借家住まいの奴は所詮負け組

一流大学出身で、大企業で働いていても、借家住まいでは所詮
労働奴隷だろ？（自分の家が無いんだからな）

よって、高卒（持ち家有り）＞＞＞＞＞＞東大卒（借家住まい）だね。

持ち家促進は高度成長期に安価で従順な労働者を大量供給するための
政策だったことを知らんのか？

>>1
逆だ逆。
いつ首になるかわからんこのご時世に何十年ローンでマイホーム買うやつが負け組。
勝ち組は不労所得が支出を上回った連中。働かなくても食っていけるから。

でも東大卒が家持ったら、
東大卒（持ち家有り）＞＞＞高卒（持ち家有り）

持ち家なんて債務買うようなもんだよ
借家なら東海地震でぶっ潰れようと家具の被害だけで済むのに
何でもかんでも買いたがって身を重くしてると
いざという時、逃げ遅れますよ〜

まぁ、借金なしで家買える人には到底かなわないと思いますけどね。
確かに。

>>5

ノストラダムスの予言を信じていただろう？
地震を理由に何にもできないような小心者は、
一生借家住まいをしときなさい、ってこった。

>>7
いや。
リスクは抱え込むものではないってことだろ
ただでさえ厳しい世の中なのにさ
例えに噛み付くなよ

うるせえ、家を買えボケ

>>9
あらら買っちゃったの
痛々しいねえ

リスクを取れない人が多いことが今の日本の惨状を招いたともいえるけどね。

無産階級者がホザクナ、ボケドモ

漏れ、地価下落で１０００万円以上は含み損あるよ（涙。
まあ、ローン完済したから売却する可能性は皆無だけど。
ということでローンしてまで不動産を買わずキャッシュ
で持っている奴が勝ち組。

いいから、家を買えよボケ

>>11
そもそもリスクなんて抱え込める人間は元来ごく僅か
背伸びをすることが良い結果を招くとは思えない

>>9不動産屋の回し者(W

結局土地をもってるものが勝つンじゃボケ
貧乏を誇れるアホ階級者が資産家をバカには出来ないぜ
この事態が続くと思ってるアホ野郎は、爺になってから
認識するんだな
今のうちホザイトけボケドモ

家を資産と考えるのは間違いであると偉い人が言っておりましたが・・・
すみません、負け組なんで逝きます。

実家が土地持ってるから言える
邪魔なだけ
土地こそ資産というのは泣ける狂信者

一番えらいのは一軒家の持ち家、次が分譲マンション
そして公団賃貸、最後のドキュソが賃貸分化、なおこの
中でも建築士に頼んだ家と建売、億ショんとマンション、
などによってこまかく偏差値がわかれます。

家はローンなし一括払いで買ってこそだ！

>>21がいいこと言った。

おれのオヤジは、某都銀の幹部で、
いまはＮＹの借家住まい。
家賃は月２万２０００ドルだって言ってた。

老後を考えたら、無理をしない範囲で買っておくべき。
連れ合いが死んだら、
賃貸は借りにくいしね。
民間賃貸住宅のオーナーは、
独居老人に貸したがらない。
いつのまにか死んでいて、
死体が腐ってしまった賃貸は貸しづらくなるし。
老後が都営アパートってのも、イヤだしな。

端的に言えば地主と小作農の関係だね。

>>24

俺もマンションを人に貸しているが、
もし空いても独居老人には貸さないよ。
死体が見つかってニュースにでも出たら、
それこそ次の賃借人がつかなくなっちゃうしね。

ここ１０年はともかく、
それ以前に住宅を持っていた人は失敗はしていない。
このデフレ状況があと３０年も続くなら、
住宅は買うべきでないだろう。
しかし、そんなことがあり得るだろうか？

>>1
同意します。
過疎村でも土地付き一戸建てを持っていれば
都心の借住まいよりも勝っていると言えますね。

住宅金融公庫が無くなれば、
それこそ、貧乏人や危険業種勤務の人は住宅を買えなくなる。
現金一括で買う資力が無いなら、買っておいた方がいいかもしれない。

５年後に地価が半分になっても、
買えなければ意味が無い。
それに、上物はそんなには下がらない。

まあ持ってて思うのは
そんなに必要なものじゃないよーってこと
失うのは恐い（本音

群馬は土地あまってるぞ
これは田んぼだっていうだけで金もらえるから
空き地だらけ

家がないひととは結婚したくない。
とにかく家。一戸建て。
家があるところからスタートする人生のほうが豊かな人生を送れそう。

パソコンより買い時がむずかしい。当たり前だな。

勝ち負けにこだわってるやつは負け組。

どっちにしても、地方生活者が負け組みということは確実だな。

>>34 買っても周りの状況では、転居したくなる。
道路事情も、交通事情も変わる。地震もある。隣に変な人が来たら大変。
だけどローン返済中だとカタツムリのようには動けない。
転売をしにくい国だから、買うリスクが大きいよね。

冗談抜きで、住宅金融公庫が無くなるのはイタイ。
小泉は民間金融機関が代行できる、と言うが、
それは無理。
融資条件が厳しくなるし、金利だって馬鹿にならない。
仮に自分が銀行だとして、自らに貸そうと思うかい？
住宅金融公庫なら、よほどの事が無い限り貸してくれるよ。
融通が利くと言うか、いい加減と言うか・・

いやー、ほんと、家をまだ持ってないから良かったです。
もうすぐ40歳に届きそうですから、間違って５年前７年前に
買ってたら大変でした。
ところで、まだまだ土地は高すぎませんか？
バブル崩壊、日本沈没不況も土地が適正価格、即ち収益性を
無視して思惑のみで値段が上がっていったのが原因。
あと、何年待てばいいでしょうかね？

どうせ誰もが死ぬんだから・・・
所有と言っても一時的に借りてるだけさ。

>>39

現時点で、収益性を計算してみれば？
収益性で考えれば、買い時。
キャピタルゲイン。ロスで考えれば、待つべき。
融資条件で考えれば、買い時。
家賃とローンの比較で考えれば、買い時。

