実力主義社会の到来を希望する

もはや、馬鹿・無能・低学歴・低所得者・浮浪者などの
社会的弱者を甘やかす悪平等の時代は終焉を迎えて、
やっとまともな実力主義社会になりそうだね。
解雇法を作って、いらない社員はクビ切りやすくなるし、
小さな政府・自由競争にして、カネ稼ぐ能力のあるやつは、
より快適に経済活動ができるようになった。
学歴もない、専門能力もない、カネ稼ぐ能力もない、
そういう馬鹿は、どんどん淘汰されていった方がいいんだよ。
といって、高学歴の連中や各界のスペシャリストたちも、
弱者階層の面倒を見る必要がなくなったからといって、
うかうかはできないな。これからは、
どこの大学を卒業したかだけではなくて、
どこの大学でどういう論文を書いたか、
どこの大学院でＭＢＡをとって、どこの企業でそれを生かすか、
など、さらに高いレベルの競争が待っている。
そういう競争に生き残れないと、凡庸なショボい人生を送るしかないだろう。
いずれにしても、甘ったれた社会的弱者を切っていくというのは、
非常にいいことだと思う。ろくに働きもせずに、社会保障ばかり
おねだりする寄生虫は、さっさと首つって死ねばいいんだよ。

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　||||||||||||　／ ／　２ｹﾞｯﾄ！！
　　 ＼_~~~~_／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スレも淘汰されて欲しい

>>1
君みたいな事を声高々に主張する人が本当に多い。
アメリカ辺りで成功しそうだな（藁

何度似たような文章を見たことか。
ワンパターン過ぎだね。低学歴、無能を非難するんなら
少なくとも、自分がこんな知恵遅れな文書いてちゃ話にならないね。
もうちょっと頭使って欲しいよ。

医者や弁護士のような人は逆に立場の弱い人を助けるんだから
何とも言えないな（笑

いっそのこと遺伝子鑑定を全国民に行って
ろくでもないのは奴隷か食用にしたら？
因みに>>1は知能レベルから言って奴隷決定だけど。

LS出来ちゃうから弁護士も大変な時代ですよ
２ちゃんでカキコしてる場合じゃないのね

自由競争はいいけど、本当にその先の社会がどこに収斂するか
判ってて言ってるのか？>>１

でも世界的にはグローバル化反対運動も各所で起きてるな。
今度のサミットも何だか荒れそうだ。

実力主義になるのが怖くて怖くて仕方ない連中が、
不安感をまぎらわそうと、書き込みまくってるなｗ

わーい１だ
稚拙な文だね

読んでごらんよ
氏にたくなるYO

>1
実力の基準を定義せよ。

>>１１　で、君は実力あるの？　プ
２ｃｈにスレを立てるのを実力とは言わないけど・・・

実力主義ってチョット怖ぇよ。
日本人向きや無いと思うナァ。

団結とか和とかが無いやん。
なんでも欧米化してもナァ。

だが、>>1
の主張は、ある段階で通過する意見なんだ。
であるからして奴隷といったのは不適切かな、中の下くらいだもの・・・。

>>15
団結や和という概念が出来たのは昭和１６年から２０年という説があります。
もともと日本には雇用者を守るとか年功序列なんてものは大正以前には
ありませんでした。

実力主義社会になることは、実にいいことだと思う。
結局、カネ稼ぐ能力がカネを稼ぐことができ、
社会的に重い責任を担える人材が、
スムーズに相当の社会的地位に就きやすくなる。
むしろ、今まで変に過度の平等主義を掲げていたほうが
おかしいだろう。

>>17
社会制度が全然違うやろ。
階級のしばりがもっと強かったしナァ。

実力主義はイイとは思うんやけど
今の教育のままこの流れを突き進むと
日本人は精神的に消耗すると思われ。

ゆとり教育や全生徒を一線に並べるような方針の元育った学生は
弱肉強食社会にはついていけないと思う。

実力主義社会を望むなら教育も実力主義でなくば。

実力社会になるってことは、
少数派のために、多数派を切り捨てるようなイメージがあるね。
要は、無能者はいつ解雇になってもおかしくないって社会なわけだから
毎日毎日、戦々恐々として生きていかなきゃならなくなりそうだ。
自分を正しく評価できる人なんて、ほとんど０に近いんだし、
こういうスレ立てる人間も、他から見たら無能の部類に入るかもしれない。
不景気の今でさえ「まさか自分がリストラされるとは」って人が多いらしいから。

>19
もう相当消耗したと思われ。

実力主義は、凄く賛成なんだが。
本当の実力主義ってものを定義して貰わないと。
単純に実力のあるものが勝ち上がっていく社会なら歓迎するが、
学歴だのつまらない事を重視したままでは、今までより悪くなる。
弱者の切り捨てになる可能性が大だな。
俺なんか、大勢の人間を切り捨てるのは忍びなく思っているし、
皆が幸せになれる社会を望むよ。
そのためには多少の税負担も我慢する。
１みたいな選民思想にかぶれた、個人主義は、きっぱりと否定するね。
高所得を得る人間は、それなりの責任があると思うからね。
社会の一員として個人が存在し、その中で実力を発揮できることを望んでいる。
だから、１みたいな馬鹿な発言を見るにつけ、２ｃｈが厭になるよ。
勘違いのない実力社会を、啓蒙しないとだめかな。

>>20
公立学校のゆとり教育で育っていくのは、低所得階層の低学歴でしょ。
高所得層は、高いカネ払っても一流私立の学校に子息を入れるから、
必然的に、低所得層の子息と高所得層の子息との間には、
学歴・教養・専門知識などの点で、差が激しく開いていく。
昨今の「ゆとり教育」ってのは、裏を返せば、
「もはや、低所得層にまできちんと濃密な教育を施す余裕はありません」
と国が言ってるようなものだな。そういう意味では、
教育受けたきゃちゃんとカネ払え、ということで、
教育の世界にも、自己責任・自由競争の流れは着実に生まれつつある。

>>24
それじゃ、生まれた時点である程度の制限が設けられているわけだ。
結果はともかく、機会が平等でないのなら
真の実力主義社会とは言えないと思うけど、キレイ事かな。

>>23
実力の基準というのは主観的な要素も大きいからね。
つうか、今の社会がどういう「実力」を望んでいるのか、
この企業はどういう「能力・資格」を望んでいるのか、
を的確に判断する能力こそ、実力社会で生き残っていくための
第一歩でしょ。学歴と教養を重んずる財閥企業に入りたければ、
ちゃんとした学歴と教養を身に付ければいいわけだし、
一流大学のＭＢＡ取得を条件としている業界で働きたければ、
そのＭＢＡを取得できるよう、努力すればよい。

>>25
生まれた時点でみんな同じ境遇に置けって言うの？

>>25
いや、それはキレイごとだろう。
生まれた時点で何らかの格差が生じているのが、
現実の社会の厳しさだ。

日本には実力主義は育たない。都合のいいところだけは、そうだが
結局は縁故、知人も必要。それを実力と呼べば今と変わらないし、
これからも変わらない。

>>28
それじゃ、君が>>24で書いた「自己責任」の件は訂正だな。
生まれた時点の格差に自己の責任を問うことは出来ないだろう。

>>23
国家公務員試験で学歴が重視されていたらとんでもない不平等だけど、
民間会社の採用に学歴が重視されているのが厭なのなら自分で会社を
作ってそれをやめていればいい。学歴も実力のうちの１つ。

>>30
ずれてると思う。

>>30
そんな甘ったれたこと言ってるから、
日本はまだ悪平等社会と言われるんだよ。
自分が生まれた境遇についても全てを受け入れて、
そこから、自分がどういう生き方をしていくか、
自分の責任で考えていかなきゃ駄目だよ。
「おれがこんな悲惨な人生送ってるのは、
みんなオレを生んだ親のせいだ〜。おれの責任じゃない！」
なんてわめいてる馬鹿って、結構多いけど、
そういうのを見ると、勝手に死んでろって言いたくなるね。

>>33
そんなこと言ってるんじゃないよ。
そりゃ、金持ちの家に生まれなかったこと悔やんでも意味がない。
ただ、親に金がない奴はいい教育受けられなくて当然だ、とか
それも本人の責任だ、と言いきる必要があるのかってこと。
そんなことわざわざ言われなくても、貧乏なりに工夫して頑張るしかないよね。
君の考えだと、義務教育すら甘ったれの範疇に入るのかな。

>>24
週五日制は公立も私立も導入されるんだから関係ないよ。
勉強時間は確実に減らざる得ない。
それでも出来るヤツにはこれくらいでちょうどいいと思うね。
子供の頃に経験しなくてはならない事って、実は結構多い。
ガリ勉を学んでも使い物にならないから、今みたいな事になっている訳よ。
ゆとり教育自体、よけいなお世話という感じが無くは無いけど。
少人数構成で、自由に興味の赴くまま、学ぶべき事を学べるように教師がサポートしてくれればいいね。
教師が用意した、プログラムをこなすんでなくて、
まさに自由に興味の赴くまま、深い知識が得られればいいね。

やたらに競争を煽る社会が良い社会とは思えないな。
自分が勝ち組になって、仮に収入が多少増えたとしても、
ボディガードを付けなければ地下鉄に乗れないような
社会になっちまったらどうよ？

>>34
ずれてる。

>>34
>貧乏なりに工夫して頑張るしかないよね。

そう。ボクと同じ意見だよ。
貧乏人は貧乏人なりに、自分の責任で自分の生き方決めて、
自分の責任で生活していきゃいいんだよ。
自分の学歴のなさや所得の少なさを
安易に社会のせいにしたり、親のせいにしたりしたって仕方ない。
ああ、じゃあ勝手に親のせいにして一生グチたれてれば？
ってのが結論でさ。

学歴に関しては、奨学金制度の充実や
能力別クラス編成・飛び級制を採用すればよい。
だいたい、ゆとり教育以前に私学助成金の廃止とか
やるべき事はたくさんあると思うのだが。

>>36
日本が競争するしないに関わらず、諸外国は豊かになりたいために競って
攻勢をかけてくるさ。それとわけのわからん例えを出すな。

>>33
>日本はまだ悪平等社会と言われるんだよ。

基本的に日本は農耕社会で和を重んじる民族性が
有るからね。グローバル化も日本風にアレンジ
する事も必要だと思う。でないと消化不良を起こす
と思う。

>>39
>私学助成金の廃止
なんで？
優秀な人間でも貧乏なら、糞だまりに放り込むのか？

>>41
具体的に消化不良を起こすのか見えにくい。日本は農耕社会とも武家社会とも
公家社会とでも言える。

>40
外国と戦わなきゃいかんのに、内輪で割れてたらダメじゃんか。
貧富の差が広がって治安が悪くなれば、金があっても
楽しくない国になるぞ。意味がわからんか？

教育を制する国が世界を制する。先進国では常識だな。
39はちょっと痛いな。

>>38
それじゃ、脱線を承知で聞くけど
地震等の災害に遭ったり、事故で障害を持ったりしても
被災者は被災者なりに、自分の責任で自分の生き方決めて
自分の責任で生活してりゃいいと思う？
実力主義社会ってそういうものを指すのかなぁ。

実力主義でも何でもやってもらって、労働者諸君には配当原資を
稼ぎ出してもらおうじゃねーの。

>41
「グローバル」なんてものは幻想だよ。そんなものは存在しない。
あるのはアメリカ流とか欧州流とかでしょ。
日本はより良い日本流を目指すのが吉。

>>44
実際、競争の激しかった自動二輪、家電業界なんて世界を征したが、競争
をしなかった金融業界は厳しいね。内輪で馴れ合っててもいいもんですかね。

>>26
学歴って実力じゃないだろ？
実力は実力であって、どれだけ利益を上げることが可能かに掛かっている。
現在の学歴社会のままでは実力社会になりようが無いじゃない。
高学歴が実力だなんて宗教の一種だろ？
出来る可能性なんてそんなに無いわけではないんだからね。
発想力、直感力なんか、高学歴者にはないんだよね。
間違えるのが怖いから、殻に閉じこもったまま。
型破りなヤツがいないね。

>>46
それ競争じゃない。

>>50
実力だよ。それで仕事が取れれば充分活かされたことになる。

でも社会主義体制時の東側諸国の労働ノルマ制度も物凄い
過酷だったらしいよ。ノルマ達成出来ないと投獄されちゃう
んだから。酷いのになるとこの世からアボーンされちゃっ
たのも居たらしいから。どこの世界だって決して楽な物
じゃ無いよ。

>>42
>優秀な人間でも貧乏なら、糞だまりに放り込むのか？
いや、その為の奨学金制度なんだが。
公教育では能力主義の徹底化を図れ、その為の予算が足りないのなら
私学に回す分を公立に配分しろ、という事。
だいたい、戦前まではこの方式だったんだが…。

>>54
中国政府なんか鼻息荒く主張するけど公営だけでは
限界があるらしいよ。

>>52
実力主義社会では、学歴で仕事は取れません。

>49
企業間の競争は激しいが、企業内では従業員を上から下まで
大切にするのがこれまでの日本流。それを捨ててしまったら
企業としての競争力が落ちる。

>>50
こんな簡単なことも、わかんないのかなあ。
実力の基準なんて、相対的なものなんだから、
ある業界にとって、一流大学のＭＢＡ取得が
条件として求められていれば、
それが、その業界にとっての実力の基準の一つなんだよ。
「学歴って実力じゃないだろ」ってのは、
あんたがそう定義づけてるだけのこと。
その定義を普遍化したって仕方ないだろ（ｗ

というか、日本は資本主義という実力主義を既に取り入れているので
それ以上を望むとなると、それは実力至上主義社会を目指す事になりますね。
「それ以上」というのは
例えば、働いたときに、その労働に見合う賃金がもらえない、ということです。
多くも少なくも、ね。

>>52
高学歴者が必ず優秀ではないのであるから、学歴が実力というのは少々抵抗がある。
優秀な人材であるなら、大学に行く必要性すらないとまで思うけどね。
今まで通り学歴社会であるなら、全然実力社会では無いじゃない。

でも経験からして本当に出来る奴は学歴関係なく上に行くよ。
単に高卒社員に優秀な人材が居ないようにも感じるけどね。

「学歴」と書くから話がおかしくなるのであって、
「経歴」といえばいいんだろ。
「学歴」も「職歴」も経歴の一種ってことで。
経歴というのは、その人間の実績なのだから、
実力を表す有力な証拠にはなりえる。

簡単に実力実力って連呼してっけど
その実力ってのはどうやって計るんだ？仕事の出来？

>>55
何故中国を？
こちらとしては旧制のシステムが念頭にあるのだが…。
分かりやすくいえば、
貧乏人でも頭のいい奴→公立
馬鹿でも金持ち→私立
ということね。

実力主義社会のアメリカじゃ、学歴は立派な経歴の一部だよ。

>>60
言いたいことは分かるのですが、自分に備わる要素、活用できる要素は全て実力として
活かしましょう。

>>58
業界が「一流大学のＭＢＡ取得」などというものを欲しているとおもうのか？
業界が人に欲しているのは、「与えた仕事をより効率よくこなす事�@」であって
名札なんかに１銭の価値もない、それは「�@がどれだけ期待できるのか」の目安としてみるだけだ
毎日出勤しては寝てばかりいるハーバード卒の人間を雇う会社があると思うのか？

>>64
共産党のお偉方さんは全て国が教育を保証すると
声高々に言ってるけれど競争率は西側諸国の比較に
ならないくらい凄いって事。

>65
そのとおり。アメリカでは「学歴差別」という言葉は存在しないよ。
学歴で人間の扱いが変わるのは当然のことだと思われているからね。

実力がある＝学歴じゃなかろ

学歴で給料が決まるのは
企業の人事労務管理における給料決定の取り決め
がそうなってるからだよ。
そういう、給与決定の在り方じゃない
企業にいけば、その企業にとって利潤を生む人材
が高収入だろう？

>>63
だからさ、「実力」の基準なんて相対的なものだろ。
まずは、自分が所属している、もしくは所属しようと思っている業界・組織では、
どういう「実力」が求められているのか、その基準をちゃんと把握することが大事だよ。
将来は法曹界でやっていこうと思ってるのに、
弁護士その他の法曹資格を取ろうともしないのはおかしいだろ。

>>67
一流大学のＭＢＡ取得の方が可能性はあると普通は見るよね。そこまで
行って寝てる奴なんているんですか？

>>69
アメリカでは、学歴の差別などしない。
つまり、それは、学歴が関係ないことを当然として知っているからだ。
学歴がどうあろうと、使えない奴は首にするし
使える奴は小卒だろうと幹部にする。
＞学歴で人間の扱いが変わるのは当然のことだと思われているからね
妄想はやめろ。

>>58
実力ってのは、実際に仕事をやってみないと判断できないと思うよ。
そうすれば絶対的な結論がでると思うけどね。
雇用者も、必要な能力を必要としているのであって、ＭＢＡなんて関係ないじゃん。
飽くまでそれに拘って、業界で勝ち抜いていけるかな？

>>65
学歴を実力と読みかえれば、
今の学歴社会も実力社会と言うことが出来るな。
だとすりゃ、もう実力社会ってことじゃん。何を求めてんの？

>>72
それ以前に仕事の出来ない奴に居られると本当に困るんだよな（笑
今はすぐクビに出来るけど一昔前は簡単に人をクビに出来なかった
から本当に質が悪かった。会社を何だと思ってるんだ。

