不審船沈没って殺人になるの？

朝日新聞の報道どうりだと殺人だよね。
実際の所どうなの？

日本の法律では、自宅内に不法侵入した人を殺しても過剰防衛
には問われない。

なるわけないだろ、自沈したんだよ。
海保隊員に発砲して負傷させたのが
殺人未遂だよ。

海保は正当防衛。朝日は名誉毀損。

けど次からは海上自衛隊にさせなきゃ危険。
それに殺人だとか言うのは、共産党＆社会党ぐらいだろ、、、

>>1

正当防衛以前に、
海上保安庁法が改正されているから、殺人罪は阻却されるよ。

海上保安庁法では、警職法の準用により、他国の領海を除く海域では、船体に向けて威嚇射
撃を行うことは認められている。同法は１１月の改正で、領海内では船体射撃の結果、船員
らの生命や身体に危害を与えても刑事責任を問われない規定ができた。しかし、今回は領海
外のため、危害を与えた場合には刑事責任が免責されない。
http://www.asahi.com/national/update/1222/012.html

>>6
朝日新聞の報道では免責されないって事らしいけど。

　何にせよ日本人が朝鮮人を撃ったのなら謝罪と補償が必要だな。
日本人一人一人が土下座する気持ちを絶対持たなければいかんし、
子供たちも朝鮮人に逆らわないようきちんと教育せねばなぁ。

今から　朝日新聞社に火炎瓶投げに行かない？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 , -``-､　　 　　　　, -``-､
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
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　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
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通報しようかな･･･

Revolution21というのは在日ですか？

>>9
イイ！

>>9
だから
朝日新聞は朝鮮日報新聞の略なんだから
仕方ないだろ

朝日は”まだ”殺人とは言ってないようだが
船体の破壊は合法だが、人命の損傷は免責されないと書いてあるだけ。
朝日を云々するより
もっと強力な措置をとれるよう海上保安庁法の改正を考えるべき。

以下朝日と読売の報道、別に矛盾することを書いているわけじゃない。
http://www.asahi.com/national/update/1222/012.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011222ic45.htm

今回は発砲に対する正当防衛での反撃になるのか。
しょうがなかったけど、しかし証拠の船を沈めたのは残念。

本当は海上保安庁が発砲したから
不振船が正当防衛の為に発砲したんだよ

>>16
邪民軍の辻元とかマジで言いそうだな。

>>16ハァ？
何寝ぼけたこと言ってんだ？何が「不振」船だ。（嘲

>>1
日本語おかしくねー？
人を殺さなきゃ殺人じゃないだろ。
器物損壊になるのかッて事？

あまみ航海長　金城　良武（きんじょう　よしたけ）さん
同航海士　　　　長友　良治（ながとも　よしはる）さん
負傷。

22日23：38　朝日ＴＶにて速報テロップ
不審船は北朝の工作船の可能性大。

最初に発砲したのは巡視船だよ。しかも威嚇射撃といいながら着弾・炎上させた。
これはマジ国際問題になるニダ。

そういや昔、フェリーかなんかハイジャックした奴を射殺した警官を
殺人罪で告発したサヨ弁護士がいたな。

発砲（乱射）して来た２人の朝鮮人は、
間違いなく殺人未遂・傷害罪だな。

>>21
だまれチョン公

>>22
瀬戸内の「ぷりんす号乗っ取り事件」だろ。
裕次郎主演（犯人役）で映画にもなった。

>>21
領海侵犯はれっきとした国際問題だろ。
停船命令も日本独自の法律じゃ無いと思うが？

>>25
あの犯人って赤軍かなにかだったの？

>>23
発砲（乱射）して来た海上保安庁職員は
間違いなく殺人未遂・傷害罪だな。

２人の朝鮮人は、正当防衛で無罪です。

>>28
冷静に同意。

>>28お前逝ってよし。朝鮮人は威嚇射撃では負傷してないぞ。

>>29
ネタですか？

先に発砲したのは不審船ね。そのまま打たれまくってたら海上保安庁の
皆さんはかわいそすぎるね。

>>28
君の住所を教えなさい、不法侵入して君がもし少しでも抵抗を試みたなら
迷わず、金属バットで頭部に衝撃を与えてあげるよ。
正当防衛だしな。

つーか、沈没させちゃったら証拠がなくなるんじゃないの？
あっちの乗組員は確保したの？

>>32
先に(威嚇)射撃したのは保安庁じゃなかった？

>>32
>先に発砲したのは不審船ね。
ソースおせーて！

>>34
抵抗の恐れが有るため、簡単に人道上救助出来ないのが現状らしが。

>>35
排他的経済水域内を航行中の不審船に対し、検査の為停船を指示
不審船は指示に従わなかった
威嚇射撃

何処が悪いんだ

>>35
不法侵入して、体当たりして逃亡してんだけど。
逃亡犯を捕まえる中での何度もの警告射撃の後、
船体に威嚇射撃、一度停船後さらに逃亡。
包囲された状態から海上保安庁職員に発砲、
反撃の機関放射で沈没だよ。

通常の警察の対応と変わらん。

そもそも「領海」に侵入はしてないよ。経済水域で発見。
なんか情報不足のまま突っ走ろうとしてるね、2ちゃん。
家の不法侵入と同視できないだろう。

不審船沈没　海上保安官２人死亡

　海上保安庁では「巡視船の発砲は、不審船から発砲されたことに対する正当防衛」と説明し、
やむを得ない対応だったことを強調しています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20011222235102

死亡ってのがまず誤報だが、なんか喧嘩売るような論調だよな〜。

>>40 いつものパターンです。

威嚇射撃で空を撃ったり、海面を掃射しても、
停船せずに逃走を図ったので、船体（人ではない）
に命中させて船足を止めようとした。停船させて
臨検に赴こうとしているところを、朝鮮人の側
（毛布に包まって隠れていた２人）が明確に海保
隊員（人）めがけて乱射してきて、隊員２人が負傷
した。
そのため、巡視船の僚船が援護射撃として、この場合
も人ではなくて船体（ブリッジ）をめがけて射撃した。

つまり、朝鮮人ははじめから海保隊員（人）めがけて
殺害目的で乱射してきたが、海保巡視船は一貫して人
以外の空、海面、船体しか射撃していない。

>>40
確かに「領海」ではないが
排他的経済水域って知ってる？

まあ祭りになってる点は同意だけど、「漁船っぽい形状」だとEEZ侵入で十分じゃないの？

かぶった、スマソ。

＞35
別に正当防衛でなくても発砲は合法です。
先に(威嚇)射撃したのが保安庁でもなんら問題はない。

海上保安庁法では、警察官職務執行法の準用により、
他国の領海を除く海域では、船体に向けて威嚇射撃を行うことが認められている。
海上保安庁法は１１月の改正で、領海内では船体射撃の結果、
船員らの生命や身体に危害を与えても刑事責任を問われない規定ができた。
しかし今回は領海外のため、危害を与えた場合には免責されない。（朝日）

今回の船体射撃は、海上保安庁法２０条１項により、
警察官職務執行法７条が準用されて威嚇射撃として行われた。
犯人を逮捕したり、逃走を防止したりする場合、
合理的範囲で武器を使用することができる。
今回の不審船について、海上保安庁は、
漁業法に基づき立ち入り検査をしようとした。
ところが、同船は停船命令を無視して逃走した。
このため、同庁は、漁業法違反（立ち入り検査忌避）があったと判断。
さらに逃走を続けた同船に対する射撃に踏み切った。
警職法は、武器を使って人を傷つける場合は、
正当防衛などのさらに厳格な要件を必要としているが、
航行能力を低下させるために、船体を狙うことは、
威嚇射撃の範囲内として認められている。
また、今回、同庁は不審船を排他的経済水域外の公海に出た後も追跡し、
威嚇射撃を行った。これは、国連海洋法条約にある「追跡権」が根拠。
同条約は、排他的経済水域内で違法行為があって当局が追跡を始めた場合は、
同水域の外まで追跡できるとしている。（読売）

>>43 >>47
大正論。イイ！

「船体めがけて発砲」とか面倒臭いこと言うな。

乗組員をいきなり撃って良い。
俺は許す。

日朝戦争へ発展するか？

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20011222235102

二人死亡！

>>50
それは無いだろ。どうせ北は知らん顔するに決まってる

ん？新潟だけど、やばくなるの？

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20011222235102

応答ありません

北朝鮮マジむかつく。侵攻して北朝鮮をぶっ潰そうぜ。
テロ支援国家なんだから潰してもいいだろう

はいた-てきけいざいすいいき ―けいざいすいゐき 【排他的経済水域】

沿岸から二〇〇海里内における水域。沿岸国に一切の漁業および鉱物資源に対する管轄や海洋汚染規制の権限を認める。経済水域。→専管水域→漁業水域

ぎょぎょう-すいいき ―げふ―ゐき 【漁業水域】

（1）漁業が行われる水域。
（2）排他的経済水域の一。沿岸国が漁業資源の保存・管理のために、排他的な管轄権を行使できる公海の一定水域。沿岸から二〇〇海里をいう。日本は1977年（昭和52）に制定。漁業専管水域。

せんかん-すいいき ―くわん―ゐき 【専管水域】

沿岸国の排他的管轄権が及ぶ水域。→排他的経済水域→漁業水域

３４分からＮＨＫニュース入ります

>>55
予算案が決まったばっかりなのに、お金がかかるのは駄目。
炭素菌とかサリン撒くとかで安くやってよ。

>>52
知らん顔するどころか
例の脱税した奴等のように強引に論点をずらした抗議（逆切れ）をするでしょ
朝鮮人（韓国人）ってそんなもんなんじゃないかな

正当防衛だべさ。
北の工作船ではとの話が出ている。
またきな臭いことになってきた。
２ｃｈも騒がしくなるかもね。
今回は、海保が意地をみせた。よしよし・・・。

北陸の原発銀座は大丈夫か？
自衛隊の非常呼集は当然かかっているよな？

>>1
朝日（チョウニチ）の記事は無視してください。

＞8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/22 23:17 ID:0cTQGzPv
＞　何にせよ日本人が朝鮮人を撃ったのなら謝罪と補償が必要だな。
＞日本人一人一人が土下座する気持ちを絶対持たなければいかんし、
＞子供たちも朝鮮人に逆らわないようきちんと教育せねばなぁ。

ネタかよっ！？

北はもし捕虜になるようなら自害するアンプルを所持してるらしいが、
そこまでの任務で潜入して来るなら、自衛隊の方が対応力があるかもな。
もともと海保の装備はどうなんだろう？

負傷者の搬送作業開始。
不審船の銃撃で負傷した海上保安官２人はヘリで名護市の病院へ。
午前３時過ぎ到着の見込み。

>>64
最近は自衛隊がゴジラと戦っているが、第1作は保安庁が協力していた
南極観測船「宗谷」は保安庁所属、海上自衛隊が南極観測支援業務に就いたのは、先代の「ふじ」から
やはり、まず保安庁が先鞭をつけ、自衛隊が引き継ぐのは日本のルールらしい

>>66
まず君、負傷者が出てるんだよ、不謹慎だ。
あと逆だろ「宗谷」は海自で南極観測した後、オホーツク海で海上保安庁
で任務に就いたんじゃないか？

>>1
不審船のほうに負傷者でも出たのでしょうか？
出ていないと朝日は報道しているようですが。

朝鮮日報の子会社を相手にしてはいけません。

いま家に帰ってきてニュースを見たよ。
大騒ぎだね。

理論的には殺人の可能性があっても､実務上、海保の連中が起訴される
事は１００％ありえないと思うのだがどうか？

>>67
宗谷は最初から海上保安庁所属

県会議員事務所のガラス戸壊した疑い、慶応大生を逮捕　神奈川

藤沢南署は９日、神奈川県藤沢市、慶応大学二年生、
荒川和晴容疑者（20）を器物損壊の疑いで現行犯逮捕した。
調べによると、荒川容疑者は同日午前２時４０分ごろ、
藤沢市西川町の神奈川県会議員、福田幸久さん（４３）＝自民党、
の事務所出入り口のガラス戸（時価８万８０００円相当）を足で
けって壊した疑い。福田議員は、「横田めぐみさんを救う会」の
世話人をしており、同事務所はその連絡先となっている。

荒川容疑者は「在日朝鮮人の人権と日本の民主主義を守るためだ」
などと話し、容疑を認めているという。福田議員は、荒川容疑者と
面識はなく、
「どうしてこんなことをされるのか。理解に苦しむ行為だ」
と話している。

１９９９年１２月１０日付朝日新聞より
（ソース http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=2289）

いつのまにか朝鮮に犯人が確定してるしね・・。
多面的とか視野を広く、がこの板の連中の常套句なのがウソのようだ（藁

経済排他区域と準拠法の関係は？
船籍と準拠法の関係は？

５０分からＮＨＫニュース入ります

＞多面的とか視野を広く、がこの板の連中の常套句

はあ？誰もそんな事言ってないぞ。
悪＝朝鮮､朝鮮＝悪。
これこそこの板の住人共通の意見だろう。

>>72
屁理屈ばかりこねてないで常識でモノを言えよ。

>>72
おいおい、それこそ北鮮シンパの常套句だよ。

はぁ、なるほど。良く解ったよ。
しかし「屁理屈」って言葉便利だねぇ〜。それ一言で「論破」（藁
したことになっちゃいそう。

56 ：　 ：01/12/23 00:29 ID:XJ6Tee/l
はいた-てきけいざいすいいき ―けいざいすいゐき 【排他的経済水域】

沿岸から二〇〇海里内における水域。沿岸国に一切の漁業および鉱物資源に対する管轄や海洋汚染規制の権限を認める。経済水域。→専管水域→漁業水域

ぎょぎょう-すいいき ―げふ―ゐき 【漁業水域】

（1）漁業が行われる水域。
（2）排他的経済水域の一。沿岸国が漁業資源の保存・管理のために、排他的な管轄権を行使できる公海の一定水域。沿岸から二〇〇海里をいう。日本は1977年（昭和52）に制定。漁業専管水域。

せんかん-すいいき ―くわん―ゐき 【専管水域】

沿岸国の排他的管轄権が及ぶ水域。→排他的経済水域→漁業水域

>>77
馬鹿は馬鹿板へ。
http://baka.2ch.net/baka/index.html

中国船説もあるみたいだね。


である追跡怪船泊, 過去北諜報船と類似


排他的経済水域(EEZ)を侵犯した疑いで日本が追っている怪船泊が北朝鮮の過去諜報船と類似のことと見えると防衛庁役人たちが 22日言った.
役人たちは怪船泊の写真を検討した後怪船泊が去る 99年 3月に巡視船の追い討ちを避けて逃げた北朝鮮の諜報船と類似のことと見えるという意見を提示した.

しかし日本政府役人たちは怪船泊が中国の密輸用船舶のようだという意見を出している.

一方海上保安庁の役人たちは怪船泊の船員の中一部が抵抗の表示で選手で鉄パイプを振り回したと言った.

