これからの主流は社会民主主義

結局、自由競争や市場原理主義がおかしいことはみな気づいていると思う。
そういう保守的な思想が過激になると、
「無能な人間は死ね」とか「低所得者はクズ」みたいな考えに陥る。
そういう保守的な差別意識や過度な競争意識が人間社会をダメにすると思う。
２ｃｈでは、社会民主主義勢力に対する反発が多いけど、
結局、みんな心の底では、戦後民主主義的な福祉社会が
続いて欲しいと願っているんじゃないかな？

皆さんの真剣な意見が聞きたい。

日本に社会民主主義政党は存在しないから難しいね。

少なくとも、無能な人間は死ぬ必要は無いが、
自分の能力に見合った程度でがんばっていて欲しい。

間違っても、無能者にやさしい社会を目指さないでくれ。

■『通販生活』が社民党に政治献金3250万円■
1 名前： 片山哲 投稿日： 01/09/27 03:24 ID:K9uJye7Q


　収支報告書によると、寄付としてカタログハウスの他、関連会社二社から
750万円ずつ、さらに社長の斎藤駿氏（66）個人が1,000万円で合計3,250万円。
また、カタログハウス及び関連会社から総計3,000万円の借り入れもあることが
判明した。これらすべてを合わせると、6,250万円也が社民党に渡ったことになる。
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

儲かってる会社はいいね、社民党に政治献金なんて金をドブに捨てるようなもの（ｗ

あれ、社民党って企業献金を禁止しろって訴えてなかった？
http://www5.sdp.or.jp/

無能な人間はきちんと淘汰しよう。
それから、低学歴は存在自体が恥ずかしい。
さっさと死ね。土井たかこと一緒に。

以上。

＞１が無能だから。
はよ死ね

>>5死なないで済む方法はありませんか

＞「無能な人間は死ね」とか「低所得者はクズ」みたいな考えに陥る。
＞そういう保守的な差別意識

これは少しも「保守的」な差別意識ではないぜ。
保守を罵倒したいならそれなりのことを考えろって。

>>8
なんで、保守を罵倒することになるんだ？
無能な人間をきちんと淘汰することも、
低所得者がろくに税金払ってないクズだということも、
全くの正論だろうが。保守っていうのは、
左翼みたいな甘っちょろい平等主義に対抗しなきゃダメよ。

国防の足枷「社民」。

>>1
ネタスレだと思うが、一応質問しよう。
社会民主主義の意義を説明できるか。

日本の社会民主党＝社会民主主義
ではないと思うが。

なんかイタいなあ。平等主義を唱えるのはいいけどさ、
もう日本経済には、弱者の生活を死ぬまで面倒見るほどの余裕ないんだよ。
それに、弱者を保護すること自体の正当性が疑われてるしな。
とりあえず、弱者を保護したいっていうんなら、その財源を示して。
ま、低学歴＆低所得の社民支持者には難しい宿題だとは思うけど（ｗｗ

>>11
つうか、社民党は唯一の社会民主主義の政党だろうよ。
それは認めてやってもいい。社会党時代から、
党綱領には「社会民主主義」と銘打ってたし、
社会党の英語名は「Social Democratic Party of Japan」だからな。

問題は、社会民主主義って考え方自体が、もう終わってるということ。
ゆえに、社民党も終わってる政党だということ。そういうことだよ。
ところで、このスレには、もしかして、
マジで社会民主主義を支持してる連中がいるのか？
いたら教えてくれ。哂ってやるから（ｗｗ

>>1
でも、結局、社会主義で成功した国なんてないじゃん
ソ連も東ドイツも共産党の激しい弾圧にきれた市民が
革命を起こして、全部、全滅じゃん
唯一、残った、中国でさえ、改革解放で市場経済を導入して
資本主義か社会主義か区別つかないじゃん
（事実、社会主義の前提である、市民平等はなく、
貧富の差がすごく、激しいし・・・）

結局、２１世紀に残ったのはアメリカという、
資本主義の象徴の国だし、旧社会主義国のロシアなどは
市場経済を導入したけど、見るも無惨に貧国に成り下がったし・・・

だから、社会主義なんて、２０世紀の遺物扱いなんだよ
人類史上、最悪の失敗作
結局は２１世紀も市場経済の時代

>>12
相続税率を１００パーセントにして消費をしないジジイどもから罰金をとって
それを財源にして公共事業で弱者の雇用を作り出せばいいだろう。

>>1は、２０世紀の燃えかす

社会の一定の安定性を維持しないと資本主義はうまくいかない仕組みになってる。
だから、社会民主主義的な方向性はある程度必要。
完全に自由競争にしたら機会不平等から、潜在的に有能な者まで無能者で終わる。
基本的にはバランスが重要だ。
どっちがどっちではなく、時勢に応じた度合いの問題。
社会が不安定になるとうまく行くはずの仕事もこける。
そこらを度外視して考えてもしょうがなかろう。

宗教団体と朝鮮人の税的特権剥奪と海外送金を禁止すれば相続税なんてなくても十分だとおもわれる。
日本の社会主義政党はチョンとチャンの手先。

社民党はマルクス・レーニンでしょ、本音は。
ポル・ポトを日本で最後まで擁護してた人々の一人が、土井たか子。
とんでもない女だよ。

社会民主主義の評価じゃなく、社民党叩きやりたい人は
こちらへどうぞ。

http://natto.2ch.net/mass/

しかし、社民党支持者と名乗ってますが。

社会主義の最大の問題は、「表現の自由が無い」こと。
中国を見れば一目瞭然だが。

おいおい、完全資本主義にしたらロボコップの世界観になるぞ。
ああなると巨大資本による超管理社会。

１の立場はどうでも良かろう。
１の発言に直接反応しようや。
共産主義なんぞ、成立せん妄想だが、フェアプレー精神の自由競争社会ってのも
相当イッちゃってる発想だ（笑
現実の社会システムの落とし所みたいな事なら議論する価値はあるだろう。

>>18
宗教団体と朝鮮人の税的特権って具体的になに？
それを剥奪するとどれくらいの税収があがるのかおしえてくれ。

>>25
>朝鮮人の税的特権

日本の税制においてそんなもん無い。
ある！とかほざいてるヤツはバカ。

>>23
完全資本主義？　どこにもないよ、そんなもの。
空想次元で話するのはやめれ。

>>1
２ちゃんねらが社民主義を嫌ってるのは、それを標榜してる連中の安全
保障に関する考え方が狂ってるからじゃないの？
有事法制ハンタイとか言ってる連中に国の運命を任せようと思わないの
は、ごく普通の感覚だと思うが。
社民主義自体は、いろいろ議論されてよい思想だと思うけどね。

きちんと競争原理を導入していないから今の社会は問題が多いのである。
これを１８０度逆さまに見ているのが、競争を嫌い、無能に安住し続ける
実質的な共産主義者なのである。どう見ているかというと、現代社会の問
題は競争社会にあると言うのであり、さらに規制だらけの社会にしようと
言うのである。

多くの国民は規制だらけで能力を発揮できない社会に愛想を尽かしている
のである。競争原理をもっと導入し、無能な共産型幹部を駆逐しよう。

巨大労組の幹部の腐敗がつい最近明らかになったが、労組の幹部は組合費
を遊興費に使うだけのおぞましい存在だということに気づかなければなら
ない。

>1
なんで、市場原理には、問題があるとすると、
直ぐに、「社会民主主義」と述べてしまうのか、、、
そこが、いつも、不思議で不思議で。。
修正資本主義、混合経済体制・・・いくらでも、
言い方はあるのに、どうやら、
社民党のマジックに引っかかりやすい人がいるのだろうか。。。

人間が増えすぎたな。

尻を叩かれ、ニンジンに向かって自分が走った距離を誇れる社会がいいな

たとえば年金の天引きのために４〜６月の残業をセーブするなんて社会はイヤ！

社会民主主義ってなんだよ
反民主主義社会主義者がなに逝ってんだ

今の欧米の政権政党は社会民主主義政党が主流だろ？
わかりきっていることだけど、社会主義と社会民主主義は全然違う。
厳密な定義はちょっと出来ないけど、感覚として社会民主主義は
資本主義の行き過ぎを抑制しようという考え方。

これからは国家社会主義の時代だな。

>>今の欧米の政権政党は社会民主主義政党が主流だろ
欧米でなくヨーロッパだけだった。
欝山車脳

社会民主主義なんて所詮は社会主義の失敗が明らかになってから慌てて作られただけじゃないか

北朝鮮は社会主義だとは思うが、どう見ても民主主義には見えない。
日本は社会主義であるが民主主義を伴っている点で北朝鮮とは違う。

これは煽りではないけど、北朝鮮って国号（朝鮮民主主義人民共和国）
にあるとおり一応民主主義の国家だよ。民主主義といってもＪ.ロック
流の間接民主主義の方式とＪＪルソーのいう直接民主主義があり、西側
自由国家でいう民主主義は選挙などをつうじて代表者をだす前者の方式を
とり、北朝鮮はじめ、人民共和制は後者の方式をとる。一応、北朝鮮も
選挙という手段を用いるが、こちらの投票は毎回投票率100％近くある。
そして、政党も朝鮮労働党が社会主義国家建設への指導政党として唯一
君臨するため、その投票はすべて同党への信任投票となる。従って、北朝
鮮の場合、手続き的には一応民主主義の形態をとるが、結果は非民主主義
的国家であるといわざるをえない。

>>39　訂正
２行目から
Ｊ.ロック 流の間接民主主義の方式とＪＪルソーのいう直接民主主義があり
　　↓
Ｊ.ロック 流の間接民主制方式とＪＪルソーのいう直接民主制の方式があり

民主集中制という言葉もあるな。言葉の遊びだが、民主主義と民主制は違うのか。
そうすると、民主制をとる非民主主義国家と民主制をとらない民主主義国家も理論
的に存在するのか。わけが分からない。

>>41
民主集中制でも建前は自由討論と少数意見は尊重するとなってたらしいけど。
意思決定は個人の意思が尊重されるが、実際には下部組織は上部組織に服従を強いられてたわけだから。

なんかこのスレには社会民主主義と社会主義を混同している馬鹿が混じっているな。

てゆうか、無能な人間が淘汰されて、何が悪いんだ？
当然のことだろ？

>>44
ほとんどの人間が無能。それは何時の世、何処の世界でも大衆が
圧倒的多数であることで証明済み。
無能な人間が淘汰されると、社会不安が起こる。だからこそ社会主義が
台頭した訳。だからワイマール憲法が出来た訳。
同じ過ちは繰り返さない。

