逃げたのかな？

議論板っていう割にはここの嫌煙は議論出来ないね〜　藁)
自分の中の差別性を指摘されたら遁走するのは嫌煙の特徴。
指摘することを荒らし行為だ、マジレスしたら潰されちゃうよ〜
って泣き入れてご退場ですか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　sageちゃったよ、ageて夜の部の反応を見る

喫煙者どうしでも、せめて隣とか向かいに座っている奴が食事しているときは、
吸わないようにするか煙が行かないように配慮するべきでしょ。
食事は不味くなるでしょ？

>>196
配慮、気遣い、マナーというレベルの話なら、具体的な議論の余地はあるだろう。
それはそんなにこみ入った話でもないし、折合わなくてもそれはそのレベルで喧嘩すれば
いいだけのことだ。互いに同意できるところがあれば同意すればいい。

しかしね、これまで嫌煙派はその方向で議論を詰めようとしてきたか？
入代わり立代わり健康被害だ、医療費だ、環境だと色んな理屈を持出してふっかけて
きては、喫煙派がそれに対して個別に反駁すると、「屁理屈をいうな」とか、
「そんなのどうでもいい、臭いんじゃ」といって混ぜっ返す。ずっとこの繰返しだろう。

もし快不快のレベルの話にとどまるならそもそも議論にはならんよ。
はなから議論する気もないらしく、ただ罵倒ageを繰返す嫌煙カルトも、
「少数ながら」いるようだしな。
罵倒、差別、愚痴、喫煙叩き依存症患者のストレス発散が目的なら、
たばこ板に罵倒スレがあるから、そこで思う存分やってくれ。

>188
貧乏人が吸っているのが許せない
タバコは上流階級のステイタスであるべき
マジで煙草税今の１００倍にしてくれ
俺は買うから

>>196
そのとおり。
食事中にタバコの煙を漂わすなんて、マナーの点では、
排泄物をまきちらすのと同じことだと思うよ。

ゲップがだめで煙がいいなんてどうかしてるな

喫煙者に言わせると、食後の一服がとりわけおいしいらしい。
けど、食べている最中の人間には、たまらないほどの苦痛なんだよ。
最近は、外食のときは、必ず分煙システムのレストランに
入るようにしている。

>>197
イイ事言った。

>>201
ｴﾗｲ！

>>199-200
>>201を見習え。

>194
蛇さん、呼んでくれてどうもありがとう。
別に逃げてなんていませんよ。

ただ、この板の他のタバコスレでもいえることですが、全然議論になっていないので
鬱になっただけです（はい、私のレスもなぜかこの話題になると議論にならないですが）。
書いてて馬鹿らしくなっただけです。

日本は喫煙天国だと思うよ。

たばこ嫌いな私にとっては嫌な現実だけど。

全然天国じゃないよ、昔は天国だったけどね。

>>202
何にもいいことなんかいってねーよ

>>197
いいこと言ってる
全く同感だねえ

>>203
煙草盲信の喫煙者との議論は無理なのは明白だからね
ああいうバカのいないところで議論するのが吉です
ま、バカは無視すればいいだけなのだけど

今更、くわえ煙草の是非を論じるまでもないでしょ
バカ喫煙者はそこに話を持っていこうとするが
議論すべきはその是非ではなく
いかに法令化に持っていくかですよ

>>208
昨日の150のアフォさ加減も十分笑えたがね
先進国談義
素晴らしいネタだった藁

>209
正直、書いてて自分でもワラタですよ。
最初はも少しまともなこと書こうと思ったんですがね。

私の友人にも喫煙者いっぱい居ますよ。職業柄。
けど、殆どマナーはいいですよ。
少なくとも、雑踏の中で咥えタバコはしない。
煙もできる限り撒き散らさない（→下向いて出したり、手で仰いだりしてくれる）
まあ、私がタバコの煙がきらいということを知ってくれているからでもありますが。

だから、私も極論、暴論は言いたくないです。
でも、タバコスレってなぜか感情論＋煽りの世界になってしまうんですね。

おそらく、ここに書いている喫煙者の多くも、煙嫌いな友人が近くに居れば
それなりの対応はされるんじゃないですか？
それとも、「タバコ吸わない奴は友達じゃない」かな？