>>67
君は真面目な人だね

皮肉を言っているのが解らないらしい

>>80
負傷者が今、ヘリで搬送されてる途中だ、不謹慎だ！

>>78
それじゃ適用法について何も解らないねぇ。
経済的な排他的利用には通行権も含まれるのかな？

>>79
意見が違う＝馬鹿なんだね。
したがって君は馬鹿。

なんにしても情報が少なすぎるってことをもうちょっと前提として意識
したほうが良い

>>77
あほらしい、
船籍に関しては以前の不審船事件で使われてた
船籍が偽物だったのを見れば今回もその可能性がたかい
のはあきらかだろうに・・・・
EEZに関しては何か問題があるのか聞いてみたい。

船籍が偽って、それは船舶の表示が虚偽だったんでしょ？
それは船舶法違反だね、確かに。
船舶国籍証書に記載されてる国名＝船籍だからそれが偽者ってのは
意味不明。
国籍証書がないのであれば無国籍。偽も何もない。

>>84
海保支持スレで新たに中国から確認を取れたという情報出現。
ソース無いけどね。

>>79の大天才様１号
おまえ、多分偽者だろ

>>82
何が言いたい。
誹謗中傷しあいたく無い、君の意見をまず聞かせてくれ。

>>77
　まあ、保安官を殺人未遂で訴える「馬鹿」が現れないとも限らないからね。
そうならない為の適正な法整備も重要だよ・・・、

　でも、「馬鹿」であることには変わり無いね、この事態を利用しての政治的法解釈が先立つヤツは。
他人を引きずり降ろしたいなら、もっとスマートにやれよ。

これって通常の警察行動の範囲内だろう。
アメリカのコーストガード、ロシアの国境警備隊、韓国の水上警察など
どこでもやってることじゃん。

やるじゃん!海上保安庁
やっほ〜い

お〜いID:qceGF5fM
早く反論でもなんでもいいからレス付けろや

反論って？
議論になってないのに。何に回答してほしいわけ？

わけ解らんこと書き連ねて、黙ったら「逃げた」「論破した」でしょ？
いつものことか。

>>92
法解釈のご高説まで述べられて何が言いたい。
誹謗中傷しあいたく無い、君の意見をまず聞かせてくれ。

qceGF5fMが逃走準備中。

>>93
85,88,89の意見はどう思われますか？
だいたい誰が逃げた、論破したなんて言ったの？
被害妄想は止めていただきたい。

96のレスが一足遅れた。95で言ってるジャン・・・

些細な揚げ足取って、大物たれてんじゃねえ！
答えてやれよ>>82 >>92によ！

>>95
言ってるじゃん（藁

私の主張は事実の確認を大前提に、断定は避けろ。
不正確な法知識のもとの価値判断をせよ。
これだけ。別に本当に違法行為があったのならこの件は問題ない
だろうけどね。

失礼>>94ともう一つ同じ問いかけに対してのモノです。
答えてqceGF5fM

だってさ、今年は
愛子様がお生まれになったんですもの。
ですから、ワザと殺したって、
恩赦で無罪ですの。
海保さん、早く殺しちゃってよ。
心配はいりませんわ。

誰も「船籍」の意味さえ良く解ってなかったみたいだから気になったの。
結局経済水域と準拠法の関係もまだ出てないしね。
それだけ。皆さん冷静に。

国籍不明船を銃撃しない国なんて普通無いだろ？
ロシアの国境警備隊だって北方領土で日本漁船を撃沈してるよ。
マイアミの国境警備船も麻薬積んだ船を以下同文。
止まらない船を撃たなきゃ抑止力にならんだろ。
殺人呼ばわりしてるのはバカもいいとこ。
スパイ行為は即銃殺も有りうるぞ。

結局揚げ足とりの、大口叩いてるだけの馬鹿ねqceGF5fM
たいした事言ってないよ。普通、普通、他人を馬鹿呼ばわりする器じゃない。

>>84の意見は揚げ足とっただけだろう？
単に私が船舶表示→船籍と書き間違えただけの話。
EEZに関しては何が問題なのか是非君の意見を聞いてみたい。

だから国籍不明、と言ってればそれは問題ない。
特定の国と決め付けるには早い。さらにそれによって非難を加えるのも
早い。それが事実と違ったことが後で明らかになっても、その事実に見
向きもしなくなるほど突っ走る、なんてことはよくある。

＞誰も「船籍」の意味さえ良く解ってなかったみたいだから気になったの。
結局経済水域と準拠法の関係もまだ出てないしね。

おい、>>102のご高説を伺おうじゃないか、教えてくれ。

ちなみに馬鹿呼ばわりしたのは私を馬鹿とした者に対してのみ。
>>104みたいな発言こそたいしたことではない。

結局無知蒙昧の大口叩いてるだけの馬鹿ね Q+qo6j5w
たいした事言ってないよ。普通、普通、他人を馬鹿呼ばわりする器じゃない。

>>106
裁判所じゃあるまいし今回は状況証拠だけで十分だろうに・・・
アメリカのアフガン空爆だって後でビデオ出てきたけど
似たようなものだろう。
建前ばかり言ってんじゃないよ。

＞EEZに関しては何が問題なのか是非君の意見を聞いてみたい。

これも、教えてください。>>105

別に知識を提供してやる義務はない。
結局>>107の発言で、知りません、でも非難したいから非難します。
前提が事実かどうかはどうでも良いですって言ってる様なもんじゃない。
それが問題なんだって。

北チョンもアホだよな。
偽漁具載せるとかパナマ国旗掲げるとか
少しは偽装工作せいって

>>111
おいおい、話題ふっといて自分の意見は言えませんってか？

>>111発砲して負傷者が出た事実はどう思う？

日本が犯罪者に甘いせいで大量の外国人流入したように、
今までは中国・北チョンの不審船が海保を舐めきってたからね。
韓国の漁船も。

対北チョンへのテロ対策としても重要だし、
あれで撃たなかったら後々さんざん屁たれ呼ばわりされてだだろうな。

今日の朝になって射撃するべきでないって論調の報道する奴がいたら、
北チョンの工作員の可能性大だろ？

>>115
多分、朝日がその論調になると思う

>>111
一連の流れの中での発砲負傷があったのは事実、それに対しての意見は？

拉致さえれたひとが乗ってなかったかな？

>>113
私が振った「話題」は事実の不確定について。
事実が不確定だ、と主張する者はすべての事実を知ってなきゃい
けないの？
かりに私が知りうる限りの法知識をここで公開したとして、それで誰
かの認識を変えたとしてもそれは本意ではない。
だって、私が言いたいのは情報を提供される側の情報のみに基づき
判断するのをやめさせたいんだから。

>>114
残念至極。とはいえ捕獲しようとするのは国際法上まぁ妥当だと思う。

>>119
じゃあこう言い直そうか？
他人の意見には反論しといて自分の意見は言わんのか？

言いたいことはひとつ。
「根拠は？」

発砲は国際法上、妥当だとすると憶測の域ではあるが、その経過に至る
過程で違法性はどう解釈すればいいんだ？

>>121
言いたいことはひとつ。
「こんな事態なら状況証拠だけで十分。」

発砲を妥当だとする根拠は？

>>123
「こんな事態」の情報が情報ソースじたいが言っているようにまだ
はっきりしていない。
情報を受ける側が一人歩きさせている。

>>124
正当防衛ジャナインデスカ？

＞124
じゃ不審船の発砲を妥当とする根拠は（笑

>>119
　EEZ域内不審船発見による追跡と停船命令が発端ですよね。
コーストガードの停船命令と臨検に応じない場合、どう言う事態になるかは
通常船舶の乗組員なら十分予測出来る範囲だと思うのですが・・・。

　こういった経緯を無視しての適切なURLの提示の無い法解釈であれば、
奥歯にモノを挟んだような法解釈とみなされても仕方が無いでしょう。
少なくとも私は政治的法解釈と見てしまった。

発砲を妥当だとする根拠は、と問うなら今回の経緯を見てくださいとしか答え様が無いです。

>>125
ならどんな”情報”なら信用できるの？
極端な例を除けば
そんなこと言ったてたらキリが無い。

銃撃戦の末、不審船沈没

深夜に及んだ追跡劇は、最悪の結果となりました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20011222235102

死亡の誤報は消したみたいだけど、
何がどう最悪なのか全く説明無く”最悪の結果”ってのは非常に朝日らしくていいよね。
しかも文頭に。

海保が”最悪”の結果を出したと思わせたいんだろうが・・・・・・。

普通の国家なら逃亡されるのが最悪の結果だろうと思うんだけど。
自沈の可能性も十分あるけど、ある意味戦果もあったわけだし
対外的にも警告の効果を得たと思うけど。

>>130
読み方によっては、「巡視船が撃沈した」という悪意が有るとも取れるね

過去、韓国沿岸に侵入した工作員が服毒自殺したって有ったけど、
今回も急に武装した１５人が消息不明になるって、韓国の件と同様
に自殺の可能性も・・・
だが北であるならば、そこまでして口を割らない理由が怖すぎ。
前回の日本海取り逃がし事件も背筋、凍るわ！

ていうか状況証拠からその船には某国からの工作員がいることは明らか。
スパイの命は保証されなくて当然。

大事なのはその船を調査し彼らの正体と目的をはっきりさせることだと思う。

>>131
逆に秘密を守るため、自沈した可能性も大では？

>>132
もしSSTが乗り込む前に沈んでなかったら・・・・・

お〜い、ID:qceGF5fMはもう寝たの？

>>134
政府筋もそういう見方らしいね。
一方で「沈没につながった銃撃は正当防衛だ」なんてことも言ってる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011222-00000012-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011223-00000073-mai-soci

>>136
もう寝るよ。どうやら北朝鮮だか中国だかの行為という大前提が確定
してるみたいだから無駄だしね。

俺はなんかやり過ぎのような気もしなくはないね。
結局沈没するに及ぶような攻撃を行ったのは経済水域内ですらないだろ？
まあ法律に関しては、その法律の下地とかの情報が無いので何ともいえんが。

どうなんだろうねぇ。必ずしもこちらに有利な状況とは言い難い気も。
15人全員行方不明、溺死ってのもね。。。ま、死んだコト自体はどうでもいいんだけど。

海洋法条約では、沿岸国に「継続追跡権」が認められている。自国の排他的経済水域
内で見つけた不審船を追跡して他国の排他的経済水域に入ることも認められ、そこで
不審船側から攻撃を受けて負傷者が出れば、国内法を適用し、傷害、殺人未遂、公務
執行妨害の容疑が適用できることになる。海保は今回の事態について「船体射撃は、
海上保安庁法２０条に基づくもので、再三にわたり停船命令を行い、射撃の際にもど
の部分を狙うと警告した上で射撃しており、手続き、正当性には問題はない。沈没に
つながった銃撃は正当防衛だ」と説明している。　【衛藤親】（毎日新聞）

「過剰対応」との批判をしてる野党もあるようだ。
http://www.kyodo.co.jp/k2highlight.shtml

■北朝鮮工作員の特徴的行動
防衛庁幹部、不審船自沈の可能性指摘

　海上保安庁の巡視船の船体射撃を受け沈没した不審船について二十二日、
防衛庁幹部の中から「工作船の証拠を隠すために自分たちで船を沈めた
可能性がある」と指摘する声が出ている。また、十五人とみられる乗組員
全員が海中に消えたという。

　これを受けて、韓国の公安関係者は「北朝鮮の工作船は韓国で追いつめ
られた場合、船を沈め工作員は自殺を図る」として、不審船が北朝鮮の船で
ある可能性が極めて強いと指摘している。

　防衛庁関係者によると、二○ミリ機関砲の射撃だけで一○○トン級の
不審船を沈没させるのは、一カ所に集中的に砲撃を加えない限り難しい。
一方、船底のバルブを開けて船内に海水を注入することで自沈させるの
は比較的容易で、保安庁の関係者も「あっという間に沈んだ」と証言。

　一九九八年の北朝鮮潜水艇の韓国潜入事件で、乗組員ら九人が艇内で
自決。九六年にも、追い詰められたスパイ十一人が集団自決した例がある。

　北朝鮮側は事件についてのコメントを避けるとみられ、真相究明は極め
て困難となったと言える。日本人拉致（らち）疑惑や朝銀信組疑惑などで
悪化の一途をたどる日朝関係がさらに冷え込むことは避けられない。

http://www.sankei.co.jp/html/1222side081_8.html

>>139
スーパーや百貨店の保安員だって、建物から一定範囲までは万引き犯を追跡や捕獲出来るんだぞ
日本の排他的経済水域で安全を維持する組織の指示に従わなかった犯罪者を追跡し自衛の為攻撃して何が悪い

>>138
？、不審船がスネークヘッドである可能性は捨ててませんが・・・。
でも、ただの密輸船や密航船なら、あんなに必死に逃げる必要があるのかなぁ。
過去の経緯を見ても日本で拿捕された場合、大抵強制送還されるだけだし。

憶測で書きこむなって？・・・・２ｃｈですよね・・・ここ。

>もう寝るよ。どうやら北朝鮮だか中国だかの行為という大前提が確定
>してるみたいだから無駄だしね。

ID:qceGF5fMは北と中国の犯行だと何が無駄なんだ？
彼はアカ？

スネークヘッドだったら自沈疑惑や自殺疑惑はありえないと思う。
組織のためにそんなに命はらないっしょ。憶測だけど・・・

＞だが、野党などからは、不審船への船体射撃を可能
＞にした海上保安法改正を背景にした「過剰対応ではないか」と、海上保安
＞庁の対応を問題視する声が出ることも予想される。

＞１４２
まだだよ。

おれは十分よくやったと思うけどね。
漁船といえど近距離ミサイルぐらい乗せられる。
例えば能登の原群集地帯の近くに不審船が来ても今までは射撃出来なかった。

不審船の与える可能性のある危険の度合いを考えると、
逃亡、攻撃までしてくる不審船は撃沈しても過剰ではない。
実際、他国はそうしてる。
自国の安全保障の為には普通に必要な行動だよ。

最近日本で見つかった５千円札なんてアリ？
過去、バンコクでドル札事件なんて在ったし。
総連の補填なんて考えすぎ？
見つかったら国際信用ゼロ間違いなし。

もし北の場合は、テロ指定国家だしな。
日本海挟んで目と鼻の先だしな、改めて安全保障の論議は早急を要するな。

＞１４４
うーん、万引きだったら明らかに犯罪だからねえ。
今回のは領海侵犯ですらないだろ？
排他的経済水域審判だからねえ。
うっかりって事も考えられるし。

日本の原発は、ほとんどが海に面している
大型の漁船に高出力のエンジンを載せて、爆薬を満載して体当たりしたら防ぎようが無い
原子炉への体当たりじゃなくても、二次冷却水は海水を使っているので、取水口を破壊する事によって、
数ヶ月の間、発電能力を止める事が出来る
別に、原子炉を破壊しなくても日本にダメージを与える事は出来る
という事に気づいている人はどれぐらいいるんだろうか？

>>152
検査忌避が既に犯罪では・・・？

あ、ごめんごめん。
言いたいのは排他的経済水域内での検査忌避程度で沈めて良いのか？って事。

>>152
逃げまくってる訳だし。
船籍が無い時点で違法じゃないの？

>>152
>>141参照してくれ。
しかし負傷者は３時頃、病院到着予定だが何処の局もやらんな。
この国はどうなってるんだ？

あ、念のため、疑問提示程度だからね。
やりすぎだって断定するつもりはない。
＞１５６
まだ船籍があるかどうかはわからんって。

>>155
最近は、交通違反でも警官の制止を振り切って逃走した場合は発砲して止めても良くなったらしいぞ

>>153
地雷も敷設出来ないで、長い海岸線を水際で止めるって適切なの？
テロ指定国家だよ北朝鮮。

てゆうか自沈でしょ。証拠隠滅のための。

１６０だが>>153氏に同意って意味。

＞１５９
やり過ぎっぽいけど、現状ではしょうがないのかもね。
＞１６１
それはまだ分かんない。
まあ、それらも考え併せて総合的に判断しないとね。

>　鹿児島県奄美大島沖から逃走した不審船の沈没事故は、
>９９年の不審船による領海侵犯事件を受けて強化して
>きた政府の対応策の危うい一面を浮かび上がらせた。
>
>侵犯した際、海上保安庁の巡視船艇や海上自衛隊の護衛艦が
>出動。海保や海自が警告射撃したものの、不審船は追尾を
>振り切って逃走した。
>
>　これを受けて、政府は緊急対応策をまとめ、海保や海自の
>装備を強化することなどを決めた。
>
>　海保は事件後、２０ミリ機関砲を巡視船に装備。海が荒れ
>ていても正確に射撃できる精度の高いものを装備した。
>
>　これまでも船体射撃をできることになっていたが、相手の
>船の乗員に危害を与えてもいいのは正当防衛と緊急避難に
>限られていた。
>
>　このため９９年の不審船の場合には、相手に危害を与える
>恐れもあって船体射撃には踏み切らなかった。
>
>　今年１１月に改正された海上保安庁法では、一定の要件を
>満たせば、相手船の乗員に危害を与えても海保側は刑事責任を
>問われなくなった。ただ、領海内に限られているため、領海外が
>現場の今回は免責されない。
>
>　海保の船体射撃による不審船の沈没は、不審船を逃がさない
>ことに重点を置いた政府の対応策の結果ともいえる。(00:11)
http://www.asahi.com/national/update/1222/022.html（隠微済）

>>160
だから、そういう危険を指摘している。
水際では手後れなの、最悪でも領海線ぎりぎりを絶対防衛圏（古い言葉）にする必要がある
それから、海岸沿の発電所を本気で守るなら、発電所周辺の海には防潜網や機雷を敷設する必要が有る
（ちょっと大袈裟か）

正当防衛

◆政府筋「不審船は自沈か」◆

　政府筋は２３日未明、不審船の船籍について、「北朝鮮の可能性が極めて高い」と語った。
その理由について、この政府筋は、〈１〉９９年の北朝鮮工作船などと不審船の形状が似ている
〈２〉発砲した乗組員は高い波の中命中させた〈３〉ジグザグに走るなど訓練されている――などの点を指摘。
そのうえで、「乗組員がライフジャケットを着て、自ら海に飛びこんだことから、不審船は自沈の可能性が高い」と語った。（読売新聞）

