** 団塊、全共闘世代による学生運動批判スレ **

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1
マジメに議論しよう。
2 :02/01/03 05:15 ID:HATYBG2q
方向は誤ったが、社会のためになにかをしなければ
という使命感と、行動力、それと天下国家に感心を
持っていたということは、今の馬鹿学生とは大違いだね。
3 :02/01/03 05:18 ID:muGm/RR1
社会のために何をしたかったのかが分からんよ。
4 :02/01/03 05:20 ID:HATYBG2q
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/961122797/
このスレでも読んどけ。
今の若者がカルトやゴー宣にはまるように、
団塊の世代の人達は学生運動にはまっていったのかな。
5 :02/01/03 05:22 ID:MpoKBv0t
>>3
いわゆる「お前らは、単に学生運動をしてるって言いたかったのとちがうのか?」
と小一時間問い詰めたいかんじ?
6 :02/01/03 05:22 ID:muGm/RR1
カルト=ゴー宣=学生運動?
7 :02/01/03 05:25 ID:muGm/RR1
>>5
考えすぎだよ
文字通り、彼らは社会をどうしたかったのかが分かんないって事。
もちろんオレの勉強不足だが。
8 :02/01/03 05:25 ID:HATYBG2q
これで、「天下国家のことを真面目に考えても
意味ない」という結論みたいなのに達して、
シラケ世代がうまれたんだよね。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 05:26 ID:1BQj8DTK
学生運動のグループはムサ男数人+女のパターンであることから、
単に、男女の接点として若者が殺到しただけであろう。
共通の目的をもち、ざーとらしく盛り上がり、共同作業することによって
親睦を深めようと言うハラです。ダッセー
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 05:27 ID:Yl8ly38w
明治以降の日本人は堕落してしまって
ただのカスになってしまいました。
11 :02/01/03 05:29 ID:HATYBG2q
>>6
学生運動、左翼&右翼の活動、市民運動、熱心な小林信者、
宗教や麻薬のようなもんだよ。一部の人間にとっちゃ。
すがる物がないと居場所がないってやつか。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 05:32 ID:3whEqPwo
ビートたけしが書いていたが、ただ単におねえちゃんに釣られて、運動に
入っていった奴も結構いたらしい。
13???:02/01/03 05:33 ID:t+Ms8Klf
口を拭ったのが最大の問題だね。急いで関わっていない振りをしたり。
問題性をえぐり出すことができないから、後の世代から馬鹿にされる
だけ。俺ははるかに後の世代だから、えぐり出して、塩を傷口に塗り
たくる役を買って出たい。

中国・ソビエト・北朝鮮といった問題が山積みだね。
14 :02/01/03 05:36 ID:HATYBG2q
やつらは戦前の責任をとれといいながら、
今になっては、学生運動の責任をとらない存在でもある。
15ベンディット:02/01/03 06:02 ID:Cl1Wl6no
彼らは共産主義などはじめから知らないしやっているつもりも
なかった。アメリカやフランスの当時の学生風俗を真似ただけ。
飽きるのも早いし、変わり身もはやかった。
16???:02/01/03 06:18 ID:t+Ms8Klf
少なくとも指導していた層は確信犯である。それが時代精神であったとしても、
その時代を裁きにかけるのが後代の務めである。
17 :02/01/03 06:23 ID:SR6IQAy8
>>16
それを言っちゃうと
左翼の戦前戦中批判と同じロジックを使うことになるよ。
18???:02/01/03 06:26 ID:t+Ms8Klf
>>17