まあ、事故だけは起こさない様にお互い注意しましょう。

＞それとも、「タバコ吸わない奴は友達じゃない」かな？
この部分だけ余計だったなｗ

大筋同意

タバコ吸う奴は味噌煮込み

>212
ここにも他スレの影響者ﾊｹｰﾝ

少なくとも、公共の期間では完全禁煙にすべきだね。
どうしても、喫煙する人がいる場合は、特定の禁煙場所を設けて、
煙が流れ出ない配慮をする。

>>214
誤字多すぎ、やり直し。

>>214
同意。
駅とかでも喫煙場所があるのがダメなんだと思う。
全く無くせばいいんじゃないかな。

それでも、喫煙場所以外で吸ったり、歩きタバコ等は無くならないと思う。
結局はマナーが悪いのが問題！

駅は、喫煙コーナーじゃなくて喫煙室にしてしまえばいいと思う。
まあ、それでも喫煙室の外で吸う、マナーの悪い奴は居るだろうけど。

>>208
>議論すべきは〜
>いかに法令化に持っていくかですよ
ではその議論を、とっくりとうかがいたいものだ。
法令化以前に、マナーの問題という意見もあるし、
嫌煙派も一枚岩ではなかろうが、なんとかまとめてもらいたいね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　150が出てきたのは結構なこと

これで嫌煙の差別的な書き込みの連続性を証明できるからね。
差別性を指摘されても議論出来ないと開き直るのも資料として
価値があるから結構ですよ。
嫌煙が差別者であることを否定しないわけですからね。

さて、相変わらず議論板の割りに温いね。
最高裁の受忍限度論も知らない無知な連中の泣き言祭でもやってるの？
喫煙者諸君！
「煙い」と言われたら「我慢しろ」が受忍限度論に基づく答えだよ。

『「吸いたい」と言われたら「我慢しろ」』が、普通。

>>219
「嫌煙が差別者」だなんて、まさに噴飯もの。
そんな話は、キティの妄想の中でしか通用しないよ。

>>219
受忍限度って言葉を使いたかっただけなのかな？
最高裁の受忍限度論は財産権や幸福追求権に対する公共の福祉の制約について言うのであるから、
君は完全に言葉の使い方を間違ってるよ。

むしろ、
「煙草を吸う」という幸福追求権に対して「周囲の迷惑だから吸うな」という公共の福祉の制約が妥当する、
それが幸福追求権に対する内在的制約の受忍限度内である、と、こういう使い方をするもんだよ。

「吸いたい」に対して「我慢しろ」だよね。

>220-223
　蛇さんって、この辺りでは荒らしで有名らしいですよ。

>219
　私の言ってることが差別といわれるのならそれでも結構ですよ。
　あなたのように、嫌煙者の迷惑を考えず、「マナーなんて糞食らえ」と
　考えているような暴力団と同程度の人間を差別しても大勢に影響ないでしょう。
　私は、全ての喫煙者が全てあなたのような人ばかりとは考えていません。
　少なくとも、私の周囲の人は「煙い」といわれたら、「ゴメン」位は言える
　まともな人達です。

>>223
だったらここに書き込んでないで君の周りの人間に
実践するがいい、君がハネになるか喫煙者がハネに
なるかは普段の君の人付き合いで答えが出るだろう。

>>224
喫煙可能な場所の喫煙まで非難するアナタも
充分マナー違反、ワガママさは暴力団と変わらないでしょう。

>225
別に喫煙可能な場所での喫煙を非難しているわけではありませんよ。
（たまに感情的になっている点は反省しますが・・・）
ただ、喫煙可能とはあっても、マナーはあるでしょう。
そのマナーを守って欲しいといってるだけです。

例えば・・・。
ホームの喫煙場所見たことないですか？
すぐそばに吸殻入れがあるのに、なぜホームに吸殻が散らかっているのか？
ちゃんと、吸殻入れに捨てる人を非難する気はありません。
ホームにポイ捨てする人を非難しているんです。

咥えタバコにしても、危険の少ないところでなら文句はいいませんよ。
手に持つ時でも、火の付いた方を自分に向けて持てば、それほど危険は無いでしょう。
そういう気配りのできない人を非難しているんです。