＞160
地雷を敷設しても、北朝鮮の工作員には無意味と思われ。
機雷のことを言いたいのか？

＞１６６
まあ恐らく正当防衛って言う結論が出るんだろうけどね。

１６０です
機雷・地雷とも専守防衛に適した兵器だと思っている。
極めて防御に徹した兵器だと思うんだが、どうかな？

>>164
それと同じのここにあるよ
http://www.asahi.com/national/fushinsen/K2001122201703.html

>>170
使い方次第
敵の港や地上基地周辺にばらまけば、たとえ機雷や地雷でも攻撃兵器になる

日本の様に内戦が起こる確率が殆ど無く、他国と地続きでなく、
地雷設置場所を未来永劫使わないようにするつもりならばね。
でもそんな国はまあ殆どありません。
そしてそんな国は別の方法を考えた方が良いでしょう。

>>172
たしかにそうだね、ただ現行の９条を遵守（自衛に限り）する上での解釈です。

>>173
＞日本の様に内戦が起こる確率が殆ど無く

怪しげな宗教団体が起こそうとしてたぞー
毒ガスや細菌、手製機関銃の準備もしてたぞー
首領や団体はまだ生きてるぞー

>>173
常時敷設する訳ではなく、緊急有事に原発破壊は核攻撃に匹敵する
可能性は無視出来ないのではないかな、すべて排除するより選択枝の
一つとして、諸手を揚げて排除はないだろって意味です。

公海上では船の船籍の国の法律が船内の出来事に対して適用されます。
船籍の異なる船同士の関係は国際条約上の関係ですが、
不審船のようにわざと国籍を不明にしている船は、国際条約上の
保護を受ける権利を失うと考えられます。
今回の事件は、戦闘行為であります。相手が巡視艇を破壊できる
ような誘導ミサイルを保有していたり、あるいは巡航核ミサイル
などを報復用に積んでいた場合にはどうなるのでありましょうか？

それに今回は経済排他水域で公海上ではないでしょ。

国籍不明の船舶は「海賊船」と呼ばれるそうです
現在、国際的に「海賊」は人類の敵と見なされるそうです
結果は、各自で判断してください

>>1

クソ朝日は、他国人を擁護し、日本人を蔑ろにするクソ新聞

カリ太海賊

撃沈自体は問題だとは思わない。当然だ。
ただ、海に浮かんだ１５人を確信犯的に引き上げなかったのは疑問が残る。

>>178
どうなるんだろうね？今回の漁船クラスじゃなくハプーンや巡航ミサイル
搭載クラスだとレーダー設備も搭載してるだろうし海保より先に空自や
海自の航空機がまず動いて、金剛クラスが即時対応だろうな、こわっ！

>>182
ゆず湯みたいなものか…

で、何？結局どこの船かわからないのに撃沈しちゃった？
これって普通に考えたらメチャメチャな暴挙じゃない？ニュー速板
といいハン板といい頭の悪い奴ばっか。日本がした事を少しは思い出した
ら？一舟の船どころの話じゃないよ？国全体を蹂躙したんだよ？
様々なカキコを見て確信したよ。２ちゃんねらーは社会の底辺。
カスだね、カス。こんな低脳な奴らがいる国なんて統一
コリアンにあらゆる意味で追い抜かれることは明白。
イイ気になってるとそのうち泣きを見るよ(w)韓国行ったことないだろ？
インチョン空港に降り立って腰を抜かさないようにね(w)

＞１８２
武装発砲してきた相手が勝手にライフ・ジャケット着て飛び込んだんだぞ、
さらに抵抗する可能性があるのに安易に対応は無理だよ。

>どこの船かわからない
=海賊船ですう。

＞撃沈しちゃった？
自沈ですう。

こういう事件を耳にするたび
よくよく日本は隣国になめられているのだなぁと感じる

まぁ応戦されてそんで逃げられなかっただけでも
よしとするかな

それにしても海上での捕り物って言うのは
この前の不審船取り逃しを見て
実力行使抜きでは難しいと感じているんだけど

>>185
でことら様って誰？

国籍不明の船が体当たりして逃亡してんだけど。
逃亡犯を捕まえる中での何度もの警告射撃の後、
船体に威嚇射撃、一度停船後さらに逃亡。
包囲された状態から海上保安庁職員に発砲、
反撃の機関放射。

通常の警察の対応と変わらん。

>インチョン空港に降り立って腰を抜かさないようにね(w)
霧で着陸できないとやらで待たされ、着いた時には腰が抜けたよ

>>185
サルベージするだろ、たしか韓国と北朝鮮は同じ民族で統一を豪語してたよね、
同じ民族で北の犯行だったら朝銀といい今回の件といい悪質な民族って事で良い？

どこの国からも抗議や謝罪要求ないからいいじゃん。＞撃沈

>>185
　額に虎の刺青で「でことら」、
私も不審船報道を見ようとして、凸虎をTBS報道で知りました。
世の中スゴイヤツがいるものだと・・・

つーかぁ、縦読みのフリしての日本叩きは無しにして！

>>180
クソ朝日は、他国人を擁護し、日本人を蔑ろにするクソ新聞
クソ朝日は、他国人を擁護し、日本人を蔑ろにするクソ新聞
クソ朝日は、他国人を擁護し、日本人を蔑ろにするクソ新聞
クソ朝日は、他国人を擁護し、日本人を蔑ろにするクソ新聞

激しく同意！これじゃ、日本に帰化しても、祖国の利益になるようなこと、日本悪者にする湾曲情報操作する日本悪者プロパガンダをやってるなんて隠れ工作員だよな。偽親日で本当は反日な帰化チョンは、非常に危険な工作員。

＞１７７
＞今回の事件は、戦闘行為であります。相手が巡視艇を破壊できる
＞うな誘導ミサイルを保有していたり、あるいは巡航核ミサイル
＞などを報復用に積んでいた場合にはどうなるのでありましょうか？
と言う可能性があるから、不審船を見たら何でも良いから即刻撃沈してしまえと。；；
と言うのはいくら何でも言い過ぎでしょうが、
何事もやり過ぎは良くありません。
例えば公海上ならば、一国の都合で拿捕したり攻撃したりは色々問題がありそうですが。
まあ、今回は排他的経済水域侵犯がありますけどね。

>>195
排他的経済水域侵犯って何だ？？？
海保が何か商業でもしたのか？？？

>>194
まあ、色眼鏡を捨てて記事を良く読んで見ろ。
朝日は「殺人」なんて一言も書いてないぞ
朝日の記事は政府寄りだ。船の沈没理由も「海上保安庁の銃撃ではなく自爆が有力」としている。
他社の記事では「自爆説」の扱いは軽い。

>>195
言うは易しだな

水際で最初に危険に接する
海保の人に心から同情する

>>196
>>141を参照してね。
でも君のIDカコイイよID:Rq0RqRaF

>>198
公海上に大型兵器搭載艦が接近すればイージス艦と保安庁の共同対応だろ
空自も当然スクランブルだろうし。

>海上保安官を乗り移らせようとしたところ、不審船の操舵（そうだ）室に毛布にくるまれていた乗組員２人から、いきなり発砲され「あまみ」の操舵室にいた海上保安官２人がけがをしました。けがをしたのは航海長の金城良武さん（49）と航海士の長友良治さん（54）で、....
>不審船から発砲されたことに対する正当防衛」と説明し、やむを得ない対応だったことを強調...

本当に
正当防衛、正当防衛、正当防衛、正当防衛だぜ！！！

自分でｺﾋﾟﾍﾟ

警察が不法改造車某ス族風の男がで高級車の駐車場の周り
を徘徊しているのをﾊｹｰﾝ。
↓
職務質問
↓
職務質問を拒否して逃走
↓
警察が追う
↓
「止まらないと撃つぞと警告」
↓
暴走車は蛇行等を繰り返しさらに逃走を図る
↓
威嚇射撃
↓
さらに逃走
↓
足をとめるためにエンジンとタイヤを射撃
↓
止まった車に拘束の目的で警官が近づくと
逃走者の男がいきなり発砲
↓
援護のパトカーの警官が援護射撃
↓
車が炎上、男性死亡

警察署長「違法な捜査とは考えていない」

というような事件だったと思う。

ただ相手にとっても極めて危険な状態だったことにも少しは気を回してね。
まあ今回のは正当防衛で片が付くんではないかとは思いますが。

俺も自分でコピペ

何故マスコミは報道せんのだ？
海保２名発砲負傷（自動小銃による）に１５名の乗組員（犯人？）が
行方不明なんだろ？
もし報道規制があるとしたら何故？
直接、北朝鮮に交渉ルートが無さそうだし中国を介してるからかな？

>>203
そんな危険な状態ならそれ以前に停船、検査を何故拒否し逃走・発砲するんだ。

＞２０４
悪いが言ってることよくわからん。

＞２０６
中国も日本近海で大型調査船でしばし排他水域に侵入してるんだよ。

マスコミが何を報道していないと？

これだけの事件の速報だよ、どう普通報道しないかな４８年ぶりだけど？

あっ今始まったよ、スマン。

本棚から「条約集」と「国際法基礎講義」って本が出てきたよ。
今から読んでお勉強してみるねー。

正当防衛問題無し

ああ、昨日も１時位まで（かな？）報道してたよ、ちゃんと。

この間サンプロで朝銀問題で突っ込んでたけど、朝日と田原はどう扱うかな？

経済問題じゃ無いし、北と確定した訳じゃないし中国の調査船の件もあるから
今回は当然スルーだな。

領海は海岸線の屈曲に沿った一定幅の海域である。
その広さは12海里である。(海洋法条約3)
領海には主権が及ぶ。(2条1)
しかし、領海では他国の船舶に無害通航の権利がある(17条)ので、
領海主権には領土主権と同等の排他性はない。
海洋を航行する船舶は国籍を有し、国籍国の旗を掲げる。(91)
公海上で、船舶は旗国の管轄権に服する。
衝突した場合の刑事裁判管轄権も旗国にある。
海賊船に対しては、いずれの国の管轄権もこれを行使できる。(105)

今NHKでやっていたけど、色々考えなきゃならないみたいね。
まあ、相手を危険に晒す行為だから慎重に議論しとかないとしょうがないね。

＞２１５
もっとやって。

今回の場合、旗を出してなかったから、海賊船になるのかな？

>９６年頃は[韓国]に上陸作業中の[北の潜水艦が撃沈され]上陸した工作員と銃撃戦になって[北の工作員全員死んだ]って
>９６年頃は[韓国]に上陸作業中の[北の潜水艦が撃沈され]上陸した工作員と銃撃戦になって[北の工作員全員死んだ]って
>９６年頃は[韓国]に上陸作業中の[北の潜水艦が撃沈され]上陸した工作員と銃撃戦になって[北の工作員全員死んだ]って

この点だけは、[韓国を]見習おう！

＞２１８
既出ネタ中ではそうなるらしいです。

本質は国内問題だね、安全保障も具体的で慎重なマニュアルを詰める
時期だね、次から次ぎに大変だな、今までいかに適当だったか分かるよ。

領海から開始された違法船の追跡は、公開に及んで継続できる。(慣習法、海洋法条約111条)
ただし、公海上での攻撃に対しては、一定の制限が加わる。(判例法)

米国官憲が禁酒法違反の容疑で英国船籍を公海上まで追い、
撃沈した事件において、1924年の英米協定にも関わらず
1935年の仲裁裁判所は撃沈行為を違法とした。

＞２１９
領海侵犯であれば、いや、上陸作業中であれば、
ともするとそういう考え方もあるかもね。
その場合も『警告』は避けてはいけない手順だと思うけどね。

日本に対するテロリストの攻撃が活発化するかも知れないな。
有事法制を早く制定しないと大変なことになる。

今回は排他的経済水域侵犯。
沿岸から２００海里までが相当。

船体射撃を受けてもさらに逃亡したという事は、
逃亡者には撃沈される可能性が高くても逃げるという意思があったという事だ。
この時点で自衛隊に引継いでも良かったのかもしれん。

北チョンの工作員のだとしたら特殊部隊の訓練受けた軍人。
相手を殺すのが仕事の軍人と、生きたまま逮捕が原則の警察官。
作戦行動中の軍人を下手に救助に成功してたらどうなってた事か？

＞２２４
今の北朝鮮にそんな余裕はないよ。
つーかその前に韓国相手にやるやろ。

＞２２３
北と韓国のケースは停戦条約も出来てないから＞２１９は警告は必要かは
疑問だな？ただすぐ日本に置き換えるのは現状ではたしかに必要かな？

＞２２８
ああ、当時の韓国では必要なかったが、今の日本では必要って意味ね。
まあ、韓国ではしらんけど、日本では明らかに必要と思う。

＞２２９
おおむね、そうですね。
変な表現でスマン。

パソコンが変に重いので落ち。（泣）

>>231
現状の情報量ではこれ以上は神学論に走りそうだよ、俺も落ち。

>>1
なるわけねーだろボケ！
なったら抗議してやる！

行方不明１５人、どうせ北のドキュソだろ。浮き上がって来たら機銃
掃射でいい！

領海を侵犯された訳でもないのに船を撃沈した上乗組員全員を見殺しにした
海保は人殺し。つーか、国際法上も問題になるだろう。

国賊どもがまた騒ぎ出すかな。

>>235
おまえあたまおかしいんじゃね〜の？
とにかく出てけ！

>>237
おまえも人殺しか(ﾌﾟ
自分が出て逝けよ。

ここは売国奴のくるところではありません。
ﾁｮﾝだかなんだか知らないが＞ID:4qE078Kx
はとにかく２ＣＨには書きこむな！

この期におよんで、殺人行為だなどと生ぬるいことをいっているやつは、
現場をしらないやつである、当然撃沈されて当然でありあたりまえのことだ、
もっと派手に木っ端微塵にすべきである、だいたいわざわざ浮き輪を投げてやっているのに
いつのまにか、それも全員いなくなってしまうこと自体、怪しいではないか。
国際法上、当然のことである。武器を持っているかもしれないものを、
簡単に受け入れる奴などいないぞ、ちゃんとうきわをなげているから、
救助行為は、しているのだ。

おもしろいから書き込む。
>>239
何様のつもりだ低脳くん？（w

不審船沈没　海上保安官２人死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20011222261233

ID:4qE078Kxは、TVの見過ぎ。藁)

>>240
禿げ同！ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！

ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！ ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！
ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！ ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！
ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！ ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！
ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！ ID:4qE078Kx は北チョンへ帰れ！

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　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (゜Д゜ ) 4qE078Kx があぼ-んします様に
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|[10000]]]]_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

馬鹿を煽るとおもしろいね。
もっとやろうかな♪

>>246
お！1万円なんて太っ腹･･･。
もったいないよ〜。
たかだか4qE078Kxなのにぃ。

他を見てくるからもっと頭を使った罵倒をしてみたまえ（w

もしあれが北朝鮮の船だったら 乗組員はみんな救助されずに自決するはず

以前韓国に忍びこんだ潜水艦の例からすると

>>249
黙れ朝鮮ゴキブリ

>99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/23 02:03 ID:qceGF5fM
>>>95
>言ってるじゃん（藁
>私の主張は事実の確認を大前提に、断定は避けろ。
>不正確な法知識のもとの価値判断をせよ。
>これだけ。別に本当に違法行為があったのならこの件は問題ない
>だろうけどね。

不正確な法知識のもとの価値判断　なんだからみんな何でも言えるでしょ。
ネタだよネタ（ｗ

>>248
よく見れ、４枚重なっとるで（Ｗ）

2chに書き込むなというからには239は関係者なんだろうな

ふざけるなあ！
先に日本は朝鮮に銃を向けたのだ。
それに応戦する為に船のやつらが発砲したんだ！
情報操作もいいかげんにしろ

>>256
普通の船は応戦出来ません。

不審船の与える可能性のあり危険を考えると、
ミサイルや魚雷攻撃、　特殊工作員上陸、海賊、テロリストへの
武器補給（核もありうる）等非常に危険度が高い。
だからこそ逃亡する不審船に対し他国では当然のように射撃する。
ましてや攻撃までしてくる船は撃沈して当然の事。

今回の海保の対応は射撃は船体を狙ってる。
最後まで人命尊重の対応をしてると思うよ。
他国だったら艦橋斉射してることだ。

包囲状態から捨て身の１３ｍｍ機銃艦橋斉射、
さらに自沈して逃亡した所を見ると北チョンの工作員っぽいな。
あそこは全軍特殊部隊だから白兵戦になったら海保皆殺しだよ。
日本へ侵入しようとしたグリーンベレーみたいな屈強なのが１５人も乗ってたって所かな？
潮流に乗って上陸でもしたら大変だよ。

結局奴らは逃げたのか。
南のほうだし生きてるだろうな

結局　不審船の乗員は誰も救助できなく船も沈没
となれば　不審船の国籍は永久に不明。
よって国際問題になるべき相手国も確定しない。
補償問題も発生せず　拉致疑惑や朝銀の問題を
抱えている昨今においては日本政府は無用な火種は欲しくない
誰も救助できなくて（しなくて）なおよろしいといったところ。