さあ。どっち？

>41
現状では家の値段が安すぎるか家賃が高すぎるかだ。
俺は今後、家賃が下がる方が可能性が高いと思う。

ああっ、今の金利が低すぎるって答えもあるな。

>>38
住宅金融公庫の利率が高いのは国の保証、つまり税金で補填できる
仕組があるからだろう？
金融公庫廃止で、税金が安くなるなら廃止でいいよ。

>>43 金融公庫の利率が安いの間違い(藁

都会の商業地はほぼ底を打っているのは分かるが、住宅地は
本当に下げ止まりでしょうか？
今後のインフレを期待して固定金利でローンを組む博打を打つか？
Cashで買えれば買いでしょうが、ローンに不確定要素がある…
収入だって保証ないしね（ｗ

住宅金融公庫の金は税金
使った奴は税金泥

生まれたときから東京で土地付きお坊ちゃま。
３年前に賃貸マンションを建てて、めでたく退職。
家賃収入は３５０万円にもなる。
今は悠々自適、憧れのヒッキー生活。趣味は海外旅行と競馬。
という夢を見ながら、アパートでアンパンと牛乳の昼飯を食っている。
勝手にしやがれ・・世の中不公平だぜ。　バカヤロー！！

借家時代のほうが気楽だったよ
管理人に文句言って解決してたときが懐かしい
維持費って結構かかるのよ

>>43
ドアホ！
そんなことで税金が安くなると思うのか
住宅の新規取得が難しくなってさらに経済不活発
税収減で新規課税だぞ。
民間銀行はいっせいに横並びで固定金利を止めたじゃないか。
今、民間銀行は「固定金利」という名の変動金利しかやっていない。
住宅金融公庫は固定金利だけれどな。

小泉も、旧大蔵のいいなりになって「改革」やってるが
結局、銀行が貸出先から逃げて資金回収してるのと同じじゃないか。
回収できたら後は野となれ山となれ。

住宅金融公庫は、使った者勝ち。
今の金利が３０年続くなら、住宅は何時買っても良い。
しかし、それはあり得ない。
地価が半分になっても、金利がちょっと上がれば、
トータル的には損。
計算してみて！
もちろん、現金で買える人には、無縁の話し。

おれの実家は湘南の方で、都心まで電車で２時間はかかる。
おれはそういうのがイヤで、都心（港区）のマンションを借りてる。
おれの実家は、ローンが月々２０万円。
おれのマンションは、家賃が月々１５万円。
さて、どっちが得なのか。
ちなみに会社までは自転車で通ってる。
雨の日はさすがに自動車だが。

バカ野郎、住金は固定なんだよ、ボケ！！
長期を見れないバカ野郎は金融語るなボケ！

過疎村でもローン無しの土地付き一戸建ては勝ち組です。
どんなにエリートで都心在住でも借住まいなら負け組。

>>52

金利が低くて住金は固定金利だから、
今なら借りておくべき。
って、言ってるのだが？

>>51

家族構成がわからんが、
賃貸に回せるようなまともな中古でも買ってみれば？

いまだに持ち家にこだわるやつがいるとは・・・・
ビクーリ。

>>56

「どちらが有利か？」って、
議論してるだけ。
１の言うような、勝ち負けの問題じゃ無い。

これが小泉の大芝居なら評価するぞ。
「住宅金融公庫の金利水準は今が最低で今後はあがります」
とか言って新規着工を喚起しようとしてきたが効かなくなってきた。
そこで「住宅金融公庫をもうすぐなくす」という強力な注射を打った。
これで駆け込み需要が出てくる。
実際に住宅金融公庫がなくなる前に小泉は退陣。
次政権が存続決定。
というシナリオならな。

過疎村でもローン無しの土地付き一戸建ては勝ち組です。
どんなにエリートで都心在住でも借住まいなら負け組。

>過疎村でもローン無しの土地付き一戸建ては勝ち組です。

確かに、これで家業が高級メロン農家なら、下手なエリートよりも勝ち組みだわな。

賃貸経営は借金の無い土地持ちがその土地の上に
建てた物件でないと、なかなか収益が上がらない。
現行の家賃が成立する裏には、そのような現実があるのです。
土地を買って建物建てて賃貸経営しようなんて、ほとんど無理です。
見せ掛けの利回りや採算計画書に騙されないようにね。

持ち家っていっても、ローンの場合は、
払い終わる場合は、実質的にその家は銀行のものだよ。
いわば、銀行から家を借りてるようなもの。
そういうところを勘違いして、
３６年払いで土田舎に家を購入して、
「これでおれも資産家だ」とか思ってるアホが多い。

勝ち負けはともかく、
保険の為に田舎にセカンドハウスを購入しておいた方が良いだろう。

>>61

だから「収益性」ってのは、現金でやる場合を想定しているだろう？
その収益性から、その不動産の価値が割高か割安かを判断する。
バブル期は、それが為されなかった。
今は、逆にキャピタルロスを重視しすぎている。

>>63 田舎に行くほど地価暴落がひどい。
建て売りを安売りで処分しようとしたら、先に買った奴から
抗議されている。

>>47-61　かな？
うちも，似たような状況だからわかる。
どうやって，経費を膨らますか，に腐心しています。
それにしても，ナンカ仕事してるフリしてないと，世間体悪いよね。

>>66

>>47は妄想ですよ。

土地持ってても首都圏の土地じゃなきゃ意味無いやろう。

>>1今時こんな馬鹿スレたててるお前は勝ち組みなのか？？
クダラン馬鹿スレたててること自体が負け組みだよ。君は。

１へ、マジレスさせてもらうと、持ち家が有利とは言えない。デフレや地価下落、金利などをみても分かる通り、必ずしも今、家を買うのが賢明とは言えない。

ついでに言わせてもらうと、持ち家は戦争やら大災害やらのリスクが存在するのは確か。あんたは、持ち家を買わない人間をリスクも取れない臆病者みたいな言いかたしていたけど、これは完全な勘違い。
企業が現在、土地や建物などの固定資産を次々売却し、新たな資産の購入には極めて慎重になっている。これは、変化の激しい時代で、流動性がなく、莫大な投資をしても、リスクが大きく、資産も不良化しやすいから。
ユダヤや華僑のような輩も、「土地や建物は持っていけない」と言っているように、ローンで馬鹿高い買い物をするというのは、好ましいとは言えない。
時代は確実に必要なものを全て自分で購入することから、必要な時に必要なものを必要な期間だけ貸借するというスタイルに、変化しつつある。

>>70

何か、戦前に戻ったような考え方だな。

>>62 持ち家っていっても、ローンの場合は、払い終わるまでその
家は銀行のもの。いわば、銀行から家を借りてるようなもの。

そのとおり。そして確実に来る大地震が来て家が倒れたら、ローン
だけが残る。泣き面に蜂で人生は終わる。

>>33
寄生虫ﾊｯｹｿ!