喫煙可能な場所＝「禁煙」と書いてある所以外

これがそもそもおかしい

>>226
いまさらマナーでもないだろう
もうマナーには頼れないと結論づけてもいいんじゃないかな

>>226
同意！

駅の喫煙場所に行くまで我慢出来ずに吸い始めるとか、
改札を出るまで我慢出来ずに、階段やエスカレータで火をつける
のも、なんだかなぁって感じですね。

>228
たしかにマナーなんて、人の良心にのみ頼るようなことでは、この問題は解決出来ないでしょうね。
シンガポールのように法令化しないことには無理でしょう。（スレタイトルどおりです）

それでも、１００％改善されないのは想像つきますけどね。
警察も喫煙者多そうだし、道交法より弱いでしょうね。

>>226
あなた>>143で喫煙可能な場所での喫煙を非難してるじゃん
思いっきりしてる、マナー守れって一言で言ってるが
あんたの規定してるマナー守ったら喫煙可能場所での喫煙も
マナー違反が多分にあるように思えるよ。
まあ今は態度が軟化してるってのなら、俺がシツコイね
謝らしてもらう。

>>226に書いてある事は全面的に同意します。

>227
同意。
「喫煙可能な場所」＝「喫煙所」とすべきだ。
少なくとも公共の場所ではね。

>>232
必要十分な喫煙所が設置されない限りムリ。

公共の場で、火がついた棒を振り回しながら、煙や灰をすてまくるのは
普通、とっつかまってもしょうがない、って話に限定しているんだろ、この
議論は。DQN以外、誰が困るんだ？法律で規制してさあ。せめて、これ
ぐらいはやってよ。

>>234
その文章内で「タバコ」とハッキリ書けない
理由を考えてみなさい。

>231
143あたりで書いていたのは、確かに無知でしたね。
反省してます。

>233
そうですね。
うちの会社は完全禁煙です。
喫煙者は外階段にでて吸ってます。（雨でも、風でも）
私にはありがたいですよ。
私から見ると、「そこまでして吸いたいか？」とも思うのですが、
彼らは、「吸いたいよ！」と言ってます。

これなんかは、逆差別ですよね。
社内に喫煙場所を設けるべきだと思いますよ。
まあ、狭いフロアなんで、難しいんですけどね。

>>236
俺がしつこかったようですね、ごめんなさい。

うちの会社が全フロア禁煙になったときには（１年以上前）、
喫煙場所が少ないという反発もあったけど、結局上手くいっている。
隠れて吸うような奴も居ないし。
ま、喫煙者はどんどん肩身が狭くなっていく一方だと思うから、
せいぜいそれまでの間は吠えてな。

>>230
弱くても法令であれば注意するのに立派な根拠になり得ますから
はっきりとした基準として

>>238
夜残業中とかトイレとかで吸う奴は０にはならないけどね

>>238
損得がからむ職場とはワケが違う
道端では人間関係や力関係が全くないからね
代替場所が無い限りは無理だろう事は明白。

あと後ろ２行は余計なお世話。

>>240
道端では人間関係が全くないと思っている時点で、
喫煙者の傲慢ぶりが判る。

>241
そういう言い方が喫煙者の反感を買うんですよ。
“傲慢”
240氏が力関係と書いているけど、つまりは職場＝みんな知っている仲間。
道端であう人＝殆ど赤の他人。
ってことです。
見ず知らずの人が喫煙者か嫌煙者かの判断つくはずも無し。
そこに喫煙者たちの嫌うマナー（良心としたほうが良いか）の問題が出てくるんです。
法令化できれば、こんなに言い合うことも無いと思うんですがね。

何でもかんでも「法令化」って言うなよ！　
そんなに法律つくりたいのか？百済無いよ
こういう事言うヤツっていじめられっ子だったんだろうな
いやだったら吸ってるヤツに自分で言えばいいんだよ
怖いのか？おまえ等みたいなヤツで群つくって
「暴力団反対〜」って感じでかってにやれ
まっ、ちょろこい事ギャアギャア言うなってこと

