●なぜ出生率は上がらないのか？●

給料安いのはわかるけど、
税金、保険、住居が高すぎ。
子供作れないです。
ＩＴで住居だけでも安くならないものですか。

昔に較べれば比較にならないほど豊かになっている筈なのに。
どういうことか。
貧乏な日本時代の方がガキは多かった。
豊かさに追われて、更に貧しくなっている、としか思えない。

精子が薄くなってるに一票

貧しくなっているのは人々の心です。

大人になれてないんだよ。
我侭なまま年だけとってる子供なのさ。

北欧の女性は
シングルマザーでの出生率が40&。
同棲していても結婚した夫婦と同等の権利が
認められるらしい。
ひきかえ、日本は…

そうかな、大学とかの授業料を上げすぎたのじゃないの？
教育費を考えると、産めないでしょ、今の日本。

>>6
そんな片親を奨励するような政策には賛成出来ませんね。
やはり子供は両親が揃っている方がよろしいかと。

要するに子供をターゲットにして、親から金を絞り取るることに
血眼の社会になってしまったんだよ｡このままでは日本の弱体化は
免れそうも無い｡
教育だけみても解るように、私立の中高には莫大な金がかかる｡
公立は荒れ放題で危険｡大学の受験料もボッタクリ状態よ｡滑り止め
私大の入学金は納めると絶対返却しない｡学費は年々上昇して普通
の親の経済力の限界に近づいている｡
将来は人頭税に近い社会保険料で年寄りの生活を支えないといかんし｡
子供にとってホントに暗い未来だ｡

>>8
そう？
女性が一人でも育てていける
環境を整えれば、出生率の上昇につながると思うよ。
将来ジジイババアばかりになるよりマシでしょ。

>>10
それは違うよ。いくら環境を整えても女性自身結婚に対して
幻滅を感じているみたいだからね。一生、嫌な人と連れそう
よりも一人で優雅に気ままに生きていきたいという気持ちは
よくわかるよ。

>>10
子供の健全な育成の為には二親が必要でしょう？
出生率が上がってもＤＱＮばかりではどうしようもない。

年間の中絶件数ってどのくらいだっけ？

社会保障が足らんよ。
もっと保育園作るべし。

>>2
＞昔に較べれば比較にならないほど豊かになっている筈なのに。
＞どういうことか。
＞貧乏な日本時代の方がガキは多かった。
＞豊かさに追われて、更に貧しくなっている、としか思えない

それが成熟社会っていうんですよ。それと昨今の貧富の格差も以前に増して
拡大している。女性の立場から考えると（私は男性）、やはり経済的に恵まれ
た人のとこへいくでしょ。すなわち、ブライダルビジネスという市場が２極化
して、持たざるもの（男）よりも持てる者（男）へと露骨に志向しているとい
う現象が顕著になっただけ。（何よりもそれは３高や３Ｃという言葉に象徴さ
れる）そして、今の女性はその競争に奔走し、持てるパートナーを得られなか
った場合、持たざるものへとは向かわず、生涯独身でとおす。
逆に男の立場から考えると、持てるものはいくらでもパートナーを見つけるこ
とが出来るが、そうでないものは一生かかっても出来ないという構図が出来上
がった。

>>11
自分の周りには結婚には憧れていないが
子供は生みたいといってる人多いよ。君の周りにもいないか？
そういう人にとってシングルマザーで生きていく社会的条件が
整っていたら、いくばくかの励みになるよ。
もっとも上で言われているとおり日本は教育費が高いから
一概にはいえないけどね。

>>12
片親=DQNというのは偏見だよ。
両親それっている人よりも将来のこととか親のこと
とか考えている人多いよ。

>>15
すると日本が必死になって求めてきた豊かさ、って一体なんだったんで
しょうか？
持ち家、車、ブランド服？
飢えなくなったのは最大の収穫だけど。
何か、どんどん不幸になって行くみたいな。

＞１４
だと思う。引越しして新しい土地に来た明後日くらいからすぐに子供を
保育園に入れられるくらいの社会にならないと子供なんか増えないと思う。
小学校には空き教室が増えているのに。

出生率を上げたければ、インドや中国の僻地並に貧しくなれば良し。

>>16
偏見なら結構だけど、本当に偏見かしら？
片親ってやはりＤＱＮの傾向がない？
誰か統計持っていないか？
新聞は人権云々で真実を伝えないから。隠しているから。

>>18
子供は自分で育てる。国を頼るな。
これだけ教育が問題になっているのに何で自分で育てようとしないのか。
自分の贅沢と育児と、どっちが重要なのか。

>>16
＞片親=DQNというのは偏見だよ。
＞両親それっている人よりも将来のこととか親のこと
＞とか考えている人多いよ。

あなたの言う通りだと思います。
だからこそ少子化になっているとも言えます。
自分の経験を踏まえて状況を把握し子供は作らないと決める方も多いのです。

>>18
そうかな？
子供の小さい時の苦労より、大きくなった時の学費が問題
だと思うけど。
とにかく、トータルとしての養育費の少ない社会を作るべき
だと思うな。
今の日本は社会として出生率の上昇が必用なのだから。

>>17
残念ながらそういう事でしょうね。恋愛も結婚もファッション。
つまり、ブランドものと同様なんでしょうね。
しかし、それも限界があります。人間社会をひとつの生物界と
考えたとき、自ら絶滅に向かうわけはありませんから、その
ような価値観が転回する日がいつか来ると信じております。

かつては幸せになる装置として結婚があった。身勝手な生き方は
それだけリスクが多かった。
　今は身勝手な女が行きやすいように過去の文化遺産を破壊
している。特に幼児期の人間形成には母親の影響は圧倒的だ。
身勝手な女に育てられた餓鬼がまともに育つわけないだろう。
　全く癌細胞の増殖みたいだな。

>>25
同意、同意。
少し言葉は乱暴だけど、納得。
同意。

子供が居なくても将来困らないし、逆に子供が居ても
子に自分の老後を託せない世の中だから、あえて子育てを
しない夫婦が増えているのです。孝行息子の美談は今は昔の
お話で、子育てで貴重な時間と財産を消費するより、その分貯金
したほうが得だと考えるカップルも多いのです。

あれだけ虐待とかいってると欲しくないなぁ

>>24
そうですね。アメリカでも反省の機運が出ている、と聞きます。
でも転換するまでの被害が心配。
過渡期、と考え、我慢するしかないかな。

私は結婚していますが、子供は要りません。
こんな糞みたいな世の中に、自分の子供を放り出す自信がありません。
もう少し、マシになったら、考えます。

>>30
映画「セブン」の台詞ですね。

>>12
両親だけじゃだめだよ。
ジジババ必要だよ。
どうやって老いていくのか
子供の時から教えないとだめだよ。

住宅費が一番高い。
月１１万。
手取り２０万なのにですよ。

>>33
余計なお世話だが生活レベルを落とす事を
オススメします。

希望としては子供３人欲しいです。

>>32
それは言えてる。更に言えば地域住民全体で育児するような
環境が理想。

>>33
公団に入りなさい。

>>33
たんなる見栄っ張りのアフォですね。

>>35
もっとつくりなさいよ。
９人集まれば野球チーム
１１人でサッカーが
百人集まればテロ集団が組織出来ます。

そうやナァ。
27前後にケコンして32くらいまでに2人子供が欲しいナァ。

住宅／家賃なんて、
手取りの1/4までにしなよ。
多くても1/3ですね。

ナマ中だし以外禁止にする。
法律を破ったら、罰として、オバラとかタクマに種付けさせられてしまう。

出生率は、すごく高まると思われ・・・。

じっちゃんや、ばっちゃんは、孫が出来てみんな大喜び!!

>>42
カトリックに改宗しないとな：ｐ

「男女平等」が進めば進むほど出生率はさがる。しかも子供を生むのは
アホばかりという状況はエスカレートする。

都内だとこんな物件しかないんですけど。

>>44
だから女に学問は不要、いや害悪、という言葉があったんだろうね。

雌鳥が鳴くと国が滅びる。

>>45
そんなことない。学生街に行けば月一万以下のアパートがごろごろ。
尤も、トイレ、洗面共用の１ｋ、勿論バス無し。
自分の実力にあった生活を。

>>46
そこまではよう言わんわ。日本人の女だけだろ、高学歴だからって、横着かまして結婚せーへん
とか子供産まへんなんて事いうのは。そんな俗物人間を多数生み出した日本社会に問題あり。

結局個人主義の弊害か。
本来個人主義というのは良い思想なんだろうけど、利己主義と
混同しやすいからな。
混同しやすいような思想は悪い思想だ。

>>47
そんなところ論外です。

　ただ単にガキはうざくてうるさくて汚くてバカだからぢゃないのか。バカに自分の時間取られるのはお断りだ。
（そーゆーお前がバカとゆう言い返し禁止）

>>51
その前に結婚できるのか？バーカ

出生率が下がりつづける
　　　　↓
何十年か後には人口激減
　　　　↓
ＧＮＰが激減
　　　　↓
物価が下落､土地も暴落、日本三流国に。
　　　　↓
子供も多少産みやすくなる

市場原理に任せよ。

>48
シンガポールでは、あまりに大卒が結婚しないからって政府がお見合いをさせるほど
らしい。（『「頭脳国家」　シンガポール』より）

子供を生まなくても、老後人的介護が必要となった時に
他人の子供の人的介護でOKと考える、エゴイストの
増加が原因の一つでもある。

日本のコンドームの性能がいいから。

安心しろ、日本が戦争はじめれば（望む望まぬにかかわらず）
みんなボコボコ子供産むって。

だから外国人を輸入し始めたんですよ。政府は。

結婚はまだしてないが、、、、、
子供を作るとなると、その後20年ちょいの人生の拘束+
子供が幸せになってもらおうと思えばその間のかなりの収入の確保が必要となる。
万が一にも「20年の間に」首になったりしてしまえば、
子供が選びたい道を選べなくて不幸な道を選ぶのを目の当たりにしたり
自分の愛する子を望まなくてもソープに出さなくてもならないってこと考えるとねぇ
そのこが本気でエッチが好きな子ならまだいいが、
「お父さんのため」とか言い出してそういうところにいくのは涙ちょちょぎれる。

よっぽど他人に使われてではなく自力で高収入を稼げるというレベルにならないと、
そーゆー不幸な子供作りそうだし、勘弁、、、、、。

>>59
明治時代の東北の農村の方ですか？

>>60
今もそうでしょ。ホームレス増加してるし、50代で会社倒産で再就職なんてのなったら
能力なんて「年500万円以上なんて期待できない」のに対して、
子供一人の大学の学費は年100万円

つまり、万が一にその年齢で企業倒産や首切りにあったら
大学行くなと言う結論になるのだけど。

単純に考えて、30歳で子供を産むとしたら子供が大学に行くときには50歳になってる。
今の親父たち・業界の盛衰（企業30年寿命説）を見れば
50歳のときに勝組みに入れるような自身の能力の展望OR貯金の見込みが無いと
とてもじゃないけど子供なんて作れない、、、、、。

>>61
そうなったら、大学は自分の力で行かせる。
そう言う人、現実に何人か知っている。
それに私は夫婦二人年百万で暮らせる。

コンドームに穴をあけたらええねん。

>>25正論ですな。
>>6が例に出してる北欧なんて、崩壊している。犯罪はすさまじいし、
人間関係はぞっとするほど冷たいし、生きるのが本当にしんどい。
日本が北欧のようになるなんて考えただけでも凍りつく。

>>54
労働市場が単純労働と知識を要する労働へ２極化するだろうに、
過半数が高等教育を受ける状況ってありなの？と思う。
是非は置いとくとして、そうすりゃ学費が浮くし、
女性の晩婚化も一定の歯止めがかけられる。

金だけの問題じゃないだろう？
漏れは結婚6年目で年収700万（月手取り30万強）だけど、子供は要らないよ。
理由は>>30と同じ。

私は自由主義者だ。日本の出生率が下がって何の不都合があるんだ？
そもそもオレにとっては、オレの幸福だけが問題なのであって、
日本の将来などは関係ない、住みにくくなったらアメリカに移住だ。
ガキには金がかる。育児だの教育だのにオレの金（税金）を
使うんじゃねえ。

ガキを作るのは個人の自由行為なんだから、せいぜいこの
贅沢な趣味は個人の責任の範囲でやってくれよ。
（扶養控除などといって税金を減免してもらうのは、
オレの財布からの略奪行為だぜ。）

男女平等が良いという流れになってきたから。
男尊女卑にすると出生率は上がります。
この方法が良いか悪いかは別にして出生率は上がります。

>>66
○理由は>>30で書いた。
×理由は>>30と同じ。

>>69
？？？？？？

こうなると、、、高学歴なほど子供を作らない
↓
低学歴が子ども増産
↓
ひさんなオトナ予備軍
↓
社会不安
↓
高学歴者の暮らしにくい日本

ですなぁ〜。

>>62
あなた自身が2人で生活費年百万なのに
子供が、学費年100万＋生活費稼げと?
ってゆーか、概算で年200万って、それぐらいの年齢のフルタイムの初任給ですが。

奨学金もこの先本当に当てになるのかわからないし、
大半はあくまで借金ですしね。

>>65
日本が明治維新後唯一先に先進国には入れたのは教育の成果ですよね。
それに、自分の子供が単純労働しか選べず夢も希望も持てないような可能性になる状況では
子供なんて作れないってことです。

>>72
生活費はそれしか掛けていないけど、年収はもっとありますよ。
早稲田に通っている学生、総て自活している人間４人知っています。
若いんだから十分出来ますよ。

>>72
文盲がいた明治とは状況がちがうでしょうに。
単純労働って言い方も悪かったけど、大卒の
郵便配達や小売店販売員だなんて非効率でしょうに。

>>73
別に漏れは大学時代遊んでたわけじゃないですし、割りと勉強したほうですが、
「そういう人もいる」「若いんだから十分できますよ」って
精神論で子供に苦労をかけるような真似はしたくないんです。
それに、教養なんて大学で得られるのなんてごく狭い範囲だけですし。
ゆっくりと本でも読んで身につけてくれないと。

で、んな自分のふがいなさで苦労する子供を間近で見るくらいなら
子供なんて作りたくないと。

>>75
子供に苦労させたくないって、ひ弱な子供に育たない？
そんな懸念は沸きませんか？
エリートになっても少し躓いたら自殺、なんてことにならない？
「苦労は買ってでもしろ」って言葉、もう死語かしら。

>>74
郵便配達はともかく、小売店販売員はスキルだんだん行ってきますよ。
競争が激しくなってくれば経営学的スキルもいるようになってくるでしょうしね。

と言うのはずれますけど、
だいたい、自分の子供がそのぐらいしか「選べないようになる」状況では
漏れは子供を作りたくないと。
自分が本当に子供を大学まで行けるくらい稼げる能力があるのかまだ知らんし、
起業するとなるとひょっとしたら子供まで借金地獄に巻き込むかもしれん。

きちんと稼げるぐらいまでなったら子供作ること考えてもいいけど、
それまでは子供を作って不幸にするなんてことしたくない。

>>76
自分で教養を得た上で新たな挑戦をして失敗する=/=スキルを得る機会が無く、選択ができなく
でしょ？

前者の挑戦をできるようにしようと思ったら、準備が要るんですよ。
その準備ができないうちは作れないと。

読んでいて、どうも日本の現在未来にタイする悲観論が根底にあるよう
ですね。金以外に。

ラクしたいからでしょ。
こども育てるの、お金も労力もかかるし。

子供つくらないのは自由じゃないよ。
ある程度義務です。先祖の苦労が報われないよ。
>>66みたいなバカが子供つくらないのは大賛成です。
DQN遺伝子が根絶やしになるわけだし。

都市部のばかみたいに高い土地を強制収容
自治体の所有物に。
使用の際は貸し出し。
都市計画を自治体から行い、地代を下げる。
土地の制約が日本を暮らしにくい国にしている。
これ暴論？

>>1
いや、正論です。

ちなみに、江戸時代に地獄について書かれた文献を読むと､
産まず女地獄っていうのが普通に出てくるよ。

昔は子供を産まない＝地獄行きだったんだね。

自由主義者としてコメントさせてくれ。

>>81
＞「子供つくらないのは自由じゃないよ。」
これほど明白に個人の自由な行為はないね。

>>84
＞「産まず女地獄っていうのが〜」
つまりは、子宝に恵まれない女性が社会的に
非難されて地獄のような苦痛を受けないためにも、
自由主義社会であるべきなのである。

昔の人の方が未来を見ていたんだね。

>>85
バカがまた一匹。。。。
だから、お前のようなＤＱＮは子供つくる作らないの自由はないの。
お前は子供作っちゃいけないのですよ。
俺の言いたいことがわかったか？

>>85
そうかしら。俺は義務だと思うぞ。
先祖から受け継いだものを未来へとつなげるのは民族の義務だと思う。

>>88
そうです。やっぱわかる人はわかってるんだ。

自由主義の自由っていうのは本来経済・商業の自由や職業選択の自由の
意味でしょう。何事も自由であればいいというわけじゃない。

ＯＤＡにまわす金があるならそれをエネルギー対策のためにお金を使って
欲しい。

電気、ガス、水道、ガソリンを安くしてほしいという意味です。

一定の年齢になると
みな本音では子供が欲しくなるはず。
友人で結婚して子供がいる奴も多いが、
やはり保育所探すのが大変のよう。

住宅については、地価の長期低迷により、
かえって、持ち家のメリットが薄れている。
しかし、賃貸の家賃は依然高価

１さんのいう、ＩＴで住宅を安くするとは、
どういう意味なのでしょうか？

>>93
人間のＤＮＡにはそういう遺伝子が組み込まれているんですよ。

大人になって解ったけど、子供の頃は色んな大人達に見守られて
育ってきたんだなあ、って。
そんな経験ないですか？
現在はそういう雰囲気無いからねえ。

あまりにもあたまでっかちになっちゃって本能を忘れちゃったんだね。
本当に生きると言うことの意味を。
物質社会で偽りの幸せに浸りながら　種としての本能、生きる喜びを
忘れてしまった。　　まあそれはモノの豊かさの氾らんと性の商品化
が要因であるのかもしれない。
子供がいなくても老後生きていける、結婚しなくてもセックスは出来る。
家事を分担しなくてもオートメーション化と中食でまかなえる。
家族を作っての幸福像よりも一人でも楽しめる娯楽、交友が溢れてる。

どうして結婚する必要があろうか？

一つ問題なのは　子供を作らなくても老後は生きていけるというのは
幻想でしか無かったということだ。
今たかをくくっていい年して子供作らなかった人たちは　老後路頭に迷う卯
事にならなきゃいいけどね。

唯一あまり簡略化出来なかったのが子育て。　こればかりは
オートメーション化出来なかった。　だから結局人を使う事になり
費用がかさむ。　ほとんどの生活行為が大幅に簡略化された中で
これだけが重労働感を感じさせるんじゃないだろうか。
子育ては苦しい。　他人に子育てを任せるのも苦しい。　

毒男板から来ました。この結婚難の時代に子づくりの話なんて僕らからしたら浮世離れ
した感があります。どうしたら彼女ってできるんですか？　そこからなんすよ僕らは。

>>84
　生まず女は地獄において素手で竹の子堀をさせられるらしいな。
地獄は昔だけではなく今でも未来にも存在してるから、子供つく
らない、結婚しないで自由を謳歌したいとか言ってる女は落ちる
ことは確実だ。
　特に権利だなんだとほざいてる身勝手女なんかは国賊が加わる
から更に厳しい地獄が待ってるだろう。せいぜい今のうちに家事
をしないきれいな爪にマニキュア塗りだぐって竹の子ほりにそな
えることだな。

>>88
「先祖から受け継いだものを未来へとつなげるのは民族の義務だと思う。」

先祖から受け継いだ悪しき伝統を正すのは人類の義務だよ。
悪しき伝統の好例に、子供を作らない者に対する非難を挙げておこう。

個人は他人を害さない限りにおいて自由に行為していのさ。
この自由な行為の中には、子供を作らないということも含まれる。

>>96
同意です。
何かを得れば何かを失うんですね。

>>100
子供を作らないと他人を害することになるの。
●経済が沈滞化する
●年金制度が破綻する
●未来が暗くなる
まだまだあるでしょう。
人は一人で生きている訳ではない。
社会があり、その周りには更に国家がある。
そう言うレベルで考えて欲しい。

>99
うんうん、
君は産まず女をへらすために
出産した女が子育てに専念できるような生活力を身につけ
がんがん産ませろよ。
一人じゃなく、１０人くらいのおんなにそれぞれ１０人くらい生ませろ。
１００人の子沢山だ。世界一の果報者だ。
年収は2億円くらい必要かもしれんがな。

>>98
口説けば？
それが基本ですよ。
ふられたら次を捜す。
傷ついても我慢。男なんだから傷だらけの人生は当たり前。

ガングロ肌を削って肌はぼろぼろ。
茶髪、金髪脱色で髪もぼろぼろ。
誰とでもヤリ過ぎで下半身もぼろぼろかつ病気持ち。
そんな女と所帯を持つ奴の気が知れない。
イヌと獣姦する方がマシなぐらいだ。

>>104
出会いすらないんですよ。知らない人を難破するわけにいかないし。

子供を産め産めって言っている人って差、産まれてしまった子供のことをどれだけかんがえているの？
いまだって、決して明るくないと思われる未来。
政治､経済､教育､環境､次代の子供に与えてやるに相応しいものですか？
人は1人で生きてるわけではない。子供のまわりには社会があり国家がある。
子供を産むに相応しい社会ですか？子供が大人になって老人になる、その人生が幸せなものになりうる国家ですか？
子供を産む､で終わらせずに､産まれた子供の人生や､そのとき社会や国家を含めた未来が､どうなっているか、そこまで考えて「産め」と言うべきではないでしょうか。
子供を産みやすいように､我々自身が、子供が育つ､また育てやすい環境を作ってやるべきではないですか？

彼女すら要らねぇって人も増えてきたり(w

>>106
出会いは自分で創るの。チャンスなんか待っていたら一生来ないよ。
もしかしたらあまり女性と話したこと無いんじゃないの？

>>107
んー？　だからこの
>子供が育つ､また育てやすい環境
ってどんな環境よ。そこんところをぼかしているのは何か策略があってのこと？

>>102
「経済が沈滞化」しようが、「年金制度が破綻」しようが、
私のしったことか。そういう私の「未来は明るい」。
社会だの国家から不当な圧迫を受けない世界を築くこと。
それが自由主義である。
「そう言うレベルで考えて欲しい。」（、ぷっ）。

＞１１０
いまの環境だって、決して子供を産みやすくはないよね。
生んだ以上は育てなければならないし、そうなるとえらくカネがかかる。
ＤＱＮを育てるならいいけど､そうでないならそれ相応の、何百万、トータル何千万て金銭が必要だよね。
ただでさえ、リストラや賃下げが横行し､国は借金抱えて税金をあげるチャンスを伺っている。
いまとこれからの自分の生活でさえ維持できるかってのに、新たに子供はつくれないんじゃないか？
そういう現実を踏まえないで産め産め言っているのは、なにか策略あってのこと？
どうしても産んでほしいなら、あんた自分で補助金だしなよｗ

投資行為としては最低だね。

ガキを作るのは個人の自由である。
このガキが育っていくのに公的扶助、っていうか
税金をつかわないでくれ。

税金を使うってことは、オレの財布から
ガキが金をくすね取るってことだからね。

子供を持つ行き方をする者にも、
子供を自由意志で持とうとする者（って、
かなりの経済的負担を覚悟しとけよ）にも
対等な自由社会でないとね。

要は、低賃金労働者兼単純浪費消費者として
低脳連中に、ガバガバ生ませて、
エリートは少数の子どもでＯＫ
で、バカが反乱起こさないようにＦＢＩ的な組織で
攻撃するわけ。

>>111
そう言うのは個人主義とは言わない。自己主義、利己主義。
個人主義というのは、人間個々人に最大の価値を認めるもの。
だから他人にも己と同じく最大の価値を認める。
その他人が集まったのが社会であり国家。
だから社会国家の利益を考えないのは個人主義とは呼ばない。

ただの
意味も良くわからず、覚えたての言葉を使いたい年頃の馬鹿だろｗ

出生率上げたいけど、ホモだから無理です。

>>112
もしかして、110へのレス？
意味が通じないんだけど(w　書き込む前には一度読み直した方がいいよ。

ホモでも頑張ればできる。

そうか、おいら最近口説くのを忘れていた。まずは精力的になることか。

女が全身整形してくれたら、何とかできます。
希望はケビン・スペイシーみたいのがいいです。

>>115
すくなくともキミは個人主義者じゃないようだね。

＞「社会国家の利益を考えないのは個人主義とは呼ばない。」

キミのは集団主義だよ。

「個人主義の定義」
「個人主義」とは自分を（家族、企業、国家を含む）集団の一員と
してよりも独立した個人として自覚する、そして集団の利益と自分
の個人的利益が対立する場合、自分の個人的利益の方を優先する傾向
のことである。

また広辞苑によると、「個人を立脚点および目標とし、社会や集団の
利益に優先させて個人に主要な意義を認める態度」とある。

>>121
胸のぺったんこな女ボディービルダー
みたいのがいいの？

>>82
高飛車でばかみたいな♀を強制収容
自治体の所有物に。
繁殖の際は貸し出し。
家族計画を自治体から行い、繁殖用牝人の地位を下げる。
♀のプライドが日本を暮らしにくい国にしている。
まったくの正論!!