>>72
＞確実に来る大地震が

小心者ハッケン！

>74
歴史観のない
能天気な超楽天家発見。
来るだろう、君の時代か、子供か、孫の時代かは分からんが。

>>75
＞来るだろう、君の時代か、子供か、孫の時代かは分からんが。

おいおい。

おいおいとしか突っ込めない
国語力のない奴、発見。

>>72
地震とは関係ないがそれに絡んで思い出したことがある…
昔新聞の投書で社内に役職定年制が採用されたおかげで
本社から放り出されて
給与よりローン返済に充当していた頼みの賞与の方に
よりしわ寄せがきてしまったので
ライフスタイルもいきなり変えるだけのインセンティブも足りないまま
生活費の圧縮からの捻出もままならず
旬とはいえ住宅金融の低金利一括借り換えも
折からの地価低迷、担保物件時価評価額の下落で思うに任せないまま
手離してしまってモルタル建材の賃貸しアパートに
転居してしまい老朽化で大家からせかされなきゃ
終の棲家になりかねないそうだ。
資産運用のノウハウにも疎くサイドビジネスつーより副職に従事するのも
平日昼間の御仕事に忙しくて無理な無遅刻無欠勤だけがとりえの真面目人間等には
生きづらい世の中になってしまったんだね。
政治家の責任かそれとも抗しがたいご時世の移ろいのなせるわざか…

欠陥住宅買わされたアホより、借家住まいのほうがいいよ。
計算すると、結局、家を買っても、借りても、最終的に払う金額は同じ。

どーでもいいが、家を買えよ貧乏人ドモ！！！

おらおらおらおら、買え買え買え買え、ボケドモ

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　>>1のダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　>>1は、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。
　
さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

>>1って、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも>>1をいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
>>1をなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

http://shake-hip.com/netsuke/index.html
ここで一坪４万円で土地が買えるそうです

そんなに家が欲しいのかね。
産まれた意義は家を建てる為、ってね。
小市民的の夢は小さくていいね。

俺みたく個人事業主やってると、所得少なく申告しとくんだわ。
それを元に年収査定だから、経費で毎日遊び歩いててもカネ借りられないの。
>>1は社会の仕組み知らないお馬鹿さん♪
家建てたら速攻税務署来るんだよ。家以外にたんまり税金払っちゃうのねん。
だったら経費使って賃貸で広〜いマンション借りてた方が今の俺にはいいね。
法人にする気も無いし。まあ、税が今の不景気の一因でもあるな。
個人事業主が家建てても税務署来ないんだったら、建設景気が少しは良くなると思うよ。

家とお姉ちゃんは借りるのが一番。
３０年ローンで家買ってもボーナス月は払えないだろ？
なにしろボーナス自体出ない会社多数なんだしさ。
それに家なんか買ったら速攻で転勤命令出て真っ先にリストラ対象にされるって。
キャッシュで買えない奴は都心賃貸マンションが一番。
賃貸はこれから安くなるだろうし、飽きたらいつでも移住出来るしね。
田舎で一戸建て買っても田舎は仕事がないからねぇ。

>>86
金貯めれば老後田舎で悠々自適に暮らせるぞ。

この期に及んで、まだ持家がどうのとか言っている奴は、インフレの心配とか地価はそのうち上がる、
とか考えているんだろうね。全くおめでたいこった。
戦争が始まっても原油もドルも上がらないってことが、どういうことかよく考えてみた方がいいぞ。
中国が米の顔色伺っているこの時代に、インフレなんかなるわけ無いだろ。
家が持家か借家かじゃなくて、借金に縛られた時点で負け組なんだよ。

>>85
＞社会の仕組み知らないお馬鹿さん♪

あなたのいる世界には、自営業者しかいないのか？

こういうのって、最低でも１５年くらい経たないと、結論は出ないんだよな。
無理をして買ってなければ、失敗している人は少ない。

一番えらくて尊敬されるのは設計事務所に頼んで
オーダーメイドで安藤忠雄チックな家を建てた人。

その建築士って、風呂場に脱衣場の無い家を設計した人ですか？
テレビで見たことあるけど、隣の部屋に行くのに外に出る家出した。

うちの親父、俺が小学生の時に家買ったよ。兄弟も多かったし将来を考えたんだろうけど。
でもよくわからんがすぐ売っちゃった。ローンだけ残ったみたい。
俺はそれにともなって二回も転校した。
つーわけで俺は借家でいいや。特に一戸建て買う必要なし。

家なんて資産にならないジャン、
何十年もローン払って、資産税払って、死んだら相続税払って、
ローン払い終わる前に老朽化しちゃう。
失業、転職があたりまえの時代になるのに、借金かかえて、移動しづらくしてどうすんの。
しかも、今世紀はデフレが濃厚。
それでも家買う奴って金が遊んでいるよっぽどの金持ちか、アフォかどっちかだろ。
１は後者だろうがな。