>>74
だったらなんであんなにハーバードに人が集まるんだろ。実力があったらどこでも
いいじゃん。

例えば、先物営業において
学歴が通用するの？

ま、結局お前らは、どの道酷使される立場には変わりないがな。
その時々で使い捨てする時代が到来した。
投資家にとっては、いい時代だ。がんばれよ。

>>80
「俺らは」の間違いじゃないの？

>>73
いや、採用のときの話ではありません。
以降の「実力」です。

>>67
あのねえ、誰もＭＢＡ取得者ってだけで給料は払わないよ。
ただ、その業界に入って仕事をしていく上で、
一流大学卒なりＭＢＡなり弁護士資格なり医師免許なりを
「前提条件」として求めている企業や職種もあるわけで、
そういう企業や業界ごとの「実力」の基準を把握しろってことよ。
で、その実力を身に付けるためにがんばりなさい、
身に付けるだけのポテンシャルがないなら、あきらめなさいってこと。
こんなこと、サルでも分かりそうなもんだが（ｗ

>>80
会社の為にもっと頑張るから少し給料上げてくれよ（笑
酒の席で出そうになったよ（笑

>>64
>競争率は西側諸国の比較にならないくらい凄いって事。
で？
能力主義なのだから、それで結構だと思いますが？
ま、教育の一元的国家管理が必ずしもエリート養成には?がらない
という主張だったらは分かりますが。

ただ、当方は私学の存在を否定している訳ではありませんから。

ヘッジファンドのLTCMは２人のノーベル経済学賞がいたんだよね。
みんなこれに騙されたんだよね。ノーベル経済学賞も学歴の延長だと
思えるけど、騙すには充分使えるよね。

>>78
ハーバードでは教授が政府の高官だったりして
一流の授業を受ける事が出来ます。
それが、ハーバードに人が集まる理由。
つまり、実力をつけるためにハーバードへ行くのです。
実際につくかどうかは人次第。

>ま、教育の一元的国家管理が必ずしもエリート養成には?がらない
という主張だったらは分かりますが。

そういう事よ。官民一体の体制は教育界にとってはある程度、必要
だって言いたかったの。

>>82
普通なら一流大学すらも卒業できない奴に実力があると見なさないよね。
でも別に学歴がなくても悪いわけじゃないよ。それ以上に頑張って認めら
れれば何の文句もない。松下幸之助は中卒だし。

>>81 バカ野郎！　ヤフーで今、無料　動画　サンプル　エロと
検索掛けて、ことごとくインティキ臭いダイアルアップサイトに
引っかかり、ダイアルアッププロパティにQ2臭いダイアルアップ
接続が入るんじゃボケ！！いま銘柄選定どころじゃねーんだよ。

ま、実力社会と言われているアメリカが、
一方で、すさまじいほどの学歴至上主義の社会であるということを
理解した方がいいね。それに比べると、日本の学歴差別はかわいいもんだよ。
まあ、学歴なり資格なりといったものは、
実力を図る上での重要な前提条件だからね。
低学歴や高度な資格を持ってない人間は、
「実力を図られる機会」自体が与えられない。
そりゃ、実力を図る側にしたって、
わざわざ、大勢の低学歴・無資格者の才能まで
図るヒマなんてありゃしない（ｗ

>>87
だからついている可能性の高い人間が一般より高いと普通は見るよね。
それが学歴だよ。なんか答えるのも疲れる。

>74
妄想君は君の方だ。アメリカは日本以上の学歴社会だよ。
つーか、先進国はすべて日本以上の学歴社会。それが現実。
おとといのＮＨＫ教育の深夜番組「学歴社会という神話」でもやってた。
アメリカでは、大卒者と高卒者が机を並べて同じ内容の仕事をするなんて
ありえない。

>>89
明治初期の工業化時代はそれでも別に良かったんだけれど
今日の高度情報化社会ではちょっとなあ・・・

>>83
＞一流大学卒なりＭＢＡなり弁護士資格なり医師免許なりを
＞「前提条件」として求めている企業や職種もあるわけで、
・・・・大丈夫か？
「前提条件」と実力との区別をつけないのは意図してのものかね？

>>91
それが結論？
結局、その辺の低学歴スレと同じか。
ここでいくら話しても社会は何も変わらないよ。
そこまで達観してるなら、ここで無駄な時間過ごしてないで
資格の一つも身につけて社会で勝てる努力すればいいのに。

アメリカはブルーカラーから
ホワイトカラーへの転身もないんだってね。
そもそも仕事も雇用主との契約だからそうゆうもんかもしれんが。

>>89
その通りだね。
松下幸之助にしても田中角栄にしてもイチローにしても、
低学歴である代わりに、それなりの血のにじむ努力をしたり、
学歴以外の専門能力を磨く努力を怠らなかったからこその成功者だ。
低学歴の人間に限って「学歴で人を判断するのは不当差別だうんぬん」
と言いたがるが、そういうグチをこぼすヒマがあったら、
彼らみたいに努力しろって言いたい。

>>95,>>96
関係ないけど、ただ文句言いたいだけだろ。

>>96
学校してなくても頭の切れる奴は居るには居るが
少ないのも確か。

>>92
バカが
＞だからついている可能性の高い人間が一般より高いと普通は見るよね。
「見る」事を重視するのは実力至上主義ではないということが分からんのか？
実際の実力、出した成績を評価するのが実力主義であるということだ
何度も言わせるな。

>>99
うん。真面目に討論するほどの話題じゃないしね。

>>98
田中角栄は入れるなよ。やっぱり悪い人さ。

>>103
田中角栄を悪人にした張本人は立花隆ですよ。

>101
だからさぁ、アメリカでは低学歴だと同じ土俵にすら立てないんだってば。
レースに参加する資格が与えられないんだよ。大学出てないと。
日本以外の先進国における実力主義っていうのは、
「同じ程度の学歴を有する者同士が実力で競争」してるんだよ。

>>93
そのような実体は私は知らない。
もしそれが本当であれば、所詮アメリカも実力主義社会ではないという事だ。

>>78
アメリカが学歴社会だという意見が散見されるんだけど、
決してそんなことはなくて、必要な能力を持った人間を捜すと、一流大卒の人間が多くなると云うだけのはなし。
アメリカの大学は、非常に実践的な学問を修得させてくれるからね。
またそうでないと卒業させてくれない。
別に学歴信仰なんて無いよ。
Ｋ，Ｃ，Ｇが云っているが、必要な能力さえ持っていれば、小卒でもいいって訳だ。

日本の場合は、単に学歴信仰があって、東大卒さえ取ればそれでいいと思っているんだが。
実は能力的には全然だめな場合が多いね。
必要な学問を教えていないわけだから当然だ。
まあ、社会が能力については全く省みないわけだから、そうなるんだけどね。
似ているようで全然違うよ。

まあ結局、ここの書き込んでる人間たちも、
実力主義の社会の到来を否定はしてないようだね。
少なくとも、安易に弱者を保護しようとする
悪平等主義はいけないことだという点については
賛同する人間が殆どだと思うが、
これにも反対する馬鹿っているわけ？

>>101
あんまり揚げ足とられても。中卒でも実力出して結構なんですが企業も
無駄な時間と投資もできないでしょう。

学歴を日本の歴史と考えた場合、戦後の高度経済成長により、先進国と呼ばれるようになったじゃない。
でも今は世界経済にとり残されてる。表向きだけで実力が付いてなかったのね。
で、なにがあるって先進国って言葉だけ。

>>105
それは君の妄想ではないのかね？
ビルゲイツは中退だし、アメリカでは大学はスキル習得の為の機関でしかない。

>>108
悪平等には反対なんだけどさ
それを話すなら、実力社会より
生存権の見なおしから入るべきだと思うんだがね。

>>108
日本にはおば捨て山の歴史が有るからなあ・・・
資源の乏しいこの国で弱者排除論はある種の
タブーになってるんだよな。だから臓器提供の
話も思うように進まない。

>107
全然わかってないよ、あんた。
外資系企業なんて、露骨に
「東大、一橋、早稲田、慶応以外は応募してくるな！」って
求人広告出すとこもあるんだぜ。
ビルゲイツは大学中退だが、マイクロソフトで採用されようと
思ったら、大学中退では絶対無理。

ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ
低学歴は去れ。

知り合いの方で東大を主席で卒業した人がいました。彼はずっと自分の
学歴を人に言うのは実力じゃなくなるとこだわって２０代の頃は一切
言うことが無かったのですが、それがあほらしくなって止めたと言って
ました。東大卒と言えば勝手に何かを信じ込む人が殆どなので言った方が
早いというところに治まったそうです。
この話をふと思い出した。

ようするに、自分で会社を起こす能力があるのならば、
学歴なんて関係ないが、サラリーマンとしてまともな企業に
採用されるには、アメリカでは学歴は必須。こんなの常識。

交通行政も何でも歩行者よりも運転者の方が一方的に
悪くなるんだから。他の国は歩行者は横断歩道を渡らないと
車に惹かれても仕方ないっていう国も有るから。
弱者に甘い所が日本には有るけれどある種の仏教思想による
物だと思う。

結局、こういう話題になると、あほなやつほど、
「実力」についての普遍的な定義を求めたがるね。
で、たとえば「学歴は実力じゃない」とかなんとか言い出す。
組織や業界によって、「実力」の基準なんてまちまちなんだから、
そんなこと議論したって仕方ないんだけどねえ。さっきも言ったが、
自分が所属している、もしくは所属しようと思っている組織・業界で
どのような「実力」が求められているのか、それを把握する能力が必要ってこと。
で、自分のやりたい業界では「高学歴」がまず求められているのであれば、
よい大学に入って、よい論文を書いたり、教養を身に付けたり、
また、「高学歴」以外に求められている能力についても、鍛える努力をすればよい。
将来、土木作業員としてやっていきたいなら、その土木作業員として
求められている「実力」を把握して、その実力を鍛えればいい。
ただ、それだけのこと。
なんで、こんな簡単なことも分からないんだ？

ま、アメリカよりもヨーロッパの方が学歴社会だろう。

アメリカンドリームってのは高学歴のためにある言葉。
アーティスト系は別だが。

実力ねぇ・・・。人間というファジーな存在がある以上、
真に実力主義になるはずなんてないよ。
MIT卒のホームレスや、東大卒のちり紙交換やヤクザがいるのは
運が無かったからか？考え方を変えれば、勉強の力はあっても
世渡りの力は無かったという事さ。
だいたい実力ってどんな定義なんだい？
出世するヤツは仕事も世渡りも巧くなければ普通出来ない。
コネやゴマすりで出世するヤツもたしかに存在するが、
それは出世出来ない個人とは関係無い。実力主義を標榜するヤツは
結局自分の実力が無いのをすり替えているだけだ。

>>120
官僚社会だよ（笑

世の中には勉強ができないとできない仕事があるの。
低学歴者は本当の高学歴者の姿を知らない。
だから、学歴なんて関係ないとか言えるのだ。

だれか、おとといのＮＨＫ教育の「学歴社会という神話」を
見てたやついないか？はっきりやってただろ？
イギリス・日本・アメリカの３つで、一番学歴を重視しているのは
アメリカで、次がイギリス、日本は最も学歴を軽視してるって
やってたぞ。コネや生まれの比率が高いそうな。

>>122
だから、「実力」の定義をしたって仕方ないと言ってるだろ。
アホ相手に会話するのも疲れるな（ﾜﾗ

まー、面接だけで実力なんか計りようもないしね。
学歴が一番手っ取り早い採用基準なんだろうけど。

普通に生きていると全く経歴、学歴の違う人間とは話す機会もない場合が多いと思う。
たまにとんでもなく学歴が違いすぎる奴と言っても私も大したことはないが、とんでも
ないやつと話をすると話し合わないんだよ。お金に対する価値観から違ってた。
学歴のない奴はお金は生み出すものではなく奪い取るものと捉えてるようだよ。

>>119
俺が書いてる間に誰か定義について聞いたのか？ﾜﾗｲ
どっちにしろそこまで広い定義なら満たせば出世するだろ？
出来なきゃ自分で独立すればよい。実力はあるんだろ？
”実力主義を希望する”なんて他力本願な事言ってる連中は
実力など無い。

>>124
その通りだね。
たとえば、弁護士として成功するには、
コミュニケーション能力が必要とされるが、
そのコミュニケーション能力にしたって、
膨大な法律に関する知識があっての話。
低学歴になればなるほど、そういう遠い遠い世界の話に
ついていけなくなる。

>>127
就職もそうだけれど結婚も手っ取り早い採用基準になるな。
妻子を食わす事は並大抵じゃ無いよ。

>>36
低学歴者には高学歴と低学歴のレベルの違いさえわからないのだよ。
一度、東大へ来て授業に潜ってみろ。

さっきから１＝ID:s4JTzTm3は放置しているのだが
誰かかわりに相手してやってくれないかね。
なんか可哀相なやつだ・・・・

それと３６
君は「採用」に言及していて、採用に関し、実力を唯一見い出せるのは
学歴くらいしかないことである事は自明だ、そんな話はしていない。

＞普通に生きていると全く経歴、学歴の違う人間とは話す機会もない場合が多い
そんな事は無い。どんな職場でも高学歴はいる。運送屋や土建でもだ。

>>128
お金は生み出されるものじゃないと思うけど･･･

>>125
戦後の日本は、悪平等主義で、弱者が甘えてるからね。
低学歴でも無資格者でも、なんとか国が助けてくれるだろ、
という考え方がある。まあ、そういうやつに限って、
企業から能無し扱いされて、首切られて路頭に迷ってるわけだけど。

学歴で金を稼げるかどうかはわからないし、ましてや人間の価値が
決まるわけではない。これは当然のこと。

だけど、はっきりしているのは高学歴の方が「頭がいい」傾向があるってこと。
もちろん100%ではないが、かなり信用できる。
「頭がいい人」が欲しい企業は当然学歴を重視するだろう。

ただし、これまでの日本企業は他の国と比べて、比較的低学歴者にも
チャンスを与えてきた。
実はこれこそ日本が発展した秘密だと俺は思っている。

>>135
私は生み出すもの、生産するものだと捉えています。

そして、その「学歴」も「実力があるかどうか」を判断する為の一つの基準
でしかない事も自明だ。
これ以上下らん事を繰り返しはしない。

別に自分一人で生きて行くのには学歴どころかアルバイト
だけでも生きて生けるだろうけれど、それこそ草を食べても
生きていけるだろうし。問題は結婚して世帯を持ってる人
だな。責任感も仕事の取り組みかたに明らかに現れる。

>>136
国が弱者救済の方針なら、それはそれでいいんじゃないの。
あなたみたいな考えが多数派を占めてれば、とっくに政策が変わってるはず。
そうなってないってことは、あなたの考えが少数派ってことの証明じゃない？

>>135
私も生み出すもの、生産するものだと捉えています。
１３５は低学歴と高学歴の認識の違いを証明してくれました。（ｗ

>>141
いや、だから現にいま政策が変わってきているわけだけど。
無知ですか？（ﾜﾗ

>>139
学歴が実力の全てじゃないと言うことを言いたかったのですか？

>>141
建前ではな。
低学歴にも選挙権はあるからな（ｗ

誰も学歴が関係ないだとは言っていない。
その求められる実力という物を満たしているヤツは
当然会社が離さないと言う事を言ってるんだよ。
学歴が無いと出来ない仕事があるなんて聞かなくても分かっている。
しかしその知識というのが学校による物だけだというなら
その狭い見識を恥じた方が良いよ。

>>135
では、何だと考えていますか？

愚衆政治。

>>144
結婚も実力だよ。

>134
俺はここ数年間で、高卒以下の学歴の人間とは全く口をきいていない。
（親族と店員をのぞく）
良い悪いは別として住む世界が違うとは感じる。

>>144
そうでしたが・・・・分かりにくかったですかね。

>>150
それ以前に関わりたくないって感じでしょ。
分かるよ。災いは自分に降りかかってくるからね。
人が良くては世の中、生きていけないよ。

>>119
なんで学歴が実力なんだ？
ここは実力社会というのを標榜するスレで、東大卒でも役立たずならだめなんだということに尽きる。
そちらの理論によると、東大卒は絶対に実力を持っていると考えるわけだろ。
こちらの理論では、それはあんまり当てはまらないってことだ。
ソニーでは出身大学は履歴書に書く必要がない事になっている。
あまりに高学歴者に人材がいないからってことらしい。
さもありなんて感じがするね。
余りにも使えないヤツが多い訳よ。
どうしても高学歴でないと就業は認めないって会社はあるけど、これって実力？
勿論それならそれでもいいけど、実力社会とは少々違うよな。
単に現在の体制に順応できているだけじゃない。
その、最先端にいたはずの、東大卒の方々によって偉い目に遭わされている訳よ。
高給取りの、大手都銀の行員の人なんか、国民にとって何をなした？
この長期不況は誰のお陰でしょうね。

>>134
俺もそんなつもりはなかったんだけど実際なかったことにその時気づいた。
新しい発見だったよ。

>>150
口をきいてないと別世界なのか・・・。ﾜﾗﾀﾖ

どっちにしろ、解雇法は早く作って欲しいね。
会社にとって必要ない人材はさっさと切り捨てりゃいいんだよ。
路頭に迷おうが、首吊って死のうが、自業自得。
このことに関しても、否定する馬鹿ってさすがにいないだろ？