やっぱり、いくら男に見えても女じゃ無理です。
男が、好きな女が実はニュー・ハーフだと知って、萎えるのと同じです。
子供は諦めます。

>>114
ただでさえ人口は増えすぎなのに、これ以上いらんだろ。
頭数だけ揃えたければ、ドキュン国家から輸入すればいいが、
それは悪政の最たるもんだ。
徹底して分離させようとしても混血は必ず起こるからな。
ファイルセーフという観点からもやはりドキュンは虚勢。

フェイルセーフ

>>122
「個人主義の定義」の方は個人主義を否定的に言ってるのじゃないの。

●なぜ出生率は上がらないのか？●

フェミが悪い。以上。

>>128
へ!？　どこが？

ES細胞の研究が進めば、赤ちゃん工場を建設して、
そこでの生産が可能になるのではないか、と期待される。
もちろん、生産するのは、天才に育つように遺伝子操作
された子供に限定だが。これは超新人類への分化だな。

男尊女卑に至急移行しましょう。
出生率が急激に上昇します。

>>131

アーブみたいなもんだね。

>>131
人類の嗜好に任せて作るだろうから
環境変動にもの凄く脆い超新人類になるよ。

一部の自由主義者が電波発していますな。
「子供の自由主義」と「大人の自由主義」を混同しないで。
とりあえず、他人の子供に税金を使われるのがイヤなら、
とっとと他の国へ移り住んでください。
それと、間違っても日本で子供作ろうと思わないで。
思いっきりＤＱＳな子供になりそうだから、周りの迷惑になる。

女が性欲処理奴隷になることを辞めたから

>>135
ヒキコモリは意見潰すと引きこもっちゃうから、
認めて・あ・げ・る（ｗ

>>134
それこそ、今の我々には予想不可能なほど知的水準が高いので、
ゲーム理論を極めて遺伝子（または、生物としての多様性）さえも
コントロールできてるのかも。

>>137
君、頭おかしいよ。

>>139
まあまあ。
同じ引きこもり同士、理解し合える部分があるんでしょ（ｗ

>>138
人間の知的能力はどれほど優秀になっても無限じゃないよ。
少なくとも寿命は限られてるし。もし寿命が無くなったとしても
人口は激減するだけだと思う。集団がある程度の数を維持するのは
それ以下になると絶滅の恐れが出てくるからだろうから。
有限計算の中で生み出される結果は無限に比べればたかが知れてるよ。

>>93
ＩＴで自宅勤務が可能に
↓
居住地域、距離が無意味に
↓
郊外に住める
↓
賃貸（一戸建て）物件が安い

>>100
だから、お前が子供を作らないっていうのには
誰も反対してないから。

「この男の、子を生（産）みたい！」と思わせる男たちがいないのも
原因かもな。
男は余ってる。
でも、本当は足りない。　　（小○一郎）

それは言えてる。

よく考えると、街でもＤＱＮほど「権利」や「個人」という単語を多く使ってるようなきが・・・。

バカでも使える便利な言葉だからな。

「移動のある遊牧民は子供が少ない。地に定着する農耕民族は子沢山。」

転勤が多い日本の企業がもたらした少子化でもある。
日本人の遊牧民化である。

子供は欲しいけど、経済状況が・・・・
これが大多数の本音だと思う。
まあ、その前に父親としての自分を磨いておかないと（ｗ

>>142　レスありがとう。
自宅勤務は魅力。

俺はここでレス書いてる中でも多分年齢層が上だから、
皆と観点が異なるかもしないが、
人間３０になると自分の将来が見えてくる。
そうするとやっぱり子供が欲しくなるもの。
これはネタじゃないよ。

いまどき共働きが常識だけど、
男女とも、まともに働けば育児時間はとれない。
法定の育児休暇も１年だけ。
だから、保育施設の充実は絶対に必要。

ﾊﾞｶな子孫は増やさないという事にしたのでは？

少子化で問題なのは、経済面だけでしょ。
限られた地域内で、必要以上に人の数が増えすぎると、当然暮らしにくくなります。
日本国内で、暮らしてゆける人数が、もう限界なんじゃない？
これから、生産の拠点が海外に移ってゆき、ますます仕事が、無くなってゆくのだから、
子育てをする余裕のある人だけが、子孫を残して、貧乏人が無理して子供を産まなくても
良いのでは?　そうすれば、暫くは人口は減ってゆくが、皆が余裕を持てる生活が
出来るようになれば、また人口増加に転じてゆくでしょう。
良いんじゃない？これで。

ここは出産促進スレですか？
産まない、結婚しないという権利は万民に与えられるべき諸権利のひとつだと
思いますが。それと著名人でも森永とかいうひとは著書で非婚をすすめている。
鬱陶しい子育てなんかせず、人生をエンジョイしましょうよ。

駄目だね。　出産ってある程度のレベルまでは国民の義務だと
思う。　特に年金制度なんてやってるならなおさら。
生む生まないは国の存亡に関わる。
一人は義務化、その後は任意って形でもとりあえず生ませないと
本当はﾔﾊﾞいよね。

>産まない、結婚しないという権利は．．．
誰も、そんな人の話ししてないよ。
産みたいのだけど、経済的にこれ以上は無理とか思ってる
人に対策を打てと言ってるだけ。

あなたのような人は対象外です、他で喧嘩売ってて下さい。

子供はカワイイですよ。

年金、老人ホームみたいに老人に対する福祉があると
子供がいなくても老後の心配がないから誰も子供を作らない。
母子家庭に保護があるから安易な離婚が増える。
子供を作るかどうかは人の勝手。
離婚もシングルマザーも人の勝手。
社会福祉をやめてしまえばいい。
そうすれば税金の安くできる。
税金にたかることを許す社会は衰退する

>>157
＞社会福祉をやめてしまえばいい。

そうだね。小さい政府ならオレの財布が傷まない。
他人のガキの育児や教育へ公的扶助があるのが
許せないね。
これらの公的扶助は政府が子供という存在に
肯定的な態度の表明なんだからね。

女のことを見下しているバカな男が多いから
結婚対象は実は少ない

というのが本当のところ
女は生殖相手を選別する本能を持ち得ている

日本人はセックスに淡泊になった。
アメリカ人の夫婦が年間平均２００日以上交わるのに
日本人は６０日と世界で最低だった。
これは住宅事情が関係しているのでは？
あるいはアダルトビデオの反乱で、男達は生の女とやるよりも
TV画面の方が興奮するからではないのか？

高学歴者が出生率の問題を考えるときに、低学歴者をDQNという資格は無い。

出生率を下げてるのは、おまえらのような
容姿や生き方を重視しない人間が増えたからだろ。

いくら学歴があっても、ブサイクだったら結婚はおろか恋愛もできない時代。
というか２次元の女と恋愛してりゃいいから、それで不自由ないからな。

>>159
同意。
だが、逆も然り･･･と、不毛な結論になりそうだな･･･

単純に欲求として、子供が欲しいという人が減ってるだろう。
あと、刹那的な人が増えたんじゃないか。今が楽しければいいという。
子供なんか作らなくたって、老後の楽しみなんていくらでもある時代だからね。
というか、刹那的な考え方に割と肯定的な社会だよね。今って。

>>152
>少子化で問題なのは、経済面だけでしょ。
確かに、大量生産品を大量消費してもらうために
大衆が必要という発想からは抜け出したほうがよさそう。
ゴミが増えて汚れるだけだからな。
人口が減ることはいいことだ。日本には人が多すぎ。
東洋人はキモがられてるしな。
問題は、老人の増えすぎと、世界的には人口爆発という現状だな。

>貧乏人が無理して子供を産まなくても
これは、明らかな無知。
どこの国でも実際に、子供を量産してるのは最底辺の人々だぞ。
役立たずのクズがクズを産んでもせいぜい薄汚い犯罪者にしかならない。
そんなゴミドキュソに強盗殺人でもされたら、たまったもんじゃない。

出生率ゼロにして百年後に人類が絶滅すれば
環境問題など気にせんでもよくなるぞ
滅びよ人類

シングルマザーを作りすぎたら、国内の治安が悪くなっちゃった国が
あったはず。

スウェーデンだっけ？

離婚率の高いアメリカでも治安が悪いことを考えると、やっぱり片親はいかんね。

男尊女卑
ただこれだけで良い

っちゅうか、バンバン大学行く
今の状況が狂ってる。

>10-11

だから1人親でも育てたれるほど子育ての環境を整えればいいだけ。
2人親じゃないとだめとか，悪いけど1人親で育った人に失礼だと思う。

>>166
あそこは（少子化のせいで)移民も多いから一概には言えないんだけど、
確かに先進国では双璧を為しているね、アメリカとスウェーデンは。
アメリカとスウェーデンの対比で面白いのは、
少子化への対策予算を掛けるほど、逆に少子化が進むというパラドックス。
スウェーデンなんて教育費原則タダでもアレだし。
なにがおかしいんだろうね？

・・・で、残念だけど今のところ>>167のいう手法が一番確実らしい。
国連のレポートでも、世界的な人口爆発への対処には、
女性の地位向上が不可欠だと結論されているくらいだから。

嫌なおっさん叔母さんが跋扈してんな。
>167
俺の母ちゃん男尊女卑に対して激しい嫌悪を持ってるけど，
4人（俺含む)ウンで育てたぞ。




保守アホ爺のすくつだな。

ウヨが政権を握ると、タリバンみたいに成りかねません。

＞１７０

パラドックスじゃなくて急激な少子化を政府の政策が追いかけてるだけじゃないの?
臨界点過ぎてるからいくら予算をかけても，急激な少子化を抑えられないって幹事じゃないの?

>172

同意。>167はそのうち，女は小学校にもいってはいけないとか言い出しそうだな。

>>169
それもあんまり効果ないよ。
結局一人で暮らすのが楽で自由で、ある意味一番自然だから、
んとか足かせ掛けない限り、家庭を持とうなんて人間は増えないんじゃないかな。

俺も片親だが、基本的には両親があった方が良いだろうなー
子供生んだ以上は無理にでも仲良くして欲しい。

俺のオカンも、そんな経緯で男尊女卑を激しく憎悪していたが
なんだか惨めな気分だった。学生時代、バスにタダで乗れたのは良かったんだが

>>173
一時期増えたんだけど、そこからまた急降下して前より酷くなったの。
ヨーロッパ、特に北欧の少子化対策は、質・年数ともに、日本よりもずっと先を行ってる。

ただ、そんな状況改善しなくても充分暮らしやすいよ。
たしかにお小遣いはゼロ円だし、大学の願書も三つまでしか出させてくれなかったが
学校の成績なんて、勉強量に比例するから、国公立行くのもさして無茶じゃないし
奨学金もあるし、いつでも何処でもバイト募集してるし
大学時代は豊かだった・・・

コンドームに重課税を！

年収1000ﾏｿ以上の高所得者の人には重婚の義務付け。
婚姻した場合子供を3人以上生むこと。
イチローなどの場合は10人程度の女性と結婚せねばならない
とする。
これで少子化とＤＱＮ生産問題を解決できる。

漏れは年収300ﾏｿだが・・・

そだね。高所得者層の皆様方には
そりゃもうバンバン子供を産んで欲しい。

普通、社会不安が増大すると出生率は上がるはずなのに
日本だけは上がらんな。
これはもう、戦争でも起こすしかなさそうだね。
戦争すれば、戦、病死する人以上に、人口増えるのが
国際社会の常識。

>>173
ちょっと勘違いしたか。
確かにそうかも、でも結論としてはやはりコストパフォーマンス激悪ということになるよね。
無理して今の人口を維持する必要はないし、それより現在生きている人間が、
いかに幸福で楽しい生活を送れるかに重点をおく方が良いと、個人的には思う。
楽しい社会が生まれれば、それだけ将来に希望が持てるし、
子供や虫の好かない連れ合いの何人かぐらい、我慢できそうなもんでしょ。
いい加減で悪いけど。

>>181
高額所得者は忙しい。
保育所やベビーシッターにも限度があるし、
ヒマがあっても子育てなんかに時間を掛けたくない。
たとえ専業でも、というか今時の専業だからこそ、
連れ合いが稼ぐ有り余る金にモノを言わせて、
自己実現に勤しむ方が人生充実していい、と考えると思う。

>>184
な、なるほど
こりゃ無理にでも、「子供生むのは社会人の義務」
みたいな風潮を作った方が良いのではないの？

俺も言うことも、なんか間違ってる気がするが

周りを見る限り　ガキがいる奴ほど　人生終わってるって感じるが…
５歳過ぎるとどんどん憎たらしくなって来るみたいね。

中国では「一人っ子政策」を取っているから日本もやれば良いんだよ。
年収に応じてガキを創る。
　１０００万以上→３人
　９９９〜５００万→２人
　４９９万以下→一人
子沢山はお金持ち、ということで

子供を育て終わってから高額所得者になりたいもんだ：ｐ

子供を産み育てることが楽しい社会にすることが出来ればいいんじゃないかな。
無理だと思うけど。

子供以前に嫁さん食わしていくのも困難だ。

結婚相手を捜すことが出来ない人の割合はどのくらいなのかな。

これからの社会、どう考えても貧富の差は拡大する一方だし、
そうなると必然的に低所得者層の割合が増えちゃうよね。
財政厳しくて公的補助も無理はできないしさ。

義務というか、どこかで諦めを持たせる必要はあると思う。
>>15の人が言ってる通り、所得格差の増大にも関わらず、
女性の高望みはこれから一層強まるだろうし、
となれば子を産む基となる家庭の絶対数が不足してくるよね。
もちろん、そういう女性が経済的に無理して子供を育てるということも考えにくいから、
シングルマザー支援もなしのつぶて（北欧で実証済みかな？)。

毎日が多少つまらなくても、児童虐待になんか絶対走らないぞ！
ってな感じの教育が待ち望まれるんだけど、まあ絶対に無理だろうね。
実行以前にプランすら浮かばないように思う。

みんな語尾に"無理"が多いな（ｗ

俺もそんな気がしてきたよ

IQ、能力テストで高得点を取った者に子育てに適した住宅を格安で貸与すればいい。
期限内に子供をつくるという条件付で。

ここで子供を産むことが義務と言ってる人は全体主義を肯定するって事ですよね。
出生率は上がった方がいいけど、全体主義はイヤだなー。

子供を増やしたいならそうするしかない、ってだけです。
気の持ち様の問題だから、確かに下手すりゃ全体主義だね。

少子化制度は行き過ぎってことやね。

個人主義が広まって生き方が多様化すると、
それだけ個々人の将来が不確定・不安定になるということだから、
継続的なコミットが重要な子育てや家庭生活に、
従来以上の負荷が生じるのは間違いないと思う。
全体主義的な、確固とした生き方ってものがないと、
味わえない幸福もあるということなんだろか。

>>195
ただ、それじゃあきらめるか・・・ってのは思考停止だと思うので
よろしければ何か代案を・・・
老人：子供の比率がこのままだと、沈没するのは多分我々の世代。
事は生きるか死ぬかに関わってくるよ。

義務義務言ってる人達も、そういう目線で考えてるわけだし・・
と、いうことでどぞ

子どもの教育を自分でやれば塾にも行かせる必要はないし、
私立に行かせなくてもそこそこの大学には入れる。
今の親は子どもに金をかけすぎ。
金がないから子どもを産めない・増やせないと思ってる。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564/chap5b1.htm
ここを見てください。

簡単に代案が出せる問題ではないです。
とりあえず、景気を回復させて雇用不安をなくす。
デフレ下でも高騰を続けた教育費を安くする。
でも、バブル時でも出生率が上がったわけではないしなー。難しいですね。
子供を殖やすなら全体主義国家になるしかないのか。

>>200が面白いこと言った

男尊女卑に目くじらを立てて反対している奴がいるな。
良い悪いを言っているのではない。出生率を上げるには有効だと言っているだけだ。
男尊女卑に嫌悪感を持っている事と、実際の社会が男尊女卑とは関係ない。
男尊女卑と言っても奴隷にするわけではない。
今の男女平等が歪な女尊男卑になっているのが問題だ。
保育所や税制優遇など、小手先の事をやっても出生率は急上昇しない。
絶対に無理だ。
人間の本能や心理をわからない人は男尊女卑に反対するだろう。
うわべのマスメディアに洗脳された結果だ。

大人にならなくても生きていける社会。
だからみんな子どもを持とうという気になれない。
これってある意味成熟社会の仕方のない面なのでは？

仕方ないで済ませてたら解決しないだろうが

>>205
お前は年金の負担が重くなっても、年金が受け取れなくなっても、
仕方ない、で済ませるんだな？それはそれで見上げた見解だ。

子供育てるのって鬼のように金かかり計画もみっちりしとかないと
子供にまともに教育を受けさせられないか、家計が破綻するかのどちらかだと思うが。

漏れの親一応1000万円超えているが、子供4人もいるから、
そんなに裕福な生活した覚えも無い。
ってゆーか、今の年収の30%ぐらいが教育費に飛んでいってるが、、、、。

20年の間に「確実に」得られる収入と自分の子供の将来と計画性考えたら、

そこで子供をいっぱい生めるのは計画性の無い奴と、
自分の収入能力=専門能力に自信がある奴だけだと思う。

未婚の夫婦（不妊症などを除く）や
一定規模以上の企業から
「教育目的税」をとるのはどう？

子供を持つってコストパフォーマンスが悪いよね。

女性としては就職以来つちかったキャリアが出産、育児で中断し
大変なマイナス。

出産、育児、教育にかかる費用って、「持ち出し」であって
何らリターンがないわけ。

子供に限らず、部分的には効率は悪いように見えても
全体としては必要なものがある。
そのコストの意識をどう持つかだよね。
経済、社会、システム等はそれで成り立っている。

育児に対して社会的評価がないから、って話を聞いたことあるぞ

たとえﾄﾞｷｭｿでも、子供3人生んだ女性を見たら
暖かい視線を投げかけてやれよ

子供が死にやすい環境にしたら
たくさん産むだろ。
いざというときのための「予備」が必要だから。

カトリック信徒が増えれば子どもも増えるぞ！

企業側の女性社員に対する認識が相変わらず低いため、女性社員が
子供を産みたがらないからだろう。

ホンネとしては生理休暇も認めたくないような企業ばっかりだからな。

子育てと仕事の両立は、慣れてくれば人に迷惑かけずにできるように
なるんだけど（うちは一人だけど）、今はソレプラス「キャリアプランニング」が
大きなウェイトをしめますね。帰宅後英会話のテープを聞きたくても
子供としっかりコミュニケーションしたい。栄養バランスの取れたご飯を手作りしたい。

子供が寝付いてから勉強をはじめるので寝るのはいつも2時とか3時。
でもそれを乗り切る人は賭け値なしに尊敬に値するよ。と、自分で言ってみる。

女に子育てよりも面白いことを教えてから。

・シングルマザーを社会的に容認すること
・行政は安心して子供を預けることができる保育所を設けること
・女性が結婚しても働ける職場の環境づくりを企業は努力する。
・男性も育児休暇をとりやすいように法制化すること
・教育費の負担を軽くするため、私学助成金や育英資金を充実すること

女が働くのやめれば、失業率回復。出生率回復。

>>220
誰が養うのよ？
すべての男性が専業主婦養えるわけではないですぞ。

>>219
そういうことやっても殆ど効果ないんだってさ。

なら、女は産んだら子供を国に預けてフリーになったらええ。

どこぞのバテレンの小説そのままになるけど。
そのうち、腹いためんと人工子宮が子供生んでくれるやろ。
そしたら自分の子供殺さなくてすむやろ。

>>222
そうなのか。すまん。

つーか、逆に少子化奨励して、
医療費倍額にしたほうが、
一掃できるんじゃないの？
よのなかのあらゆる無駄な膨張を。

>>221
養えないような甲斐性なしは結婚してはいけない。
それは仕方のないこと。

とにかく若い男女をどんどん結婚させよう。
それだけで出生率は上がるよ。

>>227
実はそれも一つの正解。一世帯当りの子供の数は、大変大変と言いながら実は殆ど変化してないんだよね。
保育施設の充実やシングル父母支援より、結婚相談所にカネを注いだ方が効果的かもしれない。

子供を作る前にキャリアウーマンは「子供を産まなかった場合にその費用で
できる他のこと」を考慮し、子供を作るかどうか決定します。
これを「機会費用」と呼びます。

機会費用は、子供の養育費(1人2000万円:厚生省調べ) だけではない。
「子供を生むことで稼ぎそこなう費用」が無視できない。
３歳まで育児に忙殺された場合「子供を生むことで稼ぎそこなう費用」
は、子供一人あたり数百万円にものぼる。

ラマダンのような期間を作る。一定期間断性。異性とは手をつないでも
いけない。仕事上触れないといけない時はラマダンの日がその日分増える。
ラマダンのように夜はＯＫ。

レイプ以外の妊娠中絶を禁止にすればいい

>>229
自分の遺伝子を次世代に残す機会費用も加えて換算してね。

馬鹿だな。
所詮、女の自由なぞ石油と電気の上に成り立つ砂上の楼閣。
子供を増やしたければ、石油と電気を絶てばよい。

女は家事に男は力仕事に付かなければならない。
家事は電気が有るからこそ時間が持てる。
女が社会進出したといえど、ガテンな仕事は重機のオペレーターなどを
中心とした運転手だから。

　人口を維持するには合同特殊出生率が２．１ないとだめだという。
そこで子供３人育てている家庭には収入に関係なく税的に破格の
恩恵を与える。金持ちほど子沢山になるという指摘があると思うが、
国全体のことを考えると、もうそんなこといってる余裕はない。
１０年後に３０歳以下の労働人口が２５パーセント減る社会を想像
してみよう。逆に子供のいない夫婦には税金を重くする。彼らは
将来国の税金に世話になる。一方子供のいる夫婦は子供がいるぶん、
いくらか税の負担はすむ。それに子供たちは将来のタックスペイヤー
だ。税制改革が少子化阻止の本丸。

>>232
子供を産まず、キャリア等を選択した場合の機会費用ね。
個人差がとてつもなくありそうだから、
他の利得計算もあまり意味がないものになりそう。

>>229
いいよ。キャリアウーマンは子育てしなくても。
どうせほったらかしにするんだから。

そんなことよりも、若い人の結婚を促そう。
その方が>>219の提案を実現するより楽しいよ。
そうすれば世帯数は増える。
初産の平均年齢も下がるから２人目３人目だって産みやすくなる。

特定道路財源の子作り財源化を！
ＳＥＸ１回につき１万円の補助金。出産１人につき100万円の補助金。
200万人生まれてもたった2兆円！
６歳になるまで毎年100万づつ支給すればイイ！それでも10兆もありゃ足りる。

夜は停電にすればいいんだよ。することが決まってしまう。
現にニューヨークの大停電の翌年は出生者数が増えたと言うじゃないか。

>>236
あまり世間を知らず若くして「出来ちゃった結婚」したカプールは
いま、新聞紙上を賑わせてるようなＤＱＮ夫婦になる恐れあり。

そういえばノンフィクション作家の最相葉月が、とてつもないドキュソ発言をしてたなあ。
朝日新聞に載ってたんだけど、興味のある人は調べてみて欲しい。思いっきり幻滅できるよ。

今時の30代女性の大半があんなだと、逆に少子化も仕方ないかなと思う。
本当に甘え丸出し私怨たっぷりの酷い文章だった。

既出？
コンドームの販売規制とか。

…闇取引が活発化しそうであんまりよくないか。

そもそも経済を無限に増加する人口でまかなおう
とする考えのほうがDQN

これは形を変えた「鼠講」

豊田商事と一緒。


人口が減り続けても余裕で暮らしていける方法を考えるほうが
理にかなっている。

そうなったとき逆に「人口増加防止法」を作って、一人の人間が
１人以上子供を持てないように（１組の夫婦で２人）
法律を制定すべきだ。

地球には土地はおろか空気でさえ有限な資源しかないのだ。

有限な資源では無限の人口を養うことは出来ない。

３０代半ば過ぎの独身女性で無理して吉祥寺や青山に住んで西日本の田舎の
年老いた親から仕送りしてもらって生きている知り合いの一人か二人をあな
たは持っているでしょう？

これこそ現代日本を象徴しているのです。

>>234
バカだね。自分の生活状況を無理矢理
税制につなげるなよ。（藁

人口を維持するには合同特殊出生率が２．１ないとだめだという。
↑誰かの分析のパクリ

そこで子供３人育てている家庭には収入に関係なく税的に破格の
恩恵を与える。
↑個人的な本音

金持ちほど子沢山になるという指摘があると思うが、
国全体のことを考えると、もうそんなこといってる余裕はない。
↑事実ではない

１０年後に３０歳以下の労働人口が２５パーセント減る社会を想像
してみよう。
↑不確定な未来予測による煽りをいれて崩そうかな。ってところか。

逆に子供のいない夫婦には税金を重くする。彼らは
将来国の税金に世話になる。
↑血縁的保証がない。社会保障が必ず守られる
と言う前提の妄想。

一方子供のいる夫婦は子供がいるぶん、
いくらか税の負担はすむ。
↑個人的な本音。こうしたいらしい。

それに子供たちは将来のタックスペイヤー
だ。
↑
さっき自分でいってた税金を重くする話はどうなったのかなー
タックスペイヤーは税金重くされた方でしょう。
お前のバカガキは税金が軽くなるんだろ。

税制改革が少子化阻止の本丸。
↑結論は嘘だが本音成就に関わるのでどうしてもそれにつなげたい。

単純なシミュレーションだけど、
公的支出から教育費や育児補助等、
次代を育成する費用を一切排除してしまえばどうなるか。
やっぱり日本に投資しようって人間はいなくなるよね。たとえ日本人でも。

パラサイトシングルから税金をとろう！
もうそれしかない。
共産党じゃないけど、独身税もやむ負えないか。

>>245氏って何がしたいの？

女は牝馬と同じく、毎年春に種付けを行うべし。
子なしは閉経後は姥捨て山へ行くべし。
ドキュソ男は強制収容所で奴隷労働するべし。

何だと思う？

女は、子どもを最低1人以上産まないと、大学に進学できないように規制する。
2人以上、産まないと、卒業できないようにする。

子育ての費用は、全額、国が負担。大学に逝く男は、徴兵制の代わりに保育施
設で、一定期間、勤労奉仕する。

>>250
よくわからん。揚げ足取られた方も困惑してると思う。

>>252
事実と嘘が上手く混ざるほど
騙されやすい。

まあそうかもしれないけど、少子化対策には各国のエリートが
頭をしぼらせて、それでも結果がついてこないんだから、時には「蛮勇」も必要なんじゃないかな。
ちなみに「合同｣特殊出生率ではなく「合計」特殊出生率だと思った。

>>251　補足
忘れてたけど、大卒は特権階級にして、大きく所得格差をつけないと、日本は
低学歴DQNばかりになってしまうよーな。

そんな低レベルな意見にご丁寧に補足する必要はないだろ（笑）

とりあえず
ふたりエッチ晒し上げ

そろそろ人類は絶滅しようぜ

もっとセックスを！

色々国土の広さとか、そういうものを考えると７千万人ぐらいがベストらしいよ。
今が異常なんで、結局、１億２千万も養っていけるのは、周りに搾取同然の国が
あるからでしょ。彼らがはい上がってきたら、今の多さじゃ無理。
問題は、老人が多すぎること・・

平均寿命下げればいいんじゃん？
老後長すぎ。

>>261
老後が長すぎるのは確かだ。日本は異常だ。老人の数を減らすいい方法はない？

>>262
そりゃあ、腹上屍っしょ。

コロっと成仏!!