>>91
どうせ家持つならそういうのがいいな。
建て売りはいやだな。小市民っぽくて。

>>94
＞今世紀はデフレが濃厚。

あと９９年も？

>>96
君のボーナス１円５０銭ね
とかいわれちゃうんだな

つーか俺としてはマンション買う人が信じられない。
上下とか隣の部屋を気にするマンション買うよりも借家でも
一軒家がいいと思うんだけど

>>98

一軒家の方が、つきあいは大変だよ。

>>99
同意。知人、戸建に付き合いに嫌気がさしてマンションに変えた。

防音をまともにやってないボロマンションはやめといたほうがいいな

戸建ては維持が大変
共働きなら戸建てはデメリットのほうが多いくらいだ

>>99
最初の段階で「近所付き合いは面倒なのでしません」としっかり示す。

>>102

んな事言ってると、ゴミ置き場を自宅玄関前に設置されちゃうよ。

東京２３区で(新宿まで１５分)一戸建て＆アパートあり、
キャッシュでポンで１０年前に家を建て替えた。
那須と八王子に土地もある。

…漏れの悩みは家を出てけという両親の声。
長男だから２０年後には戻れるけどね。

福祉政策の後退
　　↓
公営住宅の減少
　　↓
民間住宅の不足
　　↓
ホームレスの増加

※公有地が市場に出て地価が下がっても、限度があるし・・

なんで年がある程度以上の人間って、減価償却の観念が欠落してるんだろ？
田舎で車あり一戸建てと都会で車なし借家暮らしなら、
圧倒的に後者の方が経済的に得なのに。

>>106

比較できないと思うが？
そもそも収入が違うだろうに・・

<ライフスタイルに合わせて変えられるから住居は賃貸のほうがいい>というのが、
都心にマンションを二戸、千葉に一戸建ての家を買った両親の言葉だった。
なんか妙な説得力を感じてしまった。

女房子供がいるなら、買っておいた方が良い。
死んでも、住宅は残るからね。
後は終身型と年金型の保険に一本ずつ入っていれば、
後顧の憂いが無いだろう。

>>106　目茶目茶俺ジャン

shounannde2jikann?
平塚でも1時間くらいだべ。
＞５１

>>減価償却

例えばパソコンが3年でだめになるとするだろ?
18万で勝ったとしたら毎年6万円ずつ価値がなくなり
満3年で，0円になる。
こういう考え方。
お金は何年たっても痛まないけど，
物はそうやって価値が落ちていく。

帳簿がくだね。
そのパソコンを買ったときは帳簿上では18万円の試算があるということ。
1年で12万に，2年で6万になる。

>>113「お金は痛まない」
お金はインフレによって痛む。
今はデフレだから価値はドンドンあがる。だから投資しない。

>>109
死んだら、相続税払わないといけないだろ。
３分の１ぐらい払わなくちゃいけないんじゃなかったっけ。
田園調布では、あるじが死ぬと相続税払えなくて、家が売りに出される
ことが多いと聞いたことがあるぞ。

>>116
それは本当。家持ってるから勝ち組という発想は甘すぎる。

女房子供がいるなら、買っておいた方が良い。
死んでも、住宅は残るからね。
後は終身型と年金型の保険に一本ずつ入っていれば、
後顧の憂いが無いだろう。

戸建てなら賃貸しより得かもしれないよ。
家賃が10万として、30年で3600万支払うことになる。
東京近郊でも少し外れれば4500万位で買えるが、
20年後に売ったとして、土地だけになったとしても
1000万を切るとは考えにくい。
ローンなら利息が掛かるからもう少し高くはなるけど。

>>119
ところがそうはいかないんだよ。
今の１０００万円と10年後の１０００万円なら、前者の方が価値が高い。
長期的に見た場合、物価が上昇するから。
それに、家を買わなければローンで消える金を自由に使える点が大きい。

ちなみに、この考え方は経営学のファイナンスの考え方。
詳しいことは経営板で「ファイナンスにおける現在価値の考え方ってどういうこと？」とでも聞いておくれ。

ゴチャゴチャ抜かすなボケ！！家を買えって言ってんだよッ！！

家なんかどうだって良いだろう。
もっとやることあるだろう。
人生の目的は家なんか？

たしかに１１９の人は経済を勉強してないってことは分かるな。
３０年と大きなスパンを例にあげてるが、もう少し複雑ですよ。
ローンに当てなくても良いお金は投資にまわせるしね。
家持＝勝ち組という考えは甘い！

現在価値かぁ懐かしい響きだ

>>124
＞ローンに当てなくても良いお金は投資にまわせるしね

いつの時代の話をしているんでしょうか？
家賃にまわすお金を、ローンに充当するだけです。

>>121
投資として考えると確かにそうだね。
でも、償却ということで考えるとコストは下がるよ。

いつまでたっても、無産階級者は無産階級者。

敷金礼金(最近聞かない)の礼金てのは江戸時代、身寄りの無い借家住まいの人が
死んだときの御葬式代金の為に予め受け取っていたモノの名残だと聞いた。

無産階級よ、諦めるのはまだ早い。
都内某所の駅前で借地上の建物で商売してた人が居た。
やがて、その場所に大手スーパーが進出する事になった。
その人は、借地権割合で少し離れた土地を「等価交換」にて取得した。
まあ、このような幸運の確率は宝くじより悪いと思うけど、実話です。
うらやましい話です。まあ、これはバブルの頃の夢物語ですのだ。