>>151
いや、なんていうかそれを踏まえて話していた人もいたので食い違ったのだと思います。

>ソニーでは出身大学は履歴書に書く必要がない事になっている。

よく例えに出される話だが、真っ赤な嘘。
実際は大学別に採用枠はしっかりある。
固定枠以外の自由競争枠では履歴書に大学名を書かないが、
面接や試験をやってふるいにかけると、結局残るのは一流大ばかりになる。

>>153
おまえのような階層の人間には情報は回ってこないだろうが、
ソニーは他のどんな企業より高学歴だよ。
どんな採用を行っても、結果は同じかそれ以上。

>>156
赤衛兵がいたら君は間違い無く銃殺になってるね（笑

>>155
正確には口をきく機会が少ない。それは意図的じゃないことが多い。しょうがない。

>会社にとって必要ない人材はさっさと切り捨てりゃいいんだよ。

それをやると、社員の会社に対する忠誠心が著しく下がる。
長い目で見ると会社側が損をする。

>>153

>>119を読んでみても、「東大卒は絶対に実力を持っている」という
結論にはどうしても至らないと思うが。おたくの日本語読解能力のせいじゃないの？
それから、ソニーは学歴不問にして採用活動やったら、
最終的に選抜に残った学生は、逆に高学歴ばかりになっちゃった、
ってのはかなり有名な話だろ。それまでは、過剰な学歴差別を気にして、
何人かは低学歴大学からも採用していたんだけど、
学歴不問にしたら、逆効果になっちゃった。笑える話だな。

それから、「学歴＝実力」と普遍的に定義づけてるわけじゃなくて、
「学歴」を実力の要件としている企業に入りたいのなら、
学歴を身に付ければいい、と言ってるだけだろ。
確かに、こういうスレができると「実力」の一般的定義を語る馬鹿が多いけど、
そういう基準が相対的な者だってのは、否定しようもない事実だろ。
てゆうか、おたく頭悪いんじゃない？　日本語読めるの？

>>163
激しく同意。
低学歴には負け惜しみはカッコワルイとだか言っておく。
かんけいないというなら、こんなところで吠えてないで、
実際金持ちになってみたらよい。

>>162
今の日本企業の現状を見てると、
過剰な人件費がリストラ計画の足かせになってるのは自明なんですけど。
ＮＴＴの通信コストがなぜ高いか理解できる？
高度成長期に大量に雇った低学歴馬鹿社員たちが
ろくに生産性もない無能ばかりなのに、やめてくれないからだよ。
だから、ＮＴＴは１０万人大リストラ計画として、
低学歴社員のほとんどを下請け会社に左遷するわけだろ。
日本企業にとっては、労働者の首切りが自由にできないほうが損するんだよ。

アメリカでは実力社会なのはトップのエリート階層だけで、
ブルーカラーなどは結構保護されていたりするんだが、
その辺の区別を無視して一律に実力競争社会を導入するのは結構やばいのだが。

元ＧＥ・ＣＥＯのジャックウェルチは名もないそこそこの大学出身だったそうだ。
彼は実力がある人間だったのでそこをとんでもない成績で卒業したらしい。
学歴にコンプレックスがある人は彼を見習って欲しい。

学歴でヒトを判断するのがくだらないのなら、
学歴差別がない会社、学歴差別がない社会、学歴差別がない国に
いけばいいだけの話。つうか、とっとと社会の寄生虫はどっかヨソにいったら？
単純労働者にとっての天国＝北朝鮮とかさあ（藁

学歴にコンプレックスがある方は文化大革命を夢見るんだろか。ポルポト派とか。

ID:PedjTqBv＝ID:s4JTzTm3＝１＝バカ
な〜にが「>>119を読んでみても」だ
お前のレスだろうが。
恥を知れ。そしてクソスレたてるな。

なんつーかお前ら噛み合ってないな。俺もだが。
一方で学歴は実力の全てではないだろ？
一方で学歴も実力の内なんだから区別されて当然だろ？
言ってる事同じですが？
それとヨーロッパは学歴以前に教育の機会が均等でないのが問題なのです。
だからドイツとかには中卒で社長とかいうのが結構いるらしいぞ。

>>170
なんだそりゃ。わけのわからん陰謀論でスレを汚すなよ。
まともに反論できないなら、ふてくされて寝てろよ。
で、あんたは解雇法に賛成？反対？意見を戦わせてみな。

どっちにしろ学歴有りの無能と学歴無しの無能がいがみ合ったところで
何も解決しないんだよ。ﾜﾗｲ

>>173
それ言い出すと２ｃｈの存在理由がなくなるので。

>>171
ドイツには中卒で独裁者ってのも居たが（笑

>日本企業にとっては、労働者の首切りが自由にできないほうが損するんだよ。

だから、「長い目」って書いてるでしょ。
実際、最近の大手企業では若い層がバンバン中途でやめてる。
優秀な中間層もみんな転職をねらっている。
有能な人材に先に辞めていかれたら会社は潰れる。
企業にとって人材こそ最大の財産。
経営者は役立たずだけクビにしたいのだろうが、
そう都合よくはいかない。

結局、「小さな政府にしていくこと」や
「解雇法を成立すること」については、
肯定的な意見がほとんどだな。
敢えて反対する馬鹿は、その理由を書き込んで。

学歴があって、実力があるやつが偉くなる。＋人脈・血縁。

他は雑魚。稀な出来事と希望を抱いて、生きていけ。

まあ、組織内での評価システムをキチンとしないとね。

>>176
優秀な人材が、より魅力的な企業に移っていくわけだろ。
いいことじゃないか。
そんなんでつぶれていく会社は、それまでってことだよ。
それよりも、ＮＴＴみたいに、不必要に人件費がかかって、
その分、不当に消費者に負担が来ることの方がやばいだろ。
ＮＴＴみたいな寡占企業ならなおさらだ。

>172
役に立っていないやつをバンバンクビにできる法律なんて、
世界中見渡しても存在しない。アメリカでもそんなことしない。
ましてや、ＥＵでは労働者のクビは滅茶苦茶保護されてる。

雇用者の立場に立って考えると
どのような人材を得たいか、
給与の在り方はどうあるべきか
わかるんじゃないの？

学歴を採用基準に選ぶような会社は、俺にとっては全く意味のない企業。
ソニーの例は、
高学歴者以外はもっと能力がないのが今の現状だと云うことを表しているだけ。
全体として、学生のレベルが低下しているのは事実。
でも、高学歴者は必ず能力があるわけではないことに注意する必要があるし、
それほど高学歴でなくても、能力の高いものはいる。

つまりなんだ、高学歴者しか雇わない企業が存在するのは当然だし、それでよいと思っているわけ？
それで実力社会を標榜するって変じゃないの？
つまり、既得権益はそのままに、切り捨てるヤツは切り捨てろって訳だ？
云っていることが全然理解不能だ。
実際のところ、実力ある人材は、日本ではあんまり存在しないみたいなんだけど、
その中でも、高学歴者はましだったって事だろ？
それが全然役に立たずで、企業も苦しいみたいなんだけど。
俺なんか日本の将来を考えたときこれでいいのかと思う訳よ。
本当に実力ある人材を選択する方法が存在するんじゃないかって思うわけだけどね。
俺の聞いた話だと、人事担当者は東大卒を選ぶのが一番安全だからそうなるんだけど、
あれはだめだから落とせって声は現場では日増しに強くなっているらしいよ。
もう実際のところ、高学歴優秀説が終わらないと日本はやばいところまできている。
それくらい大学の教育力は落ちてきてもいる。

>180
「魅力的な企業」ってどこのことを言ってるの？
今、日本の企業経営者はみんなで手をつないで赤信号渡ろうと
してるんだよ。世界に誇る有力メーカの実力がぐんぐん下降している。
今の経営者たちは近視眼的としか言いようがない。

解雇法っていうのは
労働が雇用者と被雇用者の間での契約のもとでなりたってる
っていうのが前提なの？
ちがうの？

アメリカのブルーカラーは日本と違って日雇いが多いらしいね。だから
首にしやすい。その点、日本は保証されていたので使える人材に育ち
やすかった。NTTは雇用のはけ口として利用された時代があったらしいね。
だから使えない中年が多い。

>>183
分かったからさ、学歴差別がいやなら、
そういう企業に入らなければいいだけの話だし、
日本が学歴差別の社会と思ってるなら、とっとと出ていけよ。

我輩はもう出ます。

この前新聞で”東大生のよく読む雑誌”がランク付けされてたけど、
その中にマガジンとジャンプがあるのにはビックリした・・・。
漫画でレベルを推察するのは乱暴だが、ジャンプなんて大学生が
読むのか？オタクだけならわかるが上位にランクインするって
どういうことなんだろか。

>ソニーの例は、高学歴者以外はもっと能力がないのが今の現状だ
>と云うことを表しているだけ。

結局、高学歴＞低学歴という結論てことか？

>既得権益はそのままに、切り捨てるヤツは切り捨てろって訳だ？

学歴っていうのは、既得権益の対極にあるものだろ？

>実力ある人材は、日本ではあんまり存在しないみたいなんだけど

君が知らないだけで、たくさんいる。
日本の一流大学の実力は世界でトップクラス。これも君が知らないだけ。

学歴信望者がトップにいる企業は
学歴で給与や昇進のシステムがきまるんじゃないの？
ぎゃくに、低学歴でも起業に成功した
社長のいる中小企業では、高学歴者は逆差別にあうって。。。

>>184
だからさ、魅力的な企業も、人によってまちまちだろ。
日銀が魅力的と見えるやつもいれば、
日栄が魅力的と見えるやつもいる。
まあ、どっちにしろ、
労働市場はなるべく自由化すべきだということだ。
いらない人材はとっとと捨てればいいし、
下らない会社だなと思えば、とっとと辞めればいい。

>>188
何も反論できずに、泣き寝入りかい？
馬鹿はあんまり固ハン使わない方がいいよ。
馬鹿が目立つから（ﾜﾗ

>>191
逆差別はどうかな。君の実体験ですか？あまり情報に左右されないように。

学歴がどうの、実力がどうのってどうでもいい話じゃね？
要は、社会に入って数年後、その人がどういう境遇にいるのかってこと。
そこまで行くのに、学歴使おうが資格使おうがコネ使おうが、問題じゃないっしょ。
どうすりゃ社会で勝てるかって処世術話してるわけじゃあるまいし。
実力社会なのは今も昔も変わらんと思うけどね。

>いらない人材はとっとと捨てればいいし

だ〜か〜ら〜、そんなことやってる国は世界中探しても存在しないって。
そんなことしたら大変なことになるって。（もうなりかけてるが）

>>194
よくわからないのですが、転職板でそうみかけたので。。。
まあ、その起業にとって利潤を生み出す人物なら
そんなことないのかもしれません。。。。。。

＞＞１９７
起業→企業
解雇法が適用されるなら、それなりの
社会の仕組みが整ってるべきなのでは？

>実力社会なのは今も昔も変わらんと思うけどね。

実力のあるものがより高い地位についたり、より高い給料を得たり
するのは俺も反対しないよ。それは当たり前。
ただ、「負け組」をゴミでも捨てるように簡単に切り捨てるなんて
ことはできないよ。

そういえば、今、ベンチャーでまともに事業やってるとこって、
殆どが高学歴が経営してるとこだよね。
マネックスの松本大は東大法学部卒、
楽天の三木谷浩史は一橋大学商学部卒、ハーバード大ＭＢＡ、
ユニクロの柳井正は早稲田大学政経学部卒。
まあ、ユニクロはベンチャーと言えるかどうか疑問だが。

>>197
なるほどです。私の実体験では全国を就職活動をしてた頃、唯一地元の
企業だけが学歴だけで判断してました。この企業はダメだと思いましたね。

>198

そうそう、そのとおり。
フランスなんて、失業保険が３年くらいでるんだよ。
みんなわかってんのかなぁ。

>>196
あのなあ、アメリカは簡単に首切られるよ。
アメリカの企業の仕組みを見てると、
アイビーリーグ出の幹部候補社員以外は、
契約社員や派遣社員がかなり多いからね。
身分がある程度保障されてるのは、
入社当初から幹部候補入りが約束されている
一部のエリート社員だけ。

企業ったていろんな企業があるし。。。。
どのような人物がその企業で利潤を生み出せるか
はそれぞれじゃないですか？
また、気に入られる人物もそれぞれでしょうね。

これからは

低層×低層
低層×上層＋私的警備
低層×外国人

低層は連結なく散発的抵抗。上層は蜜に連結し立法を制して、
行政に影響力。スパイラル的に分化。
まあ、がんばれや。

>>199
確か、理由もなくクビにできない法律あったよね。
それがなくなれば、今よりもっとリストラ激しくなるんじゃね？
けどさ、弱者と強者、どっちが多いかつったら弱者が多いんだから
そう簡単に強者の思い通りにはならんのと違う？一応、民主主義なんだから。

>>190
日本って高学歴者とは関係なく成長してきた訳よ。
お前らが今首にしろって、喚いている連中が日本を作ってきた。
中間的人材が優秀だったから、製造業の分野で世界のトップに建てた訳よ。
その程度のことも知らないわけではあるまい。
そのとき高学歴者は既得権益を守るために血道を上げてきた訳ね。
日本医師会とか、弁護士会とか、護送船団方式の硬直している企業がどうにもならない。

パラダイムシフトはいつでも国外からもたらされたわけだし、それを真似るのは上手かった。
でも、優秀な労働力であった低学歴者がいつでも助けてくれたわけ。
彼らの勤勉さのたまものだよ。

実際日本の知識人なんて殆ど馬鹿ばかりで、使い物になるヤツなんて無いじゃない。
、東大で思い出すのは、桝添とかだけど。
あいつ頭がおかしいぞ。

＞>実力ある人材は、日本ではあんまり存在しないみたいなんだけど
＞君が知らないだけで、たくさんいる。
＞日本の一流大学の実力は世界でトップクラス。これも君が知らないだけ。
使い物にならないな。こいつ本当に高学歴なんか？
それともこれが高学歴というヤツか･･･

日本だけは、学歴主義はやめた方が絶対にいい。
論文の引用数とかの数値を見たら、情けないレベルだしな。
東大といえば、安田均とか思い出すな。
京大なら、森毅だ。まだこっちの方がまし。
後の大学は、悲惨なことになっている。

>203

そのかわり、そういうケースでは一時金が出たり、失業保険が日本より
ちゃんとしていたり、なにより社会のシステムとして転職がしやすく
なってるでしょ？
裸で放り出すような社会システムの国ではないよ。

どうでもいいけど、このスレ、
週刊金曜日の投稿欄を読んでるような錯覚に陥りそうだな。
たとえば、ＫＣＧとかいうデムパな固ハンの書き込みは、
日教組の左翼教師の洗脳がいまだに解けてないことを
露骨に示しているな。「人類みな平等まんせ〜」
「学歴や収入で人を判断してはいかんですよ」かあ？
頼むから、北朝鮮にでもいって、完全平等社会を満喫してよ（ﾜﾗ

アメリカは労働は契約のもとで
成立してるんでしょう？
給与も年俸制だし、
ブルーカラーなら、ブルーカラーでこれだけの給与でって。。。
だいたい、アメリカと日本は企業の成り立ちもそこで働く人もまったく
違うよ。

>>208
日本にしたって、解雇した場合は退職金が出るし、
小泉内閣も失業保険の期間延長は容認してるが。
なにが問題なんだ？

>論文の引用数とかの数値を見たら

そんなもんで、実力がはかれると思っているのか君は？
大学のことを知らないなら、大学について語らない方がいいよ。

アメリカを持ち出すのなら、CNNぐらい見てろよ。
あれを見てると１０年後の日本を見ることが出来る。

（企業から見た高校生）
また、以前は金の卵とも呼ばれ、非常に重要視されてきた高卒人材であるが、
近年では質的面についても、企業側が厳しい見方をするようになってきている。
たとえば日本経営者団体連盟が東京経営者協会に加盟する東京都内の企業を
対象に平成13年１月に実施した「高校新卒者の採用に関するアンケート調査」の
結果によると、採用（応募）者に対し、「勤労観、職業観」、「コミュニケー
ション能力」、「基本的な生活態度、言葉づかい、マナー」などの面で不満を
感じている企業が多くなっている。特に「勤労観、職業観」については、
「不満」または「やや不満」と応えた企業が45.7％とほぼ半数に達している。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702b.htm#1_2

新規高卒者に対する求人数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702h.htm

>211
金額も期間も全然違う。（特に欧州とくらべると）
社会システムとして、転職が非常にしにくい。
そもそも産業構造の転換が必要なのに、政府は
全く手を打っていない。

結局、中曽根政権から小泉政権に至る
「小さな政府」主義を批判してる連中って、
社会主義や福祉国家の幻想からいまだに卒業してない
サヨクどもか、そのサヨクどもの作った労働組合に守られて、
なんとかクビにならずに済んでる低学歴・無能の馬鹿労働者ってこと？

>213

アメリカはかなり特殊な国なので、単純に日本と比較しようとすると無理がある
場合も多いのは事実だ。
しかし、それにしても今の日本の企業がやっているような無茶なことは
アメリカでもやれない。
裁判ざたになって、とんでもない金額を企業が払わなくては
ならなくなる。
日本としては、どちらかと言えば欧州を参考にすべきだろう。