>>262
インフルエンザを流行させまくる。年中通して3種類ぐらい同時に。

そういやここ数年風邪引いてないな俺。

>>260
同意。
少子化対策するのは、人口が一億切った頃始めればヨロシ。

>>239
そんな連中は年とっても世間を知ることはあるまいて。

>>251
「簡単な結論」とやらの法案が国会を通るのはものすごく困難だろうね。

>>255
現在の大学進学率知らないの？
そのうち日本国民の９割以上が特権階級になるぞ。

>>262
今の食生活なら大して長生きしない。
今の３０代〜６０代はあと３０年で片づく。

なんだかんだで今の食品は安全なんだよ〜

>>266
20代はコンビニ生活だから10年で片づくよ。

あわせて延命技術も進歩するんでないかい

学歴で、寿命を決定すれば簡単なのにな。

>>269
余り医学に期待するんじゃないよ。
医学は治せないものは治せないと
知ることから始まるんだから。

>>266
>>255なんか、まともにレスすべき内容か？
以後、こんなの（>>255）は放置してください。

（ついでに）平均寿命が延びたのは医学が進歩したのでは
無くて、衛生条件が改善したからと言う噂もあるんだから。
つまり石鹸を使うようになったから平均寿命が延びたと。

>>260
そういえば、戦後直後は8000万人だったなぁ。
4000万人をテロ兵卒として世界にばら撒いたら面白そうだな。

シンガポールでは大卒以上の女性が子供を産むと　政府から援助金が出ますが
高卒以下の女性の場合、罰金が課せられます。
子供のＤＱＮ化防止策として素晴らしいと思いますが…

>>275
高齢出産でダウン症が増えそうだ。

ダウンは、出産前に検査できますが、何か？

ここに来てる女でオバサンになると閉経に近づいていると
いうことを前提に話している人って少ないよね。

本能的に気付いている女はデキル男とくっついてるよ。
高学歴女はプライドが邪魔して２、３番目の出来損ないと
くっついてるけど。。。あはは。

>>278
ほんとに馬鹿だなぁ、結婚しても産まないんだよ…

>>279
統計調べてみ。君の方が間違ってる。

>>280
そう？
どうも自分の周囲を見ると、「結婚はしても子供は産まない、仕事を
続ける」って人が多いから…。
近視的でｽﾏｿ

いい男がおらんことも一因らしいぞ

>>234
３人以上の子どもを持つ家庭への税的優遇に賛成。医師優遇制度より、ずっと
今日的意義がある。地方自治体なんかが率先してやるとよし。住宅スペース、
物価の低さなど子育てに好条件。問題はその優遇の中身だが、破格の優遇しない
と意味がない。とにかく自治体から始め、なんらかの実績を残せば。。。。
　今の時代、出生率をあげるなんて無理という声が大半。おそらくそうかもしれ
ない。がそうこうしているうちに消費税２５パーセント、所得税や住民税、
社会保険いれると所得の７割を負担せねばならない時代が確実に来る。その
時期になって大変だといっていきなり子作りしても、その子どもたちが税を納めるのは
２０年後。今やらねば。

理解ある男、優しい男なら増えてるんじゃないかな？昔と比べて。
結婚を単なる快楽装置とする見方が広まったのが原因っぽい。
実際、これは総理府の調査でもそういう結論が出ていたりするし。　＞女性の結婚観

より傲慢によりエゴイスティックに
まあ利己的な生き方に傾くのは生物として当たり前ですが。

>>285
子孫繁栄という自己保存欲求が後退しているから、
生物もなにもないような気が。エゴに走るのは人間としてわかるけど。

ここで無茶苦茶を言うと、独身の、それも女性だけに
掛ける人頭税（加齢と共に累進？)なんか、結構いいアイデアだと思う。
男はお金貯めないと見初めてもらえないんだし、
意識調査や力関係を考慮すると、これが一番効果的かと思ったりする。

同じこと考えてる奴多いんだなあ
子供を作らない夫婦に重く課税していくのは賛成だよ
子供作らなくとも老後には社会保障受けていくわけだし
医療問題年金問題考えれば
少子化は先進国の特徴、だなんて言ってられない
１５年後には対老人費１００兆超えてくしさ

子供がいない期間に、実は不妊治療に金を掛けてたりして。

ん〜〜自然に任せるつもりでいたんだけどね〜〜〜
出来ないんだわこれが。

なんで？出来ないんだろ
素朴な疑問

俺の友達の子供の数
大工５人、石材店４人、塗装店勤務２人、建具屋２人、工場ライン工２人、不動産屋５人（離婚２回）、塗装店（独身）、建具屋（独身）
以上、地元のギャンブル仲間。政治や少子化の話題についてこれる人はいない。パチンコ・麻雀か女の話だけ。
以下、学生時代の友達。
公務員１人、公務員既婚０人、会社員既婚０人、公務員（独身）、会社員（独身）、会社員（独身）、会社員（独身）、会社員（独身）
このままでは日本の将来が少し心配です。

＞291
逆淘汰だね
高所得者は低所得者の子供に頭を下げる時代が来る

なんでかな。回数が少ないせいかなあ。
でも、病院行ってお互いの体を調べるという案は出ていない。
それやっちゃって、どっちかのせいになったりしたら、「かわいそうだ」
とお互いにひそかに思っているから。
まあ、自然にできない物は、たぶん「時代にふさわしい子は生めないよ」
と、神様に言われているのだとも思う。
・・・・子供好きなんだけどね。二人とも。

>>291

これは日本だけの問題ではなくて、先進国が抱える問題。
高学歴が進めば進むほど、結婚年齢が遅くなり、子供の
数が少なくなると言う統計が出ている。
アメリカではメキシカンなどのヒスパニックの子供達の
数の方が一般家庭よりも圧倒的に多く、このままではアメリカ
がヒスパニックの国になってしまうと危惧している政治家もいるくらい。
フロリダ、南カリフォルニアでは英語が通じないところがけっこうある。

回数は少なくていい、というよりやりすぎは逆効果
タイミング良く濃いので一撃、が要諦

奥さんに基礎体温計ってもらえばいい
危険日に集中砲火

正直。。。シャケやカマキリにはなりたくない。

・・・・濃いので一撃と言っても・・・・きちんと届かないばやいもしばしばなので。
やっぱり「素質」がないのだね。二人に。まあ、仕方ないのでしょう。
ちなみに私は「女」ですから。
基礎体温って、測るべき？

「基礎体温」測って、「さあ、今日は絶対にしてね！！」
・・・・こわいよう。そんなの。

荒修行だと思って
ちゃんと計って排卵日前後にやりましょう
夫婦のセックスなんて子作りだと割り切ってさ
子供欲しいんでしょう

子供が欲しいなら素直に病院いくのが一番だと思う。
もっとエゴイスティックになるべし。

それをすると、「間柄」が明らかに変わってくるなあ・・・・
やっぱり「自然に任せる」方式で、自然に出来るのを気長に待ちます。
昔話でもよく「子供の出来ないおじいさんとおばあさんに・・・」
ってあるでしょう。痛々しい話なんだけれどね。
まあ、無理はせずにあまり気にしないで貯金だけは備えておきますね。

暴論･極論ですが、国民から精子と卵子を募集し、国が子どもを作るのはどう？
家庭のない子どもたち。

291ですが、子供のいる奴の内で３人は元暴走族。
子供もすでに金髪なので将来は初日の出暴走する可能性大。
学歴にこだわるつもりはないが、高学歴者を優遇することも考えて欲しい。このままでは日本国民のレベルは下がる。

暴走族で思い出したが、マリンスポーツインストラクター子供３人（元暴走族）ってのもいた。

最大の原因は知恵遅れが人殺しをするからだよ
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020105i502.htm

>>283
それなら始めてる自治体は結構あると思う。
とにかく子作りに対して前向きな方法がいいよね。

>>287
相対的には同じことになるのかも知れないが、
子供を産まないと税金を高くするなどというのは、
後ろ向きな発想だよ。
税金対策に子ども作るなんて不自然だよ。

2人は必ず産むように奨励したら良いのにナァ。

2人産まなかったら罰金取るとか。
（病気で産めない場合は別や）

まあ、法制化しちゃうと閉塞感が生まれちゃうからねぇ。
俺達が出来ることつったら、ムード作りしかないんじゃないか？

ああ、子供3人も生んで立派だな〜・・みたいな。
あ、今もあるか・・・

報奨金制度が一番よかと。
問題は日本政府にそんなに金があるかどうかの一点のみ。

男も育休取れるようにしたら出生率すこしあがると思うよ。
自分だけ育児しなきゃいけないのがいや。っつう女が増えたから。
勿論、問題は複合的だからそれだけで解決しやしないけど。

昨今のｶﾞｷのﾄﾞｷｭｿぶりが目に余るから、
各家庭のおとうさんに、頑張って叱りとばしてほしいと
願うところもあるのだな。

上で誰かが言ってたように基本的な環境の整備が先決だと思うぞ。
小・中学校の内はゆとりは多少犠牲にしても、充実した教育内容にすべし。
それだけでも養育費削減に繋がるんだから

問題は財源だ。結局税金から来てるからな

政策の為に子供を産めー！なんて言うのはなんか変だ。
移民を増やした方が良いと思う。
犯罪増加の心配もあるので、警察を増やしておく事も必要。
その分、警官の給料としての税金とり分は減るが、
雇用も増えるし、国民、移民全体としての給料を少しずつ減らして、
物価も下げていけばいい。

ここのテーマである出生率増加の問題にも関連するかも知れないが、行政はいまの大
離婚時代の現実に対応できていないのではないだろうか？　もはや日本は離婚先進国
に属す。シングルマザー問題もしかり、これからはハード面でもソフト面でもこういう
女性を支える制度が必要なのではないでしょうか？
また、上の方のレスをみると無理やりに結婚を奨励しているものも見受けられますが、
そのような事はしないほうがいいと思います。こういった問題は個人の問題でありま
す故、多種多様なライフスタイルを尊重するほうがいいと思います。

>>309
まったくその通り。

>>312
環境整備している間に閉経しちゃうよ。

とにかく制度とか環境のせいにして子どもを作らないならそれで結構。
必要なことは数多くのカップルを誕生させること。
それは楽しい仕事になると思う。
自治体はこのサービスを大々的にやればいいのに。

身の回り、女性の知り合いに限ると、二人以上の子持ち.OR.独身が目立つ。
独身の方が多いので、結局、出生率2.0を下回っている。。

子供を産んだ女性には勲章を！産まず女は海に捨ててしまえ！

カップルを無理やり誕生させるのは無意味に近い。
日本社会にゆとりと魅力があれば、カップルなんて自然に出来てくるはず。
こんな世の中で生きる子供は大変だと無意識の部分でみんな感じてるんだと思う。

『お見合い』システムが破綻している事も一つの原因やと思う。

今のお見合いっていわゆる友人の紹介と変わんないよ。
昔みたいに仲人立ててというのは中の上流以上だろうね。
また、それがビジネスになっちゃって結婚相談所がはやり。
あんなんで生涯の伴侶見つけろってのが大きな間違い。

ここまでの流れ

高学歴社会による晩婚化が論議される(最初は女性のみ)
↓
いいアイディアが出ない
↓
暴論飛び出す　>>42 >>63 >>84
↓
論破される、と言うよりハブされる
↓
高学歴社会による晩婚化が論議される
↓
いいアイディアが出ない
↓
暴論飛び出す　>>124 >>132 >>136　>>179
↓
論破される、と言うよりハブされる
↓
高学歴社会による晩婚化が論議される
↓
いいアイディアが出ない
↓
暴論飛び出す　>>215 >>237 >>247 >>249 >>251
↓
論破される、と言うよりハブされる
↓
高学歴社会による晩婚化が論議される(男性も・・・)
↓
いいアイディアが出ない
↓
(ひたすら、くり返し)

で、暴論ですが、30すぎの未婚ないしは35すぎの子無し公務員(当然、警官、
教員、国会議員も)は解雇っちゅうのは、どうですか。3人以上子どもがいな
いと減給も・・・。

もうひとつ、で愛敬さいとと、中田氏に補助金を支出。エキサイトを国民栄
誉賞で顕彰とか(わら)。厚生労働省主催の中田氏サイト!!

>>318
無理矢理じゃないよ。結婚したい人は数多くいる。
>>319の言うとおりで、引き合わせる仕組みが不十分なんだ。

>>321
>>247は俺が書いたんだけど、同列に並べてるのに比較したらそんなに
暴論だとは思わないがな。
俺も独身だけど、やはり出生率増加を考えるとそれも止むを得ないので
は。実際に出生率の増加に貢献できないんだから、納税で貢献するしか
ないっしょ。しかし、納税額が増えるのが嫌だからって婚姻率が即増加
するって単純なものでもないが、山田さんとかいう人の著書をみる限り
現代女性のパラサイトシングルには憂慮すべき点が多くある。

>>315
>>自治体はこのサービスを大々的にやればいいのに。
お役所って、市民様の圧力から職員同士のケッコンをうざってますよね。
まあ、民間企業にもこの傾向は高い。民間の場合は寿退社の強要。

この辺の規制緩和が重要でしょう。職場から入れ喰い状態にしてみたら・・・。

>>323
山田著作からの解釈だと、パラ母を刑務所にぶち込むしかないでしょ。

昔、農家の嫁不足というのがあったけど、その原因は、農家には絶対
嫁ぐなと教育した、かつて農家に嫁いだ母親自身だった。農家の娘は、
村から出て行き、多くの日本の村が滅亡した。

いま、それが国家規模になっているということ。
それを工作したのが、「パラ母=売国奴」。

妊娠中絶に対してもっと厳しくすればいいのでは？
誰でも簡単に中絶しちゃうじゃん、日本ってさ。

今、２．１に回復しても、成人するまでに２０年近くかかる。焼け石に水だね。

超高齢化は避けられないんだから、現実的にどうすればいいかを考えるべき。どうしようもないんだけど。

ＤＱＮ率の問題についても、今に始まった事じゃないのにそれを放置してきたんだから、
いまさら慌てふためいてもしょうがない。

日本は落ちぶれる一方という現実を受け入れるしか成すすべがないだろうね。

>>325
＞山田著作からの解釈だと、パラ母を刑務所にぶち込むしかないでしょ

刑務所云々の下りはとうてい賛成できかねるけど（ｗ
大方は賛成できますね。農家という重要な生産手段がこれだけ軽んじられて
いるというのは嘆かわしい限りですね。ＴＶのお見合い番組等で農家の独身
男性を嘲笑するという傾向は本当に許せませんね。

>>328確認ですが、
“現代女性のパラサイトシングル=家庭教育における被害者”
というのを忘れてはいけません。

誰が、彼女らを洗脳してるのか・・・。

ついでに
ＤＱＮ=家庭教育における被害者(バラ母とはレベルが違う ｺｯﾁﾊ躾の次元!)

それに、パラは専業主婦がカスだった丈だけど、ＤＱＮは両親とも糞親!!

>>328
つまり、今の社会って、真面目に働くだけの勤勉な市民を馬鹿にしているんじゃ
ないのかな。

例えば、こーゆーレスがつく。
>>282 ：名無し ：02/01/05 08:18 ID:YcN6vAOi
>>いい男がおらんことも一因らしいぞ
果たして「いい男」の判断基準とは何ぞやっ?

いろんな板のスレで
「日本はこの先も繁栄し続ける」という書き込みがあるが、
少子化とドキュソ化が同時に起こってるという現状も
考慮に入れての発言だろうか？

>>1
諸費用が高いから子供を産まないのか？
違うって
第三世界では、保険以前にまともな住居すら手にも入らないが生みまくり
豊かな国の出生率が低いのはどこでも同じ

>>331
>少子化とドキュソ化が同時に起こってるという現状も
>考慮に入れての発言だろうか？

確かにおまえみたいなのがいるのは事実
でもそうでない人間も多い
だから安心しろ

>>332
豊かな国の出生率は低いけど、今の日本はバランスがとれなくなるほど
低下している、っていう話でないの？

田舎帰って親に会って実感したが、年をとった老夫婦に子どもがたくさんいるということは、
やはり安心だし、心豊かになれる。老いらくの日を夫婦、そして一人になって死を迎えるのは寂しい。
日本は戦後、核家族化し親とは別居するのが親にとっても子にとっても自立した
関係が保てると思っていたが、うーんちょっと待てよと思う。
　遺伝子的にもそして自分の生きてきたことも伝えられないのは寂しい。
　情緒的で申し訳ないが。

>>322
子供が少ないほうが子供にとっては幸せだと本能的に
分かっているから、子供を生まないのです。

>>336
受験で嫌な思いをしている為

ちょっとずれるんだけど、バクテリアの増殖曲線の話。
これ、日本に住む日本人でも同じだと思う（地球全体でも同じ）。

バクテリアが始め1いるけどずーっと低迷、
途中から指数関数的に増えて70ぐらいから増加率は減ってきて、
100になると安定期でしばらくそのままの数を維持、
でもバクテリアは自分の出す排泄物で住環境が悪くなり、
しばらくすると数が減り始め、
そのまま悪い環境のなかで絶滅する。

今の出生率が2.0より下なんだったらそろそろ人口も減り始めるのかな。
人口100のまま維持できるかどうかが知恵の見せ所なんだけど、
自然環境は地球の自然治癒力以上の勢いで壊され、農業も衰退してる。
まだしばらくは弱い外国にシワを寄せれば持つけどいずれ地球全体にシワは広がり、、
てやっぱりスレ違いかな？
いや、地球が日本だけでできてたらもう絶滅へのカウントダウンは始まってたのかなーって。

なんか文章弱いから誰かフォローしてぇ〜笑。

・・・で、始まってどうするの？

赴任治療の現場にて・・・

医者　ｾｸｯｸﾙしてますか?
夫　　はい
妻　　はい

医者　最近、よく質問するのですが、それは中田氏ですか?
夫　　それは禁止されてます。
妻　　私は肉便器では、ないざぁます。

なんだそれ

>>340
あー、ハタチ前後かそれ以下だと中田氏が普通だけど、25〜40歳ぐらいだと、
中田氏に抵抗のある女が多いのよ。

なんでですか

といふか
中田氏しなきゃ出来ないじゃん

25〜40歳(特に30歳前後)って、朝シャン世代って逝って潔癖症のクセが残ってて、
キタナイの嫌い!!らしい。後始末も面倒かと。

毎日うんこしてるでしょうに

つうかさ。
今の時期に生まれてきた子供って、将来幸福になれると思う?

まず生まれてこないと幸も不幸もない

>>348
つうかさ。
政治だとか、環境だとか、周囲の人々だとか、子供と同じ世代の人々だとか、
教育だとか、福祉だとか、食べ物なんかの安全性だとか、そういうことを
いろいろ考えてしまうとねぇ。どうすりゃいいのかさっぱり分からん。
俺は、今の時期は子供を作るには適していない時期であり、その時期に
ちょうど親になってもおかしくない年齢である俺は、おそらく親には
なれない運命だったんだろうなぁと思ったりして。

>>349
だから、糞DQNの子ばかり・・・。

そんなこと考えてもしょうがないと思うが。

幸せなどはその子次第なんだよ
価値観などは生まれてみなければわからない。

ＤＱＮ問題と少子化問題は別次元の問題だからわけて考えたほうがいい。
あまりＤＱＮを問題にすると話のすり替えになっちゃうから。
むしろ、若い人たちがどうしたら結婚できるのか？
あるいはパラサイトシングルの問題を問うことが先決なのでは？

昔と比べて良い点もあるんだからさ

パラサイトシングルなんざ結婚したって
まともな子育てできないと思う。
むしろ、「こどもは二人」っていう意識のある夫婦に
「こどもは３人」とか「こどもは４人」って思えるような
優遇措置（住宅費・食費・医療費・教育費無料）はどうだろう。
４人こどものいる家はわりあいある。だいたい、お金持ち。

被虐待児の施設がこども増えすぎてパンク状態なんだって。
こういうところにももっとお金かけて欲しいね。

>>>355
概ね賛成。しかし食費無料はどうでしょうか。ただしこの優遇処置は
期間限定が必要だな。２５年とか。パラサイトシングルさんに結婚・
子育て奨励は彼らの子育てに対する意識が低いことを考えると政策の
プライオリティは下げたほうがいい。あんまり効果が期待できない。
　でも毎年出生率がアップしていく社会なんていいね。その数字の
発表だけで気分が明るくなるし、困難な社会をうちまかす期待がわ
いてくる。

同意同意同意
ヴァッカ女は子供つくらんでいい、行かず後家で一生終えてください

福祉が貧弱だから子供が作れないとか難癖つけるような女からは
人頭税を徴収してまともな夫婦の子育てを支援しませう

子供作ったら、会社辞めなくちゃいけなくなるもん。
育児休暇なんて取れるのはほんの少しの会社のみ。
一回、子供なんて作って会社を辞めたら
子持ち女に再就職は難しい。
保育園にもなかなか入れない。
でも、このまま子供が減ってしまったら
日本国はどうなってしまうのだろうか。
みんな、子供作ってくれい。
子供は何物にも変え難い宝です。
自分の遺伝子を受け継いでるんだよ？
めちゃくちゃかわいいよ。
専業主婦になってしまったけど
仕事を失っても、産んでよかったと思う。
うちは、この子があまりにも可愛いので、
もう一人欲しくなってしまいました。

３５にして子供ができた。もうかわいくてたまらん。
若い時は、子供のかわいさが解らんかったが。
もう、泣いても、怒っても、何もかもかわいい。
ある程度、老いが必要か。

>>326
>妊娠中絶に対してもっと厳しくすればいいのでは？
>誰でも簡単に中絶しちゃうじゃん、日本ってさ。
そうすると、できちゃった結婚が減る。むしろ、ピルやコンドームに重税をかける。
中絶希望者を説得して、出産させた助産師さんたちに報償金を出す。
当然、シングルマザーにも経済的支援を!!　場合によっては、親の戸籍に入れてあ
げる!!
(なお、糞DQNは除外して考えてください。)

>>355-357
いや、そうじゃなくて彼ら（パラサイトシングル）から税金をとるの。
子供のいる家庭は負担が多くてたいへんだから、これ以上税金とれな
いし、消費税の引き上げっていったってこれ以上消費が冷えてしまっ
たらいけないから、悠々自適に生活している者から優先的に税金を
とる。そしてここから保育園の建設やその他育児支援に金を回す。
出産・育児に直接貢献できぬものは金でそれを補う。それしかないで
しょう。

ある程度、結婚生活維持している夫婦は、２児以上子持ちが多いという印象の裏付け。
ちょっと古いけど、とりあえず見つけた。
出生率に関して責めるべきは、未婚の男女。

〜結婚持続期間15〜19年の夫婦の平均出生児数(1997年)は2.21〜
ｿｰｽ　ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0108/s0807-2h.html(男女未婚率推移etc有用なﾃﾞｰﾀ多いぞ)

街角では、しあわせそうなｶｯﾌﾟﾙ多いのに、どうして実りが少ないんだろう。

>>361　「キチンと避妊するようになるので」の追加

そうすると、できちゃった結婚が減る。
　　　　　　↓
そうすると、キチンと避妊するようになるので、できちゃった結婚が減る。

>>363
勝手に訂正するな。
パラサイトと「できちゃった結婚」なんて全く関係ねーだろ。

>>361
税金は、「パラサイトシングル」の親から取るべし!!

正しい家庭教育を怠った連中に正義の鉄槌を!!

「パラサイトシングル」は、誤った躾の犠牲者だと思います。

>>361でなく、>>360でした。
慎んでお詫び申し上げます。では、鬱なので自爆いたします。

あぼーん!!

