1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:41 ID:Q6tsYDgs
北朝鮮の旗を見てから攻撃しなさいって事だ。
3 :
:01/12/25 14:41 ID:l0Ia7YM0
4
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:41 ID:Yp5e44UO
たてまひた。
5 :
:01/12/25 14:42 ID:7qYnhbt0
朝日の報道に「過剰の声」
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:44 ID:XUe5YR8d
996 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 14:37 ID:LhDpXWTi
日本はあんまり船とか追いかけたりしない方がいいってこと!
このレスが問題。
どの立場の人か判らんが、今まで日本の安全保障のやり方が間違ってただけだろ?
拉致しほうだいでもいいってのか?!
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:44 ID:LhDpXWTi
>>993 逃したいわけではありませんが
隣国や隣国系の組織にうるさく言われるのもまっぴらだということです
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:45 ID:blhb1j3O
第一次東シナ海海戦は日本海軍の圧勝です
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:45 ID:LhDpXWTi
>>7 じゃあどうやってたら拉致されてないか言ってよ!
>7
では今回の措置は正当じゃないか。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:46 ID:Q6tsYDgs
>>7 んなの気にするなよ。
中国と半島以外から文句言われるようなら考えないといけないけどね。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:46 ID:LhDpXWTi
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:46 ID:XUe5YR8d
>>7 今回の件でようやくうるさく言うのが収まるよ(w
ところで2ndすれに「2ダ!」がないと不自然に感じるのは、
やはり染まっているからなんだろうなあ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:49 ID:Q6tsYDgs
本土を守るための犠牲を恐れてはいけない。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:49 ID:XUe5YR8d
>>9 今回の件でようやく拉致しに行くのがリスクだと考えるよ。
>14
だからさ、どんな国のクレームであろうと屈しない態度をば、
今後小泉首相が貫けばいいだけの話じゃん。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:50 ID:xrk/cbSW
何か中国がふざけたこと抜かしてたなー。
日本もたまには突っ込み入れといたほうがいいと思うぞ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:50 ID:Q6tsYDgs
数人負傷しても、場合によっては死亡しても、長期的に見ればそれは
決して無駄ではないはず。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:52 ID:xrk/cbSW
23 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/25 14:53 ID:sCFd5rUW
ハン板の生ゴミが着ていたスレとはここですか?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:53 ID:LhDpXWTi
>24
何処がやねん。
27 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/25 14:59 ID:sCFd5rUW
28 :
名無しさん:01/12/25 15:00 ID:aM4SLrhJ
日本に来るメリットがある限り、工作船は危険を冒してもまた来るだろうよ。
んで、今度は学習してるから、いきなりロケット弾で巡視船を沈めにかかっ
てくる。
今回、幸運にもあの程度の被害で済んだのは、日本の巡視船は船体に
撃ってこないと高を括っていた相手の意表を突く奇襲だったからで、幸運
は2度あると思わない方が良い。
正直、海保の巡視船に2度とあんな危険なことをして欲しくない、武装船
らしいと判断した時点で、自衛隊に任せるべきだろ。
この意味では、海上保安庁の仕事としては、過剰だと思うよ。
>26
は?
だから、誰の、どういった理由でもんだいになるんだ?
国際法上というか社会通念上正当とされる処置を執っただけでしょ?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:04 ID:LhDpXWTi
>>29 確かに今回の場合はそれでいいですね。
失礼しました
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:07 ID:MY9vfZR/
>>29 >国際法上というか社会通念上正当とされる処置を執っただけでしょ?
越境してまで撃沈しておきながらその言い草かい?
33 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/25 15:07 ID:sCFd5rUW
>>30 それじゃ君のことではない。
再交信=生ゴミ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:08 ID:EyrOoVJw
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:09 ID:EyrOoVJw
>>32 撃沈させたわけでなく、自沈した可能性が高い。
36 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/25 15:09 ID:sCFd5rUW
排他的経済水域だったら割に緩やかな規則しかなかったと。
資源以外については。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:10 ID:LhDpXWTi
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 15:10 ID:u1gy05Qo
>>20 あの国の立場上「憂慮する」くらいは言うだろう。
中国は比較的理性的な反応をしていると思う。
むしろ、朝日が中国の言葉尻をとらえて騒ぎすぎている。
朝日の煽りに騙されてはいかん、今回の件について今のところ中国は冷静だぞ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:12 ID:0xI26tKo
その1を立てた者です。
しかし、ロケット砲が発射され、その実態が明らかになっていくにつれ、
勝ち目がないと思ったのか、朝日も「過剰」の声、を引っ込めましたね。
情報操作において政府の作戦勝ちという声も。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:14 ID:EyrOoVJw
>>40 中国様が日本と同じような立場になったとき、
「中国様が、不利になってはいけない」と考えたのでしょう。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:14 ID:xrk/cbSW
>>39 なるほど。そうかもしれない。
相手の立場や状況を考慮してこそ政治ってもんだしな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:15 ID:LhDpXWTi
>>40 確かにロケット砲が出てきたら
正当防衛については疑問視できないですね
44 :
この情報の確認を求む。:01/12/25 15:17 ID:dhflaT8g
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:25 ID:wMI9jg0r
>越境してまで撃沈しておきながらその言い草かい?
「越境」ってどこを越えたの?
46 :
無党派さん:01/12/25 15:30 ID:eYwmnFIn
>>40 それは言えている ロケット砲については当初は伏せておき
朝日など反日マスコミの反応を見て、あぶり出しをしておいてから、
おもむろに証拠映像込みで発表して、ギャフンとさせる
小泉内閣の権謀術数の巧みさは、最近の政府には見られなかったものだな
>45
排他的経済水域と領海の違いを・・・。
48 :
日本軍の戦艦が発砲して:01/12/25 15:30 ID:MY9vfZR/
>>45 日本軍の戦闘艦の機関砲の乱射で漁船が撃沈されたのは
中国の排他的経済水域内。
いいわけできまい。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:32 ID:Q6tsYDgs
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:33 ID:EyrOoVJw
>>48 中国側には、不審船の船籍確認を行っている。
そもそも、中国国籍(船籍)を騙った不審船を快く思うかい?
>48
こういう不明瞭な用語の錯誤は裏に何か意図があるんだろうなあ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:33 ID:LhDpXWTi
>52
国境ですか?
54 :
:01/12/25 15:34 ID:knJByBKM
どっちみち、人を死なせてしまった事実は変わらない。
でもよ、海保の対応もお粗末だったな。それなのに、
国なんて「最善の処置だった」とか生真面目に言ってるし。
それと、2chのお祭り騒ぎも、見てるこっちが情けなくなるよ。
日本国民は、もっと北朝鮮と友好の意を表すべきではないのか?
良き交流を目指すべく、某政党や某新聞は努力しているというのに。
それを、2chでは蔑ろにするとは・・・
私は断固として、今回の日本の対応に疑問を投げかける!
私は絶対、今回の事件の本質を忘れない!
朝鮮しか持ち合わせていない良点をもっと取り上げるべきだ。
まもろう!「親鮮、親韓、親中」の心を!!
!!!!!朝日新聞を支持します!!!!!
55 :
:01/12/25 15:34 ID:ok7F6xQ8
最高神はどこ? どこ? どこ?
アホ、出て来い!!!!!
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:34 ID:8i0vCQkG
サヨは公海を中国様の物と解釈します。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:35 ID:zwGDEpcQ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 15:35 ID:u1gy05Qo
>>48 排他的経済水域というのは、国際法上公海。
そこに不審船が漂っていたならば、周辺国として取り締まるのは当然。
むしろ海上保安庁は周辺国の治安の為にも正しいことをしたのだ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:35 ID:G8prM5KG
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:36 ID:EyrOoVJw
61 :
かばう気なし:01/12/25 15:36 ID:NuthPi0I
中国は冷静も何も、あきれてるよ
「調査中です」ぐらい言ってやれば、後で「実はイスラム原理主義でした」って言ってかばえるのに
今回のことで中国も北朝鮮のケツ叩くとおもいねえ
ペキンオリンピックつぶされたら、元も子もないし
>60
もちろん2行目。
あと発言者の心。
>54 つっこみのいないボケは味があるねぇ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:37 ID:wMI9jg0r
>>48 違法行為を行った船は他国の領海に入るまで海保は追跡出来る。
これは常識ね。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:37 ID:mF16eUcV
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:38 ID:LhDpXWTi
>>53 国境ではないけど
日中境界線を越える前に済ませられていたら
もっと良かったんじゃないかってこと!
67 :
60:01/12/25 15:38 ID:EyrOoVJw
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:38 ID:nCQvWa3k
なんか,勘違いしてるヤツがおおいみたいだけど,
日中間で排他的経済水域の境界線は確定してい
ないぞ.
69 :
60:01/12/25 15:39 ID:EyrOoVJw
アメリカと日本に、経済的排他水域境界線ってあるの?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:39 ID:Q6tsYDgs
71 :
X-36:01/12/25 15:39 ID:dwyYFvbq
>62 暗黒神さま
あの、老婆心ながら…3行目ではないでしょうか?
72 :
:01/12/25 15:40 ID:RtCxdcA4
どっ ちみち、人を死なせてしまった事実は変わらない。
でも よ、海保の対応もお粗末だったな。それなのに、
国な んて「最善の処置だった」とか生真面目に言ってるし。
それ と、2chのお祭り騒ぎも、見てるこっちが情けなくなるよ。
日本 国民は、もっと北朝鮮と友好の意を表すべきではないのか?
良き 交流を目指すべく、某政党や某新聞は努力しているというのに。
それ を、2chでは蔑ろにするとは・・・
私は 断固として、今回の日本の対応に疑問を投げかける!
私は 絶対、今回の事件の本質を忘れない!
朝鮮 しか持ち合わせていない良点をもっと取り上げるべきだ。
まも ろう!「親鮮、親韓、親中」の心を!!
!! !!!朝日新聞を支持します!!!!!
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:40 ID:zwGDEpcQ
うまいな〜w
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:40 ID:LhDpXWTi
良かったっていうのは海保に対する信頼感とかのことね
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:41 ID:wMI9jg0r
>日中境界線
何それ?そんなもんいつ出来たの?
うわ、気づかなかった(w
77 :
:01/12/25 15:41 ID:KO8n/GLT
>>61 でも、不審船って中国の領海を通って入ってきたんじゃないの?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:41 ID:mF16eUcV
>>72 自殺したんであって殺したわけじゃないだろ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:42 ID:Q6tsYDgs
排他的経済水域は、海洋資源について権利を主張できる範囲に過ぎないでしょ。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:42 ID:Yp5e44UO
最近縦読みも高度化してきておっちゃんには辛いなぁ…。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:44 ID:LhDpXWTi
>>75 排他的経済水域の境界線は
なんて言うんだっけ?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:45 ID:IzJRoj96
72
北チョンの工作員は失せろ!
何故?日本に干渉する? キムチ臭いぞ!日本国内の
韓国人は、全て排除しなければならない。
外交って面白いね。
中国は国際ルールにのっとった処理だから文句のつけようがない。
ただ,今後,自国船が日本領海内不法操業で厳しく拿捕連行されないよ
う,日本マスコミが過剰反応する「軍事力」という言葉をからめて「憂
慮する」とジャブを打っている。
韓国は,ついこの間まで「日本の領海線の引き方は不当であるからし
て,韓国漁船が日本領海内で不法操業したと拿捕連行されるのは極めて
遺憾である」といっている。 だから,中国よりキツイ論調で「今後,
過剰な対応が問題になる」と言っている。 これが国際世論と間違えて
はならないし,隣国との友好とかいってその意見を呑んではいけない。
日本国以外の世界の国々は,ルールを無視した船舶には,友好国だろ
うが友好国でなかろうが,等しく厳しく対処している。
日本漁船も米国経済水域内では米国コーストガードの臨検を受ける。操
業違反があれば即逮捕連行される。また,米国コーストガード相手に臨
検拒否するバカな船はいないが,もし拒否したら容赦なく砲弾が飛んで
くる。
今回,日本国もやっとまともに各国並の領海および周辺警備行動がで
きたって訳だ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:45 ID:TnEzE6+e
今度はテポドンがおちるかもしれないんだぜ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:45 ID:LhDpXWTi
日中中間線
今思い出したよ
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:45 ID:ByrLXua6
疑問点2こ
正当防衛射撃がどこに命中してどの程度被害を与えたんだろう?
いなさは当然この時の目標の映像を撮っていたはず
それと漂流していた人間の死因?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:46 ID:LhDpXWTi
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:48 ID:Q6tsYDgs
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:49 ID:Q6tsYDgs
そういえば、3人の遺体を発見して2人回収したというのが気になるけど、
そこらへんの説明はあった?
90 :
心配させんなよ:01/12/25 15:49 ID:8i0vCQkG
>>84 正直日本に落せる精度があるか心配
自爆しそうだYO
91 :
B.B ◆kBCq0IGM :01/12/25 15:51 ID:sCFd5rUW
>>84 んな事やった日には
半島更地に変えてやるよ(藁
92 :
:01/12/25 15:52 ID:ok7F6xQ8
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:53 ID:LhDpXWTi
いや、しかし、今日は本当に迷惑を掛けてしまって申し訳ないです。
これからは真面目に働きますんでもう虐めないで下さい。
それでは紳士的な皆さん、さようなら。
94 :
名無しさん@:01/12/25 15:56 ID:s9B1E+AO
機関銃やロケット弾まで装備し、激しい銃撃戦の末、東シナ海に沈没した不審船。乗組員たちの活動目的の解明は難航が予想されるが、海上保安庁の巡視船の船長らの証言から、
不審船の特徴が明らかになってきた。船首部分にエンジンを配置した特異な構造、
銃撃戦の時に見せた乗組員の訓練された行動――。専門家の間からは、不審船が特殊な任務を担う工作船だったことは疑いようがないとの声が上がっている。
沈没した不審船は全長約30メートル、100トン前後。同庁関係者によると、1999年3月の能登半島沖での領海侵犯事件で使われた2隻の北朝鮮工作船より少し大きい。
同庁によると、温度差を感知する赤外線監視装置で不審船は、通常の船では船倉となっている船首部分に熱源があることがわかり、機関室を前方に配置する特殊構造とほぼ断定された。
通常の船舶は、機関室はスクリューに近い後部にあるが、北朝鮮の不審船の多くは、上陸用の小型船艇などを後部に収容するスペースを確保するため、前方に機関室を配置している。
また、操舵(そうだ)室の後ろにあった「煙突」からは、煙が出ておらず、熱源もなかったため、偽装だった可能性が高い。同庁では、煙は、機関室が置かれていた船首の側面にあった冷却水の排出口から
出されていたのではないかとみている。
巡視船「みずき」は機関室があるとみて船首部分を集中的に船体射撃し、出火させたが、不審船はその後も航行を続けた。同庁幹部は「あれだけ撃たれれば、エンジンの冷却用パイプなどが破損して停船する。
特殊な防弾装備が施されていた可能性が強い」と話す。
不審船は、中国漁船と思わせる数々の偽装工作をしていた。左舷に「長漁3705」という船名が書かれ、漢字2文字に洋数字が続く中国船を装っていた。さらに、海上保安庁の巡視船に追跡されると、
海上自衛隊のP3C哨戒機が発見した際には確認されなかったイカ釣り漁船用の集魚灯をつけて逃走した。
追跡する巡視船に操舵室の中から手を振ったり、中国の国旗と思われる赤い旗を振るなどして、威嚇射撃をけん制した。同庁幹部は、「中国漁船を装って逃げきろうとしたのではないか」と説明した。
不審船の乗組員は、よく統率された行動を見せた。
巡視船からの威嚇射撃を受けて不審船が前部から出火すると、不審船はただちに風上に向かって後進に入り、乗組員4、5人が消火器や毛布のような布をかぶせて消火した。威嚇射撃を行った巡視船「みずき」の堀井和也船長は「手際がいいな」と驚いた。
組織立った行動は、挟撃作戦を開始した巡視船が迫ってきたタイミングを見計らったかのように、突然、機銃乱射が始まったことにも表れている。
「あまみ」の乗組員は、ブリッジの男が手を挙げて合図をした後、それまでたばこを吸っていたブリッジ後方の男が、突然、銃を乱射し始めたのを目撃している。
銃を乱射した乗組員は少なくとも3人いたとみられる。右側の「あまみ」のブリッジなどに130発もの弾丸を浴びせたほか、反対側の約300メートル離れたところにいた
「いなさ」にも15発を命中させるなど、射撃能力の高さを示した。
平和安全保障研究所理事の塚本勝一さんは、「合図を待って銃撃したり、船橋を集中的に狙っていることなど、統率のとれた行動は際だっている。厳しい訓練を受けているのではないか」と話している。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:56 ID:sBQh3kpf
もっとデムパを… ハァハァ
出力20ギガワットくらいの強烈なヤツじゃないと
もう我慢できない ア゛〜〜〜〜〜
96 :
名無しさん@:01/12/25 15:58 ID:s9B1E+AO
>>94これでもS党はあの船は不審船ではない
威嚇射撃はやり過ぎというんだろうな
97 :
:01/12/25 16:02 ID:ok7F6xQ8
今回の不審船について
北朝鮮・・・・沈黙、無視。
社民党・・・・沈黙、無視。
お見事!!
これは戦争ですよッ!!
とか言い出すひすてり左翼おばちゃんいるかな。
99 :
:01/12/25 16:10 ID:DGI5G1XQ
社民党のコメントが聞きたい。
社民党のコメントが聞きたい。
社民党のコメントが聞きたい。
社民党のコメントが聞きたい。
社民党のコメントが聞きたい。
社民党のコメントが聞きたい。
>>98 中川”ファーストセックス”ともこ
とかかな。
101 :
:01/12/25 16:14 ID:ok7F6xQ8
ついでに鳩山と巨泉のコメントも聞きたい。
102 :
社民期待族:01/12/25 16:22 ID:i14yGNjW
首領様の指示待ちか。
あれ?再交信もLhDpXWTiも逃げやがりましたか。
本家最高神を見習って欲しいモノです。
かれは5時間でも7時間でも粘るのに。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/25 16:25 ID:XvJroqaC
俺としては産経と朝日の対決も見たい(読みたい)。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 17:13 ID:ICakIY2t
まあ煽りだろうけど>>72
のようなことを考えている人に聞きたいのは、
相手の行ったことに関してどう思ってるんだろうと。
仮に相手が間違った行為を犯しても、
それでも日本という国は何もしてはいけないんですかね。
話し合いというものはそもそも両方が席に着かなければ始まらない。
その席に着かない者をどうやって「話し合い」という方法に
もっていくのでしょうか。
>105
いや、3行目を縦読みすっとで?
そいぎっと、本心がわかるとって。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 17:24 ID:ICakIY2t
>106
スマソ、そういうことね。
108 :
X-36:01/12/25 18:15 ID:dwyYFvbq
上げて申し訳ありませんが、二隻目が現れたみたいですね。
しかも今度は領海内ですね。
オプションで潜水艦まで引き連れているみたいですが…
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 18:28 ID:+R+a5zFQ
朝日のアンケートによると
今回の自衛隊派遣の件で中国や韓国でアンケート。
中国が80パーセント、韓国が5、60パーセントが反対だったな。
そういう自分に都合のいい記事ばっかりやってるよな、(産経も、と先に言っておく)
あの醜い正義気取り新聞は。
じゃあ竹島についてのアンケートを日本でやって見ろよ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 18:42 ID:TcRJZBsA
>>109 正直、「竹島って?」反応だろうな(鬱
これもマスメディア(朝日、毎日)と教育界(日教組、全教組)と法曹界(日弁連)の努力の賜物(鬱
さっき、毎日見たけど工作船による攻撃よりも海保の反撃の方を遠回しに非難してるねぇ(鬱
111 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 19:17 ID:CT/BVw34
排他的経済水域において適用できる法令は以下の通り。
○排他的経済水域及び大陸棚に関する法律
○排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律
漁業法その他の法令適用は、以上の法律の規定にしたがわなければならない。。
しかも海保法第15条などで「法令の励行」を唱えながら、漁業法第74条をないがしろにしている
有り様は矛盾としかいえない。
112 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 19:32 ID:CT/BVw34
○排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律施行令第一条第二項
外国人(排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する
法律第三条の定義では日本国籍を有さない者)が我が国の排他的経済水域に
おいて行う漁業、水産動植物の採捕(漁業に該当するものを除き、漁業等
付随行為も含む。附則第二条においても同じ)及び探査に関する漁業法第七十四条の規定の適用において
は、同条第一項中「農林水産大臣又は都道府県知事」
とあるのは「農林水産大臣」と、「漁業監督官又は漁業
監督吏員」とあるのは「漁業監督官」とする。
113 :
菅柳金:01/12/25 19:42 ID:U4jvd+hT
切に希望! 不明者捜査打ち切りをー
114 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/25 19:43 ID:0UiI0p/Q
2隻目が現れたようやな…。
ひょっとして朝鮮総連への捜査への反感から戦争でもはじめようとしてるん
じゃないか?朝鮮への拉致問題も、朝鮮は一方的に調査中止してきたし。
115 :
さすが見識ある公明党:01/12/25 19:44 ID:YljvfZMp
>>111-112 それは漁業監督官に取締り権限を与えている規定で、
海上保安官の取締り権限を否定する規定ではないと思うが・・・
北は冷静にだんまりを決め込んでいる。これに対していっさいの
反応はしないだろう。かかわりのないことだから関心がないのだ。
「拉致」疑惑への反応すら鈍かったのだ。無関係のものに、
かかわることはなかろう。
朝銀騒動への報復も行方不明者調査中止にとどまっているし、
該当船舶の乗員が朝鮮人であることはハングル文字救命具だけ
では裏付けられたことにはならない。
中国の国旗を掲げたことから、船舶の国旗は無国籍にしろ、
韓国製の救命具を着た中国人との可能性も捨てきれない。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:52 ID:oEQ9TPCf
>>115 なんだこりゃ(ワラ
捜査を進めると犯人が特定されてしまうからやめなさいってか?
さすが講迷党
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:54 ID:oEQ9TPCf
>>118 船を引き上げてキムチが発見されればケテーイ
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:54 ID:YljvfZMp
海上保安庁法
第20条 海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務
執行法(昭和23年法律第136号)第7条を準用する。
警察官職務執行法
第7条 警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護
又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合に
おいては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用する
ことができる。(以下略)
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:55 ID:yLg6m6A0
123 :
さらに:01/12/25 19:55 ID:oEQ9TPCf
首領様の御尊影かプリンセステンコーの写真でも発見されれば北にケテーイ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:57 ID:+R+a5zFQ
>韓国製の救命具を着た中国人との可能性も捨てきれない。
でも、どんなに状況が出てきても、
北がかかわってる可能性だけは簡単に捨ててしまうのが
北の人なんだなあ、これが(w
125 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 20:03 ID:CT/BVw34
>>116、
>>117 漁業法には海上保安官への委任規定がみあたらない。
漁業法励行とは漁業法各条項条文に忠実に従うこと。
これと海保法第15条条内、「当該海上保安官は、各々
の法令の施行に関する事務を管掌する行政官庁の
当該官吏とみなされ」は矛盾している。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:05 ID:j++s8N9O
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:05 ID:yLg6m6A0
第2条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、
海洋の汚染の防止、海上における犯罪の予防及び鎖圧、
海上における犯人の捜査及び逮捕、海上における船舶交通に
関する規制、水路、航路標識に関する事務その他海上の安全の
確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を行う
ことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
第5条 海上保安庁は、第2条第1項の任務を達成するため、
次に掲げる事務をつかさどる。
1 法令の海上における励行に関すること。
12 沿岸水域における巡視警戒に関すること。
14 海上における犯人の捜査及び逮捕に関すること。
16 警察庁及び都道府県警察(以下「警察行政庁」という。)、
税関、検疫所その他の関係行政庁との間における協力、
共助及び連絡に関すること。
128 :
124:01/12/25 20:10 ID:+R+a5zFQ
>>125 だからー、逆なんだって・・・
海上保安庁法で法令違反一般の取締まり権限が規定されている。
海上保安官以外に取締まり権限を付与するには特別の規定が必要・・・
そして、両者の権限は両立する。
「機関銃やロケット弾まで」装備した不審船。乗組員たちの活動目的の解明は難航が予想されるが、船首部分にエンジンを配置した特異な構造、銃撃戦の時に見せた乗組員の訓練された行動――。
[不審船が特殊な任務を担う工作船だったことは疑いようがない]
■偽 装■
不審船は、中国漁船と思わせる数々の偽装工作をしていた。
左舷に「長漁3705」という船名が書かれ、漢字2文字に洋数字が続く「中国船を装っていた」。
さらに、海上保安庁の巡視船に追跡されると、海上自衛隊のP3C哨戒機が発見した際には確認されなかったイカ釣り「漁船用の集魚灯」をつけて逃走した。
132 :
朝日はカス!!:01/12/25 20:14 ID:Mr4AtrKv
>韓国製の救命具を着た中国人との可能性も捨てきれない。
↑これを可能性というなら何でもありになりますぜ。(w
■「機関銃やロケット弾まで」装備した工作用「特殊構造」の不審船■
ー温度差を感知する赤外線監視装置で不審船は、通常の船では船倉となっている船首部分に熱源があることがわかり、機関室を前方に配置する特殊構造
ー操舵(そうだ)室の後ろにあった「煙突」からは、煙が出ておらず、熱源もなかったため、偽装だった可能性が高い。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:15 ID:TcRJZBsA
やれやれ社民の電波ちゃんだよ(鬱
>>125 キミの見てるネタ元には、この前のテロ対策法といっしょに改正された奴は載ってるの?
135 :
127:01/12/25 20:16 ID:yLg6m6A0
>>125 漁業監督官がどの程度の仕事をおこなっているかわかりませんが
現実に違法性の疑いが強い漁船に対する立ち入り検査は
かなりの数を海上保安官が行っています。
漁業法による漁業監督官だけが漁船に立ち入りが出来るとなれば
実務的には問題が多いと考えるのは当然だ。
海上保安庁法第5条第16項において関係行政庁と協力
共助および連絡を行うことになっている。
通常における漁船臨検を行う場合においても海上保安庁が
行うのはこのためだ。
農林水産省から国土交通省にたいし海保の出動を要請する
手続きを定めている法令はなく実務的に農林水産省が
国土交通省に対し実務を依頼しているといえる。
■熟 練■
ー不審船の乗組員は、よく統率された行動を見せた。
ータイミングを見計らったかのように、突然、機銃乱射が始まったことにも表れている。
ーブリッジの男が手を挙げて「合図をした後」、それまでたばこを吸っていたブリッジ後方の男が、「突然、銃を乱射し始めた」のを目撃している。
銃を乱射した乗組員は少なくとも3人いたとみられる。
右側の「あまみ」のブリッジなどに「130発もの弾丸を浴びせ」たほか、反対側の「約300メートル離れた」ところにいた「いなさ」にも「15発を命中」させるなど、射撃能力の高さを示した。
ー合図を待って銃撃したり、船橋を集中的に狙っていることなど、「統率のとれた行動は際だっている」。厳しい訓練を受けている
>>128 捨ててはいない。一つの可能性としては北の関与を
ないと断定できない。
しかし北の無反応無関心ぶりからその可能性は薄い
それに比べて中国の反応関心は早かったから、
中国人説を最有力とし、朝鮮人説に決め手は少ないと
私はみなす。
139 :
公明党=創価学会=朝鮮命:01/12/25 20:17 ID:UiRpuO79
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:17 ID:oEQ9TPCf
>>132 地球を偵察している宇宙人が東アジアの国をよく知らずに集めた装備とかね
>>137 北朝鮮は99年の不審船事件ときも、だんまり決め込んでましたね。
で、衛星で不審船が北朝鮮の港に入港したことが確認されたら
今度は日本の謀略と言い出しましたね・・・
これについては、あなたはどのように評価しますか?
朝鮮人は今度は、中国人になすりつけようってか、朝鮮人は中国人に劣らず本当に嘘吐きだ!!
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:24 ID:Pf4+lF1M
>>139 これ以上関係が悪化することはないし、徹底的に調査しないとナメられて再び
侵入を許すことになる。
メリットばっかりでデメリットなんて無いじゃん。
北朝鮮も拉致した人間の調査を止めると発表するのが早すぎたね。
日本を脅す(脅してるつもり?)ためのカードがなくなったじゃん。
144 :
128:01/12/25 20:24 ID:+R+a5zFQ
>>137 そうだったんですか。失礼しました。でも、
ちょっと
>>118は誤解を受けるような書き方ではと思います。
>>139 そういう言い方ならまだ一理あるんだが・・・
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:29 ID:xrk/cbSW
>>139 まあ、みようによれば、危ない国なんだから追い込むような真似するな、
みたいにも読めるが、だとしたら公的に言うなよな。
言っちまったら意味ないじゃん。
政治がわかってねーなー。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:29 ID:oEQ9TPCf
やれやれ、昨日から全く同じような主張をして全く同じように論破されるヤツが次々登場する
と思ったら、ネタ元があったのか... しかも社会民主.....
147 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 20:29 ID:CT/BVw34
>>129 >海上保安庁法で法令違反一般の取り締まり権限が規定されている。
停船要求時にいかなる法令違反容疑もかかげられませんでしたが。
漁業も水産動植物採捕も探査もしていない該当船舶の排他的経済水域における航行の自由を
妨げて停船を要求するにはそれなりの何法第何条違反かを
該当船舶に知らせないで停船要求することは該当船舶の
排他的経済水域における航行の自由の侵害にあたります。
148 :
馬鹿晒しあげ:01/12/25 20:30 ID:TcRJZBsA
自国の安全と主権より、赤色国家の工作員を愛しむ下衆さん達の妄言です。
晒しモノにして上げましょう。もし、この団体に抗議電話をするなら私は止めません。
==================================
■Subject: [aml 25779] 海上保安庁に対する要請行動に参加してください。
■From: Ken Takada <
[email protected]>■Date: Tue, 25 Dec 2001 16:53:25 +0900■Seq: 25779
◆いわゆる「奄美大島沖不審船」事件に関する海上保安庁への申し入れ行動について
12月21日から22日にかけて、日本の自衛隊機と海上保安庁の巡視船は奄美大島沖で一隻の
国籍不明船を発見し、追いかけ回したあげく、中国の排他的経済水域で船体射撃を行い、撃沈させ、
同船乗員約15名が命を失った。当局は日本側の措置の一切は「合法」で「正当防衛」だと説明しているが、
その実、今回の一連の措置はきわめて挑発的で、違法・違憲の行動をとった可能性がきわめて濃厚である。
東アジアの平和を願う私たちは、多数の死者を出した今回の事態に対して厳重な抗議を行い、全ての情報の
公開を要求する。また今回の事件を政府・与党が次期国会に提出を予定していると言われる有事法制の
正当化のために利用することを許さない。さらに一部ナショナリスト達がこの事件を契機に在日の人びとに
たいする迫害を強める動きにでることを許さない。
要旨、以上の立場から、以下の次第で緊急に要請行動を行いますので、参加を呼びかけます。
■日時・2001年12月27日午後3時
■ところ・(国土交通省)海上保安庁(千代田区霞が関2−1−3合同庁舎3号館)
■2001年12月25日
『日本の参戦に反対する!実行委員会有志』 電話03(5275)5989
『許すな!憲法改悪・市民連絡会有志』 電話03(3221)4668、Fax03(3221)2558
■高田健 許すな!憲法改悪・市民連絡会 or 9ネット
■東京都千代田区三崎町2ー21ー6ー302
■電話03(3221)4668 fax03(3221)2558
■Eーmail
[email protected]■Home Page;>>
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:32 ID:um+uyLlz
今度、工作船に発砲したら海保の巡視船なんか木っ端微塵だよ!!