>>257
１３ｍｍ機銃ってかなりデカイですよ！
普通、歩兵が携行するのは７ｍｍ口径程度ですね。
１３ｍｍですと、かなりしっかりと固定する必要があります。
人が手に持ってバババ・・・！ってのは難しいですよ。

>>259
結局闇に葬られるのか・・
いったい何を運ぼうとしていたのか？

やはり引き上げてみるしかないだろう。

自沈でしょう

海上保安庁よ！良くぞやった！！
北朝鮮・中国人に対してはこれからも
他人の家・庭先へ勝手に入ろうとしたら
どうなるかを解らせる
良い機会である

激しく同意

日本で悪さをする三国人は逝ってよし

コロセ

ただの海賊だろう。救命胴衣にハングルが書いてあったといっても、
単に、海賊が奪ったものかもしれん。産経読売は相変わらずだな。

>>267
苦しいな　フフフ　ハッハッハッ

>>259
もし､見殺しと仮定するなら､
北朝鮮危機に対する準備
(このような場合の外交方針､万一の軍事衝突の場合の
国家の対応)がまだ日本には出来てないので､
真相解明を見合わせたとも考えられる｡
残念だが賢明な対応と言えるだろう｡

>>260
毛布の二人がAK47､操舵室から13mmってことで｡

現状では他国より被害届および告訴状が出ていない以上
なんともしようがないということだ。
もし船を引き上げて船籍がわかれば
「オタクの船ですか」と聞くことは出来るが・・・

潜水艦の場合も、同様に、国籍不明の不審船として、
公海上であろうと、領海内であろうと
いつでも爆雷を投下して沈めてしまっても
かまわないのでしょうか？

日本による情報操作進行中！

　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　 ∧＿∧　　。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）／　　　　　　　　<　｀∀´>＜　ウリナラ殺したニダ
　（朝つ二/)　　　　　　　　　(　　　　）　｜謝罪ニダ！賠償ニダ！
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　 〈＿フ__フ

潜水艦の航海は常に極秘です。
同盟国にも、港に寄港する時以外は通告しません。
よって、他国領海内でいきなり撃沈されても文句は言えません。

　「アンニョーン、アンニョーン」と、米国イエローストーン国立公園の谷にこだました。
見ると、レンタカー内の我が家の３歳と５歳の息子たちに向かって、大きく手を振っているおじさんがいた。ハングル文字のバスの前で、
運転手が満面の笑顔で、こちらに手を振り続けていたのだ。

　「何ていう英語なの」と尋ねる子供たちに、「こんにちはって言っているの。
英語じゃないのよ。お隣の国の言葉なの。君たちのことを自分の国の子だと思っているのよ、きっと」と言うと、「わーい」と叫び、車の窓から身を乗り出して両手をいっぱいに広げ、「アンニョーン」と。

　あちらのバスの乗客も全員、車窓からこたえてくれて大合唱となった。

　帰りの飛行機で、茶髪の短期留学の高校生に囲まれた席で、「僕たち、お隣の国の子供に間違えられたんだよ。
すごいでしょう。アンニョーン」と、誇らしげな彼らに、２１世紀を見たような気がした。

（2000年6月20日の声の欄より転載）

訴えてきた国があったら
その国の船だとわかるから
訴えない。

おわり。

あのねえ、誰からも訴えられなければ何したって良いってもんじゃないんだよ？
これがもし公海上で発見された船なら、間違いなく大問題になってたよ。

>>277
海保も発砲しないと思われ

>>275
ひー、やめてくれー！

＞２７８
まあね。
ただ論調がそんな感じの奴がいっぱい居そうで何か『うざい』。

ソーレンのみなさま。
同胞が溺れ死んだニュースを見ながらの晩飯はうまいですか。
チョパーリにご立腹の方はとっとと楽園に帰って軍隊に志願してください。
あんまり腹の立たなかったあなた、いけません。
同胞の死に涙しない輩は民族の恥です。
共和国で再教育してもらいなさい。

＞２８１
君こそ実は売国奴なんだって事に早く気付きなさいね。

＞２８２
禿同！！（ああ、idが一緒。）

＞２８２
禿同！！（まあいいや。）

＞２８２
禿同！！

＞２８２
禿同！！
　

不審船は１００発以上の撃ち、一隻の操舵室の窓ガラスは蜂の巣だと言ってたが、
そこまでして乗船を拒否し自沈させてまで守りたかった積み荷とは何だろうな？
ただ日本に上陸する為とは考えにくいし、恐ろしい。
早急にサルベージだな。

＞２８２
禿同！！（さあ回線切って繋ぎなおそっと。）

今回は経済水域内だからどうなるか分からないが、
例えば公海に出てしまった船に対してそういうことが出来るかな？
領海、経済水域侵犯があったかどうか分からない状態で。

自作自演すらうまくできないアホ発見。
しかも開き直って、たくさんやれば誤魔化
せるとでも？恥ずかしいやつ→is0iueZd
あっ、半島人には、恥ずかしいなんていう
感情は無縁だったよね。

何故３人の遺体を発見して２遺体を回収なんだろう？
残りの１遺体は回収しないのは、蜂の巣だから？
もし、そうであっても世論は肯定すると思うがな？
相手は１８６発も撃ってきたんだろ。

＞２９０
君は面白い人だ。

>>289
それは公海上であれば無理だし、そんなことはしないよ。GPSがあるし。
でも経済的排他水域内で自衛艦や航空支援のもと待機はすべきだろ。
なんせ武装、発砲を行った事実があるしな。発砲はAK-47の北朝鮮版５８式か？

小泉の発言はヤバイね。
彼はいつから法律を司る人間になったんだ？
冷静対処しなければいけないのがわかっていないね。
ま、馬鹿だから仕方ないけどね。

>>291
ちゃうちゃう。
186発撃ったのは海保の方、不審船の方は100前後。
ただし、海保の20ミリ機関砲は６砲身バルカンなので
極めて発射速度が速く、数秒も撃てば全弾撃ち尽くす。
不審船のAKや13ミリの方は発射速度が遅く、しかも弾装が
30発分しかない為、100発撃つには数分かかる。

>>294
小泉発言の何処がヤバイの、独立国家として普通の意見だと思うんだが？

>>296
少なくとも死者がでている。
正当防衛の可能性は高いが軽率に言うべきじゃない。

>>295
訂正ありがとう。

>>297
可能性？
なにそれ？

憲法改正し、自衛隊を栄誉ある國軍に！！！

奉祝！！！　天皇陛下御誕生日！！！

>>299
日本は法治国家なんだけど。

これまでは、北鮮の不審船が来た場合、それこそ「殺人」とさわぐ
馬鹿がいて、それを取り上げて問題にしようというアカ新聞もあった。
自民党内にも北鮮から利益を受けている議員もいたから、
結局、海自や海上保安庁の現場の人間が詰腹を切らされていた。
今回はそういうことはなさそうだね。
日本も少しだけ進歩した。

>>297
けが人を双方共出さないのは結果ベストだが２名は海保安官を銃撃され
抵抗するなと言う事かなあ？交戦時の事だし自殺の可能性も捨てきれない。
それ以前に何度も警告を発している訳だろ、独立国家としては順序を踏んでると
思うよ。

>>301今までは放置国家だったんだろ

うーん。
でも今回相手が発砲を行ったのは公海に出てからのことだろ？
それに対して今回は発見されたのが２００海里内程度だし、
またすぐに２００海里内からは脱出した、と言う見方も出来るわけだ。
まあ、今回はどうなるかは分からないけど、あまり熱くなり過ぎずに
冷静に状況の検討を行っておかなければしょうがないね。
まあ、相手に対しても危害を加える可能性のある事柄だから、慎重にしないとしょうがないね。

法治国家の意味を履き違えている馬鹿は相変わらずいるがね。
最近おぼえた言葉なのかな？

３０５は＞２９３ね。

>>306
おまえなぁ
自分が馬鹿だからって他人まで自分と同じとは思わないほうがいいぞ。

>>301

ビデオもあるのに？
また都合の悪い証拠は捏造と主張するのかな？
ワンパターンだね。もう飽き飽きだよ。

今回の騒動で一度も台湾の名前がメディアに流れないのは
無視されているようでちと気の毒。

>>304
たしかに放置してきたのは大問題だね。
変な捉え方はしないでほしいが、
普通の国家の対応に限りなく近いと思うよ今回は。

少なくとも３０６はそこまで言う気ならどこが問題なのか指摘しなければならないね。

どうせなら護衛艦の主砲で吹き飛ばしてしまえば良かったのにな。

しかし、北鮮もいいかげんにしないと、日本人が本気でおこることになる。
適当にガス抜いておかないと、朝鮮人狩りなんてことになりかねない。
こういう船は、派手に撃沈したほうがいいんだが、どうやら自沈のようだね。

＞３０９
君は正真馬鹿だ。；；

>>310
台湾と大陸の問題を抱えてるし、台湾サイドは無視したいのが本音じゃないの？

慎重ぶるのがかっこいいと思っているのかな。
憶えたての言葉に執着するし。

＞３１４
それは２チャンネル内でだけだな。多分。

>>315
反論になってないよ・・♪

法治国家と独立国家を間違えただけだろ、いいじゃん。

きっと、戦争中にある兵士が敵兵を射殺しても、
「法治国家」云々言う奴いるんだろうなあ。日本には。
しょうがねえなあ・・・。

＞３１９
誰も海保の人がうそを言っているとは言ってないって。
もちろんきっちりと何が起こったかは検討するだろうけど。

まず、国家の安全な独立があって、はじめて自国民に対する法の支配が
ありえるのにね。基本が分かっていない。

小泉になってから急に日朝関係が悪くなっているな。
外交能力の欠如じゃねーか。
戦争する訳にはいかないからなんとかしろ。
こういう場合はまず韓国との情報交換が必要なんだけどな。

＞３１７
領海侵犯だったらこんな事言ってないって。

>>322
では
>>315のレスはなんなんだ？
そして何がいいたいのか？

＞３２３
国家の安全な独立ぐらい、十分すぎるくらいに達成されているって。

法律に従うと

停船命令無視、応戦、自沈なんかしちまう人間の
侵入をみすみす許すことになるのか？

だとしたら問題だな

日本にもやはりCIAのような闇から闇へ事件を察知、処理するような
強力な諜報機関が必要なのかもナァ

個人的には、んなもん無いに越したことはないけど、、

日本の右傾化、軍国化(wを危険視する人間こそ
こういった問題にマジメに取り組むべきだと思うのだが、、

309 ：ういうい ：01/12/23 19:35 ID:WAjykRZi
>>301

ビデオもあるのに？
また都合の悪い証拠は捏造と主張するのかな？
ワンパターンだね。もう飽き飽きだよ。

だから誰も事実関係が最大の焦点だとは言ってないって。

>>324
韓国との情報交換は無理だろ、南北は停戦条約すら結んでないし。
あと小泉が悪いって言うより、放置してきた過去の宰相に問題が
在るんじゃないかな、あと中韓の国交回復が極東のバランスを大きく
崩した事も考えられるのでは？

>>316
なんとゆーか、中国や半島に船籍照会する前に、まず台湾に照会したのかとききたい。
あと、韓国に気を使うのも結構だが、その半分でも台湾に配慮してやれといいたい。
間違えて台湾の漁船撃っちゃったらかわいそうだ。
包丁投げないだろうし。

>>329
可能性の話じゃなかったの？
レスさかのぼってみてよ。

だからね、今回の一連の対応が、正当防衛の範疇に当たるのかどうかが問題なの。

>>331
当然台湾にしたとは思うよ、真っ先にね。ただ公式には台湾の政府見解は
中国の一つの省って扱いじゃなかった？

>>330
北朝鮮は経済的追いつめられている訳だから
それなりの抜き差しの効いた外交ができるはず。
そして韓国の北朝鮮に対する態度は刻々と変化している。
極東に関しては日本の存在がどの国対しても大きいので
丁寧な外交を詰めていけば、かなりの部分でリーダシップ
を発揮できると思うけどな。
外交にはダブルスタンダードが必要。

たとえ殺人だとしても任務であった以上個人の倫理的責任は問えないでしょ。

何か船を止める権限はないらしいな。
厳密に言えば正当防衛には？？らしいよ。

>>333
実際交戦してるんだけど・・・・。

今度はやっぱり一番心配をした『テポドン』が飛んでくるぞ！！

船を沈めた報いでしょう。

＞３３７
やっぱそうなるんかねー。
排他的経済水域内での権利の程度が問題だね。
まあ、推移を見守るしかないね。

>>295
パンパン・・・パンパパパン
（不審船）

ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
(海保）

＞３３８
下手したら向こうの船にも正当防衛が認められるかもね。はあ。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

>>340
軍事板に行ったけど、間違ったみたいな感じがしてきた。ｽﾏｿ。

>>335
ダブルスタンダードは分かるけど中国、韓国の国交回復とソ連の崩壊が
北を孤立化させた一番の原因でしょ、韓国も太陽政策を取りながら中国
の北への後ろ盾を無力化させ中国の後ろ盾で対日強行路線に転換したのも
多々あると思うよ。近隣諸国の中で現実的に武力無しで利害の一致する
極東国って皆無だと思うんだけど？

>>342
結局あなたは何を求めているわけ？

法律というのは基本的には自国民が
安全に生活できるようにあるべきだと思うのですが

今回のように自国にとって危険因子となりうるものの侵入を
現行の法律で防げないということになると
それはそれで問題となるような気がしますが

>>342
おいおい誰が認めるの？

３４２はういういに対するレスね。

＞３４８
全世界の倫理が。あくまでも下手したらの話ね。

>>349
もういいよ・・・こっちは晩御飯なんで。
全世界の倫理？
なにそれ？

>>349
世界の倫理は別として、現実はもっと荒っぽい様な気がする。

＞３５０
それは良かった。

＞３５１
うん。どうなるかは分からないけど、可能性は高いのかな？

どちらか一方でも倫理を無視した時点でこういった問題が起こるんだと思うよ。

うーむまとめてみると
KwHvZ5sqさんの主張は
不信船沈没事件の双方の正当防衛は世界倫理にゆだねるということだね。

>>295に一言。
標準的なカラシニコフシリーズのフルオートマチックによる連射速度は６５０発／分。
30連弾倉など３秒で空に出来ます。ポイントショルダーで撃てば、コントロールは困難だ
が、腰だめなら容易。
そもそも撃ってきたのが突撃銃だったかも不明。RPKのような分隊支援火器だったかも知れ
ないし、PKシリーズのようなマシンガンだったかも知れない。
フルオートで弾をばらまかれたのか、単発で狙い撃たれたのかもニュアンスとしてさえも、
今のところ伝わってはいない。ただ穴だらけになった船の様相からフルオートで撃たれたの
ではないかという印象を漏れは受けるのだが。射撃戦が数分を超える長時間だったとも思い
にくい報道ではある。
続報を待ちたい。
ニュアンスとして

＞３５５
国内法に従っても可能性の問題になると思うよ。

世界倫理？
日本は正当防衛と判断した。
結論は出ている。
別に他国の顔色なんか見る必要は無い。

>>345
うーん、孤立の原因はそうかもしれない。
長い目でみると朝鮮半島の統一が必ず起こるであろうから
日本はどの様な展開が望ましいかってことになりますね。
中国がもう少し経済発展してからじゃないと厳しいことは事実だし
韓国も急激な伸びは無くなったので少し時間が掛かりそうな状況
ですね。
その間耐える為にも事故？が起こらないような外交してほしいな。
アメリカの言うことばかり聞いても不味い部分もあると思う。
彼らは極東有事は恐れてないからね。

大韓航空機は撃墜されたよね。領空侵犯しただけで。

今回の事件で明らかになった海保の問題点は
『小銃弾も防げない船で警備業務をしている』
ってことかな？
自分の武器を撃つことは考えていても、撃たれることは考えていない？

＞３６０
それは領空侵犯。
今回のは領海侵犯ですらない。
しかも国内法をそういう法律にするかどうかは『立法府』の判断。

>>357
よーしらんが
だったら法律の改正が必要だね。
これ自衛隊がやったとしてもでも違法かなぁ？
どうなんでしょ？

世界倫理というより
各国の政治的判断でしょ

これを機に日本を貶めたいと考える輩は当然いるわけで
弱みをみせるべきではない

どの国も自国の利益を優先するのは当然
それをいちいち聞いているようでは日本の未来は暗いな
確かに国際協調は大事だけど

外交ってのは難しい
ってこの大事なときには外務省ガタガタだし

今回の事件で楽しみにしてた金正男くんの
イブの東京ディズニーシー見学は見送りになります。

念のために言っておくが俺は「今回のは正当防衛ではない」
って事を主張したいわけではない。
何か変な論調になってるようだけど、ういういとの論戦の始まりまでレス読み返してくれ。
何かあいつ全然分かってなさ過ぎ。

>>359
確かに予防外交は積極的に行ってほしいですね。
１０年先の見えない現状でアメリカ一辺倒って言うのも考え物ですね。

＞３６４
そういう問題じゃないと思うよ。
例えばカナダが「領空侵犯→捉撃墜」って言う法体系を整えると思う？
あー、それから世界倫理って言うのはあくまで
ういういとの話の中で出てきた物だから気にしないでね。

>>366
逆に最後にあなたから世界倫理の言葉を引き出せたういういにやられたのでは？
まあ、ういういも最初勘違いしてたみたいだね。

＞３６９
そういう事にしとく。
負けるが勝ちだ、あーあー。(TT)

>>368
たしか空自は今回の海保と同様スクランブル発進して警告、威嚇射撃
って手順だったと思うけど。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

まあ、今回は領海（１２海里）じゃなくて
排他的経済水域内（２００海里）での問題だからどうなるかな。

遺体の死因を調べるとの事（フジ）被弾以外の死因が大？
当時の水温が１８度前後だし凍死やライフジャケットを着用してた
訳だし水死も？？？
なんだか恐ろしい事になってきたね。

いいんだよブチ殺せチョンなんぞ。
戦争になれば射撃部でならした俺がチョンのあたまをブチ抜きまくってやあるぜ

＞被弾以外の死因が大？
まあ、それは当然でしょう。
最初は海保の浮き輪に捕まっていたわけだし。

>>373これは？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/23 03:02 ID:IfsLtFkW
海洋法条約では、沿岸国に「継続追跡権」が認められている。自国の排他的経済水域
内で見つけた不審船を追跡して他国の排他的経済水域に入ることも認められ、そこで
不審船側から攻撃を受けて負傷者が出れば、国内法を適用し、傷害、殺人未遂、公務
執行妨害の容疑が適用できることになる。海保は今回の事態について「船体射撃は、
海上保安庁法２０条に基づくもので、再三にわたり停船命令を行い、射撃の際にもど
の部分を狙うと警告した上で射撃しており、手続き、正当性には問題はない。沈没に
つながった銃撃は正当防衛だ」と説明している。　【衛藤親】（毎日新聞）

>371

領空侵犯 威嚇で無視されたら､船体(機体)射撃ですか?