>>45
戦前の日本も、貧富の差は開きまくっていた。
高学歴と低学歴とは、同じ人間とはみなされていなかった。
無能な人間が、人並みの生活を送る権利など保障されず、
貧民街でうらぶれて一生送るのが常だった。
だが、犯罪率は、戦後とほぼ変わっていない。
てゆうか、戦前の方が、社会倫理も確固としていた。
そして、下層階級でさえ、国家社会に貢献しようという
気概を持っている人間が多かった。戦後と比べれば。

で、無能な人間を淘汰して、何が悪いんだ？

>>46
ひょっとしてサドですか？

>>46
封建的な体制ならそれが可能。
でも封建的な体制では国際的生存競争で勝てない。
大衆の力を発揮させられない。
大衆の力を発揮させるためには或る程度無能である大衆を保護しないと。

>>48
優良な購買層たる大衆は、世界中から確保できるんだよ。
今みたいな保護主義をやめて、自由主義、市場主義にすればね。
現に、この不況下でも巨額の利益を得ている一流企業は、
海外での営業利益もかなりの額にのぼってるね。
同様に、優良で安価な労働力を持つ若者も、
世界中から調達できるんだよ。労働市場を自由化すればね。
現に、東南アジアや中東の優秀な若者が、
日本で働きたがってるわけで。

>>49
なるほど。
でもそうなると犯罪はもの凄く増えそう。
まさにアメリカみたいになりそう。

無能な親を反面教師にして育った有能な人間が生まれてくる可能性もなきにもしあらずなので
無能も必要。

>>50

だから、そのことについては、
>>46で反論済みだが？
まともに、議論できないのか？（ｗ

戦前の社会倫理が確固としていた？
昔は、平然と人身売買じみた事をしていたがな。
それも倫理か？
また、秘密警察というか、特別警察がウロウロしていたのは治安の悪い証拠。
現在の南米とかと変わらん。ああいったとこの方が倫理観があるわけだな（ｗ
>>46は、世間知らず、歴史知らずと言うことの証だよ。

>>53
カネがないから、娘がカラダを張って親の面倒を見る。
それのどこが悪いんだ？
おまえは、日教組の左翼教師の洗脳がとけてないんだよ。
それに特高は、極左極右の過激派を取り締まっていただけ。
つうか、そうした任務以外は、法的に権限を与えられていなかったんだよ。
それは今の公安でも同じ。おまえは公安をつぶせと言ってるのか？
つうか、南米と同じだって？　おまえ頭だいじょうぶか？

要するに淘汰される無能な人間にも一票は平等にあるから、だから社会不安が起こる。
一票を平等に与えないのは無理だから無能を淘汰しない方向でやってんの。

>>53
戦前の治安を悪化させていたのは特高の監視対象の
思想犯＝共産主義者とかだったのか。勉強になりました。
また教えてね。

しかし、ここもアホばっかだな。
どうせ、低学歴＆低所得のクズばかりだろ。
それで、労働組合に寄生して社民主義を喧伝ね。
とことんクズだな（失笑ﾜﾗ

結局、無能な人間は淘汰されるべき、ということで結論が出たな。

>>58
狡兎死して走狗にらるる。お前にピッタリな言葉だな（ｗ

>>58
おまえは、過去レスを読んでないのか？
反対意見はすべて論破されているが、何か？

>>60
論破じゃない。暴れてるだけ。
無能者即淘汰を批判する奴が全部低学歴で無能だと思ってんのか？
社会不和が以下に商売やりにくくするか知ってる？
学生か？

>>61
だから、社会不和が起こるという具体的な根拠を教えてくれ。

>>62
失業率と治安の悪化の相関関係も知らんのか？

>>63
戦前の日本は失業率が今の２倍近くだったが、
治安の程度は、現代と変わっていない。
それで何か？

>>64
統計のとり方も知らんのだろう？
ああいった仕事は必ずデータ弄ってるんだぞ？
もの知らずだな。学生だろう。

>>64
戦前の状況をちゃんと勉強してね。

>>65

そのセリフは、むしろ>>62に言うべきだろう。
失業率と治安の相関関係を持ち出してきたんだから、
その具体的な根拠を提示する責任も当然に発生する。
結局、そんな根拠などないということだろう。
ちゃんと出してくれれば、信用してやってもいいが。

>>67
やはりなにも知らん事を次々と暴露してるぞ、お前。
大本営発表を丸呑みするタイプだな。
エリートとおだてられれば、木にでも登るサルみたいなもんだな（ｗ

大規模な資本主義的市場は一部のエリート階級だけでは
形成出来ないから、結局のところ広く広範囲に富が分配されないと、
社会的購買力の喪失により、エリート資本家階級の存在基盤も
喪失するのですね。極端な富の独占は出来ない事になってるのね。

>>69
既にガイシュツ。
しかし、淘汰原理主義者が暴れているんだよ。

>>67

ムダだよ。具体的な根拠なんてないんだから。
だから、ほら、突っ込まれると、どっか逃げちゃったでしょ。
>>62のデンパくんは。

>>69

そのことは、>>49で論破されてるよ。
少しは、過去レスにも目を通してから参加したら？

>>17
これが出発点だろ。今のところそれ以上の論点は出ていないようだが。
>>62
無能者を淘汰しろって、具体的にどういうことか考えていっているのか？
淘汰された者がおとなしくしていると思うのか？無能者の方が多数派だぞ。

淘汰しようとする奴の方が無能だったりする。

>>72
どうみても、>>69の方がまともな主張だな。
ネタか？

>>68
朝鮮総連の方ですか？

>>75
だから、まともだという具体的な根拠を提示しないと、
議論が成り立たないんだけど。
サヨクってほんと頭が悪いね。
議論の仕方もいちいち教えてあげないとダメ？

結局、無能な人間は、屠殺に限るな。
社民主義に共感覚える奴は、サヨクの素質十分なので、
朝鮮総連へどうぞ（失笑ﾜﾗ

>>69
極端な独裁国家で世界的強国、豊かな国家、というのは無いよね。

具体的な根拠？
ここでは一般的な話をしているんだ。
両方を読み比べれば一目瞭然だろ。
>>49と>>69を読み比べてみろ。

>>72
ちっとも論破されているように見えないけどねえ。
そもそもエリート階級といったって、常に構成要員が入れ替わって
いるし、産業だって、例えば家電産業や自動車産業などは、常に
消費社会全体ののボトムアップが無い限り発展は無理ですね。
日本に消費者や労働者が居なかったら外国から連れてくればいいなんて、
当然過ぎる事など言わないのね。　経済のグローバル化なんてとっくに
折込済みの議論だと思う。要は、地球全体での健全な消費社会が
出来ないと、世界不況に飲み込まれますぞ。

>>49
保護主義をやめて、自由主義、市場主義にすれば、中小企業の多くは潰れちゃうんじゃ
ないかな？

>>81
「健全な消費社会」って、どういうこと？
抽象論はどうでもいいから、具体的に語れよ。
まだ社会に出てない厨房か？

ヨーロッパの社会民主主義政党なんて、みんな日本の自民党より右でしょ。
そんなものに期待してどうすんの？

日本なんてもう十分に社会民主主義になってるんじゃないの。
学歴やコネが無くてもまじめに働けばそこそこの生活はできるし、
ましてや飢えて死ぬなんてことも無い。
資本主義マンセーの考えが反動と揺り返してくるのは当然でしょう。
社会民主主義の弱点が露になってきてるんだし。

物を多く売るためには買う人が大勢居ないと駄目だという事。
購買力の有る消費者が育ってないと経済は疲弊するのね。
富の独占なんて、絶対に長続きしないよ。

>>85

だから、ドキュンな>>1は、既に、
「戦後民主主義＝福祉主義」の維持・擁護を唱えている。

俺、放置されてるみたいだけど間違ってる？

>>86

そのことは、>>49で解説済みだが。

いや、むしろ原始時代マンセーですが、何か？

たしかに、日本は社会民主主義的だった。
所得格差は、極端な累進課税を適用して再配分してきたしね。

社会主義は得てして独裁主義に陥りやすい。

>>91
極端な累進課税を適用していた１０年前の方が日本は豊かだったね。

>>89
保護主義をやめたら日本が豊かになるという根拠を教えていただきたい。

>>46は大いに誤解があると思うが。
人と経済のグローバル化が進行している時代に、
労働者も消費者も外国に求めればいいなどと、
当たり前すぎる事を言ってる。
地球全体の購買力有る消費者の絶対数が増えないと
経済は疲弊するよ。

捨民党って単なる売国奴じゃないの？　泡沫だし。
北朝鮮から金もらってるんでしょ。
社会民主主義が笑ってるよ。

46じゃなくて　　>>49 でした

単なるシンタロー支持者はでてけよ。
ホテル税に賛成でもしてろ。

社会主義国はそろって消えましたが何をいまさら・・？

正直、社民の政策という理由だけで支持できない。

＞９７　単なる中共支持者は帰れよ。
　　　　移民でもしろ。ODAを軍備の増強に使われてるのを
　　　　知ってるのか？？？？

わたし、ホテル税に賛成ですがなにか

俺の質問に答えて欲しいな。
まさか答えられないって事はないよな？

社会主義と社会民主主義は違う、という程度のことを知らない奴は
勉強ネットで遊んでないで、勉強してなさい。

>>95
>社会民主主義が笑ってるよ。

そうやって、社民主義を持ち上げてる時点で、
おまえもかなりサヨクの素質十分だな（ﾜﾗ

>>102
答えられないよ。ただの新年だもの。

社会主義だとか社会民主主義だとか共産主義だとか、
＊＊主義っていう言い方に飽きてるのね。

冷戦の時代は終わったよ
21世紀にもなって思想の左右を問題にすんなって
右も左もどっちもクズ

>>93
>>91
極端な累進課税を適用していた１０年前の方が日本は豊かだったね。
>>93
>>91
>極端な累進課税を適用していた１０年前の方が日本は豊か>だったね。
これは１０年前の経済成長率が高かったから。
累進課税だったから日本が豊かになったのではなく、累進課税を課されても平気なくらいに経済成長が進んだから日本は豊かになった。