自衛鑑でもたいしたことはないし沖縄の米軍にでも頼むか!
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:34 ID:EmaOq3Gk
>>148 ハァハァ… このデムパキク〜
イイーッ モット,モット〜〜〜〜〜!!
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:34 ID:im0hPaTV
>>147
停戦要求無視してトンズラして停船させようとして銃撃されたら?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:36 ID:xrk/cbSW
>>148 >違法・違憲の行動をとった可能性がきわめて濃厚である。
濃厚…ていうか調べろよ。はっきりさせろよ。どのように違法で違憲なのか。
それから抗議しろ。
でなきゃ抗議されても何をどう対応すりゃいいかわからねーじゃん。
結局、物事が自分の思い通りにならないことが許せないガキ。
直感でことを進める馬鹿。
法治国家にいきる市民の自覚が無いね。あー恥ずかしい。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:38 ID:um+uyLlz
>日時・2001年12月27日午後3時
>ところ・(国土交通省)海上保安庁(千代田区霞が関2−1−3合同庁舎3号館)
>『日本の参戦に反対する!実行委員会有志』 電話03(5275)5989
>『許すな!憲法改悪・市民連絡会有志』 電話03(3221)4668、Fax03(3221)2558
上記の集会場にロケット弾を撃ち込みましょう!!(もちろん工作船の同じものです。)
>>147 つまり、海上保安庁法の漁業法違反の取締り権限自体は認めるんですね?
155 :
127:01/12/25 20:41 ID:yLg6m6A0
>>147 第58条 排他的経済水域における他の国の権利及び義務
3 いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により
自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、
沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の
他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。
第73条 沿岸国の法令の執行
1 沿岸国は、排他的経済水域において生物資源を探査し、
開発し、保有し及び管理するための主権的権利を行使するに当たり、
この条約に従って制定する法令の遵守を確保するために必要な措置
(乗船、検査、拿捕及び司法上の手続を含む。)をとることができる。
海洋法条約等に規定されてませんが、航海船舶の慣習で
領海、経済水域内等の沿岸国の主権が存在する水域においては
国旗を掲げ、船籍を示す必要があります。
国旗を掲げていない時点で不審船な訳で海上保安庁法第2条第1項
により海上における犯罪の予防及び鎖圧を行わなければなりません。
アメリカだったらとっくに北朝鮮の港にミサイル撃ってるよな。
日本海及び東シナ海の安全のためならそれも必要かも。
日本って紳士的。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:42 ID:KYNwdy3x
>>147 日本の排他的経済水域で漁船に偽装した「不審船」が居ました。
海保の巡視船が不審船の船名と船舶登録を照会した所、そのような
漁船は「存在」していない事が解りました。密航船、あるいは密輸船だと
判断しましたが、密漁船の可能性も捨てられないとして不審船に対し、
停船指示をした所、あきらかに不審な行動をし、逃走しました。
これのどこが「海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当」なの?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:43 ID:+R+a5zFQ
>>148 ふと思ったんだけど、こういう人たちって
例えば竹島についてはどうコメントするの?
159 :
公明党=創価学会=朝鮮命:01/12/25 20:43 ID:UiRpuO79
160 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 20:43 ID:CT/BVw34
>>147 排他的経済水域は特殊公海ですから、
漁業等経済行為をしない航行の自由はありますから、
トンズラを追いかける国際法上の根拠はありません。
海保巡視船と「追跡」対象船舶は漁業法とは無縁に
開戦交戦したにすぎません。
停船要求が法律的不当である以上、それを突破しよう
とする行動が特殊公海たる排他的経済水域で不法か
否かはわかりません。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:44 ID:Pf4+lF1M
>>147 国旗を掲げずに航行している民間船舶には国際法上臨検がかけられる。
領海からの追跡調査だし問題なし。
海自(=軍艦)なら(領海で無く)公海上で発見して臨検をかけても国際法上OK。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:45 ID:um+uyLlz
>>156 能登半島と佐渡島と対馬に米軍基地を誘致しましょう!!
164 :
127:01/12/25 20:46 ID:yLg6m6A0
>>160 【海洋法に関する国際連合条約】
第58条 排他的経済水域における他の国の権利及び義務
3 いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により
自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、
沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の
他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。
第73条 沿岸国の法令の執行
1 沿岸国は、排他的経済水域において生物資源を探査し、
開発し、保有し及び管理するための主権的権利を行使するに当たり、
この条約に従って制定する法令の遵守を確保するために必要な措置
(乗船、検査、拿捕及び司法上の手続を含む。)をとることができる。
第111条 追跡権
1 沿岸国の権限のある当局は、外国船舶が自国の法令に違反
したと信ずるに足りる十分な理由があるときは、当該外国船舶の追跡
を行うことができる。この追跡は、外国船舶又はそのボートが追跡国
の内水、群島水域、領海又は接続水域にある時に開始しなければな
らず、また、中断されない限り、領海又は接続水域の外において引き
続き行うことができる。領海又は接続水域にある外国船舶が停船命
令を受ける時に、その命令を発する船舶も同様に領海又は接続水域
にあることは必要でない。外国船舶が第33条に定める接続水域にある
ときは、追跡は、当該接続水域の設定によって保護しようとする権利の
侵害があった場合に限り、行うことができる。
2 追跡権については、排他的経済水域又は大陸棚(大陸棚上の
施設の周囲の安全水域を含む。)において、この条約に従いその排
他的経済水域又は大陸棚(当該安全水域を含む。)に適用される沿
岸国の法令の違反がある場合に準用する。
3 追跡権は、被追跡船舶がその次団又は第三国の領海に入ると
同時に消滅する。
つまり今回の場合中国、韓国、台湾、北朝鮮等の
領海に入るまでは追跡は可能。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:48 ID:z6plONSw
>>148 >多数の死者を出した今回の事態に対して厳重な抗議を行い
生きたまま捕らえようなものなら、
工作員の方が海保職員より訓練されている上、屈強なのは明らかだから、
巡視船ごと乗っ取られて、海保職員に多数の死者が出ただろうよ。
>>160 書きこむ以前にすでに論破されているよ(w
167 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 20:51 ID:CT/BVw34
>>161 >領海からの追跡調査だし問題なし
事件は領海からの追跡調査ではありません。
追跡当初から排他的経済水域における事件です。
その論理を裏返すと、該当船舶は臨検を突破しても
国内法的にも国際法的にも不法にはなりません。
>>167 だから、答えは既に上げられていると言うに・・・
169 :
160:01/12/25 20:54 ID:yLg6m6A0
>>167 【海洋法に関する国際連合条約】
第111条 追跡権
2 追跡権については、排他的経済水域又は大陸棚(大陸棚上の
施設の周囲の安全水域を含む。)において、この条約に従いその排
他的経済水域又は大陸棚(当該安全水域を含む。)に適用される沿
岸国の法令の違反がある場合に準用する。
もう一度
>>167 127さんがせっかく条約を引用してくれているのに・・・
ちゃんと読みなよ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:55 ID:EyrOoVJw
>>167 当事国である中国でさえ、そんなことを言ってないよ。
あんた、何者?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:56 ID:CY+2vjA+
173 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的に不当:01/12/25 21:00 ID:CT/BVw34
>この条約に従って制定する法令の遵守を確保するために必要な措置
この条約は排他的経済水域における経済行為をしない船舶の航行の自由を認めています。
それに
>妥当な配慮のしない
いかなる法令違反かの該当船籍への指摘のない
「停船要求」は法律的に不当です。
174 :
暗黒神 ◆Z0s4MLRU :01/12/25 21:01 ID:pLAsOVHB
ここでの反論者は
「中国に怒られるから」
と言うのが趣旨ですか?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:03 ID:xrk/cbSW
>>173 犯罪者が何か犯罪起こしてからじゃないと職務質問できんというのか?
あほ抜かせ。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:04 ID:EyrOoVJw
>>173 >船舶の航行の自由を認めています。
国籍不明の不審船でもかい?
例:
「日本の道路では、車の走行の自由を認めています」
ナンバープレートを外した車でもかい?
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:04 ID:cUgtuUwK
>>173 んじゃ、日本の海保の船が北の排他的経済水域に入って、
レーダーぐるぐるまわして、北の船に追っかけられ、停戦命令出されても
無視して逃げていいんだな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:04 ID:KYNwdy3x
>海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当【ID:CT/BVw34】、
半島人と思われる。言ってる事が南チョンのいつもの妄想電波報道と同じ(w
あ、社民と朝日もね! 毎日は一歩下がって日和見、共産の志井さんは「自衛は当然」だと。
179 :
暗黒神 ◆Z0s4MLRU :01/12/25 21:05 ID:4IeWhBq/
法律的不当だって。
日本人なら触法とか不法とかいうわな。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:07 ID:KYNwdy3x
>>173 どうして世界中の船舶(近海漁船から軍艦まで)が船体に船名と
認識番号書いてるか解ってるの?
それを照会して「存在していない」船だったから「偽装船」と判断して
「停船要求」だしたんですけど?
>海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当【ID:CT/BVw34】
自分の思い通りになればスジも理屈もどうでもいいんだって
正直に言っちまいなよ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:09 ID:EyrOoVJw
>>ID:CT/BVw34
日本人のシンパを増やしたいんだろうが、
逆効果にしかなっていないよ。
183 :
海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当:01/12/25 21:12 ID:CT/BVw34
>>176 >日本の道路
は日本の領土内にありますから、日本の法律の無条件適用
範囲内で走行の自由がありますが、
日本の排他的経済水域は、
日本の「排他的経済水域及び大陸棚に関する法律」の法律適用条件でのみ
すなわち法令違反取り締まりのみの「航行の自由」の取り締まりが可能です。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:15 ID:+R+a5zFQ
>>183 ん?つまり現在の法律では国籍不明の不審船でも
航行の自由を認めてしまうので
不備があるということかな?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:16 ID:OGyA3Q3H
>>183 だから、例えだろう?
「あんたの理屈は、これくらいおかしい」と言ってるんだよ。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:17 ID:CY+2vjA+
187 :
:01/12/25 21:16 ID:cZLcXCys
ああやって、注意をひきつけておいて、その隙に別の部隊が作戦を
開始。。。。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:19 ID:OGyA3Q3H
>>183 このことで日本を非難している国が、
どこにあるんだよ?
教えてくれ。
「北韓」と答えてくれたら、お祭りが”始まるのに・・
190 :
160:01/12/25 21:20 ID:0sIJ8OJt
>>173 第58条 排他的経済水域における他の国の権利及び義務
3 いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により
自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、沿岸国の
権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、また、この部の規定に
反しない限り、この条約及び国際法の他の規則に従って沿岸国が
制定する法令を遵守する。
不審船が沿岸国の権利と義務に妥当な考慮をしたかどうか
ということです。
国旗を掲げていない漁船に対し4ヶ国語で貴船はどこの船か
聞き、発光信号および無線機を使用して質問しているのに
無視をし、CNN報道でもあるように「乱暴な航行による逃走」
を行った当該船舶は犯罪を予防および鎮圧する必要がある
船舶であります。
191 :
通りすがり:01/12/25 21:21 ID:ucGd0oRW
これをどちらかが証明するなり否定すれば結論が出るだろう。
「海上保安庁は操業していない船籍不明の不審船に対し排他的経済水域内で臨検をする権利がある。」
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:23 ID:OGyA3Q3H
「昨日まで見逃してくれていたのに、何で急に取り締まるんだよ」
って感じかな?
2段階右折違反で捕まった、“原チャ小僧”のようだ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:23 ID:kstScSfU
不審船、沈没直前に爆発 海保、自爆の見方強める
www.asahi.com/national/fushinsen/K2001122500038.html
不審船は間違いなく自爆だよ!! 北鮮のスパイ船なら当たり前!!
過激イスラム主義者と同等だよ!!
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:24 ID:CY+2vjA+
例えば街角で煙草くわえてるでもないのに、一生懸命マッチを擦っている人がいたら
普通、お巡りは”もしもし、そこで何やっているんですか?”と職質するだろ
不審な電波は出すは、国籍を示す物はなにもないような不審な船に臨検をかけるのは
至極、普通の行為だと思うが
195 :
暗黒神 ◆Z0s4MLRU :01/12/25 21:26 ID:pLAsOVHB
>188
貴方が日本人か否かなどに興味はない。
「法律的不当」だったら不法でも触法でもないわけだ。
だったらそういえばいいじゃんねぇ?
つまり、「法律的不当」なるはなはだ不明瞭な発言に、
大した意味はないとまっとうな言語感覚を持った人間なら
即座に理解できるわけよ。
196 :
:01/12/25 21:26 ID:Nbd+ozOq
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:27 ID:xrk/cbSW
>>194 同意。
>不審な電波は出すは、国籍を示す物はなにもないような不審な船
これを疑わしくないとするなら、疑わしくないとする根拠をむしろ提出して欲しい。
でなければ疑うことに何の問題があるのか。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:33 ID:C4KfFpV1
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:34 ID:kstScSfU
200 :
160:01/12/25 21:34 ID:0sIJ8OJt
>>183 排他的経済水域及び大陸棚に関する法律
(我が国の政令の適用)
第三条
1 次に掲げる事項については、我が国の法令(罰則を含む。以下同じ。)を準用する。
前三号に掲げる事項に関する排他的経済水域又は大陸棚に係る水域における我が国
の公務員の職務の執行(当該職務の執行に関してこれらの水域から行われる
国連海洋法条約第百十一条に定めるところによる追跡に係る職務の執行を含む。)及びこれを妨げる行為
これでいいですか?
201 :
160:01/12/25 21:37 ID:0sIJ8OJt
排他的経済水域及び大陸棚に関する法律
の第三条第一項四号です。
排他的経済水域において海上保安庁は
職務(海上保安庁法第2条)そ遂行することが出来ます。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:37 ID:1M93ttHX
2chで強力なデムパを発信すれば喜ばれるのにな
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:39 ID:kstScSfU
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:44 ID:CY+2vjA+
>>199 これまた強力ですな。
体当たりしてでもって、それで転覆したらしたで騒ぐんだろうし
機銃掃射してくるような連中の船に立ち入れって
死ねと言っているようなものだし、
第一、停船命令に従わず逃げている船にどうやって立ち入るのか…
205 :
暗黒神 ◆Z0s4MLRU :01/12/25 21:47 ID:pLAsOVHB
>204
立ち入りも身柄確保も困難だから威嚇→船体射撃した筈なのに
彼らは理解してくれないんです。
何かもうずーーーーーっとぐるぐるしてるんです。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:48 ID:C4KfFpV1
つまりあの状況で安全に漂流者を生きたまま身柄を確保して戻ってきなさい、と言う命令は
いわば、カミカゼ特攻隊に体当たりで空母を沈めて生還せよと言うに等しいと...
207 :
公明党=創価学会=朝鮮命:01/12/25 21:49 ID:UiRpuO79
>>198 参考になる文章を紹介してくれて有り難う。『月刊社会民主』
など自分で手に取ることはまずないので、この文書を教わった
だけでもここ2日ほど穴を掘っては埋めてるようなスレッドを
のぞき見していたかいがあった。
ていうか彼らが今でもこの文書の主張を変更していないのかも
聞いてみたいところだ…
209 :
名無し:01/12/25 22:00 ID:A6ujumHp
>>203 なんだ、この変な物語は。
珊瑚じゃないんだから、捏造小説はやめて欲しい。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:04 ID:OGyA3Q3H
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:06 ID:CY+2vjA+
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:06 ID:Fy4ozeo4
また論破されてるのに理解できずに喚いている503がまた現れたみたいだね。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:10 ID:Fy4ozeo4
>我々はこの船舶が北朝鮮の工作船か否かという問題とは別に、
別にすんなよ(w
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:27 ID:OGyA3Q3H
俺たちは日本人だから、北韓の脅威について危機意識をもっている。
しかし、金○日の立場になったと仮定してみると、実は恐怖におののいているのではないだろうか?
「日本が、本気になってしまったのでは?」と・・
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:30 ID:CY+2vjA+
サンオ級潜水艦が韓国に侵入・座礁したとき
脱出した丸腰の北朝鮮人を一人以外全員を
射殺したのはどこの国の人だったでしょうか?(w
ギャーギャー騒いでいるのは中・韓・馬鹿左翼以外はない。
何故なら、それが各国とも当然の行為だからに他ならない。
他国の内政干渉するなって言え!
死にたくなけりゃ、最初から「不法」工作員送り船、「不法」移民船を日本に送るなって言え!
これが、「もし」逆で朝鮮半島、中国に不法船が送られたらおまえら朝鮮半島人中国人はどうするかって言え!
他国の内政干渉するなって言え!問題を摩り替えるなって言え!
反対に、北朝鮮人は、何を企て、何をしに日本に不法侵入しようとしていたのか、
徹底的に追求しろ!!!この追求は、不法侵入しようとされた日本側の当然の権利だ。
あいつらは、日本を舐めて今までようにに問題を摩り替えてようとしてるが、日本は今までとは違うって言え!
北朝鮮工作員は、「何を企て、何が目的に」日本に不法侵入しようとしたんだよ!!!!
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:32 ID:C4KfFpV1
>>211 さすがにこの件では「〜という声もある」すら使用をためらったか(ワラ
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:34 ID:L8IZZZJU
質問だ。俺はウヨなのかサヨなのか、教えてくれ。
愛国心はある。が、国旗や国家の義務づけには反対。
国のためには死ねない。ただ、できる限りのことはする。徴兵制反対。
親米、EUも好き。韓国、中国、台湾はまあ普通。北朝鮮氏ね!
アメリカの報復は、とりあえず、賛成だけど、 やはり、誤爆しないようにし、謝罪すべき。
できれば、民主主義にのっとったやり方でラディンを捌いて欲しい。
不審船は撃っちまえ!
・・・なんですが、俺はどっちなんですかね?
天皇は今のままでいいと思うし、女帝は賛成。
>>212 海保法第15条のことか?
あんな矛盾に満ちた(法令励行とぬかしながら、
励行当該法令条文を無視する)条文にあきれ
かえっただけ。
返答する気がうせただけ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:40 ID:m52X4ISx
>>200=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
恥ずかしくなってコテハン辞めたのか(w
回線も1回切ってるしな(w
そのままずっと切ってくれたらよかったのに(w
阿呆の一つ覚えで排他的経済水域内での法令出しても馬鹿は馬鹿(w
だってこの前の海上保安庁法一部改正で「不審船への実力阻止を可能とする」って
決まったでしょ。今回はあきらかに「不審船」なんだから屁理屈こねても無駄ですよ(w
ああ、「実力阻止」には「砲撃」も入ってるからね。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:43 ID:m52X4ISx
>>219 安心しろ。キミは普通だ。ラッシュなんか飲むなよ(w
224 :
:01/12/25 22:45 ID:+kbrgKsB
>>222 この間の改正海上保安庁法では、領海外での危害射撃は認めていなかったのでは?
海上保安庁法持ち出さなくても、警察官職務執行法7条で、公務執行に必要な場合等に警察官は武器を使うことが出来る。
ただし、正当防衛や緊急避難に当たる場合、長期3年以上の懲役または禁固を犯したと認められる犯人の逃亡を阻止する場合、
逮捕状等を執行する場合に妨害を受けた場合以外では、人に危害を与えることができない。はずだが。
225 :
219:01/12/25 22:48 ID:L8IZZZJU
サンクスです。常識人と言われてなんかうれしい。
2chではウヨとサヨの二元論的な考え方があるから、
俺はどっちなんだ〜?って悩んだたんですね。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:50 ID:bPYKWL3b
>>225 二元論にたった場合、君は完全にウヨの側れす。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:53 ID:CY+2vjA+
>>219 おれは右(左)翼だからと主張の全てに同調する必要はないし
自分は右(左)翼だ、とカテゴライズする必要もない。
この国は民主主義だから、いろんな意見があって当然、
自分が信じていることが正しいか、正しくないかは議論を深めて
自分で判断すればよい。
みんな反対するが自分は正しいと思うなら、それが君の中の真実だ。
そうやって議論し、より正しいもの合理的なものを追求することは
ひいてはこの国を良くする。このことを頭の片隅に入れて置いてくれ。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:53 ID:m52X4ISx
>>224 海保は海上警察ではありません。コースト・ガード(沿岸警備隊)です。準海軍です。
アホみたいに筋違いの法令あてはめないで。
不審船(密漁、密航、密輸船)相手に実力阻止しても良くなったので
日本の排他的経済水域でも実力阻止は可能です。
229 :
:01/12/25 22:54 ID:23QfOhhx
>>225 サヨから見たら立派なウヨだよ。
サヨは、君みたいなのを含めて「2chの右傾化」なんて言うんだぞ。
230 :
通りすがり:01/12/25 22:54 ID:ucGd0oRW
>>222,224
そこの解釈はこうだろ
け不審船から射撃されるまでは船首などの人のいないところを狙ったから危害射撃ではない。
不審船からの射撃後は攻撃されたことに対する正当防衛。
ということにしているんだろう。
結局、自沈みたいだから海上保安庁側には何の責任もないだろうが。
何時間もジリジリ追い詰めてから静めるなど言語道断。
プレイにもほどほどがあります。
やはりミサイル1発で仕留めて一切知らぬ存ぜぬが一番!
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:56 ID:m52X4ISx
>>225 ホントの話、ウヨもサヨも同じだ。どっちも在日朝鮮人が日本人を煽ってる。
ほれ、経験者が見た右翼の見分け方。
真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。
新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
真正右翼から継承、または世代交代したもの。
営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
似非右翼:戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。
233 :
:01/12/25 22:57 ID:gUsLis5g
>この事件、むやみな武力行使がまかり通り過ぎると思わせられた。
>急にこうなった、どうしたんだろう。トンマなブッシュ大統領のせいだ。
>そのトンマにへつらう間抜けな小泉首相のせいだ。他に理由が考えられない。
>不審船の領海侵入は今に始まったことではあるまい。それが急に、
>機関砲だ、ロケット弾だ、となった。不審な船は沈没し、不審な乗員は
>死んでしまった。小泉首相は、これでよかったと本当に思っているの
>だろうか。あんなバカな事件を起こしておいて、ああよかったと
>本当に思っているのか。だったら政治センスを疑うしかない。
>領海域を越えて、いわば他国の領域で船を沈め人を死なせておいて、
>あれでよかったなんて、ぼくにはとても思えない。
↑
電波一号
234 :
220:01/12/25 23:02 ID:YE4geFEl
>>228 そのコーストガードが排他的経済水域に出向いて、
漁業法に違反していないそしていかなる法令に違反しているかも
不明確な船舶を漁業法適用と称して停船要求するのは依然筋違いだ。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:07 ID:VUbpWbrP
>>224 で、違法だったとして、海保の保安官を逮捕すべしと言うのか?
NHKによると自沈の可能性が高いみたいだし。
ロケット弾打って来たんだぞ。
初期の取り締まりのやり方に問題があったとしてもだ、
ロケット弾打ってくるような奴らだぞ。
この場合、問題なのは法整備の不備であって、
それは、邪魔してきたサヨ系の議員の責任だろ。
速やかに法整備を行わないと、
次、ロケット弾もっている可能性すらある「不審船」が現れたときに、
日本政府はそこで仕事をしている日本国民の安全を守れないぞ。
今回は北朝鮮の船らしいが、
次はただの海賊で、日本の船をシージャックして、
身代金要求して来る可能性すらあるんだぞ。
そういうときの事も考えるべきじゃない?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:07 ID:m52X4ISx
>>234 じゃあ、どうやって停船させるの?イカ釣り漁船に偽装してたんだから
最初は漁業法適用で停船命令で当たり前では?
237 :
220:01/12/25 23:17 ID:YE4geFEl
>>236 「漁船偽装」は海保の判断であって
裏付けられているものではないのでは?
漁業法適用の目的は漁業資源の保全であって
船舶の停船ではない。
漁業法は漁業資源にはたらきかけている
不法な船舶取り締まりに適用すべき。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:17 ID:m52X4ISx
人民中国と韓国政府も海保の行動を違法とは思ってないよ。
あれは両国のいつもの妄想電波報道だから。それを国内の馬鹿サヨが
「中共様と韓国君があれは正当防衛では無いと発言してる!」って思い込んで
屁理屈つけてるだけなんだからさ。社民や朝日、韓国のマスコミの論調を信じないで。
今回の行動は国際的に常識なんですから。日本の漁船がオホーツク海で密漁してた時は
ロシアのコーストガードに30mm砲打ち込まれたでしょ。でも正当行為だからどっからも批判なし。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:18 ID:CY+2vjA+
>>234 ”疑わしきは罰せず”が原則だが
”疑わしきは調べず”ではない。
法律の話しをするなら
そりゃ人間様が作った法律だから、不備もあるだろう。
だが、たまたま漁業法という抜け道があったから使ったまでのこと。
もちろん、むやみやたら抜け道を使うのは良くないのは知っている。
だが、この場合は俺は許されると思う。
どうしても君が筋違いだと思うなら、行政不服審査法に定める裁量権逸脱・濫用で
審査申し立てしてみれば? 止めはしないよ。
やったところで小泉総理の”おかしな人”発言に対する一連の訴訟が笑い物になったように
ここのネタになって終わりだと思うけどね(w
240 :
:01/12/25 23:20 ID:VWVGt4n6
ロケット砲をもって何をしに来てたんだろうか?
松本霊ニと戦う海賊船だったのか?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:22 ID:sn+mRs6F
>>234 うぜーな、駄目なものは駄目なんだよ!
とにかく停船命令無視ってだけで打たれても文句言えないはず。
それに日本のことを思えば賞賛すべき内容だろ
日本を危機にさらすなよ
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:23 ID:m52X4ISx
>>237=
>>200=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
ハイハイ、ごくろうさん。海保が判断しなけりゃ誰が判断するんでしょうねえ(w
以後、放置でよろしく(w
243 :
うっきっきー:01/12/25 23:25 ID:USN80+Nl
まあ要するに漁業法じゃなくてちゃんとした沿岸警備法をつくれということで。
個人的には海上保安庁と海自の連携も心配だけどね。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:25 ID:sn+mRs6F
220って奴何物?
警察や自衛隊が嫌いなの?
誰が日本を守るのよ・・・ってかここまでいうのだから220は日本人じゃないな
245 :
( *゚▽゚):01/12/25 23:26 ID:t2Gy+RRB
外見上漁業を目的とした船であるが
国旗を掲げていないし船名「長漁3705」は
登録されていない船である。
漁船の形をしている以上漁業法を適用し
日本近海における漁業に関する取り決めがある当該国へ
街頭船があるか打診。
知らないあるいは回答なし。
「貴船はどこの船で何を目的にしているか?」
漁業法に違反し漁をするかもしれないからだ。
当該船舶は質問を無視し逃走。
蛇行をするなど乱暴な航行で逃走を図る。
国籍不明の当該船舶は不審船であると断定。
海上保安法における海上における犯罪の予防および鎮圧のため
停船命令を4ヶ国語による無線、拡声器、発光信号により停船命令を出す。
なおも悪質な逃走。
海上保安庁法が準用する警職法により
巡視船は威嚇射撃をはじめる。
上空への警告射撃の後、足止め目的で船体射撃。
事情を聴取するために接舷を試みるが不審船が発砲。
巡視船の船体および保安官に危害が及んだため
「正当防衛」による攻撃。
不審船は自沈。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:30 ID:dfI/Qrgl
>>243 警察と自衛隊の縄張り争いを思い出すな
折角自衛隊を設置してるんだから
働いてもらえばいいのにね
247 :
:01/12/25 23:31 ID:8zSYcFFr
領海外の公海で、“正当防衛”やら警職法やらもないもんだと思うが?
どう見ても越権行為だぞ。(公海での臨検や発砲が出来るのは軍隊だけ)
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:31 ID:wHu6xFSq
アレが「不法な船舶」だと思っていない
>>200 >>220 >>237=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】にビックリ(w
『ああ、堂々の自衛隊 PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦
p.182 カンボジア環境問題――地雷の上の「環境問題」
さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、
まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、
その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが
集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人の
ように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか?」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。
「それだけ採って、環境への影響は?」
「は?」
さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。
それは調査してるんですか」
それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることが
できぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやって
いるのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」
と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:34 ID:AUK1y9CM
>>248 つまり、きみは海保を水上警察のたぐいだと思ってるわけね。(激w
251 :
うっきっきー:01/12/25 23:35 ID:USN80+Nl
>>246 >折角自衛隊を設置してるんだから
>働いてもらえばいいのにね
これが難しい。両者の生まれから始まる深い深い対立の歴史があるから。
この対立に根差す部分があるから、漁業法での攻撃ってのもいろいろ経緯
が絡む便法っぽいし。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:36 ID:AVM5Uuar
不審船は北朝鮮の工作船と断定されたのね。
254 :
ぺろ:01/12/25 23:36 ID:pPUWJ9mf
中国政府の指令に従ったものでは?
255 :
220:01/12/25 23:37 ID:YE4geFEl
航行の自由がある操業の構えもみせていない船舶の
質問無視逃走が排他的経済水域海上における犯罪か?
まず撃てよ・・・
一律撃つ法律にすれば問題なし。
怪しい場合は即撃沈。 サハリン上空では
即撃墜でしたが何か?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:39 ID:JWh3x4hu
>
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm >朝、銃撃の映像を見て驚きました。
>鮮明に映し出される攻撃の映像。
>人が亡くなっているのにアレは無いと思います。
>皆はあの映像を普通に見ていたのかもしれませんがあれで
>殺された(結果的に)人間がいたことを考えて欲しい。
>しかたが無いと言えばそうかもしれません。
>でも、その後の映像を喜々としてマスコミに提供するのは
>いったいどういうことかと。
>いかにも平和ボケした日本らしい行動だと思います。
誰だよこれ投稿したの(笑)
#載せる方も載せる方だな。もはやアホとしか
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:40 ID:dfI/Qrgl
>>250 つうか,海上保安庁って警察権を行使するところじゃないのか?
空自のスクランブルも警察権の行使と聞いたことがあるが
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:44 ID:HbDx/lGZ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:44 ID:VAJ6Bqzi
>>255 あそこは日本の「排他的」経済水域です。
>質問無視逃走が排他的経済水域海上における犯罪か?