>243
アンタに言われなくても、言いたいときは言ってますよ。
けど、「タバコ吸って何が悪い。　法律でもあんのか？　ｺﾞﾗｧ」
って言われたときにちゃんと言えるでしょう。

上にも書いたけど、法令化しても、破る人は破るでしょう。
アンタこそ、スピード違反も出来ないような、法律の前では小さくなってる
だけなんじゃないのかね〜？

ﾁｪｯ、反論ｿﾝﾅﾓﾝｶ　ｵﾓﾛﾅ

法定速度キッチリ守ってるドライバーも
邪魔なことは間違いない

法律作れば〜。
何かあったときに罰するのが楽になるでしょ。

そう。
何か有ったときの判断基準になる。
何も無ければ、法令化しても今と変わらないとも思いますよ。
だから道交法と同等以下でしょうけど。
あいまいなものは全て法令化すればいいんですよ。
変な意地の張り合いが無くなる。

なんかあったって例えば？

例えば・・・？
確かに「何か有ったとき」というのは、犯人を特定できない場合が多いですね。
やっぱり、「ポイ捨て禁止法（条例じゃなく罰則規定付き）」が妥当なのかも。
ポイ捨て＝当然空き缶や空き瓶、ガム、紙くずなんかも含めてね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ついに開き直ったか嫌煙150

>>224
>暴力団と同程度の人間を差別しても大勢に影響ないでしょう。
⇒つまり行動によってその人を差別することを肯定したわけだね。
嫌煙の非常にいいサンプルとして採集させてもらうよ。
しかも登場時間がたばこ板の全角アワーと見事に被っている。同一か？

>>222
議論板の嫌煙スレで初めてまともな意見だ。
岩国裁判では原告が健康被害を「人格権」「健康権」の侵害に当たる
として訴えていたが、請求を退けた１審、２審の判決を支持。
裁判の主な争点は、間接喫煙の有害性とその受忍限度だ。
最高裁の判例をネットで探したが見つけられなかったよ。
変わりに禁煙車両裁判の判例を載せておく。意見をくれ。

>被害は、受忍限度を超えるものではなく、僅かの受動喫煙によっても
>健康上容易に回復することのできない重大な被害を被ることが明らかで
>あるということは到底できないから…

へびいしゅもうかあ

>>251
保身に必死だね（ｗ

そりゃ、１瞬の受動喫煙では、重大な健康被害は被らないだろ。
そんなのわざわざ判例だすまでもないと思うけど。
それがどれだけ蓄積されていくかとかそういうことには頭が回らないわけ？
健康被害ってのは怪我とかと違ってすぐに結果が見えないし、因果関係も証明しにくい。

>>251
>⇒つまり行動によってその人を差別することを肯定したわけだね。
？？
人間の評価が行動で決定されるは当然でしょう？
それは「差別」じゃないですよ

禁煙車両裁判の判例は、出来れば全文掲載されている所へ
リンクを貼って欲しい
前後の文脈も重要なので

>>254
＞健康被害ってのは怪我とかと違ってすぐに結果が見えないし、因果関係も証明しにくい。
のであれば、
＞それがどれだけ蓄積されていくか
が自明であるような言い方は、しない方がいい。

結局すぐに、「そんなこと、どーでもええんじゃ」に戻るんだろうが。

251の言っているタバコ板見てきましたよ。
その感想：
確かに、嫌煙者側は喫煙者全てがマナーが悪いように言っているのは事実ですね。
また、喫煙者の中にも周囲への配慮をしている人がかなり居ることもわかり安心しましたよ。