そうそうわざと同じロジックを使うと塩の塗り方がさらに一層ヒリヒリするんだよ。
19 :02/01/03 06:28 ID:SR6IQAy8
>>18
敢えてイヤミで言ってる訳ね・・・
20ベンディット:02/01/03 06:32 ID:/T1PQK56
共産主義カルトのレベルにいた本当の学生運動くずれは
大体塾・予備校業界にいる。彼らは高校生・浪人生に対して
今も左翼洗脳を続けている。とくに世間知らずの女子が危険で
あり、彼女たちに取り返しのつかない人生をもたらす。その
実例を私は知っている。
21 :02/01/03 06:36 ID:SR6IQAy8
>>20
世間知らずな連中に
あなたも司法試験突破出来ますよ!
と焚き付ける
某塾とか?
22-:02/01/03 06:36 ID:N40jw4w4
若い時って、何か決まった事を破りたい
とか反抗したい、とかいう変なエネルギーが
あったなあ。
23 :02/01/03 06:39 ID:SR6IQAy8
>>22
そういうのは処女膜破る程度にしときましょう。
24-:02/01/03 06:45 ID:N40jw4w4
>>24
年とったら、意味がないってわかったよ。
団塊・全闘共世代じゃないけどさ。
25ノギス:02/01/03 06:47 ID:OupXV2PR
自分を捨てて本気で正義を求めたタイプもいたかも知れない。
まじめな団塊なら認めるよ。例えサヨクであっても。
まあ、真面目な団塊は今はサヨクはやってないだろうがね。
26-:02/01/03 06:53 ID:mfPbgk/y
団塊・全闘共世代ってのは、丁度戦後に生まれた
やつらじゃん。で、その時の40代ぐらいの人は、日本
兵としてみんな戦争にいってんだよね。で、団塊・全闘共世代
からすれば、負けてるし戦後言っている事は手のひら変わる
ぐらい変わってるし、俺はお前たちみたいになんないゾ、
というのがあったのじゃないかな。
27ベンディット:02/01/03 07:05 ID:1MhBpuV5
>>26
それは団塊ではなく昭和ひとけた世代の方にあてはまると思います。
多感な時期に敗戦と価値観の逆転を目撃したのですから。
団塊は戦後数年して生まれて、受けた教育ははじめからアメリカの
戦前否定主義でした。
28-:02/01/03 07:08 ID:aF5uV5z/
>>27
だからねえ、だいたい25ぐらいで日本兵だった
人が、40〜50歳ぐらいだった訳じゃん。
29-:02/01/03 07:10 ID:lnG60yG/
団塊は違うけど、全闘共世代は正にちょうど
そういう年齢だったんだ。
30-:02/01/03 07:13 ID:lnG60yG/
1945が終戦やん。で、全闘共は1960〜1970年
なんだから、ちょうど計算に合うだろ。
31 :02/01/03 07:16 ID:SR6IQAy8
重箱の隅突付くようで申し訳ないが
全共闘世代ですので
念のため・・・
32-:02/01/03 07:26 ID:N40jw4w4
あ、全共闘か!間違ってコピペしちゃった。
33ベンディット:02/01/03 07:33 ID:R4f8ghx0
>>28-30
ああ、団塊が学生運動していた時期に、兵役についた人は40代で、
その人たちのようにはならないと団塊が思った、ということですね。
わかりました。
34-:02/01/03 07:36 ID:lnG60yG/
>>33
ちょうどベトナム戦争とかあったし、時代的に
反戦ブームだったんじゃないかな。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 07:37 ID:zJkEEamu
>20
山本義隆師はその限りでない。
36 :02/01/03 07:43 ID:SR6IQAy8
>>35
ってことは山本師以外は当たってるわけだ
37-:02/01/03 07:44 ID:aT4GRVGR
>山本義隆師
だれ?
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 07:50 ID:zJkEEamu
>36
いや、自分の範囲で・・・

>共産主義カルトのレベルにいた本当の学生運動くずれ
で実際に教えてもらったのは、たしかこの人だけ。
知らない内に他の人たちに教えてもらってたかもしれないが。


>37
駿台の物理講師・元灯台全共闘議長
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 07:53 ID:5CD0j6Zd
団塊で50歳代の上司がいてさ、その人と例の不審船の話を
して、覚醒剤の密輸だろうと言ったら、「北朝鮮の中にいるマ
フィア(不法分子)みたいな連中が栽培したり製造・密輸し
ているんだろうな」と言い張って、国ぐるみマフィアみたい
な国だという認識にどうしても行き着けないみたいだった。