>>89
>保護主義をやめたら日本が豊かになるという根拠を教えていただきたい。

家の中に閉じこもっているヒッキーと、外に出て働いている人のどちらが経済的に豊かになるか考えればわかる。

保護主義を行うと資源や情報を自由に輸出入できなくなるので自由主義にくらべると経済のパフォーマンスは悪化する。
保護主義で豊かになった国ってどこかあったけ

結局、無能なクズは淘汰されるべき、
ということで、みんな異論はないよな。

>>108
82の質問にも答えてくれると嬉しいな。

民本主義ってどうよ？

>>108

ちょっと解説してやろう。
単純に開放するとな、外国から大量の資金が流入する。
で、株価とかも上がる。ここまではいい。
しかしなぁ、こうなると一般の連中や株の素人も株式に参加する。
後は適当に、外資は煽る。マスコミとかも使って。
で、適当に上がった後で、理由つけて資金を引き上げると。
当然、パニクって高値で株買った素人衆は狼狽売り。
でな、今度は実際の価値よりも下がった所で再度介入する。
こんどは会社自体や権利自体を買いに来るんだよ。

今までの経緯でわからんのか？
バブルってこうだったんだぞ。ババ掴んだのが日本の金融機関とかだ。
消えたお金は誰かの懐に行ってるんだよ。言うまでもないがな。
日本の会社や銀行よりも、欧米の大企業や銀行の方が、遥かに古強者だ。
ここら辺わかって自由主義に賛成してるのかね？
単純な自由主義は国を滅ぼすぞ。

>>82
>>49
>保護主義をやめて、自由主義、市場主義にすれば、中小企業の多くは潰れちゃうんじゃ
>ないかな？

　つぶれる企業はつぶれるし、つぶれない企業はつぶれない。
Win98からWin200に移行したら、動かないプログラムは動かない。動くプログラムは動く。
アップデートやバージョンアップされたり移植されたりすれば、win98で使っていたソフトもwin200で使えるようになる。

周囲を取り巻く環境の変化に適応できないものは滅びるだけです。

保護主義適応型中小企業がほろびても自由主義適応型中小企業が生まれるでしょう。

>>112
バブルで馬鹿見たのは、それだけ無能だということだろう。
有能な人間･企業は、バブル後もちゃんと繁栄を続けている。
いい加減、自由主義経済を否定するバカは、朝鮮総連にお帰り。
おまえ、もしかして、ペイオフにも反対する方か？（ﾜﾗ

>>114
バカじゃないの？
今、俺が出した事をまず最初に出したならばそんな事は言えないのは自明。
それに俺は朝鮮総連じゃない。なんでそうなるんだ？
もしかしたら時代遅れの右翼か？
狼狽してくだらん事書くんじゃない。お前なにも書いてないぞ。
有能であっても難しい、って話を読みとれんのか？
世情に抵抗するのは難しいんだぞ。周りが騒ぐと落ちついていられなくなる。
それとも、お前は神かなんかか？
トヨタとかはうまくやってたよ。知らないと思ってるのか？

>>112
バブルはその通りだと思うけど、だからって自由主義の否定につなげる
のはどうかと。
こんどははまらない、いややり返す、ぐらいのことを考えて欲しいね。

>>108
国内産業をある程度保護するのは、当たり前の政策です。
要は程度の問題。
自分から「保護主義」を名のる奴はいないだけで、
保護主義に傾く動機は常に存在します。
そして、それが間違った政策とも断言できない。

>>112
ババつかむようなバカを保護するから保護主義はだめなんだ。

>>115
分かったから、負け犬は北朝に帰れよ。
パチンコ事業で失敗でもしたか？（ﾜﾗ

>>117
保護主義というのは、国家経済のために行うべきもので、
ろくに働きもしない、ろくに生産性もない
国内のドキュン企業を保護するために行うものじゃないよ。
むしろ、国の経済を活性化させるためにも、
社会のお荷物は、定期的に取り除かないとダメダメ。
無能なクズにタダメシ食わせるほど、国の予算も余裕ないんだから。

>>116
否定してない。日本もそうしてきた。
だが、そこで一考しなけりゃいかんわけだ。
社会民主主義を標榜して、外資の動向に規制かけるって手もある。
思想や信条も道具に出来ない様じゃいかんと言う話だ。

>>115
だからさあ、

>世情に抵抗するのは難しいんだぞ。周りが騒ぐと落ちついていられなくなる。
こういうのがバカなんだよ。世情なんかを言い訳にするなって。あんた自身の無能だよ。

>>120
そうですね。
国家全体の利益になるから保護する、でなければ既得権保護だけ。

>>122
自分は大丈夫・・・、か(笑)。
みんなそう言うんだよ。
そう思うなら最初にアレくらいは出すべきだったな。

うかつな自由主義にするべきだと主張してた奴がよく言うぜ(苦笑)。

つうか、人類はその原始の時代から自由競争や市場原理主義で動いていたんだけどな。

>>125
勉強してきな、坊や。話はその後だ。
俺は抜けるけどな。

低学歴・低所得・フリーター･ひきこもり・無職・内定ゼロ学生・リストラ親父
などをからかうと、なぜこんなにも面白いのか？

>>126
おお〜。低学歴・低所得・フリーター･ひきこもり・無職・内定ゼロ学生・リストラ親父
が抜けるぞ！　さらヴぁ、126さん！
マンセー！

社会民主主義と共産主義（社会主義含む）は、理念のところでちょっとだけ
共通するものはあるけど、システムとしてはぜんぜん違うものだよ。

こういった（少しばかり難しいっぽい）会話のベースになる知識というのが
ないと大人同士の楽しい会話も出来ないし、女の子をカッコよく口説くこと
も出来ない。

パソコンばかりせず、少しはそういった本も読んだほうがいいと思う。

129はﾄﾞｷｭｿ文系だな

>>129
そんなこまいことどうでもいいよ。
あの自衛隊を「違憲だが合法」という、専門家でもよく分からない理論
と同じだろう。

130のようなDQN厨房は無視無視！

私は自由主義者だ。だから社会民主主義を宗教的ロマン主義と笑う。

「他者を害さない限りにおいて、個人は自由に行為してよい。」

これを基底にして社会を構成したほうが、オレは幸福だ。

自由に行為する中で、個人間の自由競争があり、弱者が出現するだろう。

だがなぜだ。弱者を保護しようという宗教的ロマン主義にころりと
だまされる連中が多いのは？
社会民主主義とは弱者を保護することに正当性をあたえるペテンである。

社会民主主義かぁ〜。
俺はあまり好きじゃないな。
まぁいい、いろいろな意見があるのが民主主義だからな。

でもさ、今の日本でハッキリしているのは、社会民主主義を標榜
している社民党がまったく社会民主主義とは違うところに基盤を
置いた政党だってことだね。

>>133
自分に酔っている様だが大丈夫か？
ロマンだねぇ〜〜。

>>134
社民党は、社民主義を標榜し、
社民主義を基盤においているから、イタいんだよ。

>>133
自由主義では、個人は自由により他者が害されてしまうんじゃないかな。

それ故の社会民主主義じゃないかな。

×個人は自由
○個人の自由

社会民主主義ですか
では>>1に質問です
この手の国家が成立するとなぜ必ず粛正の嵐が吹くのでしょうか？
党員間の権力争いも激しいようですが
大体この権力争いで国力を疲弊してしまうパターンが多いように見受けられます
社会主義国家の伝統なのでしょうか？

「自由主義では、個人の自由により他者が害されてしまうんじゃないかな」

意味不明だなぁ。もうちょっと丁寧に説明してくれると助かるだが。

アメに全部持って行かれそうな気がするけど。

>>137
「自由主義では〜」というからには自由主義を理解しておいて
ほしいね。他害を禁じているのは自由主義の大切な要諦だが、
優秀なオレが、無能な連中（キミじゃないだろうな）を
けちらすのは他害ではない。自由競争だ。

どうやって斜め読みするんだ？

http://8160.teacup.com/imagawa3/bbs
　ここ見てみ。（ぶらくらじゃないよ）

フリッツ･ラングや H･G･ウェルズが、
今の「アメリカ一人勝ちの資本主義
世界」を見たら「ほれ見ろ、俺達の
言った通りになったろぅ！」って
大笑いするんだろうなぁ。

弱者救済の考え方を自分たちの専売特許と思ってる独善的な連中こそ、危ない。

低学歴・低所得・フリーター･ひきこもり・無職・内定ゼロ学生・リストラ親父
などをからかうと、なぜこんなにも面白いのか？

>>147　お前の心が貧しいからだろ(ﾜﾗ

アメリカの経済が良くなったのはバブルのせいで自由競争的なシステムによってもたらされたものではない。
逆に、日本の経済が悪くなったのはバブルがはじけたためで社会主義的なシステムのせいではない。

訂正　　店員だった

織田信長は実力主義制度で天下統一目前までいったが、
天下を征し、２５０年間制度を維持したのは、
徳川家康の保守、鎖国政策だった。

結局、50年後に笑うのは原陽子だということ。

社会民主主義って社民や労組中心の革新政党が考える民主主義じゃないだろ。
自民の守旧派が進めてきた日本版資本主義の事だと思う。
確かにここ10年の政策は間違っていたと思うけど、大筋では間違っていない。
世界史的にこれ迄無かった均一先進国を実現させたんだからな。

>>153
>世界史的にこれ迄無かった均一先進国
たった１０年も持たずに崩壊しようとしてるのに(w

世界史を勉強し直した方がいいね。　黄金期のというものは何にでもある。

このスレのタイトルの
「これからの主流は社会民主主義 」って、

「これからのヨーロッパ政界の主流は社会民主主義」で
そしてヨーロッパ没落が決定的になる、っていうことで
ようござんすか。

>>153

すくなくとも、日本での「欧州型社民主義」の担い手は自民党左派及び
民主党右派であり、社民党ではない。

社民党や民主党左派は「サヨク」である。

>>156

社民主義者ハケーン。
社民主義を持ち上げてる時点でサヨクなんだよ。
分かってるのか？

＞１５５
没落と決めつけるのは厨房。

てことは社民党の時代が始まるわけですか。
こわこわ。

つうか、無能なブタはさっさと首吊って死ねばいいんだよ。
低学歴、無職、フリーター、ひきこもり、浮浪者、朝鮮総連・・・
世の中、お荷物が多すぎる。社民党と一緒に、北朝鮮にでも売り払おう。

>>49
これってもろにアルゼンチンで失敗したモデルじゃん

>>160
すべての人間が「有能」である必要はない。
ほとんどの職業は、日々おなじパターンの繰り返しにすぎない。
あとは有能なリーダーが何パーセントかいればいい。