>>365
いや違う。２０以上過ぎた大人がそれくらいのこと判断できぬわけは
ない。もちろん本人からの増税が基本。本人に職がなくて払えぬなら
親からの増税もやむなしだが。

それとあとパラサイトに関わらず、少子化を真剣に憂慮するなら
独身税の導入もやむをえまい。私も独身であるが、出産・育児に
貢献できない立場だから増税も止むを得ないと常々思っている。
友人に子どものいる夫婦がいるけど、話をきくと経済的な問題だ
けでなく育児・教育面で色々たいへんそうだ。そんなところまで
われわれあかの他人である独身者がクビをつっこむわけにいかな
いから、せめて経済的負担でも軽減できるようにしてあげたい。
従って、独身者の増税もやむなしと思う。

しかし低レベルばかりだな
保育所や税金優遇なんかしても子供が激増することは無い。
女性に高収入を与えないようにすれば出生率は上がる。
簡単な事。
男尊女卑これで良い。
これはあくまでも出生率を上げる手段だということ。
これより出生率を上げる方法があれば書き込んで下さい。

パラサイトもいつかは子供を生むと考えてみれば、
今30前後がもっとも多いと言われる彼らが40に近づく頃
突然のベビーブームが起きたり・・・しないか。

私は自由主義者だが、その立場を離れていくつか述べよう。
（「立場」を離れた点は＿　　＿で区切ってみた。）


(1)先進国型の低出生率の解決策は女性の社会進出を
＿積極的に＿促すことである。

「産んでもまた働けるわ」という＿積極的な＿政策、
例えば０歳託児所の充実は有効である。

(2)「夫婦が共働きで子供が２人か３人いる」という
家庭を＿モデルに据える＿。

夫が働き、妻が専業主婦という従来のモデルは
すでに稀な例である。（厚生労働省はこれを放棄している。）
ttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/12/03/011.htm
専業主婦というのはもはや一般的でない論を
「警告！「専業主婦」は絶滅する」（山田昌弘、文藝春秋　H13.1）にみる。

(3)晩婚化は確実に低出生率を促進するだろう。
また婚外子が受ける社会的不利益も、低出生率を促進するだろう。

医学の観点からは卵子の凍結保存技術の安全性の確立で、
40すぎてもAIH（配偶者間人工授精）で、40すぎてもDown症などのオソレなしよ。

結婚なんかいきおいでしちまいなよ。こどもなんかがんがんつくっちまいなよ。
子供が成人（まあ18歳までとしとくか）になるまで育つために、
国は＿積極的に＿責任をもつのさ。

親がいなくても子が成人する＿公的＿施設を作るのさ。

>>369
その前に男尊女卑の思想が広まる方法を書き込んで下さい。

>>369
>女性に高収入を与えないようにすれば出生率は上がる。
>簡単な事。
>男尊女卑これで良い。
>これはあくまでも出生率を上げる手段だということ。

誰も納得しない＝実行不可能なものは「手段」とは呼びません・・・。
男女に能力や学歴の差がなくなった以上、
働く女性が子供を生めるようにしないといけないんですよ。
出産も育児も女性の主体性が求められることなんですから、
女性が共感できる「手段」でないといけない。
こんな奴にマジレスしてしまいました。

>>368
残業早出休出を積極的に引き受けるだけで十分と思われ。

>>371
精子と違って卵子の凍結保存はまだまだ先の話。
コストだって、どれぐらい掛かるかわからないんじゃないかな。

>>371
>親がいなくても子が成人する＿公的＿施設を作るのさ。

川崎市は2年後に学童を全廃する意向だそうです。
なんかプレイルームみたいな奴を変わりにつくるらしい。
働く親のことまったく考えてないよなあー。

このスレで何度か出てるけど、働く女性を援助してもほとんど効果ないよ。
みんな嘘をつくのは止めよう。

ただ、少子化に効果がないだけで、
単に働いたり、趣味に励んだりする時間の確保に、
保育書の拡充などを要求するのは別に悪くないと思う。

>>377
働きながら子供育てている（もう一人ﾎｽｲ）自分としては
まったく同意できません・・・。
○保育園が確保できるか？
○小学校に入ったらどうする?
○産・育休や転職後も働き続けることができるか？
この3点さえクリアできれば3人は生むな。

>>373
あなたは出生率を上げる手段が無いようですね。
ちなみに託児所を増やしたりしても出生率の激増とはなりません。
どこで洗脳されたかわかりませんが
子供を増やすには結婚している人を激増させるしかない。
結婚しない人が増えたのに比例して子供が減っている。
誰も納得しない？これはあなたが納得しないということでしょう。
働く女性は子供を生んでますよ、自分の周りでは。
結婚すれば子供が欲しくなるんですよ。
子供を産ませるには順序があるんですよ。
託児所なんてものを幾ら増やしても子供は絶対に激増しない。
３７３みたいな人は相当逝かれていますね。
問題は出生率を上げる事ですよ。
まあ、３７３みたいな低レベルの書き込みがくるのは
ある程度わかっていたことだが、すぐに来るとは

エホバ国教化(←箸休めです)。

３７７、３７８
こういう人が現実的であって正常な考えを持っている。

４０才でリストラされる人を目の前でたくさん見ているので結婚などできません。
１人ならなんとか生きていけるけど、子供がいたら厳しい。
よっぽど自分に自信がある人でないと子供は作れない。
強い者だけが子孫を残せるというのは生物では普通かもしれん。

>>380
結婚したら、中田氏させて貰えますか?

>>375
私もそんなことしていいのかな？安全なのかな？
と思ったのですが、やってるらしいです。

毎日から記事を張っておきます。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199911/13/1113m200-400.html

他のWeb source

ttp://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/vitrification.html

私は自由主義者なので、本人が同意すれば自己責任を前提に何でもありです。

>>379
う〜ん、でもどういうわけか、他の国では、金を掛けるほどには大した効果があがってない（下げどまらない)し、
日本でも一世帯あたりに産まれる子供の数は、この20年ほどであんまり変化していない。
なんか施設や公的助成が充実するほど、子供が欲しいという意識が薄まっちゃうのかな？

>>383
それが現実ってやつですかね。
いやな世の中になったもんだ。

>>379
＞○保育園が確保できるか？
通わせるの？それでいいの？

＞○小学校に入ったらどうする?
あなたはどうしたいの？

＞○産・育休や転職後も働き続けることができるか？
産・育休前と同じようには働けませんよね。それでは何をして
働くの？しかもその仕事をできるのはあなただけなの？

>>385
恐らく10年や20年といった、長期の保存になると問題が生じるんだと思う。
去年どこかで見かけた記事で、課題が多いという記述があったんで。

>>388
>＞○保育園が確保できるか？
>通わせるの？それでいいの？

一人目は保育園でした。公立が満員で、私立でした。ほんとに良い園で、先生とも親密で
安心して預けられた。二人目も、間違いなく保育園で育てますが、公立がまた入れない
なら、月あたり5〜7万円もする私立の負担を練りだせるか？という問題。

>＞○小学校に入ったらどうする?
>あなたはどうしたいの？

学童は理想的ですが、各地縮小の方向に向かっています。

>＞○産・育休や転職後も働き続けることができるか？
>産・育休前と同じようには働けませんよね。それでは何をして
>働くの？しかもその仕事をできるのはあなただけなの？

コンピュータ関連の技術・資格持っています。英語もできます。
だけど、お迎えなんかがあって、残業がままならない。子供の病気の時や
土日出勤を受け入れてくれる会社は少数ですね。不安は、そこです。
現在の就業先も、かなり妥協して選んだとこです。

いじょう。

働く女を支援したところで子供は増えない。
税金がかかるだけだ。
福祉をやめてしまって税金安くしたほうがよっぽどましだ

地球上に住める人間の数は限られている。
これ以上増えると食料も資源も尽きる。
他の国は人口を減らせ！日本は増やせ！じゃだめだろう。
国の枠さえ取り払った世界観を作っていかなくてはいけないのではないか？

>>392　地球市民ﾏﾝｾｰ

>>392
国の枠を取り払っていいなら、
まずそう主張する君から他の国へ行ってくれないか？
あ、それから>>393もね。

本当に必要と思う人材には出産後も頼んででも残ってもらうようにしている
でもそういう人はやめちゃう
そうでないのに限って会社にしがみつく

うまくいかない

俺は特に能力もないので将来リストラされるだろう。家族がいてリストラされた人の悲惨な話も今まで聞いてきた。
だから結婚を避けてきた。家族に貧しい思いはさせたくない。
子供を育てられるのはごく一部のエリートか楽観的な人くらいだと思う。

>>396
君のこと「優しいのね」と言ってくれる人は少数だと思う。

>>394
賢い女性はみんな日本を見捨てて、海外に逝っているよ。
無能な男だけが、国家にしがみつく。

馬鹿な女も、福祉&福祉と大騒ぎ。

>>396
　自分がもてないのを世の中のせいにしちゃいかん。

>>399 ﾜﾛﾀ

>>1
単純に初婚年齢が上がったからという理解じゃ駄目か？

統計上、皆が１６歳でボコボコ子供を作れば、出生率は上がるけど。

単純に出産を義務付けたら？
精子提供相手を女性側からの指名制にして男性側に拒否権はないってことで。
誕生した子供の保育は国が担当。

>>1
税金、保険が高いと逝うのでは・・・、トホホ。

>>402
そんな権利は誰にもない。
「女は子を産む道具」という悪しき発想の最たるもの。
そもそも結婚適齢期なども存在しないし、したいとき
が適齢期。

>>402
何でそんな楽しくない方法を考えるの？

綾波レイﾀﾝ､ﾊｱﾊｱ

>404
女性は子供を生むことができる唯一の存在ということで、
子供ウメヤー。
子供生まない女性は存在価値無し、社会に存在する寄生虫だ。

例えば徴兵制は？
徴兵制のある国で国を守るために徴兵する権利は国には無いとでもいうの？

少子化で国の存続に黄色信号が点滅して危ないと考えるなら似たようなものじゃないか？
少子化が国の危機ではないと考えるなら上記は悪い冗談にしかならないが。

大多数の女性が出産・子育てを楽しくないものと考えるから今の状況があるんでしょ。
この場合、
1.出産子育ては楽しいものであると状況を変化させる
2.義務化

1は世界獣で大変な数の人が考えて思いつかないのだから、2の方法
しかあるまいよ

>>407
>子供生まない女性は存在価値無し
そう逝えば、土井さんや辻坊もそうだよな。
一度、面と向かって「子供生まない女性は存在価値無し」と罵ってみたい。

でも、今の少子化対策の福祉政策って、公明党発信なのですよね。

なんかこのスレ、 >>407のような思考の人がちらほら・・・。ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
世間のことより自分のパートナー探しの心配した方がいいんじゃないの？

クローンで増やそう。

日本の女は役に立たないようだし、
子供を産んでくれる外人女を募集するのはどうよ？
もちろんちょっとした優遇はアリで。

>>411
これでまたひとつ、中田氏への道が遠のいた(ワラ)。

>410
既婚で子供二人いますが。がんばればもう一人ぐらいはなんとか。
今既婚仲間とあなたのレスみて楽しんでいます。
あなたも、自分のミジメな人生をそれなりに楽しんでください。
老後の人的介護はうちの子供に頼んどいてあげるからね。

>>414
彼女、既婚者だよ。

>>415 ﾜﾛﾀ

俺もワロタ。ミンナワロテル。

http://friends.excite.co.jp/friends/
　　　　　　↑
有名なパートナー探しのサイトですが・・・

パートナーが単に見つからないだけなのに、仕事のせいにしている
かわいそうな、お嬢ちゃん、ボクちゃんが多い気がする。
強制的にお見合いさせては？もちろん断る権利はありとして。

雇用不安があるから出生率が上がらないというのは国会でも取り上げられた問題

政府が出生率低下に悩む本当の理由は労働力不足にあると思う。
それなら問題を起こす事が多くなってきた日本の子供なんか増やすよりも
移民を増やした方がよっぽどいいと思う。

　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 さよならワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　くわまんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

２号、３号つくっていい時代だと
いくらでもはらませるんだがなぁ〜
やはり、
女が生意気になったのが少子化の原因だね。

>>423
キチンと養えよな。
旦那になれるのは経済力のある男だけや。

問題の根っこは経済にある！

国民にタフさが無くなったのも原因かもなー。
未来が約束されないと動かない、なんてダメ人間の典型例。

>>421
単に労働者不足をいうんだったら、また景気回復したらバブル期の時みたいに
不法労働者を外国から呼んでくるか？　雇用の安全弁として（ｗ

景気の都合で子供を増やせとか減らせとか政府が言っているとしたら、
そんな世の中はどこかがおかしい･･･。

３０代後半。妻子有り。
高校の同級生に、パラサイトシングルが多すぎる。
頑張って受験勉強して、立派な大学に進んだのに、卒業したら地元に戻って教員とか公務員とかしてるヤツが多い。
（ま、漏れの地元が田舎だからなのだが）
女はともかく、男は半分以上がパラサイト。
で、趣味に走っているかというと、そうでもない。
パチンコなんかして、無駄な時間を消費している。
そういう生き方のどこが楽しいのか、小１時間問い詰めたい。
パラサイトというと、都会の現象だと思われがちだが、田舎にもある。
こっちのほうが、不気味な感じがする。

>男は半分以上がパラサイト。
女が選り好みするから、もてない可哀想な男達だ。
パラサイトなどと言ってやるな。休日はお見合いを繰り返しているのかもしれないし

政府は国家運営の都合でものを考える。
べつにおかしくはない

>国民にタフさが無くなったのも原因かもなー。
>未来が約束されないと動かない、なんてダメ人間の典型例。

高度成長期型思考に毒されてるんだろう
戦後のベビーブームなんて、その日のメシにも事欠いている時代に
ガキつくりまくったんだからな

コンドームの品質が上がったから

子供産むなんてそんな動物みたいなことしたくありません

　 ＿＿＿＿ 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>418
　ヽ＝＠＝ﾉ　　／
　 （　 ・∀・）　＜ パラサイトおやじﾀｲｰﾎ
　./|￣ У ﾌつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|

>>434
ヽ＝＠＝ﾉ　　／
（　 ・∀・）　＜ 中田氏拒否する娘もﾀｲｰﾎ
./|￣ У ﾌつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|

いやー、しかしできるだけ生んでおかないと後がひどいぞ。
自分の身にも降りかかると思うと、問題は切実だ

　　　　　　_...,,,:::::;;;;;;;;;-:: ....、
　　　　／ ' '"""""""""""`...ヽ、
　　　/ 　 /"""""""";;.;;;;.;;;;;.;;;;;;;;ヽ、
　　　|　　 '　 ,----,,....._;;;;.;;.;;.;;;;;;;;;;`'''ー-,,,...._ ＜ ああ、産まれる……
　/ﾞヽ,;　,／　　 .,/=／-,.／ヾ、ヽ;;;;;;:;:;;;;;:;;;;;;;;:__;;;ヽ
. / , ／,,/′　　/=./=__/ ;;;:/;;ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;／'' ~ ^ 〜、
. | .( (|ll l 　 　 /``-'-... `ヽ′　.:`、;;;;i--,,,...,.,　.^冖ｰ‐'' '.:^ヽ、
　ii、、;;;ヽ 　 ./`ヽ、　　.,　 .::.　　　`.;;;;-ﾆ、ｰ```ｰ-,,. .　　　　 ヾ`'ｰ,,_
　 .l|ll、....ヽ_., iミ/ﾐ/;;;ヽ.　'''' . ´ 　 |ヽ ,,-,,>..: .　　　¨'',　　　 ノ`ｰ,,_¨ﾞ^ｰ-,,,, 　　　　　　　　　i
　 l|ll;lly .ﾐ;;ﾐヽミ|ﾐ|;;;;::l.::::　　　_,／^ﾞ.／^'^ヽ,,,... - ,、　　^ヽ_　　　　 ﾞ'ヽ_　 .｀ﾞ¨^ｰー ,,,,, 　　i
　 〔 《.ヽヽﾐ,;;;l;;;;`;l／,,,,__,,,...・;;;;;;／冖ｰ..,,　　 .,,..　 ヽ、　　 ヽ,_　　　　　ヽ;;;,　　　　 　　.¨ﾞ^.'!
　　ヽヽヽ;;ヽﾐ;;;;;;;;;::::;;-;ｰ;;;::;／’　　　　　　　　'゜''　　　ﾞ、　　　ヽ,_　　　　 .¨ﾞﾞ~^ー-､.,,_　　 {
　　　ヽ、 ヽ;;;;;ミﾐ-"-Ｔ^t~ﾐ i　　　　 .'ｰ ,,､....,,.__　　　　,.》!_　　　 ヽ、　　　　　　　　　　¨ﾞ'丿　　　　　　 !
　　　　　ﾞヽ ` ''ｰ┤;| |;;|从ミi、　　　　　　　　　 .´｀¨¨¨￣ ﾞ'　　　 .^ヽl　. _　　　　　　　 .　　　　　　　　 }
　　　 　　　　 　　.| ;;|ヽ;`込ﾐﾐヽ、__　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,ﾉ　　^　　　　　　 　.:;　　　　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ,l　ヽヽヽ、`ｰ　￣''-ー−−------−─‐''ﾞ｀~　　　　　　　　 　 　 　 ヾ　　　　　　!
　　　　　　　　　　　.^ヽ、 ヽ-ｰヽ　　　　　　　　　　　 　　 ヽ 、,　　　　　　　　　　 　 　　　;;ヽー､　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　　　　　 　　　　　 ;;;;; ∧ヽ∧ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ 、 　　　　　　　　　 ''"､ヽ´д｀）つ＜ｸｯｻｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　'''.'^^^ﾞ¨^ヾ、!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、.　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　 　　ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ

>>390
ただの守銭奴DQNに払う税金はない。

>>1
税金が高いとホザく守銭奴DQNに、手厚い社会保障は不要!!

>>439　の反応の仕方は職業観のレベル低いね。閑職？仕事にやりがい感じてないでしょ。
親が金かせぐためだけに生きてたタイプだね。
自分は「女でも男でも与えられた役割をまっとうしなさい」って言われて育ったよ。
自分の子供にもそう教えているよ。勉強+仕事+子育てはハードだけど楽しいぞ。

一夫一妻制度を見直し　イスラム教徒みたいに多妻制度を導入。
例
男で資産ゼロ、年収１２０万円以下　場合により結婚禁止、中田氏禁止（ホモはＯＫ）
男で資産２５００万円以下、年収１０００万円以下　一妻、中田氏ＯＫ
男で資産５０００万円以下、年収２０００万円以下　二妻、中田氏ＯＫ
男で資産一億円以下、年収４０００万円以下　三妻、中田氏ＯＫ
ｅｔｃ…

女で資産ゼロ、年収１２０万円以下　一夫（ただし年収120万円以下夫の場合は禁止）
女で資産１０００万円以下、年収７００万円以下　二夫　（一夫年収120万円以下可）
女で資産２０００万円以下、年収１４００万円以下　三夫（二夫年収120万円以下可）
女で資産５０００万円以下、年収２１００万円以下　三夫（三夫年収120万円以下可）
ｅｔｃ…
こんなのどうでしょうか？

>>441
職業観ですか。ﾊﾊﾊ。守銭奴の言い訳らしい。
自分の書いた文章内容を落ち着いて見直してみなさい。
そうすればいかに独善性の強い内容かを見いだせるでしょう。
普通の人なら（ﾜﾗ

よくいるんだよ、職場の鼻つまみ者なのに自分だけは仕事に
「やりがい」を感じてしまうイタいヤツ

>>421
OECDは２０２０年の生産年齢人口に対する老年人口の比を２０１０年の水準で
固定するためには２０００万人以上が必要になると計算している。そして移民は
一回かぎりでなくこのレベルをそのまま維持しなければならない。さらに移民も
、そのほとんどが若いが、彼らも高齢化する。以上のことを考えれば、移民は
少子・高齢化を緩和するが防止にはつながらない。
　　　　　　　　　　　　人口ピラミッドがひっくり返るとき（ポール・ウォーレス著）

だからジジババも働きゃいいの

中高年の失業を問題にしながら、一方で労働人口が足りないから
ガキつくってか？

>>445
補足しますが、日本の場合の計算です。２０１０年の状態が危機的状況
なことを考慮すれば、これは深刻ですね。労働力不足ももちろんですが
税金と社会保険の負担増が生産年齢人口にもろにふっかかってくる。
　子どもの将来考えると今の世の中では生みたくないと言ってると
さらに世の中ひどくなる。さながら日本経済のデフレスパイラルと
似てます。

このまま出生率は低下し続けるという最悪のシナリオに備えた
人生設計を描きましょう。

…といって老後、子供に養ってもらう訳にもいかず
堅実に貯蓄するしか防衛の道はないのでしょうか。
益々、景気はよくなりそうにもありませんな。

>>442

ｽﾊﾞﾗｼｰ

これから先、日本の世の中はもっと悪くなっていくような気がします。
当然、日本人の心もさらに荒んで行くものと思われます。
実際、このスレに書きこまれてる意見を見てみれば、もうそれは明らかです。
これから子供を増やしても、生まれてくる子供達の大半はここのスレに書いてあるような
価値観に洗脳されてしまい、ロクな社会にはなりそうにないと思います。
これから先は移民しかないと思います。

>>338が結局何をいいたいのかわからんが、スレ違いではないぞよ。
これ以上人工増やしてどうするのじゃ。地球環境の破壊(あくまで人類にとって住み良い状態の破壊）は
人工を減らせばほとんど解決するのじゃ。
温暖化、オゾン層破壊、熱帯雨林の砂漠化、これらはみんな人類絶滅につながるのじゃ。
高齢化、国力の低下、社会保障負担金の増加、なんて小さい問題じゃよ。
もっと大きな視点で人類の将来を考えれば少子化大いに結構な事じゃ。

素朴な疑問なんですが、何でみんなそんなに日本の将来を心配するんですか？
住みにくくなったら移住すれば良いだけだと思うんですが。
ちなみに僕は学生です。
「社会に出れば分かるさ」ではなく、理由を聞かせてもらえたら嬉しいです。
その愛国心はどこから来るものなのか。

愛国心・・・むつかしいね。
私は「日本語」が好き。とても。
自分の生まれて育ったところです。私につながる人たちも、ここにいた。
今現在ここにいる。そういうこと。

移住ね
人間生きてる時間が長ければ
色んな束縛が出来てしまうのだよ
業

>>442
の続き。
単に人口が増えるより　日本人を優秀でルックスの良い人種になるような
政府による種付け制度を導入すべきです。
デブ、ハゲ、ＤＱＮ、チビ、外人等のある一定のレベルに達しない男性の中田氏禁止。
その他の男性は政府運営の登録制種付け制度で　複数の女性に養育の責任を負わずに
中田氏の機会を与える。
勿論女性もある一定のレベル以下の人には養育費等は支払われないなどの
選別制度を設けます。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ｜
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　終了だカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
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　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>454
典型的な「哀しい日本人」だな。哀れだな。

>>457
そうでもない
留学経験あるし

といふか
築いてきたものがこの国に貯まってるってこと
友人然り家族然り
そのうち誰もが自ずと分かることだが

僕も日本は便利な国「らしい」事は知ってますが、
それが当然の日本に慣れてしまったのか。。
故郷や周りの人に関してもたまたま、生まれてきたのもたまたまという感じです。
親への年賀状には「自分の役割を自覚した上で少しずつでも社会に恩返し〜」とか、
いいこちゃん書いてます。就職活動で覚えました。
でも共同体（さらにその延長としての国家）という概念は最近理解し始めました。

束縛とは仕事とか家庭のことですか？
ますます結婚も責任ある仕事もしたくなくなりますね。
でもそんな事言ってたら仕事なくなるんですよね。
社会人とは残業残業の毎日を何十年も送るか餓死と隣り合わせの生活か、
2つに1つという認識です。
のんびりだらだらと暮らしたい。
せめて家庭からの束縛だけでも逃れたいから結婚したいと思わない、
そんなトコです。僕も出生率の低下に加担します。

疑問に答えて下さって本当にありがとうございます。

>452
移住ってどこに移住するのだろう。
もしその国が住みにくくなった時また次の国へ移住するだけの
地位や金がその国で作られるのかな。

＞460
まだまだ若いな
痛々しいほどに

子供を生まない、社会不適合者たちの言い訳スレかな？
生きていて、たくさんの言い訳が必要なんでしょうね？
自分にすら必要かな？
人間には、寄生虫の言い訳はウザイだけだから、２ｃｈ
だけにしろよ、寝言言うのは。
いい訳まみれのくだらない余生を静かに享受してください。

>>452
>>住みにくくなったら移住すれば良いだけだと思うんですが。

第二次世界大戦で、満州があのまま日本領土だったら、ここに日本から入植者を
募り、開拓させていたら、日本の余剰人口を養うことができただろう。
日本本土がイギリスで、満州がアメリカのようになって、日本人以外入植者を
入れて、日本が経営すれば良かった。

>>463
もてないんだから仕方ないだろ！！
ふられてばっかなんだよ。
女紹介しろ。
30すぎて童貞はｶｺﾜﾙｲ。

>>457社会人はみんなそうじゃないの？とか思ったら
TpTmBnOjさんの
＞築いてきたものがこの国に貯まってるってこと
あー分かりやすいですね。

どこかにあった独身税という考え方、すごくいいと思います。
馬鹿高いのは嫌ですが、
がんばって家族を運営する既婚者に対して少しでも貢献できそうだし。
（税金払いさえすればどうどうと独身貴族できるし）

訂正：でも共同体→でもこの辺の共同体
我ながら丸くなったなあ。。
スレ乗っ取りみたいかも知れませんがレスしてくれた方がいるのでageます。
すみません。

どうせね、至れり尽くせりの行政が実現してもね、
言い訳する奴はまた別の言い訳を考えるんだから。
そんな奴はほっといて、カップルの絶対数を増やそう。

移住するためのカネ（地位も必要なんですか？）はどうせ無理かなあ笑。
若いのはこれから社会の洗礼を受ければ。。

＞日本本土がイギリスで、満州がアメリカのようになって〜
ん？僕ならその状況でも同じこと言ってそうだ笑。

結婚に関しては僕もできなそうに思えてきた。別にイイけど。
でも社会人先輩の言葉「結婚は義務教育みたいなもの」最近分かってきた。
できない僕は教育受けれない人？？

移住したら差別が凄いぞ。
観光客にはどこの国も優しいけどな。
特に欧州・アメリカ

>>468
＞結婚は義務教育みたいなもの
独身者に対する僻み・妬みです。気にするな。

>>470
義務教育か・・・
じゃ俺は義務教育もうけることのできないＤＱＮってわけか（鬱氏

パラは学級崩壊だったのか・・・(わらわらわら)

移住者への差別は確かにスゴいらしいですね。あーぁ、、、
ところで皆さん独身税についてはどう思いますか？
僕の考えは>>466の通り。
＞がんばって家族を運営する既婚者に対して少しでも貢献できそうだし。
＞（税金払いさえすればどうどうと独身貴族できるし）
どっちの考えもあります。
でも自分が本格的に「結婚できない」て悟ったら嫌になるのかなあ。

フーゾクは保健室登校だったのか。

　

独身税というか
一生子供を持たないならそれなりの税を払って然るべきかな
年金も高齢者医療もそれなりの歳になったら皆受けるわけだし
子供を持たなくともね

>>473
独身税は親から取った方が「見せしめ」になるぞ。

日本人は、恥の思想の国民だから、そっちの方が菊ぞ!!