>>214
高卒が歓迎されなくなったのは、
製造業における工員がいらなくなったからでは。。。？
今はアジアの人で代用したほうが低コストだからじゃないの？

低学歴・低所得層ほど、海外（特に後進国）からの移民を嫌います。
なぜか？　答えは簡単。彼ら外国人労働者に、
単純労働の仕事を取られてしまうからですね。
はっきり言って、低学歴・低所得層のやってる仕事は、
日本語が不得意なイラン人でも、
２〜３日あれば覚えられるようなものがほとんど。
で、使用者側としては、賃金が安く済む外国人を雇いたがる、と。
だから、低学歴･低所得層は、日本の「国際化」を嫌うのです。
ろくにカネ稼ぐ能力も知識もないドキュンって、つくづく哀れですね。
不法入国の外国人労働者にも対抗できないなんて・・・（嘲笑ﾜﾗ

小さな政府も大いに結構だが、やるにしてもやり方がある。
自分は勝ち組にまわると信じて疑わないやつが２ｃｈには
よくいるが、おそらく社会というものをわかっていない学生さんか？
今の政府や企業のやり方では、全員負け組になる。
民が貧しいのに国家とそのエリートだけが栄えるなんてありえない。

全員負け組みになるかどうかは知らんけど
自分が勝ち組になると思ってる奴が多いのは確かだね。
夜中に２ちゃんで不毛な論議してる奴が勝ち組になるとは思えないけど。
ってオレモナー。

>>219
俺は大卒で外国人労働者と一緒に重労働バイトした経験があるけど、
日本ほど平和な国はないだろなと思ったよ。
当時センデロ・ルミノソが大使館占拠してた時だったが、
外国人の方は張り紙したりして何かアピールしてたようだが、
当の日本人はいつもと全く同じ。今回のテロでも特に迫害無かったらしいな。
少なくとも外国人労働者の家に火炎瓶投げ込んだりはしてない。
君の煽りも相当ﾄﾞｷｭﾝだよ。将来についてはワカランがね。

>>219
それは、ちょっと違うような。。。

っていうか、国としてどのようにありたいかじゃないの？
いらないものを切り捨てていけば、企業活動は柔軟になって、
企業にとっては有効でしょう。
ただ、一部のエリートが富むということを国民が
望んでいるかどうかだと思う。
日本は民主主義の国だから、多数意見が国のあり方
を決めるんだと思う。

もはや、馬鹿・無能・低学歴・低所得者・浮浪者などの
社会的弱者である>>1を甘やかす悪平等の時代は終焉を迎えて、
やっとまともな実力主義社会になりそうだね。
解雇法を作って、いらない>>1はクビ切りやすくなるし、
小さな政府・自由競争にして、カネ稼ぐ能力のあるやつは、
より快適に経済活動ができるようになった。
学歴もない、専門能力もない、カネ稼ぐ能力もない、
そういう馬鹿な>>1は、どんどん淘汰されていった方がいいんだよ。
といって、高学歴の連中や各界のスペシャリストたちも、
弱者階層の面倒を見る必要がなくなったからといって、
うかうかはできないな。これからは、
どこの大学を卒業したかだけではなくて、
どこの大学でどういう論文を書いたか、
どこの大学院でＭＢＡをとって、どこの企業でそれを生かすか、
など、さらに高いレベルの競争が待っている。
そういう競争に生き残れないと、凡庸なショボい人生を送るしかないだろう。
いずれにしても、甘ったれた社会的弱者を切っていくというのは、
非常にいいことだと思う。ろくに働きもせずに、社会保障ばかり
おねだりする寄生虫、つまりひきこもりな>>1は、さっさと首つって死ねばいいんだよ・・・（嘲笑ﾜﾗ

>>225
まともに反論できなくなって、
コピペで発狂か。笑えるな。

殆ど甘ったれた社会弱者ってのは団塊世代に多いよ。

結局、実力勝負の社会になるのが
怖くて怖くてしょうがないアホがいかに多いかを、
よく示してるね、このスレって。

http://www.adultcross.com/toybox/

アメリカの金融界のトップは、やはりどこの大学出たかだと
なんかで読んだ

アメリカしか手本に出来ないのも情けないね。

日本人労働者の生み出した利益が
日本人に還元される社会であればグー

だからＷＴＣに飛行機が突っ込んだ・・・

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>234
あなた、無線板のfusianasanに引っかかってたでしょ。
大阪の人だね。

>225
そういう切り返しをするってことは、>1の言ってることは正しいと
認めるわけね。
ただ、>1が切り捨てられる側であるかという違いだけで。

やっぱり、実力社会で生き残るには、
高学歴、専門資格・専門能力、豊富な人脈、社交マナー、
この４つは必要だな。

狡猾で姑息でずるい奴が生き残る。
馬鹿正直にコツコツやってきた奴が馬鹿を見る。

>>238
短期的にしか見ることの出来ない人間と長期に渡って計画的に物事を進める
人間の違いですね。

>>239
両タイプが共存できるような世の中にできれば、、、

日本にあるいは生き残りの道があるかもしれないね

>>240
どちらが正しく有能なのかは知りませんが劣っている人間をかばう世の中は
生き残れないでしょう。

>>241
>どちらが正しく有能なのかはしりませんが
だからこそどちらのタイプにも可能性が感じられる社会を
ということなんだが

たしかに「共存」は御幣ありまくりだったね

>>242
御幣→語弊

>>238
そういう社会は滅ぶよ。

＞１の意見に大賛成です。
ほんとに努力しない奴は最低限の生活で十分です。
自分の境遇の悲惨さを犯罪に転換する危険性には、
将来の勝ち組みの皆さん、十分にご注意下さいまし。

>>242
同意です。

>>245
本当に馬鹿野郎だな、あんたは。

>>244
だから今、滅びかかってる（笑

物質的な豊かさよりも安穏とした生活がホスィ…

勝ち組みと負け組み、豊かな層と貧しい層、人生を楽しむ余裕のある層と
ない層、といったように、あるていど日本の社会も二分化していく必要があると
思うよ。負け組みの奴らのなかにも、このままでは終わるかというハングリー
さを持った奴が出てくるだろうし、自分が勝ち組みだとおごってるやつはあっというまに
淘汰されるという、非常にダイナミックな社会の到来こそ、日本を活性化すると思う。

低学歴になればなるほど、
（１）勤労観、職業観が乏しく、
（２）コミュニケーション能力に欠け、
（３）基本的な生活態度・言葉づかい・マナーすらろくに身についておらず、
どうしようもない社会のクズである、と日本政府が公式に認めました。

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702b.htm#1_2

>>1に質問
ちとマジレス
基本的には賛成ですが、だとすると100％民間の
企業で全てを行うような社会になると思うんです。

そういう社会システムで例えば日本最南端の離島に
老人が住んでいたとして、そういう時に営利企業が
その離島に採算度外視で、郵便物を届けてくれるだ
ろうか？

同じく介護をしてくれる人が必要な場合、そこに
駐在所のようなものをつくって介護をしてくれる
企業がありますか？採算度外視で？

こういう時のために、基盤整備としての国の力を
残さなくてもいいのですか？

>>252
民間会社なら智恵を出すね。
週１にするとか、地域単位で処理するとか。
そういうところに住んでいるのは不自由を選んでいるのだからその不自由を尊重する
べきだと思う。

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702b.htm
高卒者の就職を取り巻く環境が非常に厳しくなっているのは先
に述べたとおりであるが、求人規模の縮小をはじめ、さまざまな指
標が悪化の一途をたどりはじめるのがバブル経済の崩壊以降である
ことなどから、高卒者の就職環境悪化の最大の要因が景気の低迷や
雇用環境の構造的変化にあることがうかがえる。
また、こうした中、企業は求人数の絞り込みとあわせて、採用
する人材に対して「即戦力」志向を強めたり、高度な技術を保持し
ていることなどを求める傾向にある。その結果として、高卒者求人
への過剰なしわ寄せが発生していると推察される。

そんな事言ったら過疎化は進行するものと思われ。
不自由を尊重するって何だよ。ﾜﾗ

>>253

現行の公の仕事の範囲でだって大変な事、面倒なもの
はなるべくやらない方法で目をつむったりしているの
に、100％営利企業で本当にやるんですか？利益がでな
くても…。信じられないなぁ。

「離島」ではなくても、例えば人が少ないから、「この
場所には電車は通さないよ、利益がでないから！」って
こともあるだろう。そういう最低限の整備もなくてもい
いんですか？

我々は社会のために何かするのではなく
社会が我々に何かすべきだろう

社会ってのはみんなが共存するために存在するのに
アメリカ論法（我々が社会のために何かする）だと貧富差生むよ
なぜなら、「我々」よりも「社会」に重点が置かれている
そしてそれは社会にどれだけ貢献したかで地位が決定される
そして非社会的行為（ここで言う非社会的行為は非生産的行為のこと）に従事する人は
社会的地位が低くなる

生産的行為と言うのは商業性（お金）が儲かる等
非生産的行為（または非生産的人物）とは
例えば想像、創造、思考、同性愛、芸術、人道、道徳
身体もしくは精神障害者、興味、趣味、宗教
それらは「我々が社会に何かする」と言う観点から見れば、無視されているようにも思える
もちろん、想像等全てが非生産的行為とは言わないが
金を産む（商業性のある）想像だけじゃつまらないでしょう
ジャンルに統一性無いのは許して

でも一つ分類できないのがある
犯罪
これはどうしたらいいんだろうか・・・・
名前忘れたけど、どっかの心理学者は
犯罪によって社会規範が守られているって言ってる
だけど、犯罪は非社会的行為じゃないとはいえないし
う〜ん・・・・・

>>256
ＩＤが同じだ。そんなこともあるのか。

小さな政府は１つのモデルで参考になるでしょう。人が乗らない電車は誰のための
電車か。

>>257
想像、創造、思考、芸術、人道、道徳はプラスなら生産的行為ですよ。
非生産的というのは価値を生まない行為のこと。

悶々としているならレスをつけない方がいいですよ。

>>259
あう、スマソ
なんか自分で言っててよくわからんけど
だからこそ、ここで発言してツッコミ入れてもらって
なんか考え方を完成したかった、つーか、なんつーか

ともかく、迷惑かけてスマソ
逝って来ます

>>260
言いすぎてました。ごめんなさい。
あなたのような素直な方は貴重だと思います。

>>257
きっぱり損得で考えるとシンプルで分かりやすいでしょう。
損得とは金銭的な利益だけでなく精神的なものも含めて全般的にメリットがあるか
どうか。私の意見ですが。

これから大学行こうと思っている人はどの学部でも学士号は取っておけ！
そして、資格一本でなんとかなる学部にいる人は、修士も取っておけ！
資格一本で何とかなる学部とは、心理カウンセラーになりやすい心理学部や、
弁護士になりやすい、法学部や、会計士になりやすい商学部や
技術職になりやすい理系の学部のことを言う。

今は、大学、短大、大学院を含めて、進学率約60％なんだから、
学士卒は実力以前だよ。
そのうち、スタートラインにすら立てなくなるよ。

実力社会ってのは、階級、学歴、コネ、地縁、血縁、要領、談合、みたいなことではなく、
また結果でもなく、能力だけによって判断される社会のことだ。
そうなれば本当にいいと思うよ。
親の地位など関係なく、出来る人間が出来ることを行う。
これを、完全に押し通すことが出来れば、日本は凄まじく効率的な社会になる。

学士号のもらえない学部なんてあるのか？

　学歴主義から実力主義の世界へか・・・。
　学歴あるけど成果を出せないやつら多いからなぁ。
　これから景気が良くならなければ、学歴主義から実力主義で「学歴さえあれば昇進できる」という古きよき時代とも決別やなぁ。
　これは、学歴のない連中には下克上の時代だな。

>265
中退するなってこと。

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702b.htm
高卒者の就職を取り巻く環境が非常に厳しくなっているのは先
に述べたとおりであるが、求人規模の縮小をはじめ、さまざまな指
標が悪化の一途をたどりはじめるのがバブル経済の崩壊以降である
ことなどから、高卒者の就職環境悪化の最大の要因が景気の低迷や
雇用環境の構造的変化にあることがうかがえる。
また、こうした中、企業は求人数の絞り込みとあわせて、採用
する人材に対して「即戦力」志向を強めたり、高度な技術を保持し
ていることなどを求める傾向にある。その結果として、高卒者求人
への過剰なしわ寄せが発生していると推察される。

弱い者をかばえるのは人間だけだ。弱い者を叩くのは動物のやる事だ。
「あいつは人間じゃ無い」って言葉は強い者が弱い者を虐めている時に
出る言葉だ。

自分が勝てばそれでいい、なんてやつは本当のエリートとはいえんよ。

愛知の「5000万円恐喝事件」を調べていくと、
同じ学校に暮らしていても、
高学歴の子は子ども時代を「いい学校だった」とふり返った。
低学歴の子は「教師は”ブタ”呼ばわりをした」と恨んでいた。
子どもの階層化が進んでいる。

実力主義社会が来たら１は生きていけるのかが心配。

学歴が低く、教養が無かったら、
子供の教育に影響があると思うのだが…。
というか、学歴やその要件である学力・知識を
職業との関連のみで論じるのは貧しすぎる考えだ。

愛知の「5000万円恐喝事件」を調べていくと、
同じ学校に暮らしていても、
高学歴の子は子ども時代を「いい学校だった」とふり返った。
低学歴の子は「教師から”ブタ”呼ばわりされた」と恨んでいた。
子どもの階層化が進んでいる。

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
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　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　　　1は普段言われてる事を書き写しちゃダメ♪
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
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　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

政治学用語で「参加のパラドックス」って知ってるか？
まあ、この板のＤＱＮどもはマジで無知なやつが多いから、一応説明しとくと、
高所得・高学歴層ほど投票率が高く，逆に低所得・低学歴層ほど投票率が低い。
すなわち，政治的救済を必要とする人々のほうが投票に消極的なのであり，
これを参加のパラドックス（逆説）とよぶ。
アメリカやＥＵ、日本でも、政治学者たちのフィールドワークにより、
そのことは実証されているようだ。
ちなみに、例外的に、低学歴・低所得層の政治参加度が高い地域・国家がいくつかある。
たとえば、農村のムラ社会で村ぐるみで選挙買収が盛んなとこ（藁）。
あと、社会主義国家ってのは、だいたい大勢の低所得層が、
社会主義政党・全体主義政党に投票して、それで合法的に、
社会主義政権・全体主義政権ができちゃう。
ま、底辺層が政治に参加しだすとろくなことが起こらないようだ。

>>268
低学歴社員を大量に抱え込んでる会社を見てみろ。
たとえば、ＮＴＴ。高卒馬鹿社員が大勢いるおかげで、
人件費がかさみ、ろくに安価なサービスを提供できずにいる。
ドキュンはさっさとクビにしろってこと。

>>1
平凡でショボイ人生も悪くないと思うが？
俺的には学歴や金稼ぎの能力よりも生物として生きる
能力が長けた方が良いと思う、社会や都市に依存する
事なく生きて行けるからね。

>>278
凡庸でショボい人生を送ることができるのは、
高学歴同士の競争に負けた「高学歴負け組」だろ。
低学歴は、凡庸な人生すら無理なホームレス予備軍。
おまえは、どこの大学だ？高学歴なのか？

>>279
ガキはひっこんでろよ（ｗ
なんだ？
中学登校拒否児童なのか？（ｗ
バイトでもやってろ。

>>280
で、おまえの学歴は？
あ、言えないか。悪い悪い。

>>280の学歴は、明治大学だそうです。
合掌。ﾁｰﾝ。

>>279
凡庸でしょぼい人生が一番いいのだよ。
それがわかるのは多少歳を食ってからだが。

>276
補足
オーストラリアは強制投票制で投票しないと罰金だから、
毎回投票率が90％を超える。

>>1

お前もそのうちクズになるんだよ。

実力主義を大声で叫ぶやつほどドキュソ

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702b.htm
高卒者の就職を取り巻く環境が非常に厳しくなっているのは先
に述べたとおりであるが、求人規模の縮小をはじめ、さまざまな指
標が悪化の一途をたどりはじめるのがバブル経済の崩壊以降である
ことなどから、高卒者の就職環境悪化の最大の要因が景気の低迷や
雇用環境の構造的変化にあることがうかがえる。
また、こうした中、企業は求人数の絞り込みとあわせて、採用
する人材に対して「即戦力」志向を強めたり、高度な技術を保持し
ていることなどを求める傾向にある。その結果として、高卒者求人
への過剰なしわ寄せが発生していると推察される。

>>286
それ、物凄くある！
みんなも自分の職場でチェックしてみましょう。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

本当に実力がある奴は口先だけで色々言ったりしない。

低学歴の皆さん、ちょうどいいスレッドができましたよ〜
こっちにいけば、心が傷つかずに済むよ。
学歴や収入のことで馬鹿にされることがないからね。

低学歴・低所得・ヒッキー等がまったりするスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008358564/