>>1
その意見、どこかで聞いたことがある。
しかも、すごい昔に。
昔、流行ったことがあったと記憶している。

わからんけど、
ともかく日本が今のままでいいわけがない。
地方へ行ってごらん。
なんつーかもう…絶句ものだよ。

いつもテキトーにそこそこ仕事してください
がんばりすぎてもたかが知れてますからね（爆

>>160
社会に「階層」が存在する以上、その底辺も必ず存在する。
最下層を切り捨てりゃ今度はその上が代わるだけ。
お前の言う無能なブタがアメリカにはいないとでも言うつもりか？

もともと日本は社会(主義的)民主主義じゃん｡
もう駄目だ､日本の経済は駄目だとか言ってる割には､
実際餓えて食うや食わずの人間は殆どいない｡

つうか社会主義って国に多大な権力を与えることになると思うんだが、みんなそんなに役人が
大好きなのかね？

つうか完全な自由主義って巨大資本に多大な権力を与えることになると思うんだが、みんなそんなに資本家が大好きなのかね？

資本主義が行き着くとこまで行くと馬鹿議員が鼠算的に増えてくるので
共産主義に移行せざるを得ないのでした。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

中世みたいだな。

リストラ親父には、自殺を勧めましょう。
内定ゼロ学生にも、自殺を勧めましょう。
浮浪者にも、自殺を勧めましょう。

弱者保護などとキレイゴトを言って、
役立たずのクズどもを甘やかすなどもってのほか。

>>166
いま、低学歴・低所得・無能のブタがやってる仕事は、
外国人労働者に任せればいいんだよ。
そっちの方が、優秀だし安価だし、なんぼかマシ。
今の日本の無能なブタどもは、無能なくせに、
身分不相応な待遇を求め過ぎなんだよ。

>>172
自殺用の鉄道を作って、それ以外で飛び込みした奴の家族には厳罰。
首吊り用の縄を製造する会社を合法化し、そこの縄で首を吊るなら
免責されるが、自分で勝手に紐や縄で首吊りをしたら遺族には罰金。
浮浪者はボランティアで殺してあげるための組織を合法化。

>>173
お、無能な人間をきちんと淘汰しよう の>１君じゃないか。

きちんと淘汰されたはずだろ、某スレの>>1よ。
実社会でも嫌われ者だろうが、まぁ、そう荒れるな。

>>175
>>176

朝鮮総連の方ですか？
社会主義の素晴らしさをぜひ語って下さい（ｗｗ

>>177
はい、そうです。俺は朝鮮総連の方です。

こう言って欲しかったんでしょ？
お前病院行け。ちょっと心配になった。

寺島実郎
「これからは育てる資本主義です」

社民党は社会民主主義なんて実現できないだろ。
戦前、国家総動員法を支持していたのは社会大衆党。社会党の前身。

>>180
国家総動員法は、他面では、
国民に十分な福祉を与えて、家計経済を安心させた上で、
「おまえの家庭は大丈夫だから安心して戦って死んでこい」
という国家の方策だったのだよ。
実際に、国民年金や健康保険など、戦後の社会保障の枠組は、
戦前の国家総動員ブームに乗って、昭和１０年代に構築された。
社会民主主義と国民主義は仲がいいんだよ。
「福祉welfareは戦時warfareに作られる」なんて言葉もあるぐらいでね。
もうちょっとお勉強していらっしゃい。

>結局、みんな心の底では、戦後民主主義的な福祉社会が
>続いて欲しいと願っているんじゃないかな？

おもってねーよ
それがもたらしたものが七百兆円近くもの赤字国債だろう
福祉が重要だと思うなら、まずおまえが障害者の力になれ
他人（子孫）の税金を盗むのではなくな
七百兆円もの子孫からの泥棒では、まだ不足なのか？

皆さんお気づきでしょうか？
このスレが
【無能な人間をきちんと淘汰しよう 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009820449/l50
スレの>>1によって立てられた煽り用のスレであることを
まあ、いいんですよ、議論さえ出来れば
でも奴の立てたスレだけあって、奴が入り浸り、あおりが飛びかう事必至です
実際に飛び交ってますね
それにしても奴は気付かれないと思ったのでしょうか？
それと、どうやら奴はようやく>>1に於いてあおりを入れるのを止めるのを学習したようです
気付くの遅いですね、これで指名されないというものです
それにしても知的な人間は議論に於いて知的満足を得ようとするのに対し
奴は何て下等なのでしょうか、「＞真剣に皆さんの話を聞きたいです」とか逝っちゃって
>>1はその真剣な人間を煽ろうとしているが為にそうのたまっているのですね
こんな人間が人生の先輩だとは思いたくありません
あ、荒らしてスマソ
奴の煽りは放置でよろしく
僕は勉強やります

>>1
社民党は、IUSYやSIでは毛沢東主義政党(又はポルポト主義政党)として
認知されており、相手にされていないよ。

先日のIUSYで大恥をかいたじゃないか。で、マオイストとレッテルを張られていた。

>182
赤字国債は土建屋に儲けさせたツケだよ。
チョット、公共事業やめたら、つぶれるトコが出始めている。

>>184

>>1は、会社をリストラされた低学歴の無能オヤジだから許してやって。
今頃になって、ドキュンな労働運動に目覚めちゃったのです。
おそらく１０年後は、いい加減自分がクズであることに気づいて、
誰にも知られず首吊ってると思うんで、あまり社会に迷惑はかけないと思う。

>>186も>>1なんだよな、これが・・・
まあ、結局ここを見ている
＞会社をリストラされた低学歴の無能オヤジだから許してやって。
をバカにするための煽りなんだろうけど
今社会のクズであるこいつはマジ将来心配だな
というか、実際学歴しかない無能人間だからこういうことをいっているのであろう
若しくは何らかの理由での被抑圧者、ということか
実際ここまでねじくれるまでには筆舌に尽くしがたい悲劇を演じてきたのであろう・・・

無能な人間ほど、国に援助を求めたがる。
こういう「おねだり体質」を改善しないとダメだな。

社会民主主義はいいけど公共事業の乱発はやめようよ

> 結局、自由競争や市場原理主義がおかしいことはみな気づいて
>いると思う。

市場原理主義って何よ。少なくとも経済学者には市場が万能だなんて
言ってる人はいないよ。経済学の授業で一番始めに習うのは「市場の
失敗」だからね。誰も言ってないことを批判して得意になってるバカ
が多いのは困りもの。

> そういう保守的な思想が過激になると、「無能な人間は死ね」とか
>「低所得者はクズ」みたいな考えに陥る。

実際に「無能な人間」を大量に虐殺したのは「国家社会主義ドイツ
労働者党」だったりする。

>結局、みんな心の底では、戦後民主主義的な福祉社会が
>続いて欲しいと願っているんじゃないかな？

「戦後民主主義的な福祉社会」って何？それから福祉には原資が
必要だってこと分かってる？経済の発展無くして福祉なしだよ。

>>190
＞経済の発展無くして福祉なしだよ。

しかし、インドのケララ州の例を見ると、経済発展と
福祉≒健康には必ずしも相関関係があるとはいえない。

・・・・・・・・

>>191
「福祉」の定義を変えて誤魔化してるだけ。識字率とか
乳幼児死亡率とか都合のいい指標だけを見て全体を語る一種の
詐欺だね。

>>190
>経済学の授業で一番始めに習うのは「市場の失敗」だからね。

おいおい、最近の新古典派エコノミストの論調を知らないのか？
ノーベル経済学賞を取った某学者は、
「自由な労働市場は素晴らしい。失業という観念は幻想に過ぎない」
と学生に教えているが、何か？
ろくに知識もないのに、背伸びしちゃだめよ。
馬鹿は、黙ってた方がハジかかずに済む。

>>190

そりゃ、「市場原理主義」の定義を極端化し過ぎてるだろ。
なんとか、むりやりにでも反論してやろうという意気込みはいいが、
しょせんは教養のなさが災いして、アホ丸出しって感じだな。

低学歴、無能、無知、専門知識ゼロ、ブサイク、精神異常者など
劣等な人間を排除して、まともな人間同士で社民主義にするとか。
底辺労働は、イラン人に任せてさ。

国家社会主義がいいなー

＊＊＊＊＊ 結 論 ＊＊＊＊＊

社民主義は今後の選択肢の一つだが、社民党は社民主義の政党ではない。

社民主義の担い手は、自民党左派や民主党右派である。

社民党は羊頭狗肉。社民主義の看板を掲げてサヨク主義を実践している。

>>190
何か悪いものでも食べたらしいな。
病院行け、病院。

>>194
頭悪すぎ。「経済学の授業で一番始めに習うのは」と書いてるでしょ。
「最近の新古典派エコノミストの論調」がなにか関係あるの？シカゴ
大学でもケインズ経済学は習うんだよ。それに古典派、新古典派は
「最近」だけじゃなく昔から完全雇用を前提にしてます。でもそれって
物価や賃金の伸縮性を前提とした話なんだよね。無条件に「失業は
ない」と言ってるわけじゃないの。分かったかな？

>>195
極端だから「市場原理主義」なんじゃないの？極端じゃなかったら
「原理主義」じゃないような。だいたい「市場原理主義」に定義なんて
あるのかね。所詮経済学を知りもせずに批判するドキュソが使う言葉
だし、使われ方も恣意的だから正確な定義なんてないでしょう。

>しょせんは教養のなさが災いして、アホ丸出しって感じだな。

教養があると「市場原理主義」の定義はどうなるのかな。ぜひ教えて
もらいたいね。

>>199
僕のレスに何かおかしいところがあるのかな。だったら指摘して
ごらん。

今ﾝとこ190のが概ね正しいっぽいです、ハイ。

っていうか>>194-195はなんだったんだ？

>>198
おいおい、自民党左派は社民主義と言えるかなぁ?。

自民はガラガラポンしないと駄目ﾆﾀﾞ.