>>476
現行でも、扶養控除無しで相当税額が変わりますが？
独身税という税金作るより扶養控除の拡大を行えばよろしいかと
思います。

>>477
そんなことをしたら本人はいつまでたっても反省すらしないぞ。

寄生虫ともてない君の言い訳スレになってきた。
どうでもいいが。
出生率を上げて活力ある社会を作りましょう。
教育をちゃんとして、秩序ある社会を目指しましょう。

>>478
いまの控除だけだとやっぱりねえ
年金と老人医療費だけで１００兆だっけ＞１５年後
支えてくのは今の子供たちだからなあ
その子供を作らないなら相応の負担は然るべき

>>479
パラもDQNも糞親の生産物だ。つくった糞には、死ぬまで責任をとらせる。

君らの親は糞である=決定!!

>>481
年金と老人医療費のために子供を作るわけではあるまい。

お前等新聞読んでないのか？

今年の税制改革案では、扶養控除を縮小への方針だぞ！つまり
子持ち妻有り家族は増税ってこった。

寄生虫ともてない君の退場口です。

http://friends.excite.co.jp/friends/
　　　　　　↑
有名なパートナー探しのサイトっす・・・

>>484
それは奇麗事
公的サービスを享受したいならお金を払わなきゃ

３０越したらチンの立ちが悪くなって、出生率向上には
役に立てなくなってきた。

お気の毒

>>487
毎月給料から引かれている国民年金は、
自分の将来のための年金です。

＞今年の税制改革案では、扶養控除を縮小への方針だぞ！

じゃ、政府は少子化を是認しているんだ。

>>490
ただ積み立ててるだけならこんなに大騒ぎしてないよ
おめでたい人だな

>>492
運用してる連中がお気楽すぎたってことだろ。
そのうち自分でなんとかせーよってことになんでしょ。
そのときに自分でなんとかできるか、一家揃ってなんとかするかっつう
違いしかないでしょ。

大体何のために子供を産んで育てるんだ?

仕事しながら子供育てるって実際すごく大変なことなんだけど、
そうやって育った子供が将来年金を負担するようになるんだよね。
子供も育てないでのほほんと年喰った人と、必死で子育てした
人の年金受給額が同じっつーのが一番納得いかないね。

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
　　　　　　　　↑
年金行政へのクレームはこちらで受付中

こういう話になるときにいつも思うんだが。
>>494
＞仕事しながら子供育てるって実際すごく大変なことなんだけど、
分かってたんでしょ？それでも仕事しながら子供育てたんでしょ？

＞そうやって育った子供が将来年金を負担するようになるんだよね。
そう。子供たち自身の。

＞子供も育てないでのほほんと年喰った人と、必死で子育てした
＞人の年金受給額が同じっつーのが一番納得いかないね。
のほほんと年食おうが必死で子育てしようが、どちらも年金を
積み立ててるんです。

子供がいるかどうかではないんです。

>485
ひゃーっ！！
新聞読んでない。
で、扶養控除の縮小に反対、拡大に賛成します。

また過去レスにもありましたが、、
欲しくもないのに義務感または世間体を気にして誕生させられた子供は、
ちゃんとした教育されるでしょうか。その子達は秩序ある社会を作るでしょうか。
堂堂巡りになりそうなのと、大抵の子供はかわいがらて育つらしいので、
意味ない発言かも知れませんが。

>>494
子どもを育てなかった人がうらやましいの？

>>497
「大抵」以外の数が最近は増えてきているようだが。

>>496
それは違わないか？
公的年金の財源は、保険料と国庫負担、積立金の利子収入によって賄われてる
俺らの老後は今の子供たちが支えるといっても間違いじゃない

>>500
現状は、次世代・次々世代にツケを回している状況です。
本来は、公的年金の収支は各世代で完結すべきなのです。

>>501
本来は、な
現実は大きく違う

インフレに左右されない為の年金システムじゃないのか？
貯めてどうするよ

そふ

>>496

>>そうやって育った子供が将来年金を負担するようになるんだよね。
>そう。子供たち自身の。

違うよ、あほちゃう？ 今払ってる年金は今受給している世代の、
将来の子供たちが払う年金は将来の私たちの世代の年金を負担するんだよ。
まるまる全額ではないけどね。
少子化で何が問題かっていうと、将来私たちの年金を負担する世代の人数が少ない
こと。子供生まない人は、他人の子供に養ってもらうことに
なるんだよ。

>子供がいるかどうかではないんです。
上記踏まえてそういうずうずうしい発言ができるかな？
子育てに公的扶助するなという奴も含めてね。

>>505
違うよ、あほちゃう？
今の年金世代をすでに我々の世代が支えているんだよ。
そして次世代は今の我々を支える。
これが年金システムだろ。

>子供生まない人は、他人の子供に養ってもらうことになるんだよ。
今の年金世代はその上の世代を年金で支えてもいないくせに
年金もらうという、この矛盾は無視した発言だね。
しかも、子供がいても主婦層で払っていない人の存在を完全に無視している。

>>451
禿同！
人類が生き残るのためには人口減少しかない。
少子化はいいことだ！の認識を持とう！
独身税？冗談じゃあない、子供税を掛けるくらいでなきゃ。

という私は４人の子持ち(自分の子２人と妻の連れ子２人）。

>>507
４人も子供が居るのに幼稚な頭だな

つかさ、厚労省が出生率の低下をことさら騒ぎ立てるのは
直接役人の利害にかかわることだからわかるんだけど、
この件に関してはマスゴミも役所の言い分をそのまま垂れ流してるのは
なんで？

>>509
100個ぐらい前でいいから過去ログ読めよ

読んだけどわかんねーよ

>>511
事は役人だけじゃなく、君にも降りかかる問題だということだ。
今のシステムのまま突き進めば破綻が目に見えているからな

だからどういう世の中にしたらうまくいくのか
少子化の元でも上手く運用できる新しいシステムはないのか
そういう事をくっちゃべってる訳だ。

役人と国民を分けて考えてるあたりなー・・
もうちょっと後ろに下がってみることをお勧めする

だからさ、ワシの疑問は新聞なんかがこぞって少子化は大問題、
対策しなきゃ〜の論調になってるのがなんでか、つうことなの。

>>506
>違うよ、あほちゃう？
>今の年金世代をすでに我々の世代が支えているんだよ。
>そして次世代は今の我々を支える。
>これが年金システムだろ。
>>505はまったく同じ事を言ってますが・・。

>今の年金世代はその上の世代を年金で支えてもいないくせに
>年金もらうという、この矛盾は無視した発言だね。

そうそう、どえらい矛盾です。でもすでに棺おけに片足突っ込んでる
彼ら矛盾をついたところで感情論でしょう。彼らを引き合いに出した
ところで、将来来る問題が解決するわけではない。

>しかも、子供がいても主婦層で払っていない人の存在を完全に無視している。

現在の第3号制度は無くすべきだという世論が多いし、そうなるでしょう。
働いて（税金、年金を払い）、なお将来の日本を支える世代を生み育てる
ことを、徹底的に奨励しなくてはいけないのです。

子供を持ってるだけで多大の負担を払うだけの価値はある。
とどうして思わないのですか？＞虐待一歩手前さん。

ここだけの話だけど
将来、円は大暴落するよ。
アルゼンチンみたいに。
悪いことは言わないから老後の蓄えは
ドルにしとけ。

なんかなあ〜、朝銀に1兆円つぎ込むくらいだったら全国に託児所
とか作る資金にあてたらいいのにね…学校の教科書をタダにするとか。

>>516
ネットでココだけの話はないでしょう。（藁

>>515
年金の話がなぜそうなる（笑）。

>>514
>現在の第3号制度は無くす
確かに、寄生虫ともてない君を大量発生させたのは、子どもの奴隷になりさがった
利己主義賤業主婦の連中だったからな。
額に汗して働く母親の姿を見れば、子どもたちもちっとはマシに育つでしょうね。

>>513
ごめん、頭悪かったのは俺のようだ
正直、質問の意図がよく分からない
少子化は大問題じゃないのか？

>>519
枝葉末節の話題は煮詰まってきた感があったので、
もう一度、題名の初心に戻りました。

>>516
ドルも危ないと思うね。

>>●なぜ出生率は上がらないのか？●
>>1 ：　１ ：02/01/03 13:47 ID:i01nCImV
>>給料安いのはわかるけど、
>>税金、保険、住居が高すぎ。
>>子供作れないです。
>>ＩＴで住居だけでも安くならないものですか。

住居に関しては、「寄生虫ともてない君」の巣になりそうです。
税金は、ちゃんと負担しての社会保障。
給料安いのは、可哀想だけと、君の努力の問題。
よって、●なぜ出生率は上がらないのか？●について、>>1の条件は該当し
ませんでした。

でも、いろいろ、話題は尽きません・・・。

>521
疑問なのは大手新聞が、少子化に対応したシステムをつくることよりも、
出生率を上げる対策をすべき、という論調に偏っている点。
すくなくとも「リベラル」を標榜する某新聞ならこういう「富国強兵」策とは
ちがった視点でもいいように思えるのだが。

>>520
個人的に同意します。専業主婦の家庭ではどうしても子供が「お客様」
になる。そのくせ「早く夏休みが終わらないかしら」なんて愚痴をたれる。

対して母親が働いている子供は集団の中で生活する機会が多い。
乳児期から保育園、小学校に入れば学童に行く。限られた時間の中で
親子のコミュニケーションがあるから、子供の話を良く「聞く」親が
非常に多い。

これは子供が小学校に入学してから個人的に実感したこと。
こういう子育てのスタイルが広く認められることが少子化に歯止めをかける
一助になると思うのだけれど。

まー出生率を上げるために現実的に可能な政策は、未婚者の結婚に
対するunmet need(潜在需要、満たされていない需要)を補完してやる
ことぐらいだろうね。

有配偶出生率(結婚してる女性の出生率)は、70年代以降それほど下
がってないもん。一時的にはむしろ上昇してるし。

「出会いがない」って嘆いてるやつ、いっぱいいるっしょ。
もちろんそういう奴ってのはやっぱ、努力もしないもてない君・もてな
いちゃんで、selectivity(選択性)がかかってるんだけどさ。
でもこいつらが結婚してくれれば、とりあいず出生率は上がります。
必要なのは「エンゼルプラン」じゃなくって「キューピッド・プラン」だよ。

子育て支援は、女性の権利を護るためには当然行われるべき政策
だけど(こと日本においては主に女性が担っている「育児」による機
会費用損失を軽減してやるために)、それをしたからといって出生率
回復につながるとは思えない。だって結局のところ出生行動っての
は最後に人間の意識を通して決定される以上、経済的な所得制約
には勝てないでしょ。
(ノーベル賞とったG.Beckerがこういった分析してます。)

それから合計特殊出生率(TFR)が２を上回るには、結婚してる女性
が平均３人以上生まなくてはいけません。生涯未婚者もいるんだし、
不妊のカップルもいるから。(婚外子が増えれば別だけど)

ただ最後に、少し話しがスレ違いになるけど、子育て支援政策には
結果として副作用が伴う危険があると思う。最近よく日本人（特に若者)
の質が下がってるっていわれるけど、こーゆーのって子育てを人任せ
にした結果だと思う。個人的には、そんなのに依存するつもりなんだ
ったら、だったら生まないでくれっていいたい。子どもは親の効用を満
たすためだけの存在じゃないのだから。DQN増やして社会に迷惑を
かけんでくれ。

以上、長文スマソ。

>>525
やっと理解した。絡んでしまって申し訳ない。

＞疑問なのは大手新聞が、少子化に対応したシステムをつくることよりも、
＞出生率を上げる対策をすべき、という論調に偏っている点。
ただ系統だった論も見たことがないし、対案が無いというのが実際のところじゃないかなぁ？
特に今は不況でもあるし、失業率も高い。
ワークシェアリングなどを標榜する人なども、労働人口
の多さが前提となってくるので反対するわけにはいかない。

自分の意見としても、少子化に対しては「子供産む人を増やす」のが
一番スマートな方法だと思っている

日本では高齢になってから仕事がなくなるのも理由かと。
どんなに元気で能力があっても、半ば強制的に定年退職を
させられるでしょう。今は結婚年齢そのものが
上がっているんだから、自分が定年のときに子どもはまだ
高校生か、と思うと、あまり作る気になれないのですよ。
たとえば３０代後半ぐらいで、もう先が見えてしまうんです。
そうすると気分の問題として、子どもはちょっと。
だからといって何が何でも「高齢者にも仕事を」と
いっているのではないんですけども……。

日本国は生まれてくる子供より、強欲じじばばの方が大切なんだろ。

>>525
そう、本来は525のいう「少子化に対応したシステム」を作ることが正しい。
ただし少子化が問題となる点の一つとして、少子化が高齢化の原因であ
ることが挙げられる。
(ちなみに高齢化の原因のもう一つは平均寿命の伸長)
日本の社会保障制度(年金制度とか医療制度とか)って、戦後から60年
代に作られたものでもって、そのままきてしまってるのね。そん時はまだ
日本はピラミッド型の人口構造してたからそれでよかったんだけど、それ
じゃ今みたいな釣鐘型の高齢化社会には対応しきれない。

ということで、"あまりに急速な"少子化は周辺の社会制度を圧迫するか
ら社会にとって望ましくないってこと。ただしこれら社会制度等を変える
時期はもう逸してると思う。遅い！ でも今からでもやらないよりはまし。
やらないと今後も若い世代が血を流しつづけることになる。

で、

>>528
のいう通り少子化への対策は「子ども産む人を増やす」、つまり有配偶
割合(結婚してる女性の割合)を増やすことが、とりあいずは最も効果的
だと思う。産んでる人(結婚してる人)にこれ以上産んでもらうのではなく。

日本の人口は
六千万ぐらいがちょうど適正だと思う。

問題は少子高齢化が急速に進むと信じられている点だ。

本当か？

現役世代30-60歳のこの先の平均寿命は70-80歳のままだろうか？
寿命を延ばしたのはタフな肉体に衛生状態の改善が加わった結果であり
今の成人病の塊のような現役世代はたとえ衛生状態がよくても70歳まで
生きるのであろうか？

ここでシミュレーションのやり直しが必要な気がする

>>527
未婚者を結婚に向かわせるっていう観点はすごく大事だと思う。
既婚者の出産率が下がらないというのも、説得力ありますね。

今何が問題かっていうと、「結婚」よりも「独身」の方がはるかに
魅力的に考えられている風潮だと思う。
どこかにもあったが、「結婚」も「恋愛」もすでにライフスタイルの
時代。消費生活のひとつとして選択されるんだよね。
「結婚は青春の墓場」って、確かに一昔前はそういったが、
ソレ、本当は専業主婦世帯にいえることで、（旦那の稼ぎで洋服買うな、
とか。）そうでない結婚生活を送る女性が増えてきている、といいたい。
24時間勉強、仕事、子育て。自分で収入を得るし、子供に伝える
人生観ももっている。お洒落もできるし、本も読めるし
社会的にも油が乗る。夫も小遣いに縛られなくて済むしね。

だから、
>最近よく日本人（特に若者)
>の質が下がってるっていわれるけど、こーゆーのって子育てを人任せ
>にした結果だと思う。

こういう偏見はすごく残念に感じるんだよ。絶対逆だって。
甘ちゃんパラサイトな若造たちは、過干渉過剰保護の専業主婦世帯の子供。

>523
その意見の賛否は別にして、急激な少子化はよくない。

子供を成長するのにかかる経費が高く、子供を複数つくる
ことが難しい現状もあるのではないか。
例えば幼児期からの英才教育、お受験等。

>>533
確かに、日本人の平均寿命が下がる可能性は多いにあると思う。

ただ少子化・高齢化は、もう現実のものだよ。
このままだと、今の子どもたちが多大な負担を強いられることでしょう。

>>526
私の家は会社経営なんだけど、
かなり親にほったらかされてたよ。
父親は女ばっか作って家にいなかったし、
母親は働くのに必死。
保育園にもロクに連れていってもらえなかった。
一人でいる方が多かった。
自分の事は自分でしろと言われていた。
母はいつも一人で働いてた。近所づきあいもなかった。
おかげで会社は繁盛して、
父親も女に貢ぐ金もタプーリだったけど、
放置されてた私は、
なんで自分を産んだんだろう？？？とチョト悩んだ。
だから、結婚とか家族っていいものだと思えない。
っていうか、わからない。

これは特殊なケースだと思うけど、一応書いてみた。

老人が増える分、子供が減るからトータルの経費はそんなに変わらないのでは。
誰かこういうの計算した人いる？

>>534
>こういう偏見はすごく残念に感じるんだよ。絶対逆だって。
>甘ちゃんパラサイトな若造たちは、過干渉過剰保護の専業主婦世帯の子供。
う゛、そうかも。。。ちょっと考えてみます。

このスレに出てくることをやっても、子供が急激に増えるとは思わない。
日本の高齢化は世界最速で進んでいる。ベビーブーム世代はあと５年程度で定年を迎える。
対策をしても今からでは間に合わないのではないか？
そこで、ある政党が言ってるように、社会保障を税負担にするというのはどう思う？
一時しのぎにしかならないかもしれんが。

親がぼけるなり、寝たきりになるなりで
面倒見ているうちに行き遅れちゃう子供も多いんだよ。
現代老人福祉政策の貧困が生み出した
独身者たちだよ。
見た目はもろにパラサイトそのものだけど。

私もそう。父がぼけて、母が病弱で
結婚なんて考えられなかった。
父親が死んだときはも３９歳。
若いころから遊びに行ったり男性とデートしたりした経験もない。
付き合い方も分からない。
今４２だけどこの先結婚なんて不可能だと思う。

働いてるからって>>534の言うような人間になれるわけではないような。
ま、、、典型的な専業バッシングレスだね。全部がハズレとは言えないけど。

>>541
兄弟姉妹は？

２子以上の子どもを持つ母親を見なし公務員として、毎月１５万円くらいの
給与を支払えば少子化も解消するし、教育水準も消費も拡大して悪いことナシ
って昔誰かが書いてたな。防衛費とほぼ同じ金額の出費で済むとか。

もしかしたら風俗が発達したから？

なんで支給対象が母親なわ毛？
防衛費をひかくにだすところもちょっと・・・

親が元気なら、子供をバンバン産んでも
子育てを任せることもできるし
退職した人達もやりがいと感じるだろうし、上手く循環するのだが
そういう環境を選択する人も減ってるしなー

>>541
レアケースだと思うんだけどなー

ﾒｽﾌﾞﾀ共の生活を裕福にしても子は産まねーんだよ。
ﾒｽﾌﾞﾀは子宮でしかモノが考えられないから、
生命の危険に常にさらしておけば、啼きながら
ポンポン産むこと間違いなし。

>>546
漏れに聞かれてもわからんちゅ〜に。
たしか総合研究開発機構だったかな？
中央公論か何かに載ってたような記憶がある。

パチンコ、競輪競馬、遊園地、渡航禁止、レイプ犯は死刑、
幼少より女の教育を実施すれば、上がります

>>550 タリバンが結論になるの?

結婚外の性交渉を全面禁止すれば良いと思うけどな。

そうすれば、若い人が積極的に結婚するようになる。

その結果出生率も上がると思う。

>>552 ムショが不足しますが?
ただ、DQNの暴動も見たかったりする・・・。

なお、映画『徳川SEX禁止令』には、サンドラ・ジュリアンが伴天連の娘
として、ご出演されてます。

>>534
>「結婚」も「恋愛」もすでにライフスタイルの
>時代。消費生活のひとつとして選択されるんだよね。
これには全く禿げ同なんだけど、でも本当にそんなもんなのだろうか。。。
結婚や恋愛の効用って、経済的に測りきれてしまうもの？
最後に「意識」を通す選択行動だけに、むつかしー！
おれにゃーわからん。

>子育てを人任せ
ごめん、おれが書き方ミスったようだ。
「専業主婦も含めて子育てを人任せにしてる」人が多くなってるって
いいたかった。
もっとも534に気付かせてもらったんだけど、あほな(：全員じゃなくて
一部のだよ)専業主婦がバブル期に財テクに走ったように、子育て支
援政策のおかげで「じゃぁ私も」ってますます子育てに責任を負わ
なくなる不埒者は確実に出てくると思われ。こういったWelfare
Dependency(福祉依存)を排除できないのがはがゆうございます。

>>537
個人的には、結婚や家族って大切なものだと思うけどな。
恋人や友達では得られない満たされ方って、確かにあるんじゃないかっ
て気がする。(おれは未婚だからなんともいえんが。)
そりゃ現実は大変だろうけどね。でもそれで当たり前。
おいしいとこだけってのはムリだし、ワガママでしょ。

ま、いい人みつけてください！

>>538
高齢者は子どもと違って、死ぬまで面倒みなきゃいけない。
しかもまだ一応平均寿命は延び続けてる。
特にこれからは、75歳以上の後期高齢者が実数・割合共に増えるから
（つまり痴呆・寝たきり等の要介護者が増えるから)、コストも今以上に
高くなる。更に、あと10年すれば団塊の世代(1947-49生まれ)が高齢者
(＝一応６５歳以上とすれば)に加わりだす。このインパクトはこれまでに
なく大きい。それを長期的に支えるのは今の子ども〜３０代。

、、、先行きは暗いね。

>>540
>社会保障を税負担にするというのはどう思う？
うん、その道しかないでしょう。アメリカみたく。
だから公的介護負担を現行の４０歳以上から２０歳以上に拡大適用しま
しょうというどっかの政党(政府案？)はあほ。国民年金がそうであるよう、
そうしたって若者は誰も払わんって。

ただし社会保障制度はそもそもどの程度までするべきか、という議論が
その前に必要だね。

またもや長文カキこす魔ソ。

個人的には>>496に賛成。
「寄生虫ともてない君」という言葉を多用してる人の意見は間違いだと思う。
独身税かければ、出生率上がるだろうなんておかしな話だ。
税金対策で生み出される子供にしても迷惑な話だろう。
男女双方の愛情の結果、生まれるのが本来のあり方であって、
「子無しでは税金が厳しいから産もう」というのはおかしい。
既婚子供あり、既婚子供無し、独身、この３者の行き方は
それぞれが選んだ人生なので税金とは無関係な平等なものでないといけないと思う。

おお。いつのまにか2ch屈指の感動ｽﾚに。。あした、じっくり過去ﾛｸﾞ勉強するっす。

>>543

兄がいます。
でも兄はなにもしてくれなかった。私が母と住んでいたアパートに
車でつれてきて終わりです。
母が病院に行く時間がとれないので義姉に家にきて父を見ててほしいと
頼んだりもしましたが、何回か頼んだら
××子もパート（月5万程度の事務のパート）があってもう行けない。
と断られました。仕方ないから私が会社を休んで対応しました。
兄とはそれ以来、一切付き合いをやめました。
父の葬式をきっかけに母は多少連絡をとってますが、私は兄を憎んでいます。

>541
レアケースとも思えませんよ。新聞で家族の犠牲になった
高齢独身者の特集を読んだことがあります。

また、レアケースであるからこそ、行政の谷間です。
基本的に行政の援助はありませんでした。
父が死ぬまで本当に大変でした。

ぜんたいしゅぎ【全体主義】
〔totalitarianism〕
(１)個人は全体を構成する部分であるとし，個人の一切の活動は，全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。国家・民族が優先し，個人の自由・権利が無視される。→個人主義
(２)〔wholism〕クワインに代表される哲学的立場。各命題の真偽は他の命題とは独立に決定するという立場に対し，すべての命題の真偽は理論全体の中で決定するという立場。ホーリズム。

ぜんたいしゅぎこっか【全体主義国家】
全体主義の政治体制をとる国家。ナチス-ドイツ・ファシスト-イタリアがその典型。

こじんしゅぎ【個人主義】
(１)〔individualism〕個々の人格を至上のものとして個人の良心と自由による思想・行為を重視し，そこに義務と責任の発現を考える立場。→全体主義
(２)個人の考えや利益を貫く自分勝手な態度。

