3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:42 ID:F2orS6UB
どーでもいいけど、テロに核兵器って役に立つのか?
「霞ヶ関でテロ発生!」
「む、テロを殲滅せよ!」
あぼーん
4 :
:01/12/09 15:44 ID:A5oQmTXh
いいじゃないの?すでに原子力発電所があるわけだし、
非核っても非核じゃねーし、こっち武器持たなくてもさぁ、
テロリストが原子力発電所を占拠したり、ミサイル一発ぶち込めば
同じだもんねー。
ODA享受国のとある国なんか、平気な顔して日本から金を貰い、
核を保有してるんだからな。いい気なもんだぜ。
5 :
K,C,G:01/12/09 15:45 ID:XeidLycC
小泉とことん愚かだな・・・
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:46 ID:mUGgCfGR
劣化ウラン弾ぐらいOKじゃない?
装甲硬すぎて歯が立たないとき必要だろ
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:53 ID:F2orS6UB
いや、有効なら装備には賛成なんだけども、
有効でもないのに、んなもので武装するってのは、
1.税金の無駄づかい
2.限られた資源の無駄遣い
(テロへのスパイが重要になってくるからね。これからは。
核非核論争で、テロ対策すらする必要になるのかと
そちらの法整備がなおざりに、、、?)
3.むしろ、テロが狙う拠点が増える。
原子力発電所ならそこだけだからいいけど、
スーツケース爆弾で武装するとするのなら、
万が一ひとつでも盗まれたらえらいこと。
発電所ではなく兵器として準備するのだからねぇ。
劣化ウラン弾ぐらいなら賛成だけども、
(ただ、その後の処置が大変なこと・そこまで厚い装甲を持つケースの発生度)
核爆弾レベルのもんなら、使うに使えないしねぇ。
8 :
カールグスタフ:01/12/09 15:55 ID:J7f33o0h
近隣諸国の反発って中国も反発するだろうが、自分で持っててそりゃないでしょ。
アカは中国保有核棚上げして中国の提灯持つだろうけど。核抑止には核しかない。
しかし対テロでは違う。特に相手が領土を持たない集団の場合。
それからアフガンの紛争にイージス艦は不用。タリバンの弾はインド洋に飛んで
来ない。日本共産党の委員長も言ってた。アカは嫌いだが、その意見は賛成。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:55 ID:UkXEY9Hg
日本は世界一の債権国だけれど、
債務国に対して、
日本:「スマンがカネを返してくれ」
債務国:「広島・長崎の悲劇をもう一度味わいたいのか」
って、言われたら非核国日本じゃどうしようも無いからな。
このままじゃ、「世界一の債権国」が泣き寝入りするしかない状況だからな。
10 :
旧香港総督パッテン:01/12/09 15:58 ID:rebkevXp
ネタにしては精巧だな
11 :
:01/12/09 15:58 ID:iiKJSyEG
>近隣諸国の反発も
「中国・韓国の反発」だろうが!言葉は正確に伝えろ>放置新聞
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:00 ID:WA8wM7zQ
ともあれ、核についてタブーみたいになってた硬直した雰囲気を
変えてくれることは大賛成。
持つ持たない以前に議論を封殺されてる状況は健全じゃない。
これで公聴会なりタウンミーティングなり開いてくれるといいな。
よくやった小泉。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:02 ID:mLUAlOvJ
これマジ話?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:06 ID:qa2MOubq
別に無理に核兵器を持つ必要はないけど、持つか持たないかは
日本が独自の判断で決めることであって、あらゆる事を考える
時には選択肢に入れてもいいだろう。持つべきじゃないというなら、
そういう議論の場で言えばよい。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:07 ID:S26BRUYQ
>>9 そんな言い方を公式にする国は1つしかないが、そこ相手の債権
なんてないんじゃないの?
そこの代表機関ガサ入れに反発して勇ましい放送しているんじゃ
ないの。原稿読んだアナウンサーの脳血管は2,3本は切れている
はず。
16 :
3=7:01/12/09 16:09 ID:F2orS6UB
まあ、議論には賛成だけどね。
ただ、タブーを解除した直後はどうしても反動が置きやすいけど。
どうせここではタブーなんてないからまたーりと先に語ってもいいけど。
今後の日本の安全保障の上での鍵は
1.テロ
2.中国の借金踏み倒し&攻撃
漏れの立場はテロにはどう見ても役立つとはおもえん。
だって攻撃するの日本本土でしょ?