わからん。；；
もうちょっと各専門家の議論の推移を待つ。

３７９は＞３７７ね。

どー考えても、殺したほうがいいだろ？アホか

>>376
死因を調べると言うことは、被弾による簡単な死では無く
服毒自殺とかの可能性が大きいと言う意味です。
それで、そこまでする決死の覚悟が恐ろしいと言う意味です。
日本語が変でスマン、一応誤解があるといけないので。

>>378
領空侵犯で無視されたら撃墜だよ。
民間機でもね。
それが出来て国家防衛が可能となる。

それが出来ない国は何時でも焦土に出来る。

他国が外交の延長として武力を行使した場合、
何時でも国土が焦土となり人権も保護されない状態になりうる。

＞３７８
そういやそうだった。；；
確か相手側が射撃してこないうちに船体射撃、火がつく→火を消して更に逃走を図る
→追跡、接舷して乗組員の移乗を図る→相手側発砲、って順だった様な気がする。

>>368
領空侵犯→即撃墜なんてのはダメだよそりゃ（ていうか俺がいつそんな話をした？

その行為に悪意であると判断できればOK

その判断が早ければ早いほど被害は少なくなる
しかし時期が早ければ早いほど判断材料は限られてくる

この両天秤でしょ
間違いは極力無くさなくてはならない

>>356
いやいや、そういう返レスが来るのを待ってたんすよ。
フルオートじゃそのスピードだせるかもしれんが
船上で撃つのにいきなりフルで撃つか？
海保の話じゃ相当数が船橋部分に命中してたっていうから
いくら近づいてたとはいえ、あの荒れる海、揺れる船体の中
命中させるのは至難の技。
バースト射撃である程度慎重に狙って撃ったというのが妥当。
ついでに丸1〜2分撃たれ続けたって言うし
フルだったらアッというまに撃ち尽くして
弾装換え→弾切れになると思うが？

>>378
機体射撃は聞いたことないけど、複数機で進路妨害や誘導を繰り返す
らしい、敵機が首都圏や原子力発電所に侵入したら撃墜するんじゃないかな？
ただ相手から攻撃をうけた場合は撃墜すると思うけど？

>383
おいおい､空自に聞かせたい｡
現行法体系では､そうなっていないだろう｡

＞３８５
あー、ごめんごめん。
どの程度の法体系が妥当か？って事が問題だって言いたかったの。
外交問題でなくても問題になりうることはあるって言いたかったんです。；；
わかりにくくてすいません。

公海上で臨検などができるのは軍だけのはず。
今回はEEZだったとはいえ、領海外だから問題になるのでは。
（アメリカの警官が担当区域外で「法を執行」したようなもの）

>>388
現行法でそれが出来ないから、
国として体をなしていないって言われるんでしょ。
自衛隊があっても東京目指して飛んで来た
飛行機を落とせない。

自沈したんだから、しゃーねーやんけ！！

>>386
少なくとも２名以上がフルオートで撃てばマガジンを替える必要がないのでは？
１５名の分隊だとしたら２名のみの発砲とは考えにくいんじゃないかな？
でもスパイ・レベルの話しじゃ無くなって怖いけど。

不審船沈没って殺人になるの？

じゃなくて

不審船沈没を殺人罪にでっち上げるにはするにはどうしたらいいの？
のまちがいだろ？１さんよ。

小泉よりも扇の馬鹿の方が気になるな。

>>395
国土交通大臣だから侵犯されて弱腰の発言はないよ。

>>393
毛布に包まれた”二人”が銃撃してきたって言ってなかったっけ？
それにスパイ船がわざわざ通常通りの編成の分隊を
運ぶとは考えにくい。破壊工作員ならせいぜい数名だろ？
そして全員に銃が渡されていたとも考えにくい。
日本で仲間に合流できればいくらでも調達できるから。

えー？あのおばさん何か最近官僚の手先にでもなった様な発言ばっかりで正直うんざりなんだけど。；；

>>395
少なくとも田中のバカよりマシ

2001/12/23(日)
ひさびさの休日らしい使い方
年賀状作成してました。
それが休日らしい使い方なのか？
それは別として布団の中でゆっくりごろごろ。
おかげで布団を干して選択を終えた頃は１２時過ぎ。
それから年賀状作りに入って、年賀状を出しに行くついでに
クリーニングを出して、帰ってきた頃は５時過ぎ。
無駄遣いした１日でした。

いつの間にか年賀状が 50 枚に増えているのはなぜだろう…

>>393
操舵室からも撃ってきたらしいよ、フジの報道だけどね。
たしか北の１個分隊って１０名以下だった気がしたけど？

田中ねえ。；；
でも田中の陰に隠れて言ってる事はすげーよ？

確かに扇は小泉を上回る馬鹿だな。

まあ、類は友を呼ぶ。；；

>>402
不審船がサルベージされ国籍が解明されたら真紀子外相では心配だね。

いや、工作船だった証拠が必要。

>>403
そうかなー、国土問題だよ。

>>389
あなたは今回の海保の件での
悪意の存在を察知するためのガイドラインについて疑問があるということ？

海保の説明によると
「漁船のわりには網が無い」「国籍不明」
「過去把握している北鮮の不審船に似ている」
「停船命令無視」が船体射撃の判断材料になっているけど
これについて異論があると言いたい訳ね

結果からいうと正解だったみたいだけど

とかいいつつ
>>398
で政治的発言してるしね

それから下手に追い詰め過ぎるのも問題だよ。
崩壊させて韓国に吸収させるのはコストが滅茶苦茶高く付くらしい。；；

>>406
発砲の事実でも充分に問題化すると思うけど？

天皇陛下と国体を守る為に朝鮮との戦争は必然。
韓国も北朝鮮も全く同じ朝鮮だ。
やっぱ朝鮮民族同士なので、もし一方が日本と対立したら互いに助けるはず。
ついに、我が日本の領土だった朝鮮半島を再び奪還すべきだ。
憲法改正し、自衛隊を栄誉ある國軍に！！！　更に朝鮮出兵！！！

天皇陛下、ご命令下さいませ！！！

>>411
やめろ今はそんな時代ではない
時代錯誤も甚だしい



それとも保守派を貶めるための工作員の方ですか？

＞４０８
いや、今回は領海じゃないって事と、すぐに逃げ出した物に対して
船体射撃を行った事これらはやり過ぎだったかどうかって事を
厳密に議論して置かなくてはいけないって事です。
あと、これが問題化についての私の意見は、
もうちょっと専門家の議論の推移を見守りたいと考えています。

＞４１０
船内に武器を所持してはいけないかどうかの法的根拠は
恐らくそれぞれの国内法によると思われます。
まあ、詳しくはしらんけど。；；

>>413
海洋法の解釈は>>377で多少は分かると思うよ。

それぞれの国内法→それぞれの国の国内法。
ごめん。

＞４１５
それでは足りないみたいです。

>>414
海洋法と状況だけでも話し合いを儲けるのは必然だと思うけど。
不審船をサルベージして細かくチェックすべきは当然だと思うし。

今の場合は韓国と北朝鮮と互いに敵として対立しても、
もし一方が日本と対立すると朝鮮民族同士きり団結し互いに助けるはず。
果たして韓国は日本の味方じゃない。近い将来に北朝鮮と協力し日本を侵攻するはず。
最近の金大中の反日親北朝鮮政策をよく見てよ。

又、一般の韓国人って、もし日本チームと北朝鮮チームとの試合があると、
彼らは自分達の味方である日本を応援しなく、必ず北朝鮮を応援する。
やっぱ朝鮮民族同士だから必ず応援するのは当たり前だと、一般の韓国人は述べてる。
むしろ日本の存在自体こそ朝鮮民族分断の原因だと、彼らは述べてる。
結局、北朝鮮も韓国も全く同じ朝鮮なのだ。

従って、我が日本皇民党は朝鮮統一には反対です。

ここって
１／３が、真剣に考えている人
１／３が、訳の分からない感情的人権派
１／３が、半島人あるいは朝日新聞シンパですか

海洋法条約って国際法だよ。

いつテポドンが飛んできても不思議でなくなったね

＞４１８
なるほど北朝鮮の船である事が分かれば状況確認の協議の席を設ける事位は当然か。；；

テポドンが飛んできたら、それこそ認めた証拠
でも、何処に飛んでくると思う？

海賊ってのがまだわんさかいるんだよね。
日本漁船員なんかも身ぐるみはがされて帰港することだって
稀なことではないよ。命があっただけましということだ。

日本の自衛隊、海保は、国家規模の工作員しか相手にしてい
ないけど、海の上にもたっくさん悪い人たちがいるんでっせ。

もっときっちりやってもらわんと、島国ニッポンなんか海賊
の都合のいい餌食なんだよ。

４２１が＞４１７であるならば、
例えば追跡とは書いてあったけど、威嚇射撃や船体射撃については書いてないし、とかです。

４２６は威嚇射撃や船体射撃についての法解釈が書いてないって意味です。
＞４２５
主に他国の領海内で活動している様ですが、
内政干渉とかの議論をすっ飛ばしてなんかやるつもりですか？

たしかに北陸沿岸の日本海続きの場所に原発銀座が集中してるのに
今回に限った事じゃなく何度も侵入や領海侵犯を許してきた従来が
間違ってる。核爆弾の倉庫に鍵を付けてないような物だよね。
原因は分からないが速力は条件次第で９０キロは出せるらしいし
海保も対応できる艦船を早急に建造して対応にあたってほしいね。

＞４２８
まあ、それについては同意でしょう。

テポドン飛んできたら、又、首ちょんぱしちゃうぞー♪

どうせ北朝鮮のことだから日本が言いがかりをつけてうるさいから、
『テポドン』を打ち上げてわざと間違えて日本近海に落とすと言う予想はどうでしょうか？

＞４３１
無いと思うよ？
そんな事したら自国の政府に終止符を打つことになりかねないから。

＞４２７
例えば、在外大使館ってのは、現地にあって日本国なんですよ。
日本にある外国在日本大使館も同様。

国民を守るのが国家の義務。もちろん国民の義務を忘れているやつらは
ちょっとばかりほっといてもいいですけど。

べつにこちらから仕掛けたんじゃないぜ。応戦しただけよ。

＞４３３
こっちから仕掛けたんだよ。；；

領海は海岸線の屈曲に沿った一定幅の海域である。
その広さは12海里である。(海洋法条約3)
領海には主権が及ぶ。(2条1)
しかし、領海では他国の船舶に無害通航の権利がある(17条)ので、
領海主権には領土主権と同等の排他性はない。
海洋を航行する船舶は国籍を有し、国籍国の旗を掲げる。(91)
公海上で、船舶は旗国の管轄権に服する。
衝突した場合の刑事裁判管轄権も旗国にある。
海賊船に対しては、いずれの国の管轄権もこれを行使できる。(105)


今回の件は海賊船に該当するようです。
ただ>>432氏は海上保安法（国内法）に反対って意味のようだけど。
現状の法体系では合法に限りなく近い様な気がするけど。

＞４３５
＞海上保安法（国内法）に反対
いや、まだそこまでは・・・・・・。
もうちょっと専門家の議論を待ちたいです。

よそで見つけてきた「あまみ」の弾痕画像↓
http://www.yomiuri.co.jp/img/20011223ic81.jpg

寒いので落ち。

法的な停船指示を無視し突破した者に、「よい船旅を！」
なんて手をこまねいているような海保なら、わざわざ税金
で養ってやる必要ないだろが…。

大しけで自らのリスクを承知で追い掛けてたんですぜ。
海保と自衛隊は違いうからね、よろしく。

命の尊さを言うのであれば、殺人行為かどうかで解釈は違ってくるだろうけど。
遺族が名乗り出て欲しいものだ。

おーい！

人間の尊厳や良心と言うハングルがあれば
ラチされた人人を開放するのが人間だ

国際紛争の解決手段としての軍事行動を放棄している国の公的機関が運用する船の穏便な指示に誠意ある対応をせずに不振な行動を取り、あまつさえ銃撃してきた海賊船（国籍不明の船舶）に命の尊さを語る資格は無いのではなかろうか
と、人権派に聞きたい

>>443
国際紛争じゃねぇだろ。
在日テロリストどもが違法だの騒いでるみたいだけど。

>>444
在日テロリストって？どういう人を指してるわけ。
君頭大丈夫かな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>> 殺人？んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

北朝鮮の工作員がここにもいるのか？

正当防衛。合法殺人。

そうだ、正当防衛だ。
殺して何が悪い。

また人さらいに来やがったか！
糞チャンコロをぶち殺せ(･∀･)

>>444
＞国際紛争の解決手段としての軍事行動を放棄している国

日本国憲法九条だよ。

いやあ諸賢、泥棒が撃ち殺されて、実に清々しい天長節でしたね？
来年もこうあるべきですよ、敬宮殿下のためにも。

何だよ馬鹿しか居なくなったな。
おまえらはせんずりこいてなさい。
オレはこれからオマンコです。

まぁ今回の件で海保が避難されるようだったら
この国はもうオシマイって事で、、

>>451
ん？
まだこの時点では「国際紛争」と決まったわけではないよね。

は〜だから朝鮮人は嫌われるんだよなぁ。

>>453
この中で一番馬鹿だ。おめでとう。

>>1
殺人には違わないが、殺人罪に問えるかどうかは
今後の海保職員の取り調べや
ビデオの検証、漂流物、船体の捜索を待たなければならない。
正当防衛による無罪か過剰防衛による殺人罪になるのかは
現時点の材料では軽々に判断できぬ。

>>458
誰が起訴すんの？

だからー日本人の人質が激減しちゃってさー
できればVIPだってさ。

大企業の社長か家族の１人拉致して帰らない
と、工作員はどちみち死刑なんだからーーー。

>>460
彼の国では　失敗＝死刑　なの？
それホントやったら恐いな、、

ﾁｮﾄだけ同情

明日、韓国大使館に抗議訪問に行きましょう。
たとえ北鮮による事だったとしても、やっぱ同じ朝鮮民族同士の韓国にも責任あるよ。
同じ朝鮮民族同士だから韓国にも責任あると思う。

北鮮により行われた事件って、ただ北鮮の一方だけじゃなく韓国を含む朝鮮全体に原因と問題あると思う。

我々の日本人は朝鮮自体が嫌いからさ。

>>386 名無し三等兵殿
揺れる船上というのは当然考慮すべきファクターだと思うし、その辺も考慮した上で
ダラダラと狙うよりは、瞬間的に弾幕を張った結果では無かろうかと思われ。二人以
上の射手で３〜５点射の連射を浴びせまくったというのが当方の予想。
ただあの人数で何をしていたかは非常に気になる所ですな。