国の発展のために個人の結婚しない自由、子供を作らない自由が制限されるのは問題有り。

>>554
＞個人的には、結婚や家族って大切なものだと思うけどな。
個人的には、大切ではあるけどさほど重要でもないと思う。

＞恋人や友達では得られない満たされ方って、確かにあるんじゃないかっ
＞て気がする。(おれは未婚だからなんともいえんが。)
恋人や友達によって失う物って、確かにあるんじゃないかって気がする。

>>558
だから、全体主義と個人主義とのバランスの問題なんですよ。
戦争の反動の為か、今は個人主義に傾き過ぎている。
その弊害があちこちに出ている。

>>560
バランスを取ろうとすること自体が問題だろ。
他人に迷惑をかけない限りは自由。
これがなけりゃ資本主義もなりたたんよ。

>>561
その他人に迷惑、というのが問題だと思うのですが。
例えば、子供を作らない→国力低下、年金破綻。
これは明らかに他人に迷惑を掛けていますよね。
これについてはどう考えます？

既に扶養控除や家族手当がある以上、
実質独身者と既婚者の差別は容認されているのでは。

子供を作る事が本人にとって金銭的に損をする行為であれば
作らないのが普通。
よって、児童手当等を法整備によって手厚くすれば良い。

>>564
あと子育てからの自由も確保しなきゃ。

結婚しない自由よりも結婚できる自由のほうが重要。
資本主義によって、自由な恋愛の間に金銭を絡めるような社会が生まれている。
この根本矛盾を見据えないで、市民的自由を主張する議論は片手落ち。

書いてることは適当なので、整合性その他は無視してください。

>>562
殺人や強盗と違って、子供を作らないことによって直接他人には迷惑がかからない。
システムの問題もあるから、間接的には迷惑をかけることになる。
国力維持や年金システム維持のために子供を作れと言うのは言い過ぎだと思う。

まあ確かに全体主義的な政策だけはごめんだね。お互いに。
個人の自由かあ。

昔「クロワッサン」が独身貴族を創出したように（実はここが諸悪の根源だったり）
子育てや家庭に男女が還りたくなるようなムーブメントが必要かもね。ファッションメディア
が以外と鍵を握っているかもしれないよ。ゼクシイもうちょい、がんばりーや、だな。

税金だって殺人や強盗とは違うよ。
独身者の為にもなるんだって。

>>568
北朝鮮やアフガン見れば解ると思うけど、国家が悪ければ個人の幸福
もないと思うのですが。その意味でバランスは必要だと。
迷惑かけなければ何やっても自由、というのは可笑しいと思いますが。
年金はともかく、国力維持の為に子供を作れ，と言うのはそんなに
奇異には思えないけど。

国力維持を目的とした子供作りの発想はおかしい。
子供は夫婦の愛情の結果産まれるのが自然であって、国の為に生みましょうというものではないと思う。
国力維持の為というなら、他国からの帰化を前提とした移民を増やした方がいいのでは？。

そうだね。移民だね。

>>568
確かに、国力維持の為に子供を作れとは言い過ぎと思うが。
人としての良心に頼った結果が現状なら、今以上のなんらかの
政策が必要ではなかろうか。
これ以上の寄生虫の増加は、国力の疲弊をもたらす。

>>572
そこが私の言うバランスなんですよ。
夫婦の幸福の為に産みましょう。これは勿論問題なし。
でも例えば９０％は夫婦の幸福の為で、残り１０％ぐらいは国の為にもなるから、産もう、があっても
良いのではないでしょうか。
こんな事が出来るかは知らないけど。例え話しとして。

いずれ、多くの労働力が知能ロボットにより置き換えられていって
しまうことを、本能的に予見しているのか、予定調和なのか
わからないが、そういった未来があると考えられるため。

>>555, 558, 568, 572
に禿げ同！

そう、大体子ども何人作るか(：ゼロも含めて)ってのは個々のカップルが決めれば
それでいいものであって、他人が、ましてや国家がどうこういえる問題じゃーない。
余計なお世話っしょ。で、国家てのはそれを受けて社会制度を整備していくのが仕事。
だから、なんとか税とか奨励金とかの出生促進政策ってのは近代国家を自覚する国
たるもの、本来道義的にはやってはいけないこと。その点これまでのほとんどの議論
は、主客が逆転してますがな。

例えば子育て支援政策は本来、大きすぎる女性の負担を軽減してやるために行うもの
であって、別に出生率回復を狙ってやるもんじゃない。結果として上がればいいんだけどね。
ついでにこれは男性の問題でもある。既婚日本人男性の家事時間は、先進国中ダン
トツに低いしね。(別におれはフェミじゃないよ。ブラ燃やすことに意味があるとは思えん。)

それから先進国と途上国は分けて考えたほうがいいと思う。

で、別に少しぐらいだったら国力下がっても漏れはいいと思う。
途上国と違って、もう生存権は確保されてんだしさ。
地球環境の点からも、そろそろ成長をペースダウンさせる時期なんじゃないかな。
例えば夜中は一般家庭停電とか。、、、出生率上がりそう！

別にGDP下がっても、これは進歩だと思うよ。

俺は独身３１歳だけど、べつに結婚がイヤというわけでもない。
自分のやりたいことをやっていたら、この歳になった。
俺の周りも結婚は遅いけど、イヤという人はあまりいない。
晩婚化の進んでいる今だけじゃないのかな、出生率が低下するのは。
何年かしたら、その年齢層が生むようになるんでは？と思う。

今の社会福祉制度を維持するためには毎年少しずつ消費税を上げていく
しかないでしょう。それと年金や社会保険もすべて税金にする。所得の7割
を税金にし、消費税は25パーセント。これを常識として受け入れましょう。
何も財部省の尖兵として言っているのでなく、今の社会福祉制度を維持する
ために、何を受け入れるかだ。やや煽りかもしれんが。

排他的な規制に力を入れるより、すでに国内に入ってしまっている外国人、これから入ってくることを防げない外国人を追放する姿勢より、彼等を日本の社会／環境に順応／適応する処置が具体的にとられていくべきです。

例えば、託児所や学校といった問題。語学を含めた基礎知識などの教育／職業訓練を実施することで、日本人の雇用、日本の社会に貢献できる外国人の育成が兼ねられます。彼等が犯罪に走る必要も減ります。

また日本に不法滞在している外国人の多くは、母国でそれなりの教育を受けていた人、中には保母さんだった女性が日本で水商売などせざるおえない現状があります。
不法労働や不利な状況で子供が育っていくより、彼等が日本の社会でマイナス要素として増えていくのをプラスにかえていけるのは日本社会次第だと思います。

>既婚日本人男性の家事時間は、先進国中ダントツに低いしね。

計算法に問題があるんだって。
各国ごとに全然違う基準で集計しているらしい。
そもそも男性（というか日本の労働者一般)の労働時間削減と
並行しなければ単なる愚痴に終わるでしょう。

すみません。スレ間違えた。

>>577
そう言う態度が、公徳心の欠如に繋がる。
上は政治家公務員の汚職。
下は暴走族やフリーター。

基本的に、移民は低廉な労働力としてしか期待されません。
これはどこの国でも一緒。高学歴は一部分。

人口問題を解決するには大量の受け入れが必須。
また世代が進めば、結局彼らも少子化ライフスタイルに適応する為
根本的な問題の解決には程遠かったりします。

性行為ほど、ばかげて滑稽で空しく時間の無駄にして不要な行為は
ありません。だから文明が進むにつれて段々と再生産がされなく
なるのも当然です。

自分だけ良ければいいや、迷惑さえ掛けなければ。
そうやると犯罪が増え、みんな貧乏になる。

子供を産まない自由、結婚しない自由を制限するなら、将来その逆が制限され得るということも考えてますか？

でも団塊の世代以降の50代から30代、とくにバブルの時期に20代だった
世代の責任は重いな。これを世代間の所得闘争と見た場合、この世代は
後の世代に恨まれるな。そこで提案だが少子化の原因を作った世代がちゃんと
ケツをふけるよう、すぐにそう、来年度から消費税30パーセントにしよう。
税金を払う今の社会的中核年齢のみなさん、責任逃れはいけませんぜ。
　

やはり空気を作っていくしかないね。この際ファッションと同じでも良い。
子供産むのは立派な行為だって事をもっと強調しなくちゃいけない。

>>589
皇太子の子供が生まれても以前と何も変わらない状況だ。
強調して効果があるか？

「くたばれ！専業主婦！」よりも
「くたばれ！健康なくせに子供を産まない夫婦！」
の方がよっぽどしっくりくるんだが

公共心というのは、強制するものじゃなくて育むものだよ。
やっぱ雰囲気だね雰囲気。
雰囲気が変われば「産まないのはこっちの自由だ〜」とか言ってる連中も
「産むのはこっちの自由だ〜」とか叫びだすんだって。
自由を保障するふりしながら、うまく騙したほうが賢い。

子宝て言葉が死語になってしまったなー、
死が身近で無くなった事が、誕生の
喜びも無くなったことと繋がってるんじゃないか。

とりあえず「生活レベルが落ちる」って感じさせる時点でダメ＞出産

>>591
だから、くたばらしちゃいけないんだってば。もったいないでしょうに。

出産にあこがれるようなトレンドを作ろう

クレア「妊娠したら、運勢が変わった！」
アンアン「妊娠で、痩せて綺麗になる」
オリーブ「今、マイホームボーイが素敵！」
・・・。

なんだかなあ

>>597
なあ。

>>596
ふ、増えたら助かります。

>>593辺りの、脇をしめた言葉が地味ながらも良いように思います

JJ「全国のおしゃれ子宝大集合」

不覚にもﾜﾛﾀ

つーか子供にブランドの服着せて一緒に歩くのとかはやってるんじゃ
ないの？

出生率を上げるには

１、学校教育を充実させる
２、社会コミュニティーを強化し知識と知恵を共有し、子供の精神と
　　心理を上手く安定させる術を確立する。
３、テレビ（ドラマ、ＣＭ、バラエティー）ラジオ、ゲーム、ネット
　　雑誌、漫画、小説、映画とメディを可能な限り子供に配慮し、
　　暴力、セックス、言葉使いの悪い世界から隔離する。
４、幼少期なる教育差別を無くす工夫を出し、教育競争の緩和を図る
５、少年法は実質的に特例措置とし、犯罪に関しては通常の処理を
　　行う事とする。
６、国内のある程度の意識で日本民族としての文化を尊重する。


とにかく最低限下品な関西芸人と言う部類のクズは関西ローカル
エリアに追放しなければならないと思う。

>>591
「くたばれ！DINKS！」
でいいんでないの？わかる年代にはわかる。

>>603　ふざけてごめんなさい。
いや、まじめな話すると、「見た目」のファッション性じゃないんだよね。
「女性の生き方」として何が格好いいか？っていうトレンド。
女性向けの転職雑誌なんか見ても、キャリアを一生かけて積み上げていく話はしていても、
出産・子育てとの兼ね合いにはまじめに言及していない。「妊娠」＝「困った」なんて
書き方をしている。女性が一番知恵をつける局面なのに。

大方の独身女性誌見ても、「知的生き方」と「子育て」は切り離されているように見える。
すごーく残念なんだよね。

子供がかわいそうだよ。
もう親のエゴで子供作る時代じゃない。

子供産む産まない以前に、お前ら、結婚してください。
このスレの独身率はどのくらいなの？
（ウチには幼児が１人います）

国策で「産めよ増やせよ」キャンペーンをやる。
もっともらしい子だくさんの利点を沢山作ってＣＭや自治体でパンフレット
など配る。影響された家庭が５パーセント増える。
やらないよりまし。

>>608　アンケートですか？
私は小学生の息子がひとり。ほんとはもう一人欲しい。

>>606
切り離さなくてはならない問題。
そしてどちらかを選ばなければならない問題。
その局面において、自分という存在を重視しただけ。

>>609
なぜ増やすの?

戦前の日本はある意味偉大だったな
出生率操れる国なんてそうはないだろ

>>613
北欧とかオーストラリアは成功してるじゃん。

>>614
そうはないってことよ
中国も一人っ子政策成功させてるが
今の日本を見ればとても出来ることじゃない

北欧だって失敗してるよ。
ノルウェーも石油が尽きたら終わりだろうね。

オーストラリアは知らない。やっぱり移民？

「未婚」、「既婚」の区分の税優遇ではなく、「子供なし」「（未婚の母も含めて）
子供あり」の税優遇に移行するとか。

子供の人数は、自分たちの家計や住居、仕事の都合を鑑みて
決めればいいのです。

このスレの>>617って、厨房なの？
もっと税制について勉強しなよ。

＞＞６１９
正直よくわかんないから、教えて。
分かる範囲でいいから。

>>611　選ぶ必要なんてないじゃん。家庭も仕事も両立できるのに。

ねぇ？は消えたのか

>>620
所得税に「既婚」も「未婚」も関係ない。
夫の収入が高く、妻の収入が低ければ、妻は夫の扶養者となり
所得税を免除される。子供も同様。
でも、妻の収入が高ければ、夫婦各々が納税する必要がある。
また、子供がいると、何かと助成金やら優遇税制の措置がある。
これは自治体によって違うので何とも言えないけど。

税制面から言えば、育児に金銭的負担がかかることは低いと思う。
でも、都市部の婚姻率は低すぎる。これは出生率以前の問題。

トキのようにいなくなれば中国から近種を輸入すれば
それが日本人になるよ。我が国はニッポニア・ニッポンの絶滅
すら許したんだから。

>623
扶養の考え方がかなり変ですがな・・・
扶養かそうでないかは収入で夫・妻のどちらが上かは全然関係無いよ。
金額です。

一定以上になれば扶養で無くなるだけ

＞＞６２３
ありがと

助成金っていくらぐらいもらえるのかなーって多分、休業前の賃金の
半分も貰えない気がするけど。

北欧の某国では8割近かったような・・・石油のおかげだと思うけど。
あと、移民からの凶悪な搾取とか。

搾取か・・・やむおえないな・・

>>626
>助成金っていくらぐらいもらえるのかなーって多分、休業前の賃金の
>半分も貰えない気がするけど。

ぜ・ぜ・ぜ・ったーーいそんなにもらえませんってば。
私のとこは（関東の某政令指定都市）小学校入学前まで月5000円一律でした。
（もらいながらも税金の無駄だなあ、と思った。そんな金あったら保育園の定員増やした方が。）
あと、3歳までは子供の医療費が全額免除。どこもそんなもんだと思いますが。

東京都の出生率は１を切ってるレベルでしょ。

>>630
それは、環境ホルモン的な要因も疑い出した方がいいかもね。

>>626
>>629が答えてくれたとおり。ウチもそんなもん。
ま、良心的な会社なら１年くらい育休取れるところもあるし、
そうでなくとも失業保険で育休措置をもらえるし、
ちゃんと事務手続きをすれば共働きでも何とかなるよ。

ま、男なら、子供の５人ぐらいは扶養できる甲斐性がないとね。
（あたしは女だから勝手なことをカキコしているだけだけど）

＞ま、男なら、子供の５人ぐらいは扶養できる甲斐性がないとね。
＞（あたしは女だから勝手なことをカキコしているだけだけど）

女性のこういう考えが、確実に非婚化を推し進めてるんだよ。
ま、わかってていってるんだろうけど、一応ね。

>>631
男性の女性化が進んでるしね。

女にとって子作りは、時間に限りがあるのにね。
もういくつ寝ると更年期・・
男は60越えても子が出来るけど、女は30後半からはきつい。

正直、年収４００万前後で妻子養うのきつくない？
親の援助があるヤツは別だけど

でも実際ねえ、子供っていいよ。食べちゃいたいくらいかわいいし、
一緒に布団に入るとほかほかだし。自分はフルタイムで仕事してるので
経済的にも別に困らないし。

保育園や学童で覚えてきたお菓子を作ってくれたり、気が付いたら私の部屋の
ゴミとり変えてくれたり、窓拭いてくれてたりする。（その気持ちがうれしい）。
私が家に仕事持ち帰ってパソコンに張り付いてるときには、
となりに座って漢字ドリルやってたりする。なんか「人生のパートナー」って気がする。
この子が生まれてからの方が、人生10倍楽しいけどな。
個人的な事かいちゃってすみません。

>>637
子供を虐待している親がいるが・・・
子供はいつも可愛いとはかぎらんよ
親・子供のＤＱＮ化が加速しているからどうしようもないな

微笑ましい光景じゃのう。

>>637

それは貴方達の育て方が良かったからでしょう。
その他の要因もあるのでしょうが。正直羨ましい。

子供の目の前で仕事するのは情操教育に良いらしいぞ。
専業主婦も然り、子供の目の前、これ肝心

>>637
成長して女だったら円光に、男だったら暴走族。

子供を育てるのに年々お金がかかるようになってきたのが痛いのでは

金はなくとも子は育つ！

>>644
むり。
そう捕らえられるのは、自分の子供を不幸にしたいORそんなん考えない奴だけ。

>>643
かかるんじゃなくて、かけすぎてるんだよ。

>>636
子供一人大学→学費だけで収入の25％
下宿OR理工系の大学行く→それ関連だけで収入の50％
2人そんな子ができる→収入の100％

ですな。

>>646
子供に幸せになってもらおうと思えばかけな仕方ない。

だいたい、>>647のこと考えたら子供が行きたい大学行きたいと思ったら
書け過ぎない=大学はもう自宅から行ける大学の文系学部のみ
OR行かないって結論になるが

奨学金使うしかないなー・・・
400万円だったら、まず出るよ

アメリカみたく、学生自身がローンで払えたらいいのにな

教育は貧乏人の唯一の投資である。
でも回収率は悪い・・
職人にでもする方が、投資効率がよさそう。

厚生労働省認定「親資格検定試験」きぼ〜ん。
実技・筆記両試験７０点未満は親の資格なし。

>>648
大学へ行かせたいと思ったら、小さい頃からしつければ充分。
人の話を聞けるようにする。挨拶・返事をさせる。
早寝早起きをさせる。家庭学習の習慣をつけさせる。
「先生の言うことをよく聞きなさい」と言い聞かせて学校に送る。
これ全部タダでできる。
ここまで基本ができている子なら、
塾だって受験前にたった１年通わせればＯＫ。

>>638
>親・子供のＤＱＮ化が加速しているからどうしようもないな
いま、知能テストを実施したら、平均は昔よりかなり下がってるんだろうね。
どのくらい下がってるのか知りたいね。

>>652
学費のこと述べただろう?
＞年収400万円の場合
＞子供一人大学→学費だけで収入の25％
＞下宿OR理工系の大学行く→それ関連だけで収入の50％
＞2人そんな子ができる→収入の100％
ですな。

後、そういう精神論で解決するのならがんばってそれを広げたまえ。

>>636
>>647みたいな重圧を、男の肩ひとつで負う必要ってあるのかなあ？
これじゃ絶望的になっちゃうよ。昔は一部の家庭の子が行っていた
大学に、今はみんなが行く時代でしょ。学費はますます掛かるように
なっているんだから、「男が妻子養えなくてどうする」っていう
発想はもう、絶対じゃないと思うんだけど。

避妊するかしないかの自由は今までどおりで
妊娠した場合の産むか産まないかの自由をなくす。
つまり妊娠中絶は全面禁止。（除くﾚｲｰﾌﾟ）

子供にカネをかけなくていいと思っているなら、子供を産むな！！！
いまから子供を産めば２０年後にはほぼ全員が大学に進学する時代。
行かないヤツは今の中卒と同じになる。
しかも、通学圏内に希望する大学、学部があるなんて珍しいこと。
その前に、公立中はＤＱＮの子の巣窟、低学力底辺教育をする場所に変貌している。

将来をよく考えて生セックスするように・・・・・

こうゆうのは個人の意思だからナァ。
自分は2人は産むつもりだよ。

そう無責任につくれないよ＜子供
自分はそれなりに我慢できても、
子供にはある程度裕福な暮らしはさせたいし。

>>657
大学進学率がそこまで高くなることはないでしょう。
経済的理由、将来の目的がはっきりしている、等、
学力以外の理由で大学進学を選択しない人も少なくないからです。

>>659
でも二人くらいは普通に養えると思うんや。
子供の教育にも兄弟の存在は重要や。

地方では、いまだに私立中に進学しようとする子供に、
いやがらせをする公立教師がいるらしいね。

教育を考えると、地方から人が流出するのもやむを得ないな。

>>661
けっこうきついよ。
自分と同世代（３０前後）で子供いる友人は、
親の援助受けてるのがほとんど。

ほとんどは言い過ぎたな。
でもけっこう多い。

>>654
だからそうやってムダを省けば大学いく頃には結構たまってるよ。
というより、まともに育てれば親の年収のこと考えて大学選びするはずだよ。
奨学金の情報だって自分で集めてくるだろうしね。

進学しない者も中にはいるだろうが、日本人の横並び平等意識を考えれば
ほぼ全員が進学するようになるのは明らかだね。
高校進学も昔では到底考えられないほど、いまは高率となっている。
その理由は「みんなが行くから」というのが大多数で、
「大卒が大多数」になれば同じ理由で進学率が増加するのは明らか。

でも大学なんて育英会取ればエエやろ。
月4万は貸してくれる筈や。
コレは子供側の借金という事で…

進学先が専門学校だとしても決して安くはないのでは？
ttp://www1.nagoya.ohara.ac.jp/honka/boshu/gakuhi.htm
ここだと２年間で２００万近くかかる。

自分の子供を（自分の思うような）いい子に育てる、
その自信もないな。

>>668
高ッ。
普通の大学って年50万位なんやないか？
倍やん。

結局はお受験させろとでもほざくのか？

お受験させる親もＤＱＳ多し。

＞＞６７０
大学でも私立の理工系だと年１００万ぐらいかかるんじゃなかった
かな、たしか

国公立で年50万程度でしょう。
私立文系で年100万前後。
プラス寄付金。

それと、都市部に一人暮らしさせる場合は、
またまた半端じゃない額かかるよ。

>>665
逆を返せば、、、、、、
１．そこまで生活レベルを落としてはじめて子供をうめる。
２．「まともに育ててれば親の年収考えて」で大学選んでほしくないんだって。子供に。

ていうか、よっぽど自分や子供が我慢しないと子供生めないってことやん。
そこで、「精神論でなんとかせい」なんて話にもならん。
自分の稼ぎと合わせて子供の人数を考えないと。

>>672
私立の文系は八十万、理工系は150万。医学だと200万×6年必須

アルバイトさせれば？

大学で死んだ目で講義受けてるフリだけしている最近の大学生なら
遊んでいる時間をまるまる勤労に割り振れば問題なかろう。

本当に向学心に燃えているなら、たいした障害じゃない。

>>672
ウソウソ。
１００マンは国立か、私立文系。
私立理系はとにかくべらぼうな額。

それに、生活費の仕送りも加わる。

精神論ていわれそうだね。
念のため言っておくとバイトして通った口です。

>>675
子供生む前から子供に大学でアルバイトさせることを前提に生むのか?
だいたい、バイトばかりににうつつ抜かすようなら大学なんか行かさんぞ。

本当に向学心に燃えてても時間は有限。情報量は日々増している。
そもそも、大学の勉強だけでとどまってるような奴は役にたたん。

そもそも、子供があまりにもアホだったらその時学費分のかねは
自分の趣味にまわす。
だが、子供がやる気だった時に万難を廃してやれるようにはしてやりたい。

まだ子供生んではいないけどね。

>>676
674も言うように
私立理系の学費は1年次150万。2〜4年次は120万程度で推移れすよ。

子供も産めない日本。本当に豊かになったのかい？
それなのにどうしてガキをバコバコ産みまくる
途上国にＯＤＡなんかするんだ？
今まで日本人は何の為に頑張ったって来たんだ？

話にODAなど外交レベルの話を絡めるのはやめたほうがいいかと。

ODAは、日本が外国で商売をしやすくするための交際費みたいなもんでしょ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>680-682

もう外国の金づるになるのは御免だ。

みんな幼女が好きだから、生理の始まったババァになんか欲情できないんだよ。

>>648
大都市圏じゃなければ、自宅通学可能な文系って９９パーセントの確立で教員
養成系学部になってしまう。将来あるかどうか不安。

>>662
どことは申しませんが知事がセクハラでとっ捕まったところのお話。
私立高校受験どころか公立進学校受験を目指すだけで邪魔するバカ教育職地方公務員
がおります。
>>666
そうなると修士も一般化しまする。

>>677
バイトや奨学金で大学行った人から見ると、確かに
学費の杞憂で子供が生めない、っていうのは「？」ってなるかも・・。
自分も自腹学生（短大だけど）だったので、ちょっと共感。

経済的にやりくりつけられる家庭は多いけど、
基礎学力、生活力、やる気をきちんと育ててる（＝子供を成人させてる）
家庭はごくまれかも知れないね。本当はそれがあってこそ、の大学だと
思うんだけど。

言い忘れたけど、俺は新聞奨学生だったからね。

>>686
＞大都市圏じゃなければ、自宅通学可能な文系って９９パーセントの確立で教員
＞養成系学部になってしまう。将来あるかどうか不安。

これ超意味不明なんだが？？
どこの国の人？

学費の話題ばかりだが、その他の生活費って子供一人当たりどれくらいだろう
オレは高校の時で、こづかい月１万、食費２〜３万ぐらいとして年間５０万は
かかってたと思う。
オシャレには無頓着な方だったし、当時は携帯なんて普及してなかったからいいものの
現代っ子はさらに３０万ぐらい上乗せでかかるんじゃないか？