アメリカよりスウェーデン見習えよ。
神野じゃないけど。

ほとんどの人間は無能。それは何時の時代も同じ。
大衆が大部分を占めていることでそれは証明されている。
実力社会は、一部の能力者と圧倒的多数の無能者とに分断される。
　それが世襲により固定化され、階級社会が出現する。

＞２９３
苅谷剛彦とかいう人が以前似たようなことを要ってた。

>>294
ほんと？
私、これで悪名高き朝日の投稿欄に掲載されたんですが。

ただし、信賞必罰は大事だと思うが。
無能な大衆が有能な人間を平等性の原則を根拠に足蹴にするのは
見ていて不愉快です。

>>296
ここで、DQNだの低学歴だの云われている方が、
大衆に蹴落とされている人間のように感じる。

本当に実力のある人間は、すでにその実力により成功したかその過程に
あるため、社会のせいで自分が認められないといった妄想は言わない。
そもそも実力というのは、社会・環境適応能力も含むんじゃないのかね？

俺は真剣に思うが、寝る間もなく働くエリートと好きなときに好きな
だけ眠れる浮浪者だったら後者の方が明らかに幸福だと思うぞ
幻想は捨てるべし　プライドなんて要らないのさ

浮浪者やトップエリートにもなりきれない大多数の人間が
安逸な生を夢見るのが現在の日本社会なわけさ。

>>299
じゃあ浮浪者になれよ。

>>298
社会・環境適応力も実力だと云った時点で、それは実力ではないと思う層は多い。
それらもいっさい排除した純然たる実力だけで勝負しようではないかとこちらは提案している。
何か不都合でも、お有りか？
実力者を自認する方は、社会・環境適応力を含む実力で成功していると思いたいのかな？
我々は、実力者の方々はそれらで成功していると思っている訳だから、
本当の実力社会を標榜しているのだが･･･
話がかみ合いませんな。

>>299
好きなときにすきなだけ眠れるのが幸福だとは思わない。
寝る間もなく働いているエリートの方が充実感を持っているかもしれない。
羨望のまなざしで見られているかもしれない。
己の存在価値を確認できて幸福かもしれない。
少なくとも浮浪者よりは女に持てる。

まあ、餓死するよりは酸っぱい葡萄でも食べていた方がマシでしょう。

そしたら共産主義が勢いを盛り変えす。
結局のところ実力がある奴が実力を発揮できない今の社会と
その他大勢の大衆がどんどん切り捨てられる現状はまずい。
アメリカ式の弱肉強食の資本主義なんて日本じゃ無理です。
そのうちアメリカみたいに拝金主義が横行する。

実力主義になったら真っ先に>>1が餓死します

実力主義社会にするのは良いからさ。
その代わり、何の取り柄もない者は
体売って生きれるようにしてほしい。
（臓器売買ではないぞ）

>>303
寝る間もなく働くエリートを誰が羨望のまなざしで見るよ。
あぁはなりたくねぇねぁ、とは思うけど。そういう意味では浮浪者と変わらんな。

１割弱の実力者のみがまともな生活すればいいんじゃないの。
後の9割は半ホームレス生活。
有能か有能でないかはそのくらいの割合だ。
漏れは当然9割にはいっているから、1割の人間を襲うだろう。

偏差値中毒で仕事も出来ず、学歴板に引篭もってる彼らを
なんとかしないとダメだな。（笑

● 学歴中毒者を救済する会 ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/989292525/
■■ 学歴中毒者 〜幸福論〜 ■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1008133832/
■学歴中毒者(精神的に弱い人達）について■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1003584043/

>>309

行き着くところはそこ。極めて正しい指摘だ。

>>311
民主主義の下でそんな社会になるわけないだろ。
選民思想もここまで来ると笑い話にもならないな。滑稽。

高卒者の就職を取り巻く環境変化への対応
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702b.htm
高卒者の就職を取り巻く環境が非常に厳しくなっているのは先に述べたと
おりであるが、求人規模の縮小をはじめ、さまざまな指標が悪化の一途をた
どりはじめるのがバブル経済の崩壊以降であることなどから、高卒者の就職
環境悪化の最大の要因が景気の低迷や雇用環境の構造的変化にあることがう
かがえる。
　また、こうした中、企業は求人数の絞り込みとあわせて、採用する人材に
対して「即戦力」志向を強めたり、高度な技術を保持していることなどを求
める傾向にある。その結果として、高卒者求人への過剰なしわ寄せが発生し
ていると推察される。

>>312
「参加のパラドックス」って知ってるか？
民主政治に甘い幻想を抱かない方がいいよ。

>>314
そんな考え捨てな。ソレはあくまで参加割合の問題。
都市部より農村の方が一票は重いんだから。
都市部でも、もう動けないような老人をマイクロバスに乗せて
投票所へ連れてくるような光景を見た事があるだろう？

>1は実力主義とか言いながら学歴にもこだわってるのはナゼ？

>>316
実力主義の意味を知らないから

>>316
実力コンプレックスだから（笑

アメリカでは　学歴＝実力だが
日本はまだ　学歴＝学歴に過ぎないからなぁ

しかも受験戦争で人間歪めるし・・
日本の大学半分以上いらんよ。マジで。

そして同時に学歴スレが上がってる

同じ奴だな
毎度毎度、いい加減にしてほしい。同じ事を何度も何度も

大学って専門学校と化してる側面があるから
即戦力だの実力ある人材だのを言い出すと
必然的にそうならざるをえなくなる。
特定の技術、資格さえ持ってれば他には何もいらないって考えだけど
そういう考えが学力低下を招いてる一因。
そんな技術だの資格だのっていつ新しいもんに刷新されるかわからんし
いつ役に立たなくなってもおかしくない。

そして大学が一部の政治家、土建屋、地域住民の飯の種になってるのが大問題。
田舎もんの地域エゴイズムの奴隷になるのはごめんです。

>>316
学歴ってのは、実力を図る上での重要な要素だよ。
学歴がないと、実力を図ってもらう機会すら与えてもらえない。
能力主義・自由競争主義のアメリカが、
同時に学歴階級社会でもある理由が理解できるかな？

>>322
高学歴マンセーの官僚や政治家のせいで日本が腐敗してるのはナゼですか？
東大京大も世界的に見れば低学歴ってことですか？

>>323
低学歴の世界であるヤクザ・土建屋・地方下級公務員などなどは、
中央官庁や一流企業などと比べものにならないほど、
日常的に腐敗してるな（ﾜﾗ
腐敗つうか、犯罪が多すぎというか・・・

ただ子供の頃ガリ勉してただけだろ

３流大学卒と１流中学卒とでは・・？

どんなテストしても１流中学卒のヤツが勝ちそうだが。

　

>>326
つうか、開成卒と日大卒なら、
開成卒の方が高学歴だろ、明らかに。
もともと、日大以下は「大卒」ではないわけだし（ｗ

>>1
いま、世界的には社会民主主義がブームだということには、どう思ってるわけ？
アメリカ型の自由競争、階級社会、グローバリゼーションなんて、
どこの国も支持してないと思うよ。
だいいち、職業や学歴で人を差別するなんて、立派な人権侵害。
頭おかしいんじゃないの？　もっと良識を持ってほしい。
日本はもっとみなが平等で幸福に暮らせる福祉国家になるべき。
能力主義・実力主義なんてのは、アメリカまんせ〜病の第一歩だね。

歴史に名を残す大物達はドロップアウトしてる人が多いんだけどね
　

能力主義とか学歴至上主義とか自己責任原則とか、
そんなこと、誰も支持してないって。
やっぱり、悪平等とか言われようとも、
戦後の福祉国家を続けたほうがいいよ。
学歴や能力あるやつは、アメリカにでもいけばいいじゃん。

今現在、日本人のほとんどが低学歴であるにも関わらず
自殺者は年間三万人程度だし、完全失業率も５％前後に留まっている。
つまり、高学歴でなければ、生きる価値がないと言わんばかりのここでの論議は
まったく現実を見ていない、学歴コンプレックス、もしくは
学歴しか誇るものがない者の、必死の自己弁護に過ぎないと言うわけだ。
少なくとも、自分の周りには、高学歴で成功してる者、失敗してる者、
低学歴で成功してる者、失敗してる者の４パターンの人間がいるので
学歴も一つのファクターとしてしか見ることが出来ないな。
大企業に就職＝幸せ、と単純に考えることが出来る低能には
この手の話では、無条件に高学歴ﾏﾝｾｰ出来るのかも知れないが。

>>331
全く同感だね。どのみちこんなスレ立てる奴が成功者になることはないが。

もともと大自然は実力社会。
学歴に頼る奴は論外だけど、才能は何でも有効に使えばいい。

最後に生き残るのは学歴よりも生きる力を持っている者。

人間勝ったと思った人の勝ちだよ

>>335
真理

>>335
裸の王様。

＞331
チミ現状認識が甘すぎるよ。政府統計をそのまま信じている時点で低脳だな。
失業率5％というのはあくまで建前だよ。北海道、沖縄、近畿地方の平均
は10％超えてるんだぜ。これからは建設、流通といった日本の非効率産業
の本格的淘汰が始まるんだよ。建設業に従事している日本人の割合は諸外国
に比べて高い。公共事業頼みの建設業界のなかで真っ先に地獄みるのは
下請けやその下請けといった中小零細企業。今の潜在失業率と、今後の建設
余剰人員を合わせると、構造改革後の失業者は相当な数に上る。

>>338
10％を越える例だけ出して、5％以下の例を出してないところに
作為的なものを感じるね。
中小が危ないなんて、昔から言われていること。何を今更。
自殺者が10万人超えたら危機感感じてやるよ。

>>339
「感じてやるよ。」
あなたにとってのメリットと関係あるのか。

弱い産業と、企業の保護は無意味。
競争力のある企業を生き残らせ、自然淘汰を
自由競争の強化を希望

>>339
おまえみたいな奴は骨の髄まで苦しめばいい。
出来ることなら俺が引導を渡してやりたいところだ。

>>341
弱い国と、人間の保護は無意味。
競争力のある人間を生き残らせ、自然淘汰を
自由競争の強化を希望

日本はいらないね

まあ、こんな事をわざわざ主張しなけりゃ気が済まない1は糞

男塾のエピソード「孤戮闘」を思い出した
孤戮闘（こりくとう）
１）子供５０人を監禁・放置
２）飢えが極限に達した頃半人数分の食料を投下
３）奪い合い闘いに勝利した２５人　生き延び
４）以上を繰り返し　最後まで生き延びた一人がエリート

>>345
いわゆるバトルロワイヤルですな。

金稼ぎたきゃ、アメリカへ来い。
お前等の大好きな実力主義が待ってるぞ。
お前等の言う実力とやらが幻想と分かるまで頑張れ。

『バトルロワイアル』は映画だけで十分。

>>347
在日１０年の間違いだろ？

孤戮闘かぁ、なつかしいな。
小学校の時よくやってたもんだよ･･･

ところで歩合制給与と実力本位制評価による給与の違いって何でしょう？

このスレで、能力主義社会に反発してる連中は、
平等主義で国家が弱者の面倒見てくれる社会主義国家がいいんだろ。
さっさと北朝鮮にいけよ。

「実力主義にしろ！」って叫んでる奴って、ホントに実力有るのか？
ホントに実力が有るのなら、ヘッドハンティングされたり自分で会社起こしてるだろ。

>>351
能力主義ﾏﾝｾｰなお前がアメリカいけよ。

　このスレで実力主義、実力主義と騒いでるやつは
アメリカの現実を知らない。ホンとに酷いんだぞ。
この前もオハイオの方の工場でレイオフされた男が工場の中でマシンガン乱射。
幸い犠牲者は少なくて済んだようだが、やはり恐ろしい話だ。
たとえば、実力主義マンセー男がた、たまたま工場に視察に来てて
その時に事件が起って蜂の巣にされたら・・・
こういう事態が起りうることも考えることが必要だ。
誰かも書いてたが身の不安を感じながら地下鉄、バスなどの公共の乗り物に
乗ったりする事もこのまま小泉ー竹中改革が進行すれば在り得る。
実力主義と騒いでるやつは結局自分のことしか考えてないのだ。
そして可哀相な事に当然自分には実力があるもんだと思い込まされている。
人間皆が皆そんなに賢いわけではありませんよ。

＞そして可哀相な事に当然自分には実力があるもんだと思い込まされている。

同意。何でそう思えるのか不思議。
そして、そんな実力者が何で２ちゃんなんかにいるのかが不思議。
さらに、実力あるのに自分の人生に不満タラタラなのが不思議。
満足してるなら、人を貶めようなんて考えが浮かぶはずないからね。
実るほど　頭の垂れる　稲穂かな　って言葉知らないのかしら。

実力社会にはマシンガン乱射になるらしい。

>>355
実力社会を否定するということは実る稲を否定するということ。
稲は実るべきではなく最も貧粗なものにあわせておかないといけない。

１は低能のようだ
これからはサラリーマン全員と公務員の大多数が奴隷となる。
雇用されているやつは奴隷だ。
自力で稼げるやつだけが勝組
大学や論文なんてのはどうでもいい
ようは自力で稼げるかどうか
大卒だろうが中卒だろうが稼いだやつがかち
サラリーマンは例外なく奴隷だ

>>357
意味がよくわからないが、
別に実力主義社会の到来を否定なんてしていない。
それは、誰かが意志を持って招くものではなく
時代のニーズに合わせてやってくるものだと思っているから。
どの時代でも、実力はあった方がよかったのだから
その重視度が高くなるか低くなるかの違いだけじゃない？
ただ「早く実力社会来いよなー。んで低能どもは氏ねよ。つってる
お前自身は、実生活に不満タラタラで２ちゃんで憂さ晴らしか。
おめでてーな」ってことが言いたいだけだよ。

社会が実力主義になったって自動的に力がある者が浮上する分けじゃない。
正当な評価なんてどの世界でもあり得ないからだ
実力は必要条件だけど十分条件じゃないからな
能力至上主義を夢見るやつらは学生だろう。
学校というのは100点がちゃんと100点と評価される、
ある意味異常な業界だからな（藁

>>359
zVKDzx1E曰く
>実るほど　頭の垂れる　稲穂かな　って言葉知らないのかしら。
の例えを例えに展開したまで。
憂さ晴らしはできましたか。

ここのスレを読んでると、
「おまえだって、そんな大した能力ないだろ？
それでも能力主義に賛成なのか？」って主張が多いね。
自分自身に能力があるか否かという問題と、
能力主義がいいか悪平等主義がいいかという問題とは、別問題だろ。
おれだって、自分の能力にそんなに自信満々ってわけじゃないが、
そういう自分自身のことは別にして、客観的に判断しても、
今みたいな悪平等社会よりは、ちゃんとした能力主義社会にして、
役立たずはどんどん淘汰されればいいと思うよ。
もちろん、自分自身が役立たずになって切り捨てられるという
可能性ももちろん考慮に入れての話だ。
そういう覚悟もなくて、おまえらは、ただただ自分の無能さにおびえて、
能力主義反対！平等がいい！と叫んでるだけだろ。アホか。

なんかこういう核心を突いた書き込みされると、
みんな何も反論できないわけね（ﾜﾗ

>>360
＞学校というのは100点がちゃんと100点と評価される

70点を平均点だとして70点のやつは論外。
100点はあたりまえ。
100点を120点にプレゼンできるやつだけが勝ち抜いて行く
ただし、50点に巧妙にゼロを1個足して500点に見せる奴が
うようよいるので注意が必要（藁

>>360
うちの大学じゃ、レポートの評価はおろか試験の点数も返ってこないよ。

>>364
ﾜﾗﾀがﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ

>>362
自分が不利になるとわかってて、なおそういう社会を待望するわけ？
そういう態度を潔いとか、頭がいいとか思ってるなら、とんだ勘違い君だね。
自分に不利な状況は極力避けようとするのが、賢い人間のすること。
あんたの主張は、言うなれば裁判で自分に不利とわかってて証拠を提示するようなもんだ。
自分を無能と自覚したなら、無能でも生きていける社会を待望するのが普通だと思うがね。

はっきり言って能力主義は被雇用者を奴隷にすると思う。
東大でようが、慶応でようが関係ない。雇用者が勝組み。
能力のある人間と普通の人間とどうしようもない人間がいて、
大多数が、普通の人間。能力がある人は、一握り。そしてその一握りで
本当に成功する人もまた一握り。

そう。
根拠があるわけではないが、能力主義になればなるほど
逆に能力ではどうしようもない、階級とか、立場で制限された
封建時代みたいな社会になるってパラドックスに陥る気がする。

競争に参加させられてる時点でみんな負け組なんだと
気づく時がくるよ＞学生さん

人間は競走馬じゃねえぞ。

>>370
そう、努力はやればやるほど自分の欠点が見えてくる。

ＮＴＴの高卒・三流大学卒の無能社員を全員屠殺しよう。
低学歴はいるだけ無駄。日本のためにならん。

所詮、実力を個人のレベルでしか見れないような実力主義は無意味だよ。成果主義
を安易に導入した企業で社員同士の手柄の奪い合いや足の引っ張り合いで利益が前
より落ちたなんて事例はごろごろしている。
特に、自分で成果をあげるのではなく、他の構成員の能力を引き出すような人間を
巧く活用できるシステムを考えないと結局は勝てない。４番打者級を揃えば試合に
勝てるみたいな、短絡実力主義なんぞねえ…。