名無し三等兵殿は軍事板住人か？　あちらの前スレをフォローし切れていないんだが
最初の出火の原因は海保の曳光弾ではと漏れは思っているんだが、あちらでは出てた？
自衛隊板では出火原因に言及するレスが無いようで。ご存じだったら教えてくれ。

ほんとに工作員がいるんだなーここって。

北朝鮮工作員の問題を語れや＞４６２

韓国とも北鮮とも全く同じ朝鮮だよ。
従って、北鮮工作員の問題って結局韓国の問題だよ。
皆同じ朝鮮人同士だからさ。

最高にスカッとしたよ！
こんなに気分が(･∀･)ｲｲ!のは久しぶり♪

>>434
海上での捕り物には実力行使が不可欠だと思うが

つーか
どうやって沈めたんだ？
沈むほどでかい爆弾使ったのか？
江畑健介は自沈とか言ってたが・・。

2種類以上の銃創って事らしいが（日テレ）ＡＫの自動小銃以外にも
分隊支援火機まで持っていたら単なるスパイじゃなく一個分隊って可能性もあるね。
特殊部隊だとすると任務はなんだろう、コワッ！

久しぶりにスカッとしたよー
有難う海上保安庁

>>437

やはり自動小銃の弾痕ではないな。　１３ｍｍ機銃だろう。
武装船ということがこれで判明したも同然

まあどこの国も１５人の国籍認めないだろうから、
存在してないってことにはならんかな？
幽霊は殺しても大丈夫。

しっかし海保の特殊部隊テレビでやってたけどｶｺｲｲ!!
SWATも真っ青てかパクリというか。

∩ <丶´Д｀>∩　　　　　　　　　　　くらえテロ支援国家！
〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　．;":．;":　　　　　　　　　　　／∧＿∧
　　　　　．;":　　　　．;":　　　　　　　　　 ／　 （´∀｀*）
　　 ⊂<｡Д｡丶>⊂~⌒つ　　　　　　　／ ＿┏ ○┓　）))
　　　　　　　　　　　　　　　Σ(｡ﾟ｡)━))〓)）三┏┓⊂┘
　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣ ／ ≡　人

遺留品にハングル文字か…
なんて書いてあったんだろ。

がんばって海保は狩りまくって下さい

【海洋法に関する国際連合条約】
第58条 　排他的経済水域における他の国の権利及び義務
　３　 　いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により
自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、
沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の
他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。
第73条 　沿岸国の法令の執行
　１　 　沿岸国は、排他的経済水域において生物資源を探査し、
開発し、保有し及び管理するための主権的権利を行使するに当たり、
この条約に従って制定する法令の遵守を確保するために必要な措置
（乗船、検査、拿捕及び司法上の手続を含む。)をとることができる。

等の条約の条文に則り策定されている
海上保安庁法20条第一項にて準用する警察官職務執行法
第7条にそって今回の不審船に対する身柄確保行為が行われた。
今回の事案の場合の海上保安庁が経済水域の外において発砲したことは
同条約の111条第2項に記されている追跡権により補填される。

第111条 　追跡権
１　 　沿岸国の権限のある当局は、外国船舶が自国の法令に違反
したと信ずるに足りる十分な理由があるときは、当該外国船舶の追跡
を行うことができる。この追跡は、外国船舶又はそのボートが追跡国
の内水、群島水域、領海又は接続水域にある時に開始しなければな
らず、また、中断されない限り、領海又は接続水域の外において引き
続き行うことができる。領海又は接続水域にある外国船舶が停船命
令を受ける時に、その命令を発する船舶も同様に領海又は接続水域
にあることは必要でない。外国船舶が第33条に定める接続水域にある
ときは、追跡は、当該接続水域の設定によって保護しようとする権利の
侵害があった場合に限り、行うことができる。
２　 　追跡権については、排他的経済水域又は大陸棚（大陸棚上の
施設の周囲の安全水域を含む。）において、この条約に従いその排
他的経済水域又は大陸棚（当該安全水域を含む。）に適用される沿
岸国の法令の違反がある場合に準用する。
３　 　追跡権は、被追跡船舶がその次団又は第三国の領海に入ると
同時に消滅する。

今回の場合不審船が中国領海に入るまでは追跡が可能であった。

長レススマソ

海上保安庁のＨＰです

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/k20011222/index.html

もっと重火器の発砲ー！　

えひめ丸の場合、国籍のわかっている漁船にぶつけて沈めても、
殺人罪にもならないし、国交断絶にもならないらしいよ。
日本でもそれでいいんじゃない？

>>476
ご苦労さまです。>>477の海保の報告と照らし合わせたが海保の違法性は無いよう感じます。

おれは日本の選挙権はないかもしれないが、野党のクソどもの
アホタレ国会質問で、野党は国家国民のためにあるんじゃない
っておっしゃるのを聞いて、喜んだよ。

野党は野党議院をやとうためだとさ。うまい管さん。

>>481
外国の方だと思いますが、今回の件についての意見を聞かせて貰えませんか？
お願いします。

　漂流する１５人を助けなかったのは？
　ゴムボートとか流してやらなかったのか？

違法性を問うのは誰の仕事？
国際裁判所とか？

>>435より、適法性の検討については日本の法律によるものと思われ。

>>483
浮き輪を流したようですが
あの状況ではお互い殺られるかも？
という感じであったのと悪天候のため
難しかったのではという推測です。

>>485
同意
沿岸国の法律によって裁かれることになっているので
日本の法律によって裁かれることになると思います。
それに対して不満がある場合は当該国が不当ということを
日本の裁判所に持ち込むことが出来ます。
海洋法条約違反を訴えるのであれば国連のほうになるかと思います。
無論当該国が存在しての話ですが。

つまらない疑問だがライフ・ジャケットに品質表示なて付けているのは
解せないんだけど、あと北朝鮮製品に品質表示義務とか有るのかな？韓国製？
そんな足のすぐ付く事に注意を払わず、平気で潜入して自動小銃さえ携行して
いればＯＫとは、ずいぶんナメられたって感じだけど。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

海上保安庁の隊員さんは海上自衛隊の隊員さんよりも危険だな
不審船を停戦させてもいつ発砲されるかわからない、いつ殺されるか
わからない、それこそ命がけだよ。俺にはとてもできない仕事だよ
それでも、誇りを持ってがんばっている隊員さんを尊敬します。また
少しでも危険度を下げてあげたいと思う
そのためなら、停戦命令を無視するような不審船は撃沈しても全く構
わないと思うし、第一、自国民が一番大切だろ？どこの国でも。
そのためにガタガタ言ってくる国があるならば、政府はガツンと言って
やらなければならないと思う。
ことなかれ主義の戦後は50年で終わりにしたいと心から思うよ

工作船と確認したら即撃沈。
そうして。
拉致される人が減る。

朝日新聞、２３日朝刊だと領海外で船体射撃により船員に危害を与えると免責されないとまでしか書いてない。
不審船から銃撃されて２人負傷に対する応戦をどう解釈するか触れてないな。
間に合わなかったのか、それとも意図的に削ったのか。

この文章読むと領海外で船体射撃して船沈没させたのは違法とも読めるな。

海保だって前回の日本海の失敗の教訓がある、マニュアルに沿って
適切に対応してるはずだ、一部情報では前回の威嚇射撃から銃火器
を携行しているケースも想定済みのはず。
国民が命がけで警備している行為を信頼出来ないとは、情なさすぎ。
マスコミも表現には充分注意すべきだ。

いま、大戦略の韓国と戦う奴をやってるんだけど、北朝鮮の特殊部隊って
超強いな。
装甲車で挑んでもびくともしないぞ…

コンビにとかにある、カラーボールを投げつけるのはどう？

訓練と自害する覚悟が違うしね。
でも今回は確認できたが、未確認で侵入した回数も多々あるのかな？
自衛隊機の連絡も奄美大島沖のかなり近海での発見だしなあ。

>>491
一応>>477に海洋法条約は上げておきましたので
ご一読ください。
経済水域内で発生した事件であるため
公海へでても基本的に追跡に係る行動は沿岸国(この場合日本)
の法律によって行動が可能です。
日本の法律では海上保安庁法がこれにあたり
威嚇射撃および船体攻撃は不審船の逃亡能力を低下させる目的
として認められています。
（ただし前回の不審船騒動のあと法律が改正されたため可能になりました）
その後不審船の内部より発砲があったわけですが
これは職務遂行のための正当防衛ということになります。

＞４９６
そう断定するのはもうほんのちょっと待って酔うよ。

ところで、正当防衛かどうかを論ずる実益って何よ？

海保の独走の抑止。

>>498
領海外では、刑法の免責が無いから
正当防衛を主張しないと
海保職員は殺人罪か傷害致死罪になりうる。

今回の場合は、業務上過失致死罪が適当か。
正当防衛でなければ。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

|　物干し竿の 大安売り　　 |
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＼　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
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　　 / ￣￣￣//￣￣.|| |＼＼＼
　 /　　　 ∧// ∧ ∧.|| |＼＼＼＼
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |＼＼＼＼＼
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

>>499
海保の独走ってどう言う事？
ちなみに、こう要ったケースの場合はどうですか？

一方、９８年８月に高知沖で発覚した覚せい剤密輸事件にかかわった
とされる北朝鮮の密輸船との類似を指摘する声もある。この事件では、
東シナ海上で日本船に覚せい剤を受け渡した白い船体の不審船の写真を、
海自の哨戒機が上空から撮影していた。今回の船は青色だったが、
アンテナ群は今回と同様に見当たらず、ブリッジ前部が張り出すなど
構造はそっくりだという。

［毎日新聞１２月２４日］ ( 2001-12-24-03:01 )

不審船：
沈没のナゾ　押収恐れ自ら処分？自爆警戒し救助活動

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/23/20011224k0000m040080001c.html

俺の地元の新潟じゃ工作インポい朝鮮人が
高速道路を自転車で走っていて事故死したよ。

こんなのは氷山の一角で、実際はかなりの数が侵入してるだろうし
日本人が拉致されてる。

海保側、100発以上の被弾。
正当防衛。
武力行使は北チョン側が最初。
重大な問題だ。
北チョンとはもう一切付き合うな。

>>506
これも北朝鮮の工作員の仕業らしいです
http://www.asahi.com/national/update/1223/020.html

関西ローカル番組実況スレ その4
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1008960855/

実況板で祭り　関西人集まれ

>>506
恐ろしい話だね、昨年の件から武装して潜入するらしいし、
有事の際には警察の装備（拳銃）じゃ話にならないよ。

凶悪犯罪は減るか維持かですが行方不明が増えてますね（´-｀）

海保船の武力強化キボン。
工作船、密輸船、密入国船、海賊。海は危険がいっぱい。
今回の迎撃は評価できるが、今後がたいへん。
日本の海保は手ごわいと言うことが悟られた。
危険を冒して入ってくる船は武力を増強してくるぞ。
海上保安官の生命を守るために、武器を増強してちょ。
ヘリもバルカン砲ぐらい搭載する時代がくるかも。
ともかく物騒だ。

打撃戦を想定していない故のアルミ外装では
今回のようにいくら至近弾とはいえ簡単に動力を叩かれてしまいますね（´-｀）

>>500
そもそも、現状から見て起訴される見込み皆無なんだから、そんな主張を
する必要性すらないんじゃない？ってこと。

自衛隊は今回も役立たず
金ばかり使って役に立たない自衛隊はいらんな

それにしても領海外まで追っかけるか？
領海内で自衛隊がさっさと玉ぶち込んでいれば何も問題がなかったはず
へたすりゃ手歩丼降ってくるな

ともかく今まで以上の
重装備で侵入してくる可能性が強くなったわけだ。

>515
そもそも発見が領海外だ。
排他的経済水域って言う所。

＞５１４
発想が物騒すぎるのよね。
それじゃ「家族の居ない人間は殺されても良い」ってなっちゃわない？

韓国漁船にも臨検してほしいよ

どうせチョン連中は「そんな船知らない」とシラをきるに決まってるんだから、
沈め放題。
大人しく拿捕される気配がなければ、こちらに被害者が出る前に遠慮なくあぼーんするのがよいと思われ。

>>517
いや、ニュースによると発見されたのは領海内で自衛隊の哨戒機が発見したらしい。
それから海保への連絡が８時間以上あってその間に政府内で対応が協議されていた
とか言う噂（政府は否定）もあるらしい。
んで結局、海保が発見したのは領海外だったんだと

515はｱﾌｫだけど

おいおい、スパイ船ってより軍隊だよ。
ロケット砲（ＲＰＧ？）まで携行（2名）ししかも発射したらしい。
>>515塞翁が丙午、自衛隊はマスコミや国民の民度が無力化している。
きちっとマニュアルを設定してこなかった、話す事すら許さなかった
事が問題、自衛隊が動けるようにするのは国民。

■不審船、ロケット弾も発射
--------------------------------------------------------------------------------

　不審船銃撃・沈没事件で銃撃戦があった際、不審船側から巡視船に向けてロケット弾が発射されていたことが二十四日、海上保安庁の調べで分かった。
　海上保安庁によると、ロケット弾は肩に担ぐロケットランチャーから巡視船「あまみ」「いなさ」の二隻に向けて発射されたが、命中しなかった。

何故すぐ助けられなかったのか、と言った声があるようだが。
自動小銃や小型ロケット砲まで使用攻撃してきた相手を早急に人道救助できるのであろうか。

１３ミリの機銃にロケット弾
軍事訓練を受けた兵士
向こうは戦争をやっているつもりなんだけど
他にどうしろと？

>>1
ロケット弾まで打ってきた奴を助けろと言うのであれば、
戦闘時に相手国の兵士を一人も殺さずに追行するようなものでしょう。

これだから朝鮮日報は（略して朝日）寝とぼけていると言われてもしょうがない。

ハングル入りのカシ袋は公開された？

>>527
うまい棒（チョンバージョン）だたらわらうのに

ま・どうしょうも無いクズ共だが、死体は丁重にな
日本人は紳士だからのぅ

邪悪の帝国、北鮮を壊滅させる方法はないか？

今にいたってまで、撃っては駄目とホザク、アホな奴は日本に
いるのですか？それとも日本人風の工作員でしょうか？

>>531
残念ながら、今週の半ばごろには出てくるだろうな
辻○とか、人権団体とか、平和（ぼけ）主義者とか

最後の銃撃戦の前の攻撃で死傷者が出ていれば
殺人罪等で刑事責任が問われるケースです。

最後の銃撃戦が正当防衛か過剰防衛による殺人かは
今のところ正当防衛の見方が強まっています。

http://www.asahi.com/national/fushinsen/K2001122400052.html
＞４回目は正当防衛にあたり、警職法では「相手に危害を与えても刑事責任を問われない」ケース。
＞しかし最初の３回は攻撃に対する反撃ではない。逃走防止だけの場合は免責規定がなく、
＞万一この攻撃で船員を死傷させていたら、刑事責任を問われるケース

不審船が発火、爆発、沈没だって。自沈の可能性「大」

警察が犯罪者を射殺した場合と同じに議論できるのではないか。

しかし、庇う気もしないわ　朝日・・・
もう無理

もう南朝鮮島群と呼べるぐらい朝鮮人系が増えてしまったこの日本。まもなく沈没、アジア人はアングロサクソンの奴隷へ。

非人なので殺人にはなりません

　　　　　　　　◎--◎　　◎--◎
　　　　　　 (∴）д∴） (∴）д∴） 　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　 ミ　⊂【國●憂】 【國●憂】つ 　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　◎--◎　　◎--◎　　　◎--◎ 　 　　　　　/　/´(_　　_)ヽ
　 ミ　　 (∴）д∴） (∴）д∴） (∴）д∴） 　　　　　 ｜｜-○-○-|
　　　⊂【國●憂】　【國●憂】　【國●憂】つ 　　　　 ｜(6　 　ゝ　　|
　　 ◎--◎　　◎--◎　　　◎--◎　　　◎--◎ 　　 ｜ヽ　　θ　　〓〜♪
ミ (∴）д∴） (∴）д∴） 　(∴）д∴） (∴）д∴） 　　ヽ｜＼　　／
⊂【國●憂】　【國●憂】　【國●憂】　 【國●憂】つ　　 (　O┬O
　　（＿（＿）　　（＿（＿）　　（＿（＿）　　（＿（＿） 　　　◎-ヽJ┴◎

♪僕たちコヴァ信者　ょι淋だけについて逝く 　今日も　パクる　わめく　コピペ　そして疎まれる
♪いろんなＤＱＮ　生きている　この日本（くに）で 　今日も　「朝日・サヨク・チョン公」　そして叩かれる
♪論破されて　ヴァカにされて　イジメられて　でも僕たち　愛国者とは呼ばれないよぉ
♪晒されて　つつかれて　イジられて　でも僕たち　お国のために　尽くします

>>538はちょんこだ。

日本にどれだけ工作員が潜入しているか？
テロリスト予備軍はいないか？
日本側の取引ルートを徹底的に解明し、二度とトンマ野郎たちが入りこまないようにしてもらいたい。