逃げたことじゃなくて、
イカ釣り船の格好していたから漁業法適用したんだろ。
質問の攻め口変えても無駄だよ
261 :
:01/12/25 23:44 ID:8zSYcFFr
>>250 少なくとも軍隊ではあるまい?
国境警備隊としての性格はあるだろうけど。
262 :
:01/12/25 23:44 ID:jg0bZnOl
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:49 ID:CY+2vjA+
>>220 不審な電波は無視ですか?
(傍受した内容を知りたいところではあるが、
電波法で傍受の内容を他人にもらしちゃいけないのよね…)
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:53 ID:HbDx/lGZ
あのー私、
>>228でレスしてるんですけど(w
海上保安庁=コーストガード(沿岸警備隊)=準海軍
領海及び排他的経済水域内での密漁、密航、密輸船などの「不法な船舶」を
取り締まるのが仕事です。警察権とは異なります。
>>200>>220>>237>>255=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
↑こいつはレスの堂々巡りで新手の荒しをしてるんじゃない?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:53 ID:C4KfFpV1
>海洋法に関する国際連合条約
>第百十条 臨検の権利
>1 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて
>完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに
>足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
>(d)当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>(e)当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の
>国籍を有すること。
なお海保艦船は
>>228 氏が書いているように軍艦に準ずる物ですから当然合法デス
266 :
220:01/12/25 23:55 ID:YE4geFEl
>>260 日本は、排他的経済水域における漁業や探査をしない船舶の
航行の自由を認めた国連海洋法条約に沿う目的で
排他的経済水域及び大陸棚に関する法律を作ったはずだが。
だからこの法律は海洋資源へのはたらきかけに関する何かに
限り、法律適用を認めているはずだが。
267 :
雪風:01/12/25 23:57 ID:LpluBTgN
>>54 >朝鮮しか持ち合わせていない良点
・・・奴らに良心なんてあるのか?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:57 ID:HbDx/lGZ
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:58 ID:VAJ6Bqzi
>>266 だから、「漁をするかも」と海保が判断したんだろ。
270 :
( *゚▽゚):01/12/25 23:58 ID:t2Gy+RRB
>>224 排他的経済水域の中では沿岸国の
法令が適用されます。
威嚇射撃は警職法の合理的で適切な武器の使用であり
人体への危害ではありません。
正当防衛は巡視船に発砲し保安官が怪我をする事態であり
殺人未遂罪の疑いがあります。
>>234 漁船は漁業を目的とする船であり
日本と周辺国との間で登録がなされていない船については
漁業法74条3項により、必要があると認めるときは、漁場、船舶、
事業場、事務所、倉庫等に臨んでその状況若しくは帳簿書類そ
の他の物件を検査し、又は関係者に対し質問をすることができるのである。
海上保安庁は関係各省庁の仕事やらなければならないわけで
漁業監督官の仕事をやっております。
271 :
( *゚▽゚):01/12/26 00:01 ID:5Zjva8sM
>>266 漁業法では必要と認める場合は
職質してもいいのです。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:01 ID:E3AIkfC9
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:02 ID:oadokS2T
>257
思わずログ全部縦読みしちゃったよ。ワラタ
もう一個あったね。
しかしよくできてるねぇ〜
274 :
:01/12/26 00:04 ID:6HNuEaLK
朝日より最低な奴=220
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:05 ID:E3AIkfC9
/\
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/\ \ |\ / \/\
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|\ /| | ちんかすよ。 |\ / \
| \ //\ 堂堂巡りは、やめないか。 \ / \
| |/ \ ウワァン! /\ >
| \ /| ヽ(`Д´)ノ / \ / .|
| \ //\ / ( ) \ \ / |
| |/ \ /\ / < ヽミ3 \ /| / |
| \ /| /\/ \ \ /| / |
| \ //\/ \ \ /| / |
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| \ /| / .|
| \ / |
| .| .|
|
>>270、
>>271 その、漁業監督官は、農水大臣が農水省から命じるという漁業法第73条第1項があり、
漁業法に海上保安官に依頼するという条文はありません。
>>276 漁業監督官の業務は海上保安官でなければ、
海上において今まで誰がやってきたんだ?
海上保安官がやるっていうのは慣例法じゃない?
278 :
( *゚▽゚):01/12/26 00:19 ID:5Zjva8sM
>>276 海上保安庁法
第15条
海上保安官がこの法律の定めるところにより法令の励行に
関する事務を行う場合には、その権限については、当該海
上保安官は、各〃の法令の施行に関する事務を所管する
行政官庁の当該官吏とみなされ、当該法令の励行に関する
事務に関し行政官庁の制定する規則の適用を受けるものとする。
第27条
海上保安庁及び警察行政庁、税関その他の関係行政庁は、
連絡を保たなければならず、又、犯罪の予防若しくは鎮圧又は
犯人の捜査及び逮捕のため必要があると認めるときは、相互に
協議し、且つ、関係職員の派遣その他必要な協力を求めることができる。
上の2点に基づき例えば日本海において韓国漁船が
違法な漁業を行っている場合は漁業監督官ではなく
海上保安官が取り締まっています。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:21 ID:3RDXUMVr
嗚呼、またループ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:21 ID:E3AIkfC9
282 :
276:01/12/26 00:27 ID:ffEAmVuF
>>281 返ってくる答えに飽きましたから、もう去ります。失礼!
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:32 ID:3RDXUMVr
> 返ってくる答えに飽きましたから
帰ってくるレスに「論理的解答」を返さないから同じレスが返ってくるんだよ
結局独白を続けていたって事を認めるんだね。
285 :
海保職員の安全第一:01/12/26 01:27 ID:lTFpIzOX
排他的経済水域内の不審船を撃沈した事例って
外国でもよくあることなの?
286 :
海保職員の安全第一:01/12/26 01:32 ID:lTFpIzOX
今回は幸運にもロケットランチャーが当たらなかったから
よかったけど、「国民世論の盛り上がり」のおかげで死ぬ危険
のあることをさせられたらかなわないでしょう。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:47 ID:vtB2bLC6
>>1 朝日を叩くと思ったよ。朝日の紹介ごくろうさん。
実は2チャンネラーって隠れ朝日ファン?
オレは日経と読売しか薬袋から知らなかったよ。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:49 ID:vtB2bLC6
>>287 >オレは日経と読売しか薬袋から知らなかったよ。
読まないの間違いね。(ごめん)
とにかく、朝日を読みたくて、読んで紹介しながら、
叩きたくなる根性はアンチ巨人が隠れ巨人ファンのようでいいことだよ。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:52 ID:3RDXUMVr
>>285 普通は撃沈されるくらいなら投降するからねぇ、そうないんじゃない?
無抵抗なのにいきなり75mm砲を撃たれたとか言う事例なら旧ソ連時代の
北海道沖で何度もあったと思うが..
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:57 ID:DOGCV6gl
>286
だからこそ法整備と優秀な武装は不可欠。
麻薬密輸船も海賊船も拘束する事は考えず中国や韓国の方に追い出して
知らん顔してりゃ安全だろうが、まずいだろう。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 02:02 ID:Q5ts4HWk
>>288 asahi.comを見る分には無料
しかもバナーをクリックしない限りは朝日にはビタ1銭入らない
無料でアンチに手の内を見せてくれる朝日様には頭が上がりません(w
#ま、産経でも読売でも同じ事なんだけどね
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 02:04 ID:vtB2bLC6
>>291 こういう場合、アクセス数が上がればいいんだよ。
1の紹介を見て朝日のHPに行く人もいるわけジャン。
作る会の教科書の宣伝と一緒よ。こんなひどい教科書があると
朝日がかいてくれたおかげで、みんなが読んでくれた。
明日になったらまたループ(w
過去ログ読んだけど、「彼」は屁理屈でもなんでもいいから、
とにかく海保を悪役に仕立て上げたいみたいだね。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 03:28 ID:8TkDOXVU
296 :
5年後:01/12/26 04:51 ID:ir/mTnBR
中韓への釈明は?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 05:10 ID:O+NKdZvu
>>294 だね。
彼は海上保安庁法15条にある海上保安官が漁業法を励行する場合についての法解釈も独善的だし
そもそも、立ち入り検査できるという法解釈を前提に国会で行われた
海上保安庁法改正についても、自民から共産まで賛成してる、
すなわち海上保安官の立ち入り検査は認められないという法解釈をしてるのは
日本中でも彼くらいのものでしょうね。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 05:23 ID:dVgSfL/U
朝日の『過剰の声』っていつも誰の声か書いてないよなぁ
299 :
:01/12/26 05:26 ID:Gf1u20r1
朝日の記者って、足遣わずに、頭の中で考えたことを記事にしそう。
海保の苦労をまったく知らない。
朝日の社員は、
海に潜って、サンゴ礁に悪戯書きするのは巧いんだが・・・。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 05:27 ID:tYnSjRCs
今やっと分かった気がする。
彼は、海保の船体射撃が先制攻撃だったことに腹立ててんじゃないの?
逃げたぐらいで、違法行為が明白でない時点での強制措置が、
不当ではないか?「不法」と敢えて言わなかったのはそう言うことでは、
無いかと・・・・。漁業法の立ち入り検査資格を持ち出しているのも、
そこに持っていきたいのではなく、飽くまで先制攻撃の事実に不当性
を感じているので無いかと・・・。違うかな?断わっておくけど、俺は
彼に賛同するわけじゃないよ。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 05:31 ID:EQC7LNDf
朝日新聞と社民党だけで、どっかに国家作って欲しい。
あっさり北朝鮮に侵略されるだろうけどな。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 05:41 ID:O+NKdZvu
>>300 >法行為が明白でない時点での強制措置が、 不当ではないか?
立ち入り検査忌避の時点で“明白”に違法。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 06:48 ID:3RDXUMVr
>>300 今やっとって.. それが彼の一貫した主張だよ。
で、それに対していろんな人が法に照らして問題なし、国際慣習に照らして問題なし
と言ってるのになんやかやと難癖付けてる。
んで、一通り難癖付け終わったらまた同じことを最初から繰り返してる。って流れなんだけど...
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 07:41 ID:M15DqOwA
305 :
右翼=朝鮮右翼?:01/12/26 07:56 ID:z0Gn9h1R
なぜ右翼は朝銀事件で総連に抗議しに行かないのか?
今回の不審船事件でも右翼は、総連に全く抗議に行かなかった!
なぜ右翼は、北方領土返還と叫ぶのに竹島を返せとは言わないのか?
なぜ右翼は辻元や辛淑玉をアボーンしないのか?
なぜ右翼の構成員の顔が朝鮮人顔なのか?
306 :
:01/12/26 08:01 ID:/J7dmmah
307 :
:01/12/26 08:02 ID:/J7dmmah
308 :
^:01/12/26 08:06 ID:rjnFYmdR
不逞船人撃ってよし
309 :
:01/12/26 08:29 ID:fvsaBpTH
310 :
:01/12/26 09:21 ID:y26+0OUd
ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
◎--◎ ◎--◎
(∴)д∴) (∴)д∴)
⊂【國●憂】 【國●憂】つ
◎--◎ ◎--◎ ◎--◎
(∴)д∴) (∴)д∴) (∴)д∴)
⊂【國●憂】 【國●憂】 【國●憂】つ
◎--◎ ◎--◎ ◎--◎ ◎--◎
(∴)д∴) (∴)д∴) (∴)д∴) (∴)д∴)
⊂【國●憂】 【國●憂】 【國●憂】 【國●憂】つ
(_(_) (_(_) (_(_) (_(_)
♪僕たちコヴァ信者ー ょι淋だけにーついてー逝くー
今日も パクるー わめくー ジサクジエンするー そして嫌わーれーるー
♪いろんなプー太郎ー 生きているーこの日本(くに)でー
今日も 「読売マンセー」ー 「産経マンセー」ー 「チョン死ね」ー そしてヴァカにーされーるー
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 09:37 ID:3JjUpxSq
エンピツみたいなテポドン一発だけで恐怖感を呼び起こしてくれて
教科書問題で眠っていたナショナリズムを目覚めさせてくれて
ただの横領容疑捜査で国をあげての妄言抗議に呆れかえらせてくれて
そして今回の事件、中韓揃って日本人を正常化させてくれたじゃない?
正直感謝だよ、感謝 いやみじゃないよ
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 09:48 ID:zZIRflcG
313 :
:01/12/26 10:03 ID:OqoPjiJq
どっちだと言われれば仕方ないと思います。
ただ、一連の流れの中で国籍不明云々というのはいかがでしょうか。北朝鮮と特定していたとしか思えません。仮に、韓国籍、米国籍と思われる船にも同様の対応したでしょうか。
どうも北朝鮮に対する武力行使としか映らない。
中国という後ろ盾をなくし、弱体化した国に対して諸々の事情への報復として、国際的な法律を理由に攻撃したように思います。
何故なら、シケの時に攻撃を仕掛け、漂流していた相手を救助しなかった。見捨てたのが何よりも、相手国への決定的な戦線布告と思えてならないから。
なにもその日にやらなくても、この海域っていつでも不審船がいると評判の場所ですよね。全容解明するのが目的なら乗組員を生存というかたちで“逮捕”なり“取り調べ”すべきだったのではないでしょうか。
悪事を働いたから処刑する、では既に日本と北朝鮮は戦時に入っているという前提がみえみえです。もう少し、平和にことを進めていいのではないでしょうか。
314 :
:01/12/26 10:06 ID:vUlMdaBc
315 :
て、縦読みか?:01/12/26 10:08 ID:wZN7kmCo
>>313 >仮に、韓国籍、米国籍と思われる船にも同様の対応したでしょうか
もちろん。
>武力行使としか映らない
適正な職務行為です
>国際的な法律を理由に攻撃したように思います。
何がいけないのか?
>何故なら、シケの時に攻撃を仕掛け、
シケの時は、見逃せ、と?
>漂流していた相手を救助しなかった。見捨てた
海上保安官の身体の安全を考えれば、武器を所有しているかもしれない工作員を救うことは危険でした。
316 :
:01/12/26 10:09 ID:alPoNw5E
/~ヽ /:ヽ
{:::::::::\ /.:::::::::}
ヽ、::::::::\,.....-.―-/.:::::::::::ノ
ゝ,.-‐-、,.‐‐-、::::::::::::::::"く
/ /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ 北朝鮮と総連は
/ ,ィ〃//゙ヽ. ヾ ヽ::::::::::::} 日本なめんなよ。
/ ∠_ `'、 ゝ:::::::::j 私たちあなたたち
{ /,.=、` ,.ニ ̄`メ ヾ }:::::::メ のこと大キライよ。
ノ)イ1仆..} ri⌒ヾ ソりト、::::/
リソ,,`ー' . 、、::;ナ 仆⌒!ソ
(\_/八 、_  ̄ '' ,.!|f_ノリ (\_/)
( ´∀`)リヽ. ィルリ从メ (´∀` ∩
(.つ つ ` ー┬ トx (つ 丿
) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、 ( ヽ,,ノ
(,,_,,_,,) /ソc< r一'~´ ヽ、 (,,゙__,,)
/ レヘ、___//.:::::.ヽ\ 入/ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 10:19 ID:rrNGOX1l
今回の中韓+左翼の作戦は、本来公海である排他的経済水域というものを、
あくまでも領海であるが如く日本国民に認識させ、政府、海上保安庁の行動の非を
問う事だ。報道に騙されないようにしないとな。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 10:36 ID:eMChDe4y
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 10:41 ID:wZN7kmCo
>>318 詳しくは読んでいないが、共産党は現実的。
海上保安法で済むようにしなければ、自衛隊の出動が容易になる事態になるだろうから。
社民党は、不審船に対しては、自衛隊にやってほしいのだろう。
そう考えれば、納得もできる。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 10:44 ID:QLSmFXlg
321 :
:01/12/26 10:48 ID:BJzxsd3q
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:14 ID:VpFTwgk3
>>323 2チャネラだらけだな(w
あんまりやりすぎると後から投票数操作をやる口実を与えるだけだと思うから
ほどほどにな
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:37 ID:ambWeLlq
北朝鮮の船だとしても武力を行使したのには反対したい
。韓国や中国との関係が悪化している今
つよい日本を見せつけてしまうのは良くないと思う。
がんばって関係修復に取り組んでくれている国会議員の方もいるというのに
何を考えて小泉総理は正当防衛だなどと発言した
のかもっとよく説明が必要だろう。
いまはもう、死亡した方々のご冥福を祈るだけである。
326 :
これは、やりすぎだろう?:01/12/26 11:53 ID:wZN7kmCo
>>323 >我々は不審船への攻撃を反省しなければならない。
>が、それにも関らず喜んでいる者もいる。この人達は
>帝国主義の復活を望んでいるのだろうか?中国との
>国と国との戦争になったかもしれないのに。そもそも
>海上自衛隊の派遣はやり過ぎだろう。不審船程度に
>軍隊を出すというのはいかがなものか。今回は
>無難に終わりそうですが、次からは相手をまっさきに
>敵とは判断せずに、まずは話し合いをするべきです。
>なんか変な文章になってしまいましたが、こうすれば
>りっぱな国に日本はなっていくと思います。
327 :
:01/12/26 11:55 ID:/d8xWRGi
外交ばかり気にしすぎ、目の前の悪行を見逃せ、というような主張を受け入れる人って????
どうかしている。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:55 ID:VpFTwgk3
行頭に読点はちょっと...
329 :
328:01/12/26 11:56 ID:VpFTwgk3
330 :
:01/12/26 12:11 ID:VpFTwgk3
核心に迫った言い方をすると、あのような
攻撃は良くなかったと思う。しっかり対話をしていれば
撃沈という結果にはならなかったとおもう。
しかし反撃にせよ、巡視船が銃撃されたり
ロケットを打ち込まれたのだから仕方ないかもしれない。
ハイレベル二文字縦読み
> 世論はどうやら不審船に対する海保の撃沈支持の様ですが、日本は軍事大国化に
> 誘導されてきている気がします。先の戦争を反省し、平和主義に乗っ取り世界平和
> を目指すという理念が崩れ去ろうとしています。賛成派はこれに乗じて軍国化を目
> 論むようですが、彼らは北朝鮮を”悪”と決めつけている気がします。首相のいる
> 東京では対応が遅れたようですが、これは日本が平和であることを示しています。
> 放送内容も、事件当時は大きく取り上げられることもなく普通のニュースと一緒
> くたに扱われている事から余り重大な事態でないように思います。実は私は海保がん
> ばれ派ですが、今回の軍国主義化には反対なので意見させて頂きました。
333 :
:01/12/26 12:36 ID:g9zyBq7e
WTCに突っ込んだテロ犯とも
機上でよく話し合えば、あのような
惨事にならなかったのですよ
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 12:46 ID:VpFTwgk3
今後、不審船には機関砲弾の代わりに社民党議員を発射しよう
弾代がもったいないから。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 12:49 ID:ZOOhZEAo
>>334 >社民党議員
数が少なすぎて、無理。
朝○新聞社員を足せば・・・
336 :
名無しラーメン:01/12/26 12:49 ID:MAtqd4GK
平和主義 というのは、宅間守みたいなのに迎合するという意味ですか?
337 :
p:01/12/26 12:49 ID:WLXC1cqn
>>がんばって関係修復に取り組んでくれている国会議員の方もいるというのに
売国政治家のことだね
>>何を考えて小泉総理は正当防衛だなどと発言した
イデオロギーに関係なく世界中の誰が見ても正当防衛です
反日日本人を除いては
>>いまはもう、死亡した方々のご冥福を祈るだけである。
日本人に死者が出なかったのは運がいいとしか言いようがなかった
彼らは日本人を殺すつもりだった
攻撃されるまで威嚇射撃にとどめていた日本人とは大違いだ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:07 ID:VpFTwgk3
>>335 んじゃぁ社民党員と民主党左派の旧社会党議員も加えて。
人数はそれほどいらないよ。彼らは「誠意ある話し合いで解決」死に行くんだから
不審船1せきにつき一人で十分おまけに再利用も可能
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:09 ID:ZOOhZEAo
>>338 「売国奴の言うことなど、信用できるわけないだろう」で、終わり。
>>330 そんなことしたら
偏西風に乗って放射能が飛んでくるから駄目だよ。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:26 ID:ambWeLlq
北朝鮮の船だとしても武力を行使したのには反対したい。
今も中国や韓国との関係は悪化したままであるから
つよい日本を見せつけるのは良くないと思う。
がんばって関係修復に取り組む議員の方もいるのに
何を考えて小泉総理は正当防衛だなどと発言した
のかもっとよく説明が必要だろう。
いまはただ、死亡した方々のご冥福を祈るだけである。
縦読みに気付かずレスを返す人々
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:34 ID:1ZxhNhX9
>>341 悪化したままでいいじゃねえか!
チョン国と中国なんて別に気にすることねえよ!
あんた攻められても戦争反対タイプの腰抜けだな。
あほばか議員だってクズだよ!
お前どっち向いて喋ってんの?ってかんじだよ!
でもあんたみたいのが沢山居たら戦争起こんないかもね!
めでて〜けどさ!
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:41 ID:bZ3DJuq1
「悪化」って言葉が嬉しい事だと最近わかりました。
345 :
赤報隊:01/12/26 13:59 ID:K/6Yr1wg
久しぶりにやるか!!
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:01 ID:a0Zk64V3
>>345 朝日は話し合いを求めてきますので、
警察に通報されないでしょう。
だけど、やめてください。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:12 ID:iHRyjHkQ
ニテーレで始まったよ
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:12 ID:qWyqN7o5
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:41 ID:Gv940uuc
北朝鮮の船だとしても武力行使には反対したい。なぜな
ら韓国や中国との関係が悪化している今
つよい日本を見せつけるのは良くないと思うからである。
がんばって関係修復に取り組む議員の方もいるのに
何を考えて小泉総理は正当防衛だなどと発言した
のかもっとよく説明が必要だろう。
いまはただ、死亡した方々のご冥福を祈るだけである。
350 :
:01/12/26 14:43 ID:bXwQwyhG
北 朝鮮の船だとしても武力を行使したのには反対したい。
今 も 中国や韓国との関係は悪化したままであるから
つよ い 日本を見せつけるのは良くないと思う。
がんば っ て関係修復に取り組む議員の方もいるのに
何を考え て 小泉総理は正当防衛だなどと発言した
のかもっと よ く説明が必要だろう。
いまはただ、 死 亡した方々のご冥福を祈るだけである。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:58 ID:Td7yJLib
>>350 自国の矜持も保てないのに、関係修復などしたところで、
それは媚びへつらいだ。
巡視船および乗組員は攻撃を受けながらも職務を遂行
しようとした。
そんな人間を、事実に基づいた上で首相が肯定しなければ、
一体誰が日本国のために働く気になれるだろうか?
誰か教えてやれ
353 :
素直な疑問:01/12/26 15:08 ID:RLb1myK2
>>352 >>350だが、
「北 も いってよし」じゃなくて、
「北 は いってよし」の方が自然だからでは?
354 :
:01/12/26 15:09 ID:rsgL2psG
読売新聞より
洋上で不法行為や徘徊・漂泊など特異行動をとる外国船舶は、
日本の領海内だけでも毎年数百から2千隻近くに上る。
防衛庁幹部も「今回の発見は偶然みたいなもの」
「我々が見逃している工作船は少なくないと思った方が良い」
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 15:13 ID:3PAgUO8M
「みな北か皆こころせばよみ火焔」、か。
357 :
:01/12/26 15:32 ID:QEl8kMbZ
ななめ読みにたて読みでマジレスする位のスキルを身につけろ
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 15:34 ID:pUxrSBq+
>>350 >北 朝鮮の船だとしても武力を行使したのには反対したい。
撃たれてるんですよ。反撃する手段があるなら、普通は反撃するでしょう。
あなたは自分が銃で撃たれたとき、自分を撃った相手の命が
自分の命よりも大事だと思えますか?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 15:44 ID:Xyscwx0i
毎年2千もの不審船が来ても検挙できるのは数十件程度なんだよね。
今回だって結局逃げられたようなものだし
あんだけやった割には・・・といった声はあるんじゃない?
361 :
:01/12/26 15:55 ID:RgHzCKFG
362 :
素直な疑問:01/12/26 16:17 ID:RLb1myK2
>>360 仕事が増えるのがイヤで、あえて見つけないようにしてるのもあるんだろうな。
日本沿岸なら別だろうが、近海をちょこちょこ通っているような船は眼中に無いんだろう。
今回は、以前の北韓不審船を似ていたので、大騒ぎになったんだろうな。
363 :
?:01/12/26 16:33 ID:KTjeb+fr
何か、マターリしてるな。
今日は、有望新人は現れないのか?
「過剰」論者は、中国様が日本に抗議していない意味をわかているのかな?
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:47 ID:JKvlEmyk
おいおい、日本のサヨちゃん達は自分達に同意する者があまりにもいないんで、
今回の事件を「無かった」ことにしようとしてるぞ!
朝日も毎日も不審船記事、これだけかよ!
365 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 16:48 ID:JKvlEmyk
自国の安全と主権より、赤色国家の工作員を愛しむ下衆さん達の妄言です。
晒しモノにして上げましょう。もし、この団体に抗議電話をするなら私は止めません。
==================================
■Subject: [aml 25779] 海上保安庁に対する要請行動に参加してください。
■From: Ken Takada <
[email protected]>■Date: Tue, 25 Dec 2001 16:53:25 +0900■Seq: 25779
◆いわゆる「奄美大島沖不審船」事件に関する海上保安庁への申し入れ行動について
12月21日から22日にかけて、日本の自衛隊機と海上保安庁の巡視船は奄美大島沖で一隻の
国籍不明船を発見し、追いかけ回したあげく、中国の排他的経済水域で船体射撃を行い、撃沈させ、
同船乗員約15名が命を失った。当局は日本側の措置の一切は「合法」で「正当防衛」だと説明しているが、
その実、今回の一連の措置はきわめて挑発的で、違法・違憲の行動をとった可能性がきわめて濃厚である。
東アジアの平和を願う私たちは、多数の死者を出した今回の事態に対して厳重な抗議を行い、全ての情報の
公開を要求する。また今回の事件を政府・与党が次期国会に提出を予定していると言われる有事法制の
正当化のために利用することを許さない。さらに一部ナショナリスト達がこの事件を契機に在日の人びとに
たいする迫害を強める動きにでることを許さない。
要旨、以上の立場から、以下の次第で緊急に要請行動を行いますので、参加を呼びかけます。
■日時・2001年12月27日午後3時
■ところ・(国土交通省)海上保安庁(千代田区霞が関2−1−3合同庁舎3号館)
■2001年12月25日
『日本の参戦に反対する!実行委員会有志』 電話03(5275)5989
『許すな!憲法改悪・市民連絡会有志』 電話03(3221)4668、Fax03(3221)2558
■高田健 許すな!憲法改悪・市民連絡会 or 9ネット
■東京都千代田区三崎町2ー21ー6ー302
■電話03(3221)4668 fax03(3221)2558
■Eーmail
[email protected]■Home Page;>>
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
366 :
?:01/12/26 16:52 ID:KTjeb+fr
>>365 >中国の排他的経済水域
さっきBSで中国のニュースが流れていたんだが、
「排他的経済水域の確定に、引き続き努力・・」って言ってたよ。
つまり、中国自身が、主張しているわけじゃないんだよね。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:55 ID:jVuIls7V
>>363 抗議まではいかなくても近いことはもう言い始めてるでしょ。
大体巡視船が日中中間線を越えてから行動に出たことについては
どう思ってるの?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:55 ID:JKvlEmyk
>>366 いつもの支那の強欲です。国際的に公正に決めた日本側の排他的経済水域に対し、
支那は「ここも、あそこも支那のモノ」的な考え方です(w
369 :
?:01/12/26 16:56 ID:KTjeb+fr
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:58 ID:jVuIls7V
>>369 排他的経済水域を分ける線をそう言うらしいよ。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:58 ID:VpFTwgk3
>>367 国連海洋法の追跡権に基づく行動であり問題なし
372 :
?:01/12/26 16:59 ID:KTjeb+fr
現実的に奴隷船の場合だってあるんだから、
不審船を見つけた場合は国際的常識では臨検するよね?
373 :
?:01/12/26 17:00 ID:KTjeb+fr
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:00 ID:VpFTwgk3
排他的経済水域をどこで分けるかは日本側と中国側とで主張が食い違っていて
便宜上日中中間線を定めている。 だったと思う
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:00 ID:jVuIls7V
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:01 ID:NrxrEZ1S
だけど、縦読みとかをほかの場所でやるのはむしろ逆効果じゃないか?
ここ以外にそんなのに頭働かせる人間が多いとはおもえんが。
むしろ、朝日とかの電波を増させるだけのような。
377 :
?:01/12/26 17:02 ID:KTjeb+fr
>>375 「もっと早くても・・」とは思うが、
「遅すぎた」とは思わないよ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:03 ID:jVuIls7V
379 :
?:01/12/26 17:04 ID:KTjeb+fr
中国船籍を装った不審船を撃ったことに、
中国自身は抗議していないだろう?
「関心を持っている」
「不審船のことで、詳しい報告を求める」などだろう?
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:05 ID:VpFTwgk3
>>375 できれば、日本の排他的経済水域内で停船臨検できたならよりよかったが
相手が停船しないことにはどうしようもない。
見方を変えれば、ぎりぎりまで平和的解決を目指してやむなく実力行使に出た
とも言える。おかしな人は30時間にもわたって追い回したなんて言ってるが..
ぎりぎりまで銃器使用を遅らせて殉職しなかっただけマシだと言えよう
381 :
:01/12/26 17:11 ID:rsgL2psG
あの海域は近隣各国領土から200カイリの海域が
思いっきり重なり合うので、排他的経済水域が
機械的には決められないという前提があっての
中間線だの未確定だのという話であることは、
よろしいか。どのみち他国領海内へ入らない
限り、追跡を中止する法的根拠はない。
中国の経済領域に入り込んでの追跡を批判しようとする
主張が思い出したように繰り返されるのは、つまり
「もう逃げ切ったぜ」と思いこんだ逃走者の心理の
自己投影が深層心理的動機かね <根拠のない憶測
383 :
368:01/12/26 17:58 ID:3GJqGwpn
>>381 それ以外にも支那は「将来に渡って奪回すべき歴史的領土」って妄想を言ってるんだな(w
支那の妄想ではロシア領沿海州、朝鮮半島、モンゴル、沖縄諸島、台湾、インドシナ半島は
支那の歴史的領土のようだ(w
384 :
& ◆Lgljpj/U :01/12/26 17:59 ID:M15DqOwA
사쿠라는 귀엽다.
385 :
& ◆Lgljpj/U :01/12/26 18:02 ID:M15DqOwA
사쿠라는 귀엽다!!!!!
그녀의 옷을 무리하게 벗다 해 보고 싶다.