>>129
＞敷金礼金(最近聞かない)の礼金てのは江戸時代、身寄りの無い借家住まいの人が
＞死んだときの御葬式代金の為に予め受け取っていたモノの名残だと聞いた。

独居老人が賃貸住宅を借りにくくなる理由を、端的に示してくれてますな。
お前ら、覚悟してるか？

不動産賃貸で老人と外国人は不人気デーす。

これからは高齢化社会、まず高齢者は炙れますな。ははああはあ。
借家人は路頭に迷え、ボケ

皆老人になるなら
「この部屋、一人暮らし老人が野垂れ死にました」なんてことも
気にしなくなるんじゃないかなあ

つーか部屋余って仕方なくなるだろうに
誰にも貸さないんだろ
老人だらけになるんだから

あのなぁ、これからは受益者負担であるし、コストがかかる
連中はそれ相応の金額を払う。
死人の出た部屋は一回のみ説明セナあかん。

だから、高い値段で暮らせやボケ。まあ年金は減額だろうがし、
生きていけないわな。ぎゃぁはははあはは

自分が賃貸住宅オーナーになったつもりで、
考えてみればいい。

老後にどの程度の住宅に住めるか、自ずと見えてくる。

哀しい時代だね

金を持ってて何時でも住宅を買えるなら、
老後も問題ないかもね。
介護付き高級老人ホームに入れば、
そこそこ満足して死ねるだろうしね。

※住宅購入肯定派でも、
　１は馬鹿だとは思うけどね。

このままデフレがずっと続くと思ってる人もいるんだね。
バブルは続くと思ってた人と同じようなメンタリティなのかなぁ。

○マンション
○一戸建て

現在
３５００万（頭金３６０万）

５年後（地価が更に下落）
３０００万（頭金３００万）

公庫が残ってるとして、月々の支払いと支払いトータル金額を計算してくれ。
（住宅取得所得控除等は無視）

５年後は、公庫金利が１パーセント上昇したとして・・

ダンボールに住んでますが、何か？

１０年前に４０００万で買った一戸建てが、今２２００万です。
差額の１８００万をローンで払ってると思うと馬鹿らしいです。
でも売ったら損だから売るに売れません。
あ〜賃貸にしときゃ良かった。。。

>>142

予想される収益から、価格を判断すべきだったね。

>>142
一番悪い時に買っていますね。
同情します。

>>138
デフレはずっと続くよ、世界的な流れだからね。
戦後は、人手が足りない、需要に供給が追いつかない状況だったから、
しばらくインフレだったんだけどね。
生産が海外に移って、安い労働力で物が生産される流れは当分続くし、
世界の人口は今世紀中に２倍くらいになるけど、雇用はその割には増えないから、
単純労働の人件費はとんでもなく低くなるよ。
日本は財政破綻でハイパーインフレになるみたいな話もあるけど、
可能性としては低いだろうし、もしそうなっても、短期的で、
すぐデフレに転ずるだろうし。

固定資産税って結構馬鹿にならないんだよね。
持ち家肯定派ってこの点をちゃんと考えてるか？

早く大地震に来てもらいたいな。
そうしたら、狭い敷地にちまちました一戸建て建てるのやめて、１ブロックご
と再開発し、高層アパートにしてあいた土地には木を植えて森のようにする。
これしか東京を２１世紀の都市にする方法はない。

結論
借家はデフレ対策の有効手段である。
逆に、今の時代は家を持っていたほうが損をする可能性が高い｡
よって持ち家のあるないで負け組みを決めることは出来ない｡

よろしいか？

　＞＞１４７の方
　初めまして、くにぴーと申します。
　自身がくる事は望んでいませんが、あなたの考えは正しいと思います。
　僕は昨年、東京の臨海副都心に行って来たのですが、空き地となって
いる土地が数多くありました。あそこに若い夫婦や独身者向けの公営高層
アパートを建設して、安い家賃（３ＬＤＫで一ヶ月の家賃を７万円程度に
抑える）で都民に賃貸すれば良いのではないでしょうか。
　景気回復のためには公共事業による底上げは必要ですが、田舎に必要性の低い
高速道路や公共施設を造るより大都市部での高層アパートの建設や都市基盤の
整備を行った方が経済への波及効果は高いのではないでしょうか。
　そして何より、国民の真の利益につながると考えられます。

当然。

148支持ですねえ

>>149

福祉ですら無い物に、公金を使えってか？

>>149

これだから、貧乏人は困る。

>>149

こういうタカリ野郎が、国を衰退させるんだよ。
公共事業を欲しがる田舎者と、メンタリティはたいして変わらん。

>>154

公団募集代行の詐欺に引っかかった馬鹿でも、
良いところに住む権利はあるんだよ。

とりあえず、１４９の言うとおり、公営住宅を造ってくれ。

>>149
臨海副都心という良い立地で「若い夫婦や独身者向けの公営高層アパート」
の経済波及効果はどれくらいになるのだろう。
それでメチャクチャ儲かるのなら文句ないけど。

>>149
金科玉条のごとく権利、権利と言ってませんか？

>>157は
>>155

>>149
＞３ＬＤＫで一ヶ月の家賃を７万円程度に
＞抑える）で都民に賃貸すれば良いのではないでしょうか

貧乏人は、本当に卑しいね。

>>159

んな事無い。
経済の活性化にもなるし・・
それくらいはやってくれても、バチは当たらない。

基本的に、分譲仕様と賃貸仕様とではだいぶ違う。
このスレの連中は、スカスカの壁に囲まれたアパートにしか住んだことがないのか？

一軒家にしか住んだことない

>>162

地震で崩れるほど、ちゃちい物？

　私の住んでいる京都では、お寺の所有の借地が多く、
宗教法人の固定資産税特例との関係で私の家と同じぐらいの借地料が私の土地の
固定資産税の半額程でとてもうらやましい。お年よりの一人住まいが亡くなって
空家になっても子供が借り続け転借したりするので既得権益みたいでうらやましい。

>>164

借地権って、強いんだよ。
今借りてる奴は、手放さないことだね。
場合によっては、数千万もの金が入る。

次の関東大震災がきたら、ほぼ間違いなく殆どの集合住宅が、
倒壊しないまでも、ひびだらけになるだろう。

神戸の悲劇が再現する可能性がある。

>>163
ﾊｧ？何こいつ

>>166
私の周りでもそれを見越して賃貸暮らしを続けている人多し。
とにかく今は貯金して、大地震が起きてから考えるか、
定年と同時に一括で買うつもりらしい。

東京はへたすると神戸どころか五重苦だそうだし、、、。
（２３区直下、東京湾直下、多摩地区直下、神奈川境直下、埼玉境直下）

>>168

ボロアパートで、預金通帳を握りしめながら死んでたりして・・

俺、公務員だけどローン建て易いね。資産を増やすならこの時期でっせ。
誰も買わない時に買うのがプロだよ君達〜。
所詮、地べた這ってる君等では理解出来ないでしょうけどねー、
さっ、ビデオでも見るか。