>>362
その通りだね。
高学歴・高所得・スペシャリストたちは、
今の悪平等主義社会に嫌気が差しているし、
能力主義社会の方が自分に合ってると実感してる。
ここで、ウダウダと能力主義に反対してるひとたちって、
結局、自分が無能だから、国家に助けてもらおうと考えてるだけだろ。
さっさと死んでほしいね。

>>373
ごろごろしているその事例を教えてください。

>>373
あなたにとっての実力主義とは相手の足を引っ張ることだろうか？
相手の成績と自分の実力は関係ない。

>>374
なぜ、そういう実力者たちが日本を見限らず
いつまでもこの国にしがみついているのかを問い詰めたい。
実力者なら語学力も適応力も半端じゃないから、
アメリカみたいな能力主義社会に飛び込んだほうが賢いのじゃないかね？
ここで「実力主義が云々」とのたまうことに何の意味があるのかね？

>>377
君は中国に何故行かない。実力関係なしに国家公務員だ。

>>378
俺は低能だから中国語もマスターできんし、中国文化にも適応できないのさ。
あんたらはそうじゃないんだろ？じゃあ、そっちがアメリカ行く方がよくない？

>>379
実は行くつもりがあるのですが、私は小学校時代から嫌米で好きじゃない。
そして愛国心は普通にあるのですが、世界をリードしているアメリカに
実際に住んで見て来るつもりです。だけどおいらは英語出来ないよ。

>>380
低能の俺でも英語くらいはしゃべれるぞ。
ただ、アメリカは物騒だから嫌いだ。サバサバしてるとこも。
まぁ、行く気があるならいいけどね。
実力者が日本を実力主義にしようなんて無駄な努力しないで
とっととあんたみたくアメリカ行ってくれればいいのにね。

>>381
今年の５月にアメリカに行ったときは英語が出来なくても意思は何処でも
通じました。全く出来ていないわけでもないらしい。
私は少なくてもあなたのように何もしないで批判する人間じゃないですよ。

こいつらは口ばかりで、実力主義の名を借り、
既得権益を守ろうとしているだけじゃん。
本当の実力主義は歓迎していないのが見え見え。

>>382
なんであんたに、俺が何もしていないって言えるんだろ。
実力者ってのはモニター向こうの人間の私生活までわかるのか？すごいね。

>>384
実力社会を否定するために何をしたのか教えてください。

>>385
今日あたり、クビを吊るらしいｗ

>>385
意味がわかんない。否定するために何をした？ってどういうこと？
あなたは、肯定するために何をした？
つーか、別に否定した覚えはないんだけど。

>>373が言ってる例って、○イオニアとかセ○とかのことかな？
実際そういう例はあるね。でもそれは、導入のやり方が悪かったせいもある。
アメリカ流の成果主義をそのまま日本に持ち込もうとしても無理があるよ。
悪平等は無くすべきだけど、無意味な競争も必要ない。
実際、アメリカで研究者として働いてたけど、そう思った。
人のデータぱくってでも上司に良い顔して、評定をあげようとする奴なんかいっぱいいた。
大学でも、企業でもね。
>>382
向こうでまともに働こうと思ったら、最低限旅行中に困らないぐらいの会話力と、
電話の受け答えが出来るぐらい（相手の顔が見えなくても話が出きるぐらい）の
英語力は必要。あっちに行ってから学ぶのは時間的に大変なので、ある程度は
日本で身につけておいた方が良いと思う。

>>387
なにもしてないの？っていうか、ホントに悪いと思ったけど君の主張が
分かってないかも知らん。

いいか
サラリーマンは全員負組
独立して稼いでいる奴が勝組
学歴なんかは関係ない
実力があるやつは下らない事なんか考えていないで
現状で最善の方法を実行している
もう一度いう
サラリーマンは全員負組で奴隷
独立しているやつが勝組
早い話サラリーマンの高待遇が悪平等になっている
実力がある奴はサラリーマンにはならない
意気地なしと実力が無い奴がサラリーマンになる

>>388
ありがとう。私は今自営なので企業などを頼って仕事でいくわけじゃないです。
だから労働ビザが降りるとは毛頭思っていません。自分の人生で１年くらいは
日本でない国で住んでみるのも勉強かと思っているのです。
既に友人が向こうにいるので始めは頼ってみるつもりです。ちなみに昔
ジオスに通ってましたが、週２時間では効果を出すのが難しかったです。

>>388
悪平等ってなんだよ。
俺は、お前みたいに能力もないヤツが、人並みに生活していることだと思うのだが。

>>389
煽りっぽく書いちゃったかも知んないけど
実力あるなら、日本社会がどうのと文句垂れてないで海外行けば？ってこと。
日本が実力社会になってもいいけど、最近この手のスレが多いんでさ。
偉そうに言う割に、日本出ていく気概もないの？って思っただけだよ。

>>393
なるほど、殺伐とした２ｃｈですからね。過激な意見には異論を感じざる
得ないですね。

>>394
たまにあんたみたいな人もいるからやめられないよね。
朝からなんとなくいい気分。またね。

どんな業界でも、実は一番稼いでいるのは30代〜40代の世代でしょう。
実力主義の社会であれば、30･40台が収入のピークで、後はどんどん下がっていくだけ。
一番金が必要な年代に給与が下がるなんて嫌だな。

>>392
まあ、君よりは多少はマシだと思うけどね。（藁
とりあえず欧米で一度働いてみてご覧。
日本がアメリカに見ている平等、成果主義、実力主義というのが
どういう物かよくわかるよ。
日本式の実力主義の一番まずいところは、能力の評価をすべて
経済で輪切りにしてしまっているところだと思う。

輪切りのぉ〜わた〜し〜♪

>>395
ありがと。

アメリカから逃げ帰ってきたようなのは、結局実力はなかったと見るべきだろうね。
そういうのが厭なら、国家がある程度人々の生活レベルをコントロールするのも致し方ない。
しかし能力のある人間が多く儲けるべきではあると思うね。

共産主義の当面の目的は階級へのプロレタリア階級の形成ブルジョア支配の打倒
プロレタリア階級による政治権力の奪取である共産主義革命は伝統的所有者
諸関係とのもっとも根本的な決裂であるこ革命の発展行程のなかで伝統的思想
ともっとも根本的に決裂するのは不思議ではない共産主義者これまでの社会秩序を
強力に転覆することによってのみ自己の目的が達成される事を公然と宣言する
支配階級よ！共産主義革命の前に慄くがいい！プロレタリアは革命において
鎖の他は失うべき物を持たない彼らが獲得する物は世界だあ！！！

アナルセックスっていいよね。

結局、行き着く先は、社会主義国家建設か。
頼むから、北朝鮮に逝ってちょーだい。

>>400
ああ、研究とは無縁の人なのね。それじゃ解らないかな。
アメリカでラボ構えた方がいいか、日本で構えた方がいいかの違いだけ。
どっちが自分のやりたい仕事が出来るか、ということね。
研究の世界では、結果は全て論文と特許で判断されるので、
どこで仕事しても同じ事なのです。
自分の場合、日本の方が楽に予算が付きそうだったんでね。（藁
その時の自分の仕事にあった環境を選ぶだけです。
ま、どっちにしろ一度日本を出てみることをお勧めします。

まさか
ここにはサラリーマンは居ないな

>>404
アメリカってのは、しっかり業績を上げないと予算なんか付かないよ。
だから、簡単に予算をつけてくれる日本が良いってのは当然。
でもそれって、研究者には競争がない事を意味している。
だから、碌な業績があげられないんだよ。
こんなところに無駄な税金を投入するのは勘弁してくれと思う。
日本にも競争原理を持ち込むことは、この分野に限って云えば早急に行うべきだ。

なんだこんな偽者が存在していたのか
実力以前の問題だ
予算なんて依存症の溜まり場か？

社会政策の世話にならないといかんやつに限って
勘違いも甚だしいのう。

>>406
研究分野の競争導入は賛成。
日本で予算を獲得するのは、８割方コネの問題です。
私はコネがほとんどなかったので大変でしたが、金額、期間の面で、
日本の研究所の方が待遇が良かったので、そっちにアプライしました。
この研究が一段落付いたら、また渡米するつもりです。
研究環境は、アメリカの方が大分上ですので。
アメリカでは、きちんと仕事してれば（直接金にならない研究でも）、
それなりに予算が貰えます。
それと、研究者の競争は、かなり激しいですよ。一般の企業とは方向性が違いますが。
パーマネントのポストの数より、研究者の数の方が何倍も多いわけですから。

それと、社会政策に依存しないで生きている人間なんて、今の日本では、
一人もいないと思いますよ。＞408

で、おまえら北朝鮮に逝く日は決まったのか？（嘲笑ﾜﾗ

完全に旬をはずしましたな＞410

無能なブタは、代々木公園あたりに集めて、
一斉に屠殺するってのはどう？
屠殺係には、巷のヤンキーを使おう。
ブタがブタを処理するわけで、ちょうどいい。

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧
　　 し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ ＜どうでもいいけど板違いだな。ここがふさわしいhttp://natto.2ch.net/soc/

＞３８８
情報サンクス。

>>412
「へへ。これ書けば低能どもが悔しがるぞ。ざまみろ！」とか思いながら
嬉々として書きこんでる君の姿を想像すると、本気で同情したくなるな。

ガチンコ見るぞ！

実力があるというのは資本主義下では
金を稼げるやつのことだろう。
自分の金を投資してそれを倍に膨らます
といった能力の持ち主だ。
ノーベル賞とる科学者よりビルゲイツのほうが
実力があるということだ。
資本家より被雇用者が所得が大きくなるということは考えられない。
国から予算もらっている場合は資本家が国な訳であり
雇っているやつが金を出してる人間よりいい生活するのを
容認するはずがない。

>>417
で？

>>417

だけど、人はいつかは死ぬんだよ。

自分は実力があると思っている人の８割は、実は自分を過大評価している。
足元を見ろ。

８割はバブル実力でごまかすのが普通だからね。

>>420

一番多いパターンは、それが過剰になって人から疎まれること。
部下を育てられない“無能上司”になりがち。
自らを省みろ。

どうせ脳細胞１００％フル回転できる奴なんかいないんだから実力なんてものは
大差ない。実行できる奴かどうか。それが実力だろうけど。

そーです。ここでの実力＝金を稼げる能力です。
学歴だとか肩書き・経歴ではありません。

漏れは低所得者ですからね。
ﾔﾊﾟｰﾘ金稼ぐやつというのはすごいなと思うのです。
自分は自分の足で立つことは不可能ですから
隷属するのはやむ得ないでしょう。
奴隷なら奴隷としての生き方があるわけで
資本家や経営者や国が儲かるように努力し、時には太鼓もちもやり
自分が生きていく方法を考えようと思うわけです。

人の下で雇われるときは如何にいい条件に自分を提示するかが必要になる
から学歴はとっても重要になるね。それ以外は関係ないね。

>>426
そういう人に食わせて貰う的な考えでは、今後やっていけなくなるね。
今高齢者がリストラされているけど、同じ事になる可能性大ですな。

どんなに学歴あっても稼げなければ即クビなのが実力主義

昨日まで稼いでても、今日失敗すれば即クビなのが実力主義

>>429
経営者になればいいのです。

>>427
私は自営。

経営者でも損失だしたら即責任とってクビなのが実力社会

>>432
資本家になればいいのです。

資本家でも運用間違えたら即破産

>>434
君ちょっとおかしいよ。

>>434
国家になればいいのです。

国家でも運用間違えたら、即破産。
神になればいいのです。

>437
自分、ちょっとおかしいよ。

わかってればよろしい

>>438
自暴自棄になるのはやめよう。おいらのは冗談だ。

深夜にドキュン同士が
「無能でも楽しく生きていける社会」を模索か。
無駄な努力はやめて、死ねばいいんじゃないか？

どうしてこの時間は学歴すれが同時に上がるんだ？
いい加減に城よ

>>442
だから、学歴＝実力じゃないだろ。
なんで、このスレが「学歴スレ」なんだ？
単なる「無能人間罵倒スレ」だろ？

　>>441
よく言った。とりあえずお前から逝っとけ。

分裂ぅ・・・もっと有意義な時間を過ごせよー。
趣味とかないの？

おれも逝くぜ

どうでもいいよ。高学歴でも無能なら悲惨。

金稼いでるヤツが実力のある人間、ってカキコもあったけど、ちょっとどうかと思うなあ。
例えば、ビル・ゲイツからマイクロソフトを外して、ある程度の資金だけ持たせて
０からやり直させたら、果たしてまた成功するだろうか？成功するかもしれんけど。
規模はマイクロソフトより小さいけど、自分で会社興してある程度成長したら
CEOをはずれてまた別の会社作って・・・ってことしてる人、アメリカなんかだったら
結構いるでしょ。
そういう、自分の才覚だけで成功を収められるような人が、実力者なんじゃないかな。
そういう意味では、自分の力で新技術開発して、その技術や特許は引く手あまた、
みたいな科学者（セレラの社長なんかそうだな）も、資本主義下での実力者、成功者だろ。
ま、結果として金も入ってくるんだろうけど。（藁

社会に貢献した人間が実力者。ビルゲイツも貢献していると言えるでしょう。

ドクター中松よりビルゲイツのほうがえらい。

>>448
多分成功すると思うよ＞ゲイツ
技術者としては疑問符が付くけど、商売人としては超一流でしょ。

>>448
セレラの社長も技術はあったろうがやはり商売が上手なことが重要。
開発した技術も売る技術がなければ科学者の自己満足。
技術がない人間は営業をやってるわけだが、どちらも
経営者や資本家の手のひらで踊っているだけのことだ。
日本の技術者が評価されないのは営業がヘタか
あまりにもさえなくしょーもないものを作ってるかどちらかだろう。
実力主義を目指すなら自分で開発し売り歩くしかないと思うのだが。

実力主義の時代になったら、どれだけの日本人が生き残れるのか謎である。
俺は無能が悪徳とされない時代が好きだなぁ。

>>453

カイザー？

>>454
ちょっと言葉を借りてみた。

実力社会というのなら、二世・三世議員というのを早急になくさないとな。
議員の世襲も実力のうちというのなら仕方がないけど、一般には実力主義
を説いておきながら、一方で既得権益がおおでを振って存在するのは如何
なものかと思われる。

１ってなんか勘違いしてない？
実力主義って会社内でのちっちゃいことを言っているようだが・・・
器がしれますなー
誰かもいってたけど会社起こして経営者になるのが本当の実力主義で
それは昔から既にあることだと思うのだが・・・

＞もはや、馬鹿・無能・低学歴・低所得者・浮浪者などの
＞社会的弱者を甘やかす悪平等の時代は終焉を迎えて、
＞やっとまともな実力主義社会になりそうだね。

そう言うのは実力社会とは言わないの。君の差別意識と実力主義を
混同させていただきたくない。

あほらし、もっともともなテーゼで実力主義を説いているのか
と思ったら＞１程度の見解だもんな。こんな馬鹿馬鹿しいスレ
ッドは終了。＞１は単なる煽り。

-------------------　終　了　------------------------

１は来たる実力主義社会のために「あたたたたー」でも習っときなよ。

俺は実力がないので平等な社会の実現を希望する

「差異」から「差別」がうまれるのではなく、
「差別」から「差異」が想定されるのである。
「まず排除ありき」という構造原理が、集団・共同体・社会そのものに内在していて
排除によってまとまっていくというメカニズムが存在すると考えられる。
つまり、排除による統合である。このような社会のダイナミズムを「スケープゴート化」と呼ぶ。
スケープゴートというのは、平たくいえば「いけにえ」ということであるが、
正確には「贖罪の山羊（やぎ）」と訳される本来は宗教用語である。
一般の社会関係においてもスケープゴート化は、
危機を打開し秩序を形成するための有力な形式なのである。

はい立派立派。学生さんは勉強頑張ってね。

スケープゴートがその社会に危機をもたらした張本人であれば、それ相応の
制裁を受けるのは当たり前のことである。スケープゴートなる言葉により、
弱者的語感を付与し、真の危機の所在の責任を曖昧にする試みがあるとすれ
ばそれは尽く粉砕されねばならない。

スケープゴート現象の一例、管理教育における「いじめられっ子」
管理教育の防衛策として子どもたちは自分を他者の行動に合わせて
はみださないようにする。これを「同調競争」という。
同調競争は目的が空洞化しているため、他人の出方や位置によってしか
自己を確認できない。ひとりひとりが等しく不安な状態におかれる。
そこで、この不安から逃れるために、いちはやく他人の差異をみいだし
排除しようとする。そうでなけければ自分がやられるという恐怖がそうさせるのである。

激しくスレ違いじゃないですか？

管理教育なる言葉が一人歩きし、いかにももっと子供に自由にやらせればいいかの
ごとく言説が猖獗を極めているが、実態は欲望礼賛教育が破綻して方向性を見失い、
ダッチロールの限りを尽くした放置教育からいじめの被害が発生するのである。