그녀의 엉덩이를 핥고 돌리고 싶다.
그녀의 유방을 각오하다 잡고 보고 싶다!
그리고,나는 그녀의 소변을 마시고 보고 싶다.!!!!
나는 그녀의 배설물을 먹고 보고 싶다.
그리고 나는 그녀의 노예가 되고 싶다!!!
그녀를 나의 노예에 해 보고 싶다!!!!!!
386 :
?:01/12/26 18:56 ID:KTjeb+fr
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 19:24 ID:3GJqGwpn
>>386 半島からの電波です(w
ハングルが変換されるとこうなる(w
388 :
名無しさん@胸はおっぱい。:01/12/26 19:34 ID:ABMZyrvt
>>386 チョン語だよ。
もう、悪いことしないから許して。
毎日、ひもじい思いをしているから食料を恵んで。
お願いだから食べ物を恵んで。
切々と訴えている(w
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 19:37 ID:7CVGKfMi
朝鮮民族の抹消をキボン
<排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律施行規則>
第十四条 漁業法第七十四条第一項の漁業監督官は、外国人が排他的経済水域において
行う漁業、水産動植物の採捕又は探査に関し同条第三項の規定による検査又は質問をする
ため必要があるときは、漁業、水産動植物の採捕又は探査に係る船舶の船長、船長の職務
を行う者又は操業を指揮する者に対し、停船を命じることができる。
以下略
停船命令ができる条件は、
○漁業、水産動植物の採捕又は探査に関し
ていなければ法令励行にはならない。
停船命令ができる対象船舶は、
○漁業、水産動植物の採捕又は探査に係る船舶
でなければ法令励行にはならない。
該当船舶が「偽装漁船」とみなされるなら、なおのこと、
停船命令は出せないと解釈すべきである。
「偽装漁船」として漁船でないとみなされるなら、なお、
停船命令は出すべきではない。
391 :
?:01/12/26 19:43 ID:KTjeb+fr
>>390 >「偽装漁船」として漁船でないとみなされるなら
それは“推定”と言われており、
臨検を否定する根拠にはならない。
392 :
390:01/12/26 19:49 ID:CCQ1O1GZ
外見上「偽装漁船」でかつ監視対象の船舶が監視時に漁業に係らない船舶
である場合は停船命令は出せないと解釈すべきである。
393 :
?:01/12/26 19:56 ID:KTjeb+fr
>>392 またループだ。
まあ、良いか。
例:銀行近くの路上に、モデルガンを持った人が乗った車が停車しています。
職質すべきでしょうか?
例:ナンバープレートが偽造されている可能性の高い車が走っています。
どう、しましょうか?
他:・・・
394 :
?:01/12/26 19:58 ID:KTjeb+fr
『「偽装漁船」だから、密漁を行っていない』とは断定できません。
臨検すべきですね。
395 :
:01/12/26 20:05 ID:pzjHrBDD
銃を乱射されたあげくロケット砲を撃たれたのになにが「過剰の声」だ。
こういった状況のなかどういった行動が過剰じゃないんだ。どういった行動を
取るべきだったのか。
朝日はいつも誰が言ったか分からない言葉を真実として書くことにより
その言動の責任を取らずにいる。いいかげんにシロ。
396 :
390:01/12/26 20:08 ID:SX9VZQUo
>>394 追跡して、監視時に、漁業に係らない船舶と一目瞭然でわかったではないか?!
>『「偽装漁船」だから、密漁を行っていない』とは断定できません。
法律規則は、「漁業」に「係った」船舶とはいっていないわけだ。
監視時、発見時に「漁業に」「係る船舶」に停船命令ができる
としているのだ!
397 :
?:01/12/26 20:08 ID:KTjeb+fr
偽装漁船だと推定して、しかも中国他に船籍確認をしてからの停船要求だからね。
中国への心配りもしていたし、問題はなし。
中国のスポークスマンの言動でも、日本の執った行動の妥当性がわかる。
398 :
?:01/12/26 20:10 ID:KTjeb+fr
>>396 じゃあ、漁具を隠した密漁船はフリーパスか?
あんたは、バカか?
399 :
390:01/12/26 20:11 ID:SX9VZQUo
>>395 該当船舶乗員の祖国、中国に該当船舶を追うのが法律上適当である。
まさに中国に航行しようとしていたにすぎない船舶だった。
400 :
400:01/12/26 20:12 ID:KTjeb+fr
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:12 ID:LQpgKict
生け捕りにして、色々聞き出すべきだったということでは?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:13 ID:4gW+0LUG
まあ、でも今回の事件は前回にくらべ段取りが良すぎる感じはしたけどな。
海保にやっと予算が回ってまともな警備ができるようになったと言うことかな。
403 :
390:01/12/26 20:13 ID:SX9VZQUo
>>399 文句があるのなら、法律施行規則にいえ!
404 :
400:01/12/26 20:15 ID:KTjeb+fr
>>399 >該当船舶乗員の祖国、中国に該当船舶を追うのが法律上適当である。
船籍確認をしましたが、中国側では否定しましたよ。
405 :
マジックルーラー:01/12/26 20:15 ID:cUsPOzjn
アウトレンジしなかったのが唯一のシパーイだ
>>396 国籍不明の船は臨検されてもしょうがないと思うが?
407 :
390:01/12/26 20:19 ID:SX9VZQUo
408 :
400:01/12/26 20:21 ID:KTjeb+fr
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:23 ID:cTyPIhfd
おっつ チョンがいっぱい
出てきましたね
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:23 ID:LQpgKict
投網で生け捕りにして情報を聞き出し、再洗脳してスパイに
したほうが良かったってこと?
411 :
390:01/12/26 20:23 ID:SX9VZQUo
>>406 排他的経済水域において、漁業に係らない航行の自由と臨検は両方、
合法であるがゆえにどちらを妨げても違法とはならないにしても、
先制的な船体射撃は不当である。
>>411 臨検を受け入れずに逃走した場合
威嚇射撃を行うのは問題ないのでは?
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:27 ID:giY/QYed
>>407 >該当船舶乗員の祖国、中国
あんた、何か知ってるの?
414 :
400:01/12/26 20:28 ID:KTjeb+fr
>>412 威嚇でなく乗員への危害を行うつもりであったなら、
操舵室を狙っていたでしょうね。
通常の船なら装甲が厚いだろう船体前部を狙ったのは、
威嚇射撃に他ならないですね。
415 :
390:01/12/26 20:28 ID:SX9VZQUo
>>412 臨検は合法としても、船体射撃は漁業に係らない航行の自由の侵害である。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:31 ID:LQpgKict
乗組員の人ってみんな死んじゃったの?
一人ぐらい生かしておいて拷問すればよかったのに(ワラ
417 :
390:01/12/26 20:33 ID:SX9VZQUo
こちらの推定で船員の祖国を中国と推定しているだけ。
ただでさえ朝銀問題に追いつめられている朝鮮総連や
経済的に四苦八苦の
北の「工作船」が、東シナ海経由に遠回りに北に帰って燃料を浪費するとは考えにくい。
中国と断定はしないがあくまでこちらの推測である。
>>415 国籍を明確にしてない時点で国際法違反です。
違反している船には自由など認められません。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:37 ID:1CTYTGCO
それにしても沈没させるとはヘタうったものだ
生け捕りできないのか
420 :
390:01/12/26 20:38 ID:SX9VZQUo
>>418 それは国連海洋法条約第何条違反ですか?
できれば該当個所をコピペしていただければ幸いです。
421 :
:01/12/26 20:40 ID:Rke3y46s
>420
向こうが「先」に撃って来たんだろがボケッ
422 :
390:01/12/26 20:41 ID:SX9VZQUo
>>418 それにしても、国際法違反であるならば、なぜ国連海洋法条約第何条違反に
基づく停船命令だと銘打たなかったんですかねぇ?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:41 ID:giY/QYed
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:41 ID:LQpgKict
>>419 んねー、
そのときは必死だったからしょうがなかったのかも
しれないけど、絶対生け捕りすべきだよ。
実は一人くらい捕獲してたりして・・・・w
整形して、顔変えさせて、最洗脳させて
スパイにするのだ!(ワラ
>>420 船舶は、「真正な関係」を有する船籍国の国旗を掲げて航行し、その国の排他的管轄権に服する(海洋法条約第92条)。
従って、2ヶ国以上の国旗を勝手に使い分けたり、国旗を掲揚しないで航行したりすると無国籍船扱いされ(海洋法条約第92条)(※注2)、
また他国の旗を勝手に使うことの無いよう、旗国は自国船に「船舶国籍証書(Certificate of Registry)」を発給する(海洋法条約第91条)。
近年、特に先進国の船会社が、船員の労働条件や船舶に対する規制・税制が緩やかな二〜三の国に敢えて船籍を移す「便宜置籍船
(FOC=Flag of Convenience vessel)」が増加しているが(※注3)、事故や汚染を招きやすいので、1986年「船舶登録要件に関する国連条約」
(国連船舶登録要件条約)が締結され、一定の基準が示された(※注4)。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000828.htm
426 :
424 :01/12/26 20:43 ID:LQpgKict
最洗脳→再洗脳
427 :
390:01/12/26 20:45 ID:SX9VZQUo
>>421 あれ、先に船体射撃をしたのは、海保側ではなかったのですか?!
で、漁業に係らない航行の自由を臨検武力突破に行使
しようとした矢先に海保職員の方が負傷されたのでは?
まさに海保と該当船舶の交戦は悲劇ですね。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:45 ID:giY/QYed
>>417 >経済的に四苦八苦の 北の「工作船」が、
>東シナ海経由に遠回りに北に帰って燃料を浪費するとは考えにくい。
いくら経済が逼迫してるからって・・・
あるところにはあるもんでしょ
429 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 20:46 ID:sa3bS4pw
>>422:390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
430 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 20:48 ID:sa3bS4pw
>>427 390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
431 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 20:49 ID:sa3bS4pw
自国の安全と主権より、赤色国家の工作員を愛しむ下衆さん達の妄言です。
晒しモノにして上げましょう。もし、この団体に抗議電話をするなら私は止めません。
==================================
■Subject: [aml 25779] 海上保安庁に対する要請行動に参加してください。
■From: Ken Takada <
[email protected]>■Date: Tue, 25 Dec 2001 16:53:25 +0900■Seq: 25779
◆いわゆる「奄美大島沖不審船」事件に関する海上保安庁への申し入れ行動について
12月21日から22日にかけて、日本の自衛隊機と海上保安庁の巡視船は奄美大島沖で一隻の
国籍不明船を発見し、追いかけ回したあげく、中国の排他的経済水域で船体射撃を行い、撃沈させ、
同船乗員約15名が命を失った。当局は日本側の措置の一切は「合法」で「正当防衛」だと説明しているが、
その実、今回の一連の措置はきわめて挑発的で、違法・違憲の行動をとった可能性がきわめて濃厚である。
東アジアの平和を願う私たちは、多数の死者を出した今回の事態に対して厳重な抗議を行い、全ての情報の
公開を要求する。また今回の事件を政府・与党が次期国会に提出を予定していると言われる有事法制の
正当化のために利用することを許さない。さらに一部ナショナリスト達がこの事件を契機に在日の人びとに
たいする迫害を強める動きにでることを許さない。
要旨、以上の立場から、以下の次第で緊急に要請行動を行いますので、参加を呼びかけます。
■日時・2001年12月27日午後3時
■ところ・(国土交通省)海上保安庁(千代田区霞が関2−1−3合同庁舎3号館)
■2001年12月25日
『日本の参戦に反対する!実行委員会有志』 電話03(5275)5989
『許すな!憲法改悪・市民連絡会有志』 電話03(3221)4668、Fax03(3221)2558
■高田健 許すな!憲法改悪・市民連絡会 or 9ネット
■東京都千代田区三崎町2ー21ー6ー302
■電話03(3221)4668 fax03(3221)2558
■Eーmail
[email protected]■Home Page;>>
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:49 ID:cTyPIhfd
>417
こいっつあー チョンだ
燃料代の何万倍も 儲かるからにきまってんだろが
ヴォケ
433 :
390:01/12/26 20:58 ID:SX9VZQUo
>>432 儲かる?
チョンでないと断定はしないが、この不況日本に
地下組織も例外ではなく、儲かるわけがなかろう。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:00 ID:jIQ7Sv1+
>>390 内心「工作船だ」と思っていようがいまいが、
密漁船である可能性があったのは事実だから、
漁業法で取り締まって問題ないだろ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:04 ID:vPg5T74D
>>417 あんたの提示した根拠を丸呑みするにしても、だ
「それは北朝鮮籍と推定するには難しい」とはいえても
彼らが中国人であると推定する根拠にはならないだろう
あくまで推定であっても、あんたは彼らを祖国へ追いやれといってるんだぜ
そういうとこは曖昧なんだな
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:06 ID:jIQ7Sv1+
>>433 パチンコ屋はあるし、総連経由で朝銀の金もいってたみたいだし、
実質的に親戚を人質にとられてる在日もいるわけだし、
麻薬の密輸もやってるそうじゃないか。
北のGDPだけで、
完全に鎖国してる状態よりは遥かに儲かってるだろうが。
437 :
400:01/12/26 21:07 ID:KTjeb+fr
やっと、わかったよ。
390さんが言いたいことが・・
不審船は、[〈中国漁船〉を装った北韓の工作船]を装った中国の工作船である。
※アメリカの偵察衛星が、北韓の港からの出港を確認しているらしいけど・・
438 :
390:01/12/26 21:07 ID:SX9VZQUo
>>434 もう一度いう。
停船要求できる対象船舶は
<排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使に関する
法律施行規則>の規定(=
>>390)によれば、
漁業「に係った」船舶ではなく、漁業「に係る」船舶なのだ。
まぁ、施行規則規定が細かくなければならないほどに、
権利行使の困難な海域が排他的経済水域だということだ!
439 :
390:01/12/26 21:09 ID:SX9VZQUo
ほう、朝銀捜査と同様、これも米国に促されたわけだ!
まぁ、どこの出身でもどうでもよいが!
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:11 ID:vPg5T74D
>>433 ミクロとマクロを恣意的に混同させるな
不況下でも、非合法な商売で儲けてる奴はいる
441 :
400:01/12/26 21:11 ID:KTjeb+fr
>>438 つまり、日本漁業領域での密漁が行われていた可能性を、否定できないよね?
臨検のための停船命令に抗議している国が、どっかにありますか?
442 :
390:01/12/26 21:12 ID:SX9VZQUo
>>437 北とチャイニーズマフィアも取引がまったくないとは言い難いとは思うが。
北は地下経済に養ってもらったりしてね。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:14 ID:jqqksCpg
あのー、390さんってよっぽど熟練した縦読み職人さんなんですか?2ch歴が
浅いワタシにはさっぱり読めないのですが・・・
>>442 つまり、儲かっている可能性は否定できないのね(藁
>>438 つまり、実際に密漁した後でないと臨検はできないと?
446 :
法改正の検討を希望:01/12/26 21:17 ID:u7CiFLkz
いま言われているような国内法の改正が、国際法上
認められるのかどうかを是非検討してほしい。
排他的経済水域の不審船を停船させ、従わない場合は攻撃
することを外国ではやっているのかどうかが分からない。
447 :
390:01/12/26 21:19 ID:SX9VZQUo
>>441 無国籍船舶への公海上の臨検が違法とはいわないが、
排他的経済水域においてその臨検を突破する行為も
また、違法とは国連海洋法条約のどこにも記されていないわけだ!
448 :
400:01/12/26 21:19 ID:KTjeb+fr
>>445 違うよ。
390さんは、現に密漁を行っていないと、臨検できない」と言ってるんだよ。
あと390の話しだと、国籍不明船が密漁しても
漁具を隠せば「偽装漁船」ということでフリーパスになるみたいだね。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:21 ID:vPg5T74D
>>446 日ロ中間ラインの日本側で日本の漁船がロシアの沿岸警備隊に
銃撃されています
451 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/26 21:22 ID:tNdGtNOY
なんか、日本はテロ国家やと言われてるで。
>さらに「自国の水域でもない他国の水域をも侵犯して行った日本の
>犯罪行為は、国際法も知らない日本のサムライ集団の海賊行為で
>現代版テロ」と断言。「日本当局が何の根拠もなく正体不明の船舶
>をわれわれと結びつけて、反共和国騒ぎを起こしている」と主張して
>、日本政府を批判した。(毎日新聞)
やっぱさー、今回のやつって、朝鮮が日本を攻撃しようとしてるん
ちゃうの?今は世界的にも、「テロ国家は攻撃しても良い」という
ムードができてるし。
>>447 確認するが、国籍不明船に対する臨検は合法と認めるのだね?
453 :
大本営発表:01/12/26 21:22 ID:natImLZH
「大本営発表。帝国陸海軍ハ、今ニ七日未明、
東シナ海沖ニオイテ北朝鮮軍ト戦闘状態ニ入レリ」
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:25 ID:1CTYTGCO
日本軍は野蛮です
非人道的です。
東シナ会に散った英霊の敵を必ずやとります。
今ごろどこかで誓っている愛国者がいるはずだ。
攻撃すれば反撃される。日本は面倒をまたひとつ抱えてしまった。
>>447 >臨検を突破する行為もまた、違法とは国連海洋法条約のどこにも記されていないわけだ!
おもいっきりその国の「臨検を行う権利」を侵害してるじゃない。
つまり、海洋資源を守る為の権利をね。
457 :
390:01/12/26 21:30 ID:SX9VZQUo
>>452 違法ではない程度の臨検が突破されても違法ではない。だがそれ以上に船体射撃は海賊行為だ!
>>454 もう一度いう。施行規則第14条には漁業「に係る船舶」とあるのであって漁業「に係った」船舶とあるのではない!
「漁業に」係らない船舶の航行の自由を船体銃撃するのは
海賊行為だ!
458 :
名無しさん@:01/12/26 21:31 ID:oO89a/VE
自動小銃とロケットランチャーを持っている時点で漁船ではない
459 :
法改正の検討を希望:01/12/26 21:31 ID:u7CiFLkz
>>450 それは本当の漁船でしょ。
Nステの朝日の人や毎日の余禄でも言ってたけど、外形上、貨物船あるいは工作船である国籍不明船
に対して取り締まる法律があるのか、ないなら制定することは国際法上可能か、外国ではどうしてい
るのかが分からない、という意味。
>>457 イカつり用の装備を持った船が、漁に関係あると判断して
どこがおかしいというんだ?
461 :
390:01/12/26 21:34 ID:SX9VZQUo
>>456 たかだか軍艦の臨検は権利とさえいえない!
無国籍船舶臨検なら仕方がないという程度が
国連海洋法条約上の扱いだからだ!
航行の自由の権利と臨検権の衝突は違法ではない!
462 :
65537 ◆65537JPY :01/12/26 21:34 ID:cVzTMgCU
>>455 今のところ何処の国も「ウチとは関係ない」と言ってますので大丈夫ですよ。
きっと国際市民だったのでしょう。
464 :
法改正の検討を希望:01/12/26 21:37 ID:u7CiFLkz
あと、国籍不明船と無国籍船というのも意味合いが
違うような気がするけど。
>>457 国籍不明船にはそもそも航海の自由はないんだが・・・
だから臨検が認められているんだよ。
臨検が認められるということは、臨検忌避は違法行為だよ。
466 :
390:01/12/26 21:40 ID:SX9VZQUo
>>460 よいか!漁業に「係」らない(=従事していない)船舶に
停船命令を出し、船体攻撃という海賊行為を行ったのが海保だ!
467 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 21:41 ID:8k96skZm
>>461 390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています
>>461 つまり、どんな船舶であっても法律(ルール)を無視して航海する自由があり
止まらない限りなにも臨検も取締りもしてはならないということですね?
>>467 390は彼はネタ職人だよ(w
皆、からかって遊んでるだけ・・・
>>466 密漁は現行犯でないかぎり取締りはできないということですね?
471 :
おいおい甘ちゃんよ:01/12/26 21:45 ID:DKC5mbl5
>>466 自分の国に勝手に入ってきたら撃たれても仕方が無い
これ世界の常識だよ。分かってないねー。
平和ボケをずーっとしてろ。
390の法解釈だと、日本近海はまさに無法地帯だね(wwwww
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:47 ID:8k96skZm
>>466 そんなに日本に密入国する船舶を合法化したいと(w
わざわざ密航、密輸、密漁船が自分から「私達は不法でーす」って言って来るか?
外見でそれかどうか解らないから臨検するんでしょ?そんな事はどこの国でもしてる。
あんまり下らない事繰り返すなら海保のHPのQ&Aに逝け。
474 :
390:01/12/26 21:50 ID:SX9VZQUo
>>468 してはならない、というより公海で臨検する軍艦は、
突破されるリスクを負えということだ!
>>471 事件は排他的経済水域で起こっているのだ!
>390
本筋と関係ない話だが、あんたえらく「!」を使うね。
北朝鮮の国営放送の口調みたい(w
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:51 ID:H7ZaWIx/
正直、合法でもなんか別件逮捕のような卑怯さは感じる。
法を改正せよ。
それで国際法違反になるならば国際法の改正を働きかけよ。
477 :
馬鹿晒しあげ:01/12/26 21:52 ID:8k96skZm
390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
この電波の主張を纏めると・・・・
「日本領海及び排他的経済水域内で如何なる国家、組織の船舶が密漁、密輸、密航などの
違法行為をしようとも日本政府には、それらの船舶を取り締まる権利は無い」
北チョンと社民の電波の通りですな(笑
>>474 海保の巡視船を軍艦ということの是非はさておき・・・
>突破されるリスクを負えということだ!
ということは、実力をもってこれを阻止する責任もあるということだね。
479 :
ほんと390は馬鹿だねー:01/12/26 21:52 ID:DKC5mbl5
>>473 同意。試しに自分で、韓国や中国まで何も言わずに
船で行ってみろと言いたい。
日本より厳しいと思うけどな。
>>477 簡潔かつ適切なまとめですね・・・おみごと。
481 :
390:01/12/26 21:54 ID:SX9VZQUo
>>473 密航、密入国、密輸、密漁防止のための臨検なら接続水域や領海で行え!
公海で臨検すれば違法でないにしても、臨検が突破されれば、
その突破の違法行為は問えない。
>>474 >>470に答えないと議論はループするぞ。
>事件は排他的経済水域で起こっているのだ!
そう日本の「排他的」「経済」水域でね。
密漁は海洋資源の「所有」を犯す行為ですよ。
で、その可能性がある船を臨検していいのかという話になるが、
ここで「係る」の「解釈」問題になる。
密漁を行う可能性がある=係る なのか
密漁を行っている=係る なのか
あんたの見解を述べてからでなければ議論は進まない。
誰か過去の同様の事件の判例を知ってるといいのだが。
483 :
馬鹿晒しあげ:01/12/26 21:57 ID:aiSd+IcD
>>481 日本の排他的経済水域内は日本の管轄。域内での密漁などを取り締まる権利がある。
484 :
430:01/12/26 21:58 ID:SX9VZQUo
>>477 接続水域や領海における臨検権までは否定していないしおおいにこれを奨励する!
公海において臨検する場合は脱法に突破されるリスクを負えということだ!
>>467 別に「別件」ってワケでもないんだよ。
公海での国籍不明船に対する臨検と追跡は認められているんだよ。
あと一応「漁船」だから漁業法違反は当然考えなきゃならんし・・・
486 :
馬鹿晒しあげ:01/12/26 22:00 ID:aiSd+IcD
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:00 ID:SzQp6cau
防衛上の目的なのに「密漁を防ぐため」なんて建前で臨検しようとしたってことか?
>>484 だから逃げられないように撃ったら、
かってに自沈したんだろ。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:02 ID:9lZ9cpuk
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:03 ID:H7ZaWIx/
>>485 >公海での国籍不明船に対する臨検と追跡は認められているんだよ。
でも日本の法律だと名目が漁業法違反だよね?
国際法でOKならなおさらただの不審船でも臨検できるようにかえればいいのに、
周辺国の関係でできんのかなーやっぱ
しゃーねーか。別件臭くても。
491 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 22:04 ID:5xGbJPUq
みててそろそろ哀れになったので指摘しとく。
390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
こいつはパート1で雑魚らしい馬鹿さらした「平和主義者」クンだよ。みんな。
理由1
人に「ソースしめせ」といわれて誰かが示すと徹底的に無視。どうでもよい事にばかりレス。
例:
420 :390 :01/12/26 20:38 ID:SX9VZQUo
>>418 それは国連海洋法条約第何条違反ですか?
できれば該当個所をコピペしていただければ幸いです。
で、自分でほざいといて
425 :65537 ◆OmOf8WXw :01/12/26 20:42 ID:X1qQp+RW
>>420 船舶は、「真正な関係」を有する船籍国の国旗を掲げて航行し、その国の排他的管轄権に服する(海洋法条約第92条)。
従って、2ヶ国以上の国旗を勝手に使い分けたり、国旗を掲揚しないで航行したりすると無国籍船扱いされ(海洋法条約第92条)(※注2)、
また他国の旗を勝手に使うことの無いよう、旗国は自国船に「船舶国籍証書(Certificate of Registry)」を発給する(海洋法条約第91条)。
近年、特に先進国の船会社が、船員の労働条件や船舶に対する規制・税制が緩やかな二〜三の国に敢えて船籍を移す「便宜置籍船
(FOC=Flag of Convenience vessel)」が増加しているが(※注3)、事故や汚染を招きやすいので、1986年「船舶登録要件に関する国連条約」
(国連船舶登録要件条約)が締結され、一定の基準が示された(※注4)。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000828.htm がちゃんと答えているのに一切無視。
自分の脳内で「誰も示せなかった」という変換をしてる真性電波。
理由2
文体が同一。ただ、だんだん語気が荒くなってきてるのが笑える。
解りやすい馬鹿。
そういえばニュース速報の方でスレ色々みてたら「私ニュース議論版荒らしてきたよ」
って嬉しそうにほざいていた馬鹿いたけど、まさかこいつじゃないよなぁ?(苦笑)
もし本当ならお前、390、「いい笑い者」だよ。君。
492 :
430:01/12/26 22:04 ID:SX9VZQUo
>>470 施行規則では現行犯検査が規定されているものと解釈する。
>>482 「密漁を行っている」だ。
>>483 発見監視時に密漁を行っていれば検査すればよかろう!
事件は発見時に密漁を行っていない船舶が停船命令をうけたのだ!
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:04 ID:e9Z6Bz5F
390=430【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
>>487 不審船がどこからみても「軍事目的」ならば
防衛上の目的のみで臨検ということになるかもしらんが・・・
495 :
ooooooo:01/12/26 22:04 ID:BD04fXti
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496 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 22:05 ID:R9KbR748
430=390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
497 :
だって・・:01/12/26 22:05 ID:ZKpjG17i
>>489 公海=各国が自由平等に・航行(使用)し得る海洋・⇔領海
498 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/26 22:05 ID:tNdGtNOY
なんかさー、2chって朝○関係者多いの?
○には、「日」を入れても、「鮮」を入れてもOKやけど。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:06 ID:H7ZaWIx/
>>494 「なんか不審船が怖かったから臨検」じゃやっぱ防衛上の目的として弱い?
>>489 今回の事件は領海内ではないから公海だよ。
公海において排他的経済水域が設定されている。
501 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 22:07 ID:R9KbR748
390=430【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
どうやらこの阿呆は只単に自分の馬鹿っぷりを隠したく、sageしたいだけのようだ(w
502 :
390さんよ:01/12/26 22:08 ID:ZKpjG17i
再度訊くが、どこの国の領海じゃない公海上で、不審船への臨検のための停船命令に抗議してる国があるのかい?
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:09 ID:MMnoHKAc
海保のHP、サイバー・テロあってない?
>>499 「不審船が怪しかったから臨検」だと警察目的になるよ・・・
もともと相手の目的と正体がハッキリしないから、
ハッキリしている部分で法律を適用するというのは
仕方がないんじゃなかろうか?
今回は船の形と国籍不明・・・
505 :
482:01/12/26 22:12 ID:jIQ7Sv1+
>>492 おれは390に聞いているんだ。
それに判例だか慣例だかを出さないと意味無い。
まあ、捨てハン変えても、ID同じだから、
390=430であることは明白だがね。
>>491がそんなに痛かったのかい?
君の自尊心がズタボロになってこらえきれないほど。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:14 ID:R9KbR748
>>500 ここ十数年では、排他的経済水域内もその国の領海扱いなんだとさ。
この水域内での海上警備はその水域の国家がすることになっている。
日本の水域内で他国の海軍艦艇が海上警備しないだろ?
で、案の定、支那チョンがいつもの「ここも、あそこも支那のモノ」論を展開。
言い分は「支那大陸の大陸棚のある範囲は全て支那領」なんだってさ。
それで、日本の水域(国際的に認められてる)と支那の言う水域(国際法無視)が
重なってる部分がある。今回の船が沈んだ所もその微妙な所の一つ。
507 :
:01/12/26 22:18 ID:9mJJMcO9
漁業に係わる船舶
かかわ・る かかはる 【係わる・関わる・拘わる】
(動ラ五[四])
(1)関係をもつ。「人命に―・る問題だ」「沽券(こけん)に―・る」
(2)こだわる。かかずらう。《拘》「小事に―・ってる時ではない」
[可能] かかわれる
漁船は漁業に関係ある船ですが?
>>492 結局、あんたは「俺の法解釈では海保の行為は違法だ」と言っているだけで
あんたのような法解釈は誰も(一般的には)していない。
特殊な法解釈を前提に違法だと主張したところで説得力はないのだが・・・
509 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 22:18 ID:R9KbR748
390=430【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】が、
このスレが原因で彼が合法ドラッグをいっき飲みし、包丁を振りかざし老人を人質にしない事を切に祈る。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:18 ID:MMnoHKAc
511 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 22:19 ID:5xGbJPUq
>>505 こいつのなにがムカツクのかは「人に説明求めておいて”説明だけ”無視する。」
ってとこなんよ。あなたも解っていると思うが。
これがたとえば全部レスして煽ってくる、もしくは全部無視して持論を吐く、なら
ムカツク事はムカツクけど、こいつへのムカツキとは「別の種類のムカツキ」。
しかも粘着。コレ最強。シロウトにはお勧めできない。
どう見ても議論慣れしてない「シロウト」なんだが。(ワラ
>>506 権利の主張という意味では確かにそうだね。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:21 ID:ZKpjG17i
>>510 巡視船が、不審船を追いかけてるね。
「太陽にほえろ」で言えば、スニーカーが犯人を追いかけるところみたいだ。
カッコイイ!