　＞＞皆さん
　１４９の書き込みをしたくにぴーと申します。
　うーん、「７万円程度の家賃」は無理かもしれませんが、高層住宅郡の建設自体は
不可能ではないと思います。
　権利の過剰な主張やタカリ根性からこんな事を書き込んだのではないのです。
　ただ、経済効果の面で考えてみた場合、都市の利便性を高める公共事業を行った方が
地方で公共事業を行うよりも良いと考えたのです。
　ちなみに僕は東京にすんでいるわけではありません。僕の住んでいるような地方都市では
住宅費が大都市部と比べて安上がりなのでこのような政策を行う必要は無いと考えて
います。

>>168

定年の時に住宅を買おうとすると、４０００万くらいは欲しいな。
３０歳から始めて、３０年とする。
月々１５万の家賃を払いながら、月に１２万を貯蓄に回せば楽勝。
平均年収は、９００万くらいか。
※（１２＋１５）÷０．３＝９００
年収に対しての住宅にかかる割合を、３割とした場合。
無理では無いな。

補足

老後資金を貯めるのは、ちと厳しくなるけど。

×１６８
○１７２

>>168

普通のリーマンが定年の際に住宅を買おうと思っても、
しょぼい家しか買えない。
かわいそうだけど・・

家を買うと、想像以上に維持費がかかるよ。
10年、20年立つと劣化が激しく、家族構成も変わるから
メインテナンス代が馬鹿にならない。隣のピアノがうるさいこともある。
独身なら新築のアパートを転々とするのも一考あり。

地震が怖いのはわかるが、
少しは人生設計をしたほうが良いな。

不動産ブームに惑わされずに、
住宅に関心を持ってみよう。

バブル期：不動産は上がり続ける→購入→破産
崩壊後　：不動産は下がり続ける→持たない→不動産価格上昇（もしくはインフレ）→高額家賃負担

人間は「今の状況が、これからも続くもの」だと、理性ではなく感情で思いこみたがる。

>>178
インフレになると、給料も増えるよ。

>>179

そのときは、不動産を早く持った者勝ち。
親に訊いてみれば、わかると思うよ。

物価・金利・不動産価格・税金・家族構成・年収・その他
総合的に勘案して、不動産を持つかどうか判断するべき。
住金改革。低金利。
これだけでも、購入する価値あり。

土地がいくら下がっても、
建物価格はさほど下がらない。
だから、低金利時期に買うべき。
（ローンで買う人だけね）

インフレにならなかったデフレはない

１の馬鹿は放っておいて、住宅について考えてみよう。
自分がオーナーだったら、独居老人に貸すかい？

今年の夏も暑さで人が沢山死んだ。温暖化の影響などの
せいだ。これから何十年先、今いる環境がどうなってるか
わからないのに無理してまで家買うのはいかがなものか？

それから団塊の世代などはともかく、それ以降の世代が
高齢者になった時は、賃貸の高齢者住宅が余っている
位になるだろう。年寄りでも賃貸住宅借りやすくなるさ。

>>184

今の時期無理をしなくちゃ住宅を買えないような奴は、
皆無に近いと思うよ。

これから少子化が進み、日本にはアホドキュンと
外国人労働者が増えて治安が悪くなる。ゆえに
老後は海外移住も視野に入れて考えている。
よって私は家は買わない。

みんな、家買うか迷うヒマあったら語学の勉強くらい
しといたほうが賢明だよ（ｗ。

俺もマンションを買ったけど、田舎にＵターンした。
１１万の支払いのマンションを、１３万で貸している。
固定資産税と管理費を足しても、トントン。
駅近で賃貸はつきやすいから、空き室になる危険性は少ない。
２０年後くらいには、売っても良いしね。

>>186
＞海外移住

週刊新潮に、参考になる記事が載ってるよ。

自分こてこての和食党で少しばかりヲタ気質なんで
海外移住はちょっと…

一人っ子やし。

５千万の家(土地３千建物２千)買ったとして
固定資産税っていくら位払うの？

>>181
住宅も工場で半分以上作ったり、東南アジアからの輸入で
人件費の圧縮と着工日数を減らすことで、値段が下がっているよ。
この業界も、高額商品と安値商品に2極分化しているらしいから、
全てが値段が下がらないという風にはならないだろう。

>>183 老人は今後増えるから、老人に貸したくなるような減税などの
政策が検討されはじめている。若い時代に買った住宅を老人向きに改装
する手間を考えると、持ち家も得とは言えない。

東南海地震にはすでに黄信号が出されている。

１９４４年の東南海地震はマグニチュード（Ｍ）７．９で、東海地方を中心に
死者・行方不明者１２２３人、津波の高さは熊野灘で６〜８メートルに達した。
２年後の南海地震（Ｍ８．０）は１３３０人の犠牲者を出し、九州南部まで津
波被害を受けた。
両地震が同時発生した場合の規模はＭ８．５と予測され、比較的長い周期の揺れ
が津波とともに押し寄せる。京都大防災研究所の入倉孝次郎教授は「長周期の
地震に弱い高層ビルが林立し、地盤も軟弱な大阪圏の被害が特に心配だ」という。

海底プレートに引き込まれていた陸地プレートの１箇所が大きく弾け戻ると、そ
の隣の部分を引き戻す力が大きくなり隣の部分の地震も誘発する。
今度東南海地震が起きたら、駿河湾を震源とする東海地震、さらには相模湾を震
源とする第二関東大地震までたてつづけに大地震が襲ってくる可能性がある。

その場合の個人の住宅の復興にも関係することだが、もうＯＤＡなんか全廃して、
地震発生時の復興支出のための積み立てをしておくべきだとマジで思う。
それができない今の政治には無力感も覚えるなー。

一戸建ては土地が残るとして、
鉄筋コンクリートの劣化を考えると、マンションの商品価値は
３０年くらいだろう。買う？

>>192
大地震様、早く来てください。早く来ないと、こっちが潰れちゃう。

>>190
検索すれば簡単に見つかるぞ。
http://www.city.nagoya.jp/04zaisei/siori/ch_202_01.htm
1.4％だから、年70万かな？