人間社会の上下関係をはっきりさせ、服従と報国の精神をたたき込むことにより、
限りある人生の深みを味わい、人間としての誇りを取り戻すのである。

>>467さんに以下の記述で示す服従と報国の事柄を実践してください。
小林よしのりのゴーマニズム宣言の熱心なファンであり、
なおかつ御自分を愛国心が人一倍強く満ちていると思いのウヨクの皆さんにお願い：
御自分の御住まいの地域に、ごみ処理施設、産廃処分場、火葬場、 斎場、
屠殺場、動物愛護センター、知的障害者用施設、精神病院、少年院、刑務所、
不法滞在外国人収容所、原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、
そして米軍基地などの、日本国と言う名の社会にとって必要不可欠な公共施設の
誘致運動を積極的に実施して下さい、たとえ同じ地域住民から村八分にされても。
そうすれば貴方は立派なウヨクです、まさしく超一流のウヨクだと認められるでしょう。
これらの公共施設の計画・建設に際して決まって
あなた方の敵対勢力である左翼が住民に反対運動を煽動します。

>>468

別のスレでも同じ文章を見かけたが話し相手が欲しいのか？
じゃあまず礼儀としてコピペをやめてくれ。

>>467 >>469さんよ、
「個人的な欲望を抑制して報国の精神を強化せよ」の旨を偉そうに主張している割には、
貴方の報国の精神が本物かどうかを試している468さんの問いに答えず、
＞「話し相手が欲しいのか？」で以って468さんを人格攻撃するとは、
それはまさに貴方が467のコメントで忌み嫌って否定しているはずの
―「この憎たらしい468に対して人格攻撃してやる」―個人的な欲望そのものですよ！

バカも無能もいないと社会は成り立たないんですが？
みんな商売がうまい人ばかりじゃ
ダマされて買うヤツがいなくなっちゃうんじゃないの

>>470

「話し相手が欲しいのか？」が人格攻撃に見えるとはいやはや、被害者意識が
旺盛なことだねえ。私は親切だから、「コピペはやめた方がよい」と忠告して
いるんだがね。報国の精神の第一歩は、被害者意識の払拭と文章の正しい理解
である。

>>470に補足
>>467>>469「ID:bT/tEF7q」が468に対して行った人格攻撃とは、
>>468さん自身の誇りを否定するものだよ！
>>467>>469「ID:bT/tEF7q」が>>467で人間の誇り云々と言っているにもかかわらず。

>>472さんと>>473さんへ、
あなた方二人は、失業者ですか？、それともフリーター？
こんな深夜にムキに言い争っているとは、いい身分ですな。

>>474

確かに俺はいい身分なんだが、相手のことは知らない。
ああ、俺は争いたいとは思っていないんだがね。
妙な解釈をするのがいてねえ。

>>475
結局、暇つぶしですか？
それならば、あなたの言動を十分理解出来ますよ、同情の上でさ。
そんなあなたの２ちゃんんるでの言動を知らずして、
口先だけではなく実際にヴォランティアやＮＰＯを行っている者が、
あなたのコメントに怒りを覚えて、争う訳ですよ。

>>476

誰が暇つぶしと言ったんだね。啓蒙活動も兼ねている。
何でボランティアやNPOが出て来るんだね。
勝手に妄想しないでくれ。
今度はお前さんがムキになる番かい？

>>477
こんな平日の深夜にこの掲示板で啓蒙活動とは、
これこそまさしく噴飯物ですな！
著名人や週刊誌で「２ちゃんは便所の落書き」と言っているのにな。
便所で啓蒙活動とはね、例のあれを思い出したよ！　それをコピーぺ。

政治・社会・時事に興味がなくても楽しめるニュース議論板＠２ＣＨには
サヨクとウヨク（コヴァ）それぞれ以外にも、次のような方にお勧めします：

・自分より変な奴を観察し優越感に浸りたい方
・煽りに反応する奴と遊んで暇な時間をつぶしたい方
・臨床心理士や精神科医を目指す方のサンプル収集
・サヨクとウヨクそれぞれの時事オタク観察（冬休みの宿題？）をしたいが
　オタク特有の“異質な雰囲気”かつ“体臭が苦手”という方

上記の様に、ニュース議論板＠２ＣＨは社会のお役に立っております。

>>478

馬鹿だなあ、著名人や週刊誌が話題にしているってことは、関係者が見たり遊んだり
しているってことだろ。だから彼らを啓蒙すれば十分効果があるんだよ。そういうこと。

何か文章が卑屈になっているよ。もう少しがんばりな。

結局、何の能力もない社会のクズが、
「こんなのは実力主義じゃない！」
「本当の実力主義っていうのはなあ・・・」
とか、自分で勝手に「実力主義」の意味を決めて、
それで>>1に反発してるってだけだろ。
まあ、そうやって一生グチをこぼしながら、
フリーターかホームレスでもやってなさいってことだ（ﾜﾗﾜﾗ

現代日本の社会的強者と弱者の対比

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.Happy Life＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／日本人は欧米人の様に人生をもっと楽しむべきだ！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　欧米並みの豊かなライフスタイルを追求しよう！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、企業家など、高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
　社会的強者↑
　社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／欧米の真似して公衆の面前でキスするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　個人的な欲望を徹底的に抑制して
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼御国の為に尽くせ！　報国精神だ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼質素・倹約・清貧こそが美徳だ！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜ |￣
　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！
　　年齢の割には人生経験が乏しい！　会話が糞つまらないから女が忌避する！
　　豊かなライフスタイルを知らない糞真面目人間の末路！　カルトに洗脳され易い！

つうか、小さな政府への流れは決定的なんだよな。
なんで、こんなに無駄な抵抗をしたがる馬鹿が多いんだ？
もういい加減に悪平等はやめて自由競争にしろってのが、世の趨勢だよ。
無能な人間は、昔のように、浮浪者か貧民街住民にでもなってりゃいい。
それはそれで、身分相応で幸せな生き方かもしれん。

┌──────────────────────―─―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　 .||　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 .乂_ノ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　ド キ ュ ン の み な さ ま　　　　　　　　　　 　 　 　｜
｜　　　　　　　首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た 　 　 　 　 　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　｜
└───────────────────────――┘

このスレで、能力主義社会に反発してる連中は、
平等主義で国家が弱者の面倒見てくれる社会主義国家がいいんだろ。
さっさと北朝鮮にいけよ。

とりあえず、公務員とサラリーマンの年収を上限４００万円にして
退職金を０円、既得権益を撤廃して
能力主義社会を即刻始めよう。
もっと進めるならば、２０歳以上の国民全員を
独立した個人事業者に強制的にする。
企業と個人として契約するか、自力で経営するか
色々方法はある。
これで能力主義社会が良い方向に向かう。
２００２年から実行する。

>>484

大活躍だな、統一協会君。
アングロサクソンの真似がしたいならアメリカへいきなさい。
北朝鮮は君の故郷だろ。

ＮＴＴやＪＲを見てると、いかに無能なドキュンが、
日本社会に寄生してるかってのがよく分かる。
ドキュンを過度に保護する必要はもはやない。

【高学歴】
東京大学経済学部卒。JPモルガンに入社後、ＨＢＳ進学、ＭＢＡ取得。
現在は、大手シンクタンク上級研究員と都内有名私大客員教授と大手ＩＴ企業社外取締役を兼務。
基本収入は年間約４０００万円。それと、数冊の著作からの印税や講演会、シンポジウム、
テレビ出演ギャラなどが入ってくる。東京都港区内の自宅で、妻と長男との三人住まい。
長男の口癖「おれは父さんとは違って、理系の方面で活躍してみたいな。とりあえず、
今はＭＩＴ留学の件で頭がいっぱいだよ」

【準高学歴】
早稲田大学法学部卒業後、フジテレビ入社。ディレクター、プロデューサーなどを勤めた後、
現在は、経営管理部門で、企業戦略の中枢に携わる。もちろん、社費で海外にも留学。
イエール大学で知的所有権と国際私法について学ぶとともに、ＮＹ弁護士資格を取得。
基本年収は年間約２０００万円。同僚の女子アナと結婚。東京都目黒区内で、長男･長女と
あわせて四人暮らし。長女の口癖「父さんの仕事って華やかで、みんな羨ましがるけど、
私は弁護士になって、地道に女性差別問題の解決に取り組みたいわ」

【中学歴】
広島大学教育学部卒業後、広島市内の中学校教師。今は、教頭一歩手前までの座に就く。
年収は、約７００万円。見合いで知り合った高卒・家事手伝いの女と結婚している。
今は、広島市の郊外に３５年ローンで一軒家を買い、職場まで１時間半かけて通勤している。
安月給で、単調な毎日に飽き飽きしていたところに、「風俗に行く小遣いができますよ」と
先物取引業者にだまされて、三百万円ほどボラれるという恥ずかしい経験もある。
長男・長女・次男と祖母と無職の弟を入れて、７人暮らし。長男の口癖「オヤジみたいなショボい
リーマンになんかなってたまるか。おれは一流大学に入ってエリートの道を歩むぜ！
目指せ、法政大学！」

【低学歴】
大東文化大学卒業後、零細証券会社になんとか就職。だが、長く続かず、３ヶ月で退職に
追い込まれる。その後は、職を数回転々とする。スナックで三流ホステスと知り合い、
避妊に失敗して、やむなく結婚。みさかいなく４人も子供を生む。現在は、子供を食わせるために、
島根県内のド田舎で、読売新聞の販売店の拡張員となる。歩合制のせいか、悪質な営業を
やらされ、性格が極度にひん曲がる。年収は約４００万円。ちなみに、女房は結婚７年後に
逃げられた。残された息子たちの口癖「オヤジ、またバイト先クビになった。カネくれよ」

【家畜】
高校卒業後、「夢」を求めて、ミュージシャンの道を目指すも、根性がないため、数年で挫折。
母親の仕送りに頼りきっていたが、その母親が勤務先のパン工場で過労で倒れ、死亡。
あわてて、職を探そうとするが、ろくに能力も知識も学歴もないドキュンを雇う企業などなく、
あえなくフリーターの道を走る。現在は、なんとか青森県内のハローワークで、ビル清掃員の
職を得る。年収は約２００万円。ちなみに、素人童貞。冠婚葬祭があっても、親戚から呼ばれなく
なった。趣味は、いたずら電話と、街中で独り言をつぶやくこと。彼自身の口癖「おれがこうなった
のも、みんな社会のせいだ」

既得権益に安住して金を貰っている。
これまではいいだろう
しかしこれからは、狙われるだけで命を落とす事になるだろう
良い時代に進んできた
２００２年が楽しみだ

官倒がこれだけ猖獗を極めているなかで小さな政府も無いものだよ。

何のとりえも無い者は体を売って生きれる社会にして下さい。

小さな政府？
笑わせるよ、ほんと。

小さくする動きなんか実質的には殆どないじゃん。
掛け声とパフォーマンスだけは大きい。

頂点を極めた男って、伝記とか読むと大抵謙虚だよ。
自分の「実力」は永遠のものではないし
その地位の移ろいやすさとかをよくわかっているからだろうね。

>>493
頂点って何の？　具体的にどの「男」？

>>481
>年齢の割には人生経験が豊富！
確かに裕福な家庭で育った子弟は、海外経験豊富だったりして恵まれている。
明らかに、育ちの違いというのはある。

いろんな意味で恵まれた階層はその子弟に惜しみなく投資するというサイクルで
これからは、社会の２極分化が進むんだろうな。というより、多極化と呼ぶべきか。

たとえば、科学者の息子で科学者になる人の割合って結構高いようなのだが、
明らかに家庭環境と遺伝の影響だろう。

それ以外の家系から、優秀な科学者を輩出するのは突然変異でも
起こらないと無理ではないかな？

はっきり言って学歴は関係ないと思う

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>497
何に使う物ですか？

フリーター、無職、ひきこもり、低学歴、精神障害、朝鮮総連・・・・

世の中、あまりにいらないものが多すぎるな。
全員屠殺して、代わりに、中東から優秀で安価な労働者を
輸入してきた方が日本経済としては助かるんじゃないか。

そしたら日本人の雇用がますます減る

>499
それ民主的じゃないッス

年寄りが、権力を握っている以上は、実力主義はこないよ。

>>499
全くもって賛成だな。
日本人のフリーターやドキュン無職より、
日本に移民してきたイラン人の方が、
安価だし、物覚えも早いし、学もあるし、
なにより、向上心というものがある。

ﾎﾞｸのことを見捨てないで・・・ｽﾘｽﾘ

　　　


ココ逝け



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ココ逝け



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>>505
ついに精神状態に支障をきたしたフリーター発見（ﾜﾗ

さもなくば無差別てろっちゃうよ。あんた自身はいいかも
しれんが家族はどうかな？ちょっとしたコミュニティーなら
混乱させる手立てはいくらでもあるよ。
だいいちﾎﾞｸらには捨てるものがないんだもの。
弱者でも教育の恩恵でちっとは知恵があるのさ。

後は切羽詰った時にどれだけ残虐になれるかだな。
でもﾎﾞｸたち弱者は実行力が非常に乏しいの。ｼｸｼｸ。
おまんまの食い上げになった時が勝負かな。
アルゼンチンの例もあるし。
ﾎﾞｸたち弱者だって一杯あつまれば強いんだい！
あははははは。

だれかﾎﾞｸたちを煽動してくれる指導者が現れないかな・・・

一人で生きていけないのなら死にましょう

あはははは。完全に一人で生きている奴なんていないじゃん。
あんた勉強がタリネーヨ。ｸｻｯ。

所詮は程度の問題だ。夢見るのもいいかげんにお止し。
クソ厨が！

チンポコ厨はこれだから困るよ。

楽しい？

もともと民主主義と言う言葉を好むのは社会主義なんですよね。
それに今までの日本は完全なる資本主義ではなく社会主義的資本主義
何ですから、もし本当の資本主義に日本を変換するのであれば、
多分相当世の中が混乱するでしょうな。
今の10代あたりはうまく適応できるでしょうが。
それ以上の年代にとっては適応するのは難しいでしょうな。

いやつまんないです。まあ日曜日の気まぐれですな。

手に職で技術見につけた方がいいよ

学歴社会と実力主義の社会を混同している馬鹿がひとりいるな。

>>518
自由競争の社会になればなるほど、
学歴差別が露骨になるというのは、
実証されてる。無知だな（ﾜﾗ

>>519
無知は君でしょ
カルトそっくりだよ

おあ
死者の宮殿

本物か？

>>519
そういえば、弱肉強食、弱者淘汰の激しいアメリカは、
同時に学歴至上主義の社会でもあるな。
低学歴でも人間として扱われる日本は、まだまだ甘いということか。

一応本物です

>>523
しばらくどうしてたん
ぜんぜん見なかったけど

鍛えなおして戻ってきたのか

アメリカのやる事は全て偉いと頭から思いこむのは勝手だけどさ
>>522の点ではアメリカがいかに理知的な国家でないかを示しているんじゃないの？
それはまさに「無法」である事の証明でしょう

>>522
日本でも、くだらない福祉主義、平等主義的な
風潮がなかった戦前の自由社会では、
高学歴であることが、競争する上でのスタートライン。
低学歴は家畜として扱われていた。
もはや、一刻も早く、戦後民主主義のサヨク社会から脱却を！

>>525
学歴至上主義は
企業組織の健全な官僚制を維持しようとすれば当然のこと
これがなければ大企業は存続しないよ

>>524
あんまりネットばかりやっていたら
親に規制かけられてしまったんですよ
後、他の板にも行っていました

学歴をつけるのも実力のうち。
実力社会では、学歴と能力の両方が必要となります。
アメリカと同じです。

>>529
イギリスでも、サッチャー政権になって、
自己責任の原則が普及するようになると、
みな取り残されないようにと、向学心が高まり、
結果として、高学歴で高度な専門知識を身につけた
優秀な人材を生み出すことになった。
オックス・ブリッジが権威を復活させたのも、
サッチャリズムの貢献が大きい。

昔から実力主義だとおもうんだけどなー
上司に媚へつらって出世するのも実力やし
仕事の能力なんぞ変わりはいっぱいいるわけやし
能力のある奴は独立して金稼ぐだろうし
１は単なる甘ったれの勘違い君とおもわれ

>>531
それわかる
禿同

>>527
「学歴」が技能の一つの判断基準となることはあるでしょう
そしてその判断は資格に次いでまっとうなものだと思います
でも、それと>>519、>>522、>>526の独り言（同一人物？）
の意見とは全く次元が別な問題です

学歴なら勉強さえすれば誰でも得られるんだからいーじゃん。
学歴も実力のうちだよ。

今日は、ひきこもりがあばれてるな。
実力主義社会の流れにおびえて、
ネットで抵抗運動か。むなし過ぎる。

もう既に学歴社会＝実力主義社会って言っている時点でこのスレッドは終了。
このスレのどっかに書いてあったな、「大企業の官僚化を維持するためには
学歴主義が必要」とか何とか・・・。
あのな、官僚主義がすでにこの国の実力主義社会の足を引っ張ってんの。自由な
競争するためには官僚主義ではとっても他国との競争には勝てない。それは
明らかなことだろ。そりゃ、国内で「社会的弱者」を苛めてそれが競争に勝つ事だ
と言うなら君らの目的を達しているのかもしれなが、そんなものは実力社会で
もなんでもない、単なる新たな官僚主義社会だ。今世界ではそんなのと逆の
趨勢にある。高学歴で安穏としている諸君、これからの競争社会ではそれだ
けでは生きていけないぞ。

正直、勝たなきゃいけないってのは、強烈な洗脳だと思うよ。
別に勝ち組にならなきゃいけない理由なんてないし、
負け組のほうが断然数が多いのに、みんな勝ち組に入ろうと躍起だ。
だから、ますますミジメになっていくんじゃないのかね。