>>690
それは子供の環境にも縁るだろう…
私立中高やと小金持ちの子が多くて交際費に金かかるやろうしナァ。
毎日マックとか寄るし。（←今思うと太る原因やな）

教育費ばかりでなく、
住宅・物価・所得格差を何とかしたほうが・・・・・

>>690
数ヶ月前雑誌と新聞で読んだんだが、子供が成人するまで
最低で１８００万。通常だと３０００万だって。
最低、というのは公立の小、中、高、大学コース。

学校なんて公立でいいんだよ。

公立はレベルが低くて、イジメもあるし。
悪いのが多いし、そんなのと友達になったら・・。

馬鹿は私立逝っても馬鹿のままなんだよ。

うんうん

うんうんうんうんうん

うんうんうんうん

うん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

世の中狂っちょる！

>>696
普通の人間は私立行くのと公立行くのとでは大きく人生が違って
くるんじゃないの。
そして普通の人間が一番多い。

特殊な世界では出身高校も出世に関わったりするが、普通は大学が
勝負だろう。頭が良ければ公立でも良い大学行けるし、馬鹿なら馬鹿
なりに稼ぎ口を見つければいいんだよ。

俺は公立から都内国立行ったけどな
ちなみに文系
まああれよ高校なんて通過点
その現実を認識できないなら私立行っても公立行ってもダメ
全ては本人次第ガキ次第

↑
その通り

>>704　見てなんか胸がスカッとした(笑）

でも大学で勝負決まりってのもなんかやだ・・・

誰一人として子どもを作らない社会を想像して鬱になった・・・

自分の子供には
学歴関係なく生きていく＆幸福を得られる
能力のあるように育って欲しいけどな。

インターナショナルスクールに通わせたいと思う。

というようなことを子供のいる人に言ったら､
子供同士の人付き合い（近所の友だち）を考えると・・・
と言われた。
うーん。

その良い大学に行くためには私立の良い高校に行かないと難しい。
そして私立の良い高校に行く為には良い私立の中学へ・・・。

東大性の親が一番金持ちという現実はどうしようもない。

東大性→東大生

>>710
それが間違ってる。

他はほとんど下げどまったのになんで日本だけ？

>>713
確かに好ましい状態ではないがそれが現実。

>>715
いや、私立の良い高校に行かなくても良い大学には行ける。
結局のところ本人の才能次第。

セフレがいてパラサイトしてたら楽だから

>>716
確かに個々的にはそう言える。でもマクロ的に見てどうよ？
大学別親の資産や収入を比較すると東大生の親が一番、という
現実はどう説明します？

私立行けばいい大学いけるなんて妄想もいいとこだな
本当に可笑しい
単に私立出身者が多いってだけで
公立出身者も相当数いる
俺然り
私立に行くことがガキの才能の証明になると思ったら大間違いだよ
蓋を開けなきゃ誰にも分からんのに親のエゴと思い違いを押し付けてるだけ

逆に言えば､
それほど才能（？）が期待できないからこそ、
少しでも可能性あげようとして
優秀とされる私立に行かせたいのでは？

>>720
才能が無い奴は中学・高校受験で失敗する。
結局、一流高校にいけたやつは公立高校に進んでも一流大学に合格
できるんだよ。

>>720
何がどう優位なんだかなあ
生まれたときに既にある程度決まってることを今さら変えられる訳でもあるまいに
凄い奴はほっといても凄いし

このような価値観に関わらざるを得ない人生はかわいそうだから、
子供作るのやめようという人達が増えてきた？

>>701>>702
俺自身は709なんだけど、
生まれながらに、あるいはどんな環境でも凄い奴は凄いというのは
否定しないよ。
逆に､生まれながらに､あるいはどんな環境でもダメな奴もいるだろう。

ただ、凡人の場合、環境だって大きく働くだろう？
たとえ凡才の子供でも、優秀な中学・高校の環境にあれば可能性が増えるのでは？
と考える親の考えはわからなくはない。

>>724
同意。
才能の有る奴は問題外。無い、普通の人間は私立の高校中学に行けるか
否かで人生が違って来る場合が多い、と思われる。

無い奴をまるで優秀であるかのように思わせること自体がどうかと思うな
メッキは剥がれるんだよ
大学なり社会でな

結局、私立信仰は根拠がない。

剥がれてもやっていけるのも存在する。官僚。

>>726
まあねえ。
でもおそらくほとんどの人は普通に凡才で､
でも凡才の中でも社会的地位・貧富の差は出てくるわけだからさ。

俺は自分の子供には、
どんな環境でも生きていけるような生活力を身につけてもらいたい、
と思ってるけど、
学歴を与えて少しでも凡才の中での地位を有利にさせたい、
という考えはわかるよ。

凡才の子供を持った時点で諦める、ってわけにもいかんだろ。

俺が>>652で言ったように、

>>人の話を聞けるようにする。挨拶・返事をさせる。
>>早寝早起きをさせる。家庭学習の習慣をつけさせる。
>>「先生の言うことをよく聞きなさい」と言い聞かせて学校に送る。

これができてなければ私立に行かせてもムダ。
中学２年の段階で公立の生徒に抜かれる。

>>723
まあ、今のパラサイトって、そういうものにもみくちゃにされてきた
世代でもあるよね・・・。
手に入れたものは、子供にソレと同等かより高いものを与えないといけないし
手に入れなかったものは、別のルートを選ぶか、次こそ手に入れさせないといけない。

どっちも息つく暇がないよね。

>>729
諦めるかどうかはガキ本人が決めればいい
這いあがろうとしてズタボロになって初めて分かることもあるだろ
結局本人次第なんだよ
親が最後まで面倒見れるわけじゃなし
つうかそこまで親が抱え込もうとするからこそ
日本のガキはハイコストなんだよな
出来る出来ない有る無いは本人の責任

>>730
あんまり恥を上塗りしない方が良いよ。

>>733
残念でした。俺は私立中の実態を知ってるからね。

だんだんこのスレが学歴板になってきた

>>734　はなんか自分と似ているようで、やたら納得してしまう。
自分も、エスカレータ式の私立中学に行って（行かされて）えらい失望した経歴が
あるので。

だけど、スレみていて「学歴信仰」が出生率低下の原因っていうのがなんとなく見えてきた。
その呪縛を解くのは容易ではないよね。

先の事考えすぎだからでは？

まともに頭使えるやつは、先の事考えすぎるから子供作らない。
頭使わなくても生きて行けるやつは、出来ちゃったらとりあえず産んで育てる。
生きていくだけなら、何やっても生きていけるけど、せっかくだから、子供には自分よりも楽に生きて欲しい。
幸せに生きて欲しいから、色々考えてしまって、産まないという極端な選択にまで至ってしまう。
昔は親ももっといい加減だったのかも。
今は生まれてくれるだけでは物足りなくて、エリートにならなければ、産まれて来た意味が無いと思いこんでしまってる。
どっかでおかしいとは思いつつ、子供の頃からそういう教育受けて来ちゃうと、そっからは逃げられない...と。

年収４００万でも、持ち家や社宅だったら
楽勝で妻子養えますよ。

ウチの旦那の手取りは並みだけど、家賃が高いからねぇ‥‥。

ある程度の学歴があったり、ある程度の会社に勤務した経験がある女性は、
「ライフプラン」のような事、やったことあるはず。
机上で人生設計するのね。

あたしもやったことあるけど、これやると、確実に子供産みたくなくなる。
その洗脳が和らぐまで、実に時間がかかったよ。
第一子出産年齢が上がっているのも、そういうことが関係してるかも。

国に対する究極の嫌がらせ
男は働かない
女は産まない

私立中学はまわりに低学歴系ドキュンが居ないのが強みだよナァ。
でもチーマーとかの違う性質のドキュンはいるけどナァ。

>>741
昨今の私立中学もどうかと思うな。
見るからにDQNじゃないけど。なんと言うか落ち着かないというか、
何事も自らやってみようという気持ちを持っていないというか、
飽きっぽいというか、なんか自分の人生が他人事というか。

揃いも揃ってこれは何なんだろう。躾とかそういう以前の問題だと思う。

>>742
そうやナァ。大学附属の私立では特に酷いわな。
チャレンジ精神が死んだ表面的な良い子バッカリや。

自分の子供は大学の附属だけには入れへん。

あと５〜１０年でベビーブーマーが退職したら雇用不安はなくなるのかな？
リストラされた人の家庭を知っているので結婚のデメリットが凄く大きく感じられる。
金のことを考えなくて良ければ一番いいんだけどね。
あと専業主婦になることを夢見て寄ってくる女は邪魔です。消えてください。

>>744
専業主婦は女の夢の一つれす。
尽くす事人生にも生きがいがあると最近思うのれす。

あなたは尽くされたくないのですか？

金を稼ぎ＆尽くしてくれる女が最高。

ふ〜。ﾛｸﾞ見てたら、改めて両親に感謝の念がふつふつと。
思春期は、産んでくれた恨み？で頭が一杯だった、が。。

>>746
そんな調子よく人生は行かないものれす…

女は男に、良き夫と金を要求してるくせに。

なーんか学歴の話ばっか出てるけど、就職試験だって人生を大きく
決定するものだよ、ほんと

>>750
試験すら受けられない連中を知っているか?

女尊男卑の日本
政策的に小子化を推し進めているので現状で問題無いでしょう。
国民は賛成してきたのだから。
男尊女卑にすれば子供は増えます。
子供が増える事を目指すのであれば、これが一番有効です。
このように書くと、ヒステリーを起こす人がいますが
そういう人に限って何も代替え案がない。
子供を増やす必要がなければ現状がそれにあっているので騒ぐ必要はない。
日本はこれからも小子化を進めて行きます。
政策がこれに沿っていて国民が賛成しているからです。

専業主婦ですが、何か？

少子化

安い学費で、良い教育。
逆に言えばこれをクリアすれば学費がかかるという理由で子供を産まない状況はなくなるわけだ
もとい、少なくなるわけだ。

ほいじゃあ、方向性は見えてくるよ
国公立の中学・高校の学力のフラット化は絶対に避け、ガッチリした段階制を設ける。
大学の淘汰。もしくは高レベル化。

>>752
「小子（コビト）化」って、どんな現象なの？

ウチの子が大学生になるまで、あと１５年。
それまで学歴社会が存続するかもしれないし、崩壊するかもしれない。
ひょっとしたら、日本自身が無くなっているかもしれない。

その時代に応じて臨機応変に対応できない人には、子育ては無理だよ。

元々は「少子化」の方が誤りとされていた。
飽くまで元々、だけど。

>>757
少子化おおいに結構の方ですか？

MS-IMEには入ってないな、当たり前か。

>>758
少子化困ります。
近所の友達が多い方が、子供は幸せだと思うから。

>>759
いや、言葉をひっくり返せば
「臨機応変に対応できれば子供生んでも大丈夫」って意味では。

雇用不安と老後不安の解消しかない。
レ−ルに乗るだけじゃない
人生の「構造改革」こそ必要。

はいはい、そうですね

次

保育援助の拡充は必要。
夫の収入の減少で働く妻の助けが必要。
それと成長産業へのスム−ズな雇用移動＆訓練教育機関設置。
成長産業創出のための規制緩和やシステムの整備。
雇用がやはり最重要。
将来的な職と収入の安心感が大前提。

＞＞７５１
うん、あなたの言いたいことはよく分かります。

まあ、こういうことなんだけどね。

一流大学→大企業→大企業へ転職
一流大学→小企業→小企業へ転職
二流大学→小企業→小企業へ転職

二流大学→大企業と小企業→大企業のどちらが難しいかっていうと、
そりゃ勿論前者なんだけど…、まあ競争は終わらないよってことを
言いたかったのです。

今みたいに産業構造が激変してるときって低学歴者にとってみれば
いくらか有利だと思うけど。

子供が欲しくねえんだろうよ
くだらん議論やめて！

>>767

少子化でもやっていくにはどうしたらいいか、は議論するに値しないかい？

>>765
つまり財政出動型の政策が良いわけですね。それも一つの手だとは思います。
しかし少子化改善を前提に考えても、20年〜30年の空白期があります。
問題はその間の税金の出所です。はたして耐えられるだろうか・・・

みんな小泉首相より恐ろしいこと考えますね

このスレには、これから結婚して子供をつくる人が多いんだろうけど、
人生に対する考え方を固定するのだけはやめようね。
とくに、親にレールをひいてもらった高学歴のショクン！

＞＞７６８
１．海外からの労働者輸入。
２．ライセンシー商売などで外貨獲得。
うーん

>>770は高学歴が親にレールを引いて貰った人だという考えに固定されているようだ

>>771
アメリカ路線ですな。充分議論に値すると思い増すぞ

>>765
>成長産業創出のための規制緩和やシステムの整備
これがうまく働くことが前提になるのかな。

しかしなあ、昔は農家に生まれた娘は田んぼで働くのがつらいので、給料取りの
嫁さん（専業主婦）に争ってなったもんやのに。そりゃそうや、小さいころから子守りやったり、
稲刈りで鎌で手切ったり、かかとは角質化するは、爪には泥がいつも入ってるは
年とると腰曲がるは。家の労働力なるのいやだったんだよねえ。でもよう考えて
みたら立派なキャリアウーマンやで。働きたいとおもっとる女の子、農家の嫁さんに
なって田畑で汗流してくれや。子ども生んだら婆ちゃんが託児所開業してくれるぞい。

　部屋が無い。ルームと言うと、許可とか許容とかの意味もある。
　土地だが家賃高で、暮らす場所、ルームが無いのだ。

>>776

田舎には部屋はあるが、仕事がない。
仕事を取るか、部屋を取るかってことなのかな。

sage

原因は一つじゃないけど、大きな点を上げれば子供を産んだ後の生活に
女性が夢を持てないからだろう。

女尊男卑の日本とかトンチンカンなこと言ってる奴がいるが、まだまだ、
女性に負担が行くシステムが残っている。子育てというとすぐに母親と
なってしまうし、子供の成長やキャリアの構築に自分の人生を賭けるしか
ない結婚後の人生なんて虚しすぎる。

自分の母親、近所のおばちゃん等見てるとああはなりたくないと思ってしまうよ。

まずは育児に関して完全に夫も作業を分担できる慣習と教育、それをサポートする
社会システムが確立しないと駄目。母親の育児ノイローゼを女性自身の問題にして
るけど男性はそう言う部分に無頓着過ぎる。

以前何かのアンケートでアメリカの１０代の女性のアンケートでは結婚にも出産にも
かなりの数肯定的であったのに日本の女子高生が極端に低かったのを見てそう思った

＞日本の女子高生が極端に低かった
それは全く別の理由と思われ

それと男性批判はかなり聞き飽きた
フェミたちの言う理想郷が出来たとして日本は良くなるだろうか
そうは思えない
むしろこの数十年奴らのやってきたことが逆に少子化を呼んだとも言えなくは無い

そもそも女も人間だろう？
自分達も精進しろよ男性批判ばっかやってないでさ

社会は甘やかしてくれるママじゃないんだぞ、女性諸君。

このスレの>>779って、フェミニストなの？

「子育ては負担だ」なんて言い出す輩がいるから
子供を産まなくなっちゃうんだよ。

子育て、面白いよ。子供と遊ぶの楽しいよ。
社会システムとか育児ノイローゼとか、難しいことはどうでもいいんだよ。

今日は旦那に有休とらせて、家族揃ってディズニーシーへ行ってきた。
子供がいなけりゃ、こんなにあちこち出かけることも無かったと思うよ。

「子供をもつことは損か得か？」という質問に対し、
「得に決まってる」と答えられる者はいない。子育て
は間尺にあわないものという事は言うまでもない。

社会は甘やかしてくれるママじゃないんだぞ、男性諸君。
子供つくるくらいの甲斐性は持ちな。

>>780
> それは全く別の理由と思われ

ではその理由を。

フェミとかノイズを入れるな。話が濁る。

「思えない」ばかりじゃなくその理由を書け。

>>784
それで納得する男はいないだろうね。

>>786
ウチの旦那は納得してるよ。
父母が健在だから実家にいれば楽だというのに、
あたしが住みたいと言った街に引っ越してくれたし。

少子化おおいに結構。
電車で走り回るクソガキが減る。

>>782
> このスレの>>779って、フェミニストなの？

フェミニストの定義さえ知らないので該当しないだろう。少なくともそんな意識はない。

>子育て、面白いよ。子供と遊ぶの楽しいよ

そうでない人も多いから問題なんだろう。

> 子育ては負担だ」なんて言い出す輩がいるから
> 子供を産まなくなっちゃうんだよ。

アナウンスだけで少子化が解決できるなら電通に頼んで
解決できてる。おまえ本当に母親か？

>>785
乱暴な物言いだね
相当頭に来たのか？

＞ではその理由を。
今の日本の女子高生に「将来子供は？」など聞くこと自体ネタとしか思えない
あんまり先のことが考えられないんだよ単に

＞「思えない」ばかりじゃなくその理由を書け。
むしろこの数十年奴らのやってきたことが逆に少子化を呼んだとも言えなくは無い
が、それに相当すると思うが？

>>789
「フェミニスト」で検索してみな。山ほど怪しいサイトが出てくるから。

子育ては、本当に面白いんだってば。
ある意味、旦那に手伝ってもらいたくない部分もあるしね。
自分の思い通りにやってみて、子供の成長を見るのが一番楽しい。

男の甲斐性＝女の言いなりになる、ねｗ
笑わせるぜ、豚が。

内田春菊の「私たちは繁殖している」シリーズは面白い

子供の育て方がよくわかりません。

このスレの>>792って、甲斐性無しなの？
彼女もいないの？

>>794
パパとママに聞こうね。

>>796
パパとママのやり方でよいのかにゃー？

>>797
保健所・保健センターで母親教室やっているから、
行ってごらん。たまに父親教室もあるし。

>>790
こちらの書き方はそちらの物言いに合わせたつもりだが、話をずらせたく
無いので少し柔らかく書こう。

> 今の日本の女子高生に「将来子供は？」など聞くこと自体ネタとしか思えない
> あんまり先のことが考えられないんだよ単に

考えられないと言うのは女子高生を少し馬鹿にしすぎてると思う。少なくとも２０００人
ほどのサンプルだったはず。

考え無しだとしてもでは否定的な方に針が大きく振れてしまうのは何故だろう？

１８歳までに結婚出産にたいして悪いイメージを刷り込まれている理由がある
はずでは？

> むしろこの数十年奴らのやってきたことが逆に少子化を呼んだとも言えなくは無い
> が、それに相当すると思うが？

判らないですね。

と言うか奴らってフェミニストのこと？少子化を起こすほどその数は多く影響力が大きいの？
その奴らがやってきたこと、またそれが少子化に影響してしまった理由が判らないので問い返
したのだが。

最後に貴方の考える少子化問題の原因と解決策をお持ちならお聞きしたい。

>>791
> 「フェミニスト」で検索してみな。山ほど怪しいサイトが出てくるから

別に知りたい訳じゃない。

> 子育ては、本当に面白いんだってば

面白いか辛いかという問いかけではないのだが。子育てを楽しんでる貴方には敬意を払うが
そうでないという事象も意見もある。そう言う人達に対して面白いんだよと言うだけでは解決し
そうにもないので「問題」になっている。

ちょっと前に独身税の話が出たけど
そんなことしたら節税のためだけに結婚する連中が増えるよ｡
だいたい結婚しても同居の義務はないしね｡
子作りはコストを伴うけど結婚は突き詰めればコスト０だし
そういった男女を仲介するブローカーも出てくるだろうね｡

ぶっちゃげた話、国が赤子一人一千万円で買い上げて国で
育てるくらいしないと増えないだろう。
そこまでしてやらないだろうし国も負担しないだろうから
減るに任せるがよし。減っても気にすんな。

日本人の傾向を考えると、やはり“流行”というのがキーワードだと思います。
出産、育児がカッコイイ、オシャレだというイメージを植付けるように扇動する。
そういう意味では、芸能人の出産は立派な出産率向上のファクターとなるんじゃないかな。
出産率が上がるというのは、経済の活性化にもつながる大事なこと。

マスコミよ、国民を煽れ。W

そうそう、人口が延々と増えつづけても
資源のない狭い日本どうするんだ。
驚異的な科学の進歩ない限り、人間だらけの国は
劣悪な環境に陥ると思われ。

>>804
人口の増減が問題なんじゃなくて､若者が足りなくなるのが問題なんですよ｡

>>804
日本の産業は資源の輸出によるものではないので、資源の有無にはあまり影響を受けないのでは？
日本では不況だリストラだと騒がれてるけど、実際には人手が足りない産業もあるよ。
日本の若者はある程度の学歴を容易に得ることができ、また、彼らは肉体労働を嫌がる。
実際に大きい工場では外国からの出稼ぎが増えてます。

人間だらけの国というのは、人口の増加がプラスになってからの話。
実際に地域によっては過疎の問題もでてるでしょ？
世界的に見れば、好景気になれば出生率は増えるものです。
アメリカでもITバブル時には高い出生率をキープしました。

１０年契約で外国人労働者を呼び込めばＯＫ。
彼らを奴隷的賃金で搾取するの。
なら、日本は安泰す。
むろん、犯罪者に成る可能性大だから、監視は厳しくしましょう。

要するに破綻しつつある年金と財政赤字を、
背負って税金を払う若い世代が必要なわけだ。

逆に言うと　今、年金で生活している爺婆や
公共投資で食ってる田舎の土建屋を殺して
相続税をぶん取れば問題は解決するわけだ。

根本的な問題は出産率の低下じゃなくて、
自分が払った以上の年金や　血税で食ってる
奴らが多すぎるって事だよ。

>>779
＞女性が夢を持てないからだろう。

こういう考えが既にして病的だと思うんだなあ。
みんながみんな、そんな大層な夢を持たなくちゃいけないのかな？
むしろ男の方が、長時間労働や消費社会からの締め出しで、
夢も希望も持てなくなっていると思うんだけどなあ。
女性のリストラ自殺なんて知るかぎりでは一件だけだし。

それと出産はともかく、結婚に対しては条件付ながら肯定的な
女性は増えていると思う。恐らく、悪い意味でね。
ねぇ？さんがそうかも知れないんだけど、
若い世代って徐々に専業主婦志向が強まっているわけ。
これって、過大な期待や幻想＝夢が、現実に裏切られているだけの話で、
結婚願望事態は、実はそんなに悪化していないということではないのかな？

こういう現状からするに、男性の家事育児分担も結構だけどさ、
女性の別の面での負担増を意識面で真剣に改善しないと、
結局は片手落ちで現実に裏切られる結果になると思うんだ。

ちなみに、夢見がちなのはキャリア志向の方も同じなんだけどね。
厚生労働省の調査結果だけど、これはまあ、関係ないから書かない。

>>808
うーん。
気持ちはよくわかるんですが、単純に年寄りを切ればいいって問題じゃないですしね。W
今の日本は高度成長期に搾取されていた人達によって成り立ったのですから。
もちろん過剰な年金については疑問ですが、逆に払った額以下しかもらえないのもどうかと思います。
実際、私達はそうなる可能性が大きいですしね。W

若い世代が必要ってのは税金を払うことのみならず、消費活動の活発化にもかかわりますからね。
いくら技術が進歩しても、需要が伴わなければ意味がない。
内需拡大っていうのは政治家が言うとうさんくさいですが、実際非常に大事なことなんですよね。
出生率増加ってのは、暫定的でなく恒久的に消費を増やす確実な手ですから。
もちろん、単に子供が増えるだけなら、経費の負担にあえぐ家族が増えるだけなんで、税制や教育費については見直しが必要だとは思いますが。
うーん、口先で言うだけなら簡単なんだけどね。W

夫婦に子供一人。マンションに住み、近所つきあいも少なく、
親戚とも疎遠.....
その子が大人になり結婚して子供を二人作ると、年老いた両親含めて
ひとりで6人分も稼がなければいけない。そんなのほとんど
無理。

移民を受け入れるにしても出生率がとまるには2000万人必要らしい。しかも維持する
ためにはその後も恒常的に移民を受け入れていかねばならない。しかも彼らも高齢化し、
そのための社会福祉が必要だとすると。。。。もう出生率２．１になるまで、毎年
消費税率１パーセントづつあげていくしかありませんな。暴論だが。それとも
アルゼンチンになろうか。いっそ。

>>809
論旨がさっぱり見えないんですが・・・。

男は夢がもてない→女は夢を見すぎ→専業主婦は夢に裏切られた状態
→女性の別の面での負担増を意識面で真剣に改善

なんか病的？

子供には嫌な思いをさせたくない。

変に受験競争に晒したくない
ある程度きっちりとした家に住みたい・自分の部屋ぐらい持たせたい
休暇にはどこかへ旅行に行きたい・連れて行ってやりたい

すべて幻想か・・・・・・

＞子供には嫌な思いをさせたくない。

こういう考えの親に育てられた子供は
磨かれない石のようにカドの取れないまま社会に出て
奇行を繰り返すんだろうね。

>変に受験競争に晒したくない
>ある程度きっちりとした家に住みたい・自分の部屋ぐらい持たせたい
>休暇にはどこかへ旅行に行きたい・連れて行ってやりたい

俺って不幸だったんだ・・・

でも子供にはお金のことで心配させたくないなー、ほんと

>>803
同意。
雅子様が子供産んだし、久保純も子供産んだし。
みんな子供作ろうよ。

夢なんて、忘れなきゃいい。何かのきかっけで、すぐ実現しちゃうこともある。

あたしも学生の頃は結婚願望あったけど、社会に出て無理だなぁと
思いはじめた頃に、何の支障なく実現しちゃった。
で、何の支障なく子供が産まれて、すくすく育っている。