なにか基本的な認識の入り口で、不思議なフィルターがかか
っていて、それ以上先にはどうしてもたどり着けないらしい。

純粋な日本人で、おかしな団体に関わっているわけでもない
のに、不思議だった。骨の髄まで中国や北朝鮮にたいする親
近感が染み付いているらしい。ちなみにその人、朝日新聞と
毎日新聞の愛読者。せっかく2紙読むんだったら、論調の違
う新聞にすればイイのにね。
40 :02/01/03 07:59 ID:SR6IQAy8
あんな恐怖政治行なってる国で麻薬とかを密造できたらそれこそ英雄。
おまけに人民武力省の周波数使って交信しながら北チョー政府にばれずに密輸ができたらそれこそ神様。
41-:02/01/03 08:00 ID:lnG60yG/
>>39
同意
だよな。政府ぐるみならわかるけどサ。
4241:02/01/03 08:02 ID:lnG60yG/
39じゃなくて40の間違いでした。
4339:02/01/03 08:11 ID:5CD0j6Zd
私が言いたいのはさ、ある人物の中で一旦出来上がっちゃった
政治的信念があると、客観的事実に照らして、それがどんなに
おかしなことであっても、ある程度の年輩以上になると、もは
や自分では認めることができなくなるらしいってことなんだ。
悲しいことだけど。
4439:02/01/03 08:17 ID:5CD0j6Zd
あ、年輩→年配でした。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 08:19 ID:aF5uV5z/
>>43
それはあるなあ。でもどこの国の人間でも万国共通かもしれん。
そう思ったら腹もたたんよ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:04 ID:d/VYDYmH
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005544280/l50

■  団塊・全共闘  ■

1 :1  @団塊・恨全共闘 :01/11/12 14:51
泥沼の★1970代全共闘への恨みのすれっど★Part2
Part1はhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/999720326/150

団塊、非団塊、超団塊、反団塊、恨団塊
元全共闘、非全共闘、反全共闘、恨全共闘
!!!!! 全員集合 !!!!!
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:17 ID:c8CpZW/2
あと数十年経てば生き残りもいなくなるよなあ。
それともその子供の世代に価値観伝えてるのかね?
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:49 ID:7mEeaZ0b
まあ全共闘は社会になんの貢献もしてないんだけどね。集団オナニー。
ただはた迷惑だっただけ。珍走団と同じだね。
機動隊に石投げてんのが権力との闘争なんだって。
実際には”権力”とやらにはかすりもしなかったようだが。  
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:05 ID:kvZgzQhr
団塊世代の大学進学率って、一割くらい?
集団就職世代でもあったわけでしょ。中学卒業してすぐ上京して働き始めたりとか。
大学行って学生運動できるなんて、その人たちからすると結構なご身分だよな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:12 ID:A5wLw1LZ
金もしくは暇又はその両方と「大学に入った俺たち選ばれし若者が
権力に真っ向から立ち向かわなければ誰がこの国を良くするのだ!」
的な思い上がりと優越感みたいなもん、あとは単なる流行気分だったんじゃ
ないか?あの頃って野郎でも子汚いロン毛が標準装備(=今の茶髪みたいなもん)、
そこにヘルメットとゲバ棒と火炎瓶装備したら立派な珍の出来上がり、と。
うちの親父は学生運動のおかげで東大を受けられなかったらしいが・・・。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:15 ID:AkncyA/L
「反乱のボヤージュ」ってドラマ、小説ありましたがどうでしたか?
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:52 ID:ZFTpSY92
全共闘世代における吉本隆明と
脱正義論を書いたときの小林よしのりは似たところがある。
どちらとも、最初は左翼的な社会運動を指揮し、その社会運動が
民青という共産党組織に組み込まれることに強く反発し、
共産党批判をすることによってカリスマとなった。
吉本は、共産党に変わる枠組みを提示できなかった。
そのため、全共闘崩れというのはアノミーを起こした。