まあ、蛇氏の「初詣の人ごみでも咥えタバコをしたこと」を自慢気に書いているのはﾜﾗﾀけどね。

>>256
そのとおりでごわす

>>251
禁煙車両裁判は最高裁じゃなく東京地裁だけどね。
ここで出すにはちょっとずれた判例じゃないかな？
あの判例の要旨はこうだ。
「禁煙席の利用・禁煙時間帯の選択により、国鉄列車内でたばこの煙に曝される現実の危険は極めて低く（中略）、
列車内でたばこの煙に曝されても、それにより生じる一過性の刺激・不快感は受忍限度を超えない」
つまりこの事件の原告は、禁煙車両にも乗らないで喫煙者を訴えている。それでは勝てるわけもない。
しかし一回の受動喫煙は一過性のものだとしても、それが毎日続くとすれば事情は別で、受忍限度を超えるということもできるだろう。
むしろ参考にすべき判例は昭和45年9月16日民集24-10-1410の最高裁大法廷判決だ。
「喫煙の自由は憲法13条で保障されている人権の一つであるとしても、時と所を問わず保障されなければならないものでもない」
これは在監関係者の喫煙の自由を争った判例だが、上記部分は一般人に対しても妥当するだろう。
ここにいる人間は喫煙者にマナーを守れと言っているのであって、吸うなとは言ってないのだから（たぶん）、
そのくらい人として最低限、守ったっていいんじゃないか？
立法がなんでも正しいと言うわけではないが、もし咥えたばこの規制法が出来たとしたら、結局それが社会の潮流というやつだ。
法で強制されないとマナーも守れないアホな喫煙者が多いからそういうことになる、と言われても仕方ないんじゃないか？

>>259
なるほど。そういう判例だったのね。どうりで全文載せないわけだ。
マナーを守れない喫煙者はもとより、
マナーを知らないヴァカな喫煙者もごく少数いるみたい。このスレにも。

>>260
蛇を「準荒らし」と呼んだものです。蛇はただのクソ荒らしでした。
自らの不明を恥ずかしく思っています。鬱氏

>259
おっと、これは強敵。
蛇に対するマングースってところですね。
「受忍限度」を錦の御旗に頑張っていた蛇さんの反論は如何に？

咥えタバコ歩行を法律で禁止に大賛成！！！
僕の友達の子供（女の子）は、タバコを手に持って歩いていた人の
タバコがその子の顔に当たって顔を火傷しました。その火傷は
一生残ると思います。女の子なのにかわいいそうです！！！
その犯罪者や「ぶつかった？」って言っただけで、あやまりもせず
行ってしまったそうです。
その犯罪者は、その子を傷物にしてその子の一生を台無しにしたのです！！！
法制化して刑務所に入れるべきです！！！
タバコを吸う人は、自分が火を持って歩いている、ＣＭにありましたが、
たいまつを持ってあるいてるって言う自覚がまったくありません。
　また、火の付いたまま、捨てる人もいますが、これって放火の
現行犯で逮捕出来ないのでしょうか？逮捕すべきです！！！

そうだタバコに発ガン性の強い物質をさらに混入させて、喫煙者を早死にさせよう！
抗ガン剤にもボッタクリ的な価格をつけて搾り取れるだけ搾り取ろう！
（分煙化を徹底させることが条件だが）

>>263
今の法律で十分戦えるのでは？

現行法を厳格に適用するとしたら、他人にタバコの煙を吹きかければ、
傷害罪になると思うが。

歩きタバコで服焼かれたら、
損害賠償請求できるん？

>>267
当然です。
ただ、裁判するには相手を特定する必要がありますから、
氏名、住所を調べなければなりません。
経験あるけど、結構大変よ。

喫煙者だが。
歩きタバコを子供や他人の洋服に当ててしまった云々は、
納得しかねる。

俺は歩きタバコをしたことがあるが、
他人とすれ違うような場合、かなり注意深く気にする。
それに、すれ違う瞬間に煙を吐くような事がないように
考える。

どうやら嫌煙はタバコ、喫煙者の生態、に詳しくないように思うが。
子供に当ててしまったいう話は、年間何件などの
データを伴っているのか？
俺の予想では悪意のある嫌煙家が、データもなく言い出したこと。
それを真似て、親戚が被害にあったなど言い出す輩が出現する。
スレ見てると年間１０００件くらいはあるんだろうな。＞子供被害

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ここの嫌煙は咥えたばこの意味が判っているの？

>>254
因果関係の立証が難しいなら法制化はもっと難しい。
もう少しマシなレスつけてくれ。

>>255
目が見えないのか読めないのかどっちだ？
もう一度よく読む機会を与えてやる。

>>257
咥えたばこの意味を間違えているのか…所詮嫌煙はこの程度。

>>259
>（４）したがって、被告国鉄は、非喫煙者の旅客がたばこの煙による被害を受け
ないようにするために、遅くとも、昭和五八年六月末までに被告国鉄が
運行する全列車について禁煙車輌を設置すべき注意義務があったのに、
これを怠り、一部の列車にのみ禁煙車輌を設け、全車輌にこれを設置する
ことをしなかった。
このため、原告らは、昭和五二年七月から昭和五八年七月まで
の間に被告国鉄の列車に乗車した際、禁煙車輌のない列車に乗車せざるを
得なくなり、その車内においてたばこの煙に曝露され、前述の各被害を受けた。