自民党たっていろんな考えの奴らがいるからなあ。
改憲派もいればそれに反対する人もいる

ま、リベラルってことだね。社民ってのは（社民党ではないぞ）
日本では9条をめぐって右だ、左だってわけちゃってるけど
本当はこっちの方が大切なんだよな。
本当の意味での社民を目指している政党がないのが現実だね

>>193
先生は潜在能力の伸びと経済成長が一致しないことについて、
適当な例ではないということを認めている。

>>190
＞経済の発展無くして福祉なし

経済の発展があるからといって福祉があると思うようでは
お人好しだ。先進国アメリカの黒人は、インド・ケララ州
の人間より早く死ぬ。

>>200
あのお、「市場万能」を説いてる経済学者なんて、
くさるほどいますけど。高校生ですか？
それに「市場原理主義」の定義は人によりズレるとは思うが、
少なくとも、「市場原理主義者」と呼ばれてる人間はいるし、
自ら「市場原理主義」を標榜している人間もいる。
「市場原理主義ってなに？」ということは、
市場原理主義を今まで知らなかったということか？
だったら、マジで新聞・雑誌程度のボキャブラリもない
真性馬鹿だな。中学生ですか？

市場優位を唱えるエコノミストは多いけど
市場原理主義となるとかなり少なくなるよ。

>>198
民主党右派は、ギデンズの第三の道に影響されちゃってる人が多いからね。
旧来の社会民主主義なんて信奉してるのかねえ。
ブレアだって管にしたって、もはやあれは社民主義者とは言えないよ。
それと、日本に足りないのは、リバタリアニズム政党の方だよ。
自由党にしたって、リバタリアニズムのカテゴリに入れるには、
かなりズレがあるし、自民党・保守党は論外だしねえ。
従来より社民勢力の強かったドイツでも、ＦＤＰがあるし。
あれは、党員基盤が脆弱な東独地帯を克服すれば、かなり伸びるだろうね。
まあ、ドイツの場合、ＰＤＳの躍進の方が危険だが（ﾜﾗ

>>209
まあ確かに、自らを「原理主義者」とか「信者」とか言う人間は
少なくなるだろうね。ただ、市場原理主義者と呼ばれても、
それに同意している人間は多い。
数年前に、アメリカで「ニューエコノミー」を標榜してた
多くのエコノミストは「市場原理主義者め！」と罵倒されたが、
「そうです、市場原理主義ですが、何か？」と余裕で切り替えした。
欧米の学者は何かの原理をとことん極めたがる奴らが多いからね。
日本の翻訳専門ヘボ学者しか知らない厨房だったら、驚くだろうな。

>>198

「社民主義は今後の選択肢の一つだが」とか言っちゃってる時点で、
おまえ自身も、十分にサヨクなんだってば。
厨房時代に左翼教師から受けた洗脳が解けてないようだな。

これからの日本はいままでの日本型社会主義から脱却するといってるけど
自分はいままでの日本型社会主義でいいと思うの
すばらしいじゃん終身雇用制も年功序列も

>>207
>経済の発展があるからといって福祉があると思うようでは

誰がそんなこと言ったの？「経済の発展無くして福祉なし」と言ったんだよ。
意味が違うのは分かる？論理的に考えてね。

>先進国アメリカの黒人は、インド・ケララ州の人間より早く死ぬ。

ケララ州じゃなくてケフラ州ね。アメリカの黒人の福祉をケフラ州と同じに
したら暴動が起きるよ。福祉の定義を変えて誤魔化してるだけ。

>>208
>あのお、「市場万能」を説いてる経済学者なんて、
>くさるほどいますけど。高校生ですか？

具体的に言えば誰？腐るほどいるんならさぞたくさん挙げられるんだろうね。
ジュード・ワニスキーぐらいしかいないと思うけど。アーサー・ラッファー
ですら限定的なのに。もちろんワニスキーも新古典派の前提に立った上での
主張だしね。

>それに「市場原理主義」の定義は人によりズレるとは思うが、
>少なくとも、「市場原理主義者」と呼ばれてる人間はいるし、
>自ら「市場原理主義」を標榜している人間もいる。

定義があるなら示してみろと言ったんだよ。答えになってないよね。
さあ君の定義が楽しみだ。

>>211
>まあ確かに、自らを「原理主義者」とか「信者」とか言う人間は
>少なくなるだろうね。ただ、市場原理主義者と呼ばれても、
>それに同意している人間は多い。

あらら随分トーンダウンしたね。自信がなくなったのかな？その同意してる
人とやらを挙げてみてよ。出典もよろしく。

>数年前に、アメリカで「ニューエコノミー」を標榜してた
>多くのエコノミストは「市場原理主義者め！」と罵倒されたが、
>「そうです、市場原理主義ですが、何か？」と余裕で切り替えした。

ニューエコノミーを主張していたのは「エコノミスト」や企業経営者、
ジャーナリストが主で経済学者はわずかだったのはご存知？それにニュー
エコノミー説の内容は、グローバル化による供給能力の拡大と生産性の
上昇があるから金融緩和してもインフレにはならない、というものだよ。
「市場万能主義」とは別の話だと思うけど？

>>212

その程度で「サヨク」ならば、「サヨク」で結構だね。

クダラナイ揚足取りや重箱の角を突っつく態度こそクソサヨクだと思うぞ。

日本の「保守」は、自由主義じゃない。
NTTとか見ればその弊害がすぐわかるだろ。

社会民主主義者は逝ってよしだが、排他主義者はただの鬱病患者。

NTTは保守じゃないだろ。

社会民主主義とかいっても所詮社会主義
革命で社会主義を実現したほどの人でも
結局みんな貧乏。
たいした能力のないやつが社会主義をめざしたら
みんな貧乏になる。

社会主義⇔資本主義なのでしょうか？
独裁、君主制⇔民主主義ですか？（これは二元論ではないけど、大体）

これらは社会システムとしての、道具にすぎませんが
経済の発展に関しては資本主義のほうが優れると思います
でも「経済発展」でさえ、手段、道具にしか過ぎないのですよ
では、人類の、国家の存在意義とは何か？
何の為に国家は、人類は存在し、何を目指すのか？
その目的があって、それら社会システムという手段、道具の有効性を計れるのであって
その議論ナシにこれらの理論の構築をする事は不可能と思われます

社会民主主義の日本は毎年貿易黒字を出しつづけて世界最大の債権国家、
一方、完全資本主義のアメリカは万年多額の貿易赤字を出しつづけて
他国からの借金で自転車操業ですが・・・

>>221
アメリカと日本を比べるのは比較の対象が適当ではないと思います
というのは、一方は資源国家であり、た方は技術のみでなってるような国家でしょう？
他の要素に於いても違う部分が多すぎると思うのですよ
適当な比較ならば「社会主義を取り入れる前のある国家」「社会主義を取り入れた後のその国家」
とか、まあ、逆（資本主義）でも良いですが、なるべく他の条件が同じでないと比較にならないと思います

アメリカマンセーの白痴と御用学者が結託して
デタラメな経済政策をしているが今の日本

気が付いたときにはもう遅い
緊縮財政のなれの果てはアルゼンチン

小泉は支持率１％になり群衆から投石される首相官邸から
ヘリで脱出するしかないだろう。

今までの日本は社会民主主義だったし､
過去の盛時の日本は理想的な社会主義（マルクスとか共産的思想抜き)に移行できる国だったよ｡
それが不況時に「グローバリゼーション｣と言うアメリカ主義を追従して惨々な事に｡
ネタ抜きでアルゼンチンのニの舞の可能性有り

ニュース議論板は、社民党信者の巣窟。
前からそうだとは思っていたが．．

え。まだ追従しきってませんが
まだまだ社会主義ですねえ

今度は真の技術大国を目指して頑張ろうか

といふか
本気で１みたいな妄想を信じてるの？
おめでたいなあ
黙って精進してなさい

要するに日本には米国の共和党のような政党が必要であると。
米国の二大政党の役割を以下のﾆｭｱﾝｽで。
民主党＝米国は民主主義を遂行する開放的で自由で世界中から愛されるべき国です
共和党＝米国は民主主義を堅持する頑固で強権で世界中から尊敬されるべき国です

>>225
俺は石原さん崇拝者でアンチ社民だよ｡
良く「右寄り｣と言われる｡
ただ自分の客観的展望を述べただけです｡

因みに僕は「党」には興味ありません

社民党に社民主義を実践できるとは思えないね。
共産党ならどうよ？

>>232
それはもっと無理でしょう
日本の左派党はいちゃもん屋皮肉屋ばっかり｡

共産は問題外
ロートルなのに主張ころころ変えすぎ
それは社民系もそう
この国の左は腐ってる

いずれにせよ国防をマトモに考えない政党に政権は取れないでしょうね。

大きい政府大好き！みんなで糞の役にも立たない役人を大量に増やすぜ！
奴らの権力３倍増し！労働者から搾取する資本家を打倒せよ！！

……ってか？

でも日本に軍隊がないのて自民党のせいなんでしょ？
その事に関しては自民党は社民党に文句言えないよね。

＞237
〜〜のせいって考えはちょっと短絡的
社民も共産も存在しなければ容易だったかもしれないし＞軍備

　　）　　　)）
　　/xdf　　h
　//dbk　　　　＜結局社会主義の民主主義なんて名前だけ
/b u　dm）
\/hsd
as　ｇｆ

>>236
# 勝手に続き
俺？、俺はお前等が稼いだ富の再配分を完璧に行う。任しておけ。
何、袖の下を見せろ？ それは断る。

>>237
軍備云々は完全に亜米利加のせいだよ。良くも悪くもね。

>238
それは軍隊が左翼に寝返る危険があったということですか？

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020106CPPI042805.html

『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦
p.182 カンボジア環境問題――地雷の上の「環境問題」

さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、
まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、
その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが
集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人の
ように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。

「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」

太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。

「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。
それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることが
できぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやって
いるのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」
と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

だからわざわざ社民主義にうつらなくても
すこし改良した昭和の日本のやり方でいいじゃん経済は
もちろん国防とか教育とかは変えないといけないけど
必要な限り大きくて一番小さな政府を目指す

>>244
日本は戦後からずっと社民主義なんです。
そして日本は世界でもっとも優れた国の一つになりました。

>>245
そして、財政は破綻寸前にまで追い込まれた、と・・・ﾜﾗ

>>246
国が借金を抱えていても国民の貯蓄はそれをはるかに上回り
国全体としてみれば世界一の対外債権国になっているのだから何も問題ないわな。（藁

>>245
日本はバブル崩壊後社民主義を捨て始めたような気がする。
そして公共事業を乱発しだした。
そのおかげで財政は破綻寸前にまで追い込まれた気がする。

>>247
イタタ・・・今の財政状況を「何も問題なし」だと。
なんか、現実逃避も甚だしいな。

>>249
要するに国民の貯蓄と政府の債務を相殺すれば良いだけの話だわな。（藁

>>13
＞つうか、社民党は唯一の社会民主主義の政党だろうよ。
＞それは認めてやってもいい。社会党時代から、
＞党綱領には「社会民主主義」と銘打ってたし、
＞社会党の英語名は「Social Democratic Party of Japan」だからな。