>>511 マスコミ板に同じような人が出没していたのだが
最近見かけない・・・
同一人物とかね(w
515 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 22:23 ID:5xGbJPUq
516 :
nanasi :01/12/26 22:24 ID:cZn11ebu
まあ、放っとけば、電波な朝日の連中の言う事なんか。
あいつらは相手にするだけ時間の無駄だよ。と、この頃思うようになってきた。
しかし今回の一件、日本に死者が出なかったからよかったようなものの、
もし死者が出たら朝日はなんと報道するんだろうねえ。
ぜひ、見てみたいよ。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:24 ID:R9KbR748
>>512 その主張してる権利じたい無茶苦茶。ジャイアリズムそのもの。
国際社会では無視されたが、自分達は軍事力を背景にマジで主張を実現しようとしてる。
日本領海内外での違法測量や南沙諸島の占領とかね。周辺国はいい迷惑。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:25 ID:MMnoHKAc
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:25 ID:ZKpjG17i
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:28 ID:R9KbR748
\_ _/ _/ ビビビビ
\ / /
∧ξ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-@∀@)< ただいま電波受信中・・・
(φ 朝 ) \_________
| | |
(__)_)
从从 ハッ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-@∀@)< 今回の海保の行為は違法!
(φ 朝 ) \_________
| | |
(__)_)
521 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 22:28 ID:5xGbJPUq
まず
>>514氏へ
マスコミ板登場。
↓
敗北(ワラ
↓
ニュース速報板登場。
↓
敗北(ワラ
↓
ニュース議論板登場。期待の新天地!(藁
だったりして。
皆へ。
そういえばこいつ(平和主義者な
>>390)「語気は荒いけど内容はまとも」
な発言に対して「煽りめ!」云々のレスは一切しないね。
一応「理解」はしてるようだね。(苦笑)
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:29 ID:Cmfo9ozm
東シナ海での不審船銃撃・沈没事件で、政府筋は25日夕、22日夜に巡視船4隻で
不審船を取り囲んで停船させた後、夜が明けて海上保安庁の特殊部隊を突入させる作
戦があったことを明らかにした。実際には巡視船を横づけにしたところで反撃を受け
たため、作戦は行われなかった。
海上保安庁の特殊部隊は「特殊警備隊」(SST)と呼ばれ、96年に組織された
。大阪特殊警備基地を本拠に、米国でテロ対策訓練を受けた数十人が、プルトニウム
輸送の警備やシージャック対策などの特殊任務に当たっている。昨年8月に東シナ海
で起きたシンガポール船籍貨物船内暴動事件へも出動し、ヘリコプターなどで鎮圧に
当たった。
投入されていれば、逆に不審船の乗員と激しい接近戦になった可能性が高い。
(日刊スポーツ 12月26日)
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011226-08.html
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:30 ID:MMnoHKAc
昨日までは無かったんだが?どやろ?コワッ、チョンの仕業?
524 :
まじめな質問:01/12/26 22:37 ID:AuR4iLXX
今回適用されなかった海保法20条2項の武器使用なんだけど
人に危害を加えた場合の免責規定ってどこにあるの?
525 :
505:01/12/26 22:40 ID:jIQ7Sv1+
390は、
少なくとも「だいすけ」「kouei35」「Revolution21」の3大珍獣の
お仲間だと思う。だれか捕獲してさらしてくれないかな(藁
>>515 一瞬どっちかな〜と迷ちゃいましたよ
>「人に説明求めておいて”説明だけ”無視する。」
これはその説明の部分が正論で反論の余地が無いからですよ。
つまり反論できなかった側は、攻め手を失っている
も同じなんです。つまりこっちが優勢だということです。
話題を変えて逃げる=様々な角度からこっちに攻めて来る
しかし、反論されると反論できない=堀や塀を越えられてないわけですから。
あとは時間の問題というわけです。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:42 ID:R9KbR748
>>524 何を見てるか知らないけど改正されたの、ついこの前だからね。
新しいのはまだ、出てないんじゃないの?
「砲撃してもOK」と「相手が怪我しても海保隊員は刑事事件に問われない」って奴。
527 :
いたた:01/12/26 22:42 ID:4DTnnuKK
528 :
:01/12/26 22:44 ID:sfkgjOZt
排他的経済水域内にいる不審な船に臨検命じて従わなかったら追っかけて威嚇射撃するって野は
日本以外のどこの海岸線持つ国も普通にやってんだよ!
やってない国があるなら列挙しろ。
つうか、ここまで来ると、縦読みと同じでネタだろ。
530 :
390:01/12/26 22:46 ID:JMdX6FGu
>>507 施行規則にあるのは、「係わる」ではない、「係る」だ!
>>482へ
>>390をよくみよ!
「係る船舶の船長」と並行して「操業を指揮する者」とあるだろう!
だから現行犯「検査」でなければ法令励行にはならないはずだ!
>ALL
違法かどうかはともかく不当と唱える自由はあるはずだ!
531 :
:01/12/26 22:48 ID:BWQTzRwQ
つーかさ
形が一般的な漁船の形の船がいたとして
その船が漁船か 偽装漁船か
ってのは調査しないとわかんないよな。そのために停船命じたのに無視して逃げ出したんだから威嚇射撃されてもしょうがねえなと。
532 :
ALL:01/12/26 22:48 ID:ZKpjG17i
>>530 >違法かどうかはともかく不当と唱える自由はあるはずだ!
壊れちゃった?
533 :
まじめな質問:01/12/26 22:49 ID:AuR4iLXX
>>526 検索かけてんだけど、20条2項自体には免責を直接規定していなんだよね・・・
ただ、武器使用に関して、警職法7条みたいに「人に危害を与えてはならない」とは
なっていないから、これが「免責」なのかなー、と・・・
534 :
390:01/12/26 22:50 ID:JMdX6FGu
私がいう不当とは、法令励行にあたらないという意味だ。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:50 ID:R9KbR748
536 :
:01/12/26 22:52 ID:BWQTzRwQ
537 :
A:01/12/26 22:53 ID:ZKpjG17i
538 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 22:54 ID:R9KbR748
539 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 22:55 ID:5xGbJPUq
>>525 >一瞬どっちかな〜と迷ちゃいましたよ
嗚呼、やはり紛らわしかったか。
なにわともあれ、ごめんなさい。
>少なくとも「だいすけ」「kouei35」「Revolution21」の3大珍獣の
>お仲間だと思う。
「Revolution21」こいつは何度か書き込んでるの見たことあるな。
今回のネタ元と「五十歩百歩」だわ。確かに。(ワラ
>>390の話ばかりだとスレ違いになるので今回の事件の話も。
ここで今回の事件に関して日本側の対応に批判的な奴って「舐められてはいけない」
って事に関して「個人」と「国家」の区別ついてないんじゃない?
540 :
まじめな質問:01/12/26 22:56 ID:AuR4iLXX
ただ、警職法7条の「人に危害を与えてはならない」というのは
結果ではなくて、武器使用の方法だと思うのだが・・・
警職法でも「人に危害を与えてはならない」の例外はあるんだけど
これは例えば犯人を狙撃するとかそういう武器使用の方法の話しで、
「人に危害を与えてはならない」場合であっても
武器使用の方法が正当なら、結果として人の死傷があっても
正当行為(刑法35条)で免責されると思うのだけど・・・
ここらへん詳しい人、いません?
541 :
A:01/12/26 22:57 ID:ZKpjG17i
条文買おうかな・・
542 :
豆知識:01/12/26 22:58 ID:R9KbR748
>>537 カスピ海、黒海の周辺国家も両方を「海」と認識して大洋と同じように領海線を引いています。
543 :
A:01/12/26 22:58 ID:ZKpjG17i
544 :
:01/12/26 22:58 ID:BWQTzRwQ
>>534 はこの場合はどういう行動が最も適切だったと思っているのかな?
いまのところ
>>534の海保への批判レスは有ったけど
>>534自身はどうすればよかったと御考えですか?
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:59 ID:R9KbR748
546 :
:01/12/26 22:59 ID:BWQTzRwQ
>>542 ケニアかどっかもそういえば海軍持ってたな。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:02 ID:7tJy0M+c
これから工作員はアヒルさんボートに乗って来れば問題無し
548 :
390:01/12/26 23:02 ID:JMdX6FGu
>>544 海保には海上犯罪防止のための船舶への監視権は排他的経済水域においてある。
だから、発見時に船舶が漁業に係る場合は臨検をやっていいが、そうでない場合は
監視にとどめよとうことです。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:02 ID:R9KbR748
>>544 コレ↓
477 名前:馬鹿晒しあげ 投稿日:01/12/26 21:52 ID:8k96skZm
390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
この電波の主張を纏めると・・・・
「日本領海及び排他的経済水域内で如何なる国家、組織の船舶が密漁、密輸、密航などの
違法行為をしようとも日本政府には、それらの船舶を取り締まる権利は無い」
北チョンと社民の電波の通りですな(笑
550 :
390:01/12/26 23:04 ID:JMdX6FGu
領海で「取り締まる権利がない」とは私はいっていない!
領海や接続水域における取り締まりはおおいに奨励する!
領海や接続水域で取り締まりは不当だといっている箇所を指摘せよ!
551 :
:01/12/26 23:04 ID:BWQTzRwQ
>>548 漁業にかかわってるかどうかはどうやって見分けるんですか?離れたところから双眼鏡で見るだけで確認するんですか?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:05 ID:R9KbR748
>>546 コンゴも「微妙」ですが沿岸警備隊保有してます。(世界地図参照)
553 :
疑問:01/12/26 23:05 ID:suWK5GGV
今回、仮に相手が臨検に応じたとしたらどうだったんだろうね。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:06 ID:jIQ7Sv1+
>>530 >施行規則にあるのは、「係わる」ではない、「係る」だ!
日本語における両者の違いを「説明」してみろよ(w
漢字は表意文字・平仮名は表音文字です。意味に違いはありませんよ。
>船舶の船長、船長の職務を行う者
これらは現行犯とは限らないぞ。
555 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 23:06 ID:R9KbR748
477 名前:馬鹿晒しあげ 投稿日:01/12/26 21:52 ID:8k96skZm
390【ID:SX9VZQUo】【JMdX6FGu】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
この電波の主張を纏めると・・・・
「日本領海及び排他的経済水域内で北朝鮮の船舶が密漁、密輸、密航などの
違法行為をしようとも日本政府には、それらの船舶を取り締まる権利は無い」
北チョンと社民の電波の通りですな(笑
556 :
:01/12/26 23:07 ID:BWQTzRwQ
今回もし相手が臨検応じて
船内からバズーカや自動小銃が見つかった場合の正しい海保の対応は?
557 :
390:01/12/26 23:07 ID:JMdX6FGu
>>551 もう一度いう!
施行規則にあるのは、「係わっている」でも「かかわっている」でもない、「係る」だ!
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:08 ID:882Pc2dv
>>526 領海内ならね。
でも、今回の事案は領海外だから改正法は全く関係無い。
乗組員を傷つけていたら、刑事責任が問われていた。
559 :
訂正:01/12/26 23:08 ID:BWQTzRwQ
>>557 漁業に係っているかどうかはどうやって見分けるんですか?離れたところから双眼鏡で見るだけで確認するんですか?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:10 ID:R9KbR748
>>553 海保隊員、全員殉職。そして巡視船は乗っ取られただろうね。
なんせ相手の装備がトカレフ(ダムダム弾)、AK突撃銃(7.62弾自動小銃)、
重機関銃(12.7mm弾か?)、RPG−7対戦車ロケット砲なんだもん。
561 :
疑問:01/12/26 23:12 ID:suWK5GGV
>>555 そもそも基本的知識がないので教えてほしいんだけど
密輸や密航もEEZで取り締まれるの?
あと、EEZで武装無国籍船を臨検したとして、そのあと
どうなるの?
562 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:12 ID:5xGbJPUq
なあ。
なあなあ。
お前。そうお前だよお前。
「平和主義者」改め
390【ID:SX9VZQUo】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】。
なんでさ、
「ごめんなさい。」
の一言が言えねぇの?
「ボクが馬鹿でした。」とか言えっていてんじゃねーんだよ。雑魚。
お前に足りないのは「百の知識」じゃなくて「一つの礼儀」だ。
お前また
550 :390 :01/12/26 23:04 ID:JMdX6FGu
領海で「取り締まる権利がない」とは私はいっていない!
領海や接続水域における取り締まりはおおいに奨励する!
領海や接続水域で取り締まりは不当だといっている箇所を指摘せよ!
とかぬかしているんじゃねぇよ。
今度誰かがレスしてくれたら絶対に「1人残らず」レスしろよ?
でなきゃここに二度度書き込むな。
いいな。
563 :
390:01/12/26 23:12 ID:JMdX6FGu
「係わる」や「かかわる」だと関係の意味しかないが、
「係る」だと従事する、の意味も含まれる。
たとえば施行規則第10条、第11条に
「漁業等付随行為に係る船舶」や
「探査に係る船舶」という語句などがあるが、
これは
「漁業等付随行為に従事する船舶」
「探査に従事する船舶」などの意味になる。
564 :
:01/12/26 23:15 ID:BWQTzRwQ
>>562 お前の煽りは長文すぎる
もっと短くひねりの聞いた文章にしろ
さもないと英訳してから和訳するぞゴルァ
565 :
疑問:01/12/26 23:15 ID:suWK5GGV
>>560 相手が臨検の途中で抵抗したらそうなったろうね。
しかし、あくまで臨検に従い、「こういう武器もってるけど、何か?」
という態度だったらどうなんでしょう。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:15 ID:R9KbR748
>>526 >>506参照。他国は領海と経済水域を別枠で法整備してるけど、
日本だけは「同じもの」として同一化してるんだと。
だから今回、「領海内じゃないから違法」なんて因縁つける馬鹿が出た。
もし、ホントウに違法行為なら国際世論が黙ってないだろ。
支那も韓国も政府は「違法」とは言っていない(言えない)。
騒いでるのは両国のマスメディアと自称知識人のいつものアホだ。
朝日もその線でツッコミ入れようとしたが何ら違法性が問えないので
諦めて今回の事件を忘却の彼方に押しやろうとしてるぞ(w
567 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:17 ID:5xGbJPUq
>>564 これを「煽り」と思えるお前はただの馬鹿。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:18 ID:jIQ7Sv1+
>>539 >「個人」と「国家」の区別ついてないんじゃない?
でしょうね。ただ今回は死人が出たとはいえスパイ(=国のために働く者)が
死んだという認識があるせいなのか、同情はえらく少ないですね。
対外的に「国」の権益を守ることが、「個人」の権益を守ることと密接につながっているという
認識が希薄なんでしょうね。たしかに、直接には関係しなさそうな
「遠く」で起こっているという面はあるんですが。
だれか、明白な「被害者」がいないと「国として行動すべき」という
風になら無いようです。
おおらかでいいとも言えるんですが、それが長期的に
危険を増長している現状はいただけませんね。
長期的に考える視点を欠いてるのかな。
あるいは過去の歴史に学ぶという視点も、
その教訓として「法」があるんだという認識もか。
569 :
まじめな質問:01/12/26 23:18 ID:OS/WpI5k
>>558 そう、それ同じことが朝日の記事にあって気になったんだよ。
改正海保法は領海内での武器使用で人に危害が生じた場合を
すべて免責しているのかな???
570 :
:01/12/26 23:19 ID:BWQTzRwQ
あるいは臨検に相手が応じて覚せい剤とか1万円の札束を持っていたらどうなるのか
571 :
:01/12/26 23:20 ID:BWQTzRwQ
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:22 ID:R9KbR748
>>565 海保隊員A「なんだ、これはっ!」
海保隊員B「こっ、これは、自動小銃!。こっちは対戦車砲ですっ!」
海保隊員C「おまえらっ、これはどういうことだっ!」
不審船船員「この船の標準装備ですが、なにか?」
海保隊員A「・・・・・・・・・」
海保隊員B「・・・・・・・・・」
海保隊員C「・・・・・・・・・」
ってコト?
573 :
疑問:01/12/26 23:22 ID:suWK5GGV
>>570 まさか漁業法では取り締まれないから、覚せい剤取締法になるんでしょうけど
EEZで適用できるのか?
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:23 ID:882Pc2dv
575 :
まじめな質問:01/12/26 23:24 ID:OS/WpI5k
改正された海保法20条2項の武器使用は
同法17条1項の場合の話しなんだけど
これは船舶に対する「立入検査」の規定なんだよね。
つまり、改正法は今まで武器使用ができなかったケースでの
武器使用を認めたことに意味があるのではないかと思うのだが・・・
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:24 ID:jIQ7Sv1+
>>590 神学論争めいてきたな(w
>「係わる」や「かかわる」だと関係の意味しかないが、
>「係る」だと従事する、「の」意味「も」含まれる。
なら「係る」には「関係」の意味もあるってことじゃないか、
自分で墓穴掘ってどうするんだよ(藁
577 :
390:01/12/26 23:24 ID:cSTj3yX5
>>559 接近して監視してもかまいません。
>>563 私としては「法律的不当」でも「法令励行にあたらない」でも同じようなものです。
>ALL
国旗を掲げていない船舶は無国籍船扱いされる程度の
意味の国連海洋法条約条文では
国旗掲揚を義務づける意味とはとれない!
578 :
:01/12/26 23:27 ID:BWQTzRwQ
>>577 じゃあ、すでに密漁終えて帰るのかもしれない船は
漁をしている現場を抑えない限り検査もしないで無事に帰らせてあげろってことですね。
579 :
576:01/12/26 23:27 ID:jIQ7Sv1+
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:27 ID:7tJy0M+c
ロケットタンチャーは当てる気が有ったのか無かったのか個人的に気になる
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:28 ID:R9KbR748
>>575 日本だけの法律で見ちゃだめ。その上に国際条約なんかがあるから。
582 :
:01/12/26 23:28 ID:BWQTzRwQ
>>570 の県南だけど
薬物取締りに関する国際法って何かない?
583 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:28 ID:5xGbJPUq
>>568 おっと誰も反応してくれないのではしょりすぎたかと思って鬱ってた。
サンクス。
>対外的に「国」の権益を守ることが、「個人」の権益を守ることと密接につながっているという
>認識が希薄なんでしょうね。
そそ。今回のもそう。今回また逃がしていたらもっと大胆になるよ。
その証拠に前回発見したときよりもかなり「無防備」にやってきたそうじゃない。奴ら。
まさにここ。奴らに「どーせみつかっても逃がしてくれるさ。(ワラ」という考えアリアリ。
「防犯」にも色々あるけど「見せしめ」も立派な防犯。
政治で「好き嫌い」のレベルで選んではいけないものの一つ。
>おおらかでいいとも言えるんですが、それが長期的に
>危険を増長している現状はいただけませんね。
現状の周辺状況はまさにこれが原因。
「日本人の感覚=世界の感覚」が招いた「喜劇」。
>長期的に考える視点を欠いてるのかな。
>あるいは過去の歴史に学ぶという視点も、
>その教訓として「法」があるんだという認識もか。
「全て」が「大幅に」足りない。
584 :
390:01/12/26 23:28 ID:cSTj3yX5
>>579 係るは、関係してかつ従事している意味になる。
係わるだと、関係の意味にしかならない!
585 :
A:01/12/26 23:29 ID:ZKpjG17i
>>580 工作員達は、そもそも「威嚇」なんてまだるっこしい事はせんでしょう?
586 :
A:01/12/26 23:32 ID:ZKpjG17i
>>584 「係る、係わる」
俺のPDAだと、同じ意味になってるぞ。
587 :
390:01/12/26 23:33 ID:cSTj3yX5
>>577 私はそうしてもいいと思う。
ただし密漁現場は船舶立ち入り検査ができる。
588 :
疑問:01/12/26 23:33 ID:suWK5GGV
まあ、今回の船は外形的に漁船だし「長漁」と書かれていたこと
もあるから、漁業法違反容疑も客観的には成り立つかもしれないけど、
それは、たまたま船の形状がそうだったというだけの話。
Nステコメンテーター氏も言うように、貨物船の形状だったらどうか、
等々疑問は尽きないね。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:33 ID:BWQTzRwQ
>>584 漁業・資源調査に係っているかどうか
監視してるだけで判断できんのかよ
590 :
まじめな質問:01/12/26 23:33 ID:jDn76wq9
>>577 国旗を掲げていない船舶は臨検の対象になります。
国連海洋法条約110条1項(e)
591 :
:01/12/26 23:35 ID:BWQTzRwQ
>>587 じゃあ、たとえ漁船でも
現行犯で漁をしてなかった船は全部見逃せってことだな
そしたら発見されるよりも前に漁を追えた船は現行犯じゃないってんでそのまま逃がしちゃうんですね。
592 :
A:01/12/26 23:35 ID:ZKpjG17i
>>587 密漁船を左舷から目視している海保船は、
右舷で密漁しているのを確認できない。
さあ、どうする?
船体の周りを、くるくると回るか?
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:36 ID:M0kw7SYD
>>575 日本だけの法律で見ちゃだめ。その上に国際条約なんかがあるから。
「国際法」と「国連海洋法条約」ってのがある。それを参照してくれ。
594 :
逆転の発想:01/12/26 23:36 ID:BWQTzRwQ
595 :
RamenK:01/12/26 23:37 ID:5KhDOGd9
たいへんなことになってますよ。
北朝鮮のマスコミが海上保安庁の行為を
「サムライのテロ」だと非難してる。
いよいよ日本と北朝鮮の戦争がおっぱじまりそうな
雰囲気になってきましたね。
596 :
A:01/12/26 23:37 ID:ZKpjG17i
597 :
北鮮は:01/12/26 23:38 ID:u2sL1JYA
単に金が欲しいんだろ。
小銭か魚の骨でも投げてやれば黙るよw
598 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:38 ID:5xGbJPUq
599 :
RamenK:01/12/26 23:39 ID:5KhDOGd9
小泉のニヤついた顔
あれはいただけないね。
北朝鮮の人々はあのにやけた顔を見たら
非常に不愉快な気分になるでしょう。
反日感情がよりいっそう強くなりますよ。
600 :
統一しよう?:01/12/26 23:39 ID:1bJspEIi
北朝鮮→北韓
韓国 →南鮮
601 :
統一しよう:01/12/26 23:41 ID:u2sL1JYA
北朝鮮→キチガイチョン公
韓国→被害妄想チョン公
602 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:41 ID:5xGbJPUq
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:41 ID:M0kw7SYD
>>592 その前に船体に書かれてる船名と船体認識番号を照会すれば不法かどうか解るだろ。
漁船なら、どこで漁をしてるか、他の船舶ならどのルートを通過するか、前もって
通過する区域の相手国に通知しなけりゃならないんだからさ。
今回は船名も番号も「存在」しなくて、あの水域にいる「イカ釣り漁船」は存在していなかったから
「不審船」として停船命令だしたんだからさ。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:41 ID:1bJspEIi
>>RamenK
ついでに、「kouei」と「レボ」、それに「さん」をつれて来いよ!
>>563 だから
>たとえば施行規則第10条、第11条に
「漁業等付随行為に係る船舶」や
「探査に係る船舶」という語句などがあるが、
法律では「係る」になってると自分で言ってるじゃない。
で、「係る」だと「関係」と「従事する」の両方の意味があるんだろ。
>「係わる」や「かかわる」だと関係の意味しかないが、
「係る」だと従事する、の意味も含まれる。
「も」含まれる だろ往生際悪いぞ。
それに、日本語では「係る」と「係わる」に差がないという俺の証明を
否定できてないぞ。表意文字の漢字の発音を、
どこまで表音文字の平仮名で補ったかが違うだけだで、
意味において違いは無い。というな。
606 :
390:01/12/26 23:42 ID:cSTj3yX5
>>590 無国籍船舶は公海で臨検されても仕方がない、私はそう解釈しています。
だから、公海で臨検が突破されても、軍艦の主権として公海臨検が国際海洋法
条約に認められているわけではないから、違法にはならないと私は解釈しています。
>>592 >船体の周りを、くるくると回る
ことをして監視してもかまいません。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:42 ID:OBkHf0p2
>>599 心配しなくても北朝鮮にあんまりテレビなさそうだよ
608 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/26 23:43 ID:BWQTzRwQ
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:44 ID:M0kw7SYD
610 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:44 ID:5xGbJPUq
611 :
:01/12/26 23:44 ID:BWQTzRwQ
>>606 今回はそもそも臨検しようとして向こうが逃げたところから始まったのでは?
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:46 ID:M0kw7SYD
北チョンも「工作船を弁償しる!」ぐらい言えばいいのに・・・・・。
613 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:48 ID:5xGbJPUq
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:49 ID:oO89a/VE
S党ですが「我が同士の船を弁償せよ!」
615 :
390:01/12/26 23:49 ID:cSTj3yX5
>>611 単なる軍艦の臨検の権利であっても、軍艦の臨検主権ではないから、臨検突破は違法ではない
ということは、
逃げても違法ではありません。
616 :
開戦論者:01/12/26 23:49 ID:0nZk7Qd4
我国の権益破壊を目論む暴戻なる北朝鮮を
懲らしめるため、敢然と起ちあがるときが
きた。皆、自衛隊に入隊し正義の戦いに参
加すべし。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:51 ID:M0kw7SYD
477 名前:馬鹿晒しあげ 投稿日:01/12/26 21:52 ID:8k96skZm
390【ID:cSTj3yX5】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
この電波の主張を纏めると・・・・
「日本領海及び排他的経済水域内で北朝鮮の船舶が密漁、密輸、密航などの
如何なる違法行為をしようとも日本政府には、それらの船舶を取り締まる権利は無い」
野良電波にエサを与えないで下さい。しつこく憑いて来ます。
618 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/26 23:51 ID:BWQTzRwQ
>>615 じゃあ公海上でどこの国の法律も適用されないから
不審船にも主権はない
撃っても違法ではない
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:51 ID:1bJspEIi
620 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/26 23:52 ID:BWQTzRwQ
>>616 素人がプロ集団に今更参加するのはただの足引っ張り
むこうも迷惑だってさ
621 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 23:52 ID:TxHh3mjA
>>615 逃走した不審船を撃沈しても違法ではありません(w
622 :
開戦論者:01/12/26 23:53 ID:0nZk7Qd4
あんな無法国家を放置していいのか?
このままでは、また我国に害悪をもたらそう
とすることは必至。北朝鮮の一般国民を解放
するためにも、開戦すべし。
623 :
390:01/12/26 23:54 ID:cSTj3yX5
>>617 おい、何度いったらわかる!
電波はおまえだ!
私は、日本領海や接続水域では取り締まりおおいに結構奨励するといったはずだ!
私が、日本領海で取り締まるな、といった箇所をあげよ!
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:55 ID:V9OM6jQP
今回の海保の行為が法的根拠に基づくものであることは
今まで何度も説明されています(過去ログ参照)。
ところが390さんは独自の法解釈で海保の行為は違法だと主張しています。
つまり、390さんは海保の行為が法的に許されないという主張をしているのではなく
海保の行為を違法とするような「法解釈」の主張をしているわけです。
625 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/26 23:57 ID:5xGbJPUq
>>623 お前が電波。
例:
606 :390 :01/12/26 23:42 ID:cSTj3yX5
>>590 無国籍船舶は公海で臨検されても仕方がない、私はそう解釈しています。
だから、公海で臨検が突破されても、軍艦の主権として公海臨検が国際海洋法
条約に認められているわけではないから、違法にはならないと私は解釈しています。
*だれもお前の解釈を基準にしてない。「世界」も「この国」も「このスレ」も。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:57 ID:1bJspEIi
また「精神的苦痛を受けた」とか、訳わかんない訴訟を起こすんだろうな・・
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:57 ID:V9OM6jQP
ゆえに、このスレで今問題とすべきは
390さんの法解釈の是非ではなく、
「海保の行為は許されない」という390さんの
価値判断の理由でしょう。
628 :
390:01/12/26 23:58 ID:cSTj3yX5
>>618、
>>621 だから違法かどうかにかかわらず海保の行為が法令
励行にあたらないこと(=漁業法励行としての法律上
の不当)を一貫して追及するといっているだろ!
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:59 ID:1bJspEIi
>>627 宅間が通っていた病院なら、ぴったりでは?
630 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/26 23:59 ID:TxHh3mjA
390【ID:cSTj3yX5】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
コノ阿呆の言いたい事↓
>>118 名前:海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当 投稿日:01/12/25 19:51 ID:CT/BVw34
北は冷静にだんまりを決め込んでいる。これに対していっさいの
反応はしないだろう。かかわりのないことだから関心がないのだ。
「拉致」疑惑への反応すら鈍かったのだ。無関係のものに、
かかわることはなかろう。
朝銀騒動への報復も行方不明者調査中止にとどまっているし、
該当船舶の乗員が朝鮮人であることはハングル文字救命具だけ
では裏付けられたことにはならない。
中国の国旗を掲げたことから、船舶の国旗は無国籍にしろ、
韓国製の救命具を着た中国人との可能性も捨てきれない
在日チョン、バレバレだなこりゃ(w
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:59 ID:V9OM6jQP
>390さん
なぜ、あなたは今回の海保の行為が許されないと思うのですか?
法解釈の問題ではなく、あなたの価値判断を聞かせてください。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:00 ID:3pb15F6M
そういやちょっとスレ違いになるんだが、
防衛上の理由だとかで公海上で臨検できるときってどういうときなの?
キューバ危機のアメリカの話なんかで、
なんでこいつら勝手に他国の船止めようとしてんの?
って思ったんだけど。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:01 ID:4VG5/eOl
海洋法に関する国際連合条約により国籍表示していないと海賊船とみなされるよ。
それと臨検が認められるのは以下の場合。
(a)当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
(b)当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
(c)当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に
基づく管轄権を有すること。
(d)当該外国船舶が国籍を有していないこと。
(e)当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、
実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
634 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:02 ID:caXqHA+/
390【ID:cSTj3yX5】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】
おーい、お前の主張は朝日も社民も日弁連もしてないぞー(w
もし居たら教えてくれや、ソース出してくれや(w
支那政府も姦国政府も「違法」なんて言ってないぞー(w
635 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:04 ID:Uaer0eAn
結局
>>390はまた無視してくれたか。(苦笑
いやいや本当に解りやすい。
まあこっちは何も間違った事言ってないから反論もクソも無いんだけどさ。
ここまでお馬鹿だと「好意」すらわくね。(ワラ
636 :
390:01/12/27 00:06 ID:UBxfODYh
国連海洋法条約では「国籍表示なし」=「海賊行為」とはしていないはずだ!
あくまで単なる権利として軍艦が臨検する口実としての「国籍表示なし」=「臨検対象」としているはずだ!
(これは権利であって主権ではない!)
637 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:07 ID:IHUdy8WF
日本は国連条約批准してるってことは国連条約によって臨検してかまわねえよな。
638 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:07 ID:IHUdy8WF
>>636 国際社会が認めた権利なら行使してかまわないでしょ
639 :
RamenK:01/12/27 00:08 ID:G42xacrH
640 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:08 ID:Uaer0eAn
>>636 またまたツッコミどころ満載だけどとりあえず。
>(これは権利であって主権ではない!)
権利の意味解ってる?
641 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:09 ID:caXqHA+/
北チョンも一応、国連加盟国なので明らかな「国際条約違反」であります!