中国の攻撃なのだが、仮にそう言う状況になったとして、
いきなり核攻撃と来るのか。
仮にやるとすれば、まずテロで国力を落としてからと考えるのが筋だろうが、
そうなると先のテロに核兵器が有効なのかという命題とぶつかる。
まあ、中国の因縁つけてくる種を途上国でODAを要求してくる段階のうちに
つぶしておかなければとは思うが、、、
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:10 ID:4JzUhA/b
アメリカは他所の国が核を持つのにはいちゃもんつけるぞ。
18 :
3その他:01/12/09 16:12 ID:F2orS6UB
>>15 、、、、あ、踏み倒す可能性のある国って北のことだったのか。
中国ぱっと思い浮かんだYO.
、、、、どちらにしても同じだけどね。
19 :
:01/12/09 16:14 ID:A5oQmTXh
中国とかは、貰ったものと解釈してます。以上。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:16 ID:4CE3ritF
政府がちゃんと管理出来るのか...?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:16 ID:Iag+h4vc
ホントならエライ!!
22 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/09 16:24 ID:rwdRO4Hs
日本では核についての話題はパンドラの箱だ…
吉とでるか凶とでるか。
理性では判っていても感情が裏切る問題でもある。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:28 ID:820T3gDM
北朝鮮がいよいよ仕掛けてくるらしいな。
創価がバックについてな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:39 ID:WtkRbycv
国民の理解を得て、現在、政府統一見解で規定している「非核三原則」を放棄し、「自衛の為に保持し得る自衛力の範囲」を変更し、さらに国際社会の理解を得て「核拡散防止条約」から脱退すれば現行憲法下での核武装は可能。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:43 ID:u/OiviQy
議論はやればいいと思うが..
個人的には反対だな。
費用対効果を考えると無駄の極致だだわ
>>24 それ読んでると更に不可能に思えてきた・・・
27 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/09 16:47 ID:rwdRO4Hs
核はナァ
持ってた方が有利なのは判るんだよ。
でも日本でコンセンサスが取れるとは思えネェ。
小泉は支持率が唯一の武器なんやから。
支持を失うような事はできへんやろ。
おそらくイザとなったら作りますよというブラフだと思う。
技術は有るんやから潜在的核保有国として
北や中に対する圧力とするのでしょう。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:50 ID:HTJg5dv7
核は必要だけど持つためにはリスクでかすぎだよな。
日本がもっと強い国になってからの話しだな。
でも強い国になるために核持つんだよな。
どうすりゃいいんだ!
29 :
チョソイル:01/12/09 16:50 ID:QfgvdZws
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:54 ID:eArfVjus
北朝鮮他、潜在的な敵対国家は日本の核燃料再処理工場とH2ロケットを以って日本の核武装の脅威云々の話をするが、日本は(たぶん・w)臨界前核実験も行った事はなく、H2ロケットの信頼性は・・・
てな訳で日本の核武装は当分ムリ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 16:56 ID:BJzoBJIY
仮に核持つとしてさ
何処に置くのよ?
北海道かな、広いし、単純か
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 17:00 ID:5t0SWBuh
ウラン235の爆弾は比較的簡単らしい。235の濃縮さえできれば。
アメリカも実験せずに広島でぶっつけ本番で成功。砂漠で実験
したのはプルトニウムの方。
33 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/09 17:03 ID:rwdRO4Hs
核はウランでも何でもいいだろ。
重要なのはロケットの方。
もしかしたら爆発するかもしれないというだけでも圧力はかかる。
でも日本は核使わへんやろな。
キレたら作るよという脅し。
34 :
:01/12/09 17:03 ID:dw5v+v+x
>>30 別にロケット要らないし、サブクリ(未臨界実験装置)なら各大学
や有名どころの原子力研究施設に1つづつありますが。
それに破壊力上げたり小さくしたりとか考えなければ、そんなに厳
密な実験をする必要は無い。
まあ、漏れも無理して実際に持つ必要は全然無いと思うよ。
材料も技術もあって、設計だけしておいて、ほんとに必要
な時が来たならば、組み立てればいいじゃん。その時がこ
なければもっと良いし。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 17:03 ID:eArfVjus
>>31 SLBMと戦略爆撃機でしょ。
ICBMはその発射基地が標的になる訳だから、国土の狭い日本では非現実的では?