禁煙車両は無かった列車だよ。だから認識が違う。趣旨説明やり直し。
在監者喫煙裁判では、喫煙の自由が「憲法１３条の保障する基本的人権の
ひとつに含まれる」というもので、拘禁者に対しての判断を勝手に一般化
して妥当は無いだろ？都合の良すぎる解釈は電波になるぞ！

>>269
あなたのようにマナーに気をつけてる人なら問題ないが、正直言うと、俺は昔歩きながらタバコを吸っていて友人にやけどさせてしまったことがある。
人体に有害かつ火災の原因にもなるタバコを扱う以上、周囲に気づかうのはマナーというよりルールと言っていい。
263のような極端な考えを支持するわけじゃないが、そのルールを守れない人間がほんの一部でもいるかぎり、罰則付きの法律ができても仕方がないのだと思う。
するとあなたのような真面目な喫煙者が肩身の狭い思いをすることになってしまうのだけれどね。

世の中からタバコがなくなりますよーに

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　個別にレス付ける程内容のある書き込みが無いな

>>263
咥えたばこの火が小学生の顔に当たった訳ではないだろ！
手に持っていたたばこの火と一緒に考えてるの？

意図的に歪曲した解釈で嫌煙が捲くし立てているだけか…
これが嫌煙の議論なら喫煙者はあと100年戦える　藁)

>>270
人にやり直しとか言う前に、しっかり判例の趣旨を理解してくれないかな。
「禁煙席の利用・禁煙時間帯の選択により」と書いただろう。
原告は列車を選べば禁煙車両もあったのに、それに乗らなかったのだ。
嫌煙者のほとんどは（少なくとも俺は）喫煙が許された場所でマナーを守って喫煙している人間までも排除しようとするものではない。
だからこんな判例を持ち出すこと自体が論点違いなのだ。
拘禁者に対しての判断を勝手に一般化と言うが、判例は傍論でさえ既判力となって他の裁判に適用されるんだよ。
該当部の表現の一般性を見れば、拘禁者以外にも通用しうることは明らかだ。
それとも君は本気で喫煙が時と場所を選ばずにしていいものだとでも思ってるのか？
それこそ電波じゃないか。

だから蛇は荒らしだから相手しても意味ないって。

そのうち、歩きタバコ野郎に灯油をかける事件が発声すると思われ。

>>275
納得。アホらしいので相手するのやめるわ。

マナーの悪い咥えタバコがいるから罰則付きで法制化されてもしょうがない
というのは違うような。
マナーを守って咥えタバコする人の自由が侵害されます。
実際に被害が出たらその加害者を罰することにして、それによって抑止すべきです。
咥えタバコ一般を禁止すべきではないのでは

路上で生活するから路上生活者
路上で喫煙する人を路上喫煙者と呼ぼう
ついでに言えば路上生活者はほとんどが喫煙者だな

>>259
どうも法律（裁判）用語というのは、リアリティが感じられなくて困るよ。
在監関係者＝拘禁者、でいいわけね。なんのことかと思った。
＞ここにいる人間は喫煙者にマナーを守れと言っているのであって、吸うなとは言ってないのだから（たぶん）
そこがはっきりしてるのならいいんだが、これまでの流れを見ると「たぶん」それだけでは済まないという
嫌煙派がいると判断せざるをえないんだ。論点をはっきりさせてくれれば、文句はないが。
>>273
＞咥えたばこの火が小学生の顔に当たった訳ではないだろ！
＞手に持っていたたばこの火と一緒に考えてるの？
どういうつもりか知らんが、こりゃあまりにも無理がある論法だな。