ふーん。
オレにゃ「北朝鮮民主主義人民共和国」が「民主主義」の国には見えないんだけどな。
名前なんて所詮そんなもんだろ。

つーかさ、社民党のイデオロギーは

・日本の資産をいかに中国韓国北朝鮮に持ち出すか
・中国韓国北朝鮮の利益のために以下に日本を操作するか

これだけであって、それ以外のなにものでもないんだよね。
社会民主主義だとか資本主義だとか、そんなことは一切考えていない。
つーか、そこまで考えられる程、見識の高い人間なんぞいないって（ｗ

弱者を総て救済するのは､弱者の成長や社会参加の意欲を削ぐことから適当ではないだろう。
なによりも、それだけのカネをどこから出すのか。弱者救済のために税金を上げつづければ､強者や普通のレベルの人間まで共倒れになる。
つまり全体のレベルが下がる､困窮するのだ。
このことからも、過剰な弱者の保護は必要ない。
ろくな産業も経済効果もない、地方の市町村へ、公共事業というめいもくで税金を恵んでいた日本は、まさに社会主義だった。
そろそろ、無駄な公共事業や地方交付金を破棄しないか？

民主主義とは何か？
民主主義と自由主義は違う。果たしてそうか？
リベラリズムを標榜する私からしたら、民意が自由に表現できる
民主主義はリベラリズムの一つだと思っている。

>>252
禿道。
日本は55年頃からずっと社会主義だったんだよな。
公的規制と多額の税金で一億総中流的な経済体制。

銀行員も電気屋さんも自動車屋さんも八百屋さんも
みんな公務員なのさ。親方日の丸。
会社が破綻しても心配要らない。血税で何とかなる。

>>252
無駄な公共事業で儲けを得ていたのは、お前の言う「強者」。
我田引水って言葉知ってる？

>>220
＞では、人類の、国家の存在意義とは何か？
＞何の為に国家は、人類は存在し、何を目指すのか？

そりゃ、国民が豊かに幸せに暮らせるようにするためだろう。
アダム・スミスの本にだって書いてあるだろ。

>>251
社民党が社民主義の政党であると認めると、
なにか都合の悪いことでもあるのか？
つうか、社民党は罵倒しまくりたいけど、
社民主義自体は攻撃したくない、ってことだろう。
典型的な「社会の底辺層にうごめく愛国者」だな（ﾜﾗ
政治的には保守だが、経済的には左翼的な平等社会がいいと。

>>255
それと、低学歴ドキュンの無数の土木作業員や、
地方の下級公務員・公社の職員たちに、
職とカネを与えてきたやった功績も捨てがたいだろ。
公共事業なんてのは、日本型社会主義の象徴なんだよ。
悪平等社会はさっさとやめて、社会のクズはさっさと淘汰を。

>>13
社会党はSI(社会主義インター:社会民主主義政党の国際組織)への会費すら
払っていなかったのが、民社党の崩壊後しばらくして涼しい顔で押しかけ参加
してんだよなぁ。

でもSIでは毛沢東主義の基地外政党として認知されている。

>>257
社民党は、社会民主主義の敵ですが・・・。

毛沢東とポルポトと同列の政党ですね。

＞２５５
税金投入で､弱者が強者に見えていただけ。
税金を引き上げれば､まともな産業も経済政策もない田舎の市町村が､現在の豊かなインフラを維持することはできないだろう。
もっともそれが本来の姿なのだが。

>>261
但し、本当に破滅する県は意外に少ない気がする。

鹿児島県
高知県
和歌山県南部、東部
千葉県南部

これはもはや破滅するしかない県。

早い話、修正主義者は氏ねっていうこっちゃ。

うんうん。いいんじゃない、破滅して。
自己責任で破滅するならそれでしょうがないんだよ。
だいたい、破滅するヤツラみんな救ってたらどうしようもないぜ。
リストラされたリーマンだって何十万っているのに、そいつらの今後の生活を税金で保証するのか？
無理だろ､財政的に。
土建屋も低学歴ドキュンも同様。

やれやれ。
ゴタゴタしてますな。ここは。
過去レス見てると「言葉遊び」ですな。
一言に「弱者」といっても（学術的な定義は今回別にして）人によって結構範疇
違うし。
例えばある人は「資本主義市場における敗者的存在」に対して「弱者」と使うだろうし
またある人にとっては「肉体的・精神的に問題のある人間」にまで範囲を広げる人もいるだろう。
この２人が議論すれば当然違った結論を出さざるを得ない。
こんなのは解りやすい一例だけど、他にも「前提条件による差異」は多くある。
「だからなんだ。」といわれりゃ「そうですね。」だけどこのスレみてて何となく
書きたくなっただけ。そんだけ。

>>251 だけど。

>>257
＞社民党が社民主義の政党であると認めると、
＞なにか都合の悪いことでもあるのか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞つうか、社民党は罵倒しまくりたいけど、

これはよしとして、

＞社民主義自体は攻撃したくない、ってことだろう。
＞典型的な「社会の底辺層にうごめく愛国者」だな（ﾜﾗ

オレの書き込みからどうしてそんな解釈になったんだ？？
誰が社民主義マンセーだと言ったかな…。

どちらかと言えば>>264の意見にかなり近いけど、オレは。

現実的な話だと社民と共産と民主が三つ巴政権とれば安牌だな

自民、小沢から共産党まで、社会民主主義だったと思う。

アメリカ流の市場主義を真似ると駄目だこりゃ、というのが
この１０年の結論では。

お利口のID:XE/PJsEZが大活躍のスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010274519/

>>267 真性既知外ハケーン

>>267＝ID:XE/PJsEZは>>270のリンク先でわざとサヨクを貶めようとしたのか？
あまりにも・・・DQN

>>267
んなこたぁ百万年経ってもあり得ません（ｗ。今の野党は政府の揚げ足取りしか
出来ません。そんな連中に国政なんて任せられるワケ無いでしょう。それとも
テロリストの嫁である辻元清美に官房長官でもヤらせるつもりかぁ？

辻元の内縁のダンナ
恐ろしい本出してるよな
殺人マニュアルだっけ？

>>251

いい意見だ。

「社民党はクソ」って真理をちゃんと突いているね。

社民主義って仮の姿で、左翼的考えが潮流になると急いで共産主義に乗り換えるのが
見え見えじゃない？とりあえず有名になろうとテレビに出まくっているのがいるけど、
何を考えているのか分からないから気持ち悪いね。

社民党は女性党、自虐党だろ
右翼的で統制経済を目指す政党できないかな
昭和の日本に戻すべきだ

国家社会主義か？
その手の全体主義は右が五十年前に左が二十年前に
それぞれ破綻してるんじゃなかったっけ？
やめとこうぜ。そんなん。

結論として、無能なリストラ親父や、低学歴の内定ゼロ学生は、
シベリアに強制収容＆強制労働ってことで。
こういう「社会的弱者」を助ける必要まるでなし！

おれも、２ｃｈではよく左翼から「右翼」とか「保守的」とか言われてる方だけどさ、
同じ「保守」でも、自由経済に消極的なヤツっているじゃない。
サヨクは嫌いだけど、社会的弱者を保護してくれる福祉社会がいいってやつがさ。
だいたいが、コヴァ的な「似非保守」の部類に入る人間だと思うけど、
ああいうやつに限って、>>277みたいな考えに陥るんだよな。
結局、負け犬ってことだろ。

>>279
おまえもそのうちシベリア逝きだな。（藁

歴史に学ばない者は愚か者だよ>>279

>280
まだ若いから知った気になってるだけかもしれないけど
アメリカみたいに下層がいっぱい上層少しってのより
中流いっぱい上層少しのほうがよくない？
>279
シベリアより農業のほうがいいな

>>280
そういう輩は、「保守」じゃなくて、ただの「国家社会主義者」。
低学歴で無能ゆえに、国家に頼って生きていきたいだけ。
ああいうのと一緒くたにして「保守叩き」をやるのが、
２ｃｈ左翼の手口だからね。
ほとんどの「保守系」の人間は、
まともな学歴・職業・所得で、真っ当な人生送ってる。

歴史を見ると社会主義を標榜する国は「超低層がいっぱい、中流が少し」という結果に終わってますな。

>>284
そういう国家社会主義者は、
社民党や共産党はよく叩くけど、
社会主義や社民主義自体には攻撃を加えない。
その時点で、自分自身が「サヨク」だということに気づいて欲しい。

>>1
その、結果が今の不況を長引かせている根源の１つだろ。
何の役にも立たないクズを養育しなきゃならないんだからな。
それが日本の高コスト社会を招いているんだからな。
とにかく、何の役にも立たない高齢者と犯罪者は無人島へでも
島送りにしろといいたい。

>>287
概ね同意。
あと、無職とひきこもりも、シベリアに強制移送だな。

中国人・朝鮮人・在日もな。

>歴史を見ると社会主義を標榜する国は「超低層がいっぱい、中流が少し」という結果に終わってますな。
イギリス　2万2640ドル
スウェーデン　2万3000ドル

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・・・・・・・・・・
ﾄｩﾙﾙﾙｶﾞﾁｬ

あ、もしもし、>>1？マミーだけど。

見たわよ、２ちゃんねる。
あんた何２ちゃんにスレなんか立ててんの？
しかもこんなクソスレをさぁ・・・
こんなに煽られて、みっともないレスまでしちゃって。
「僕ドキュソですから日本語分かりません」って言っとけばいいのよー。
これはね、ファミリーの問題なんだから、ちゃんと口裏合わせとかなきゃいけないのよ。
わかった？
それじゃあね。

ﾌﾞﾂｯ

ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ　ﾂｰｯ

結局、今問題なのは、戦後の「実質社会主義」の状態を
どう変えていくかが問題なのであって、
「社会民主主義」など論外だろ。
無学で無能で労働意欲もなく、向上心もない。
それで、高所得層の税金にたかって、
国に寄生しているなんてクズは、
ほんと言い方は悪いけど、
「首吊れ」ってマジで言いたくなる。
これからは、義務をちゃんと果たした人間だけに
権利を与えるべき。権利と義務は表裏一体のものだよ。

大学卒業したけど内定ゼロで、
底辺フリーターやヒッキーやってる能無しは、
さっさと淘汰されて欲しい。
どうせ国の税金で生かしておいたって、
社会にとっては、全くの無駄。

>293
「能なし」から順に淘汰していくと、いずれ君が淘汰される番が
まわってくるよ。

冗談だが、能なしが周りに増えれば増えるほど自分は引き立つという考え方もある。
埋没する可能性もあるが・・・。

社会民主主義者のサヨもウザいが、
国家社会主義者のウヨもウザいということか。

結局のところ、どっちも社会の負け犬。
「社会」に寄生するか、「国家」に寄生するかという「観念的」な違いだけで、
どちらも、戦後の悪平等社会を堅持したいという浅はかな願望を持ってる時点でクズ。
低学歴＆低所得であることは確実だな。