潜水艦発射核弾道弾と戦略ミサイル原潜、戦略爆撃機、コレ最強。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 17:05 ID:WA8wM7zQ
>29
こういう言論封殺ヴァカがいるのがまず問題。
現実問題
>>27のブラフってのが当たってそうだけどね。
37 :
:01/12/09 17:09 ID:1l8gavIG
日米安保を切ってからでないと意味無し。
このままでは核武装なんてしても米軍に利用されるだけ。
または、小泉の真意は、「非核三原則」なんてものをなしにして、
米原潜なんかが核武装してるのを公にしてさらに米軍が動きやすくする
ためだけはないか。
いずれにせよ、どうせブッシュへのご機嫌取りだけだろ・鬱だ。
38 :
3その他:01/12/09 17:15 ID:F2orS6UB
まあ、ブラフとしてと見るべきかもな。
以前、外国の研究機関の中には日本はすでに核兵器を
内密に持っているという前提で防衛戦略立ててるところがあるって聞いたことがあるし。
ただ、、、、本気で持って有利になるとはおもえん。
核兵器もつとなるとその発射用の艦船や設備にむちゃくちゃな金要るし、
むしろ、足引っ張る要因にはなると思う。
理由はこれから咲きは対テロ戦がメインになるだろうが、
そちらがまともに整ってないのに、核なんぞ持ったところで
弱いところとつくという戦略の基本から言ったら、テロでその系統つぶすなり、
その爆弾奪い取るなりで逆に敵を利すると思う。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 17:15 ID:tuQyBX9Y
>>29 押し付けられた憲法をリコールすればいいので、心配はいらないでしょうね。
ただ、いつやるのが分かりませんけど・・・。
40 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/09 17:17 ID:6E+v43ZI
しかし小泉ホント鷹派やナァ。
朝日なんかに『軍靴の音が聞こえる』
なんてまくし立てられない事を祈るよ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/12/09 17:18 ID:UFQBeKqW
そんな卑屈になることないよ。ブッシュだって、小泉に気をつかって
るよ。なんせ、小泉は国民の80パーセント以上の支持率を誇ってるん
だからさ。
日本人が一つの方向に突っ走ると、恐ろしい力を発揮することを
日本通が多いブッシュ内閣はキモに命じてるよ。
42 :
3その他:01/12/09 17:24 ID:F2orS6UB
>>37 あ、そうか、単純にアメリカ追随をしやすくするためと言う手があったなぁ。
まあ、自力外交をする力がない現状では仕方ないか、、、。
>>40 守るにも軍隊はいるし、攻撃は最大の防御って格言あるしね、、、、、。
鳩派外交を目指すとしたら、やはり日本を中心とした経済同盟による
発言力増加というシナリオが思いつくが、
それをやるにも近隣国に悪人呼ばわりさせてほっといた罪は重い、、、。
せめてそれだけ早いうちに何とかしておけばそう言うのも組みやすかったろうに。
43 :
日本人はもうブチキレですよ。テロで:01/12/09 17:25 ID:/K7W4Mc/
44 :
名無しさん:01/12/11 00:16 ID:tD6hZMou
もうマジで北にはウンザリ。
無くなっていいよ。ッていうか地図から一刻も早く消えろ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:19 ID:JsJ8bSWR
>>43 文春ってさ、北朝鮮になんかもらっているんじゃないの?
北朝鮮を叩いて世論煽る、週刊誌が売れる、世論が動く、
結論として食糧援助じゃん、このパターンばっかり。
46 :
>:01/12/11 11:37 ID:NKN3trTM
日本とかドイツってさ、一応核兵器は持っていないけど、
技術とか核物質は持ってるだろ。
だから実質核保有国みたいなもんだろ。
世界にはそんな国がどれくらいあるんだろうね。
47 :
:01/12/11 11:41 ID:hLk4U7HI
北朝鮮については米が煽ってるフシもあるからな。
日本人は北と戦争“させられる”わけだ。
48 :
:01/12/11 13:06 ID:lsbNLei4
ってかネタだろ?
49 :
「音読み」は「邪魔」である:01/12/11 15:10 ID:/ifyiqil
50 :
:01/12/11 15:23 ID:qFuJ5UmI
アメリカが黙ってないだろ
日本が核もっちゃうと、日米安保の必要性がなくなるからな
51 :
:01/12/11 15:32 ID:ecRUyxPo
核兵器武装論そのものをタブー視する風潮を作り上げている
日本の社会が「転換期に来ているのでは」という意味では?
日本の安全を考える上で、「あらゆる」事態や対策を検討してほしいよ。
安易な平和主義はもう嫌だ。
52 :
お笑いですな:
へなへな腰が核を保有してどうする?
核を保有したからといって世界は認めてはくれんし、そのぶん身動きがとれなくなるだけだよ。