嫌煙者の言う事ってｷｬﾜｲｲね

好きだよっ

咥えタバコさんてこんな感じ
http://ve_ev.tripod.co.jp/akibasn/0009_01.jpg

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 荒らし扱いで逃げるのは楽だね　藁)

>「禁煙席の利用・禁煙時間帯の選択により」
これは禁煙車両請求部分についてだろ。
受動喫煙に対してのコメント部分と混同するなよ。

>喫煙が時と場所を選ばずにしていいもの
消防法があるだろ。監獄同様に施設運営の観点から禁止している。
お前判例読んでいるのか？

>>280
咥えたばこは手を添えずに喫煙する状態だぞ。
何が無理なのか教えてくれ！


ここの嫌煙は咥えたばこの状態を理解出来ないで法制化とか
言ってるの？議論板の嫌煙はヴァカの集団なのか？

バカはおまえ

>>283
＞咥えたばこは手を添えずに喫煙する状態だぞ。
　
　
　「くわえタバコ」って、なにか別の動作をしながらタバコを吸う状態
　を指す言葉なんじゃないの。
　俺、いままで「くわえタバコ」で麻雀したり、本読んだり、パチンコしたり
　運転したりする人ずいぶん見てきたけどさあ、
終始一貫、手使わない人なんて見たことないなあ。見てみたいけどね……。
　あなたは本当にいっさい手を添えずにタバコを吸うの？
　灰はどうするの？　　自分なり他人に降りかかるままにしとくの？
　吸い終わったタバコはどうするの？
　タバコくわえたまま歩いてて、ふいに他の人と
　ぶつかりそうになったことはないの？
　あるいはタバコの先っぽがポロリと落っこちて「熱ッチッチ」
　なんてことはないの？
　ひょっとしてあなた、市川昆？　前歯一本抜いてるとか？

ポイ捨て禁止条例…？守ってる奴見たことないが…？
それと同じ事で喫煙に関する条例ってもう今現在守られてないじゃん＜消防法。
だからくわえタバコだろうが喫煙規制だろうが何を作っても無駄だね。

ちょっと、嫌煙家の皆さんも頭を冷やして、感情的になってますよ。
感情論では、解決できる問題ではありませんから。
（蛇さんのいうこともわかるような・・・（鬱））

喫煙すべてを否定するような法律は作るべきでないし、作られないでしょう。
タバコをなくすことも難しい。
喫煙者にも良識的な人がいる事も事実であり、その人の人権も守る必要がありますよ。
私の思う法律は道交法に近い物だと考えてます。

例えば、歩行者の多い道路は終日禁煙だとか、学校の側は登下校時禁煙だとか、
交通標識と同じような標識を立てる。
それと、ポイ捨てについては前面禁止ですね。（飲酒運転と同じようなものかな）
それぞれに違反時の罰則規定を設ける必要は当然あります。
まあ、こういう法律作っても、取り締まりをしっかりしないとザルになるでしょうけど。

出来ることなら、こんな法律なんか無くても、お互い気持ちよく共存できる方法を
考えるべきなんでしょうね。

結局なんでも、マナー、モラルの問題でしょ。

なぜ原告が禁煙車を請求するかと言えば、受動喫煙を避けるためだろ？
……というかバカに何言っても無駄だからホントにやめとこ。
判例という言葉をようやく覚えたくらいの人間が俺に法律議論をふっかけないでね。
お前が俺と議論できてないのはお前以外の誰の目にも明らかだぜ？

酒飲みながら歩くのが恥ずかしいのと同様
歩きタバコの禁止も啓蒙しないといけないね

蛇さんは禁煙車両裁判の判例から、
「一時的に非喫煙者が煙を吸い込むことは健康上問題の無い範囲であって
受忍限度の範囲内になるので嫌煙者はグダグダ言うな」
と言いたいのでしょうが、判例の持ち出し方が間違っているのでは？
確かに判例の結論からは健康上問題はないかもしれませんが、健康うんぬん以前に
嫌煙者は他人の吐いた煙を吸うことにとんでもなく不快感を感じるのですよ。
その煙の発生原因が快感を感じているのならなおさらです。
一人の人間がタバコを吸う快感を得るために、周りの不特定多数の人間が不快感を感じるのは
公共の福祉におもいっきり反しているのではないでしょうか？（受忍限度にも）
蛇さんは>>219で
「煙い」と言われたら「我慢しろ」が受忍限度論に基づく答えだよ。
と言っていますが、あまりに暴論過ぎます。