えひめ丸で９人死んだけど
今度15人殺して
６人の得

非人なので今回の事件で人間の死んだ数は０人です。
しかしチョンは１５人死にましたけど。

間違えました
しかしチョンは１５匹死にましたけど。

５４２−ハハハハハハーでもえひめ丸とチョンでは天と地の差がある
チョン１２駆除です

えひめ丸はどうみても故意性がないので、業務上過失致死罪まで。
今回の事件は、判って撃っているから殺人罪もありうる。

正当防衛だから、殺人罪は成立しないよ。
素で答えて悪いが。

どうせなら関係者全員殺人罪で書類送検して欲しいな。
国民の非難轟々であっさり憲法改正まで出来そうだ。

>>533
万が一刑事責任が問われるとしても、「特別公務員暴行陵虐致死」ではなくて？
＃漏れは問われない派。

＞５４９
問われるかどうかはしらんけど、とっとと殺しちまえ！とか言ってる奴は気色い！！

現実問題としてどうやって、殺さず捕まえられるか
今回のケースだって、もし仮に救助したら（しようとする）
その作業中に、海上保安官がナイフ等で刺されたり、拳銃で撃たれたりするだろう。
北朝鮮の工作員はとことん洗脳されているはず。
旧日本軍の軍事教育を思い浮かべれば容易に想像できる。
この状況下で救助できなかったことを非難する人間は大体想像つく、まともな日本人ではないことは確か。

>>551
大戦中の日本海軍の場合は、拾い上げられてもほとんどの者が救助を拒否して海に飛び込んだ、じゃなかったっけ？
とりあえず、確保できなかったのは仕方がないという点については同意。

朝鮮総連が提訴するかな

下手に救助してその後船舶ジャックされたり、
逆に日本人が人質にされたりする危険性がある。
手榴弾等で自爆するかもしれない。

そんな危険性を考慮せず人命冒涜などと海保を非難する奴は間違いなく
北朝鮮の息のかかった奴らだろう。そんな奴、逮捕して徹底的に背後関係を
調べた方が良い！

>>551
違法な攻撃を先に仕掛けた方は日本側だよ。
最後の銃撃戦になる前の対応が非常にまずかった。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011223ia28.htm
今回、海上保安庁は、我が国の排他的経済水域（ＥＥＺ）で停船命令に従わなかった不審船に、
漁業法違反（立ち入り検査忌避）があったと断定。
その航行能力を奪って逃走を防ぐために、警職法を根拠に船体射撃という手段を選んだ。

しかし、漁業法違反の罰則は６か月以下の懲役。
土本武司・筑波大名誉教授（刑事法）は「比較的軽微な犯罪に対して、
相手が撃ってくる前に船体を射撃して現実に損害を与えたことは、
単なる威嚇と言えるかどうか」と指摘する。

船体射撃の前に、北朝鮮の発砲があったんじゃないの？

沈没後にオイルフェンスで周辺を囲み、
水温18度の中で4〜5時間泳がせ、
弱ったところをキムチで一本釣り。

次からはコレ！

>相手が撃ってくる前に船体を射撃して現実に損害を与えたことは、
>単なる威嚇と言えるかどうか」と指摘する。
それでも停船しなかったんだから、先方は
「単なる威嚇」と受取ったんでしょうな。

>>555
合法です！当たり前でしょ！
日本国内でも、警告→威嚇射撃→発砲は合法じゃないか
あんた日本人？ちゃんとニュース見てる？

>>555
＞土本武司・筑波大名誉教授（刑事法）
＞「比較的軽微な犯罪に対して、 相手が撃ってくる前に船体を
＞射撃して現実に損害を与えたことは、単なる威嚇と言えるかどうか」

こいつ、名誉教授の資格無し！

>>560 一般社会では正論ではあるな。
警察官に止まれと言われて、止まらないからといって
車目掛けて撃たれたんでは困るだろう。
国際社会では別だけろうけど、わからん。

検問突破でこの前１０発ぐらい撃ち込まれてなかったっけ？

>>561
ん？このあいだから警察官の拳銃使用が大幅に緩和されたの知ってるよね？
危険な暴走行為者に対して発砲しても問題無いことはぐらい判るよね？

>>561
警察法は改正されて
検問突破は警告なしで射撃できます。

>>562 >>563
たとえが悪かったが、危険と言えないケースも撃たれたのでは困る。

>565
例えばどんな？

>>565
十分危険な人を鬱のを戸惑っていては
こちらがやられるかもしれません。

万引きで逃げているのを撃ち殺すとか。

>>559
あなたは、間違っています。
警職法で今回のような銃撃が許されているのは、
懲役３年以上の凶悪犯に対してです。
漁業法は懲役６ヶ月の軽微な犯罪です。
もちろん、土本武司氏（元最高検刑事）の解釈が正しいのです。

>>565
普通、停戦命令→警告→上空や海面向けての威嚇射撃→
比較的危険性の無い部位に向かって威嚇射撃→航行能力を失わせるための射撃
と言う手順を踏んでいるので、普通の漁船や違法漁船でも困ることは無い。
止まればよいだけ！

>>569
この件に関しておまえが間違っていることには自信がある。

>>569
船体に向けての射撃はいいのでわ？
>>562 の　＞検問突破は警告なしで射撃できます。＜　に当たると思うが？

>>571
警職法の条文を読め。
ほとんどすべての法律家は土本武司と同じだろう。
ちなみに土本は、元最高検刑事らしく
警察側に限りなく有利な解釈をする人だが。

>>569
停止の威嚇は、威嚇だから許される。
不審船が、明確な殺意を持って銃撃してきているのを、
「軽微な犯罪」か、馬鹿者！！役立たず！！

空砲で止めようとしたが、止まらないことには実害が伴わない。
船体を射撃して物理的に止めた場合には、撃たれれる場合がある。
この判断は現場だけでは難しかったのかもしれないね。

>>573
不勉強で申し訳ないが、最高検刑事というのは法律家の間では
当たり前の用語なのか？耳慣れないので気になるのだが。

＞不審船が、明確な殺意を持って銃撃してきているのを、
止めなかったら撃たなかったよ、多分。

>>573
で。あなたの個人的な見解は？

>>572
船体を警察の威嚇射撃でいう地面や空に見立てればそうなるが
法解釈では×になるだろう。
海保が船先への銃撃だけの映像しか流さないのも
威嚇射撃を強調したいんだろうが
追跡途中に船体が炎上している映像を見ればわかるが
警察の拳銃と２０m砲では身体に対する危険の度合いが違いすぎる。

>>577
オイオイ、マジで言ってんのかよ

>>569
警職法に発砲がダメとは書いてないぞ。人に危害がダメだろう

>>576
最高検刑事ではなく
最高検検事だな。

>>581
だから、今回の銃撃は違法なのです。

あの発砲が沈没の直接の原因とは考えにくい。

>>579
でも逃走する車に当てても問題ないんでしょ？

違法になるようだったら法改正しかねぇな。
でなければ国民の安全が守られなくなる。

>>583
威嚇射撃は人体に対する危害ではなく
足止めを目的とするもの。
その後不審船が発砲したときに応戦したのが
正当防衛に当たる。

>579
あの火災は曳光弾の可能性もあるな。
機関室を狙ったのなら問題ないと思う。
操舵室狙ったら威嚇とはいえないけど。

>>585
２０ｍ砲でやってください。
しかも軽微な犯罪の人に。
明白に違法ですね

>>589
２０メートル砲ってなんですか？

>>579
停止させる為に威嚇射撃しているのだろう。

例えば重要な犯罪の場合、自動車で逃げていくのを、タイヤを狙って
銃撃しても何等問題ではない。そして、自動車に乗っている犯人が
こちらの命を狙って銃撃してきた場合は、当然射殺してもよい。

えーと、２０ｍ砲って何だよ・・・

>>590
２０ミリ砲ですね。失礼。

んなつまんない突っ込み入れるなよ。

２０ミリ砲、威嚇の時にも使ってた？

「不審船」を引き上げるから、「違法漁船」かどうかわかるよ。
とびきり馬鹿にも。

>>591
だから、威嚇射撃の範囲を逸脱してるのが今回のケース。
最後の銃撃戦の話は別。

>>589
でも、相手は船だよ。ニューナンブじゃ当たらないだろうし届かないんじゃないか？

>>591
それに、今回は軽微な犯罪だから、違法なの。
あなたの言ってることとは
重要な犯罪が前提ですり替えの議論になってる。

法律論なんてツマラン。
売国奴の朝日と、朝日の金魚の糞の馬鹿はツマラン。

>>593
あなたの言葉には単なる法律解釈を超えた政治的意図が見え隠れします。
つまり、日本をいかに弱体化させるか
ひいては、日本国民をいかに危険にさらすか。
と考えているのではないかと、、（勘ぐり過ぎかもしれないけど）

単なる法解釈論議であるのなら安心できるのだけど

どうなんですか実際のところ？
あなたの立場を明確にすべきだと思いますが

再三停戦命令出してるし、何処を狙うのか通告しているし（これは威嚇だね）
違法とはいえないと思うが。
乗用車に20ミリ打ち込んだら、そりゃあやり過ぎだけどね。

>>597
つまりは、海保職員の皆さんが、法的に一片の曇りもなく職務を遂行できる
ように法を整備する必要があるということだね。
スパイ防止法の早急な制定が待たれるな。

>>594
20mm砲がどういう代物かをちゃんと理解してるか心配になったもんで。

>>602
国際的な問題と、一般社会との差はあるだろうね。

軽微な犯罪なのに船体射撃は「やりすぎじゃないのか」と言っている
人間はｲﾊﾟｰｲいるが、「違法だ」と言ってる人はあんまり聞かない。

>>599
オマエアホか。
銃撃してきた時、「殺人未遂」は成立している。
「殺人未遂」が、軽微な犯罪か。馬鹿野郎。

>>606
悪く言えば、日本国民のために法律はあるんだから、
こういうケースで、感覚的に適法だと強調する面はある。

小泉さんも法の不備を逝っているから、漁業法で発砲は弱いと思っているんでしょ。
603のいうように法改正が必要だね。
ただ違法というなら、自衛権を認めた憲法に警職法七条は違反しているという解釈も
ありだ。

>>561
それ、日本しか通じないよ（ｗ
欧米、中国でも警官振り切って逃走しようとしたら即、発砲。これ、常識。

海保がビデオを全部公開すれば威嚇かどうか明確になるとは思うが。
船先に当てたのさえ、２０ミリ砲なら、かなり穴があき、
船への浸水がひどかったろうと思われる。

>>611
>>601
に答えてはくれ

>>607
ラベルの低い人は議論板から出て行ってくださいな。
それともネタ？

訂正
>>601
よければ答えてください

>>611
威嚇発砲では結果として沈まなかったから、生命に危害を与える発砲では
ないともいえる。

>>611
えーと、この前のテロ対策法といっしょに法改正されたの知ってるよね？

あのー、海保の２０ｍｍは炸裂徹甲弾じゃないんで銃撃受けたぐらいじゃ浸水しませんが？

その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、
武器を使用することができる。

ようは現場において20ミリ機関砲が合理的で
必要と判断される武器であったともいえる。
他になにを巡視船が装備していたかはわからないが。
20ミリ機関砲以外の武器で何が選択肢だったのかということだね。

>>612
「弱体化」っていうのが何に対するかですね。
戦前の日本や後進国を見てもわかるとおり
法を軽んじることが一番国を危うくすることだと思うが。

今回のようなケースは、法の枠内で対応した上で
必要なら淡々と法を改正すればよい。

ちなみに北チョンの装備は・・・

ＡＫ４７突撃銃（７．６２ｍｍ弾、貫通力高し）
ＲＰＧ−７（対戦車ロケット砲、破壊力高し）
あと詳細不明だが重機関銃（１２，７ｍｍ弾と思われる）

海保があれぐらいの損害で済んだのが奇跡だ。

自沈という説もあるが、海保としては沈めたかったのかな？

>>618
だから、このまえ改正したって（鬱
威嚇射撃は正当になったの。

>>618
法の枠内で対応

すまん。私は専門家じゃないんで、今回の事態における法の枠内での対応
というものが、どういうものかになるか説明してもらえたらありがたいです。

国際法で領海でも経済水域でも公海でも、海賊船を臨検して
取り締まるのは、国家の役目だからねえ。
国際社会を危険にさらす法の不備だ。

楽なのは、密輸船等は追跡するだけにして、中韓の方に追いやって
犯罪取締りを任せてしまう事だけど、まともな国はそんなことしないもんね。

燃料タンクを狙わなければ沈めるのは無理なんじゃ？
狙ったのは船首だけど、あそこにはないよね？

8N02wcXGはどんな立場の人なのですか？
発言を見てると日本人として何か不自然な感じがします。

>>618
撃たずに取り逃がしていた方が良かったかも知れないね。
そうすれば今度こそ本当に、法の整備を真剣に考えるだろうから。

>>620
船体が漁船といえど、２０ｍｍじゃ沈められない。
キングストン弁を抜くか、あらかじめセットしていた爆薬を爆破しない限り、あのように即、沈没しない。

まあ、ぞれぞれ威嚇射撃か違法な銃撃かは
解釈が分かれているのは仕方ないが

今回のように軽微な犯罪な場合は
正当防衛・緊急雛以外は
人に危害を加えるような銃撃は、
明白に警職法では違法だということを知っておいてください。
それでは。

今回の改正は「領海」じゃなかったっけ？

>>618
貴方の主張は正しいともいえる。
恐らく2ヶ月前の改正では不十分なことを小泉首相は知っていた。そこで今回の
事件を起こし、法の不備を国民に訴えた、というところかな？
とはいえ、違法なことをすると内閣自体が持たないので、違法でないと解釈できる
ギリギリの騒動にし、現場の保安官の責任が問われないようにした。
しかし内閣は「違法である」と主張する人が現れ、法改正できることを望んでいる。
とすると、618さんは与党関係者？

>>628
だから、法改正したって言ってるだろ！
威嚇射撃は正当になったの！

>>628
威嚇射撃は人体に危害を加える
射撃ではありません。

>>626 批判も承知で書くと、同意。
相手の兵器の装備と、止めてから撃たれる事が計算に入っていなかった。
この後の処理もこれから考えるんでしょう？ 後手後手でシュミレーション不足。
しかし、あれだけ船と飛行機を出してしまうと、
体面を考えても、取り逃がす訳にはいかないでしょう。

>>631
問題の論点は「今回の威嚇射撃が人に危害を加える程度のものか」だよ

>>629
最初に居たのが領海だろ。排他的海域まで逃げてあれだ。
どこをどう突付いても完全な合法行為。批判するやつは厨房と思われるぞ。

>>628

だから、こんどの場合、法律に照らし合わせれば、海保はどういう対応をとればよかったわけ？
軽微な犯罪なのでそのまま相手が逃げ去るのをみてればよかったの？

>>634
船首を撃つまたはスクリューを狙って
船尾を撃つ行為が人体への危害とは思えない。

>>635
領海侵犯をしたなんて話は聞いてないよ。

>>630
でたっ！　自分の気に入らないことは全部陰謀。

＞＞６３４
阿呆か？　第一撃の威嚇射撃で対人攻撃してたら反撃なんかされるか！

>>639
はあ？ちゃんと読んでる？俺、何も気に入らないことはないが。

仮に裁判になっても、相当時間をかけていること、それでも停戦しない事
沈没した原因は自沈、あるいは正当防衛成立後の射撃であった事、を主張
すれば無罪だろうね。

>>638
おいおい（汗
奄美大島沖２５０キロがか？

>>640
君の主張が論点ずれてたから教えてやったんだよ。俺は危害を加える攻撃ではないと
主張している。

>>636
相手に危害を加えないで、捕まえれば良かっただけ。
それでも結果的に逃げられたら仕方ないだろ。
違法行為まで認められるわけが無い。

もっとも、海保の責任者は
銃撃で相手の乗組員が傷ついた場合は、
組織全体で責任を取るとして、命令を出していたと言っていたが。
これも、海保の責任者は
十分違法になるおそれがあることを認識していた発言だと思う。

あした、仕事なので寝ます。さいなら。

>>638
自衛隊の哨戒機が最初に発見した地点は領海内

偏向マスコミ報道見て、抜けてる奴が居るようだから纏めます。

午後１０時９分までに約１０回に及ぶ船体射撃
火災発生一旦は停船するも再発進
関連動画http://terorizumu.tripod.co.jp/korea.mpg
22：09、巡視船「あまみ」と「きりしま」の２隻で挟み撃ちにする
鉄パイプを振りまわす
朝鮮人の暴れ方関連動画 >>ttp://www.raiji.net/~korea/korea.asx
鉄パイプ関連画像 >>http://www.gaopu.com/g/HOTEN1.0.jpeg