あのナチスさえやらなかった、「自国民の大虐殺」をやった奴は・・・・

スターリン
毛沢東
ポル・ポト 自称社会主義者／共産主義者が一番恐ろしい。

>>296
保守ってのは、本来、自由経済を志向するからねえ。
福祉社会を擁護してる時点で、サヨ決定だよ。
特に、コヴァみたいな似非保守をウヨなんて呼んだら、
本物の保守系論客たちに失礼（嘲笑ﾜﾗ

社会主義みたいな退屈な社会は嫌だなあ

　　　　　　　　　　　　　　

じゃあ、高学歴から順番に廃棄していこう。
あたかもポルポトのように。

保守＝自由経済志向ってのは違くないか？
保守ってのは本来、現状を最善としたがる、って
以外の意味は持ってないんじゃないかな。

>>302

五回

>>1は「無能な人間は死ね」とか「低所得者はクズ」とかいう
スレ立ててきた本人でしょ。ここだけの話しだが。

age

保守って、ちくちく手直しをするだけで、
大変革を嫌う人たちだ、元々は。
でも今は意味合いが変わった。

正当右派　＝　自由経済、自己責任、法秩序、国家に貢献する意思を持つ人間（勝ち組）
似非右派　＝　民族差別、悪平等、公共事業、国家に寄生する意思を持つ人間（負け犬）
正当左派　＝　民主主義、多元的共存、人権、社会に貢献する意思を持つ人間（勝ち組）
似非左派　＝　社会主義、完全平等、売国奴、社会に寄生する意思を持つ人間（負け犬）

無能な人間は死ねとかいうけどさ
無能な人間は農業やれとかなんか掘れとかいえないわけ
殺すよりいいんじゃないの
アウトバーンなみの
質の良い公共事業ならばんばんやればいいじゃない

>>306
む。どう変わったん？

何でこんなに働かされて、この低賃金かと深く考える時があるね。
いっそのこと社会主義国家にして欲しくなるよ。

無能なクズを意地でも擁護したがるヤツラってのは、
結局、自分自身が無能なクズだということを認めてるようなもんだな。

保守、ということは何かを守ってるわけだよね、一応。
文化、価値観、伝統、地域社会、なんかがそうだと思うけど、
こういうのって野放図な市場主義でも、国家の過干渉である社民主義でも、
容易に破壊されてしまうもんだと思っちゃうんだけどな。

いわゆる競争礼賛型の新・保守主義ってのは、
だいたい60〜70年代に起きた福祉国家的政策の破綻を受けて
誕生したものだと思うんだけど、実は最近、アメリカの保守政党でも、
「思いやりの保守」ってな標語が誕生していたりして、それなりに反省があるみたい。

ともかく、少なくとも保守を標榜する人達は、
一体何を守るのかを検討しない限りは、
競争か福祉かって選択の答えがそもそも出ないように思う。
アメリカの保守は、米国の伝統たる自主・自立の切符を反映したものでもある訳だし、
日本には日本なりの伝統みたいなものから、政策を基礎付けていく努力があっていい。
もちろん伝統なる物が実態として存在するかどうかって疑問もあっていい。
よくわからない伝統のせいでおまんま食いあげだって言われても、普通納得できないでしょ？

>>312
少なくとも、戦後の福祉社会は、
明らかに日本の歴史から外れた異質な時代だよな。
昔から、貧乏人は貧民街に放置されていた。
下層階級の人間が下層階級なのは自業自得なんだから、
死なない程度にまで、こき使え。そういうこと。

自業自得？　門地は自業？

>>307
307の言う正当右派はアメリカ的民主主義で、正当左派はヨーロッパ的民主主義じゃないの？

というか、３０７の正当左派は欧州型の右派だ。
あとその分類には伝統という観点が欠けている。
伝統をどう扱うか、そのほうがむしろイデオロギーの試験紙になる。

日本は戦前ていうか、昔から多元的共存が苦手な民族だよね。
それが日本を発展させてきた一因にはなってると思う。

アメリカ的民主主義が台頭してきてから日本の弱体化と腐敗が始まったように
思える。

江戸時代までは多元的共存でしたが？

>>318
どういう所が、多元的共存だというのでしょうか？
複数の身分の人々が共存していた所でしょうか？

ヨーロッパの多元的共存は強固な伝統が下地にあってのものだね。
日本の伝統はほとんど崩壊してるけど。

たとえば九州にとっては朝鮮半島のほうが本州よりも親和な関係だった。
また陸奥とオロシヤ国の交流、地域単位の独立した文化や制度、
近代国家の建設以前は国家概念そのものが無いんだから多元な社会だったの。

＞ヨーロッパの多元的共存は強固な伝統が下地にあってのものだね。

そうでもないです。ヨーロッパの伝統とはようするにキリスト教文化であって、
こういう聖書等の形で明示化されている伝統というのは案外変えられやすい側面もある。
伝統が曖昧ではなく明快であるからです。そこが日本の曖昧で不文律的な伝統とは違う。
だから例えば女性やゲイの人権が、伝統に反するにもかかわらず普遍化されるのです。

>>321
そういう所は日本も見習いたいね。今の日本は文化的に東京中心だからね。

戦前の１元的共存は見事だったね。他人が他人を監視しあう事によって勤勉な日本人と
団結力を生み出し国を強くしていった。
これは江戸時代の５人組制の流れだと思うのだが。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

到底褒められた制度じゃない。それは当事者の犠牲の上に成り立つものだ。
そしてその残滓が現在の町内会だ。いずれそのウザさがわかるからしばしお待ちなさい。

>>325
でも他人が他人を監視しあうという事が近代以降の日本の伝統だと思うよ。
もしそれが無かったら日本に共通する価値観は無くなってしまうじゃないかな？

おまえら、年金、保険料、税金をきちんと払ってるか？
権利を主張する前に国民の義務を果たせよ。
おまえらは無保険車に乗って事故を起こしまくる人間と本質的には
変わらないことを自覚しているのか？

「払わないまま行けば、いずれちゃらになるのでは？」と
調子こいてるやつが多すぎる。

その程度の共通する価値観なら一旦リセットしたほうがいい。
また農村とは監視的・閉鎖的な社会ばかりではなく、
「寄り合い」といわれる直接民主主義的な討論の場を常設し、
村を運営していたところも中にはあったのだ。だから監視社会が日本の伝統と思われては困る。

>>328
監視的・閉鎖的な側面は快適、生産的な社会を作るうえで必要だと思うけどね。
他人が他人を監視しあうという事を捨てたら、マスコミのみが唯一つの共通する価値観
になっちゃいますね。マスコミに踊らされる社会、最低ですね。

＞監視的・閉鎖的な側面は快適、生産的な社会を作るうえで必要だと思うけどね。

意図するところが不明瞭なんだけど、それはようは法のことではないの。

法律と慣習は違うと思うよ。

封建制下では民衆を支配し、効率的に搾取するために五人組などの監視システムが作られた。
それが近代以降、近代法を確立させたにもかかわらず軍国主義に傾倒した日本は
支配力を強化しようと封建制下の支配原理を隣組制度として転用させた。
それが戦後、町内会とさらに形を変えて現在まである程度温存されている。

国家において、本来チミの言うような管理システムは法律の役割だけど、
日本が他国と異なり共同体の拘束力が非常に強いのは他でもない、
近代化させたにもかかわらず封建遺制を転用したために
法の秩序を徹底させられなかったところにあるのです。

>>332
欧米にはキリスト教文化という、共通した伝統があるけど
日本にはそれに相当する、日本国民に共通した伝統はあるのでしょうか？
漏れには無いような気がします。
そういう基礎となるものが無いのに、あなたが言うような理想的な共同体など
作れるのでしょうか？

日本社会に共通した伝統は「世間」です。
「世間」こそ日本社会に根付く、ほとんど無敵の魔物です。
正体が不明瞭、実態が曖昧模糊、イデオロギーでもない、渦のようなもの。
だから理想の共同体も何も、まずは「世間」にメスを入れ、作り変えることなしに
左翼の理想もリベラリストの理想も新しい公共概念も誕生しえません。

戦前の日本には愛国心があったというが、私に言わせればそれは本当の愛国心ではない。
それは監視システムや「世間」の渦に裏打ちされた恐怖の論理です。
だから、右翼が近代的な（他国がやってるような）国家意識を
国民に持たせたいと思っても、「世間」がある限り不完全燃焼を起こしてしまう。

日本人は個人が直に国家と向き合うのではなく、上記のシステムの作用を受け、
それに媒介されて国家にスポイルされるようになっている。
だからアメリカ型のナショナリズムを目指そうとしても、無駄。
今のままではドロドロした排除と恐怖の論理しか復興し得ない。

>>334
「世間」、どんな国に行っても存在するものですよね。
これを伝統などと言われても少々困りますね。
で、あなたはどんな「世間」を作りたいのですか？
俺は左翼ってわけじゃないから、あなたの言われる理想的な共同体がどんな物か
いまいちわかりませんが。
私にとっての理想の「世間」は１５〜２０年くらい前の世間です。

もっと言うと、「世間」とは国家と個人との間にある空間概念でもあり、
個人と個人との間にある空間概念でもある。
前者でいうと、個人が国家と直接にコミットメントすることを阻害し、
個人の国家意識を低下させる。
後者は個人と個人を規範の構造に追いやることで
人間的なコミットメントやディベートを阻害し、社会関係を弱化させている。

＞「世間」、どんな国に行っても存在するものですよね。

勿論外国にもあるが、日本には今まで述べたように歴史の構造があり、
「世間」が激烈に作用している。これは他国にもない特殊な状況だ。

＞で、あなたはどんな「世間」を作りたいのですか？

ここでは字足らずだ。

>>337
抽象的ですね。

>>338
あなたにとっての理想社会ってやつは、どういう物なんですか？

＞これを伝統などと言われても少々困りますね。

文化的な伝統ではなく政治的な伝統ということです。
だから、他国にあるかないとかは関係なく、日本社会の伝統的な構造です。
しかし、もっとも昔からある伝統というわけではなく、
近代の支配政策が従来の日本社会の伝統（寄り合いなど）に「世間」の渦を加味させ、
作り変えてしまった果てにある伝統的構造です。