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

実際の評価は購入価格よりかなり下がるので、１／３〜１／４くらいじゃないかな
２世帯２階建て６０坪弱だけど、土地・建物合わせて２３万強くらいです。

>>197
ごめん。どこの地域なのか教えてくれないと高いか安いか判断できない。

テレ朝見れ！
欠陥住宅特集だ。
お前らの賃貸アパート。マンションの方が、
安普請で欠陥だらけだろうが・・
まあ、大地震が起きたら、間違いなく死ぬだろうよ。
哀れだね。

200　　　　　　　　　　　　　　　

持ち家（マンション）だが、借家にしておけば良かった、と思っている。
今の状況では、マンションを買うのは、都市部にこだわりのある人間にしか
恩恵はないと思う。どんどん価値下がってるし。
とりあえず借金はないので、いつでも逃げられるのが心の支え。
共働きで良かった。（藁

>>201

２０年後くらいに、結論が出るさ。

>>202
イミシンだな。
ハイパーインフレ、起こるか起こらないかの博打みたいなものだからな。

八街駅からバスで１０分のとこには
住みたくないな！！

>>203

３ＬＤＫマンションの家賃が月１０，０００円になるとかならともかく、
そうで無いなら家賃の代わりにローンを払っているだけ。
無理をしなければ住宅を持てない時代は、
とっくに終わっている。

地震が怖い臆病者は、
「地震が起きたら、安普請の賃貸住宅で死になさい」ってこと。

マジで俺を評価してくれ

社宅住まい＆専門卒（要は高卒か）
だけどレトロゲーム（Ｘ６８，ＰＣ８８，Ｘ１等）を２０００本持っている

俺は勝ち組か負け組か？？？

>>206
魂的には勝者ってことで満足してくれ

>>207
　そうか！完全なる”負け組”では無いんだな！
　魂的には勝ち組か．．．
　そうだな、俺の夢は全レトロゲームを制覇することだし

>>205
漏れは、幸か不幸か、マンション３年前に買ったよ。
インフレが起こると思ってね。デフレが続いて、６掛けになったけど(w
ま、新規で買うなら当時より確実に２割は安いが、賃貸に住みつづけるよりは
マシだと思ってるよ。
あなたの言うように、家賃が今の半分になるとは思えないから。
でも、早く、土地のデフレ止まって欲しい…。

>>209
マンションは固定資産税取られないのか？
あと、共益費や管理費取られたら、結局賃貸とあまり変わらないのでは？

↑
とられるけどなにか

>>210

その通り。
賃貸と支払いが変わらないから、
買ってるのよ。
定年時に現金で住宅を買おうと思ったら、
（家賃＋住宅のための貯蓄）をしなくちゃならん。
それは厳しい。

>>210
目立つほどの得はないと思うがローンはいつか終る。
賃貸は死ぬまで払わないといけないし、年をとると、保証人の問題で
貸してももらえなくなる。
ま、漏れのローンは２０年くらいで終るから、それ以降は楽になるかと思って買ったよ。

あと住宅ローンには生命保険（団体信用生命保険）が付くから、
自分が死んだらローンは無くなる。
確か８０歳くらいまでＯＫだから、
普通の終身型の生保よりも有利な場合がある。
（年齢と掛け金の問題とか）

「どうせ田舎に帰るんだ」と思っても、
子供は残りたがる。
「子供が大きくなった時のため」と、
買っておく人も多い。
親は田舎に住んでいるが、
子供は首都圏の広いマンションに住んでいるとか・・
俺の大学時代の友達にもいたよ。
（一戸建てだったが・・）

　私は、親と一緒に住んでいたのですが、2年前に母が去年父が亡くなり相続が発生しました。
評価をしてもらったら一億強で独身の私には広すぎるので売却して弟と分けようと思ったのですが
弟が住むと言い弟の家が5000万強で売れたので弟から5000万もらい私は家を出ました。
　はじめマンションを買うつもりでしたがちょうど競売物件で頃合の物が有り
評価7000万の賃貸用物件を3000万強で落とし立退き料やその他諸経費とで5000万弱かかりました。
　今、家賃-経費＝700万強あり、分譲3500万のマンションに月18万の家賃を払って
住んでいます。
　

>>216

ここは、恵まれないリーマンのためのスレです。
あなたのようなケースは、議論の対象になりません。
うらやましい。

＞分譲3500万のマンションに月18万の家賃を払って

家賃が高すぎない？

>>216

>>216

両親が死んじゃったのには、
お悔やみ申し上げます。

転勤が多くて、家を持てない場合も負け組か？

>>213
もし、途中でリストラされたりして収入がなくなった場合
ローン払えなかったら担保として取り上げられるのは当然として、
ローン完済後、固定資産税や管理費を払えなくなったら
購入したマンションはどうなるの？

追い出される？

>>220
気にすんな。

富山県民は全員勝ち組ｗ

そういや、敷地３００坪弱の自宅持ってるくせに借家に住んでるのがいたな。
掃除するのが面倒なんだってよー。
だったら売れよ。

>>216
>ここは、恵まれないリーマンのためのスレです。
>あなたのようなケースは、議論の対象になりません。

　都市部なら5000万ほどの家は結構有るので一人っ子も多いので
5000万ぐらいの相続が発生する人結構いるのでは。（坪150万×30坪+中古の家）


＞分譲3500万のマンションに月18万の家賃を払って家賃が高すぎない？

　敷金礼金更新料無しで、ガレージ代や共用部分の電気代も含んでおり
借りている私が言うのは何ですが賃貸用で無く分譲マンションなので
出入りも少なく良いですよ。


>>219
>両親が死んじゃったのには、 お悔やみ申し上げます。

　ありがとうございます。50近くなると友人の親の葬式が
毎月ほど有ります。

>>221
＞もし、途中でリストラされたりして収入がなくなった場合
＞ローン払えなかったら担保として取り上げられるのは当然として、

「土方でも何でもして、払うぞ」って心構えがないなら、
住宅は買うべきで無い。


＞ローン完済後、固定資産税や管理費を払えなくなったら
＞購入したマンションはどうなるの

固定資産税は差し押さえをくらったら、競売後にちゃらでは？
管理費もそう。
ただし、管理費の滞納分は、次の所有者の負担になる場合が多い。

>>226
なるほど。
つまりマンション買っても老後の住まいは安泰って訳じゃないのか・・・

参考になりまった。

>>227

そうです。
リストラされたら何にもできないような無能な輩は、
買っちゃ駄目。

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧ 　　
　　 し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ ＜どうでもいいけど板違いだな。ここがふさわしいhttp://natto.2ch.net/soc/