後部毛布に隠れていた2人が銃を発砲（AK突撃銃と思われ）
操舵室にも銃器があったらしい（重機関銃と思われ）
操舵室にあったと思われる関連画像
>>http://www.gunnery.net/glossary/images/Russian-DSHK-38.jpg

「いなさ」はアルミ製の船体を撃ち抜かれ、３基のメーンエンジンのうち１基が停止。
「きりしま」もエンジンルーム近くの船体を撃たれた。「あまみ」は船内の照明がすべて消えた。
（小銃だけでは考えられない）

海外の報道
[CNN] Japan coast guard fires at fishing boat
>>http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/12/22/japan.suspiciousboat/index.html
{ABC]Mystery Ship Sinks in Japan Incident, 15 Crew Lost
>>http://abcnews.go.com/wire/World/reuters20011222_215.html
{ABC] Boat sinks after gunbattle with Japanese coast guard; no signs of survivors
>>http://abcnews.go.com/wire/World/ap20011222_1031.html

[NBC] Suspected N. Korean spy boat sinks
>>http://www.msnbc.com/news/676740.asp?0dm=C317N
[USATODAY]Boat sinks after battle with Japan coast guard
>>http://www.usatoday.com/news/world/2001/12/22/japan-boat.htm
[Reuters] Japan Finds Two Bodies From Mystery Ship
>>http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=474540
>>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20011223/yonhap/yo2001122397446.html

>>643
いや、話を聞いていないだけ。
ソースがあったら出してくれると助かる。
侵犯してないつもりではなしていたけど、それでも今回の処置は問題
無かったと思っているよ。

>>645
まあ、ここまで違法性が議論されているのだから、それはそれでいいだろう。
そのうち人権派の弁護士あたりが警職法七条違反で付審判請求するだろうし。
ただ組織で責任取るとは、保安庁も甘いね。違法と判断されれば、個人に
責任を押しつけて組織を守るんだよ。
俺も寝る

＞＞６４５
こいつは本当の阿呆だな・・・（鬱
この前のテロ防止法といっしょに海上警備も法改正され、
威嚇射撃で相手が殺傷しても海保職員は刑事責任は問われなくなりました。
これは先の能登半島沖での刑事責任に問われる事をおそれて不審船に攻撃できず、
空中への警告射撃と追跡のみしか出来ずに取り逃がした事への反省からです。

>>649
ゴメンね、別に煽ってるわけじゃないから。アルコールがちょっと入ってるだけ（ｗ
ソースは>>647に纏めたから見てちょうだい。

>>650
あれ？殺傷に対する免責に関してだけは領海内限定だったような。
＃もっとも射撃自体は合法だと思われ。

>>652
いや、もともと領海内から排他的海域に逃げたからＯＫ見たいよ。

領海内に入った船なら停船させる権利はあるな。

結局、両側から巡視船２隻が挟んで停止させて、あれだからなぁ。
どこをどう見ても違法性は問われない。限界だ、寝ます。

>>618
なるほど分かりました
日本を貶めようとしているわけではないのね
疑ってごめんなさい

法律を厳格に、冷静に運用することの大事さもなんとなく分かります
（素人なので飽くまで「なんとなく」です）

しかし冷徹な法の運用は、国民感情を無用に煽ることにもなる
法の厳格な運用に、国民の理解が得られない場合というのがある
（そのため、国民の態度がさらに硬化、右傾化、軍国化（ｗが進むだろう）
その場合どうするか？
やはり政治的な判断が介入することはやむを得ないだろう。

この国は、法治国家であるのと一緒に
民主主義国家でもあることは忘れてはならない
と思う。

何事もバランスが命。
この間の調整役が政治家ってことだな。

>>656＝612
＞この間の調整役が政治家ってことだな

その政治家がカネと女で北京ピピョンヤンの飼い犬なってんだからあ
どうしようもねえんだよ。この国はさあ。

>>653
そんな都合のいい条文は無いよ。
あったら見せて。

不審船を北朝鮮の工作船と断定

>>658
古い方、見てるの？
この前のテロ対策法といっしょの一部改正されたけど？

ＴＶでチョンの手先が騒いでるよ。
くそチョン詩ね！

殺人？なるわけない！虫ですよ！奴らは虫！！
ファーブルが生きてたら怒るぐらいだよ！！
昆虫記ができないってさ！
馬鹿チョンなんて尻の穴に殺虫剤でも詰めて日本海に沈めたれ！！

停船命令の時、スピーカーからは日本語でしか流さないの？

今回のようにほぼ相手国の想像がついている場合
日本語の他に、ハングルや中国語などでの通知努力をしてしていたか
知りたい。テープでもいいけれど外国語の準備はあるのかな?

不審船に対して、そんな義務も効果も無いかもしれないが
逃げる相手にこちらの意思を言葉でどこまで伝えたのかは知りたい。
知りたい。　情報ある?

>>663
韓国（朝鮮）語　中国語　あと、たぶんロシア語で通告してたはず
普通にニュースでやってだぞ

あと英語もね。
しかし現行法でも無理な事とは思わないが、不備があるなら早急に法整備して
明確にすれば良いこと。海保の取った行動に無理があったとは思わないし支持
する。独立国家・法治国家として疑念が生じないよう手当が必要ならば早急の
対応を願う。繰り返すが海保は独立国家として当然の行いをしたと確信している。

悲しかったのは自衛隊に連絡通報してのは米軍だと言う事。
独立国の自衛ぐらい自国でしてほしかった。また発見までに２日も
要して、東シナ海じゃなく日本海なら完全に上陸されてたかもね。
武装特殊部隊が。

>>664 >>665
わあ、外国語での通告もちゃんとしてたんですね。そうだよねー。
良かった。　一安心。　情報不足を補っていただき有難う。

平和ボケしてるとこういうスレも出るんだねー。
>>1はアホ？外国でも行って見てこい。

本当に北朝鮮のふねなのか？
中国からの不法入国者が乗ってたんじゃないのか

>>669
ロケットを持ち込んでか？

669=在日朝鮮人の工作員

>>669
・・・で、中国人の密入国者だったらなんか問題でもあるのか？
侵犯して停戦警告を無視した挙げ句、発砲してきた犯罪者で在ることは
変わらないだろ。

「機関銃やロケット弾まで」装備した不審船。乗組員たちの活動目的の解明は難航が予想されるが、船首部分にエンジンを配置した特異な構造、銃撃戦の時に見せた乗組員の訓練された行動――。
[不審船が特殊な任務を担う工作船だったことは疑いようがない]

■偽　装■
不審船は、中国漁船と思わせる数々の偽装工作をしていた。
左舷に「長漁３７０５」という船名が書かれ、漢字２文字に洋数字が続く中国船を装っていた。さらに、海上保安庁の巡視船に追跡されると、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が発見した際には確認されなかったイカ釣り漁船用の集魚灯をつけて逃走した。

■「機関銃やロケット弾まで」装備した工作用「特殊構造」の不審船■
ー温度差を感知する赤外線監視装置で不審船は、通常の船では船倉となっている船首部分に熱源があることがわかり、機関室を前方に配置する特殊構造
ー操舵（そうだ）室の後ろにあった「煙突」からは、煙が出ておらず、熱源もなかったため、偽装だった可能性が高い。

■熟　練■
ー不審船の乗組員は、よく統率された行動を見せた。
ータイミングを見計らったかのように、突然、機銃乱射が始まったことにも表れている。
ーブリッジの男が手を挙げて合図をした後、それまでたばこを吸っていたブリッジ後方の男が、「突然、銃を乱射し始めた」のを目撃している。
　銃を乱射した乗組員は少なくとも３人いたとみられる。
右側の「あまみ」のブリッジなどに「１３０発もの弾丸を浴びせ」たほか、反対側の「約３００メートル離れた」ところにいた「いなさ」にも「１５発を命中」させるなど、射撃能力の高さを示した。
ー合図を待って銃撃したり、船橋を集中的に狙っていることなど、「統率のとれた行動は際だっている」。厳しい訓練を受けている

朝日の情報隠蔽？不審船と北朝鮮との通信傍受

1 ：文責：名無しさん ：01/12/26 13:07 ID:q2mKsb8z
不審船と北朝鮮の通信傍受、産経の朝刊のTOPだったらしいね。
うち朝日なんだけど、そんなコト一言も書かれてなかったんでビックリした。

今asahi.comに記事が載ったけど、どう考えても遅過ぎ。

この姿勢、報道機間としておかしくないか？

http://www.asahi.com/politics/update/1226/003.html

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/26iti001.htm

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011225itz7.htm

822 名前：コレがマジなら、チョンは逃げ口上不能（ｗ ：01/12/26 18:51 ID:XT3owsQj
東シナ海の不審船事件で、この不審船が北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国の西海岸
を出港していたことが分かりました。関係者によりますと、不審船は今月に入って
から北朝鮮の西海岸にあるナムポを出港していたことが、アメリカの偵察衛星によ
って確認されていたということです。北朝鮮には工作船の基地が複数あり、ナムポ
はその１つだということです。また、不審船は３年前、東シナ海で覚せい剤300キ
ロの受け渡しに使われた北朝鮮の船によく似ていて、海上保安庁では北朝鮮の工作
船だった可能性が高まったとみて調べています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20011226172327

日本も情報部と自前の軍事衛星必要だよ。

ヤクザでもロケット弾ぐらいもっているぞ。
アフガンにはロケット弾だらけだ

＞＞１

殺人ではなく殺ちょん。

殺ちょんは殺虫とほぼ同義語であるため
製薬会社同様罪にはなりません。

これ常識。

ヤクザはあんなに必死に抵抗しないよ。第一、撃沈されるまで抵抗するメリットなん
かない。麻薬運んでたって十年も喰らわないだろ。それに、拳銃一丁を組員１０人分
とか言ってる微笑ましい皆さんが揺れる船の上からアサルトライフルでブリッジなん
か狙える？映像を見ると完全に統制されていたし、バースト射撃してたよ。

やくざもすごいのよ

海保のHP、サイバー・テロあってない？

>>650
>>653
領海内に不審船がいたというソースは？
政府も認めていない「極秘情報」をなぜ、あなたが知っているの。
どこかの工作員の方ですか？

海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/k20011222/

>>1
おい。自分の頭で考えるということはないの？
当然、殺人ではない。
ネタだと思うが朝日のソースを信じるなんて
ばかげた考えはないよね。

昨日まではファイルなんか無かったけど誰か開いてみて。

>>688
人を殺しているのは事実だから、殺人には違いない。
正確に言うと、殺人ではあるが正当防衛のため殺人罪は適用されないということ。

>690
それも違う。
船が自分で沈んだのだとすれば、自殺であって殺人じゃない。

>>691
読売新聞の記事より。
沈む前に甲板に居た者はミンチにされています。

＞「いなさ」は直ちに２０ミリ機関砲による反撃を開始。
＞同庁幹部が、「実際に相手が撃っており、こちらは身の危険を感じているわけだから、
＞それを外して撃つことは考えられない」と語るように、
＞標的は銃を乱射する乗組員だった。

>692
その引用では、殺されたとは分からないじゃない。

工作員を積んでいなかったのなら海保の銃撃での死者はいないと断じて宜しいかと。
北の工作船は乗員１５人（＋工作員３人＋工作員の案内役２人）で構成される由。

それにしても不毛な論議だ・・・。国会は火急に今回の教訓をフィードバックした立法を行うことを望む。

>>693
ビデオを見ても判るが、海保の砲撃はかなり正確です。
挟み撃ちにして、２０ミリ機関砲をあれだけの数撃てば、推してしるべし。
それまで否定すると、贔屓の引き倒しになるよ。

「北」の兵士を人間であると考えることは危険な妄想である。
北の兵士は、命のない物体（独裁者の道具）と考えるのが妥当
であり、日本国内で行われている「殺人罪？」適応云々という
議論はまったくもっておかしな論点である。

>695
なるほど、確かに20mm砲なら近くをかすめただけで致命傷って話も
聞いたことあるしね。じゃあ、甲板の上にいた人間のうちかなりが
死んだことはほぼ確かとは認める。
じゃあ、「殺人」と言ってるのは、銃撃で殺された人間について
言ってるわけね？「沈没」によって死んだ人間は別の話だからね。

はいはい。もういいよ。
やっぱりこの程度の議論しかできないのねえ。
くるしいほど笑えるレスばかりだったよ。
ここには哀れな死者を悼み、その擁護をしてやれる奴は
いないの？所詮２ちゃんねらーか？
土に帰れなかった国籍不明の十五人は立場がないよね。
井の中の蛙どもは散れ。いっとくけどな、俺は
ただの煽りじゃねーぞ。俺の真意がわからな
かったら日本海にでも逝ってこい。または近所の
子犬の糞でもなめろ。

死者が気の毒な点は、おそらくこの行為は国家に命令されたこと
だったろうという点だね。そうだとすれば、実に哀れな方々だ。
だからこそ、その者たちにそんな命令を下した国家は徹底的に
非難されるべきだね。それは、はたしてどこの国なのかね？

危うくだまされるところだった。
長文レス書いたｵﾚの時間を返せ！！

>>698
所詮、世間の所謂「人権派」とか「平和団体」は発砲の法的妥当性がどうのとか「日本の」軍国化とか、そういう点ばかり騒ぐからねえ。
そーゆー根本的問題に考えが至らない。

700は　>>698　な

問題の根本は北朝鮮政府にあるのであって日本政府に責任があるのではない。
ここのところを勘違いする馬鹿が時々出現するから困る。

なる。
だから政府は、北のものだから問題ないと事実のねじ曲げに必死。

北朝鮮政府に問題があるというのは世界に広く認められた共通認識であって
それに異論を唱えるものはあまり居ないよ。
誰かさん達が嫌いな政党や新聞だってあの政府を良い政府だとまでは言ってないと思うけどねえ。
そんな事よりもそれに対応する日本政府のあり方の方が問題点だと思うけどねえ。
対応を３流国レベルにまで引き下げるか堂々としているか。

>>705
そうそう不審船は即撃沈、
国内に潜入している工作員を検挙しないと。
いつまでもアホな対応してるから外国に馬鹿にされる。

まともに国防できないばかりか優遇措置をして
テロ組織を保護してきてるんだから。

なんかデモやるそうだね。
やっぱり基地外左翼は世界を滅ぼす。

やつらの家の回りに鉄パイプを持ってうろついてるやつがいても、
自分の家に踏み込まれるまで何もしないか、話し合いで解決するんだろうな、
警察は呼ぶなよ、ナンカの拍子に威嚇射撃をしちゃうかもしれないからな。

県会議員事務所のガラス戸壊した疑い、慶応大生を逮捕　神奈川

藤沢南署は９日、神奈川県藤沢市、慶応大学二年生、
荒川和晴容疑者（20）を器物損壊の疑いで現行犯逮捕した。
調べによると、荒川容疑者は同日午前２時４０分ごろ、
藤沢市西川町の神奈川県会議員、福田幸久さん（４３）＝自民党、
の事務所出入り口のガラス戸（時価８万８０００円相当）を足で
けって壊した疑い。福田議員は、「横田めぐみさんを救う会」の
世話人をしており、同事務所はその連絡先となっている。

荒川容疑者は「在日朝鮮人の人権と日本の民主主義を守るためだ」
などと話し、容疑を認めているという。福田議員は、荒川容疑者と
面識はなく、
「どうしてこんなことをされるのか。理解に苦しむ行為だ」
と話している。

１９９９年１２月１０日付朝日新聞より
（http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=2289）

ぽ

政府とテロ組織をわけて、テロ組織をせん滅するのが吉。
全面戦争はめんどくさい。

サゲ

不審船だなんて…、国際法に従わない密入国者。撃ち殺されても文句は言えんだろ。

>>713はネタだと思うが、国際法に違反してしまったのは日本の方。

これで中国に核を落とされても文句は言えない。

自爆による集団自殺行為

国際法に違反してたらもっと大騒ぎになってる。

>714
といって悪いのは全て日本という捏造を確定しようとする中国人。

中国が「俺の国の船を沈めたな。このやろう！」とか、
北朝鮮が「俺の国の人間を殺したな。このやろう！」とか
言うとるのか？
人かどうかもわからない、海上の浮遊物が沈んだだけだろ。
実際のところ。

国籍不明船だろ。
北は何を騒いでいるのだ?

またもや、ちょんの仕業か？


http://www.max.hi-ho.ne.jp/sunset/geboimg/sitai/lv3/sitai3_3.jpg

生け捕りにしてもかえって面倒だから沈めちゃったんだろ

いいよ、素性はわかってるんだから

沈没したあと、海上で助けを求めていた人たちを、海上自衛隊は見殺しにした

完全な国際人道法違反

>>722
海上自衛隊はあの場には居なかったんですけど、頭大丈夫？

自殺でしょ。