＞学歴も実力のうちだよ。

日本では残念ながら本人の努力というより、親の努力。
学力と親の経済力って密接にリンクしているからね。
科学技術部門以外でノーベル賞（つまり経済賞のこと）
が皆無という現状を見れば、言うほど学歴社会が実力社
会に反映されていないという証拠。結局、東大はじめ一
流大学は狡猾な小役人を単に養成しているだけですね。

勝ち負けなんて相対的なもんだからな。
俺的には、どちらにいても虚しさを感じた時点でおしまいだと思う。

うちの親父は出世する気ないってよく言う。
実力がないわけじゃなくて、自分で昇進断ってる。
理由は、昇進すると仕事が増えたり転勤が増えたりして
家族と暮らす時間が少なくなるからだそうだ。
実際、土日はいつも家族で過ごしたし、両親の仲もいい。
それでも、俺と妹、どちらも大学出してくれたし、
今は夫婦二人でよく旅行とか行って、楽しくやってるみたい。
俺はそんな親父を尊敬してるし、そんな家庭で過ごしたから
別に実力社会で勝たなきゃ不幸とか思わないな。
なんでみんなそんなに上に行きたいんだ？不思議だ。

安穏として怠惰をむさぼっているのは、むしろ低学歴のほうだと思うが（ｗ
将来を見通した上で危機感を持って死にもの狂いで頑張っているのは、
高学歴のほうが圧倒的多数。
低学歴の連中は将来訪れるであろう危機を見ようともせず
「ガツガツ頑張るより、人間らしい暮らしがしたい」
などとほざいてのほほんとしている
これからの時代頑張らない者はすべからく”人間らしい暮らし”とやらさえ失うことに、
低学歴ではどうにも思いが至らないらしい（ｗ

つまらんレスに労力を割くバカご苦労（ｗ

>>541
その話は生存権を知った上での発言か？

>>541
お前より、お前の親の方が努力してるぜ。こんな馬鹿をいい大学に
やって、その程度のことしかいえない。さぞ親御さんは悲しんでおら
れるだろう、その姿が目に浮かびます。お前は努力の方向が完全に
間違っている。

>>543
馬鹿を相手にしていたら、まともな議論にならないから、その手の
レスは以後放置の方向でお願いします。よろしく。

実力主義社会っていうのが、あいまいなんじゃないかな。

こういうのに書き込んでいる輩はみな阿呆ですか？
大体相手の経歴と容貌がわからなければ論議なんて
できますまい。
雑談の域を超えないね。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>547
で、おまえの学歴と職業は？
なになに、国士舘大学卒で日栄社員と・・・
こりゃ悲惨だ。恐喝の能力がないとやってけないだろうな。
さすが実力派（嘲笑ﾜﾗ

>>549
一種、それも実力のうちのひとつじゃないのか？

>>549
で、おまえの学歴と職業は？
なになに、高卒で無職と・・・
こりゃ悲惨だ。物乞いの能力がないとやってけないだろうな。
さすが実力派（嘲笑ﾜﾗ

>>541
須らくの意味もわからない馬鹿が何を言っても無駄だろうに。
貴様は国語辞典の精読を須らく行うべし。
しかし、須らくが語感の似ている「全て」と同義だと思い込む馬鹿の多いこと。
高等教育機関でこういう事は教えなんだかね？否自前の教養と家庭環境だろう。
馬鹿にはつける薬が無いことを自覚して須らく労働なさい、馬鹿チョン。

＞549　ばれた？げらげら。

>>552
語感よりかは、全共闘の時代を取り扱ったようなテレビの影響でしょ。

実力主義社会なんかになったら
今以上に失業率、離職率、自殺者の数も多くなるぞ？
何でもかんでもアメリカ追従型でいいのか？
アメリカ人は拝金主義なんだから
金儲けできない奴はちゃんとした仕事に就けないんだよ。
弁護士だって金目当ての仕事しかやらねえしな。

今日の朝日より
三浦朱門
「できん者はできんままで結構。戦後５０年、落ちこぼれの底辺を上げることにばか
り注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。限りなくできない
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらいたい」

結局、このスレを見て思ったのは、
「２ちゃんねるの右翼」は、
政治的には民族主義的な保守だが、
経済的には左翼的な平等主義を望んでいる。
そして、そういう自らのジレンマに悩んでいる。
つまりは、社会の負け犬ゆえに国にすがって生きていたいわけだ。

どうもいいが、民族主義的でしかも社会主義的ということは、
ナチス的な国家社会主義ということか。こわ〜。

あまり知能程度は高くないね。
せいぜい欲求不満の中産階級程度。
大学でいえば・・・あまりいうと荒れるのでなんだが、マーチ程度以下

取り敢えず
２０歳以上全員、個人事業者にして競争
これで完全競争社会に移行する

はっきしいって食っていければどうでもいいよ

>>557
ファシズムが怖いという貴方の程度では実力万能の社会が到来したら路頭に迷う口だろう。
文盲蛇に怖じる、という感か。

まず食っていけないことには何もできんだから
フリーターでもDQN企業でもいいよ。
すべてはそれからの話。

>>561
とりあえず、北朝鮮に逝け。
ファシズムを満喫できるぞ（失笑ﾜﾗ

>>563
馬鹿につける薬は売ってないよ。貴様こそ帰れチョン！
ファシズムの何たるかを弁えない馬鹿には付き合えんよ。

>>488

高校中退→大学検定→大東文化→東大院→
精神病院→家事手伝い→ホスト→参議院当選→
新興宗教設立→内閣総理大臣→日本征服

>>565
ﾊｧ？

>>563
君はちょっと足りないね。

おお、越乃寒梅氏、メリークリスマス。
しかし、この手の馬鹿は後を絶ちませんね。勉強不足に加えて根性がまがっとるのですよ。

>>568
わたしも勉強不足な所があるだけに知らないというのは本当に恥ずかしい
ものです。

話が難し過ぎてついていけない。

日本は戦国時代に入った。
江戸時代は終わりだ。
がんがんやろうぜ。
規制は緩和、廃止だ。信長の楽市、楽座を思い出せ。

規制緩和というのはライオンがシマウマを喰う自由が緩和されたということだよね。

あ、加護ちゃんでっす♪辻ちゃんでっす♪

蟹さんはいつ見てもかっこいいなあ

>>572
違います。
既得権を奪え、ということです。

ライオンの皮をかぶったシマウマから
ライオンの皮を剥がす事です

それが完了してから競争社会に突入します

>>574
揶揄するなら、寸鉄肺腑を抉らん、式で御願いできませんかね？それとも貴方のような
鮮人にはそういう理屈はわからんですか？

不況だろうが、好況だろうが、平時だろうが、戦時だろうが、
実力でのし上がる奴はのし上がる。
２ちゃんなどに書き込んでる暇のある奴らは程度の差はあっても皆社会の負け組。
五十歩百歩。
真の競争社会なったら、困る奴ばかり。
こんなところで見え張ってどうする？

完全にファシスト（ファシズム）を嘗めてるな。
エリートだって、命惜しい奴はファシズムに呼応するの。バカだねぇ。
旧日本軍の将校連中だって、皆士官学校卒。そりゃ、旧帝大なんかより
入るのむずかしかったし、出世コースだったんだから。
どうせ、ここでエリート面している奴もファシストが実権握ったら、
「大日本帝国ばんざ〜い」なんて言い出すんだから。

中学生のぼくに正しい進路を教えてくだい。

>581
防衛大学を目指しなさい

既出だが、実力主義社会に必要なのは、
「実力をきちんと評価できる人間」だ。
伯楽がいてこそ千里の馬もある。

本気で実力社会なんて望んでいる人ってあんまりいないんじゃないか。
マスコミが美化してるだけで。
公務員人気はそのあらわれ。

>>584
だから実力社会が必要なんだと思うよ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>584
そういうと、公務員になるためには学歴が必要で一流大学に入った奴は
競争に勝ったなどと言い出す奴が出てくるんだ。

公務員は競争がないんだから「学歴」がものを言うのは致し方ない。

学歴至上などといってもそれにあぐらをかく奴はだめだ。
うさぎとかめは好事例だ。

世の中っていつでもどこでも実力主義だろう。「やり方の汚さ」の程度が違うだけで。

自由競争なんて余計に汚さが増すだけ。でもそれはそれで「力量」と云われる。
だから本当に必要なのは「ルールと罰則」だ。

変分原理を大きくとりませう。

無職、フリーター、低学歴、ひきこもり、低所得者、精神障害者などを
からかうと、なぜこんなにも面白いのか。

結局、社会保障や累進課税など、左翼的な平等主義社会じゃないと
やっていけない人間に限って、左翼を嫌うということか。
「愛国心とは、弱者の最後の逃げ場である」と言える。

無職、フリーター、低学歴、ひきこもり、低所得者、精神障害者などを
からかう奴をからかうと、なぜこんなにも面白いのか。

>>594
そんな底辺をからかうよりも上の政治家やなんかの
ほうが面白いよ。
罪悪感を感じない。

底辺連中に限って、イラン人やチョソや浮浪者を
いじめたがります。日頃、周りから見下されてるので、
そんな自分でも、見下せる対象がほしいのです。

>>596
低学歴いじめる奴も底辺だよ。哀れだね、ホント。

発狂ぶりが面白いのは、

無職＞ひきこもり＞フリーター＞低所得＞低学歴

の順かな。学歴ネタにからんでくる低学歴は、
ありきたりな劣等感しか持ってないので、つまらない。
学歴より収入面で煽った方が生活感がにじみ出て面白い。
精神障害者はまだ２ｃｈでお目にかかったことはないな。

>>598
精神障害者ね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1009149308/

>>598
やっぱり、社会的弱者を煽るといえば、
リストラ要員＆無内定の学生でしょう。
まさに、いま会社から無能の烙印を押されてる最中の人間や、
就職活動に挑んでも、低学歴ゆえにろくに内定取れずにあせってる人間を
からかうのは、最高に面白いよ。そういうダメ人間に限って、
性格もかなりひん曲がってるんで、それがさらに笑いをさそう。
就職板や転職板は、低学歴＆無能のブタをからかうのに最高の場所。

>>600
クリスマスに何を言っても、キミもダメ人間としか見られないよ。
彼女とか家族と過ごしたらどう？

総理大臣　　　　　　　ビル・クリントン（無職）
内閣官房長官　　　　　田中秀征（民間・福山大教授）
内閣特別顧問　　　　　筑紫哲也（民間・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ）、大橋巨泉（民主）
総務大臣　　　　　　　小泉純一郎（自民）
法務大臣　　　　　　　福島瑞穂（社民）
外務大臣　　　　　　　大田昌秀（社民）　副：辻元清美（社民）
財務大臣　　　　　　　金子　勝（民間・慶大教授）
文部科学大臣　　　　　佐藤　学（民間・東大教授）　副：宮台真司（民間・都立大助教授）
厚生労働大臣　　　　　水島広子（民主）　副：堀田力（民間）
農林水産大臣　　　　　原　陽子（社民）　副：鳥羽一郎（民間・元船乗り）
経済産業大臣　　　　　内橋克人（民間）　副：カルロス＝ゴーン（民間）
国土交通大臣　　　　　小倉昌男（民間・ヤマト運輸元会長）
環境大臣　　　　　　　堂本暁子（千葉県知事）
国家公安委員長　　　　宮崎　学（民間）
防衛庁長官　　　　　　前田哲男（民間・東京国際大教授）
沖縄・北方担当大臣　　　鈴木宗男（自民）
中国・朝鮮半島担当大臣　野中広務（自民）　副：土井たか子（社民）
金融担当大臣　　　　　　木村　剛（民間・KPMGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ社長）
経済財政政策担当大臣　　神野直彦（民間・東大教授）
行政改革担当大臣　　　　田中康夫（長野県知事）
女性問題担当大臣　　　　上野千鶴子（民間・東大教授）　副：辛淑玉（民間）

>>602
いつものキチガイﾊｹｰｿ
(ﾜﾗ

低学歴は来るんじゃねえ、ボケ！
ウチの恥だろうがっ！
　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／ ／　学生
　　　人事部　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

　　　　　　　　　　＜とある企業の採用面接会場にて＞

>>604
低学歴が就職先に選んだ時点で、その程度の会社なんだね。
などとマジレスしてみる。

>>605
いや、日銀総合職の試験にも、
けっこう三流大学の学生って受けに来るよ。
身の程知らずというか、まだ実社会を知らないんだろうね。
馬鹿学生ゆえに（嘲笑ﾜﾗ

>>602

実力者＝有名人になってるな。
実力主義だと、マスコミに全然知られない人が
突然スカウトされたりするものだよ。

>>602
文賤明と池田駄作は麻薬取締官にでもするかい。

小池真理子「上野千鶴子が美人学者ですって？ぷっ」

高学歴は来るんじゃねえ、ボケ！
俺のの恥だろうがっ！
　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／ ／　学生
　　　　社長　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

　　　　　　　　　　＜とある中小企業の採用面接会場にて＞

訂正　のの→が

高学歴は来るんじゃねえ、ボケ！
俺のの恥だろうがっ！
　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／ ／　学生
　　　　社長　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i 　金沢大学
専修大学　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ ｜ 経済学部
法学部 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

　　　　　　　　　　＜とある中小企業の採用面接会場にて＞

>602
総理：緒方貞子
経済産業大臣：リチャード・クー

ってなったら、面白いだろうね。
緒方は元国連難民事務次官だったから、知名度あるし、政治学博士だから、変なことは
しなそうだし、
http://www.rotary.or.jp/archives/2000-2001/ri/kouhou/00-01/basket/11-01.html
リチャード・クーは、移民２世だから、話題になるし、経済学者だから、経済強そうだから。
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/KIJIRONPYOU/9907KIJIRONPYO/990727RichardCoo.html

やっぱり、社会的弱者を煽るといえば、
リストラ要員＆無内定の学生でしょう。
まさに、いま会社から無能の烙印を押されてる最中の人間や、
就職活動に挑んでも、低学歴ゆえにろくに内定取れずにあせってる人間を
からかうのは、最高に面白いよ。そういうダメ人間に限って、
性格もかなりひん曲がってるんで、それがさらに笑いをさそう。
就職板や転職板は、低学歴＆無能のブタをからかうのに最高の場所。

最近は、新橋駅ＳＬ広場にたむろしている
リストラ親父たちがあまりに悲惨で、
ここで煽る気にもなれません。

>615
久しぶりに2chでまともな人を見つけたよ。普通はそう思うよ。

ヒトという種が地球上で生存するためには社会を構成する必要がある。
社会を構成するためには“生まれつき”の優劣が正規分布である必要があるわけだ。
遺伝子レベルの優劣だな。
しかし、無理をして“生まれつき”に逆らうと歪みが生じる。
２ちゃんねるで憂さ晴らしをしたりする高学歴がそれ。
もう無理すんなって。

>>614
氏ね

>>614
自分に人間的魅力が無いことに気付くのに、あと2年。
自分が出世できないことを気付くまで、あと5年。
自分の精神状態が安定していないと気付くまで、あと6年。
自分が社会で必要とされていない人間だと気付くまで、あと7年。
自分の存在が自分が馬鹿にしていた人間と同じだと気付くまで、あと8年。
自ら命を絶つまで、あと10年。

>>612
専大法と金沢経って金沢の方が高学歴なのか？
大差無いように思えるのだが…

実力主義＝拝金主義
いつの時代も、どこの国でも
相場は大体そう決まってるんだ。
つまり弱者切捨て政策に他ならない。
共産主義は大嫌いだが、行き過ぎた資本主義も大嫌い。

ホームレスに衣食住を与えてやるくらい、同じ日本人としてしてあげていい。
なんでそんなことくらいを損と考えるのか、
まったく懐が狭いと言うか、狭量と言うしかないね。

問題を感じる人が率先してやって下さい。

精神まで余裕が無くなってるね

まあ、元々馬鹿が言うことですから＞実力主義社会

しかし、どうやって実力を判定するの？
普通は分からないんだと思ったりする。

実力主義って反非実力主義だと思う。

イチローが今年良かったので来年も。
過去の実績で判断か。
それとも大体この集団は優秀として教育するか・・

人間なんて自分の能力だの才能だのを
簡単に数値化できるほど単純な生き物じゃない。
何でもかんでも数値化されたら基準に達しない人は劣等人とかいうレッテル貼られて
無能な人間として切り捨てられる。
ナチスのゲルマン民族優性論と全く同じ。

ネオリベラリズム、ソーシャルダーウィニズム…
どーせロクな結果にならんぞ。

プロの世界はともかく、セミプロ（のような）集団にまで無理に実力主義
を持ち込む必要はないんじゃないの？

既に学歴関係なしの十分な実力主義な気がする

実力社会の前に相手の評価の訓練が必要だ。
たとえば、海外での買い物で、値切りの交渉なんかは
習慣として、いい訓練になるかもしれない。

ゴスペラーズみたいにデビュー当時から激しく実力があって
おまけに高学歴でも５年以上パッとしなかったのはどういうことだ？

タイミング掴めなかっただけじゃね？
今の芸能界は、歌手自身の実力より
プロデュースの方が大事な気もするし。

>>634
芸能界は実力があればいいってわけじゃないって事だろ？