国際条約違反者はアメリカ軍による空爆であります!
642 :
730:01/12/27 00:10 ID:UBxfODYh
かまわない(=権利または主権的権利だ)が排他的経済水域においては主権ではないぞ!
643 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:10 ID:IHUdy8WF
>>636 >はずだ!
オイオイちゃんと断言できないのかよ
644 :
ファイナルアンサー:01/12/27 00:10 ID:qLySfDZb
このスレにチョンの工作員が紛れ込んでいます。
さぁ、どのレスでしょう?
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:11 ID:ahiAp3ys
どうでもいいけど、滑稽よのう。
北朝鮮の言ってることもいつもと同じだし。
646 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:11 ID:Uaer0eAn
>>639 ソースサンクス。
今読んできた。
やる気MAXですか?彼ら。(ワラ
647 :
疑問:01/12/27 00:11 ID:9fwe8dSQ
今回の船が北朝鮮の国旗を掲げた貨物船だったら臨検は
できないのか。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:11 ID:hW/l36ZV
今回の海保の行為が法的根拠に基づくものであることは
今まで何度も説明されています(過去ログ参照)。
ところが390さんは独自の法解釈で海保の行為は違法だと主張しています。
つまり、390さんは海保の行為が法的に許されないという主張をしているのではなく
海保の行為を違法とするような「法解釈」の主張をしているわけです。
ゆえに、このスレで今問題とすべきは390さんの法解釈の是非ではなく、
「海保の行為は許されない」という390さんの価値判断の理由でしょう。
>390さん
なぜ、あなたは今回の海保の行為が許されないと思うのですか?
法解釈の問題ではなく、あなたの価値判断を聞かせてください。
649 :
730:01/12/27 00:12 ID:UBxfODYh
650 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:12 ID:caXqHA+/
「国籍表示なし」=『違法行為』=「海賊、密輸、密航船か?」=「臨検対象」ね。
651 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:12 ID:IHUdy8WF
排他的経済水域ではどの船にも主権はないので
何やろうが何されようが自由と。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:13 ID:7J1lI2OA
んで、日本側は中国の領域内まで行って、やっちゃったことをなんて説明してるの?
653 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:14 ID:IHUdy8WF
>>652 中国の領海内ではないから何やろうと自由
654 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:15 ID:caXqHA+/
よく考えたら、船体と船名がチョンで巡視船に向かって支那国旗挙げたら、あやしいに決まってるよな(w
655 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:18 ID:Uaer0eAn
解る人だけ察してくれ。
私は荒らしでもないし、荒らす気もない。
だが。
>>390がレスしてくるたび「吉野屋コピペfor
>>390」を作成して張り付けたい
衝動にかられるんだが。
656 :
:01/12/27 00:18 ID:0KYPB5+X
SYOJI@ハゲが凍る!! - 01/12/26 08:44:26
コメント:
一昨夜は異教徒なのに祝っていたSYOJIです。
男靴について
ロミさんがおっしゃっている意味が身にしみて理解できました。至極個人的な趣向の話だと理解しております。
SYOJIにとってJLや山長は紳士靴であっても男靴ではあり得ないとひしひし感じています。
逆に男靴と感じてしまうのはE・グリーンやオールデンやロイド(あえてクロケットと言いませぬ)です。
鴨葱さんと同じ感覚であることが最近分かりました。
実は最近チャーチやオールデンを履き眺めているうちにやれ皮質とか縫製を含めた作りとかディテールなんかどうでも良くなっています。
あくまで肌で感じるいとおしさで靴を見られるようになりました。
いいことなのか悪いことなのか分かりませんが。。。。。
でも最近のE・グリーンってなんか・・・・・・好きなメーカーなんですが・・・・・
657 :
390:01/12/27 00:18 ID:UBxfODYh
>>648 海保の「法令励行」気取りは許せないという価値判断です。
>>649=390と訂正します!
>>650 私の私見では、
「国籍表示なし」≠『違法行為』(条文に義務(=「国籍表示しなければならない」規定なし)
「国籍表示なし」=「臨検対象」
658 :
疑問:01/12/27 00:19 ID:9fwe8dSQ
日本としては、排他的経済水域を排他的安全保障水域としたい
ところだけど、実際は、武装していること自体は違法にならない
んでしょ。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:20 ID:Cgklqxyu
>>648 海保がやった行為の中で唯一違法なのは
「危害射撃」をやったことでしょう。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:21 ID:7J1lI2OA
661 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:21 ID:Uaer0eAn
>>657 >海保の「法令励行」気取りは許せないという価値判断です。
そりゃ「価値判断」じゃなくて「気分」。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:22 ID:JNwaLtGk
>>657 なぜ、海保の「法令励行」気取りは許せないのですか?
というより、なぜ「気取り」と思うのですか?
過去ログを読めばわかるとおり、
海保の行為は全て法的裏付けがありますよ。
663 :
うっきっきー:01/12/27 00:23 ID:vAVKYPJy
390は海自の回し者じゃないかと思えてきたよ。
664 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:23 ID:caXqHA+/
665 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:24 ID:IHUdy8WF
>>660 アホな
>>390の話しじゃ国籍不明船か密漁船以外は領海の外であればなにやってもいいらしいので
じゃあ日本から逃げた不審船撃って相手が自爆しても国際法上は何も問題ないよね。と思ったわけです
666 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:25 ID:caXqHA+/
これで判断。
>>657 名前:390 投稿日:01/12/27 00:18 ID:UBxfODYh
>>648 海保の「法令励行」気取りは許せないという価値判断です。
>>649=390と訂正します!
>>650 私の私見では、
「国籍表示なし」≠『違法行為』(条文に義務(=「国籍表示しなければならない」規定なし)
「国籍表示なし」=「臨検対象」
・・・その『私の私見』が間違ってんだよ(笑
667 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:25 ID:Uaer0eAn
>>663 そりゃないだろ。
それにしちゃー海自側にも不利になる発言多々あるし。(苦笑
> 390は海自の回し者じゃないかと思えてきたよ。
賛成しないけど斬新さは評価しよう。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:28 ID:wkBbTF55
停船命令無視でジグザグ逃走!
これだけで威嚇射撃は妥当、日本の船だろうがどこの船だろうが
同じこと
670 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:28 ID:caXqHA+/
390【ID:UBxfODYh】を船名、国旗無表示の漁船に乗せて東シナ海の
支那側排他的経済水域を航行させれば解るんじゃない。もちろん、停船命令が来ても無視して(w
671 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:28 ID:Uaer0eAn
>>666 というか「”私の”私見」って(ワラ
「私の私の見解」だよなぁ。
普通は「私見ですが〜」だよなぁ。(ワラ
672 :
疑問:01/12/27 00:29 ID:9fwe8dSQ
だれか教えてくれないかな。
仮に、あの船が臨検に応じて武器を海保の職員に
提示した場合、それ以上取り締まれるの?
魚が見つからなければ、それで終わりなのでは?
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:29 ID:7J1lI2OA
>>664 全部読んだけど、つまり排他的経済水域に不信船がいたら中国の方に断りを言わなくても攻撃してOKってわけ?
674 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 00:30 ID:IHUdy8WF
>>672 他にもいろいろやばいもん持ってるから逃げたんだよ
シャブとか日本銀行券とか誘拐した日本人とか
武器だけなら開き直ればいい話しだ。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:33 ID:qee7lRo/
>>672 普通の漁船でも
国旗を掲げるとかの国際法を満たしてないとか
国籍不明なことしてたら、不味いんじゃないの
676 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:33 ID:Uaer0eAn
>>672 次は「なんで漁船なのにそんな武器持ってるの?」って話になるでしょ。
他国の法律はべつかもしらんが、日本国には銃刀法あるし。それは軍隊
などの特殊な例でもない限り日本に来る外国人も同じ。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:33 ID:X/YBq0JM
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:35 ID:J+UYXxB2
国内の警察活動も捜査権が付与された機関しかできない。この
捜査権も「権利」。
390のような解釈するなら警察は怠慢でも全く問題無しになってしまう。
679 :
疑問:01/12/27 00:36 ID:9fwe8dSQ
銃刀法をEEZで適用できるかは疑問だなあ。
結局、EEZは海洋資源についての主権がある
だけなのでは?
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:36 ID:3pb15F6M
>>676 経済水域に武器持って入っただけで何か言えるの?
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:37 ID:6cbZf+GQ
>>672 日本の船でなければ武器の所持だけでは取り締まれないだろね。
682 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:37 ID:Uaer0eAn
>>677 良くできたファンタジーコメディだね。
最後見て納得。
「月刊社会民主99年5月号より」
さすが社民党。今度は仮想戦記物にチャレンジですか。
でもこんな遊んで良いのかな?だって政治の話全然してないじゃん。(ワラ
683 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:37 ID:caXqHA+/
>>673 日本側の排他的経済水域だもん。何しようがこっちの勝手。
だから支那チョン政府は今回は「遺憾」止まりだろ? だって何ら違法じゃないもん(w
>>672 それを取り締まるのが海保=コーストガード(沿岸警備隊)=準海軍の仕事。
領海内だろうが公海だろうが、突撃銃とRPG−7持ってたら国際法違反だよ。
何も見つからなくても、船名と登録番号を照会して、そんな船舶が「存在していない」と
解れば逮捕されます。実在している船舶なら日本まで曳航の上、事情聴取されて、
船籍の所属する国家に外交ルートで連絡の上、引き渡されます。
684 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:38 ID:Uaer0eAn
>>679 そっか。ちと根拠としては弱いかな?
結構曖昧な部分だからね。
どうやろ?
685 :
うっきっきー:01/12/27 00:39 ID:vAVKYPJy
開き直った北の工作屋さん:「漁具です。これを海に打ちこむと魚、たくさん浮いてきます。」
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:41 ID:3pb15F6M
>>683 問題は排他的経済水域という公海上において、
中国国籍の船に何やってもいいの?ってことだろうけど、
不審船の場合はいいとして他の船の場合(軍艦とか)はどうなの?
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:41 ID:6cbZf+GQ
>>683 どこの国にも所属してなくて、しかも武装していれば「海賊船」になるかな・・・
これなら公海でも取り締まれるね。
688 :
390:01/12/27 00:42 ID:UBxfODYh
>>683 コーストガードは領海接続水域警備、
排他的経済水域に出向けてもそこの水産資源主権警備だけが仕事だろうが!
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:42 ID:caXqHA+/
>>679 陸上と海上の法律は引き離せ。海洋法は万国共通だが国土内の法律は国によって違う。
海保法はあくまでも海保職員の「マニュアル」にすぎない。その上に海洋法がある。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:43 ID:6cbZf+GQ
>>686 国籍がハッキリしていれば、少なくとも「不審船」ではないと思うけど。
あと、今回は中国に船籍を照会しているはず。
691 :
390:01/12/27 00:44 ID:UBxfODYh
>>687 あくまで取り締まる権利だ!
取り締まる主権ではないぞ!
692 :
疑問:01/12/27 00:45 ID:9fwe8dSQ
まあ、あの人たちは臨検には応じないとは思うけどね。
一番いいのは、日本も偵察衛星でも持って、常に動きを把握できる
ようにしておくことだと思うね。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:45 ID:6cbZf+GQ
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:46 ID:3pb15F6M
>>690 そっか。中国船とわからないなら中国に聞く必要はないな。
695 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:47 ID:Uaer0eAn
>>688 じゃああってるじゃねえか。
何処が間違ってるんだよ。
今回は「結果として」工作船の疑いがでてきたが、普通はイリーガル
一杯の「密漁船」だろうが。そんな武装した不審船。
なら「水産資源主権警備」じゃねぇか。
焦っていいがかってんじゃねぇよ。
自己矛盾野郎。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:47 ID:caXqHA+/
>>686 支那海軍の海洋調査船や駆逐艦が日本の排他的経済水域内で海底資源の調査や
海底地図の作成(潜水艦用)をしていて、海自と海保に追っ払われた事はいままで
何回もある。政府が抗議をしても「あの海域は支那大陸の大陸棚のある場所なので
支那領である」といつもの回答。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:47 ID:4mIB4dF2
停船命令に従わなきゃだめだな
698 :
65537 ◆65537JPY :01/12/27 00:47 ID:7i5h7+pZ
>>691 取り締まる主権って何?
初めて聞いたよ。
699 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:48 ID:Uaer0eAn
700 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:49 ID:caXqHA+/
390【ID:UBxfODYh】、ビールといっしょにラッシュでも飲んだんじゃない(w
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:49 ID:3pb15F6M
>>696 漁業とか資源とか経済に関係なく、
通行してるだけとか
(という建前で実際は威嚇の場合とか極端な場合戦争準備の疑いまであるときとか)
は?
702 :
:01/12/27 00:50 ID:a3tYyzkg
>>673 その通り。 あたり前。
「チュンさーん、ちょっと お隣のチュンさーん 。
実は ウチの庭に 野良犬の狂犬が入り込んでて
もうすぐそっちの庭に 行こうとしてますけど
ブッ頃して かまいませんよね?」
「そんな事を いちいち隣にことわる おまえ ぱかアルか?
とっとと 消すアル。」
>あくまで取り締まる権利だ!
>取り締まる主権ではないぞ!
日本語の中で「主権」という語が使われる場面と意味はあなたが
想像しているよりだいぶ狭いようです。主権ったら行政府(古い
概念で言う国家)存立の根拠みたいな原理の話であって、日々の
実務で使うものではありません。
というか「主」+「権」の漢字二字から意味を一人で想像してませんか。
日本で高等教育を受けた方でないとしたら、その程度の誤解は
まったく非難にあたりませんから、冷静に言い直してみてください。
ていうかなにいってんのかわからん。
704 :
:01/12/27 00:50 ID:Nddqn8oF
頼むから少しは国連海洋法条約について調べてくれ
705 :
390:01/12/27 00:52 ID:UBxfODYh
>>695 その「水産資源主権警備」は、
>>390の
<排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利に関する法律施行規則>
に従わなければ法令励行ではない!
漁業等「に係(かか)る船舶」のみに停船命令が出せるのだ!
706 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:53 ID:Uaer0eAn
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:53 ID:AfM9WJd/
排他的経済水域って言葉が好きな人がいるようだけど、
アレは資源などに関するもので、法律上は公海ですぜ。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:55 ID:caXqHA+/
>>701 軍艦でも漁船でも通行するなら、その海域を管理している国家に前もって
通知しないとスクランブルがかかってしまいます。
漁船も、どこで漁をするか通知していないと「不審船」と間違えられて大変な事に。
日本海で「2隻目か?」って報道があったけど、スクランブルかける前に、通知があったか
確認したら証言と同じ船舶があったので不審船では無いと解ったでしょ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:56 ID:6cbZf+GQ
>390
あんたが海保の行為を違法にするような、法解釈をしているのはわかった。
なんで、そこまでして海保の行為を違法にしたいのだ?
710 :
悪魔国家、米国:01/12/27 00:56 ID:iiY/NmlA
また、アフガンで人殺し始まった。アメリカ。本当に
他国で人殺しが好きな国民だな。最低の悪魔国家。それは、
アメリカでしょう。
711 :
390:01/12/27 00:57 ID:UBxfODYh
>>703 以下ではいけませんか?
主権とは領海接続水域に行われるもの。
主権的権利は排他的経済水域に行われるもの。
権利は公海上に軍艦がもつもの。
力の大きさの順は
主権>主権的権利>権利
です。
712 :
:01/12/27 00:58 ID:Nddqn8oF
国連海洋法条約により、排他的漁業水域での海域で海上犯罪の取り締まりを行えるようになっている。
713 :
再度、馬鹿晒しあげ:01/12/27 00:58 ID:caXqHA+/
390【ID:UBxfODYh】はアドレスから、いままで各板で電波を飛ばし、
煽りを続けていた阿呆だと判明致しましたのでエサを与えないで下さい。
定額制じゃない方は通信料の無駄です。馬鹿を見ますよ。
714 :
疑問:01/12/27 00:59 ID:9fwe8dSQ
国際法といっても、強国には関係ないね。
力こそ正義。
日本もせめて空母くらい持ちたいね。
715 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 00:59 ID:Uaer0eAn
>>705 「出せるのだ!」とか力説されてもなぁ。
まあいいか。
>に従わなければ法令励行ではない!
>漁業等「に係(かか)る船舶」のみに停船命令が出せるのだ!
だから「普通は密漁船ではないか。」と書いたんだが。
ちゃんと読んでる?
「密漁」も「漁業」だよなぁ。
で。
「(密漁者という意味も込めて)”不審な船”」だから
停戦命令だしたよね?今回。
なんか間違ってるの?ん?というか当たり前じゃないの?至極。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:59 ID:WmD/Q2Rl
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:01 ID:6cbZf+GQ
>>711 あんたが、海保の行為を違法にするように
独自の言葉の定義をしているというのはわかった・・・
なんで、そこまでして海保の行為を違法にしたいんだ?
718 :
:01/12/27 01:02 ID:Nddqn8oF
>>714 北に対して条約は関係ないというなら
逆を言えば日本は北に対して何をしても文句を言われる筋合いはないのでは?
719 :
390:01/12/27 01:03 ID:UBxfODYh
>>715 漁業等に係る船舶=漁業等に従事する船舶だ!
発見しても船舶が漁業等に係らなければ=漁業に従事しないならば停船命令は出せない!
720 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 01:04 ID:Uaer0eAn
>>714 「現状の国土を維持する」のなら必要性はあまりないよ。
「日本」自体が巨大な空軍基地だからね。
ただ、「孤立無援」なら必要になるね。
日本は無資源国だからシーレーンが封鎖されると干上がっちゃう。
戦争末期の日本みたいにね。
「日米安保条約」が有るうちは特に必要ないけど、無くなった場合は
逆に必須になると思う。もしくはイージス艦増やさないと。
私は有った方が見栄えが良いので希望。(ワラ
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:05 ID:6cbZf+GQ
>>719 だから、あんたはなんで独自の法解釈や言葉の定義を主張してまで
海保の行為を違法にしたいんだ???
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:06 ID:caXqHA+/
>>714 心配めさるな!2008年竣工予定で軽空母、または対潜ヘリ空母の建造計画はあるぞ!
軽空母案:標準的なアイランド(島型艦橋)構造。甲板はスキージャンプ方式か、ハリアー搭載予定。
対潜ヘリ空母案:艦中央部にヘリ搬入口と一体型の艦橋。
参照文献:「世界の艦船9月号」(海人社)
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:07 ID:WmD/Q2Rl
発信 ゆんゆん 発信 ゆんゆん 発信 ゆんゆん
724 :
:01/12/27 01:07 ID:Nddqn8oF
海上犯罪の取締りについては、刑法犯、薬物・銃器事犯、不法出入国事犯、海上環境関係法令違反
の摘発、海難の発生に直接結びつくおそれのある海事関係法令違反や組織的な漁業関係法令違反の
取締りを行う。
停船命令なんていくらでも出せるんだよ!!
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:08 ID:LZZuU6My
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:09 ID:/4FtrE/O
>>721 もし719に守るべき人がいたならば、
ああいう考えは出てこないでしょう。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:09 ID:pYLUE9ed
>>708 スクランブルかけることしかできねーの?
スクランブルって艦船とか派遣するだけじゃなかったっけ。
臨検とかは?
728 :
390:01/12/27 01:10 ID:UBxfODYh
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:11 ID:J+UYXxB2
>719
国籍表示してなかったら表示を求める→相手が応じなければ臨検する
漁業法に関係なく、国際法で認められてるから出せるじゃん。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:11 ID:LZZuU6My
社民党と土井たか子が「不審船引き上げに積極的な役割を果たす用意がある」だと(w
どうやら社民党は不審船から見つかっては拙いモノがあるようだ。
どさくさに紛れて証拠隠滅するんじゃないのか(w
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:12 ID:WmD/Q2Rl
受信 よんよん 受信 よんよん 受信 よんよん 緑と緑
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:12 ID:6cbZf+GQ
>728
なぜ<領海〜接続水域>外における武力行使は控えてほしいのですか?
仮に今回の事件が領海内で起きていたら、あなた的にもOKなのか?
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:12 ID:pYLUE9ed
734 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 01:12 ID:Uaer0eAn
>>719 まさかとは思うけど「これで鬼の首取った!」とか喜んで居るんじゃ
ないだろうなぁ。馬鹿だな。ほんと。
>発見しても船舶が漁業等に係らなければ=漁業に従事しないならば停船命令は出せない!
どうやって相手はそれをこちらに証明するの?今回の場合。
船名に該当無し。
呼びかけにも反応無し。
ましてや「軍艦」でもない「存在」が。
「何者でもない」つまり「漁業に関わっているかいないか”断定できない”」船に関して
確認を取ることは何も不都合ないが?
むしろシロなら積極的に自己の証明を行う。それもしない。
やっぱお前自分で出した「法」とか「理解」してないだろ?
そうやってアホレスしてるのみると。
735 :
703:01/12/27 01:13 ID:Ae9nHego
いい加減自分の発言番号もよくわかんないんですが、
>>711 とりあえずコメントくれたことには感謝。で、
「領海接続水域に行われるもの」
「排他的経済水域に行われるもの」
「公海上に軍艦がもつもの」
この三つを区別して概念規定の上ご自分の国際法解釈を構成しよう
という努力はいいと思うのですが(最後の「軍艦が」だけよけいか)、
ていうか止めませんから何年かかけて研究していただきたいのですが、
主権とか主権的権利(こんな言葉は法律学にも日常言語にもない)
とかの意味が大きすぎる言葉はその目的に照らして不適切です。
当面は、煩わしくても「領海内」「EEZ 内」「どの国の EEZ 域内
でもない公海上」それぞれでの特定国の警察権などとていねいに
限定して主張をなさるのがよいかと思います。
そうでないと、理解されないどころか誇大妄想狂ととられかねません
(星新一の「マイ国家」とか、知ってる?)
736 :
65537 ◆65537JPY :01/12/27 01:14 ID:7i5h7+pZ
>>719 あの船、集魚灯付けてなかったっけ?
イカつり舟なんかに付いてる奴。
つまり、漁業等に従事する船舶と見なすことができるんじゃない?
737 :
390:01/12/27 01:16 ID:UBxfODYh
>>724 それができるのは、領海内と接続水域内だけで、
排他的経済水域は排他的経済水域及び大陸棚に関する法律に許される法律適用しかできない。
>>729 その認められるは軍艦の「主権」ならぬ軍艦の「権利」ですよ。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:18 ID:WmD/Q2Rl
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:18 ID:LZZuU6My
>>727 始めに船籍確認。その船舶が存在している船かどうか。で、停船命令。
次に確認。その船が何を目的としてここに居るか。相手が答えたら、
「ここは日本領海、あるいは排他的経済水域なので許可なくして・・・・・」と注意して
域外へ出て行くまでエスコート(監視)。
これらに従わなかった場合が臨検となる。
支那海軍の場合、船舶は素直に従って域外へ行ってくれてる。
でも、外交ルートで注意するといつもの傲慢な態度なんだよな(w
>737
だから「権利」って言葉をかってに解釈するなよ。
741 :
65537 ◆65537JPY :01/12/27 01:19 ID:7i5h7+pZ
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:20 ID:6cbZf+GQ
>>737 だからー、あんたの言葉遊びはわかったって・・・
海保の行為を何としても違法にしたいんだろ?
で、なぜ<領海〜接続水域>外における武力行使は控えてほしいんだ?
仮に今回の事件が領海内で起きていたら、あんた的にもOKなのか?
><領海〜接続水域>外における武力行使は控えてほしいから。
控えるどころか、自国排他的経済水域の外で発見された不審船に
対して警察権を行使する場面はそうそうありませんって。よく
あるのは、あくまで自国水域内での警察活動が継続して域外に
出ていってしまった場合でしょ。その場合、経済犯罪でも破壊
活動でも外に追い払ってすますという無責任なことはいたしません。
744 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 01:20 ID:Uaer0eAn
>>737 おいおい。あせんなよ雑魚。(ワラ
ろれつが回ってないぞ。
後私へのレスが無いのは「これ以上突っかかれません。」
と言う意味ね?まただんまり決め込んだと言うことは。
というか何がお前をそうまでさせてるの?
意地?
薄っぺらいプライド?
安っぽい正義感?
これ以外は「無い」はずだから・・・
「どれ?」
745 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 01:22 ID:LZZuU6My
746 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 01:24 ID:LZZuU6My
>>743 違うよ、あの阿呆の言いたいのは「外における武力行使は控えてもらわないと困る」からだよ、自分達が(w
軍艦の「権利」って言葉スゲーな
意味よくわかんないよ
748 :
390:01/12/27 01:25 ID:UBxfODYh
>>732 >仮に今回の事件が領海内で起きていたら、あなた的にOKなのか
OK
>>734 発見監視時に該当船舶が漁業等にかからなければ漁業等をやっていなければ停船命令はだせない!
749 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 01:26 ID:Uaer0eAn
>>746 かってに決めつけちゃダメだよ!!(ワラ
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:26 ID:WmD/Q2Rl
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:27 ID:6cbZf+GQ
>>748 あんたの法解釈では、領海内でも海保の行為は違法になるんじゃないのか?
少なくとも密漁は取り締まれないはずだが?
あと、なぜ<領海〜接続水域>外における武力行使は控えてほしいのだ?
752 :
65537 ◆65537JPY :01/12/27 01:29 ID:7i5h7+pZ
>>748 あはは。
>漁業等に係る船舶=漁業等に従事する船舶だ!
って言ってたのに、>>741で「集魚灯ついてるじゃん」って言われると
>発見監視時に該当船舶が漁業等にかからなければ
に変わるわけですか(藁
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:29 ID:EVE5T9YR
>>748 電波な390がいるスレってここですか?
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:30 ID:AfM9WJd/
755 :
390:01/12/27 01:30 ID:UBxfODYh
主権的権利は
>>390をごらんになれば、そのことばが法令名にあります。
>>747 公海上の臨検は軍艦の権利って海洋法にあるだろ!
756 :
鮭:01/12/27 01:32 ID:X/YBq0JM
無国籍船が輪形陣を組んでその内側で見えないように操業していれば漁業法違反の適用が
不可能になりますな。
合体離脱型大型密漁船群「なると」でも建造されれば密漁やり放題になる(ワラ
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:32 ID:WmD/Q2Rl
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:34 ID:6cbZf+GQ
>>755 ひょとして「主権的権利」の行使には強制力があるが
「権利」の行使には強制力がないとか思ってません???
759 :
名無し:01/12/27 01:34 ID:/twS0n6T
用は、古い法が残ったままだから390のような解釈も発生するわけ
だね。
わかったから、もう寝なさい
>390
権利あるなら行使していいじゃん。
761 :
390:01/12/27 01:35 ID:UBxfODYh
>>751 何度「排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利〜法律〜」という法令名を私が出せばご理解いただけるのですか?
ほんとうに
>>390をよんでいただいているのですか?
>>752 私の過去レスをすべてお読みください!
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:35 ID:F6NwIR1q
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:37 ID:F6NwIR1q
>>761 『主権的「権利」』なんて日本語はありません。以上。
764 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 01:37 ID:Uaer0eAn
>>748 痛痛しいねぇ。ここまで来ると。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
問いつめたいね。小一時間。
さて。
>>仮に今回の事件が領海内で起きていたら、あなた的にOKなのか
>OK
嘘付けよ。雑魚。
>発見監視時に該当船舶が漁業等にかからなければ漁業等をやっていなければ停船命令はだせない!
まず君の「該当」は「その船を見つけたとき」と言う意味ね?
なんで船には船名とか数字が書いてあるかわかってる?
それがヨットとかにも。
それはね、海上保安庁のお兄さん達が「臨検」とか極力する必要がないように予め
「私は〜ですよ。」と見て解るようになっているの。
漁船も同じ。でね。今回の奴は「漁船の格好は”してるようだが”、”該当船無し。」
なのよ。で、保安庁のお兄さん「あの船はなんだろう?”解らないから”聞いてみよう」
としたの。でも逃げちゃった。あらら。大変。さてどうしましょ。
って事なんだよ。「登録該当無し」ならそれを「確認する義務」も生じるよな?
「警備」している以上。
やっぱお前馬鹿だわ。(嘲笑
765 :
法律論へのすり替えはだめ:01/12/27 01:38 ID:afupGut8
あの船はロケット砲を撃ってくるような船だとわかっていた筈。
ゆえに、それなりの対応をした。
基本的には、拳銃を所持した他人が家に侵入しようとした
時に、普通の人はどのような対応をするか、考えてほしい。
766 :
名無し:01/12/27 01:38 ID:/twS0n6T
>>764 おまえ、言葉が下品だ・・・・
少年か?
767 :
390:01/12/27 01:38 ID:UBxfODYh
>>758 公海上の航行の自由の権利と公海上の軍艦の臨検の権利の衝突が今回の事件だと私は解釈しています。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:41 ID:dQEc7kkC
>>766 名前欄に「ゲスな庶民」って書いてあるじゃん
>>766 逆に聞くけどお前は
>>390クンみて何も思わないの?
あと「下品」といわれてもねぇ・・・
「ゲスな庶民でございます。」から(苦笑)
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:42 ID:6cbZf+GQ
>>767 公海の自由は、あくまでも海洋法のルールにしたがっている場合です。
当該船舶がルールにしたがっていない場合に臨検が認められているのですから
権利の衝突とうことは最初からありません。
煽りやネタでないのなら、言葉遊びや勝手な法解釈はやめて
海保が<領海〜接続水域>外における武力行使は控えるべき理由を
キチンと説明してほしい。
771 :
390:01/12/27 01:43 ID:UBxfODYh
>>763 <排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律>という法律名の実在を知らないのですか?
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:43 ID:6cbZf+GQ
公海の自由→公海上の航行の自由 すまん訂正
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:43 ID:F6NwIR1q
\_ _/ _/ ビビビビ
\ / /
∧ξ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-@∀@)< ただいま電波受信中・・・
(φ 朝 ) \_________
| | |
(__)_)
从从 ハッ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-@∀@)<海保の停船命令は違反!
(φ 朝 ) \_________
| | |
(__)_)
774 :
名無し:01/12/27 01:45 ID:/twS0n6T
>>766 ほんとだ。
「チョンかもしれない庶民」に変えてくれ。
かなり匂う。。。。
390?知らないねぇ。
不審船より、日本経済の方がはるかに規模がでかいぐらいやばい
事件なので・・・・
775 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 01:45 ID:F6NwIR1q
漁船の取り締まりは農水省しか出来ないと思ってるマニュアル馬鹿、発見(w
111 名前:海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当 投稿日:01/12/25 19:17 ID:CT/BVw34
排他的経済水域において適用できる法令は以下の通り。
○排他的経済水域及び大陸棚に関する法律
○排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律
漁業法その他の法令適用は、以上の法律の規定にしたがわなければならない。。
しかも海保法第15条などで「法令の励行」を唱えながら、漁業法第74条をないがしろにしている
有り様は矛盾としかいえない。
112 名前:海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当 投稿日:01/12/25 19:32 ID:CT/BVw34
○排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律施行令第一条第二項
外国人(排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する
法律第三条の定義では日本国籍を有さない者)が我が国の排他的経済水域に
おいて行う漁業、水産動植物の採捕(漁業に該当するものを除き、漁業等
付随行為も含む。附則第二条においても同じ)及び探査に関する漁業法第七十四条の規定の適用において
は、同条第一項中「農林水産大臣又は都道府県知事」
とあるのは「農林水産大臣」と、「漁業監督官又は漁業
監督吏員」とあるのは「漁業監督官」とする。
>>771 「実在」じゃなくて「存在」だろ?