小林よしのりも、薬害エイズ問題で、左翼と決別するまでは良かった。
ここで、吉本信者である竹田青嗣らが、小林を激賞したのは
単なる気まぐれではない。彼らは小林の行動に
吉本隆明の影を見たのだ。(実際吉本も、脱正義論を激賞している)
しかし、たいていの全共闘崩れたちは、そのことを理解しなかった。
共産主義という理想が崩れ、アノミーを起こしていた全共闘オヤジ達は
小林の行動に対してシニニズムを持って迎えた。
これに対して反発した小林は、新しいモラルの枠組みを模索する
という今までの姿勢を捨て、安易な民族主義を持ち込んだ。
竹田や橋爪らは大いに落胆したに違いない。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 08:01 ID:qCHWLHKV
あげ
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 08:05 ID:0UjX0cHS
>>50
なにげに父親の自慢すんじゃないよプチ団塊
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 09:28 ID:A5wLw1LZ
>>54
・・・・・・・自慢?
つーか・・・まあ、何かが54の心のどこかを直撃しちまったなら謝るよ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 11:49 ID:QODWcHNC
>>49
猫も杓子も大学に行くようになった最初の世代だよな。
大学生がバカになったと言われ始めたのもこの世代。
57 :02/01/04 12:05 ID:RxwQOy5Z
うちの親父も安田講堂事件のせいで東大を受けれなかった。 今でも東大嫌いです。
あの年の受験生に対して、申し訳無いと思ってるのかね。<元馬鹿学生達
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 12:54 ID:SLJvYDb6
>>57

親戚に同じ学年の人がいるけど、
「東大受験するはずだった人があふれてその分どの大学も難易度が上がった」
みたいな事言ってたよ。やっぱり。

東大に限った問題じゃないやね。仮にだけど今、東大や、日大や早稲田みたいな
人数の多い大学で入試が中止になったら同じような事態になるのか??
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 13:24 ID:RMC3IN96
東大は学問を学ぶところではなくて、官僚養成の専門学校です。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 16:18 ID:Ec5sltR3
日大闘争が始まった年に3浪の末、日大経済学部に入ったのだが・・・
4年間アルバイトと売血でマージャンばかりしていたなあ。
漏れの「バリケードの中の青春」は、塒(和瀬堕商学部地下が最多)確保と、雀友探しだったな。
大学は学ぶ処でもあるが、漏れの場合は生き方を定める場所だったと今は思っている。
結局ただのリーマンになったのだが、中卒も高卒も大卒も関係無い職場を選んだ。
大学なんぞ逝かず中卒で働き始めていたら・・・後悔先に立たず。
学問なんて何処でも何時でも出来るし。
今は2chで勉強してます。1947年生まれの団塊です。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 16:27 ID:+dtLjelV
デモとかされなかったのですか。 少しは
されたのではないですか。
>>60
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 16:42 ID:Ec5sltR3
>>61
デモには一回も参加してません。日大文理(桜上水)の封鎖に協力しただけです。
入学と同時に社研にはいってたもので逃げられなかった。
ロックアウト完了と共にドロップアウトしました。
封鎖破りをしていた体育会系の学生の中で、矢張りそれから逃げて来た連中と一緒に双方を眺めてました。
所謂ノンポリですな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 16:54 ID:LyhtJseu
そうですか。私は30代ですが
当時の日大のひどさというか深刻さは人から聞きました。
無関心というのが正常な反応のような気もします。
こういうスレで団塊団塊とくくられるのは、どんなお気持ちですか。
6460:02/01/04 17:02 ID:Ec5sltR3
高校時代の雀友も大学では中核・革マル・民青・東大全共闘・日大全共闘に分かれて行ったが、
ゲバ当時でも我が家で会えば仲の良い友人同士に変身するのが面白かった。
全国指名手配になり潜行した友人を匿った事もあり、デモには参加しなかったが関わりは多少生じざるを得なかった。
政治と宗教には関わりたく無かった。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 17:16 ID:FSgRSg0b
>>64
ハハハ。
それは有る。
私のクラブ、空手部に全共闘の人間が入部してきた。空手習って
機動隊をやっつけるんだ、というのが入部の理由。
当時、運動部と全共闘は対立していたんだけどね。
6660:02/01/04 17:16 ID:Ec5sltR3
団塊と括られるのはしょうがないでしょうね。
大正デモクラシー世代とか戦中派とか焼け跡闇市派とか戦無派とか皆さん括るのがお好きですから。
無関心では無く関心はあったが同調出来なかった(怖かった)わけです。
今、若い人が言っている「団塊世代」にも、自分がそうであるにも拘らず「俺とは違う」との感が強いです。
その所為か今付き合っている人々は39歳前後・45〜49歳・65歳以上で「団塊」はいません。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 17:19 ID:rA9BUBSD
おじさんたちへ