ま、肩の力を抜いて生きてみれば。

>>817
お金のことは心配してもらわなくちゃ困る。
世の中、お金で動いているんだから。

ウチの子はお金勘定できるようになったので、
今年から自力でお年玉管理をさせている。
小学校中学年ぐらいになったら、
家計管理を手伝ってもらおうと思っているよ。
学校が教えてくれない、経済活動のウラオモテも
教えなくちゃいけないな。

http://www.puchiwara.com/hacking/
コレなんかかなり面白いかと。

>>820
横領に気を付けろよ

>>822
あたしが会計監査やるに決まってるじゃん。
そうやって、子供に財務の仕組みを教えるつもり。

良いことだと思うよ。
かくいう俺も、簿記の先生は親父だった。

今思えば少ない収入（ｗ
がやりくりして黒字に転化する様は
達成感にもなる。良い経験をさせて貰った。

すぐ飽きちゃって4年ぐらいで辞めちゃったけどな。俺は・・・

恵まれてる人は勝手に子供ばんばん作って下さい。

自分の体験談を延々と垂れ流しても説得力ないよ。

おたくの子が「すくすく育っている」といっても、
よその子がそうなるとも限らない。
すくすく育たなかった場合、おたく、責任とってくれる？
子供が不治の病にかかったら、おたくが引き取って育ててくれる？

子供作っても、彼らの仕事がなさそう。

>>826
専業主婦に公共性求めるのは酷だし、筋違い。
でもね、そのイノナカノキャワズっぽいかわいい頭が、大事なんだと思うよ。
周りがどう思えど、「うちはコンプリート」と思うことが家庭の平和。
旦那さんにとっても、子供にとってもね。ひとつの生活の知恵かも知れない、と
真剣に思う今日この頃。

保育施設をもっと作って欲しいなぁ
働きたいけど保育園の順番待ちで、子供預けられない母親は多いっていうし。

>>828
なるほど

>>828
自分もそうなるかも、という恐怖（？）みたいなものもある。
おれ男だけどさ。

>>828
なんか説得力あるな。感動した。
うちの嫁さんに言ってくれ。

なんかね。白金台のハイソな奥様になってみたいよ。
自分には合わないのは判ってるんだけどナァ…

女は自分を中心に物事を考える。
男は社会を中心に物事を考える。

>すくすく育たなかった場合、おたく、責任とってくれる？
>子供が不治の病にかかったら、おたくが引き取って育ててくれる？
↑
これが、生まれてから親・男に寄生しつづけて生きてきた馬鹿女の思考。
なんでも他人が自分の尻を拭ってくれると思っている馬鹿。
馬鹿な子供が増えてきた理由がわかった気がする。

そういう意味じゃないだろ>>835

>>823の言うことに共感し
決断する責任は無視ですか

779のように洗脳された人が増えたのが少子化の原因。
男尊女卑に移行すると子供が増える。
少子化の現状に賛成のかたは、何もする事は無い。
細かいどうでもいいことを並べても駄目。
人間の本能や心理がわかっていないと。
働く女性の育児助成を実行しても子供は増えない。
女尊男卑をこのまま進めれば日本は斜陽していく。
現在がそれを物語っている。
７７９が本当にそのような考えを持っているとしたら恐ろしい。
30年前と現在の女性の働く環境や育児環境は明らかに現在のほうが良くなっている。
しかし少子化が加速。
現実がこれだ。
現実の結果を無視しているところが恐ろしい。
空想や理論なんかはどうでもいい。

>>838は、どっかで見たと思ったら
これ→　>>380　書いた人だね。オカルトなキャラの一環性はお見事。

私は、ねえ？さんのナチュラルアッパーっぷりに
ついていけないんですが。

>>838
昔は子沢山という話はよく聞くが、農家とか自営業はともかくとして、
リーマン家庭でも同じだったのだろうか？

このスレの>>826って、脳みそ空っぽ？
少子化のこの時代、他人の体験談を理解しようとするのは大切ではないの。

>>840
小銭稼ぎの守銭奴だから、
それ以上を期待する方が悪いよ。

>>840
ねえ？さんの話を聞いていても
子供を産みたいって気にはならない
ことは確かだけど。。。

>>841
子沢山の時代に「リーマン」というのは、少なかったのでは？

>>845
少子化みるなら同じような職業構成でみるべし。

脳みそからっぽはあんただろう。
体験談がわるいんじゃなくて、あんたにとって幸せに感じる
ことが別の人間には苦痛に感じることもあるということを考慮
しないで書いてる「私は幸せ！幸せ！」って延々と書いてるから
うざいといわれるんだよ。

犬の好きな者は犬を飼うことにどれほど時間や金をとられても
それが喜びということもあるだろうが、そうじゃない感性・し好の
者もいるわけだ。

>>842

好きな人の体験談は理解できても、嫌いな人の体験談は理解したくないと思われ。
正直、貴方の書き込みを素で信じることは出来ない。

ところで、子供のいない女の人って、
「主婦にはなりたくない」と思って子供生まないのかな？

ねぇ？ ◆w.CBecv2 の言うことは一個人の意見としては聞いておくが、議論に値しない。
レスも自分中心で内容が薄いし、常に上から見下ろすような態度だし。
ディベートでこういう人がいると一番困るタイプ。

まあ、>>826も馬鹿臭いのは確か。何が責任だか・・

賤業主婦は、ここから退場して、もてない君のための公共の肉便所になってください。
http://friends.excite.co.jp/friends/
　　　　　　↑
有名なパートナー探しのサイト。「中田氏歓迎!!」と名刺を出せば、もてまくり確実。

出生率が下がったのは社会の規範がゆるんだからだろ。
それまで子供を作る事が常識だったのがそうでなくなった。
その結果女性の社会進出が進んだが、反面国家の衰退は確実になった。
女性の自立とか言えるのは豊かな国家だからなのだが、
その豊かさがなくなったら、それどころじゃなくなるね・・・。
まあ、これも戦後民主主義の意図せざる結果だね。

望まないのにガキもつことになって虐待するよりいいんじゃ
ないの？罪が軽いよ。

A:半分堕ろしているから　完

女性の自立って、会社勤めすることなの？
子育てだけでも、十分に社会進出しているように思うけど。

購買力あるし、将来の労働力を生産しているわけだし。

専業主婦はうんちぶりぶり

自分よりレベルが下の者の相手をすることをおもしろい
と思う人間とそうじゃない人間といる。子供もちたがら
ない女性の中には後者のタイプもおおいかもね。口に
出してこそ言わないが。

あ、「子供からも学べるものはあります〜」ってのは
ここでは抜きにしてさ（ｗ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>849

単純に面倒だからでは。

>>856
＞女性の自立って、会社勤めすることなの？
違います。
＞子育てだけでも、十分に社会進出しているように思うけど。
していません。
＞購買力あるし、将来の労働力を生産しているわけだし。
女の子供は無意味ですか。

age

agege

>>853
社会進出しちゃった女性は好きな人の子供生みたくなっても
「仕事はやめたくないし・・・」で迷うわけだ。
そこで彼氏が「君も仕事も続けて、一緒に子供を育てよう。
3日に一度は俺がパラパラチャーハンを作ろう」
って言ってくれたら、迷わず結婚すると思うんだけど。
どうして「仕事か結婚か」選ばなくちゃいけないのかな〜？って真剣に思う。

男と一緒になって勉強して、大学出て就職した人が突然それまでの
キャリアをリセットすることは、やっぱりなかなかできないでしょ。
専業主婦になって遠吠えするようになるのはやっぱり嫌でしょ。

専業予備軍のせいだ。

ヤツらのせいで男は家事をしなくてもいいように誘導されている。

>>864
男は仕事のための、
女は子育てのためのキャリアと思えばよろし。

生殖能力の低下も一因かな

世界は広いです。家とスーパーと幼稚園の往復なんていや。
本を読むなり、中国語の勉強でもしてる方が楽しい。
ボランティアでもいい、外で他人と関わってる方がやりがいありそう。

でもさー結婚して主婦になって子供産みたい！って人も多いよ。
産みたくないし、自活できるという人が少数でも目立ってきただけ。
大半は、一生自活なんてできる甲斐性ないし、する気もありませんよ(ﾜﾗ

>>866
「こう思え」とかいうな、ﾎﾞｹ。

まーとにかく言えることは、これから日本は衰退していくと言うことだ

>>868
>大半は、一生自活なんてできる甲斐性ないし、する気もありませんよ(ﾜﾗ

女も男もそうでしょ。男ひとりの肩に馬鹿高いローンや学費すべてが
かかるっていうのも残酷な気がする。このご時世。
ふたりで働けば、経済力も倍増じゃん？

>>870

その代わり、子育てに割く時間が減ってしまう諸刃の剣。

みんなめんくいになり過ぎた。

>>870
女はとりあえず「自活したい」「自活したくない」と言うのは自由です。
ｹｺｰﾝして専業主婦＆ママになりたいと言って怒られることはないでしょう。
その辺男は気の毒だね。

まあ皆さんが焦るほど、多くの女が子供を産みたくない訳ではない。
お金の心配がなければ主婦して産みたい、という方が遥かに多いでしょう。
昔の人ほど我慢強くないから、その辺が一番難しいのだけど。
結婚してて妊娠すれば、多少きつかろうと大半が産むんじゃないですか。

謎

やっぱり海外から子供を産んでくれる女性を集めた方が良いな。もちろん恩赦ありで。
日本の女はもう雌として終わってる。。。

>>873
＞多少きつかろうと大半が産むんじゃないですか。
それはあまりにも楽観的でしょう。

現実に産んでるんだもん。ログ読むべし。

おめでたいなぁ、10年後も同じ事言ってるのかなぁ・・？

>>878

言える環境ならいいなと思う。
それどころじゃなくなってるかもね。

っていうか、たとえ今急激に出生率が上がったところで
10年後はもう避けようのない、貧困ライフが待ってると思うよ。

極論臭いが、どこまで一人あたりのGDPをこれからあげれるかが勝負。
目標は今より3倍（しかも物価指数を無視しての仮定）

パラサイト・シングルに出生率の議論してもらいたくないよ。

>>881
どうしてだい？

パラサイトシングルに出生率の話をしてほしくない
こんな科白がどうして出るか。
髪振り乱す多くの専業主婦にとって、親元でヌクヌクのパラは
いいとこどりの鬱陶しい奴らだから。

じゃあパラが未婚で子供を産む・引き取って育てるのもイヤなのか？
それだって貴重な出生率のうちに入りますぜ。おまけに所得税払うし。
今後はそういう選択もアリなんだから、自分と同じカテゴリに入る
者だけが正義とは、あまり思わないように願いたいね。

自分よりブスでバカに育ったら目もあてられない。
ゆえに、私は子供はもたん。

寄生虫（専業主婦）がパラサイトを笑う（ﾜﾗ

一夫一婦制でブスの再生産を繰り返すと民族は滅びる

女の30代後半以降一人暮らしの人って相当きついと思うけど。遺伝子残したい
と思ってる男は相手にしないし、恋愛といっても不倫。そうこうしているうちに
親の介護問題で親や兄弟からあてにされだすし。50歳以降になると生活が不自由
になってくる。結婚したくない思ってる40代以降の女性のみなさん。今のうちに
仲のいい、独身女性同士集まってマンション住んだり、ボランティアやったり、
同じ趣味もつネットワーク作ったりしないと将来さみしいよ。あと20年もすれば
生涯独身者の一人暮らし老人生活が社会問題になるな。

結論を申し上げると、
「君らが保険料や年金税金をろくに納めんからだ」

>888
888ゲットおめでとう！

>>883
パラサイト・シングルが未婚で子供産むなんて、
子供の将来が不安だよ。
爺・婆が死んだらどうするのよ？

>>882
パラサイト・シングルで子供を産みたい人っているの？

男尊女卑に移行するだけ
簡単だ、出生率を上げるなんて
下らない施策は一切必要ない。
男と女、根本的に違う所まで無理に平等にしようとしたのが間違い。

ねぇ？さんの発言が不快なのは、
みんな自分と同じ考えになるのだ、なるはずだ、なるべきだ、
と言ってるようにしか見えないからです。

>>893
こうゆうお母さんと一日一緒にいる子供は息がつまりそうだね。

男尊女卑はどうかと思うが
男と女は根本的に違うのは同意。

子供を産めるような社会を作るのはもちろんだが
「子供を産むのが社会への奉仕」という
どこの国にでもある最低限の認識が必要じゃないのかなぁ

その昔、シンガポールのリークワンユーが「高学歴女性の出産に対して国家援助する」
って本音を漏らしたら批判されていたな・・・

>>896
既にやってなかったっけ？

>>896
実際どうだったか知らないが、それだけ聞くと
いかにも優生思想に聞えちゃうね。それだと敵つくるでしょ。
フツーに、「ワーキングマザーには国家援助する」
って言えばよかったんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

900

>>887
なぜそう決めつけるのか不思議。独身で仕事を持ってる人は
すでに似たような友達がけっこういるのではと思うが。
それに、寂しいのは女だけではないと思うのだが。
この当たりは男も女も同じだよ。子供を産むかどうかが
問題なのであって、「独身の女は将来寂しい」というのは
間違い。それなら男も寂しいし、寂しくない男もいるし、
寂しくない女もいるよ。
回りくどいけど、つまり「女だから」寂しいと決めつけるのは
変だと思う、ということ。

>>901
確かに、>>887 の言うことすごく大事なんだけど、
出生率の議論とは直接関係ないかもしれないね。

働き続けた男性が定年後孤独をみることも問題になっているし、
女性も子供がいたからって、巣立ったら一緒。（子供にいつまでも
寄生するつもりなら別だが、それもある意味孤独だね。）

5、60からの生き方については、すべての人に共通の問題だね。
年をとっても社会から隔離されない生き方っていうのは、誰もが
若いうちから計画しなくちゃいけないことだね。

Ｑ）なぜ出生率が上がらないのか
Ａ）ヒッキーが多いから

ねぇ？ がだんだん壊れていく（w

>>896-898
いやシンガポールがやっているのは
高学歴の両親の子供に対する優遇だったはず。
ワーキングマザーに対するものではないです。
（東南アジアでは高学歴低学歴関係なく、女性が働くのはごく普通）。

優性思想そのままです。

>>905
そっか。その優遇措置は、子供の増産には直接つながらないようですね。

>（東南アジアでは高学歴低学歴関係なく、女性が働くのはごく普通）。
自分はワーキングマザー＝仕事にやりがい
と思っていたけど、日本でも確かに経済的に仕方なく働く、
っていう状況の人もいるわけだよね。
逆に経済的に困らなければ、無理に仕事続けたくない人もいるわけだ。
うーん。

お金があるのに子供を作らない奴は養育税取り立て
子供に一定以上の水準の生活をさせない奴からは子供を取り上げる。
レイプ以外の妊娠中絶の禁止
子供を殺したら死刑

くらいか。解決策としては。

http://nara.cool.ne.jp/mituto/

ねえ？や >>887が不快なのは、それが世間様の
押しつける価値観とまったく同じだからなのれすよ。

今日は天気がいいなぁ何処かへ出掛けたかったなぁ

>>907
ナチス時代のドイツでも子供を増やすために中絶の禁止はやっていたが、
それと「ペット飼育の禁止」もやっていた。
理由は、
「本来、子供たちがそのような立場（つまり愛情と養育）におかれるべきなのに
　ペットに費やされている」ということだった。
日本でも異常にほど、ペットをかわいがっている者も少なくないが。
引用元はあまり歓迎されない時代のことではあるが、ペットに税金をかけるのもいいかもね。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）子供が産まれると貧乏になると誤解している人が多いから

たしかに経済的・時間的には厳しくなるけど、
お金では手に入らないものが得られるよ。

>>912
だからみんながみんなそう考えるとは限らないんだって。
失うものは確実に失われるし。

>>913
それはタダのわがまま

>>914
子供つくっといてろくに責任もてないのとどっちがマシだと思う？

がいしゅつかもしれないけれど、
漏れは子供作らない（つくってないし、作る気も無い）SINKS夫婦（妻は専業）
だけど、なんで子供作らないといけないの？
こんな腐った時代に子供なんてもてないよ。

このスレの>>913って、「今」を失うのを怖がっているの？

それとも、昔に比べて、適齢期にある人たちが甘えん坊化しているのかな？

経済的問題＝住宅問題だ。
２ＤＫのマンション借りるのがやっとの収入のヤツが子供つくると
小さいうちはいいが、大きくなって親と同じ部屋で寝るのはムリだろう

同様に４ＬＤＫクラスに住めるヤツは子供２〜３人ぐらいは抱えられるが
８人養えと言われるとムリが生じるだろう

で、前者の境遇の人口が多いのがこの国の現状だ。
後者が前者に「子供つくれ」と言う前に、自分らがまず８人以上の子供を
養えるかどうかつきつめてくれ

>>916
腐った時代を正してください。

>>919
いや、選挙も欠かさず行ってるし、正そうとしているけど
俺一人では限界があるな。
だから、腐った世の中を終らせる俺の出来る小さい抵抗。
子供を生まないこと。
嫁さんも同意見。
駄目かな？

>>918
その通り

>>920
反抗期の中学生発見ｗ

>>917
あなたは子供を得たことによって幸せを得られたかもしれないが、
誰もが皆そうであるとは限らないと言うことだ。

>>922
かもね。
でも、俺が子供を生まないことによって、誰にも迷惑かけてないよ。
労働人口とか言わないでね。
定年を引き上げれば済む話しだから。
だいいち、これ以上日本の人口増やしてどうしようと言うんだ？
ま、8000万人くらいにまで一度減ったら、また、出生率も上がるよ。

>>918
人口増加が頭打ちになっているから、住宅はだぶつくよ。
今は２ＤＫに住んでいても、１０年後には４ＬＤＫに
住めるかもしれないじゃん。そのために一生懸命に
仕事しているんじゃないの？

このスレの>>924って、
誰にも迷惑をかけていなければ何でもやっていい
という厨房ですね。

つうか腐った世とか言ってるほうが厨房くさい。
そんなに腐ってはねえべ。
人類史上かなりましなほうだよ＜現代日本

>>925
そりゃ、今、２DKの不動産持って無かったらね。
資産価値の下落した２LDKのマンション持っている俺はどうしたらいいんだ？
10年経って価格が下がっても、買えないよ。
今のローンが厳しすぎるから(w
子供の為に一生懸命仕事するのも、自分のゆとりある生活の為に一生懸命仕事するのも
個人の自由では？

>>926
がいしゅつかもしれんが、なぜ、子供を生まないといけないのか
教えてくれ。

ここは啓蒙活動する場所か？
違うだろ？
議論するスレだろ？たぶん。

>>928みたいな人の善し悪しはおいといて、
そう考える人が少なからずいるというのが事実だ。
ここで啓蒙してどうする。

結婚 2年目になりますが、まだ子供はいません。
理由は私の子供嫌い。
先日、実家で甥っ子（6ヵ月）と3日ほど過ごしましたが、
ストレスのためしばらく鬱状態になってしまったくらいです。

友人達は「子供ができれば変わるから」と無責任に言いますが、
昨今のニュースなどを見ていると子供が虐待の犠牲になっている
事件が増えているようです。
殺したいほど子供が嫌いなわけではありませんが、そうかといって
親に可愛がられない子供を無責任に作るのもどうかと思っています。
私のような人間も子供を作るべきなんでしょうか？

人生相談みたいでｽﾏｿ。

ここで、子供をいらないと言っているヤツにからんでいるヤツは全員阿保だ。
おまえら、「なぜ出生率があがらない」のか知りたいんだろ？
それを子供を欲しくないヤツが書いた意見（俺を含めて）に対して厨房だとか、なんとか
罵倒して、なに考えているんだ？
理由がたとえ厨房的な理由だとしても、それを「厨房め！」と非難する前に、
なるほど、そういう考えの人が増えて来ているので出生率があがらないんですね。
くらい言えないのか？
人のことを厨房呼ばわりする前に、そこをもう一度考えなおせ！（とムキになってみる）

こういう時になって、やっと実感できる。
やっぱり女の価値って子供を産むかどうか、なんだな…

　やりは土地＆住宅問題どうにかして欲しい。
２０代半ばの年収の４〜５倍程度で、庭車庫付き
一戸建て４ＬＤＫ位が買えるように成れば（アメリカ
地方都市郊外の住宅位の値段ね）子供作る奴増え
ると思うよ。

　あと通勤ラッシュは無くなるようにインフラ整備す
るべきだね。
海外長期滞在者が、帰国後すぐに心筋梗塞とかで亡く
なる事って結構多いんだよ。

>>934

頑張って海岸を埋めてくださいｗ

>>935
　日本の場合、海岸線は余り居住地として向いていないだろう。

>>931
3日で鬱とは・・・かなりなものですね。
そういう人って、子供時代に愛情を受けていないとなるらしい。
安心できる家庭環境のシャワーを浴び、心地よい思いでがないと、
子供を愛情をもって接することができないらしい。
ペットもダメなんですか？

ペットは大好きだよ〜ん

空中住宅・地下マンションを開発すれば解決。か？

>>937
自分では子供時代が不幸だったとは思っていないんですけどね。
子供も手とか足とかのパーツとしてなら平気ですが、泣かれると
もうダメ。（口や鼻を塞いでも泣き止まないんですね）

ペットは飼ったことないんですが、猫なら平気です。
野良犬に襲われ、泣きなら戦った過去を背負っているので
犬はダメです。

都市部への人口集中解消。というよりも、
非都市部に仕事があればヨシって事か。

出生率が上がらないのは
「子供はかわいい、天使のようだ」って幻想が崩れたからじゃないの？

実際、カワイイ子供って最近少ないよ
まぁ、育つ環境のせいで、性格も荒んでくるんだろうけどさ
かく言う私は、鳥肌が立つほど子供が嫌いです

>>941

おいらは同意。
だけど、非都市部と言うより、山間部に仕事を作るのは難しいからねえ。

こどもはかわいいと言い切れる。
ただ、これは親戚の子預かるとか子ども会のボランティアなどせいぜい
２･３日みた場合だけの話。
２４時間常にという環境でかわいいと言い切れる自身はない

厨房率高くなったな

誰だよ、マクロの話をミクロに持っていったのは・・

>>1は自分で考える能力のないカス。
なにが、「ある程度義務です。先祖の苦労が報われないよ。」
だ。馬鹿じゃねーのか？
何様だと思っているんだ？>>1は。>>1のようなヤツがガキを作るから
学級崩壊や少年犯罪が増えるんだな。
親としての自覚を持って子供を作れ。

しかし冷静に見てみると
このスレはミクロな所からスタートしてるんだよな・・・

まあ子供生むのは自由・義務だで一生やってなさいって感じだな

子供より犬の方が
かわいいのは紛れもない事実である！

>>948
はげどー

ﾄﾞｷｭｿなガキは人に迷惑をかけ、社会に対しても有害で、いない方がマシだが
子供を産まない人は、そういう子供を量産するよりマシだという程度で
とくに有益なわけでもない。その辺勘違いしてる奴が多いな。

将来を考えれば未来の世代に重荷を負わせる分、"有害"なんだけども・・・

>>946
親が苦労して産んでくれたから今の自分がいるわけだし

連綿と続けられてきたことの
意味として自分がいるということを実感できないの？

そこに、自分が子をもうけることの意味を求めてもいいと思うのだけど。

価値観が違うといわれればそれまでだけど。

>>951
ですから、ここは啓蒙・教育の場ではありません。
そういう事実がある。
なぜそうなったのか？
どうすればいいのか？
を考えるスレです。

価値感どうたらでいうなら、子供を産むのも生まないのも個人の自由。
これ自体は文句の付け所もない。

経験論は貴重だがこの場合
「子供を育てる意義を見直そう」という一言に要約できる。
また、そういう言い方なら文句もなかっただろうに

単純にセックス以外の楽しみが増えたんだろ。

結婚してない20代30代が増えてるからだ。だから出生率も下がる。

http://hizuka.tripod.co.jp/pa/pa_003_a.htm

どうして人それぞれの人生というものを認めない人がこんなに多いんだろう？

俺自身は、一文無しになったら安楽死させてくれれば十分。

>>957
認めても良いが
自分も、その次の世代も豊かに暮らて欲しいという願望はないのか？

ねぇ？氏の発言は非常に希薄でスカスカだったが
だからといって子供を産まないいみの風潮が良いとは言えない

今の風潮ね、ﾊｽﾞｶｼ

将来にわたって人類に繁栄して欲しいなら、人口増加を抑えるべき。

>>952
スレ違いでしたスマソ

しかし、この問題は社会の風潮が原因と俺は見ているよ。
>>953の言うように
国全体として子供産む・育てることの意義を見つめ直すことは必要だと思う。
もちろん答えは、1つでなくともよい。
だけど、目的は1つ。出生率減少を止めること。

>>957
難しいね

国という人の輪の中にいる限り
他人からの干渉は受けつづけるだろうね
俺もあなたも誰でも

>>961
そうかもしれない。そうじゃないかもしれない
ただ、この狭い日本においてさえ、今のインフラで人口収容の最適化が
出来てるかといえば、実際はほど遠い。そこまで巨視的な視点で将来を心配するほど、
成熟化した社会とは思えないな、俺は。

この問題で降りかかってくる災難は（っていうか明らかに人災だが）
早くて4〜5年後。遅くて10〜15年後と言われている。もっとも
現在のGDPと、労働・非労働人口の比率から弾き出しただけのお粗末な計算だが
結構目先の問題だ。

増加を抑える方向で進めていくとして、どうやって経済を維持するんだ？
よければ案など書いて欲しい

子どもを持つにしろ、持たないにしろ、若いひとたちは大変だ。

かつては、子どもを持つのが当然の価値観だったから、
産むのは悩まないし、産まない決断も、それなり覚悟のしかたは単純だった。

おたくみたいに、「他人も自分と同じ好み・価値観をもってるはず、
もたねばならない」と押し付けてくるのが親だと、子供は息が
つまるよ。