いっとくが「言葉遊び」を始めたのはお前自身だからな。
こうなることは覚悟していたんだろう?
777 :
:01/12/27 01:45 ID:4hsD4pUr
なんだ〜まだみんなして電波な390君弄くってあそんでるのね。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:45 ID:X/YBq0JM
>>767 無国籍船に公海上を自由航行する権利はありません
> 主権的権利は
>>390をごらんになれば、そのことばが法令名にあります。
おお、読みました。ご勘違いの内容もやっと見当がつきました。
確かにそういう熟語というか文字並びが法令にありますね。
ここでいう「主権」は私人(ないし法人)間の権利義務関係ではなく、
行政/警察活動を行う裏付けとしての権利の規定であることを誤解の
余地なく表現するために付された修飾語のようですが、「主権的権利」
という独立概念というほどのものではないよ、といって納得してくれ
るとすごく嬉しい。ていうか区別いらない。
で、この条文の運用については限定列挙でなく類推とか当然解釈でい
いじゃん、とだけ私見を述べて置きますが、議論は御免。もう寝るので。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:46 ID:F6NwIR1q
>767
公海上の航行の自由の権利のために船籍表示して
確認の手間を省いているんだよね。
今回は北朝鮮の船らしいってだけで実際は無国籍。
無国籍だから、臨検し調査するのは当然のこと。
条約にもにも載ってるでしょう。(海洋法に関する
国際連合条約 110条)
衝突なんてしていない。
782 :
法律は現実の後追いだ:01/12/27 01:47 ID:afupGut8
漁船を偽装して機関砲やロケット砲や爆弾を装備してる船が
日本に向かっているときに、再三にわたる警告の後に
当該船舶に射撃する場合は、単純に防衛権を行使した事には
ならないのか。
783 :
390:01/12/27 01:48 ID:UBxfODYh
>>770 私は、自然権の行使=主権の行使たる自衛権は
領海接続水域内において認められると解釈しています。
接続水域外は主権外だから自衛権は認められない。
784 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 01:49 ID:F6NwIR1q
カワイソウニ・・・、キット ドコカノデンパサイトヲミテ シンジテルンダナ
>>774 う〜ん。10点。(ワラ
あ、100点満点でね。
「チョン」なら
>>390に味方するだろ。煽りにしても。
そこはせめて「この右翼が!」とか言わなきゃ。
冬休みが始まってうきうきしてるの?坊や。
しかも
>>390みて「390?知らないねぇ。 」ときたもんだ。
そうか〜。私のはちゃんと見てるのに「何故か」
>>390クンのはスルー
してるんだ〜。便利な低脳だね。うんうん。
後お前オレのメール欄読んだ?さっきのも。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:50 ID:WyyG5uoU
ロケット砲や機関銃を所持した不審船が
中国に乱入する前に止めたんだから
感謝されていいくらいだと思うがどうよ
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:51 ID:6cbZf+GQ
>>783 今回の海保の行為のどこが自衛権の行使なんでしょうか?
788 :
通りすがり:01/12/27 01:51 ID:wTvNW3ro
このスレ読みながら海洋法のページやそれについて学んでいるところのHPを読んでみたんだが
390氏がいう違法であるとかないとか言う議論があまり意味のないことらしい。
かいつまんで言うとある国の正式な国籍を持つ船舶は公海上であっても船舶そのものは国籍を持つ国の管轄権に属する。
管轄権というのは例えば日本国籍をもつものまたは日本に在住するものは日本国の保護を得れるかわりにその国の法律に従わなければならないように人や物を左右する権限のあるところと解せる。
逆に言えばアメリカと関係しない日本人はアメリカの法律を日本で勝手に課される事はない。
それで国籍がある船の場合は国籍を与える国家を背景に他国はその船を尊重しなければならない。
それを海洋条約で約している。
つまりその船に関することは例外を除いて国籍を与える国以外にその船に影響力を及ぼせない。
ある国の国籍に属している証拠として船舶はその国の旗を掲げなければならず旗をあげていないと母国の管轄権を主張できない。
そこで今回のような無国籍船に関してだが、その船舶の管轄権はどこにもないことになる。
そのため公海上ではどこの国の法律にも属していない代わりにどこの国の保護もない。
であるから無国籍船は違法とか言う前に属すべき法律国がないことになる。
そのかわり無国籍船には保護すべき国がないから他国のいかなる行動に対してもその船は法律的に抵抗する手段を持たない。
であるから無国籍船は他国の領海内の無害通航権がない。
789 :
法律バカは殺されても法律論を言うだろう:01/12/27 01:52 ID:afupGut8
いつの時代にも、法律は現実に追いつかない。
法律を無視しろと言うつもりは無いが。
790 :
:01/12/27 01:52 ID:4hsD4pUr
第110条
臨検の権利
1
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、公海において第95条
及び第96条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇し
た軍艦が当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠
がない限り、正当と認められない。
a.当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
b.当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
c.当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条
の規定に基づく管轄権を有すること。
d.当該外国船舶が国籍を有していないこと。
e.当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを
拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
2
軍艦は、1に規定する場合において、当該外国船舶がその旗を掲げる権利を確認するこ
とができる。このため、当該軍艦は、疑いがある当該外国船舶に対し士官の指揮の下にボ
ートを派遣することができる。文書を検閲した後もなお疑いがあるときは、軍艦は、その船
舶内において更に検査を行うことができるが、その検査は、できる限り慎重に行わなけれ
ばならない。
3
疑いに根拠がないことが証明され、かつ、臨検を受けた外国船舶が疑いを正当とするい
かなる行為も行っていなかった場合には、当該外国船舶は、被った損失又は損害に対する
補償を受ける。
4
1から3までの規定は、軍用航空機について準用する。
5
1から3までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するものについても準
用する。
791 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 01:53 ID:F6NwIR1q
390【ID:UBxfODYh】、脳みそが鳩並だと思われる。
鳩は「3歩歩いたら前のことは忘れる」が、390【ID:UBxfODYh】はレスする度に
過去レスの内容をわすれるようだ(w
792 :
:01/12/27 01:53 ID:4hsD4pUr
第111条
追跡権
1
沿岸国の権限のある当局は、外国船舶が自国の法令に違反したと信ずるに足りる十分
な理由があるときは、当該外国船舶の追跡を行うことができる。この追跡は、外国船舶又
はそのボートが追跡国の内水、群島水域、領海又は接続水域にある時に開始しなければ
ならず、また、中断されない限り、領海又は接続水域の外において引き続き行うことができ
る。領海又は接続水域にある外国船舶が停船命令を受ける時に、その命令を発する船舶
も同様に領海又は接続水域にあることは必要でない。外国船舶が第33条に定める接続水
域にあるときは、追跡は、当該接続水域の設定によって保護しようとする権利の侵害があ
った場合に限り、行うことができる。
2
追跡権については、排他的経済水域又は大陸棚(大陸棚上の施設の周囲の安全水域を
含む。)において、この条約に従いその排他的経済水域又は大陸棚(当該安全水域を含
む。)に適用される沿岸国の法令の違反がある場合に準用する。
3
追跡権は、被追跡船舶がその次団又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
4
追跡は、被追跡船舶又はそのボート若しくは被追跡船舶を母船としてこれと一団となって
作業する舟艇が領海又は、場合により、接続水域、排他的経済水域若しくは大陸棚の上
部にあることを追跡船舶がその場における実行可能な算段により確認しない限り、開始さ
れたものとされない。追跡は、視覚的又は聴覚的停船信号を外国船舶が規定し又は聞くこ
とができる距離から発した後にのみ、開始することができる。
5
追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示さ
れておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられている
ものによってのみ行使することができる。
6
追跡が航空機によって行われる場合には、
a.1から4までの規定を準用する。
b.停船命令を発した航空機は、船舶を自ら拿捕することができる場合を除くほか、自己
が呼び寄せた沿岸国の船舶又は他の航空機が到着して追跡を引き継ぐまで、当該
船舶を自ら積極的に追跡しなければならない。当該船舶が停船命令を受け、かつ、
当該航空機又は追跡を中断することなく引き続き行う他の航空機若しくは船舶によっ
て追跡されたのでない限り、当該航空機が当該船舶を違反を犯したもの又は違反の
疑いがあるものとして発見しただけでは、領海の外における拿捕を正当とするために
十分ではない。
7
いずれかの国の管理権の及ぶ範囲内で拿捕され、かつ権限のある当局の審理を受ける
ためその国の港に護送される船舶は、事情により護送の途中において排他的経済水域又
は公海の一部を航行することが必要である場合に、その航行のみを理由として釈放を要求
することができない。
8
追跡権の行使が正当とされない状況の下に領海の外において船舶が停止され又は拿捕
されたときは、その船舶は、これにより被った損失又は損害に対する補償を受ける。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 01:54 ID:X/YBq0JM
>>788 ナルホド紹介されている条文ばっかり読んでてその精神(つーか設立主旨)は知らなかった。
勉強になります。
796 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 01:55 ID:F6NwIR1q
797 :
慎重に検討した結果の行動かも:01/12/27 01:57 ID:afupGut8
もしかして、中国の排他的経済水域に逃げ込めば、
逃がしてもらえると思ったのかも。
そんなのにやられてはいけません。
798 :
名無し:01/12/27 01:57 ID:/twS0n6T
>>789 解釈なんだよきっと、彼の頭の。
まぁ、法律自体が昔のままなんだろうね。だから、それを刷り混んで
いるから変な風になるわけだ。
明確な、自衛隊と海上保安の区別が必要なのかも。
今後も、続出するだろうから中国と韓国と建前上でもなにか
結んでおいた方が動きが封じれないかな。
>>785 キモイ
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 01:57 ID:0G3DJIVw
>788
勉強になった。
>>791 そういや、さっき「良いタイミング」で私に食いついてきた奴、
>>390 のお仲間かな?なんか「そんなことより日本経済が・・」とか「いかにも
とってつけたような」解りやすい逃げ方したし。
きっとあれだね。
>>390が他の板か何かに「ここに右翼どもが居ます!
助けて!」とかかいたのかねぇ?(ワラで大部分の奴が見に来て「なんだ
>>390 のほうが馬鹿やん」って呆れて去っていた中「同じ馬鹿」が助け船をだした・・・
そんな感じかな?ま、なんにせよ
「お粗末様でした」、と。
801 :
常識:01/12/27 02:01 ID:afupGut8
法律は法律を守る人たちの間でしか通用しません。
虐殺兵器を装備して日本に侵入しようとする船を見つけました。
このような船舶に対する対応は、当然に強攻策を取らざるを得ない。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:01 ID:WmD/Q2Rl
放置しましょう。ゆんゆん♪
>>798 いきなりでてきて人のこと「チョン」呼ばわりするお前の方がキモイ。
しかも低姿勢装ってここに取り入ろうとするお前はもっとキモイ。
>>390援護のため?
と言うか急に
>>390居なくなったね。
どこいったんだろう・・・?(ワラ
804 :
名無し:01/12/27 02:03 ID:/twS0n6T
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:04 ID:X/YBq0JM
>>798 「日本もしくは海保が悪いまたは不法」と言う結論が先にあって
それに合うように関連法令を脳内で解釈し直してるんだろうね。
806 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 02:04 ID:F6NwIR1q
お馬鹿な、
390【ID:UBxfODYh】=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】に捧げる箴言。
馬鹿な人達が同席していないと、才子もしばしばお手あげになってしまうだろう。
世に馬鹿たるべく定められた人がいて、彼ら自身が進んで馬鹿なことをするだけでなく、
運命そのものが否応なしに彼らに馬鹿なことをさせるのである。
気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。
頭のいい馬鹿ほどはた迷惑な馬鹿はいない。
頭がよくて馬鹿だ、ということは時どきあるが、分別があって馬鹿だ、ということは絶えてない。
ちゃんとわかる人にとっては、わけのわからない人たちにわからせようとするよりも、
彼らに負けておくほうが骨が折れない。
――― ラ・ロシュフコー
807 :
名無し:01/12/27 02:05 ID:/twS0n6T
>>803 膨れた(ワラ
>>390を応援したしたような書き込みなんかないぞ(ワラ
IDで、調べてみろよ。
808 :
現実に適応できない法律は現実そのものに超えられてしまう:01/12/27 02:06 ID:afupGut8
関係法令は整備しましょう
>>804 妄想はお前だろ?
人を「チョン」呼ばわりしたのは良いの?お前の「正義感」ってちんけだね。
ホント。誰かさんと一緒。
なんつーかわかりやすいよなぁ。
:/twS0n6T←コイツ以外はメール欄みてね。
810 :
名無し:01/12/27 02:07 ID:/twS0n6T
811 :
まだ法律論を言ってる:01/12/27 02:09 ID:afupGut8
いいですよ、法律を守って、皆で殺されましょうね。
それとも、生かされて奴隷になるのですか。
812 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:09 ID:Uaer0eAn
>>807 ID変えられるよ。
自分で使っているくせに知らないの?
813 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:10 ID:Uaer0eAn
>>811 ちょっといわせてもらうなら「法律論」に「固執」してるのは約1名で
皆そいつにレスしているだけですが。
814 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:11 ID:Uaer0eAn
ちなみに
>>390はID変えの前科有るからね。
お忘れ無きよう。
815 :
名無し:01/12/27 02:11 ID:/twS0n6T
>>812 今、変える必要でもあるの(ワラ
もう、あっちいけ。
「言葉使いが・・・」のレスだけで
ここまで粘着だとは思わなかったよ(ワラ
大丈夫か?
スレと関係ない話
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:17 ID:X/YBq0JM
>>815 お前がもともとつっかかってきたのよ。
単細坊や。
なにが「もうあっちいけ」だよ。(ワラ
>スレと関係ない話
お前が元の原因だけどな。(苦笑)
応援してないっていたよね。
あそー。じゃあさ、「元の話」もどろうよ。
>>390クンの一連の意見どう思う?
私はもう色々書いているよ。君は?粘着クン。
「別に知らないなぁ」はなしね。
「スレと関係ない」って私に大見得きったんだからさ。
悩んだらメール欄見てね。坊や。
818 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:21 ID:Uaer0eAn
>>816 また帰ってきたみたいだけどね。
ご苦労なこってす。
さてさていつまで強気がもつのかな?
ま、ID変えて「本性も変えて」帰ってきたようだしね。
やれやれ。
819 :
816:01/12/27 02:22 ID:X/YBq0JM
820 :
けっ・まったくね:01/12/27 02:23 ID:afupGut8
朝鮮中央通信は「22日、東中国海(東シナ海)に停船していた
国籍不明の船舶が日本巡視船の無差別な機関砲射撃で沈没する
史上類例のない事件が発生した」と紹介した上で、
「他国の水域をも侵犯しての犯罪行為は、日本の侍集団が行うことが
できる海賊行為であり、許し難い現代版テロとしか見られない」と
批判した。(20:40)
822 :
名無し:01/12/27 02:26 ID:/twS0n6T
823 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:27 ID:Uaer0eAn
>>819 いやいや、「独り言」です。おきになさらず(苦笑
土井さんの件ですがこう言うときにこざかしいことするから
よけい腹立つんだっけどね。打算的というか。今まで通り言えよ。
って感じですね。
皆さんへ。
私に1人粘着してるのが居ますが、まあそれは抜きにして。
「今後」について話しません?
この事件によって法律はどうなるのか?
保安庁と海上自衛隊の関係はどうなるのか?
不審船の現状とこれからの予想。
どうでしょ?これで。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:29 ID:j5s1c/X/
>>820 当然こう言うでしょう。
次の行動は、日本の漁船が拿捕される可能性が相当に高いね。
違法操業とかスパイ行為だと言われて、撃沈されることも覚悟したほうがいいよ。
政府の対応がみもの。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:30 ID:6cbZf+GQ
>>820 >>823 とりあえず国籍不明の船を仕立てて
北朝鮮の近海に派遣してみるってのはどうでしょうか?
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:32 ID:F6NwIR1q
>>816 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/27 01:11 ID:LZZuU6My
社民党と土井たか子が「不審船引き上げに積極的な役割を果たす用意がある」だと(w
どうやら社民党は不審船から見つかっては拙いモノがあるようだ。
どさくさに紛れて証拠隠滅するんじゃないのか(w
これが理由。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:32 ID:X/YBq0JM
>>820 「サウラビ」によるテロではないのね(ワラ
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:34 ID:F6NwIR1q
>>825 670 名前:再度、馬鹿晒しあげ 投稿日:01/12/27 00:28 ID:caXqHA+/
390【ID:UBxfODYh】を船名、国旗無表示の漁船に乗せて東シナ海の
支那側排他的経済水域を航行させれば解るんじゃない。もちろん、停船命令が来ても無視して(w
829 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:35 ID:Uaer0eAn
>>821 そですか?まあいいや。どっちにせよ「同じような者」だし。
ただ、あなたを含め(:/twS0n6は除く)他の方が迷惑するならここらで
つつくのやめておきますよ。
>>390も「都合良く」消えましたし。
とりあえずさっきのレスにあった「今後」のなかで何か意見有ります?
>>822 本当に違うならあやまるよ。
ただそっちが先に人のこと「チョン」だなんだ言ってきたんだからね?
私の名前の「意味」も考えずに。
病気だなんだ人のこと平気でいうけどさ。
少年。
830 :
821:01/12/27 02:38 ID:X/YBq0JM
>>829 オレのIDで検索してみな。他のスレにも書いてるし
つーかまぁイイじゃん。ゲスな庶民でございます氏のことは前から何度か見かけるから
知ってるよ
831 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:41 ID:Uaer0eAn
>>830 そだな。どうでもよいことだな。
少し疑心暗鬼になっていたかもな。
というわけで
>>822よ。
疑って済まなかったな。
ごめん。
832 :
名無し:01/12/27 02:41 ID:/twS0n6T
>>829 もういーよ。
でも、病気は、言い過ぎたすまんね。
833 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:43 ID:Uaer0eAn
834 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 02:49 ID:Uaer0eAn
でよ。
皆の衆。
今回のスレの題で考えるなら「過剰」がテーマみたいなもんだが、はてさて
どうしたもんか。今後のことを考えるとチト怖いな。
まず保安庁の巡視船今回は無傷で済んだけど「幸運だから」って部分が有るのは否めない。
どうしたもんだろうか?
取り敢えず2パターン有ると思うんだが。
「関係法を変更し海上自衛隊をもっとかつどうさせるか。」
「保安庁の巡視船の能力を向上させるか。」
上は周辺諸国(といっても3国かな?)が騒ぐ。
下は物理的な問題。
はてさてどうしたものか?
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:56 ID:F6NwIR1q
巡視船の今以上の装備の向上は無理(いま以上にすると沿岸警備隊の範疇では無くなる)。
対戦車ロケット相手じゃ、重装甲にしても無意味だしね。しかも重装甲の巡視船って(w
一番いいのは航空戦力の増強じゃないかな? あと実働部隊(SST)の増強とか。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 02:59 ID:j5s1c/X/
>>834 NHKのニュースを見ていると、不審船も少しは進歩しているね。
今度は違うルートとかな。つまり薮蛇かも。
政治的処理は過去の経験から言えば、北朝鮮に抗議と経済封鎖をして
そのうち経済支援に戻る。
北朝鮮にパイプのある政治家の出番になるんだろうね。
837 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:02 ID:Uaer0eAn
>>835 >(いま以上にすると沿岸警備隊の範疇では無くなる)。
そか。そうとも言えるな。(苦笑
>対戦車ロケット相手じゃ、重装甲にしても無意味だしね。しかも重装甲の巡視船って(w
そだなぁ。昔みたいに「でかい船=強力な武器」ではないからねぇ。近年。
船速あげればなんとかならんかな?海自くるまでの「偵察部隊」として。
それなら航空機のほうがはやいか。(苦笑)
>一番いいのは航空戦力の増強じゃないかな? あと実働部隊(SST)の増強とか。
現状ではそれがベストかも。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 03:03 ID:X/YBq0JM
>>835 そうか? 対戦者ロケットはともかく米国他のコーストガードとかだと
もっと重武装だし装甲にしてもいくら何でも今のままじゃあまりに危険だと
思うが.. 12.7mm はおろか AK47 程度でも打ち抜かれる程度らしいじゃん
まぁ哨戒機の増強は必要だと思うがパイロットの育成とかを考えるとこの辺は
自衛隊機との連携強化がコスト的にも自衛隊の有効活用の点からもいいかと思うが
839 :
:01/12/27 03:08 ID:JMLuN1CO
西崎義典を釈放して 押収したロケットランチャー付きクルーザー返してやれ。
釈放の条件は 不審船狩り。一隻仕留めるまで帰港不可。
期限は365日。
出航する時には 真っ赤なスカーフ振ってやるから。
840 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:09 ID:Uaer0eAn
>>836 過去スレかなんかで誰か言っていたけど「探りを入れている」のかもね。
首領さんは。(苦笑
「ここまではダメだけど、ここまではOKだった。」とかいう感じで。
>政治的処理は過去の経験から言えば、北朝鮮に抗議と経済封鎖をして
>そのうち経済支援に戻る。
>北朝鮮にパイプのある政治家の出番になるんだろうね。
私もまずそうなるとは思うんだが・・・ちょっと疑問なのよ。今回は。
ここから先は予想の話だけど、「一線越える」かな?と。
アメリカはパキスタンがほぼ片づいて「次の敵」を探してる。
それは「イスラエル周辺諸国」なのかもしれない。
ただ、「こっち」もあるかな?と。現にこの前の総連の査察もアメさんの
指示があったらしいし。こっちで「コト」が起きるの願ってるんじゃないかな?
まあこれこそ「妄想」レベルなんだけどね。(ワラ
ただ、ね・・最近「きっとこうなる」が良く外れてるから。世界政治。
841 :
:01/12/27 03:10 ID:vgBGdFlw
朝鮮中央通信が今回の事件について書いているが、相変わらずバックレた論調で、「日本のテロ行為」などと報じている。
許せない。
842 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:11 ID:Uaer0eAn
843 :
:01/12/27 03:12 ID:JMLuN1CO
鈍足機やへりでは、
スティンガーもどき(またはスティンガー現物)のカモになるかと。
844 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:13 ID:Uaer0eAn
845 :
これはひどいね 巡視船も撃たれてるからね:01/12/27 03:13 ID:afupGut8
朝鮮中央通信は「22日、東中国海(東シナ海)に停船していた
国籍不明の船舶が日本巡視船の無差別な機関砲射撃で沈没する史上
類例のない事件が発生した」と紹介した上で、
「他国の水域をも侵犯しての犯罪行為は、日本の侍集団が行うことが
できる海賊行為であり、許し難い現代版テロとしか見られない」と
批判した。(20:40)
846 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:16 ID:Uaer0eAn
>>843 高度偵察機ならOKじゃない?
スティンガーって有効高度割と低いようなこと聞いたけど・・
無理かな?
847 :
名無し1:01/12/27 03:18 ID:solJVuyk
こうなったらノルウェー海軍のフィヨルド級を配備しないか?
速いし、武装も強力だし、乗員少ないから大量に配備できるぞ。
でも高いからなあ。無理か。
848 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:20 ID:Uaer0eAn
>>847 案外有効かもしれんよ。
それこそ「外交力」が問われるけど(苦笑
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 03:22 ID:t43aUMkA
でもこういう毅然とした態度で海保が取り締まると
海保不審船ハケーン
↓
不審船に対し停船勧告
↓
不審船停まる
↓
海保隊員臨検する
↓
不審船自爆、海保隊員死む
ってな事になったらどうするの?
850 :
ASAM2:01/12/27 03:23 ID:afupGut8
支援戦闘機が最強 その他、潜水艦も有る。ミサイル艇も有る。
今回は、戦後の日本が断固たる姿勢を示したから、それで良し。
これからは、この種の事案の場合は、海上保安庁だけではなくて、
海自、空自との密接な連系が大切かと。
今後は、北朝鮮も来れなくなるでしょう。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 03:28 ID:j5s1c/X/
>>845 国籍不明にしておきたいという事は、疾しい事もあるだろうが、
これ以上、ことを荒立てたくないらしいね。もし自国の漁船を
撃たれたと報じたら黙っているわけにはいかない訳だから。
防衛はもちろんだKが、東シナ海を封じた場合、今度はどこの
ルートを使うかも解明して欲しいね。覚醒剤の密輸はまずいよ。
852 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 03:30 ID:Uaer0eAn
>>849 逆に今までが「甘過ぎ」た部分もあるよ。
コレ付け足しといて。
「不審船が停船したら乗り込む前に各種センサーで不審船をチェックし
危険物が探知された場合は相手にその旨を伝え説明を求める。」
こんな感じで。
>>850 潜水艦もあったね。そういえば。
ただ悲しいかな「数」という弱点があるからね。これはなんとも。
>>847の船を「外交」でなんとか数そろえられないかな?
今まさに必要とされている船なわけだし。
「金額」だけだからね。問題は。
853 :
:01/12/27 03:38 ID:afupGut8
現場海域に潜水艦は居なかったのかな。
まあ、16隻しかないからね。
新しい艦ばかりだから、稼動率は高いと思う。
あんまり潜水艦の事を書くと「潜水艦に撃沈されたニダ」
なんて言い出すからやめる。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 03:40 ID:X/YBq0JM
>>853 自衛隊による発見から2日も経ってるから近所をパトロールしていた潜水艦は
多分現状で情報収集に当たっていたかと..
855 :
元気がないね:01/12/27 03:46 ID:afupGut8
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 04:23 ID:t43aUMkA
>>824 本当に違法行為をして北チョに攻撃されるのならまだしも、報復として健全な日本の漁船を攻撃したら之は宣戦布告と私個人は解釈する。
857 :
社民党党首の会見:01/12/27 05:29 ID:t43aUMkA
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye53989.html 社民党土井党首が不審船対応を批判
不審船事件の政府対応を巡って、社民党の土井党首は、結果として問題の船の沈没に至った対応を、残念だ、と批判しました。
記者会見で土井氏は、「従来になかった武力を使ったことが、アジアの人々から警戒心を持たれることを自覚すべきだ」と指摘した上で、問題の船を沈没させた事で、結果的に、「証拠物件」を失ったと、政府の対応を批判しました。
さらに、土井氏は、不審船引き揚げの重要性を強調した上で、「中国共産党に働きかけてもいい」と述べ、政府間が調整を進める前に政党間で協議する意欲を示しました。
一方、土井党首は、年明けの通常国会について、「政府与党の独走を押しとどめるのは野党しかいない」と述べ、野党間の協力を強化すべきだと強調しました。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 08:51 ID:wENpawuz
>>857 >問題の船を沈没させた
「自沈を防げ」って?
できるか、んなこと!
859 :
:01/12/27 08:58 ID:/0kTNK9E
海保の巡視艇には社民の先生が乗ることを
義務づけるべき
洋上での話し合いは先生方に任せるとして
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 09:04 ID:uIpRIv+o
そりゃ議席は減りつづけるわな(w
龍驤級航空巡視船あたり導入きぼん(w
艦載機は自衛隊から払い下げのF−1で。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 11:07 ID:X/YBq0JM
> 不審船引き揚げの重要性を強調した上で、「中国共産党に働きかけてもいい」と述べ
ほほぅ、中国と組んで重要な証拠隠滅を計る気ですな。
中国様のためでもあり首領様のためにもなる
863 :
:01/12/27 11:11 ID:lstxuUiX
不審船射撃「肯定」98%。海保庁への電子メールによる市民の意見、
感想577通の内、563件が肯定。否定2%。
だそうです。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 11:47 ID:wENpawuz
>>390 烏賊つり用のランプを付けて偽装したらしいが、
これは臨検の対象になるよね?
865 :
:01/12/27 12:08 ID:vgEozrce
度重なる改修で 今のF1は昔のF1とは別モノと化しているので着艦ムリっす。
866 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 12:19 ID:LLWkZLtB
>>390 自称民主主義のあの国と違って
日本は正式な民主主義ですので
>>863に法り今回の一連の海保の行動は合法です
867 :
:01/12/27 12:22 ID:/0kTNK9E
空母欲しいなぁ
特に理由はない
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:29 ID:3mpJxyOO
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:33 ID:xixyCsBF
>不審船射撃「肯定」98%。海保庁への電子メールによる市民の意見、
>感想577通の内、563件が肯定。否定2%。
2ちゃんねらーを市民と呼ぶか? ふつー
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:33 ID:KpF6q5K2
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:34 ID:Ak1mXWyU
>>869 共産主義者だって戸籍があれば市民と言われるのが日本だ。
872 :
名無し:01/12/27 12:35 ID:tQv605c2
土井が昔、訪朝して金日成に対面したときの写真を見たことがあるが、
まるで夢にまで見た憧れ超アイドルに出あった女子校生みたいな顔してたよ。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:37 ID:y6DKakMY
>>863 98%の肯定とは、圧倒的だね。
サヨに言わせると、軍国主義復活の兆しですか?
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:41 ID:IaksX8SK
>>873 まぁ、「プロ市民」の方々としては世論に訴えたいわけで、
直接海保に意見しようとは思わないのでしょう。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:42 ID:+HOYom9B
「銃撃に耐えてよく頑張った。感動した!」とかってメールも肯定に入るのかな。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:42 ID:wENpawuz
>>874 いや、海保のHPに抗議のメールを送っているが、
それでも2%にしか至ってないのです。
877 :
首相官邸メールマガジンより:01/12/27 12:44 ID:wENpawuz
>>875 小泉首相
「先日も東シナ海で不審船事件がありました。海上保安庁は危険を顧みずよ
くやったと思います。」
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:46 ID:IaksX8SK
>>876 確かに「プロ市民」&予備軍は、全国民の2%ぐらいかも(w
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:50 ID:wENpawuz
>>878 違いますよ。
「プロ市民」&予備軍は、間違いなくその全てが抗議のメールを送っているはずです。
しかし、普通の人で海保にメールを送っているのは、国民の内のわずかにしか過ぎません。
880 :
:01/12/27 12:51 ID:l600Q6Fq
そんなにいるのか!?
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:52 ID:wENpawuz
普通の国民:「プロ市民」&予備軍=98×100:2=9800:2くらいでしょう?