＞３３９
君は私を咎めたいだけのようなのでこれ以上いうことは何もない。
ひたすら否定するだけでは話は進行しない。

不特定多数の売り手と買い手の自由意思によって形成される市場
こそが「世間」である。
市場を蔑ろにすることは天に唾を吐くことに等しい。

>>340
政治的な伝統だけでなく、文化的な伝統も地域共同体には必要だと思います。
むしろ文化的な伝統の方が重要かもしれません。

>>341
逆切れされても困ります。
まずは他人が他人を監視しあうという社会システム以外の理想的な社会システムの具体例
をあげてもらわねば、先に話は進めません。
私は、336であなたにどういう社会を作りたいですかと問いてるわけだし。
抽象的な事ばかりでなく、具体的に何か言って頂かねば。

＞監視しあうという社会システム以外の理想的な社会システムの具体例

ていうか、上に挙げたように日本社会には「世間」の論理があるから
法秩序に基づいた近代的な人間関係すら未成熟であるわけで、
まず「世間」を解体し、法と法の理念をまかりとおさにゃならんと言ってるの。

その上でどう共同体を構築するか、これは難しい問題だけど、
たとえば地域通貨なんか良いんじゃないの。
個人が価値を発行し、受け取る、こういうフラットな交換には
伝統的な共同体のジメジメした規範でも市場原理主義的な冷たさでもない自由と温和があるね。
そういうテストはいま進行してるし、地域コミュニティが新しい形で再構築されていると聞く。

>>344
フラットすぎて冷たいですね（藁

よく言われることですが、日本をここまで高めてきたのは和の精神ですよね。

漏れが思うには、エゴの強さを正義と履き違える人が多いので、日本人には個々人の自立
した社会を作るのは無理でしょう。
欧米人には、キリスト教文化という下地になる道徳理念があるが、日本人にはそれがない。
だから、日本人にある程度共通した道徳理念はない。
だから、日本人には個々人が自立した社会は絶対に作れない。

少なくとも生活保護不正受給者や最近この板で話題になってるようなDQN登山家
のような人達がいるようじゃ、社会民主主義なんて絶対無理だと思うよ。

＞３４５
反意を見せるなとは言わんけど、君の頭には相手の言ったことをどう否定するかしかないんじゃないの？
勝ち負けで話しをしてるでしょ。
地域通貨やその実情をろくに調べもせずに、表層的に「冷たい」と言うことに
否定のための否定以外の意味があるの？　だから相手にしたくなかったの。

最後に、日本に道徳理念がないんじゃなくて、
ドグマのように明示化されていないから定義で捉えられないだけなの。
だから、その規範つまり「世間」を消すために、新しい明快な原理に基づいた社会を作るの。

>>347
地域通貨て日本のような狭い国で実行しても意味無いんじゃないでしょうか？
通常通貨と使い分けるのめんどくさいし。

>>312
えーっと、、、それは新保守主義ではないんですか、ね？
それも保守主義だ、って言われたらどうしようもないですけど。

----------
キリスト教圏の人間は、例え凶悪犯罪を犯した者であっても
「神の目」からは、そのﾌﾟﾚｯｼｬｰからは逃れられないものです。
個人と神が直結しているあちらの人間が法秩序を守るのは
常に自分自身が、兄弟や家族すら介在しない神との一対一の
関係を強いられているからでしょう。
これは神の目を感じない我々に日本人にとって、
世間の目が持っている性質と同じ性格のものではないでしょうか。
（中略）

個人的には我々日本人が自らを再定義し、社会を再構築していく際に
神の目を前提とした「近代的な法概念」はさほど参考にはならんと思っています。
“じゃぁ、どうするか”
そこから先は俺が語っていくには荷が勝ち過ぎているので追々つーことで…

えげ

正当右派　＝　自由経済、自己責任、法秩序、国家に貢献する意思を持つ人間（勝ち組）
似非右派　＝　民族差別、悪平等、公共事業、国家に寄生する意思を持つ人間（負け犬）
正当左派　＝　民主主義、多元的共存、人権、社会に貢献する意思を持つ人間（勝ち組）
似非左派　＝　社会主義、完全平等、売国奴、社会に寄生する意思を持つ人間（負け犬）


これが一番まとまっていると思う。
今必要なのは、国家・社会に寄生する害虫を駆除することでしょう。

景気に左右されて国の方向付けが為されると、ちょっとまずい。
今の経済状態で思想的な大転換はいらない。
まずは経済を立て直すだけで良い。

>>351
バカ？

勝ち組　＝　自民党、公明党
負け組　＝　民主党、自由党、保守党、社民党、共産党、さきがけ

自民と民社の二大政党に分かれろー

＋αで社民・共産・公明か。で、選挙の毎に徐々に消えて行ってくれればオールＯＫ。

>>354
社会主義系は要らない
二大政党なりが社会保障政策等を補完するだけでよい

　　公明党は負け組だろ（笑）


　　　首相公選制になったら本性出して“池田大作総理実現を”とか言い出すに違いない

もし後々国民が広範な社会保障政策を望んだ時に
英国式の二大政党よりも独逸式の二大＋少数政党の方が
国民の望みを適え易いと思うのですが。
まぁ、少数政党がキャスティングボートを握りかねないデメリットは
あるけどそれを押して尚のメリットがあると思うで。

共産党いらない。
社民党いらない。
公明党いらない。

電波なカルト集団はいらない。

どうせ自民党では早晩沈むことはわかっているのだから、この際社民党に
一切を任せてみてもいいんじゃないかと思う。

ダメならダメでデフォルトが数年早まるだけだし、以外とヨーロッパ型の
高福祉・他民族共同型の国家として再生するかもしれない。社会民主主義
国家になるためのインフラは（民度・社会基盤ともに）結構揃っているの
だから、この道を進むのがよかろうと思う。

　社会民主主義政党が政権握ってる国の消費税率を教えてくれ。

>>360
想像してごらん

首相　　　　土井たか子
官房長官　　辻元清美
法務大臣　　福島瑞穂
文部科学相　原　陽子

村山が政権とっても何もできないところか自民党化したのが分かっていな
いんだろうか。

社会民主主義＝女性主義


世界のスタンダード

日本で真の社会民主主義を具現してくれそうな人または団体って
どこだろ？

北欧では社会民主主義化が進んで若者がどんどん海外に流出していますが何か？

社会民主主義って何？
社会民主党の奴らが政権与党となって
予算とか決めちゃうの？
奴ら経済わかってるの？

日本で社会民主主義を提案していくのは、その名もズバリの社民党になるんだろうが、
彼らは社会主義は濃すぎるから、水で割って社民主義にしたらどうかなっていう程度の意識しかないだろ、実際。
だって、今年の４月だか７月だか（忘れた）をめどに「社会民主主義宣言」をまとめるそうだ。

　名前からして「理論をウリにする」政党なのに今まで何しとったん？お嬢ちゃんって感じ。
でも、そんなこと言うと男女差別だって言われそうだ。

　なんとなく社会民主主義って魅力あるような気がするが、それを標榜する政党はアレだし、実際には
薄められた社会主義的政策は日本では採られてきたし、アジア的にはどの国も採ってるような気もする。
なんかいまどき社民主義は、時代遅れのリズムで最先端を気取るようで恥ずかしい。

社民党は実質フェミ政党としてやっております

社民はＢというイメージを払拭しなければ大きくなれない。

とりあえず、
低所得、低学歴、無職、ヒッキーは、社会のゴミ。
今の小泉改革を利用して、屠殺してしまおう。
弱者保護、大きな政府なんてとんでもない。

社会主義は性善説に基づいている

人間はうそをつかない人を出し抜かない怠けない

んなわけねえだろ

>>372
無理すぎるｗ
そんな奴いないよなぁ。

共産主義や社会主義は、従来の民主主義より高度な政治思想だと思うが
それだからこそ、性悪説に基づいてなければならない。

社会主義は性善説に基づいているなんて言ってる奴は偽者。

>>374
共産主義はみんなが怠けずに働くことを基準にしてる

実際は「誰かがやるだろう」でノルマ以上は働かない

企業にとって、いらない社員は、さっさと切り捨てるべきだろう。
２０代のうちはソルジャー要員としてこき使えても、
３０代・４０代となると、ろくに使い道がない。
そういうクズ社員はどこの企業にもわんさかいるだろうし、
経営陣としても、そういう無能社員は解雇したいところ。
ＮＴＴの実態がいい例だが、あそこでは、
高度成長期に大量に雇った低学歴無能社員たちが、
ろくに会社に貢献もせずに、ただ社員の座にしがみつき、
結果として人件費の圧迫から、通信の高コスト体質が生まれた。

ここは、小泉改革の下、解雇法の早期成立を願いたい。
サヨク的な労働権保護の行き過ぎは、国の破滅。
無能・無学・専門知識ゼロのクズは、さっさと首吊って死ぬべき。
それが本人のためでもあるし、日本経済のためでもある。

ヨーロッパのマネですね！
ろくなことになりません。

キューバやジャマイカみたいに貧しいなりにマターリな国もある

貧乏でもみんなが貧乏で、飢え死に、凍死の心配が無けりゃ
マターリできるだろ、一種の理想郷かもな。

>>379
> でもみんなが貧乏で
ここが無理。

このまま小泉改革だ、小さな政府だってやってるとアルゼンチンみたいになるぞ。
これからの世界のトレンドは社会民主主義だな。日本よりスウェーデン、ノルウェーの
方が豊かだろ。労働時間短いのに。

>>381
日本もアレくらい庶民に税を還元していたら、東欧の半分くらい福祉が充実しててもおかしくない。
それがつぎ込んだ先が土木建築と役人企業だけ。
もともと向いていないんでないの？
戦後５０年実質、社会主義やっても、この程度で屈折してるのだから。

土木建築切れば北欧並の福祉は可能だって。

アインシュタインが大正11年11月16日から40日間、
滞日した時の講演の中で言われた言葉

　「世界は進むだけ進んでその間、幾度も闘争が繰り返され、最後に闘争に疲れるときが来るだろう。
その時、世界の人類は必ず真の平和を求めて、世界の盟主をあげねばならぬ時が来るに違いない。
その世界の盟主は武力や金力でなく、あらゆる国の歴史を超越した最も古く、且つ、尊い家柄でなければならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰り、それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならぬ。我等は神に感謝する。
天が我等人類に日本という国を造っておいてくれたことを」



日本が世界を征服すれば総てが解決する。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011341097/l50
片道リンク

>>384
それだったら、天皇よりユダヤの王の末裔か、中国の殷王朝か周王朝の末裔か
ローマ皇帝の末裔か、バビロニア王国の末裔辺りではないか？

社会主義の次に来るのは全体主義。歴史が証明しています。