>>228

そうだよ。
>>227は自らの無能さを自覚しているから、
賃貸アパートでいじいじ生きているんだよ。
察してやれよ。
謙虚なんだから、罪は無い。

まあ、お前等の老後は惨だろうな。
俺は持ち家があるからいいけど、お前等賃借人は
貧乏区域に押し込められるだろうな。出てくるなよ。

>>231

そういう煽りは、感心しないな。

ＮＨＫ見ろ。

公庫が無くなれば、貧乏人は住宅を買えなくなるぞ。

夏目漱石、森鴎外は借家住まいです。
他にも帝国の将官、官僚たちも実家が金持ち以外は借家でした。
現在の官僚でも官舎という借家住まいです。
持ち家主義は東京に田舎モノが退去して移住したときに
手前等の田舎での価値観を広めた結果です。
本来、都市部住人は借家住まい。変に田舎者の策動に乗ったがため
厳しいローン生活を余儀なくされてしまいました、それも遠距離通勤付き。
田舎者の策動にだまされるな。

何でニュース議論板でこういうスレばっか立てるんだろ（藁









　　　　　　　

業者が掲示板を商売に使おうとするからだ。

海外ならでかい家にメイド付きで住める。
日本で家買う金あるなら、老後のそうした生活にまわす手もある。

ま、最低英語くらいはマスターしとかんと無理だろうが。

>>235
＞厳しいローン生活

どこにいるんだよ？
お前のようなやつだけだよ、
今時住宅を買って苦しむ奴って・・

>>238

だから、週刊新潮１２／２０号を見ろよ！

>>239

月２万（風呂無しアパート）の輩には、
住宅を持つのは夢の世界なんだろう？
夢の世界なら、地獄のように苦しいものだと思いこみたいんだろう・・

>>240
住宅を買うことは可能でも、その土地に一生死ぬまで縛り付けられるのは
ゴメンだよ。利益が出る形での住宅の転売は難しいんだよ。

人口の減少、農家の後継者不足、ＷＴＯの約束でいずれ米を完全自由化しなければ
ならなくなること、野菜もどんどん輸入されていること、工場も海外に移転してい
ること、土地の評価が収益に基づいて行われるようになったことなど、いろいろな
理由から、都市近郊の土地の値段はまだまだ下がるだろう。
そしたら丘陵を崩して田畑を埋め、広い土地を造成して新しい住宅街を造る。
一戸当たりの敷地面積を３００坪から６００坪にし、歩道からずっと後に下がった
ところに家を建てる。歩道と敷地、各敷地の境には鬱蒼と樹木を植える。アメリカの
最高級の住宅街に負けない住宅街を造る。
そうすれば、国民に、そういう住宅街に住むたいという目標を与えることができる
だろう。

>>242

そう思って、ずーっと待っていなさい。

>>238
海外移住した際の医療費が心配だ。安いの？＞海外

>>242 そうはならないだろうね。田舎の土地が下がっているというのに、
地価下げ止まりの都会に人が集まり、都市部回帰の動き出ている。
千葉でさえそうだよ。

＞２４４

アメリカは高い。しかし医療レベルは日本よりはるかに上。

土地に左右されない生活も良いものかと

ついでに言うと、同じ日本でも地方より都心（特に
東京圏）の方がはるかに医療レベルは高い（これは
医者は決して言わない事だが）。医療も「情報」だから
な。都心ならレベルの高い設備の整った病院が選び
放題だ。

そうした理由もあり、自分は地方に持ち家もつよりも
東京圏の賃貸に住む方を選択する。

>>248 医療に限らないだろう。
演劇とかの文化情報・スポーツ関係も、みんな都会中心。
交通網も、一旦、都心に出てから地方に行くほうが早かったりする。

店子が家賃下げてくれとうるさい今日この頃

いつの間にか、「首都圏ｖｓ地方」の話になってる？

>>250

「じゃあ、出ろ」と、言えれば良いね。

>>1
漏れは高卒・家持・一戸建て・家が金持ちだけど
理想は、借家でもなんでもいいが、好きなときに好きなところに住めることじゃないの。
海の近くに住みたいときは海の近くに、山に近いときが良いときは山の近くに住める
というのが理想だと思う。

そういう意味では、漏れも土地に縛られてるわけで、持ち家派が勝ち組みとは限らない
ような気がする。
良質の賃貸住宅であれば、全国どこでも好きなところに住めるのが人生の勝ち組み
だと思うが・・・

いまさら共産主義ではないが、国家政策が間違っていたのではと思う今日この頃である。
土地所有など認めずに、全国を商業地と住居地域とに分け、住居は全部賃貸住宅にすれば
良かったのに。
持ち家でも隣に変な奴が引っ越してくれば、その時点で人生あぼーんだと思うけど。
今のところ漏れは大丈夫だが・・・

>>253

いや、１に賛同してる馬鹿はいないよ。

>>252
うん、言うだけ。出られると困るし(;´Д｀)

>>243 そう思って、ずーっと待っていなさい。

あほー。俺には田舎に６００坪の家があるんじゃ。都会の人間にもそういう
住宅を持たせるようにしてやるべきだという考えがわからんのか。

こせこせした商売のことしか頭がまわらんようだな。
住建会社の高卒の営業か？

>>256
＞６００坪の家

凄いな、敷地面積は２０００坪か？

アオリだろ？このスレは！てめえは、一流なのかい？こんなスレを立てる時点で
君は終わってるよ。わかるだろ？

>>256

住宅会社の社員とやらは、
こんな時間には書き込めないらしいぞ。

>>258
凄いことは何もない。田圃を２反埋めて屋敷にしただけだ。

>>260
＞６００坪の家

だって、建坪６００坪だろう？

>>261

田舎だと、敷地はその１０倍だろうな。
６０００坪以上？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