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:54 ID:+HOYom9B
プロ市民に頼んで、北朝鮮の「拉致してはいけない人」リストに載せて
もらおうかな。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:55 ID:wENpawuz
「プロ市民」&予備軍=2/9802=0.0002%
国民120000000×0.0002040399=24484人
それでも、2万人はいるのか?
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:58 ID:wENpawuz
「プロ市民」って、アマチュアプロレスラーと同じくらい変?
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 13:02 ID:wENpawuz
北韓「対抗措置をとる」って?
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 13:03 ID:5irsES+a
野中って、何か言ってたっけ?
887 :
:01/12/27 13:06 ID:/0kTNK9E
野中先生は満を持して年明けに政府の対応を批判するご予定です。
888 :
在京の方、感想キボーン(w:01/12/27 14:34 ID:3ZIz3J8N
見に逝かれた方、ございましたら感想ください(w
自国の安全と主権より、赤色国家の工作員を愛しむ下衆さん達の妄言です。
晒しモノにして上げましょう。もし、この団体に抗議電話をするなら私は止めません。
==================================
■Subject: [aml 25779] 海上保安庁に対する要請行動に参加してください。
■From: Ken Takada <
[email protected]>■Date: Tue, 25 Dec 2001 16:53:25 +0900■Seq: 25779
◆いわゆる「奄美大島沖不審船」事件に関する海上保安庁への申し入れ行動について
12月21日から22日にかけて、日本の自衛隊機と海上保安庁の巡視船は奄美大島沖で一隻の
国籍不明船を発見し、追いかけ回したあげく、中国の排他的経済水域で船体射撃を行い、撃沈させ、
同船乗員約15名が命を失った。当局は日本側の措置の一切は「合法」で「正当防衛」だと説明しているが、
その実、今回の一連の措置はきわめて挑発的で、違法・違憲の行動をとった可能性がきわめて濃厚である。
東アジアの平和を願う私たちは、多数の死者を出した今回の事態に対して厳重な抗議を行い、全ての情報の
公開を要求する。また今回の事件を政府・与党が次期国会に提出を予定していると言われる有事法制の
正当化のために利用することを許さない。さらに一部ナショナリスト達がこの事件を契機に在日の人びとに
たいする迫害を強める動きにでることを許さない。
要旨、以上の立場から、以下の次第で緊急に要請行動を行いますので、参加を呼びかけます。
■日時・2001年12月27日午後3時
■ところ・(国土交通省)海上保安庁(千代田区霞が関2−1−3合同庁舎3号館)
■2001年12月25日
『日本の参戦に反対する!実行委員会有志』 電話03(5275)5989
『許すな!憲法改悪・市民連絡会有志』 電話03(3221)4668、Fax03(3221)2558
■高田健 許すな!憲法改悪・市民連絡会 or 9ネット
■東京都千代田区三崎町2ー21ー6ー302
■電話03(3221)4668 fax03(3221)2558
■Eーmail
[email protected]■Home Page;>>
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
889 :
:01/12/27 14:44 ID:Fe7w2BSv
890 :
>1:01/12/27 15:10 ID:dLDQH20e
確かに公海上で不審とは言え、停船を命じ
銃撃するのは海賊行為と言われても
仕方がないよ!!
前回の措置で腰抜けと笑われた海保が
勇み足をやらかした!!
不審とは言え、平穏に航海してる外国船に
日本船がトヤカク言う権利はネーヨ!!
>>890 まぁ落ち着いて過去ログ読んでから発言しろ
892 :
なな:01/12/27 15:23 ID:HcRJx0h5
>>890 すいません。
どこを立て読みすればいいんですか?
893 :
馬鹿晒しあげ:01/12/27 15:39 ID:3ZIz3J8N
>>892 >>890はもしかして、390=『海保の漁業法適用「停船要求」は法律的不当』【ID:CT/BVw34】じゃないのか?
解らない人は最初からレス見てください。阿呆みたいに同じレスを繰り返し無限ループをしています。
894 :
\:01/12/27 16:53 ID:f/qswNMH
よし、またループだ。
895 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 17:15 ID:Uaer0eAn
>>893 >>890 ↑
本当に解りやすいよな。コイツ。
語気が荒くなっただけで言ってることは同じ。
896 :
390:01/12/27 17:17 ID:Y4CIHw1F
私は
>>892ではない。
国旗を掲げない船舶の扱いは国連海洋法条約では、
軍艦の臨検権の対象としてのみ、みなされているが、
航行の自由は国旗を掲げない船舶にはないのだろうか?
まぁこのスレの他の意見をみれば、それはない、というのが
趨勢だが、法律規定上はそこが不透明だ。
問題は、なぜ海保が該当船舶への停船要求に漁業法適用
を持ち出したのか、これに尽きる。漁業をしていない船舶に、
なぜ漁業法適用なのかが私には不思議に思える。
領海や接続水域なら海保法適用で停船命令は出せるのだが。
897 :
390:01/12/27 17:18 ID:Y4CIHw1F
898 :
今年で30歳。:01/12/27 17:19 ID:VklmOFLc
>>890 「止まれ」と言われただけで機関銃を乱射し、
挙げ句の果てにロケット砲まで撃つのが
お前の言う「平穏」か?
どんな殺伐とした国に育ったんだ?
899 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 17:20 ID:Uaer0eAn
900 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 17:23 ID:Uaer0eAn
>>897 ま、ID違うわな。
でも
>>890氏は君と別人としても君が叩かれることには何ら変化はない。
それはよろしいね?
昨日結局君私から逃げたよね?
あの時の返答まだ聞いてないんだけど。
君本当「運」も悪いね。
私もさっき仕事から帰ったばかりなのに。
またしても鉢合わせ。
901 :
390:01/12/27 17:25 ID:Y4CIHw1F
>>898 臨検前に攻撃したのは海保でしょうが。
停船命令はともかく、攻撃に
いかなる法律の根拠があるのか知らないが。
902 :
390:01/12/27 17:27 ID:Y4CIHw1F
>>900 いかなる番号箇所に対して答えればいいの?
903 :
:01/12/27 17:35 ID:Q0W7U3MQ
>>902 ロケットランチャーで国に喧嘩売る不審船を撃沈したのは
周辺の中国漁船の安全のため当然です。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 17:36 ID:8IQizbH0
威嚇射撃することなしに停船命令無視の段階で
20ミリ機関砲200発撃つべし
その後逃走すべしは
新規に搭載後の105ミリ砲当たるまで撃つべし
朝鮮やろうの対戦車砲ヤバイで!
あたりゃー日本船沈没するがなー
薬売りや、拉致犯は日本近海にて海水欲すべし!
>>888 「日本の参戦に反対する!実行委員会」「許すな!憲法改悪・市民連絡会」の
構成団体=反天皇制運動連絡会、派兵チャック編集委員会、旧第四インター日
本支部、革労協全国協議会派、共産同蜂起派、プロレタリア派、赫旗派、全国
委派、プロレタリア青年同盟、労働運動活動者評議会、日本労働者党、労社研
その他諸団体、市民団体。
「反戦・平和アクション」も同。
906 :
今年で30歳。:01/12/27 17:46 ID:VklmOFLc
>>901 明らかに不審な人物が歩いていた。
警官は職務質問をしようとした。
相手は逃げ出した。この時点で明らかにすねに傷持つ身だとわかる。
逃げる相手に「止まらないと撃つぞ」と言った。
それでも相手は逃げた。
このままでは犯罪者を野放しにする事になる。
追いかけた。すると相手は銃を乱射してきた。
こちらも身を守らなければならない。
自分が死んでしまったら、犯罪者が野放しになる。
仕方なく応戦した。
こちらの弾丸の当たり所が悪く、相手は死んでしまった。
捕まえる事が出来ずに死なせてしまった事については
少しくらいは責められてもしょうがないかも知れない。
君にもわかるようにたとえ話を書いてみたけど、どう?
907 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 17:47 ID:Uaer0eAn
これね。
>>390クン。
君この発言以降姿消したんで。
でどうなよ?
764 :ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 01:37 ID:Uaer0eAn
>>748 痛痛しいねぇ。ここまで来ると。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
問いつめたいね。小一時間。
さて。
>>仮に今回の事件が領海内で起きていたら、あなた的にOKなのか
>OK
嘘付けよ。雑魚。
>発見監視時に該当船舶が漁業等にかからなければ漁業等をやっていなければ停船命令はだせない!
まず君の「該当」は「その船を見つけたとき」と言う意味ね?
なんで船には船名とか数字が書いてあるかわかってる?
それがヨットとかにも。
それはね、海上保安庁のお兄さん達が「臨検」とか極力する必要がないように予め
「私は〜ですよ。」と見て解るようになっているの。
漁船も同じ。でね。今回の奴は「漁船の格好は”してるようだが”、”該当船無し。」
なのよ。で、保安庁のお兄さん「あの船はなんだろう?”解らないから”聞いてみよう」
としたの。でも逃げちゃった。あらら。大変。さてどうしましょ。
って事なんだよ。「登録該当無し」ならそれを「確認する義務」も生じるよな?
「警備」している以上。
やっぱお前馬鹿だわ。(嘲笑
908 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 17:49 ID:Uaer0eAn
902 名前:390 :01/12/27 17:27 ID:Y4CIHw1F
>>900 いかなる番号箇所に対して答えればいいの?
今回君が答える意志示しているのでこっちもちゃんと話すから逃げるなよ。
909 :
390:01/12/27 17:51 ID:Y4CIHw1F
>追いかけた。すると相手は銃を乱射してきた。
警官が逃げた相手を射撃したのは事実でしょ?
警官が射撃と複数の警官で捕まえた相手に逆襲されて応戦したというのが
今回の事件の経緯です。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 17:51 ID:8IQizbH0
憲法違反なら憲法かえりゃーええがな
メイドインアメコウの憲法いつまで大事にするねん
日本隣国でおなじこと船借りてやってみー
どの国ももっとはやばやと海水欲させてくれるで
自衛隊早よ日本正規軍隊にせんかい小泉
半島もっかい併合すべし
911 :
:01/12/27 17:51 ID:Ip/YUAkr
??
912 :
:01/12/27 17:55 ID:Q0W7U3MQ
>>909 単純な質問、犯罪者を撃つのがどうしていけないの?
913 :
京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)生カルパーチョ:01/12/27 17:56 ID:eJFC3xKI
>>910 サヨは憲法改正反対とか言うけど
共産党が政権握ったら絶対憲法変えて天王星廃止・9条の削除するに決まってる
914 :
今年で30歳。:01/12/27 17:56 ID:dLZc9+sO
>>909 逃げた事について君はどう思うんだい?
「止まらなきゃ撃つよ」って言ってるのに相手は逃げた。
これはもう「撃ってもいいよ♪」と言ってるようなもんだ。
915 :
390:01/12/27 18:00 ID:Y4CIHw1F
>>907 で、結局
>>764は私に何を訊きたいの?
>「登録該当無し」ならそれを「確認する義務」も生じるよな?
>警備している以上。
海保は、排他的経済水域において、外国人または日本
国籍を有しない者の漁業または探査を取り締まる権限
があるだけで、ただ航行しているだけの船舶は、領海
または接続水域では海保法で取り締まれるが排他的経済水域では漁業または探査を取り締まる権限しかない。
したがって「確認する」権利は国連海洋法条約第110条にあっても
「確認する義務」はない。
916 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 18:01 ID:Uaer0eAn
>>909 いきなりスルーすんなよ。(苦笑
本当に雑魚だなぁ。君。
>警官が逃げた相手を射撃したのは事実でしょ?
その例えは説明不足です。「警告射撃」は日本国内でもあります。
良くニュースででます。
>警官が射撃と複数の警官で捕まえた相手に逆襲されて応戦したというのが
>今回の事件の経緯です。
まず大事なところを端折りすぎ&理解不足です。
まず「捕まえて」いません。「捕まえようと」しましたが。
あなたの大好きな例で言うなら「警官が職務質問しようとしたらいきなり奇声
を上げて武器を振り回してきた。そして逃げ出したので追跡し、警告射撃したら
今度はロケットランチャー発射。しょうがないので犯人の戦意を損失させるために
”急所を外して”攻撃。しかし、犯人は自害。」だよ。
ちなみに今日は大事なことしながらなのでお前と「遊ぶ」気はないのでたたけるところは
容赦なくたたきます。君いい加減ウザイので。よろしく。
917 :
390:01/12/27 18:05 ID:Y4CIHw1F
国旗を掲げない船舶に逃げる権利があるのかどうかは
国連海洋法条約にいっさいの規定がないからわからない。
国旗を掲げない船舶は臨検されても仕方がないとは思うがそれに逃げる権利があるのかは不明。
918 :
65537 ◆65537JPY :01/12/27 18:04 ID:7i5h7+pZ
>>915 だからあの船には集魚灯が付いてたと、夕べから言ってるでしょう。
集魚灯が付いてる船は、漁をしてたと見なしても良いでしょうに。
919 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 18:05 ID:Uaer0eAn
>>915 そもそもお前が私にその説明求めてきたんだろ?
それに答えてやったのにその言いぐさはなんだよ?
それをいけしゃあしゃあと。
>したがって「確認する」権利は国連海洋法条約第110条にあっても
>「確認する義務」はない。
職務怠慢を奨励するなよ。
「義務」の意味解ってる?「義務」に「自由意志」は存在しないよ。
920 :
\:01/12/27 18:07 ID:f/qswNMH
>>390さん。
不審船前部への射撃は、“威嚇(警告)射撃”です。
危害を加えるためのものではありません。
悪しからず・・
921 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 18:07 ID:Uaer0eAn
皆さん。
すまんがこいつ(
>>390)の相手よろしく。
今日はちょいとやること有るので。
うまくいけばこの板全体のプラスになること。
出来たら報告する。
922 :
390:01/12/27 18:09 ID:Y4CIHw1F
>>918 それなら納得します。では去ります。失礼します。
その部分を知らなかったもので失礼しました。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:21 ID:8IQizbH0
今回のこの事件日本がやりすぎやとゆっとるやつは
次回の不審船発見時哨戒艇の船首にのせ
とまってー話せばわかるーと各国語でいわせ
日の丸をふらせる
山賊国家の朝鮮人がワカリマチターと止まるか
やってみー
穴だらけになるで
日本国領海および領空侵犯空船は日本国指示違反時に
撃沈若しくは撃墜すべし!
これ国際法で当たり前やがな
少女趣味的なわけのわからん偽善発言者は
日本国から出て行けばよろしかろう
924 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 18:22 ID:Uaer0eAn
>>922 昨日
>>918も含めみんな指摘してだろ。
何今頃言ってるんだよ。
お前ホントムカツクなぁ・・・・
君のような人間を「慇懃無礼」というんだよ。
丁度良いので二度と来ないでくれ。
自分の無知も認められない、
自分の過ちも認められない、
君はね。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:26 ID:xZmr70+A
3日間、ボコられても同じことの繰り返しの390は間違いなく朝鮮人。
さすがとゆうか・・・・・アホだわ。
926 :
:01/12/27 18:34 ID:Q0W7U3MQ
927 :
390:01/12/27 18:48 ID:Y4CIHw1F
最後の最後にひとカキコだけお許しください。
>>736、
>>741、
>>918の方は、
集魚灯がついていた、とおっしゃっていますが、
そのついていたは
単に
付いていたけれどもその灯は点いて(ともって)はいなかった−@
なのか、それとも
付いてなおその灯は点いて(ともって)いた−A
のでしょうか。
@でも漁業に係っていない船舶なので、
漁業法適用に対しては賛成しがたいのですが、
Aなら漁業に係っているとみなして漁業法適用は法令励行とみなしえます。
では、いろいろ失礼しました。本当に去らせていただきます。さようなら。
928 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 18:52 ID:Uaer0eAn
>>927 君の「さよなら。」は「また来ます。」だからね。信用してないよ。
その努力も見られないし。
で、私が入っていないの嫌がらせですか?(苦笑
私が「見てない」とかってに「妄想」して適当な事やってるとつっこみますよ。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:53 ID:8IQizbH0
390さん
魚船かりてロシアか中国それかチョンコ半島の領海に
散歩してみな
つり竿もって甲板出て楽しそうに魚釣り
まったく無視して散歩してみ
しつこく無視するんや
停船するなよ
多分二度と日本に帰れんか
永久海底散歩やで
日本はまだなーなーやから何十時間我慢したんやで
やってみー
帰ってこれたら君の意見もっかい聞いたるで!
>>929 魚釣ってりゃ領海でも排他的経済水域でもつかまるよ。
排他的経済水域の航行だけなら臨検だけで終わるでしょ。
私なら臨検や停船命令には保身のために従いはするけどね。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/27 19:03 ID:uS/rCWHP
いろいろ漁業がどーのとか法律がどーのとか言ってるけどさー。
要するに、こういう時のための法整備ができてねーってことだろ?
いわゆる有事法制ってやつだ。
それを阻止してきた某野党の責任って問えないのかね?
あいつらが邪魔してなかったら、こういう時のための対処がもっと楽に
できたってことだろ?
ってなわけで、社○らのみなさん、逝って良し♪
932 :
:01/12/27 19:05 ID:qfYRoakh
国籍はあえて「不明だった。」として、不審船を片っ端から落とせばいいのでは?
乗組員も全員射殺。
北朝鮮は文句のつけようがないし。
カコログは読んでませーん
933 :
\:01/12/27 19:07 ID:f/qswNMH
>>932 難民船の場合もあるので、臨検はすべきです。
934 :
東海人民共和国:01/12/27 19:07 ID:tAcLTpIK
捨民党って、「憲法改正」に反対って逝ってないような…
「憲法改悪」には反対らしいけど。
そら我々も憲法改悪されるのは嫌ですがな。
自分が悪と気づかないって、まさに王道だな…
935 :
:01/12/27 19:08 ID:qfYRoakh
もちろん警告を無視した場合
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 19:10 ID:8IQizbH0
いや魚釣らんでもええんや
防弾ジョッキ着てお昼ねでもええんや
ただただ無視して領海内でお散歩するんや
やってくれ!
937 :
\:01/12/27 19:13 ID:f/qswNMH
さあて、何時頃に返ってくるかな?
再洗脳を受けた工作員は・・
938 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 19:34 ID:Uaer0eAn
>>937 正直、帰ってこないでほしいよ。(苦笑
奴。
939 :
:01/12/27 19:35 ID:I9Ci9eLT
>>937 電脳作戦が失敗に終わったので首領様の命令で粛清したニダ
940 :
第三帝国:01/12/27 19:36 ID:P06YIHcZ
怪しい奴がいて、「おまえちょっとコッチコイや(゚Д゚)ゴルァ!! 」
っていって逃げて、「逃げんな!!撃つぞコラ!!」っていってら
ランチャーぶっ放してきたから「なめんな!!」って感じで
打ち返して、最後は勝手に自沈したんだろ?
んじゃ、やっぱり海保は正しいと思う。
てか、普通海を渡るときは船に旗をつけるのが常識では?
と思う。。。だから、国籍不明の船には「止まれや(゚Д゚)ゴルァ!! 」
っていえるし止まらなかったら撃沈してもいいのでは?
何故に「過剰」の声があがるのか?????
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 19:54 ID:AcZ9DlMJ
>>927 漁船という時点で漁業に係る船舶です。
○漁業、水産動植物の採捕又は探査に係る船舶
でなければ法令励行にはならない。
この文章で、発見時に現在進行形で係っていなければ
ならないなどという解釈が出来るのは貴方だけです。
942 :
不審船射撃は違法である!!:01/12/27 19:58 ID:UBDNByMw
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:07 ID:f0WoTk9S
なんで違法かどうかという形式にこだわりたがるんだろうね。
もちろん違法かどうかは当事者にとって大変重要だが、朝日が騒いだ
からって現行法での評価は変わらんだろ。
こういう形式面にこだわるところが朝日のバカさ加減。
それよりもその状況下での行動が(法だけでなく実質的に)適切だったか、
ということを考えるべきだろ。それを議論することで今後の法改正に
影響を与えられるから(朝日にとっても)有意義なはず。
もっとも、今回の行動は(手ぬるいくらい)適切だったから、法解釈でしか
騒げないのだろう。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:11 ID:U0v+9oMo
今日の朝日の読者投稿欄「なぜ乗務員を一人も救えぬ」
呼んで朝日の正気を疑った。
947 :
不審船射撃は違法である!!:01/12/27 20:17 ID:UBDNByMw
>>944 違法は違法なんだよ。ゴルァ。
日本は法治国家じゃなくなったのか?
948 :
944:01/12/27 20:18 ID:f0WoTk9S
>945
上案の「周辺諸国が騒ぐ」というのが、俺的には「騒ぐのも外交かけひきのうち」だと思うので
上案にしたいが、日本の国民性を考えると騒がれたことで、変な方向にねじ曲がるおそれがある
から実効性に欠けると思う。
よって「保安庁の巡視船の能力を向上させるか。」になるかな。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:20 ID:LLynVmYC
>944
朝日はバカなのじゃなく、
とにかく、どんな言いがかりをつけてでも政府を非難したいだけ。
>>948 なるほど。
「騒ぐのも外交かけひきのうち」・・・か。
逆に騒がれることによって「注目される」っていう「メリット」もある
わな。事、外交に関しては。
>よって「保安庁の巡視船の能力を向上させるか。」になるかな。
昨晩(さっきの見てと言ったレス以降ね。)の話だと航空戦力と特殊部隊
の強化がほぼ大勢かな?私はノルウェー海軍の船購入が良いかと。
「金銭」の問題は国防予算枠のなかで優先順位とすれば良いし。
ここでも「セクト主義」がなければうまくいくんだけど・・・
951 :
ゲスな庶民でございます。 ◆mxnad08k :01/12/27 20:27 ID:Uaer0eAn
ところでだれか良ければ新スレそろそろ作成してくれないか?
私はちとたてこんでて無理なので。
スマソ。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:34 ID:9fUZuhzh
日本の腰抜け無能バカ害務省に何ができるというのか(w
953 :
\:01/12/27 20:35 ID:bKLyMCvr
>>952 陸奥宗光あたりが、転生してくれんかな?
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:38 ID:vmR/XHOz
>940
中国国旗を振ってました。
955 :
:01/12/27 20:49 ID:Mz6drTbK
956 :
第三帝国:01/12/27 21:20 ID:P06YIHcZ
>>956 そうらしいよ。
過去レスみてると。
でもそれでも「該当船無し」には違いないけどね。
中国なら中国として「中国の何者なのか」は調べる必要は当然あるよ。
958 :
( *゚▽゚):01/12/27 21:35 ID:GpK7xGYU
>>956 どのみち中国は早々に「うちの船ではない」
といっていたので関係ない。
本当なら日中関係にヒビを入れようとした
悪質な陰謀だ。
959 :
:01/12/28 00:26 ID:G8yyLDhr
一方向ばかりだと議論にならないね。
もうそろそろ、対北先制攻撃を検討する時期。
おそらく、反対する人はいないでしょう。
960 :
俺は“ウヨ”らしいが・・:01/12/28 00:28 ID:R8DVi7WA
>>959 それは憲法第9条違反。
武力による威嚇と武力行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永遠にこれを放棄するんだろ!それに外国との交戦権も認められて
いない。
やるなら改憲後にやれ!
まぁ、改憲など至難だろうが!
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:34 ID:MsVRp3sd
北朝鮮の発言にいちいち目くじら立ててもしょうがない。
一般社会でも、みんなから嫌われている鼻つまみ者って、
何かあるたんびに強がったり逆ギレしてみたりして、
もがくだろ。でも周りはそんな奴わざわざ相手しないだろ。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:35 ID:tTa4w8DR
964 :
俺は“ウヨ”らしいが・・:01/12/28 00:35 ID:R8DVi7WA
>>961 >それに外国との交戦権も認められて
いない。
「憲法残って、国民死滅」
石原が、こんなニュアンスのことを言っている。
“生存権”に基づいて、自衛戦争は認めよう!
今更だが、日本は北韓を“国家”と認めているんだっけ?
965 :
第三帝国:01/12/28 00:36 ID:encZ9gNM
もうそろそろ、ピョンヤンに進行してもいいのでは?
966 :
俺は“ウヨ”らしいが・・:01/12/28 00:37 ID:R8DVi7WA
>>963 先制攻撃は、許されない。
今回の不審船騒ぎも、良くあること。
今までの日本の対応が、国際的な常識から乖離していた。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:37 ID:tTa4w8DR
護憲からの反戦など意味なし。
あんなの押し付け憲法だよ。
968 :
RamenK:01/12/28 00:39 ID:c83ABvdH
今回のは明らかに日本の先制攻撃だったね。
威嚇射撃とか言ってんだけど
船にモロ当たってんじゃないの。
どこが威嚇射撃なんだよ?
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:40 ID:R8DVi7WA
>>968 逃走車のトランク辺りに撃つのと一緒。
威嚇射撃だよ。
何回も言ってるのだが?
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:42 ID:R8DVi7WA
威嚇射撃を行う気が無いなら、
操舵室を撃つよ。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:43 ID:R8DVi7WA
役不足だがRamenKもいるみたいだし、
誰か次スレ起てる?
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:44 ID:tTa4w8DR
憲法があるから攻撃しないというヤツは
うさんくさい。
憲法や法律より、攻撃の必要性を考えるべき。
あの国を放置すれば、また不審船を繰り出してくる
に違いないし、覚せい剤などを我国に持ち込むのを
防ぐため、米軍のパナマ侵攻を見習うべき。
973 :
961:01/12/28 00:45 ID:16+IF46W
>”生存権に基づいて自衛戦争を認めよう”
こんな理屈で憲法第9条を骨抜き死文にしてきたんだね。
戦力は「近代戦を遂行できる力」と勝手に政府が規定し、
「それにいたらない実力は戦力にあたらない。」
そんなことをいったら、近代戦を遂行できなければ自衛
できないとこの論理は破綻するのに。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:46 ID:tTa4w8DR
出港させる本国を攻撃しなければ、その場しのぎ
にしかならない。
対北先制攻撃を米国とともに検討すべき時期にきている。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:46 ID:R8DVi7WA
>>972 工作船や麻薬取引くらいで戦争をしていたら、
世界中戦争だらけだ。
不審船は、丁重に海の藻屑になってもらいやしょう。
976 :
RamenK:01/12/28 00:46 ID:c83ABvdH
>>969 逃走車のトランク辺りに撃つのが威嚇なのか?
わからない。
977 :
お世っ界市民:01/12/28 00:47 ID:DX/FcZVN
>961
笑止!キミはまだ憲法の奥義を知らない!
「放棄する」「保持しない」「認めない」と謳っている物は「何」だ?
みんな「これ」を、ではないか?では訊くが「これ」とは何だ。
簡略かつ明確に一語で答えよ。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:48 ID:kLBsTPyK
前の時は、同じ不審船に逃げられたんだろ?
今度、また逃げられたら、保安庁の責任問題を追求されるんじゃ
ないの? それ考えると、威嚇だろうが攻撃だろうが、
とにかく停船させるためには撃つんじゃないの?
海保の方だって、ある意味「命がけ」だわ。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:48 ID:R8DVi7WA
>>973 じゃあ、何?
他国に戦争を仕掛けられたら、話し合いで済ませろ、と?
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:49 ID:R8DVi7WA
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:50 ID:tTa4w8DR
今回はたまたま発見できたが、すりぬけている船も
相当数あるように思える。前回のだって北に戻ったことが
確認されているし、やはり、北を攻撃すべき。
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:51 ID:MsVRp3sd
工作船ぐらいじゃどう転んでも戦争になるわけない。
飛行機テロ並のことやられても、おそらく日本は何もしないだろう。
ぐだぐだやってるうち(やってるふり)にアメリカが朝鮮をやっちまう(やらせる)。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:52 ID:R8DVi7WA
誰か、次スレを起てて!
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:53 ID:tTa4w8DR
拉致疑惑もある。
あんな国を放置していいというヤツの感覚がわからん。
こういうヤツがコメ支援とか主張するんだろうな。
985 :
961:01/12/28 00:55 ID:16+IF46W
交戦権はないが自衛権はあるってのは、
「漁業に係る船舶」という字句
を文字通り解釈しないで、
「漁業に係る準備をそなえている船舶」
とか
「漁業に係るかもしれない船舶」
とか
「漁業に係ろうとしている船舶」
とか
「漁業に係った船舶」
とか解している理屈と同じようなもんだ。
停船命令も船体射撃もこんな理屈で始められたんだね!
法律解釈権はまさに官僚にあり!だね。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:57 ID:R8DVi7WA
>>984 放置じゃなくて、経済制裁などで全世界的に追い込む。
コメ支援など、もってのほか。
これだけ“太陽政策”(?)したのに、
拉致されたであろう日本人は一人として帰ってこない。
武力以外の断固たる態度を示すのは、
独立国家なら当然のこと。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:57 ID:tjBrvPk7
で?
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:58 ID:R8DVi7WA
>>985 やっぱ、帰ってきた。
学習能力がないのか、
再洗脳されるのか?
989 :
( *゚▽゚):01/12/28 00:59 ID:3l8ca2qv
>>985 たしかに長いこと追跡していたのは
官僚さんが法的に問題がないか
一生懸命調べている最中だったのだと思いますよ。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 00:59 ID:tTa4w8DR
日本の自衛隊の戦力をもってすれば、米軍と
協力すれば絶対に勝てる。
テロ支援どころかテロそのものの無法国家を
野放しにしておく訳にはいかないだろう。
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:01 ID:tTa4w8DR
なぜ武力行使を避ける必要があるのか?
米軍の協力さえ取り付けられれば大丈夫。
992 :
( *゚▽゚):01/12/28 01:02 ID:3l8ca2qv
>>986 関係を改善するのは悪いことじゃないと思いますよ。
たたくにとしてお互い関係を築こうとするなら
相手にもそれなりの責任のある行動をさせなければなりませんが。
993 :
誰か、これで次スレを・・:01/12/28 01:03 ID:R8DVi7WA
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:04 ID:tTa4w8DR
もっと北に対して怒りを感じるべき。
むこうは船一隻沈められたぐらいでは懲りないだろう。
また、拉致なり、覚せい剤なりのため不審船を送ってくる
ことは明白。
995 :
( *゚▽゚):01/12/28 01:04 ID:3l8ca2qv
>>991 北朝鮮はかなり山がちで
大規模作戦を展開しにくい。
アフガンなんかよりは飛行機もあるし
けして制圧するのは容易ではないと思われ。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:05 ID:R8DVi7WA
朝鮮人と関わるのは、もうイヤだ。
日韓併合で、懲りた。(らしい)
1000を狙っているやつがいるな・・・・・
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:06 ID:HnZDGulQ
1000
999 :
今年で30歳。:01/12/28 01:06 ID:ldsuiUe/
そろそろ1000か?
1000 :
RamenK:01/12/28 01:06 ID:c83ABvdH
>>993 朝日新聞は
海上保安庁の行為を支持している。
100%支持だ。
過剰な声?
全く正反対だよ。
デタラメを言うなデタラメを。
1001 :
1001:
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