って>>222=>>259さんと同じことを書きましたが、
蛇さんが全体的な視野で捉えず、論点をずらしているので軌道修正。

>>265
戦ったら、どれくらいの刑を与えられますか？

>>269
貴方は、注意をしているのかもしれないけど、
接触しないまでも、ぶつかりそうなる、ニアミスは
時々見かける。

>>273
　手に持ったたばこと咥えたばこは違うの？同じだろ！
貴方は、タバコに火を付けたら１度も口から放さないのか？
それから、額ではなく頬に当たったんだ！

たばこを吸う人に聞きたいんだけど、貴方達は、
火を扱っている、火を振り回しているって意識も自覚が
ありますか？無いでしょ！！！

たばこを吸う人達は、たばこの火が子供の顔に当たって
怪我させても、何とも思わないの？たばこの火って何度か知ってる？
７００度はあるんだよ、貴方達も顔にたばこの火を当ててみる？
当ててその子達がどんなに痛かったか体験してみれば！！！
そんな被害者の気持ちを解ろうと思う、愛煙家は１人もいないと
思うけど。
また、自分の子供が同じ被害に逢ったらどう思うの？
「俺子供いないもん」って言われたら、あまりに低レベルな人達
なのでどうしょうもないんだけど。

あんたら、たばこ板でやったらどう？
どういう風に法令化に持っていくかっていう話ならともかく
歩き煙草の是非でガタガタ言い合ってるなら、板違いもいいとこだよ。

煙草は喫煙所で、煙草議論は煙草板で(藁

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1009587285/l50

>>290
蛇はただの頑固者。引っ込みがつかなくなってるだけだろ

>>292
いちいち子供切り札にお情け頂戴ってのは
見苦しいな、歩きタバコを禁止じゃなくても
傷害で訴えればいいだろうがよ。

横から失礼。
都バスのバス停に、
「バス停での喫煙はご遠慮願います。東京交通局」
という張り紙がしてあった。（一字一句この通りでなかったかも）

へえと思ったよ。他の自治体でもやれば？

>>296
バス停ってどっからどこまでなのかねえ？
素朴な疑問・・、灰皿も無かったの？

とにかく最低限のマナーを守って吸ってくれよ

>>283

>ここの嫌煙は咥えたばこの状態を理解出来ないで法制化とか
>言ってるの？議論板の嫌煙はヴァカの集団なのか？

ヴァカはお前。
理解できていないのは嫌煙、喫煙含めてあんただけ。

>>297
俺はバス停で吸ってない、道端で吸ってるんだ、って言い訳をしやすいように
曖昧な書き方をしてるのかもね。

ホント、蛇は見苦しいわ
嫌煙を蔑むことで自分を正当化しようとしているだけだからな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　原告が被害を訴えたのに対しての司法の判断部分を見ろ

原告の主張は被害が出るから車両設置を請求している裁判の流れを
全く見てないのか？勘違い野朗が自分勝手に判例を解釈してるから
敗訴した時に嫌煙は不当判決なんて泣き言ってんだろ　藁)

>>288
本当に馬鹿なのか？その受動喫煙に対しての部分だろ！
それが判らないならこれ以上書いても無駄だろう。
コヴァレベルの解釈には付き合えん。
監獄と娑婆の区別も付かない奴みたいだし　大藁)

その他の奴らはまだ咥えたばこが理解出来てないし…
それともここは壮大なネタスレなのか？
小学校の学級会で廊下を走るのは良くないですレベルで
走ることと歩くことの区別も付かないで話してるみたい。


小学生レベルならAAで説明した方が判りやすいのか？

>>301
だから、咥えたばこが理解出来てないのはあんただけだって。

＞咥えたばこは手を添えずに喫煙する状態だぞ。

こうだと思っているのはあんただけ。

>>302
蛇が正しい、次元がやってるのが咥えタバコ
子供がヤケドだの言ってるのは歩きタバコ
ま〜ど〜でもイイ事だと思うけどな（ｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