学生時代の懐かしい話をしたければここの掲示板に行くといいよ。
http://marukyo.cosm.co.jp/
6863:02/01/04 17:29 ID:30o5mzWp
お答えいただき有り難うございます
私は人に秋田とか名前を聞きました。いまどうしているのかわかりませんが、
職業革命家みたいな位相になった人はその後気の毒だと思います。死んだ人も多い
のでしょう。それはだれでも同じとも思いますがよくわかりません。
私も政治も宗教もつくづく嫌なものだと思います。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:04 ID:CTcKB+7k
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 21:10 ID:9aYzoxze
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 21:15 ID:+s5y6I+Z
昨年9月法政大学で開かれた私大連主催の公開シンポジウム会場で消火器
の薬剤などを撒き散らして妨害したとして、警視庁公安部は15日までに
威力業務妨害などの疑いで、法大ノンセクト過激派黒ヘルメンバー3人を
逮捕した。昨年9月21日午後2時30分ごろ、シンポジウム会場で早稲
田大学総長の講演中、会場に乱入、ペンキを投げつけ講演を妨害した疑い
約70人の聴衆がいた。妨害には、約20人が参加したと見られ、警視庁
公安部は、残りの法大黒ヘルメンバーの割り出しを進める方針。
(時事通信最新ニュース2002.01.15)より引用。




これどうおもいます?つい最近の話ですぜ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:03 ID:rPCsfefn
age
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:05 ID:rPCsfefn
悪いのは全部日教組です。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:06 ID:6DLPB7RX
所詮子供の遊びだったってこと。
75全共闘世代による学生運動批判
>朝鮮新報社「金日成勲章」対我らが産経新聞
>http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
>「安明進」証言の検証をしたい。…
>「横田めぐみさん」は工作員の近くを歩いていたという。そして、小型無線機でさ
>さやいているのを見てしまったので拉致されたのだという。これは本当だろうか?
>「現場百回」、先に書いた通り筆者は歩いた。あの暗さだ。街路灯がなければ
>「人間の判別」だって容易ではない。…
> 元新潟中央警察署長、松本瀧雄氏は「一刀両断」、こう答えてくれた。
>「その工作員の証言に従うと隠れていた場所は海辺近くの松林なんでしょうね。
>しかし日没2時間後に無線機なんて見えるもんじゃない。それは出来すぎた話です。
>それに何度も言いますが、めぐみさんが海に向かったという痕跡はありません。
>やはりT字路でしょう、あの娘が消えたのは。当然、性的いたずらということで
>捜査もしました。しかし確実なものは何も出て来なかった。
>だから北朝鮮拉致ニュースは、とんでもない話だが…」